871 день

[Slippery When Wet]

"К началу блокады в городе были мизерные запасы продовольствия и топлива. Единственным путём сообщения с блокадным Ленинградом оставалось Ладожское озеро, находящееся в пределах досягаемости артиллерии осаждающих. Пропускная способность этой транспортной артерии была неадекватна потребностям. Начавшийся в городе голод, усугублённый проблемами с отоплением и параличом транспорта, привёл к сотням тысяч смертей среди жителей."

C детства, по прочтении книг на эту тему, у меня вызывали недоумение сюжеты о том, что люди выменивали ценные вещи на еду.
Причём в книгах сам процесс как-то стыдливо опускался. Происходил такой как бы "монтаж" - есть у героя ценная вещь, а на следующий день этой вещи нет. Он выменял её на хлеб.
То есть у кого-то этот хлеб был?

[Экспортёр]

Конечно был. И тушёнка со сгущёнкой. И рыбы наловить жеж можно в Неве. Или не давали?

[easy]

То есть у кого-то этот хлеб был?

Естественно был. Тогда не меньше воровали

[Kolhoznik]

Интересно , а людей ели ?

[Экспортёр]

Интересно , а людей ели ?

Полагаю, что да. Но кто ж тебе признаеЦцо?

[Slippery When Wet]

Интересно , а людей ели ?

Я читал, что ели.

[Slippery When Wet]

Естественно был. Тогда не меньше воровали

То-есть, по большому счёту, ситуации с "сотнями тысяч смертей" можно было избежать.

[easy]

То-есть, по большому счёту, ситуации с "сотнями тысяч смертей" можно было избежать.

Можно ли было избежать блокады вобще? Не знаю.

[Махрютка]

Интересно , а людей ели ?

ели

[Махрютка]

какая-то актриса помню рассказывала. что она или кто-то из её родственников не спали,боялись что соседи сьедят.

[Экспортёр]

ели

Интересно, а водка была?

[Умница]

Моя бабушка с двумя маленькими детьми продержалась всю зиму 41-го только потому, что ее брат был шофером на дороге жизни и привозил им еду, выехать из блокадного Ленинграда они смогли только весной 42-го.
А так, с ее рассказов, люди варили столярский клей и кору деревьев, если ее возможно было отскрести от промерзжих насквозь стволов, зима 42-го была очень суровая, это считается одна из самых холодных зим 20-го столетия, те кто не умирал от голода умирали от холода. Детишки не понимая, что происходит просили их убить, если небыло больше еды, люди теряли рассудок от голода и превращались в зомби.
Но были и светлые моменты в этом кошмаре, например книги не жгли, не взирая на дикий холод.
По поводу грабежей и людоедства, не знаю, мне не рассказывали, да я и не спрашивала, наверное было, не все же герои, но большинство были вынуждены ими быть.

[Умница]

Кстати говоря о разрушенных Пушкине, Петергофе, Гатчино и пропавшей янтарной комнате.
Немцы не ставили целью разрушить памятники архитектуры и уничтожали только стратегические обьекты, сами русские отступая подрывали ценности что бы не досталось врагу. Этим обьясняется что в блокадном Ленинграде невзирая на массивные артобстрелы не один памятник небыл толком разрушен.

[Slippery When Wet]

Кстати...вот ещё вопрос, который меня всегда интересовал.
Как правило все истории о блокаде относятся к зимним периодам.
Чем занимались там люди в летнее время?

[Dova]

картошку на газонах выращивали ....

больше не о чем поговорить ?

[Alex5448]

Кстати...вот ещё вопрос, который меня всегда интересовал.
Как правило все истории о блокаде относятся к зимним периодам.
Чем занимались там люди в летнее время?
Инбер почитай. Очень интересно пишет.

[Slippery When Wet]

больше не о чем поговорить ?

я говорю о том, о чём мне говорить интересно.

[Умница]

Кстати...вот ещё вопрос, который меня всегда интересовал.
Как правило все истории о блокаде относятся к зимним периодам.
Чем занимались там люди в летнее время?

Зминий период был самый тяжелый, по этому про него и говорят. Та самая блокада, настоящая, продолжалась где-то год(41-42) потом к лету 42-го полегчало, не помню точно, но к этому времени блокада уже не была полной, был частичный ее прорыв.
А люди там занимались одним делом, работали на войну, кто на заводах, кто в госпиталях. А Шостакович написал свою патриотическую симфонию, все там же, в Ленинграде.

[Slippery When Wet]

работали на войну, кто на заводах, кто в госпиталях. А Шостакович написал свою патриотическую симфонию, все там же, в Ленинграде.

Похоже у меня о блокаде сложилось неверное представление.

[Thomas]

"К началу блокады в городе были мизерные запасы продовольствия и топлива. Единственным путём сообщения с блокадным Ленинградом оставалось Ладожское озеро, находящееся в пределах досягаемости артиллерии осаждающих. Пропускная способность этой транспортной артерии была неадекватна потребностям. Начавшийся в городе голод, усугублённый проблемами с отоплением и параличом транспорта, привёл к сотням тысяч смертей среди жителей."

Ц детства, по прочтении книг на эту тему, у меня вызывали недоумение сюжеты о том, что люди выменивали ценные вещи на еду.
Причём в книгах сам процесс как-то стыдливо опускался. Происходил такой как бы "монтаж" - есть у героя ценная вещь, а на следующий день этой вещи нет. Он выменял её на хлеб.
То есть у кого-то этот хлеб был?

Твои родственики прошли блокаду???

[easy]

А люди там занимались одним делом, работали на войну, кто на заводах, кто в госпиталях. .

Какие заводы? Большинство эвакуировали, то что осталось - все встало. Пока не открыли Дорогу жизни, не было ни сырья, ни угля, ничего. Электричества тоже не было.

[Slippery When Wet]

Какие заводы? Большинство эвакуировали, то что осталось - все встало. Пока не открыли Дорогу жизни, не было ни сырья, ни угля, ничего. Электричества тоже не было.

Я тоже подумал какие заводы если люди от голода умирали.
Да и куда продукцию тех заводов девать если блокада.

[easy]

Я тоже подумал какие заводы если люди от голода умирали.
Да и куда продукцию тех заводов девать если блокада.
Нет, на работу ходили, кто мог. Там как-то подкармливали, если было чем.

Для местных нужд что-то производили, кто был в состоянии.

[Dova]

Бабушка моего мужа всю блокаду проработала на Путиловском заводе.
снаряды делали

[Slippery When Wet]

снаряды делали


А сырьё, электроэнергия, питание для рабочих?
В конце-концов, каким образом эти снаряды на фронт попадали?

[easy]

А сырьё, электроэнергия, питание для рабочих?
В конце-концов, каким образом эти снаряды на фронт попадали?


фронт был очень рядом

[Dova]

А сырьё, электроэнергия, питание для рабочих?
В конце-концов, каким образом эти снаряды на фронт попадали?

по Ладоге. а до фронта ходил трамвай

вообще, почитай сам, если интересно.об этом много написано.

[Slippery When Wet]

фронт был очень рядом

Я понимаю.
А те кому эти снаряды передавались - воевали.
Но чтобы воевать надо есть.
Значит воюющих чем-то кормили.
То есть доставляли продукты как-то.
Я не понимаю почему таким же образом нельзя было доставить продукты на четыре километра дальше - в Ленинград.

[Slippery When Wet]

по Ладоге. а до фронта ходил трамвай

вообще, почитай сам, если интересно.об этом много написано.

Так в том-то и дело...
Чем больше я читаю об этом, тем большая путаница возникает.

[Dova]

Так в том-то и дело...
Чем больше я читаю об этом, тем большая путаница возникает.

дорога всего одна
ее бомбили постоянно
Половина груза - пропадало. больше половины
поэтому и не хватало - всем

Ты ...это серьезно? спрашиваешь
я почему-то думала, что про блокаду знают ...многие

[zvizda]

Ты ...это серьезно? спрашиваешь
я почему-то думала, что про блокаду знают ...многие

Про Сталинградскую битву тоже знают многие, однако я читала, что большого кол-ва жертв можно было ибежать.. Хотя это сейчас стало модно "переписывать" историю, а тогда.. делали, что могли и должны были делать..

[Laureen]

C детства, по прочтении книг на эту тему, у меня вызывали недоумение сюжеты о том, что люди выменивали ценные вещи на еду.
...
То есть у кого-то этот хлеб был?


Был. У представителей власти.

.

[Laureen]

Интересно , а людей ели ?


Да, и людей ели, и младенцев, и даже трупы.

.

[Умница]

Какие заводы? Большинство эвакуировали, то что осталось - все встало. Пока не открыли Дорогу жизни, не было ни сырья, ни угля, ничего. Электричества тоже не было.

Заводы были, делали снаряды, уголь везли по дороге жизни, фронт был рядом, к примеру Кировский завод(не знаю правда работал ли он, но это один из старейших заводов) был в 15 минутах от фронта.
Так же самолеты летали с Ржевки, там был военный аэропорт. Потом, тем кто работал давали больше пайки, так что, как никак был стимул.

[Laureen]

Полагаю, что да. Но кто ж тебе признаеЦцо?


У нас как раз недавно в научно-популярном журнале

была большая статья об этом. Там писали, что ели

людей и трупы.

Так же, как во время голода на Украине в 30-х годах.

.

[Dova]

можно и о власти, и о спекулянтах, и об обмане ...
это , как если бы в годовщину 9/11 взахлеб обсуждали мародеров и пожарных , которые таскали дорогие костюмы в мешках для трупов .

очень к месту
а так...что ж не поговорить

[Умница]

Так в том-то и дело...
Чем больше я читаю об этом, тем большая путаница возникает.

Почитай просто литературу об этом, похоже ты в абсолютном неведении о том что было.

[Laureen]

картошку на газонах выращивали ....
больше не о чем поговорить ?

я говорю о том, о чём мне говорить интересно.


:34: Мне, например, тоже интересны всякие детали,

когда дело касается истории.

.

[Laureen]

Твои родственики прошли блокаду???


А если не прошли, то человек не может интересоваться историей?

Например, шведы с интересом читали опубликованную в журнале

статью о блокаде.

.

[Умница]

:34: Мне, например, тоже интересны всякие детали,

когда дело касается истории.

.


Детали?
Вы не хотите знать о тех деталях.

[Laureen]

Нет, на работу ходили, кто мог. Там как-то подкармливали, если было чем.


Да, многие из-за кормежки работали на заводах.

.

[Laureen]

по Ладоге. а до фронта ходил трамвай

вообще, почитай сам, если интересно.об этом много написано.


О многих вещах "много написано". И прочитав, многие люди

с интересом обсуждают это на форумах. Одно другому не мешают. :34:

.

[Laureen]

Половина груза - пропадало. больше половины
поэтому и не хватало - всем


Зато партийным чиновникам-коммунякам хватало, чтобы

обжираться и выменивать на продукты ценные вещи.

.

[Laureen]

можно и о власти, и о спекулянтах, и об обмане ...
это , как если бы в годовщину 9/11 взахлеб обсуждали мародеров и пожарных ,
которые таскали дорогие костюмы в мешках для трупов.


Тема не об этом. :34:

.

[Laureen]

Детали?
Вы не хотите знать о тех деталях.


Я лучше вас знаю, что я хочу знать и что не хочу.

Не надо фантазировать. :34:

.

[Slippery When Wet]

я почему-то думала, что про блокаду знают ...многие

Разумеется знают.
И я знаю.
Правда, я только знаю что она была такой как написано в школьном учебнике истории под руководством политиздата.
А мне интересно, как на самом деле.

[Slippery When Wet]

похоже ты в абсолютном неведении о том что было.

Так и есть...:rtyu:

[easy]

это , как если бы в годовщину 9/11 взахлеб обсуждали ,
взахлеб?

[Laureen]

А мне интересно, как на самом деле.


Siege of Leningrad:

http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Leningrad

.

[Dova]

взахлеб?

посмотри на эту страницу

[Slippery When Wet]

Да, многие из-за кормежки работали на заводах.

.

Вот и я пришёл к такому же выводу.
Тех, кто мог работать - кормили, а остальных "списали".

[ch3oh]

посмотри на эту страницуDove, там на террасе самовар поспел, и это, свежий воздух.. Не изволите?

[Slippery When Wet]

Твои родственики прошли блокаду???

Нет.
Но это никак не отменяет миллион человек умерших от голода в то время, когда еда была.

