View Full Version : В центре Москвы застрелен адвокат семьи Кунгаевых.
zvizda
01-19-2009, 12:25 PM
"Установлена личность человека, убитого днем 19 января в центре Москвы. Как сообщает РИА Новости со ссылкой на неназванный источник, им оказался Станислав Маркелов, адвокат семьи Кунгаевых – родственников жительницы Чечни Эльзы Кунгаевой, убитой в 2000 году полковником Юрием Будановым."
http://www.lenta.ru/news/2009/01/19/advokat/
"Журналистка "Новой газеты" и студентка журфака МГУ Анастасия Бабурова, получившая огнестрельное ранение при покушении на адвоката Станислава Маркелова, скончалась в больнице."
Наглость и безнаказанность обескураживают.. Доколе.
Кот Пушок
01-19-2009, 05:36 PM
Наглость и безнаказанность обескураживают.. Доколе.
Ровным счетом до тех пор, пока одна банда не возьмет верх, перестреляв другую.
В Америке тоже был такой период. Но над бандами, в конце концов, власть взяла верх. Главарей перебили или пересадили, остальные угомонились.
В России же у власти - банда.
Прошу пардону за неполиткорректность.
Thomas
01-19-2009, 10:03 PM
Буданов вышел на свобду отбыв 75% своего приговора.
Адвокат чеченки убит как отработаный материал.
In2HiDef
01-20-2009, 08:50 AM
Адвокат чеченки убит как отработаный материал.
Кем отработанный? Почему отработанный?
справочник
01-20-2009, 11:15 AM
Письма президенту. (http://www.mk.ru/blogs/MK/2009/01/21/society/390612/)
Г-н президент, вчера у вас был хороший день (судя по вашему сайту). В 10 утра вы поздравили академика РАМН, замдиректора Научного центра акушерства и гинекологии Лейлу Адамян с юбилеем. В 10.20 вы поздравили олимпийского чемпиона по велоспорту Юрия Каширина с 50-летием. В 10.40 вы поздравили композитора Владимира Дашкевича с 75-летием. В 11.00 Миллер сообщил вам, что газ вроде бы уже пошел…
Время шло, а про убийство адвоката Маркелова и журналистки Бабуровой вы молчали.
Конечно, убийств у нас много, если на все отзываться, то времени на поздравления вообще не останется. Но это убийство — особенное, политическое, это акт террора. Значит, прямо вас касается — гаранта Конституции, прав и свобод.
Может, вы решили отмолчаться, может, не знаете, что сказать. Но в таких случаях верховная власть обязана что-то сказать стране и миру.
В других странах тоже случается политическая стрельба. Убили Кеннеди, Мартина Лютера Кинга, Улофа Пальме, стреляли в Папу Римского… Но уже через несколько минут на экранах появляется лицо власти, говорит о трагедии и обещает поймать и наказать убийц. Так полагается делать. Если не от души, то хотя бы ради приличий.
Не факт, что он убит в связи с делом Буданова. Он вел несколько достаточно громких дел.
Dantik
01-20-2009, 11:59 AM
Не факт, что он убит в связи с делом Буданова. Он вел несколько достаточно громких дел.
А-аа, ну это в корне меняет дело.
А-аа, ну это в корне меняет дело.
Дела еще нет как такового. Тока сегодня возбудили.
справочник
01-20-2009, 12:03 PM
А-аа, ну это в корне меняет дело.
Хе-х ...
Мне это анекдот напомнило
Идёт мужик, смотрит на 9-ом этаже висит вцепившись в балкон женщина, а другой мужик её по рукам лупит.
Тот кричит - ты чё делаешь, она же упадёт сейчас!!!
А другой ему в ответ - дык это тёща моя!
Тогда первый - от жеж, сука, как вцепилась!
ShortDrink
01-20-2009, 12:43 PM
Да вообще бардак. А погоны еще не определились с версией убийства.
Убийство адвоката Маркелова: версии следствия
20:49 «Вести.Ru»
В адвоката Станислава Маркелова и журналистку Анастасию Бабурину, убитых в центре Москвы, стреляли из пистолета Макарова. Гильзу оперативники обнаружили во вторник, при повторном осмотре места преступления. Изъяты и видеозаписи с камер наружного наблюдения.
К месту, где лежал красный снег, с утра возлагали цветы и зажигали поминальные свечи. Друзья, коллеги, правозащитники и однокурсники. 25-летняя студентка факультета журналистики МГУ, корреспондентка «Новой газеты» Анастасия Бабурова скончалась в больнице минувшей ночью. Она пыталась догнать убийцу адвоката Станислава Маркелова.