[Laureen]

Вот и я пришёл к такому же выводу.
Тех, кто мог работать - кормили, а остальных "списали".


Да. Так по сути и было. Обжирающиеся коммуняки,

получающие скудное питание работающиe и умирающие

от голода люди, которые не относились к двум первым

категориям.

Много стариков, детей и больных людей умирали от

голода, холода и жажды, забытые в своих квартирах.

Или падали прямо на улицах.

.

[Laureen]

Нет.
Но это никак не отменяет миллион человек умерших от голода в то время, когда еда была.


:34: Вот это и есть самое позорное черное пятно тех событий.

.

[Alex5448]

:34: Вот это и есть самое позорное черное пятно тех событий.

.
Где? Что? Какая еда? Солдат надо было кормить в первую очередь.

[Laureen]

Где? Что? Какая еда? Солдат надо было кормить в первую очередь.


Историю учи, солдат. :mad: :cool:

И не по русскоязычным источникам. :34:

.

[cosmopolit]

Вот и я пришёл к такому же выводу.
Тех, кто мог работать - кормили, а остальных "списали".

стариков, больных и детей в силу юного возраста не дотягивающихся до станка
я понимаю куда ты клонишь, но надо же как-то поддерживать миф о вынужденных страданиях осажденного города, опять же вопросы к власти возникнут - почему допустили тогда и куда смотрят сейчас?
эту страницу не будут переписывать

[Laureen]

... опять же вопросы к власти возникнут - почему
допустили тогда и куда смотрят сейчас?
И почему коммуняки обжирались и обменивали еду на ценные вещи. :rolleyes:


эту страницу не будут переписывать
Это в России. В других странах уже переписали,

и все, кто интересуется историей, знают правду. :(

.

[Slippery When Wet]

Где? Что? Какая еда? Солдат надо было кормить в первую очередь.

Я не знаю какая.
Но если люди обменивали на еду вещи, значит какая-то была...:rtyu:

[Alex5448]

Я не знаю какая.
Но если люди обменивали на еду вещи, значит какая-то была...:rtyu:
В таких ситуациях всегда создается черный рынок.

[Alex5448]

Историю учи, солдат. :mad: :cool:

И не по русскоязычным источникам. :34:

.

Уж без обид, но те кто тогда там был это русскоязычные... Так что источник всех историй про Блокаду всегда русскоязычный...

[cosmopolit]

Я не знаю какая.
Но если люди обменивали на еду вещи, значит какая-то была...:rtyu:

мой очень пожилой друг из Москвы во время войны там обменивал продуктовые карточки на ценные книги. У него библиотека, как музей, из царской библиотеки с экслибрисами русских царей чуть ли не с Петровских времен. Но здоровье свое недоеданием он подорвал серьезно...

[Slippery When Wet]

я понимаю куда ты клонишь, но надо же как-то поддерживать миф о вынужденных страданиях осажденного города, опять же вопросы к власти возникнут - почему допустили тогда и куда смотрят сейчас?
эту страницу не будут переписывать

Да я, честно говоря, не клоню никуда.
Просто подумал - я ж действительно ничего не знаю о блокаде, кроме официальной версии.
Стал читать, а концы с концами не сходятся.

[cosmopolit]

Да я, честно говоря, не клоню никуда.
Просто подумал - я ж действительно ничего не знаю о блокаде, кроме официальной версии.
Стал читать, а концы с концами не сходятся.

черный рынок неизменный спутник номенклатурного распределения дефицита, предметов жизненной необходимости в том контексте...

[Laureen]

Уж без обид, но те кто тогда там был это русскоязычные...
Так что источник всех историй про Блокаду всегда русскоязычный...


Не смеши меня. Некоторые "русскоязычные источники" тоже

рассказывали правду. Например, своим детям, внукам и правнукам.

Или ты думаешь, что историю изучают только по рассказам

обожравшихся обнаглевших коммуняк?

.

[cosmopolit]

Не смеши меня. Некоторые "русскоязычные источники" тоже

рассказывали правду. Например, своим детям, внукам и правнукам.

Или ты думаешь, что историю изучают только по рассказам

обожравшихся обнаглевших коммуняк?

.


почему же
мне дед честно рассказывал, что замполиты замыкали колонну атукующих и расстреливали своих же повернувших назад

[Laureen]

В таких ситуациях всегда создается черный рынок.


И откуда же попaдало большинство продуктов на этот

черный рынок? Угадай с трех раз.

.

[Laureen]

почему же
мне дед честно рассказывал, что замполиты замыкали колонну
атукующих и расстреливали своих же повернувших назад


Ну вот, я и говорю, что люди рассказывали своим

детям и внукам.

.

[cosmopolit]

И откуда же попaдало большинство продуктов на этот

черный рынок? Угадай с трех раз.

.

усушка/утруска

[Laureen]

усушка/утруска

Да. :mad: :mad: :mad:

.

[Lydia]

Моя дальняя родственница пережила блокаду и ее муж. После этого они на ногах держаться не могли. Моя школьная учительница истории тоже блокадница, в 19 лет стала совсем седой. Будучи в музее на Пискаревском кладбище я видела хлеб, который выдавали людям тогда по кусочку. Назвать это хлебом можно только условно - чего там только не намешано!

[gigil67]

Про блокаду ничего не могу сказать ... родился в уральской деревне в 60 тые ... Бабка с матерью рассказывали ... что такое голод ... в мирное .... послевоенное время ... тем более в деревне ... 1948 год выдался не урожайный ... (обвинять можно кого угодно и здесь ... погоду, коммуняк) ... а то что уродилось пришлось здать ... здать всё ... даже семенное ... Как зиму пережили ??? И потом ... весной ... собирать колоски ... мёрзлую картошку выискивать ... лебеду есть и многое другое ...

[Slippery When Wet]

родился в уральской деревне в 60 тые

Что за уральская деревня?
Может мы того...земляки.

[gigil67]

Что за уральская деревня?
Может мы того...земляки.Свердловская область ... Нижне - сергинский район ... д. Сосновый бор .

[Slippery When Wet]

Свердловская область ... Нижне - сергинский район ... д. Сосновый бор .

Оренбургская область.
город Медногорск.

[Laureen]

Про блокаду ничего не могу сказать ... родился в уральской деревне в 60 тые ... Бабка с матерью рассказывали ... что такое голод ... в мирное .... послевоенное время ... тем более в деревне ... 1948 год выдался не урожайный ... (обвинять можно кого угодно и здесь ... погоду, коммуняк) ... а то что уродилось пришлось здать ... здать всё ... даже семенное ... Как зиму пережили ??? И потом ... весной ... собирать колоски ... мёрзлую картошку выискивать ... лебеду есть и многое другое ...


Ничего себе! В 1948 году! :eek:

Я нигде про такое не читала, только про

30-е, ну и про войну и блокаду, конечно... :mad: :(

.

[Мати]

Заводы были, делали снаряды, уголь везли по дороге жизни, фронт был рядом, к примеру Кировский завод(не знаю правда работал ли он, но это один из старейших заводов) был в 15 минутах от фронта.
Так же самолеты летали с Ржевки, там был военный аэропорт. Потом, тем кто работал давали больше пайки, так что, как никак был стимул.

еще один военный аэродром был - Коменданский аэродром, с которого тяжелые бомбардировщики летали. Сейчас это район города.

[Мати]

Разумеется знают.
И я знаю.
Правда, я только знаю что она была такой как написано в школьном учебнике истории под руководством политиздата.
А мне интересно, как на самом деле.

Слип, мне посчастливилось знать многих людей переживших болокаду и это не только родственники мои и моего мужа. Это, например, люди, работавшие во время блокады в зоопарке, - реальные свидетели того, как кормили и выхаживали животных в эти тяжелые времена.
А летом, летом, по воспоминаниям очевидцев, было немного проще - растения можно было есть, в тч лебеду.

[Slippery When Wet]

люди, работавшие во время блокады в зоопарке, - реальные свидетели того, как кормили и выхаживали животных в эти тяжелые времена.

В городе, где люди ели крыс и трупы себе подобных?

[Мати]

Слип, про зоопарк - это факт.

[Slippery When Wet]

Слип, про зоопарк - это факт.

Значит, какой-то из этих фактов - ложь.
Потому что в реальности эти факты не могут сосуществовать вместе.

[Мати]

Значит, какой-то из этих фактов - ложь.
Потому что в реальности эти факты не могут сосуществовать вместе.

в реальности может существовать вместе все, что угодно, оглянитесь вокруг...

[Мати]

Радио Свобода, программа 2004 года

соглашусь с автором этих строк:
"Я тоже был мальчишкой во время войны и пережил оккупацию, и видел немцев. Я всегда слушаю Радио Свобода, новости. Но вот эти передачи, касающиеся великих дат, вот это копание в негативе, отыскивание каких-то мифов, что касалось годовщины Ленина, Чкалова, что касается сейчас блокады, вот эти звонки, что надо было бы сдаться, что лучше вообще войну проиграть: Сейчас в 2004 году это звучит настолько дико, что это не делает чести ни вашей радиостанции, ни тем, кто звонит и говорит такие слова. Вы уж меня извините."

в тексте программы есть разные воспоминания, полностью: http://www.svoboda.org/programs/otbl/2004/otbl.020404.asp

[Драгоценный]

Нет.
Но это никак не отменяет миллион человек умерших от голода в то время, когда еда была.

На Титанике можно было спасти гораздо больше людей, представителей компартии на Титанике не было...

[Рыпка]

С детства, по прочтении книг на эту тему, у меня вызывали недоумение сюжеты о том, что люди выменивали ценные вещи на еду.


С тобой еще в детстве нужно было провести эксперимент - не давать кушать хотя бы неделю-другую. Сразу бы понял что к чему, зaодно и другие проблему бы пропали. Сами собой))))

[Slippery When Wet]

С тобой еще в детстве нужно было провести эксперимент - не давать кушать хотя бы неделю-другую. Сразу бы понял что к чему, зaодно и другие проблему бы пропали. Сами собой))))

не по теме...:rtyu:

[Рыпка]

не по теме...:ртю:

Сразу в корень просто

[Slippery When Wet]

в тексте программы есть разные воспоминания, полностью: http://www.svoboda.org/programs/otbl/2004/otbl.020404.asp

Как-то не складывается цельная картина на основании этих воспоминаний.

[cosmopolit]

В городе, где люди ели крыс и трупы себе подобных?

я помню уже внаше время показывали интервью с бабулькой, которая во в то время там и была, так вот она зарабатывала себе на хлеб делая дамам маникюр. Война войной, но лапы должны буть ухоженными, у нее неплохо подпольный бизнес шел.
Я не думаю что ее клиентками были дамы с завода, номенклатурные жены скорее всего...

[Slippery When Wet]

я помню уже внаше время показывали интервью с бабулькой, которая во в то время там и была, так вот она зарабатывала себе на хлеб делая дамам маникюр. Война войной, но лапы должны буть ухоженными, у нее неплохо подпольный бизнес шел.
Я не думаю что ее клиентками были дамы с завода, номенклатурные жены скорее всего...

У меня складывается впечатление, что было два Ленинграда, существовавшие одновременно в каких-то параллельных мирах...:rolleyes:

[Рыпка]

У меня складывается впечатление, что было два Ленинграда, существовавшие одновременно в каких-то параллельных мирах...:роллеыес:

Их на самом деле было 4 или 5 - как и сейчас

[Экспортёр]

У меня складывается впечатление, что было два Ленинграда, существовавшие одновременно в каких-то параллельных мирах...:rolleyes:

Слип, а чё ты ваще народ паришь? Ты забыл откуда уехал? Да, был голод. Да, жрали людей. ТЫ БЫ НЕ ЖРАЛ? Да, коммунисты клали на народ как обычно. Чё дальше? Зачем память тех кто выжил тревожить? ЧЁ ТЫ ПАРИШЬ?

[cosmopolit]

У меня складывается впечатление, что было два Ленинграда, существовавшие одновременно в каких-то параллельных мирах...:rolleyes:

мои предки после войны под Владивостоком служили, дед уже замполитом полка был, а дома - шаром покати, бабушка на клумбе около крыльца посадила морковку, витамины детям, а ее ночью всю подчистую повыдергивали... дед говорит, что она рыдала месяц из-за той морковки и из-за детей с лицами цвета свежей зелени...

уже в нормальное время у нее всегда запас круп в 3-литровых банках стоял - гречка, рис, пшено ну и соль/мыло...комплекс войны и голода до конца жизни...

[Экспортёр]

А кстати, в США ещё никогда не было голода... ФАКТ!

[Рыпка]

уже в нормальное время у нее всегда запас круп в 3-литровых банках стоял - гречка, рис, пшено ну и соль/мыло...комплекс войны и голода до конца жизни...

а мой дед резал хлеб исключительно ОГРОМНЫМИ ломтями.. и молоко покупал - только огромными бидонами

[Slippery When Wet]

Слип, а чё ты ваще народ паришь? Ты забыл откуда уехал? Да, был голод. Да, жрали людей. ТЫ БЫ НЕ ЖРАЛ? Да, коммунисты клали на народ как обычно. Чё дальше? Зачем память тех кто выжил тревожить? ЧЁ ТЫ ПАРИШЬ?

И я бы жрал.
Просто мне интересно кто врёт.
Вот ты, например, веришь в клюкву про жителей подкармливающих животных в зоопарке в городе, где люди съели всех крыс и добрались друг до друга?

[cosmopolit]

а мой дед резал хлеб исключительно ОГРОМНЫМИ ломтями.. и молоко покупал - только огромными бидонами

и мешок (из наволочки) с сухарями в буфете...

бедные наши дедушки и бабушки

[cosmopolit]

А кстати, в США ещё никогда не было голода... ФАКТ!

как назвать то, что мы прошли в "сытые" 90-е, когда рухнула экономика, а тем у кого была работа, зарплату не платили по полгода?

[Экспортёр]

И я бы жрал.
Просто мне интересно кто врёт.
Вот ты, например, веришь в клюкву про жителей подкармливающих животных в зоопарке в городе, где люди съели всех крыс и добрались друг до друга?

Не, я б ночью и тигра своими зубами загрыз. Но пропаганда. Дух поддерживать надо было. Представь как тигру было страшно, когда на него 100 голодных людей пялилось...

[Рыпка]

Просто мне интересно кто врёт.

Те кто голодал, безусловно. Они все врут

[Экспортёр]

как назвать то, что мы прошли в "сытые" 90-е, когда рухнула экономика, а тем у кого была работа, зарплату не платили по полгода?

Ничё, я зайцев-лис-куниц по посадкам фигачил. Пёсика декоративного натаскал. По осени фазаны были. Батя после службы на ставок - вместе рыбу ловили - в ледяной воде. Выжили....

[cosmopolit]

Ничё, я зайцев-лис-куниц по посадкам фигачил. Пёсика декоративного натаскал. По осени фазаны были. Батя после службы на ставок - вместе рыбу ловили - в ледяной воде. Выжили....

/гордо/

а я катлеты из тыквы научилась ляпать

[Экспортёр]

/гордо/

а я катлеты из тыквы научилась ляпать

Блин, тыкв на колхозных полях даже не оставалось. Колхозники их сами того

[cosmopolit]

Блин, тыкв на колхозных полях даже не оставалось. Колхозники их сами того

зато я была в отличной форме - 54 кило, можно было на подиум...

[cosmopolit]

Ничё, я зайцев-лис-куниц по посадкам фигачил. Пёсика декоративного натаскал. По осени фазаны были. Батя после службы на ставок - вместе рыбу ловили - в ледяной воде. Выжили....

только счас доперло - :D
болонку на фазанов натаскал?
Жесть

[Alter Ego]

а мой дед резал хлеб исключительно ОГРОМНЫМИ ломтями.. и молоко покупал - только огромными бидонами

Вот интересно: у меня одна бабушка всю свою жизнь пыталась экономить продукты, доступ к холодильнику был исключительно с её разрешения.

Другая бабушка, как и твой дед, тоже резала хлеб огромными ломтями и жаловалась, что когда слышит об экономии продуктов - ей это напоминает голод и войну.

Как, однако, на людях те времена по-разному сказался психологически...

[Рыпка]

Вот интересно: у меня одна бабушка всю свою жизнь пыталась экономить продукты, доступ к холодильнику был исключительно с её разрешения.

Другая бабушка, как и твой дед, тоже резала хлеб огромными ломтями и жаловалась, что когда слышит об экономии продуктов - ей это напоминает голод и войну.

Как, однако, на людях те времена по-разному сказался психологически...

Действительно интересно.
Но еще интереснее как ведут себя люди в наши мирные времена - одному противна экономия, а другой бережлив даже в КиФуде - и заметь, деньги здесь практически ни при чем. А уж голод -так абсолютно ни при чем

[Slippery When Wet]

Не, я б ночью и тигра своими зубами загрыз.

То-то и оно.
Когда человек голоден, не неделю, не месяц, а каждый день на протяжении двух с половиной лет он сам превращается в животное с одной мыслью в голове - я хочу есть.
Он не думает ни о трудовых свершениях, ни о героизме.
Помнишь "Любовь к жизни" Джека Лондона?
В общем, у меня складывается впечатление, что голод в Ленинграде был создан искусственно.
Утрированно - я допускаю, что может быть была какая-нибудь директива типа "кормить десять тысяч человек, чтоб работали...а остальные пусть дохнут".
Поэтому меня и возмущает этот официальный пафос "о жителях-героях" со стороны власти, которая этих жителей сознательно истребила.

[Alter Ego]

Действительно интересно.
Но еще интереснее как ведут себя люди в наши мирные времена - одному противна экономия, а другой бережлив даже в КиФуде - и заметь, деньги здесь практически ни при чем. А уж голод -так абсолютно ни при чем

Тоже правда.

[Рыпка]

Поэтому меня и возмущает этот официальный пафос "о жителях-героях" со стороны власти, которая этих жителей сознательно истребила.

Жители и были герои.. не со стороны власти, а с любой стороны.

[zgorynych]

То-то и оно.
Когда человек голоден, не неделю, не месяц, а каждый день на протяжении двух с половиной лет он сам превращается в животное с одной мыслью в голове - я хочу есть.
Он не думает ни о трудовых свершениях, ни о героизме.
Помнишь "Любовь к жизни" Джека Лондона?
В общем, у меня складывается впечатление, что голод в Ленинграде был создан искусственно.
Утрированно - я допускаю, что может быть была какая-нибудь директива типа "кормить десять тысяч человек, чтоб работали...а остальные пусть дохнут".
Поэтому меня и возмущает этот официальный пафос "о жителях-героях" со стороны власти, которая этих жителей сознательно истребила.

У меня был родственник, жаль давно нет в живых а то мог бы рассказать много о чём. Он в блокаде был большой военной шишкой (из тех что там были). И как я сегодня понимаю там было четкое разделение кого кормить а кого "пусть сами найдут что могут". Но даже такие шишки как он не жировали, это факт. Но и не голодали потому что он умудрялся из своего семейного пайка подчинёным (особено раненым) кой чего подкидывать периодически. Но он был интелигент старой закалки, успел стать офицером ещё до революции. Он кстати всегда среди своих парадных орденов одевал Св. Георгия полученный в 1916г что было невероятно в те времена. Найду его фотку поставлю как-то.

[Рыпка]

Он в блокаде был большой военной шишкой (из тех что там были). И как я сегодня понимаю там было четкое разделение кого кормить а кого "пусть сами найдут что могут". .

В блокаде большой военной шишкой, как я сегодня понимаю iz Zgorynycheva rasskaza, были спекулянты))

[Lydia]

как назвать то, что мы прошли в "сытые" 90-е, когда рухнула экономика, а тем у кого была работа, зарплату не платили по полгода?
Ой, и не говори! Не полгода, а два года! После этих лет я и сейчас хожу за продуктами только со списком, потому что я хочу купить все и много. и холодильник должен быть забит продуктами иначе меня трясет - нечем будут кормить семью. А тогда на заводе временно дали 3 сотки огорода (песок-песком) и семья из 3 человек питалась только тем, что умудрилось там вырасти и не умудрились украсть.

[untamed]

У меня был родственник, жаль давно нет в живых а то мог бы рассказать много о чём. Он в блокаде был большой военной шишкой (из тех что там были). И как я сегодня понимаю там было четкое разделение кого кормить а кого "пусть сами найдут что могут". Но даже такие шишки как он не жировали, это факт. Но и не голодали потому что он умудрялся из своего семейного пайка подчинёным (особено раненым) кой чего подкидывать периодически. Но он был интелигент старой закалки, успел стать офицером ещё до революции. Он кстати всегда среди своих парадных орденов одевал Св. Георгия полученный в 1916г что было невероятно в те времена. Найду его фотку поставлю как-то.

Впечатляет. Георгия? В советские времена? Это надо было мужество иметь.:34:

[Laureen]

А кстати, в США ещё никогда не было голода... ФАКТ!


Был, во времена Великой Депрессии.

.

[untamed]

Originally Posted by Slippery When Wet View Post
То-то и оно.
Когда человек голоден, не неделю, не месяц, а каждый день на протяжении двух с половиной лет он сам превращается в животное с одной мыслью в голове - я хочу есть.
Он не думает ни о трудовых свершениях, ни о героизме.
Помнишь "Любовь к жизни" Джека Лондона?
В общем, у меня складывается впечатление, что голод в Ленинграде был создан искусственно.
Утрированно - я допускаю, что может быть была какая-нибудь директива типа "кормить десять тысяч человек, чтоб работали...а остальные пусть дохнут".
Поэтому меня и возмущает этот официальный пафос "о жителях-героях" со стороны власти, которая этих жителей сознательно истребила.

Об этом уже много писали. Сталин дал секретную директиву, чтобы не поставлять продукты в Питер. Те же военные рассказывали, что в Питере в подземных складах столько продуктов, что хватило быть надолго. До полной блокады, ведь, было известно о плане фашистов взять город в кольцо, и...ничего не было сделано. После перестройки многие материалы из архивов стали публиковаться...

[zgorynych]

В блокаде большой военной шишкой, как я сегодня понимаю iz Zgorynycheva rasskaza, были спекулянты))

:confused: "Ты читать умеешь?" (с) тм

[zgorynych]

Впечатляет. Георгия? В советские времена? Это надо было мужество иметь.:34:

Его в 37м продержали в СИЗО месяцев 6 и жена (сестра моей бабки) думала что кирдык. Он был в Академии (Фрунзенской) старший препод и его офис был дверь в дверь с Якиром. Их и взяли вроде одновременно. Но ему следователь после долгих мурыжений высказал очень странную мысль (якобы сказанную если не самим Сталиным то кем-то из след. уровня власти) что мол он (родственник) был уже штабс-капитаном в царской армии и добровольно перешёл в Красную (что была правда) и мол если бы он был выскочкой из низов то ему на тот момент не доверяли бы. А вот мол раз он из "князи в грязи" то наверно истинный коммунист (что на тот момент тоже была правда). Вот такие пироги. Он кстати после этого не разочаровался в Совецкой Власти а намного позже когда в 53г ему сделали суровый нагоняй когда он в Одесском Обкоме поднял скандал по поводу неприёма моей матери (с медалью окончившую школу) в Одесский ИнЯз по 5ой графе. Хотя сам был голубых славянских кровей. Когда он вернулся в Москву уверенный что её примут, Ворошилов его раздолбал т.к. сам дрожал мол что и как будет. Правда Сталин вовремя умер и его просто отправили в отставку правда оставили в Академии и прочии привилегии. Хотя Ворошилов открытым текстом ему сказал мол "разведись фиктивно со своей еврейкой, как я сделал, и мы тебя даже в генералы продвинем". В ответ на что чувак бросил партбилет и послал того подальше. Вот такие люди были в те времена.

[Кошка Мурка]

Об этом уже много писали. Сталин дал секретную директиву, чтобы не поставлять продукты в Питер. Те же военные рассказывали, что в Питере в подземных складах столько продуктов, что хватило быть надолго. До полной блокады, ведь, было известно о плане фашистов взять город в кольцо, и...ничего не было сделано. После перестройки многие материалы из архивов стали публиковаться... - что за бред, уж извини. План немецкий был город ВЗЯТЬ, а не "брать в кольцо". В кольцо взяли вынужденно, потому что "молниеносно", как они гордо свою войну до нападения на СССР именовали, не получилось. "Подземных складов" тоже не было, но то, что партийным шишкам и высшим военным чинам доставляли деликатесные продукты (вплоть до чёрной икры, пирожных и свежих фруктов в середине зимы) самолётами - об этом есть воспоминания людей, ставших случайными свидетелями. Не помню, в чьих воспоминаниях читала - чел этот, военный корреспондент, летел в Ленинград и поинтересовался, что за груз в салоне вместе с ним доставляется в город. Ему ответили - свежие персики к празднику для руководства. Чтоб руководилось умирающими людьми лучше, значит...