«Маленькая, хрупкая девушка. Но темы, которыми она занималась, говорили о том, что силы воли ей не занимать. Она занималась достаточно опасными вещами, поэтому мы не были удивлены такому поступку», — заявил корреспондент «Новой газеты» Илья Донских.
На журналистском факультете осталось ее личное дело с первыми статьями, с которыми она поступала.
«Вот это в “Вечерней Москве”: “Терроризм — слово мужского рода”, “Женщины ничего не боятся”. Даже не думали, что так будет», — говорит профессор Елена Вартанова, декан факультета журналистики МГУ.
Вероятно, что Анастасия — случайная жертва. В понедельник, после окончания пресс-конференции Станислава Маркелова, они вместе вышли на Пречистенку и направились в сторону метро. Центр Москвы, разгар рабочего дня, десятки очевидцев — ничего не остановило преступника. По данным следствия, преступник хладнокровно поджидал адвоката, и, возможно, даже заходил на его пресс-конференцию.
«В рамках уголовного дела изъяты видеозаписи камер с места преступления и прилегающих территорий. Проведены осмотр и обыски жилых и рабочих помещений убитых, осмотр и анализ личных вещей и документов Маркелова и Бабуровой. Также устанавливается круг связей погибших», — комментирует ситуацию Владимир Маркин, официальный представитель следственного комитета при прокуратуре РФ.
Рассматриваются разные версии, но основная — убийство из-за профессиональной, адвокатской деятельности Маркелова. Он занимался рядом громких дел, в частности защищал интересы семьи убитой чеченки Эльзы Кунгаевой, был одним из адвокатов жестоко избитого журналиста Михаила Бекетова, вел дела антифашистов.
«Следствие предполагает, что преступление мог совершить как профессиональный убийца, так и преступник-одиночка, который мог быть не согласен со взглядами, высказанными публично Маркеловым», — считает Владимир Маркин.
Следственный комитет при необходимости готов усилить группу криминалистов и следователей, которые сейчас занимаются раскрытием преступления. Генеральный прокурор Юрий Чайка взял расследование убийства под личный контроль.
http://news.mail.ru/incident/2313548/
справочник
01-23-2009, 07:55 PM
Соболезнования родным Анастасии Бабуровой выразил Ющенко. Медведев и Путин не сказали ни слова (http://www.newsru.com/russia/23jan2009/nastya.html)
Президент Украины Виктор Ющенко выразил соболезнования в связи с гибелью журналистки Анастасии Бабуровой, которая была родом из Севастополя. Напомним, Бабурова погибла от пули киллера
Отметим, что это далеко не первые соболезнования и призывы к расследованию, поступающие из-за рубежа. Аналогичные заявления на этой неделе делали многие европейские деятели и дипломатические ведомства. Наблюдатели ожидали, что со своей оценкой должны выступить руководители российского государства - однако этого до сих пор не произошло. Президент Дмитрий Медведев и премьер Владимир Путин предпочли дистанцироваться от двойного убийства, произошедшего в нескольких метрах от Кремля. Телеграмму с соболезнованиями выслал лишь глава Минсвязи и массовых коммуникаций РФ Игорь Щеголев.
zvizda
01-23-2009, 08:31 PM
"А Васька слушает, да ест.."(c)
Скотство..
peterburger
01-24-2009, 01:28 PM
Не факт, что он убит в связи с делом Буданова. Он вел несколько достаточно громких дел.
Интересен факт принятия лоером ответственности за результат своей работы.
Американский вариант был в фильме "Time to Kill", например
А вообще - очень двоякая ситуация ... Конфликт кто "правее" - невинно осужденный или безнаказанное зло.
Наблюдатели ожидали, что со своей оценкой должны выступить руководители российского государства
эт с какого перепугу?
че-та я не помню, чтобы Клинтон выступали с оценкой по делу О-Джей Симпсона..
peterburger
01-24-2009, 01:45 PM
эт с какого перепугу?
че-та я не помню, чтобы Клинтон выступали с оценкой по делу О-Джей Симпсона..
В НЙ "пару раз" расстреливали журналистов - латино-американских правда. Но граждан.
Никого с политической точки зрения это не иппало. Новость на один день. О побитых полицией черных говорят больше.
Интересен факт принятия лоером ответственности за результат своей работы.
Американский вариант был в фильме "Time to Kill", например
А вообще - очень двоякая ситуация ... Конфликт кто "правее" - невинно осужденный или безнаказанное зло.
"A Time to Kill" - не помню совсем, лет 12 назад читал.