[Dova]

Поэтому меня и возмущает этот официальный пафос "о жителях-героях" со стороны власти, которая этих жителей сознательно истребила.

Вот ты против власти ...пытешься выступать
а походя оскорбляешь, унижешь этих же людей, которые стали невинными жертвами.

По-чьей бы вине это не случилось, отрицать, что город умирал от голода и называть это "мифом"- конщунство.

[Laureen]

По-чьей бы вине это не случилось, отрицать, что город умирал
от голода и называть это "мифом"- конщунство.


Не слышала, чтобы кто-то отрицал этот очевидный факт.

Обычно считается, что умирание людей голодной смертью

можно было предотвратить. Но этого не сделали.

.

[cosmopolit]

Не слышала, чтобы кто-то отрицал этот очевидный факт.

Обычно считается, что умирание людей голодной смертью

можно было предотвратить. Но этого не сделали.

.

главное, не вякать по чьей вине это случилось, а то будет расценено как очередной наезд на "всеЯ русских"

[Laureen]

главное, не вякать по чьей вине это случилось, а то будет расценено как очередной наезд на "всеЯ русских"

Это конечно. :yel: :-P

.

[Мати]

я вот хотела еще про зоопарк выложить ссылку: http://www.peterlife.ru/travel/zoo/zoopark-007.html
вот еще нашла люди на тему блокады беседуют: http://talks.guns.ru/forummessage/151/381693.html

[Kadet]

Об этом уже много писали. Сталин дал секретную директиву, чтобы не поставлять продукты в Питер. Те же военные рассказывали, что в Питере в подземных складах столько продуктов, что хватило быть надолго. До полной блокады, ведь, было известно о плане фашистов взять город в кольцо, и...ничего не было сделано. После перестройки многие материалы из архивов стали публиковаться...

Ну и? Где ссылочки на подобные заявления? ...из "публикаций"?

[untamed]

Его в 37м продержали в СИЗО месяцев 6 и жена (сестра моей бабки) думала что кирдык. Он был в Академии (Фрунзенской) старший препод и его офис был дверь в дверь с Якиром. Их и взяли вроде одновременно. Но ему следователь после долгих мурыжений высказал очень странную мысль (якобы сказанную если не самим Сталиным то кем-то из след. уровня власти) что мол он (родственник) был уже штабс-капитаном в царской армии и добровольно перешёл в Красную (что была правда) и мол если бы он был выскочкой из низов то ему на тот момент не доверяли бы. А вот мол раз он из "князи в грязи" то наверно истинный коммунист (что на тот момент тоже была правда). Вот такие пироги. Он кстати после этого не разочаровался в Совецкой Власти а намного позже когда в 53г ему сделали суровый нагоняй когда он в Одесском Обкоме поднял скандал по поводу неприёма моей матери (с медалью окончившую школу) в Одесский ИнЯз по 5ой графе. Хотя сам был голубых славянских кровей. Когда он вернулся в Москву уверенный что её примут, Ворошилов его раздолбал т.к. сам дрожал мол что и как будет. Правда Сталин вовремя умер и его просто отправили в отставку правда оставили в Академии и прочии привилегии. Хотя Ворошилов открытым текстом ему сказал мол "разведись фиктивно со своей еврейкой, как я сделал, и мы тебя даже в генералы продвинем". В ответ на что чувак бросил партбилет и послал того подальше. Вот такие люди были в те времена.

Мое глубокое уважение твоему деду. Отличный был мужик!
Очень напоминает моего отца. :D Он с 16 лет был на фронте, потом - Киевское Краснознаменное Военное училище им. Кирова. 25 лет в армии.
Начальству не кланялся. Мог генерал-майора раскритиковать за неправильное стратегическое решение, которое во время военных действий могло привести к большим потерям. Это мешало ему продвижению по службе. Был талантлив во всем, за что не брался.

Помню, по истории мы проходили какие-ту битву. Я попросила его помочь мне, объяснить, с военной точки зрения, тактику и стратегию этой битвы. Он моментально начертил план от руки, без линейки, (я никого больше не встречала, кто мог бы нарисовать ровную линию, без линейки, или круг без циркуля), нарисовал солдат... глаза его загорелись, он стал мне доказывать преимущество одного стратегического плана над другим.
Я видела полководца перед собой.
Кстати, все мужчины по отцовской линии были военными, не знаю до какого там колена. И фамилия была военная. А дворянский титул был пожалован моему пра-пра-пра...пра-деду Петром Первым за военные заслуги.
Кстати, партбилет он тоже швырнул на стол второму секретарю и назвал его "псом смердячим". Не посадили.
Когда правительство развязало войну в Афгане, как он возмущался! Кричал, что русская армия никогда не вела захватнических войн, что это - позор.

Расскажи еще про своего деда. Редкий был человек, судя по всему. :34:

[untamed]

Ну и? Где ссылочки на подобные заявления? ...из "публикаций"?

Я работала во время перестройки в библиотеке, и моей работой было прочитывать периодику, отбирать самое интересное, а затем проводить обзор для наших библитекарей. Информация, хранившаяся в архивах, хллынула, как цунами, в периодическую печать. Было столько журналов прочитано. Разве припомнишь, где именно это было напечатано? :confused: Самое главное, что напечатано было.
Покопайтесь и найдете сами, ладно?

[Мати]

а зачем тогда людей эвакуировали из города?

[cosmopolit]

а зачем тогда людей эвакуировали из города?

сколько тысяч эвакуировали?
на фоне миллионого города это капля в море...

[Мати]

Вот понравилось:
"Можно называть блокаду - авантюрой, можно - героизмом, но факт остается фактом: люди, простые обычные люди, в большинстве своем, сумели остаться людьми, поддерживали друг друга и выстояли. Были там и отморозки, которые людей ели, мародерили, на рынке человечиной торговали. Были и чиновники, и даже высокие военные чины, которые ваабще не голодали и имели возможность не только на пайки жить, но и на рынке еду покупать. И рынок там был и все время работал. У меня тож родственники в Ленинграде во время блокады жили на Петроградской стороне. И тоже не все в живых остались. Много чего интересного рассказывали потом моей бабушке и маме. Главное не это, а то, что люди могут выжить в любых условиях и при этом не скатиться до скотского состояния. Если кто был на Пескаревке или видел объявления об обстрелах, которые до сих пор висят на Невском - поймут, о чем я говорю..."

[untamed]

Ой, и не говори! Не полгода, а два года! После этих лет я и сейчас хожу за продуктами только со списком, потому что я хочу купить все и много. и холодильник должен быть забит продуктами иначе меня трясет - нечем будут кормить семью. А тогда на заводе временно дали 3 сотки огорода (песок-песком) и семья из 3 человек питалась только тем, что умудрилось там вырасти и не умудрились украсть.

У нас в Эстонии было, как в блокаду: 2 кусочка черного хлеба в день на одного человека. Все было по карточкам. Да и ккарточки отоварить не могли, т.к. магазины были пустыми. Ни сахара, ни круп, ни молока - ничего!
Пачку вермишели, которая расползалась приварке, как кисель, на месяц.
я весь хлеб отдавала детям. Дочка старшая придет из школы, а я вру: "Доченька, я уже ела", а младшей было 14 месяцев. Ребенок перестал играть. Она только сидела на своем стульчике и хныкала постоянно от голода. Я дошла до голодных обмороков. За зиму все, абсолютно все похудели. С улицы просто пропали полные люди. Встретишь кого-нибудь, кого помнишь полным, а вместо этого полного человека худой человек, и кожа свисает на лице. Мы дождаться не могли весны, так ждали зелени с огородных участков.
Помню, я приехала в Москву, к сестре, а там вермишель продается без карточек, свободно. Конфеты! Тоже свободно. Я покупаю, а у самой слезы текут, не могу остановиться, только думаю о том, что я накормлю детей.
А потом прошел ререфендум за отделение Эстонии, и в магазинах появилось ВСЕ: сосиски, запах которых мы забыли, мясо, котлеты. Где это все было?

Неужели мы все это пережили?

[Thomas]

Вот понравилось:
"Можно называть блокаду - авантюрой, можно - героизмом, но факт остается фактом: люди, простые обычные люди, в большинстве своем, сумели остаться людьми, поддерживали друг друга и выстояли. Были там и отморозки, которые людей ели, мародерили, на рынке человечиной торговали. Были и чиновники, и даже высокие военные чины, которые ваабще не голодали и имели возможность не только на пайки жить, но и на рынке еду покупать. И рынок там был и все время работал. У меня тож родственники в Ленинграде во время блокады жили на Петроградской стороне. И тоже не все в живых остались. Много чего интересного рассказывали потом моей бабушке и маме. Главное не это, а то, что люди могут выжить в любых условиях и при этом не скатиться до скотского состояния. Если кто был на Пескаревке или видел объявления об обстрелах, которые до сих пор висят на Невском - поймут, о чем я говорю..."

Да МАТИ.
Видели...
Одни Уроды как то требовали закрасит. Ето...

[Thomas]

У нас в Эстонии было, как в блокаду: 2 кусочка черного хлеба в день на одного человека. Все было по карточкам. Да и ккарточки отоварить не могли, т.к. магазины были пустыми. Ни сахара, ни круп, ни молока - ничего!
Пачку вермишели, которая расползалась приварке, как кисель, на месяц.
я весь хлеб отдавала детям. Дочка старшая придет из школы, а я вру: "Доченька, я уже ела", а младшей было 14 месяцев. Ребенок перестал играть. Она только сидела на своем стульчике и хныкала постоянно от голода. Я дошла до голодных обмороков. За зиму все, абсолютно все похудели. С улицы просто пропали полные люди. Встретишь кого-нибудь, кого помнишь полным, а вместо этого полного человека худой человек, и кожа свисает на лице. Мы дождаться не могли весны, так ждали зелени с огородных участков.
Помню, я приехала в Москву, к сестре, а там вермишель продается без карточек, свободно. Конфеты! Тоже свободно. Я покупаю, а у самой слезы текут, не могу остановиться, только думаю о том, что я накормлю детей.
А потом прошел ререфендум за отделение Эстонии, и в магазинах появилось ВСЕ: сосиски, запах которых мы забыли, мясо, котлеты. Где это все было?

Неужели мы все это пережили?

Ето было в Естонии????
Или ето было у вас в мозгах???

[cosmopolit]

У нас в Эстонии было, как в блокаду: 2 кусочка черного хлеба в день на одного человека. Все было по карточкам. Да и ккарточки отоварить не могли, т.к. магазины были пустыми. Ни сахара, ни круп, ни молока - ничего!
Пачку вермишели, которая расползалась приварке, как кисель, на месяц.
я весь хлеб отдавала детям. Дочка старшая придет из школы, а я вру: "Доченька, я уже ела", а младшей было 14 месяцев. Ребенок перестал играть. Она только сидела на своем стульчике и хныкала постоянно от голода. Я дошла до голодных обмороков. За зиму все, абсолютно все похудели. С улицы просто пропали полные люди. Встретишь кого-нибудь, кого помнишь полным, а вместо этого полного человека худой человек, и кожа свисает на лице. Мы дождаться не могли весны, так ждали зелени с огородных участков.
Помню, я приехала в Москву, к сестре, а там вермишель продается без карточек, свободно. Конфеты! Тоже свободно. Я покупаю, а у самой слезы текут, не могу остановиться, только думаю о том, что я накормлю детей.
А потом прошел ререфендум за отделение Эстонии, и в магазинах появилось ВСЕ: сосиски, запах которых мы забыли, мясо, котлеты. Где это все было?

Неужели мы все это пережили?
счас найдуться зашитники, которые скажут, что ты все врешь,
не было такого,
БЫЛО
зарплату нам не платили пол-года, занять денег не было у кого. Зима. Урал.
Начфин , тот еще сцукО - в дверь не проходил, выдавал зарплату под 25 % ему "в карман", той зарплаты и так было с гулькин нос... потом я нашла работу в блатном офисе, зарплата маленькая, но ее платили регулярно, так и жили год - на мою зарплату 3 человека + родителям посылала переводы регулярно

[untamed]

Ето было в Естонии????
Или ето было у вас в мозгах???

Это было в Эстонии. Простая грубая правда.

[untamed]

счас найдуться зашитники, которые скажут, что ты все врешь,
не было такого,
БЫЛО
зарплату нам не платили пол-года, занять денег не было у кого. Зима. Урал.
Начфин , тот еще сцукО - в дверь не проходил, выдавал зарплату под 25 % ему "в карман", той зарплаты и так было с гулькин нос... потом я нашла работу в блатном офисе, зарплата маленькая, но ее платили регулярно, так и жили год - на мою зарплату 3 человека + родителям посылала переводы регулярно

И у нас, в Эстонии, зарплату не платили. После отделения Эстонии, русских стали притеснять, всех с фамилиями Иванов, Петров, Сидоров посокращали, оставили Тынапуу, Вяргуле, Вески, словом, всех с эстонскими фамилиями. Те немногие русские, которые работали на химических заводах, жаловались, что им зарплату по многу месяцев не платят.

[Мати]

И у нас, в Эстонии, зарплату не платили. После отделения Эстонии, русских стали притеснять, всех с фамилиями Иванов, Петров, Сидоров посокращали, оставили Тынапуу, Вяргуле, Вески, словом, всех с эстонскими фамилиями. Те немногие русские, которые работали на химических заводах, жаловались, что им зарплату по многу месяцев не платят.

Но зато тем русским, кто тогда проголосовал за независимость, сразу дали гражданство.

[untamed]

- что за бред, уж извини. План немецкий был город ВЗЯТЬ, а не "брать в кольцо". В кольцо взяли вынужденно, потому что "молниеносно", как они гордо свою войну до нападения на СССР именовали, не получилось. "Подземных складов" тоже не было, но то, что партийным шишкам и высшим военным чинам доставляли деликатесные продукты (вплоть до чёрной икры, пирожных и свежих фруктов в середине зимы) самолётами - об этом есть воспоминания людей, ставших случайными свидетелями. Не помню, в чьих воспоминаниях читала - чел этот, военный корреспондент, летел в Ленинград и поинтересовался, что за груз в салоне вместе с ним доставляется в город. Ему ответили - свежие персики к празднику для руководства. Чтоб руководилось умирающими людьми лучше, значит...

Подземные склады были и есть и в Питере, и в Москве. Вся Москва вообще изрыта подземными ходами, в которых хранятся, как и не портящиеся продукты, так и секретные архивные документы. Возможно, вы этого не знаете, но это не перестает быть фактом, хотя и не широко известным, но, все же, фактом.

[cosmopolit]

И у нас, в Эстонии, зарплату не платили. После отделения Эстонии, русских стали притеснять, всех с фамилиями Иванов, Петров, Сидоров посокращали, оставили Тынапуу, Вяргуле, Вески, словом, всех с эстонскими фамилиями. Те немногие русские, которые работали на химических заводах, жаловались, что им зарплату по многу месяцев не платят.

у нас интернационализм был ;)

платили без оглядки на национальность, кто был готов отмусолить 25 %

черные дни у начфина были когда экипажи отправляли на боевые задачи - Вазиани, Душанбе - на войну, залет на месяц-полтора - туда технику/оружие - обратно русских переселенцев. Так летчики отказывались лететь пока не выплатят зарплату. Не могли найти командиров и вторых пилотов. Эти насмерть стояли - сначала деньги потом стулья.
Профсоюз своего рода...
так у финика лапы тряслись и губья дрожали когда приходилось такие выплаты ьез мзды делать

[untamed]

Но зато тем русским, кто тогда проголосовал за независимость, сразу дали гражданство.

Нет!

[cosmopolit]

Подземные склады были и есть и в Питере, и в Москве. Вся Москва вообще изрыта подземными складами. Возможно, вы этого не знаете, но это не перестает быть фактом, хотя и не широко известным, но, все же, фактом.

я ела 60-летнюю тушенку,:D
на баночке дата стояла - 1938 год,
где-то раздраконили стратегический склад...

[Мати]

Нет!

Не нет, а да! у меня есть знакомые, которые именно таким образом и получили гражданство Эстонии. этнически они к эстонцам никакого отношения не имеют.

[Мати]

Подземные склады были и есть и в Питере, и в Москве. Вся Москва вообще изрыта подземными ходами, в которых хранятся, как и не портящиеся продукты, так и секретные архивные документы. Возможно, вы этого не знаете, но это не перестает быть фактом, хотя и не широко известным, но, все же, фактом.

про Москву не в курсе, а вот про Питер...вы когда-нибудь были хоть в одном питерском подвале? в черте старого города?

[untamed]

я ела 60-летнюю тушенку,:D
на баночке дата стояла - 1938 год,
где-то раздраконили стратегический склад...

Вот! Я же говорю, что это правда. Я говорила с военными, которые уж такие вещи знают. Писалось об этих стратегических подземных складах в периодике.
И не надо торопиться ставить мне минусы, Дов, в репу. Это - факты, а факты, как говорится, вещь упрямая.

[cosmopolit]

человек теряет человеческое лицо не когда хочется кушать, а когда есть возможность заработать на чужом горе
Алчные нелюди

[Мати]

Вот! Я же говорю, что это правда. Я говорила с военными, которые уж такие вещи знают. Писалось об этих стратегических подземных складах в периодике.
И не надо торопиться ставить мне минусы, Дов, в репу. Это - факты, а факты, как говорится, вещь упрямая.

Так вы были хоть в одном Ленинградском подвале?

[untamed]

Не нет, а да! у меня есть знакомые, которые именно таким образом и получили гражданство Эстонии. этнически они к эстонцам никакого отношения не имеют.

Вы всего не знаете. У вас там знакомые есть, а я там жила. Давали не тем, кто голосовал на референдумах. Голосовали на референдумах почти все, но давали гражданство тем, кто, вдобавок еще и пре-регистрировался на получение гражданства. Были такие стенды на улицах. Многие не верили, что эта уличная регистрация является легальной, а оказывается оказалась.

[Thomas]

Это было в Эстонии. Простая грубая правда.

ДАрагая. Я родился в Естонии. Жил в Пирита. Мать преподавала в Университете. Отец Служил на Тапа на Аеродроме. И то что ВЫ написали сущая ерунда . Выдумки Комсомолки. Вы поблагодарите тех кто приежал на БАлтиский воксал в цветастых хустках...с сумками.

[cosmopolit]

у врачихи из медчасти ребенка диагностировали с раком, 11 лет мальчику.
нужно везти в детский онко центр в Томск, денег нет даже на билеты, проездные не дают,
финик смотрит ей в глаза и нагло врет - денег нет и не ожидается
Семья в ужасе, выставляет срочно квартиру на продажу по бросовой цене 1,5 тысячи, что бы только доехать до того центра а там валяться в ногах, лечение стоит 360 тыс долларов...
Родители одноклассников мальчика написали письмо Ельцину, из президентского фонда через 3 дня перечислили эти безумные деньги на лечение и взяли под контроль администрации президента своевременность всех выплат этой семье.
А начфин откупился, и остался сидеть на том же хлебном месте

[Мати]

Вы всего не знаете. У вас там знакомые есть, а я там жила. Давали не тем, кто голосовал на референдумах. Голосовали на референдумах почти все, но давали гражданство тем, кто, вдобавок еще и пре-регистрировался на получение гражданства. Были такие стенды на улицах. Многие не верили, что эта уличная регистрация является легальной, а оказывается оказалась.

а они и сегодня там живут и неплохо себя чувствуют
когда речь зашла о гражданстве, они рассказывали, что в их городе к русским приходили домой и просили принять участие в голосовании и проголосовать правильно...потом это зачлось, заполнялись ли какие-то дополнительные бумаги при этом, честно скажу, - не знаю...
за что купила, за то и продала...

[cosmopolit]

очевидно, Эстоний на карте тоже два штука, как и Украин и СПб;)

[Thomas]

Вот! Я же говорю, что это правда. Я говорила с военными, которые уж такие вещи знают. Писалось об этих стратегических подземных складах в периодике.
И не надо торопиться ставить мне минусы, Дов, в репу. Это - факты, а факты, как говорится, вещь упрямая.

Так ВЫ читали...
Или говорили...
А То что склады были и есть ето правда.
НА Дальенм Востоке отец ел мясо с бочек 1946 года. Ну и что с етого???

[untamed]

ДАрагая. Я родился в Естонии. Жил в Пирита. Мать преподавала в Университете. Отец Служил на Тапа на Аеродроме. И то что ВЫ написали сущая ерунда . Выдумки Комсомолки. Вы поблагодарите тех кто приежал на БАлтиский воксал в цветастых хустках...с сумками.

Нет, это сущая правда. Самое тяжелое положение было в русско-язычных городах. В Таллине, кстати, было намного лучше. Мы жили в Кохтла-Ярве. Был голод, были карточки, были пустые полки в магазинах. И это неоспоримый факт.
Молоко, кстати, выдавали в столе заказов только детям до возраста 1 год и 2 месяца, моей исполнпилось год и 3 месяца, и она не была квалифицирована на 1 бутылку молока в день. Хорошо, что моя знакомая, которая работала ра базе, устроила так, что моему ребенку стали давать.

Это кощунство заявлять, что такого не было, если МЫ ЭТО ПЕРЕЖИЛИ.

[untamed]

Так ВЫ читали...
Или говорили...
А То что склады были и есть ето правда.
НА Дальенм Востоке отец ел мясо с бочек 1946 года. Ну и что с етого???

СПАСИБО. Еще один человек подтвердил.:34:

[Kadet]

Я работала во время перестройки в библиотеке, и моей работой было прочитывать периодику, отбирать самое интересное, а затем проводить обзор для наших библитекарей. Информация, хранившаяся в архивах, хллынула, как цунами, в периодическую печать. Было столько журналов прочитано. Разве припомнишь, где именно это было напечатано? :цонфусед: Самое главное, что напечатано было.
Покопайтесь и найдете сами, ладно?

Странно, но почему-то я и не сомневался, что ответ будет таким.... чуточку жаль...

[Thomas]

СПАСИБО. Еще один человек подтвердил.:34:

А что тут не правда.
Ети склады есть у будут.
не только в России ...

[Dova]

Об этом уже много писали. Сталин дал секретную директиву, чтобы не поставлять продукты в Питер. Те же военные рассказывали, что в Питере в подземных складах столько продуктов, что хватило быть надолго. До полной блокады, ведь, было известно о плане фашистов взять город в кольцо, и...ничего не было сделано. После перестройки многие материалы из архивов стали публиковаться...

вот это подттвердил ? не передергивайте

а то , чо вы написали -бред. и спекуляция на фактах в "инетересную для себя сторону"
имхо

[Мати]

Так ВЫ читали...
Или говорили...
А То что склады были и есть ето правда.
НА Дальенм Востоке отец ел мясо с бочек 1946 года. Ну и что с етого???

Томас, ты о складах в каких городах говоришь, уточни пожалуйста.
А то мы тут о Ленинграде договориться не можем.
Оказывается склады в городе подземные были во время блокады, так вот я все не добьюсь, чтобы мне сказали где они были.

[untamed]

а они и сегодня там живут и неплохо себя чувствуют
когда речь зашла о гражданстве, они рассказывали, что в их городе к русским приходили домой и просили принять участие в голосовании и проголосовать правильно...потом это зачлось, заполнялись ли какие-то дополнительные бумаги при этом, честно скажу, - не знаю...
за что купила, за то и продала...

К нам тоже приходили домой, но, повторяю, как сама бывшая жительница Эстонии, без купли-продажи, что НЕ ВСЕМ ДАВАЛИ, КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ, НАДО БЫЛО ЕЩЕ И РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. И ЭТО ФАКТ.
Многие, кто принимал участие в референдуме, и не регистрировался, а потом, не получившие гражданство, очень об этом потом жалели.

[Thomas]

Нет, это сущая правда. Самое тяжелое положение было в русско-язычных городах. В Таллине, кстати, было намного лучше. Мы жили в Кохтла-Ярве. Был голод, были карточки, были пустые полки в магазинах. И это неоспоримый факт.
Молоко, кстати, выдавали в столе заказов только детям до возраста 1 год и 2 месяца, моей исполнпилось год и 3 месяца, и она не была квалифицирована на 1 бутылку молока в день. Хорошо, что моя знакомая, которая работала ра базе, устроила так, что моему ребенку стали давать.

Это кощунство заявлять, что такого не было, если МЫ ЭТО ПЕРЕЖИЛИ.

НЕбыло такого.
НЕеБЫЛО. не сгушайте краски. Молока в Естонии всегда было полно.
Быдучи в НАРВА там люди возмушалися на то что Приежают из Украины. Белорусси и все сгребают с полок.

[Мати]

К нам тоже приходили домой, но, повторяю, как сама бывшая жительница Эстонии, без купли-продажи, что НЕ ВСЕМ ДАВАЛИ, КТО ПРИНИМАЛ УЧАСТИЕ, НАДО БЫЛО ЕЩЕ И РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ. И ЭТО ФАКТ.
Многие, кто принимал участие в референдуме, и не регистрировался, а потом, не получившие гражданство, очень об этом потом жалели.

я вас поняла с первого раза :17:

[untamed]

вот это подттвердил ?
бред. и спекуляция на фактах в "инетересную для себя сторону"
имхо

Об этом и передачи были, и писалось об этом. в самом начале перестройки. Потом резко замолчали. Но военные высоких рангов, и высокие партийные работники об этом знали и знают. ФАКТ.

[Thomas]

Томас, ты о складах в каких городах говоришь, уточни пожалуйста.
А то мы тут о Ленинграде договориться не можем.
Оказывается склады в городе подземные были во время блокады, так вот я все не добьюсь, чтобы мне сказали где они были.

Я же сказал что отец ел мясо из бочек на Дальнем Востоке.

А то что передегнули О том что склады были ...ТАм где захотели, ето Выдумка.

[untamed]

я вас поняла с первого раза :17:

Не похоже. Впрочыем, спорить с вами, если вы там не жили, считаю делом бесполезным.

[Мати]

Я же сказал что отец ел мясо из бочек на Дальнем Востоке.

аааа, так мы не о Дальнем Востоке, а о Ленинграде и блокаде.

[cosmopolit]

НЕбыло такого.
НЕеБЫЛО. не сгушайте краски. Молока в Естонии всегда было полно.
Быдучи в НАРВА там люди возмушалися на то что Приежают из Украины. Белорусси и все сгребают с полок.

на минуточку)
это ниче что от украину до эстонии 2 суток поездом пиликать надо?
не скисало ли молочко)))

[Мати]

Не похоже. Впрочыем, спорить с вами, если вы там не жили, считаю делом бесполезным.

согласна, не об этом речь.
так что насчет подвалов в Ленинграде? бывали? хоть раз?

[Thomas]

Сталин дал секретную директиву, чтобы не поставлять продукты в Питер
Вы ее лично Видели Туууу Дерективу. Вы..или ВАм пренесли из газеты The SUN

[Kadet]

Об этом и передачи были, и писалось об этом. в самом начале перестройки. Потом резко замолчали. Но военные высоких рангов, и высокие партийные работники об этом знали и знают. ФАКТ.

Факт? Подробнее, пожалуйста...

[untamed]

НЕбыло такого.
НЕеБЫЛО. не сгушайте краски. Молока в Естонии всегда было полно.
Быдучи в НАРВА там люди возмушалися на то что Приежают из Украины. Белорусси и все сгребают с полок.

Ну зачем вы говорите о том, чего не знаете? Мы, что просто так, шутки ради, голодали? Это плевок в лица тысяч людей, которые через это прошли. Не смейте.
Был голод, еще какой. И этого факта вы оспорить не можете. Вы можете сто раз говорить "Неправда", но это не изменит факта, через что мы прошли.
Свяжитесь с людьми, которые жили в то время в Кохтле-Ярве.
Я не верю, что вы жили там во время отделения Эстонии.

[Thomas]

на минуточку)
это ниче что от украину до эстонии 2 суток поездом пиликать надо?
не скисало ли молочко)))

Двое суток... НЕ смеши. Поезд Идет из НАРВЫ до ЛЕнинграда 3 часа. И ИЗ ЛЕнинграда До Львова 24 часа... Ну И...??? ВЕзли все... Молоко сливки. творог. трусу стиральние машинки...и конечно же сало

[Thomas]

Ну зачем вы говорите о том, чего не знаете? Мы, что просто так, шутки ради, голодали? Это плевок в лица тысяч людей, которые через это прошли. Не смейте.
Был голод, еще какой. И этого факта вы оспорить не можете. Вы можете сто раз говорить "Неправда", но это не изменит факта, через что мы прошли.
Свяжитесь с людьми, которые жили в то время в Кохтле-Ярве.
Я не верю, что вы жили там во время отделения Эстонии.

Слушаыте. Мисс. Я вам повторю ешо раз...Я Родился В ТАллине. Жил в Пирита. если ето вы не знаете где. Тогда вы О Естонии знаете из ГАзет... или по пакету КЕфер ТАллинский

[Thomas]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ef/Memorial_Nevsky_prospect_14.jpg/450px-Memorial_Nevsky_prospect_14.jpg

[untamed]

Слушаыте. Мисс. Я вам повторю ешо раз...Я Родился В ТАллине. Жил в Пирита. если ето вы не знаете где. Тогда вы О Естонии знаете из ГАзет... или по пакету КЕфер ТАллинский

Вы читать умеете?
1. Я же писала, что в Талллине положение было намного лучше, чем в русско-язычных городах.
2. Голод в Эстонии был. И это факт.
3. Мое убеждение, что вы не жили в это время в Эстонии.
4. Пирита и Кохтла-Ярве - разные города, что б вы знали об этом не из газет.
5. У кого была возможность, те ездили в другие города за продуктами, пока не ввели положение, что продукты стали продавать при наличии местной прописки.

Все. Это последний мой комментарий.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца" (с)

[Thomas]

Вы читать умеете?
1. Я же писала, что в Талллине положение было намного лучше, чем в русско-язычных городах.
2. Голод в Эстонии был. И это факт.
3. Мое убеждение, что вы не жили в это время в Эстонии.
4. Пирита и Кохтла-Ярве - разные города, что б вы знали об этом не из газет.

Если для ВАс Кохтла Ярве с общагою на Ул.ГАгарина ето Вся Естония. Тогда Я молчу

[untamed]

Быдучи в НАРВА там люди возмушалися на то что Приежают из Украины. Белорусси и все сгребают с полок.

Вот это доказывает, что вы жили в Эстонии во время совесткой власти, а не во вермя перестройки.

Скажите честно, в каком году вы уехали из Эстонии?

[Порyчик]

Вы читать умеете?
1. Я же писала, что в Талллине положение было намного лучше, чем в русско-язычных городах.
2. Голод в Эстонии был. И это факт.
3. Мое убеждение, что вы не жили в это время в Эстонии.
4. Пирита и Кохтла-Ярве - разные города, что б вы знали об этом не из газет.
5. У кого была возможность, те ездили в другие города за продуктами, пока не ввели положение, что продукты стали продавать при наличии местной прописки.

Все. Это последний мой комментарий.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца" (с)

Марина, Томас - правильный чел. :)

Вы просто, наверное, о разных вещах говорите. В конце 80-х с едой было везде в СССР плохо. А потОм мы все разбежались в разные стороны и зажили лучше.

А под развал Союза было мама не горюй. Может, и в Эстонии тоже.

[cosmopolit]

для Фом неверующих в существование таких подземных складиков -

вот фото и план Инкерманских штолен
для незнающих патриотов - Севастополю тоже досталось во время WW2,

и складики были готовые а народ голодал , все как положено :kos:

голодные солдаты и матросы, наверное, лучше проливали кровь


http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=25483&stc=1&d=1233256356


http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=25482&stc=1&d=1233256356

[Мати]

В Ленинграде не было подземных продовольственных складов.
город построен в устье Невы, на болотистой местности и по сей день страдает от наводнений. И сегодня огромная проблема центра Петербурга - сырые подвалы, из которых приходится периодически откачивать воду.
Метро в Ленинграде было построено только в 1955 году, довоенное строительство было прервано в начале войны а шахты метро - затоплены. В 1995 году почти на 10 лет была зактрыта часть ветки метро из-за размыва.
Бадаевские склады были разбомблены и даже земля под складами была разобрана людьми - там оставался сахар.

[untamed]

для Фом неверующих в существование таких подземных складиков -

вот фото и план Инкерманских штолен
для незнающих патриотов - Севастополю тоже досталось во время WW2,

и складики были готовые а народ голодал , все как положено :kos:

голодные солдаты и матросы, наверное, лучше проливали кровь


http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=25483&stc=1&d=1233256356


http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=25482&stc=1&d=1233256356

Умница! Кучу плюсов тебе.

[Мати]

Космо, мы не говорили о том, что складов таких нет нигде, мы говорили о блокаде конкретного города - Ленинграда.

[untamed]

Марина, Томас - правильный чел. :)

Вы просто, наверное, о разных вещах говорите. В конце 80-х с едой было везде в СССР плохо. А потОм мы все разбежались в разные стороны и зажили лучше.

А под развал Союза было мама не горюй. Может, и в Эстонии тоже.

Я уверена, что он не видел об этом голоде, просто потому, что там не жил.
Мы все были кожа да кости. В Эстонии зуже всего было в русско-язычных городах, зато потом, после референдума, все резко хлынуло в магазины.
Разве такое забудешь?

[...]

НЕбыло такого.
НЕеБЫЛО. не сгушайте краски. Молока в Естонии всегда было полно.
Быдучи в НАРВА там люди возмушалися на то что Приежают из Украины. Белорусси и все сгребают с полок.

Могу подтвердить слова Томаса, потому как я жила в г.Кингесеппе до 1995г, а это примерно 30км от г.Нарвы, я в Нарве то и родилась и даже мы туда ездили сгребать с полок, там всегда были великолыпные молочные продукты, конфеты Дракончик и жвачка апельсиновая;)

[cosmopolit]

В Ленинграде не было подземных продовольственных складов.
город построен в устье Невы, на болотистой местности и по сей день страдает от наводнений. И сегодня огромная проблема центра Петербурга - сырые подвалы, из которых приходится периодически откачивать воду.
Метро в Ленинграде было построено только в 1955 году, довоенное строительство было прервано в начале войны а шахты метро - затоплены. В 1995 году почти на 10 лет была зактрыта часть ветки метро из-за размыва.
Бадаевские склады были разбомблены и даже земля под складами была разобрана людьми - там оставался сахар.

Мати, трудно представить, что в монолите можно вырубить госпиталь на 5 тысяч коек, конечно, они использовали естественные пустоты, но и прорубали ходы, как это видно на плане

Кстати, напротив другая скала (откуда сделано фото) там тоже в скале военный завод. Власти и сейчас делают вид, что это просто скала ;)
и там ничего нет

[Thomas]

[QUOTE=cosmopolit;2984436]для Фом неверующих в существование таких подземных складиков -

вот фото и план Инкерманских штолен
для незнающих патриотов - Севастополю тоже досталось во время ЩЩ2,

и складики были готовые а народ голодал , все как положено :кос:

голодные солдаты и матросы, наверное, лучше проливали кровь


Смешно до слез...
ОТ двух картинок из Гуугла взятых...
Хорошо.
РАздадим хлеб народу..А дальше што???

[Thomas]

Могу подтвердить слова Томаса, потому как я жила в г.Кингесеппе до 1995г, а это примерно 30км от г.Нарвы, я в Нарве то и родилась и даже мы туда ездили сгребать с полок, там всегда были великолыпные молочные продукты, конфеты Дракончик и жвачка апельсиновая;)

Ты Жила НА ул Воровского...
Ах Ты пративная девченка

[untamed]

Космо, мы не говорили о том, что складов таких нет нигде, мы говорили о блокаде конкретного города - Ленинграда.

Да они есть в каждом большом городе. Об этом знают военные и партийные верхи.
Ну, неужели вы не добускаете мысль, что где-то подземные склады с НЗ были, а такие города, как Питер и Москва не имели???:confused:
Ну подумайте хоть на минутку.

[Рыпка]

для Фом неверующих в существование таких подземных складиков -

Космо, речь шла о Ленинграде, а не просто о складах

[...]

Ты Жила НА ул Воровского...
Ах Ты пративная девченка

мы уже выяснили что ты не мой папа;)

[Kadet]

для Фом неверующих в существование таких подземных складиков -

вот фото и план Инкерманских штолен
для незнающих патриотов - Севастополю тоже досталось во время ЩЩ2,

и складики были готовые а народ голодал , все как положено :кос:

голодные солдаты и матросы, наверное, лучше проливали кровь



Вы карту в глаза видели? Где Севастополь и где Ленинград - в курсе?

[Мати]

Мати, трудно представить, что в монолите можно вырубить госпиталь на 5 тысяч коек, конечно, они использовали естественные пустоты, но и прорубали ходы, как это видно на плане

Кстати, напротив другая скала (откуда сделано фото) там тоже в скале военный завод. Власти и сейчас делают вид, что это просто скала ;)
и там ничего нет

Космо, мы говорим о РАЗНЫХ городах.

Мне НЕ трудно поверить в госпитальв скале, но я ЗНАЮ, что в Ленинграде не было подземных складов.
Они сейчас, при современной технике и гидроэзоляции не могут паркинги подземные построить! О чем мы говорим?

[cosmopolit]

Космо, речь шла о Ленинграде, а не просто о складах

по-моему речь идет о способности власти спасать жизнь своих сограждан, а не устраивать массовые захоронения мирного населения в условиях войны

[Dova]

Да они есть в каждом большом городе. Об этом знают военные и партийные верхи.
Ну, неужели вы не добускаете мысль, что где-то подземные склады с НЗ были, а такие города, как Питер и Москва не имели???:цонфусед:
Ну подумайте хоть на минутку.

посмейтесь . вы видимо ...нечаянно пропустили этот пост

В Ленинграде не было подземных продовольственных складов.
город построен в устье Невы, на болотистой местности и по сей день страдает от наводнений. И сегодня огромная проблема центра Петербурга - сырые подвалы, из которых приходится периодически откачивать воду.
Метро в Ленинграде было построено только в 1955 году, довоенное строительство было прервано в начале войны а шахты метро - затоплены. В 1995 году почти на 10 лет была зактрыта часть ветки метро из-за размыва.
Бадаевские склады были разбомблены и даже земля под складами была разобрана людьми - там оставался сахар.

[cosmopolit]

Космо, мы говорим о РАЗНЫХ городах.

Мне НЕ трудно поверить в госпитальв скале, но я ЗНАЮ, что в Ленинграде не было подземных складов.
Они сейчас, при современной технике и гидроэзоляции не могут паркинги подземные построить! О чем мы говорим?

Мати, бомбоубежища были?

[Мати]

Да они есть в каждом большом городе. Об этом знают военные и партийные верхи.
Ну, неужели вы не добускаете мысль, что где-то подземные склады с НЗ были, а такие города, как Питер и Москва не имели???:confused:
Ну подумайте хоть на минутку.

допускаю, что были, в Москве.
А в газеты, извините, не верю.

[Кошка Мурка]

Вот ты против власти ...пытешься выступать
а походя оскорбляешь, унижешь этих же людей, которые стали невинными жертвами.
По-чьей бы вине это не случилось, отрицать, что город умирал от голода и называть это "мифом"- конщунство. - в данном случе не кощунство, а просто случай очень замедленного развития. Не смотри, что дяденьке за сорок, его надо воспринимать как подростка с отягощённой наследственностью. Который понимает только две кнопки на компьютерных играх тыкать. Тыкнул раз - убил, тыкнул два - убитый встал и опять как новенький.
И когда документальные кадры из "Великой отечественной" (тот, который здесь обзывается "Неизвестная война") смотрел, как по Невскому умерших от голода на саночках люди тащили (а трупы в тряпки замотаны - у живых силы гроб сколотить не было) тоже, наверное, всё кнопку искал, куда тыкнуть. А то неинтересно же - помер и не вскакивает больше...
И про "сто двадцать пять блокадных грамм с огнём и кровью пополам" Ольга Бергольц просто так стишата накропала, от нечего делать, наверное.

Впрочем, неважно. Не будем подростка с [LD] лишний раз тревожить - у них при общей тупости чрезвычайно ранимая психика, как ни странно. :kos:

[Thomas]

http://www.russned.ru/i/ww2-29.jpg
Можно посмотреть фотку и сказать Уххх Смотрите Женщина смеется
А Ети двое закрашивают графити..знажит Все что Ленинград был в блокаде ерунда.
НО... ето мнение тех кто хочет в наше время закрасит то что было с городом

[Рыпка]

по-моему речь идет о способности власти спасать жизнь своих сограждан, а не устраивать массовые захоронения мирного населения в условиях войны

спор разгорелся о наличии продовольственных подземных складов в блокадном Ленинграде..
Не просто складов, а именно в Ленинграде

[Thomas]

Космо, мы говорим о РАЗНЫХ городах.

Мне НЕ трудно поверить в госпитальв скале, но я ЗНАЮ, что в Ленинграде не было подземных складов.
Они сейчас, при современной технике и гидроэзоляции не могут паркинги подземные построить! О чем мы говорим?

Сосново Борская АЕС Постоянно плывет...

[untamed]

Могу подтвердить слова Томаса, потому как я жила в г.Кингесеппе до 1995г, а это примерно 30км от г.Нарвы, я в Нарве то и родилась и даже мы туда ездили сгребать с полок, там всегда были великолыпные молочные продукты, конфеты Дракончик и жвачка апельсиновая;)

Нарва - не вся Эстония. Это - пограничный город.
Мы тоже ездили в Нарву, чтобы как-то выжить, за продуктами.
Но факт остается фактом.

В шахтерских, индустриальных городах, где преобладало русско-язычное население, положение было самым тяжелым. Потому-то русско-язычное население, после голодной зимы, побежало голосовать за независимость Эстониии. Это же политика.

Зато сразу после референдума ВСЕ СРАЗУ ПОЯВИЛОСЬ В МАГАЗИНАХ.
Спрашивается, где это было???

[Thomas]

Мати, бомбоубежища были?

И МЕтро есть
НО не путай бомбо убежище...со складом. на поверхности.

[cosmopolit]

спор разгорелся о наличии продовольственных подземных складов в блокадном Ленинграде..
Не просто складов, а именно в Ленинграде

я не верю в мифы о том, что этого не было,
к войне готовились,
что бы власть так не позаботилась о собственном благополучии

[Thomas]

Нарва - не вся Эстония. Это - пограничный город.
Мы тоже ездили в Нарву, чтобы как-то выжить, за продуктами.
Но факт остается фактом.

В шахтерских, индустриальных городах, где преобладало русско-язычное население, положение было самым тяжелым. Потому-то русско-язычное население, после голодной зимы, побежало голосовать за независимость Эстониии. Это же политика.

Зато сразу после референдума ВСЕ СРАЗУ ПОЯВИЛОСЬ В МАГАЗИНАХ.
Спрашивается, где это было???
Где было..Ну наверно в Финляндии в Швеции ..стояло готовое на границе в вагонах...

[Thomas]

я не верю в мифы о том, что этого не было,
к войне готовились,
что бы власть так не позаботилась о собственном благополучии

То что Рада "власть" сейчас беспокоится о своем благополучии...

[...]

Нарва - не вся Эстония. Это - пограничный город.
Мы тоже ездили в Нарву, чтобы как-то выжить, за продуктами.
Но факт остается фактом.

В шахтерских, индустриальных городах, где преобладало русско-язычное население, положение было самым тяжелым. Потому-то русско-язычное население, после голодной зимы, побежало голосовать за независимость Эстониии. Это же политика.

Зато сразу после референдума ВСЕ СРАЗУ ПОЯВИЛОСЬ В МАГАЗИНАХ.
Спрашивается, где это было???

мой дядя жил в Котла-Ярве, не помню чтобы когда мы к ним приезжали и ходили в магазин в магазинах были пустые полки, не было такого, не было

[Мати]

Мати, бомбоубежища были?

В том районе города, который был "моей землей", я знаю только одно отдельно стоящее, бетонное...возможно, что оно уже послевоенное, сейчас там клуб для подростков, помещение не слишком большое.
Знаю по рассказам родственников, что убежища строили в блокадном городе, зачастую бомбоубежищем служил подвал дома.

[easy]

- в данном случе не кощунство, :


не могу найти это место в теме,о котором вы говорите, где называют мифом факт, что люди от голода умирали

[Мати]

И МЕтро есть
НО не путай бомбо убежище...со складом. на поверхности.

метро не было в блокадном Ленинграде

[Кошка Мурка]

Мати, бомбоубежища были? - Космо, солнце. Ты в Питере если бывала хоть раз, в метро ездила - видела, какой оно глубины? Раза в три глубже московского. Потому что строителям нужно было забуриться ниже горизонта песков-плывунов, в которых что-либо возводить бесполезно.

[untamed]

посмейтесь . вы видимо ...нечаянно пропустили этот пост

А вы знаете, что существуют бункеры? Со специальной изоляцией?
Я же не высосала этот факт из пальца. Показывали это в передаче. Об этом рассказывали военные. Такие бункеры расчитаны не для простых смертных, и это понятно. Там, в этих бункерах, на случай войны, есть и НЗ (непортящиеся продукты, как консервы, и проч.), там хранятся и секретные архивные документы. Вы можете спорить и ддоказывать, что это не так, но это не изменит факта, что это существует. Все.
Мне надоело спорить о том, что молоко белое.

[cosmopolit]

То что Рада "власть" сейчас беспокоится о своем благополучии...

хорошое было совецкое время, когда мамаша при совковой кормушке для элиты состояла, правда, Томасик? :)

а как кормить жирно перестали, так сразу в эмиграцию, угнетают/недокармливают :kos:

[Thomas]

метро не было в блокадном Ленинграде

Во Время войны небыло...
А если сеычас в него спустится...Можно на стенках видеть белые потеки от грунтовух вод

[Slippery When Wet]

я вот хотела еще про зоопарк выложить ссылку: http://www.peterlife.ru/travel/zoo/zoopark-007.html


"Все блокадные годы в зоосаде работал театр зверей. Дрессировщики И.К.Раевский и Т.С.Рукавишникова с группой дрессированных животных - медвежатами, собачками, обезьяной, лисицей, козликом - своими выступлениями радовали раненых и детишек города."

Прям патока с мармеладом.
Заметочка в духе "каким Ленин был в детстве".

[Мати]

по-моему речь идет о способности власти спасать жизнь своих сограждан, а не устраивать массовые захоронения мирного населения в условиях войны

Позволь не согласиться. Речь идет о памяти людей переживших ужасы блокады.
Мне, кстати, так никто и не ответил на вопрос, зачем тогда была Дорога Жизни?

[Венцель]

То-есть, по большому счёту, ситуации с "сотнями тысяч смертей" можно было избежать.

Сталин собирался отдать Питер ( не любил он его и его жителей за их горячую любовь к Ильичу) и оттуда было вывесено огромное количество продовольствия еще летом и осенью 41-го . Прорвать блокаду можно было значительно раньше, но Сталину это не было нужно, город , его жители и некоторые члены парт аппарата , были занозой у него в жопе с момента смерти ленина.

[Thomas]

хорошое было совецкое время, когда мамаша при совковой кормушке для элиты состояла, правда, Томасик? :)

а как кормить жирно перестали, так сразу в эмиграцию, угнетают/недокармливают :кос:


Я твоих родителех не трогаю...
Кто при какой кормушке кормился...

[Мати]

Во Время войны небыло...
А если сеычас в него спустится...Можно на стенках видеть белые потеки от грунтовух вод

не дай бог такое бомбоубежище иметь, лучше уж на свежем воздухе... ;)

[...]

Позволь не согласиться. Речь идет о памяти людей переживших ужасы блокады.
Мне, кстати, так никто и не ответил на вопрос, зачем тогда была Дорога Жизни?

по Дороге Жизни везли в Петербург продовольствие, а оттуда пытались эвакуировать детей, стариков, женщин.

[Кошка Мурка]

не могу найти это место в теме,о котором вы говорите, где называют мифом факт, что люди от голода умирали - да как же. Автор темы всё не перестаёт изумляться, что умирающие от голода могли работать и воевать. Он в книжке прочитал, что чёрный рынок в блокадном Ленинграде существовал, и это тяжко ушибло то, что ему служит вместо мозгов...

[untamed]

Где было..Ну наверно в Финляндии в Швеции ..стояло готовое на границе в вагонах...

Я поймала вас. Если бы вы жили в Эстонии в то время, то знали бы, что в Раквере (есть такой город в Эстонии) был мясо-перерабатываюший завод, и продукты хлынули не импортные, а именно в ракверевской упаковке.

Вы, может быть, жили в Эстонии незначитаельное время, но не во время голода, иначе вы бы об этом знали, как и о существовании завода в Раквере, построенном финнами.

[Thomas]

"Все блокадные годы в зоосаде работал театр зверей. Дрессировщики И.К.Раевский и Т.С.Рукавишникова с группой дрессированных животных - медвежатами, собачками, обезьяной, лисицей, козликом - своими выступлениями радовали раненых и детишек города."

Прям патока с мармеладом.
Заметочка в духе "каким Ленин был в детстве".

ТАм еще и Шестакович что то творил... Он тоже ВАм не пришелся по вкусу

[Thomas]

Я поймала вас. Если бы вы жили в Эстонии в то время, то знали бы, что в Раквере (есть такой город в Эстонии) был мясо-перерабатываюший завод, и продукты хлынули не импортные, а именно в ракверевской упаковке.

Вы, может быть, жили в Эстонии незначитаельное время, но не во время голода, иначе вы бы об этом знали, как и о существовании завода в Раквере, построенном финнами.

ХА ха ха...Ты НАверно постояно еле колбасу с названием Юлемисте из нутрии...
А вооБще ТЕма то О Блокаде..А Вы влезли со свом взглядом о голодокосте в Естонии

[untamed]

Сталин собирался отдать Питер ( не любил он его и его жителей за их горячую любовь к Ильичу) и оттуда было вывесено огромное количество продовольствия еще летом и осенью 41-го . Прорвать блокаду можно было значительно раньше, но Сталину это не было нужно, город , его жители и некоторые члены парт аппарата , были занозой у него в жопе с момента смерти ленина.

Браво! Именно это и является правдой! Об этом писали во многих источниках в начале перестройки, а потом резко замоляали. "Свобода слова в России". :lol2:

Большой плюс человеку, который читает. :34:

[easy]

Позволь не согласиться. Речь идет о памяти людей переживших ужасы блокады.
?

Да? А по-моему, на память никто и не посягает.
Как на память может отрицательно повлиять разговор о том, что не могло ли быть меньше жертв?
Или вы считаете, что для погибших было бы оскорблением узнать, что их могло бы погибнуть меньше?

[cosmopolit]

- Космо, солнце. Ты в Питере если бывала хоть раз, в метро ездила - видела, какой оно глубины? Раза в три глубже московского. Потому что строителям нужно было забуриться ниже горизонта песков-плывунов, в которых что-либо возводить бесполезно.

как показывает практика форумских разборок, для того чтоб "с чувством" 3,14деть на политические темы, например, о той же Украине, достаточно там побывать в пионерлагере на Черном море ...адцать лет назад, и уже - готовый политолог :D
дед после отставки работал на почте, возглавлял отдел, который обеспечивал связь на случай эмердженси - война, землятресение и т.д.
так вот у него пультик стоял в кабинете - за двумя железными дверями -меня он туда на экскурсию водил - когда я , невинный ребенок ;), показала пальчиком на кнопочку подписанную "яма" - а че это за яма? мне вломили люлей и выперли за дверь :D

[Мати]

по Дороге Жизни везли в Петербург продовольствие, а оттуда пытались эвакуировать детей, стариков, женщин.

Счастливая, я это знаю, но тут некоторые считают, что людей убить специально хотели в Ленинграде, голодом заморить, понимаешь?

[untamed]

ХА ха ха...Ты НАверно постояно еле колбасу с названием Юлемисте из нутрии...

Наш спор окончен за отсутсвием компетентности со стороны моего оппонента.;)

[untamed]

Счасливая, я это знаю, но тут некоторые считают, что людей убить специально хотели в Ленинграде, голодом заморить, понимаешь?

Сталин разве не убил миллионы людей? Откройте глаза.

[Мати]

Я поймала вас. Если бы вы жили в Эстонии в то время, то знали бы, что в Раквере (есть такой город в Эстонии) был мясо-перерабатываюший завод, и продукты хлынули не импортные, а именно в ракверевской упаковке.

Вы, может быть, жили в Эстонии незначитаельное время, но не во время голода, иначе вы бы об этом знали, как и о существовании завода в Раквере, построенном финнами.

Так вы считаете, что голод был организован для того, чтобы Эстония отделилась от России?

[Thomas]

Наш спор окончен за отсутсвием компетентности со стороны моего оппонента.;)

Я согласен.
ТАк как Вы Видете Естонию из окна общаги...

[...]

Да? А по-моему, на память никто и не посягает.
Как на память может отрицательно повлиять разговор о том, что не могло ли быть меньше жертв?
Или вы считаете, что для погибших было бы оскорблением узнать, что их могло бы погибнуть меньше?

ДА, потому что они жили при Сталине и верили Сталину и они думали что они погибали не по глупости, они погибали героями и ими останутся.

[Кошка Мурка]

дед после отставки работал на почте, возглавлял отдел, который обеспечивал связь на случай эмердженси - война, землятресение и т.д.
так вот у него пультик стоял в кабинете - за двумя железными дверями -меня он туда на экскурсию водил - когда я , невинный ребенок ;), показала пальчиком на кнопочку подписанную "яма" - а че это за яма? мне вломили люлей и выперли за дверь :D - "яму" для сохранения драгоценных жизней партийных шишек сделать можно, хоть и очень дорогостоящую из-за сложных инженерно-геологических условий. А "ямы" для хранения НЗ для двух-с-половиной-миллионного города там просто не существовало. Ни тогда, ни сейчас.

[easy]

- Он в книжке прочитал, что чёрный рынок в блокадном Ленинграде существовал,...

А что? Не существовал? А мне говорили, что был.
Причем, говорили люди, которые как раз рядом жили.
В то самое время. Сенная площадь, дом1.

[cosmopolit]

если предположить, что этих складов (чердаков, подвалов, бункеров - называйте как хотите!) не было,
объясните мне элементарную вещь - откуда и в таком количестве (!)поступали продукты на черный рынок?

[Мати]

- "яму" для сохранения драгоценных жизней партийных шишек сделать можно, хоть и очень дорогостоящую из-за сложных инженерно-геологических условий. А "ямы" для хранения НЗ для двух-с-половиной-миллионного города там просто не существовало. Ни тогда, ни сейчас.

:priv: фуффф

[cosmopolit]

- "яму" для сохранения драгоценных жизней партийных шишек сделать можно, хоть и очень дорогостоящую из-за сложных инженерно-геологических условий. А "ямы" для хранения НЗ для двух-с-половиной-миллионного города там просто не существовало. Ни тогда, ни сейчас.

Мурка, я выросла в манюсеньком городке - тыщь 10 на тот момент:D
властишка в деревне более дорожит своей жизнью чем в 2,5 млин городе?

[Порyчик]

А что? Не существовал? А мне говорили, что был.
Причем, говорили люди, которые как раз рядом жили.
В то самое время. Сенная площадь, дом1.

Там сейчас магазин "Компьютерный мир", я там комп неделю назад купил.

По дому и не скажешь (во дворе, наверное).

[Thomas]

если предположить, что этих складов (чердаков, подвалов, бункеров - называйте как хотите!) не было,
объясните мне элементарную вещь - откуда и в таком количестве (!)поступали продукты на черный рынок?

Космопилит....
еще раз Вы в Ленинграде были???

[Мати]

если предположить, что этих складов (чердаков, подвалов, бункеров - называйте как хотите!) не было,
объясните мне элементарную вещь - откуда и в таком количестве (!)поступали продукты на черный рынок?

а в каком количестве?

[Laureen]

Подземные склады были и есть и в Питере, и в Москве. Вся Москва вообще изрыта подземными ходами, в которых хранятся, как и не портящиеся продукты, так и секретные архивные документы. Возможно, вы этого не знаете, но это не перестает быть фактом, хотя и не широко известным, но, все же, фактом.

Да, я тоже читала про эти подземные ходы и бункеры в каком-то

шведском журнале. Так что этот факт теперь, наверное, знают

все интересующиеся.

.

[easy]

ДА, потому что они жили при Сталине и верили Сталину и они думали что они погибали не по глупости, они погибали героями и ими останутся.

То есть Вы (и, очевидно, некоторые другие) считаете, что значимость их смертей только в массовости?!?

[...]

В городе росло количество преступлений. Все чаще в милицейских сводках мелькала информация о кражах «на рывок» (у людей вырывали сумки с хлебным пайком), об убийствах из-за продуктовых карточек, о грабежах пустых квартир, хозяева которых ушли на фронт или уехали в эвакуацию. Заработал черный рынок.

Продукты в прямом смысле слова стоили на вес золота. За золотые монеты, украшения с бриллиантами можно было выменять кусок сливочного масла, стакан сахара или манки. При этом надо было смотреть в четыре глаза, чтобы тебя не обманули. Нередко в консервных банках находили обычный песок или приготовленные из человечины фрикадельки. Бутылки с натуральной олифой, которую делали на подсолнечном масле, заворачивали в несколько слоев бумаги, потому что олифа была лишь сверху, а вниз наливали обычную воду. В заводских столовых одни продукты подменяли другими, более дешевыми, а появившиеся излишки снова шли на черный рынок.

Типичным в этом плане было дело спекулянта Далевского, заведовавшего небольшим продуктовым ларьком. Вступив в сговор с коллегами из других торговых точек, он превратил свой ларек в место перекачки продуктов.

Далевский отправлялся на одну из толкучек, где присматривал покупателя на свои продукты. Затем следовал визит к покупателю. Торговаться Далевский умел. Его комната в коммуналке постепенно превращалась в антикварную лавочку. На стенах висели картины, шкафы были набиты дорогим хрусталем и фарфором, а в тайниках лежали золотые монеты, драгоценные камни, ордена.

Оперативники ОБХСС и уголовного розыска быстро взяли Далевского под наблюдение и выяснили, что его особенно интересуют люди, имеющие доллары и фунты стерлингов. Все началось с обычной ревизии в ларьке. Естественно, у Далев ского все было в ажуре — копейка в копейку, никаких излишков...

Далевский не испугался, считая, что это просто плановая проверка, и продолжал работать по сложившейся схеме. Вскоре в его ларьке накопился запас — более центнера продуктов. И вот тут нагрянули сотрудники ОБХСС. Дать какие-то объяснения Далевский не смог. Пришлось сознаваться...
(с)

[cosmopolit]

Космопилит....
еще раз Вы в Ленинграде были???

да
и не один раз и не проездом
но какая разница?:)

на жизнь надо смотреть из окна элитной сталинки в центре города, а эти приезжие в общагах... "понаехали"?

[...]

То есть Вы (и, очевидно, некоторые другие) считаете, что значимость их смертей только в массовости?!?

значимость в их героизме

[Laureen]

Но зато тем русским, кто тогда проголосовал
за независимость, сразу дали гражданство.

Нет!


untamed абсолютно права. :34:

Гражданство тогда дали не тем, "кто тогда проголосовал за независимость",

а ВСЕМ, кто прожил в Эстонии не меньше 1 года и сдал экзамен по эстонскому

языку.

.

[Кошка Мурка]

А что? Не существовал? А мне говорили, что был.
Причем, говорили люди, которые как раз рядом жили.
В то самое время. Сенная площадь, дом1. - существовал, разумеется. Ювелирные украшения и дорогие вещи (не тряпки - их никто даром не брал)) можно было выменять на хлеб. Но спасти от голодной смерти он (рынок) мог считанные единицы - тех, у кого запаса вещей было достаточно.

[Thomas]

да
и не один раз и не проездом
но какая разница?:)

на жизнь надо смотреть из окна элитной сталинки в центре города, а эти приезжие в общагах... "понаехали"?

Понятно Тогда можеш поехать в Mоскву там тоже под Кремлем Сеть бункеров которуе дигеры открыли

[cosmopolit]

а в каком количестве?

рынок функционировал, его существование доказывать не надо

откуда эти излишки продуктов на продажу брались?

[...]

Сталин собирался отдать Питер ( не любил он его и его жителей за их горячую любовь к Ильичу) и оттуда было вывесено огромное количество продовольствия еще летом и осенью 41-го . Прорвать блокаду можно было значительно раньше, но Сталину это не было нужно, город , его жители и некоторые члены парт аппарата , были занозой у него в жопе с момента смерти ленина.

Между тем, запасы продовольствия в Ленинграде были крайне ограниченны, так как крупнейшие Бадаевские продовольственные склады сгорели в результате бомбежки 8 сентября. К тому же, в начале войны Жданов просил Сталина не направлять в Ленинград продовольствие сверх плана, поскольку ленинградские склады забиты(с)