В НЙ "пару раз" расстреливали журналистов - латино-американских правда. Но граждан.
Никого с политической точки зрения это не иппало. Новость на один день. О побитых полицией черных говорят больше.
в том-то и дело, что выступи сейчас кто-то из власти - тут же завизжали бы, "У конторы рыльце в пушку" - и потом что бы следствие ни установило, уже не переубедишь.
не зная обстоятельств дела, размахивать руками и кричать гады-сволочи! - как это по-расейски...
справочник
01-24-2009, 02:13 PM
че-та я не помню, чтобы Клинтон выступали с оценкой по делу О-Джей Симпсона..
Э-ээээ ... А он тоже журналист? Или адвокат?
справочник
01-24-2009, 02:27 PM
В НЙ "пару раз" расстреливали журналистов - латино-американских правда. Но граждан.
Никого с политической точки зрения это не иппало. Новость на один день. О побитых полицией черных говорят больше.
Ссылочки можно?
Э-ээээ ... А он тоже журналист? Или адвокат?
ну так и не его убили...
с какого перепуга главы государства кому-то должны озвучивать свою оценку только что происшедшего (по видимому) заказного убийства?
потому что это делают деятели из-за бугра или из ближайшего зарубежья в надежде хоть чуть-чуть "попиариться"? :confused:
справочник
01-24-2009, 02:31 PM
ну так и не его убили...
К чему тогда пример? Так, боталом пошевелить?
К чему тогда пример? Так, боталом пошевелить?
боталом - гремят (оно само болтается)
пример - убийство тоже было громкое, и имело точно такое же отношение к политике, как и обсуждаемое (по крайней мере, насколько это сейчас известно).
поскольку в двух постах ответа на вопрос
с какого перепуга главы государства кому-то должны озвучивать свою оценку только что происшедшего (по видимому) заказного убийства?
от ответившего на мой пост так не поступило - предположу, что ответивший крутит яйца (вопрос только кому - уж ни себе ли)
справочник
01-24-2009, 02:46 PM
1. боталом - гремят (оно само болтается)
2. пример - убийство тоже было громкое, и имело точно такое же отношение к политике, как и обсуждаемое (по крайней мере, насколько это сейчас известно).
3. ответивший крутит яйца (вопрос только кому - уж ни себе ли)
1. Вам виднее ...
2. Убийство из ревности - политическое? Ой, вэй!
3. Люблю самокритичных персонажей.
Убийство из ревности - политическое? Ой, вэй!
ты и правда такой бестолковый?
читаем еще раз:
убийство тоже было громкое, и имело точно такое же отношение к политике, как и обсуждаемое
т.е. никакого
справочник
01-24-2009, 02:52 PM
ты и правда такой бестолковый?
читаем еще раз:
т.е. никакого
Ещё раз "тыкнеш" пойдёшь в пешее пенисуальное путешествие.
Ага. Адвоката и журналистку шлёпнул негр из ревности ...
- Мама, почему у меня голова квадратная?
- Сынок, ты очень много смотришь МЕД-ПУ-ТВ ...
Ещё раз "тыкнеш" пойдёшь в пешее пенисуальное путешествие
справочник, для особо "одаренных":
почему ты считаешь, что президент или премьер-министр должен озвучивать свое отношение к тому или иному только что совершенному или давно позабытому громкому, тихому, публичному, частному, заказному, из ревности, на улице, на коммунальной кухне убийству
:?:
fugitive
01-24-2009, 03:26 PM
сегодня он хороший защищал не виновного, а завтра будет защищать маньяка убийцу.
Вообщем это самая паскудная и мерзкая профессия.
zvizda
01-24-2009, 11:31 PM
справочник, для особо "одаренных":
почему ты считаешь, что президент или премьер-министр должен озвучивать свое отношение к тому или иному только что совершенному или давно позабытому громкому, тихому, публичному, частному, заказному, из ревности, на улице, на коммунальной кухне убийству
:?:
А почему сам Чайка взял это дело под особый контроль? Значит, придают этому делу особую важность, разве нет?
Но даже допустив на минуточку "т.е. никакого", разве это демонстративное убийство не вызов государству, не плевок в лицо гос-ва, не демонстрация презрения к гос,нормам, к законности? В любом случае, упорное молчание глав гос-ва не вызывает уважения..
А почему сам Чайка взял это дело под особый контроль? Значит, придают этому делу особую важность, разве нет?
Попробуем уловить разницу между руководством следственных органов - и руководством страны (главой всей исполнительной власти вообще, главой кабинета министров). Заявление генпрокурора будет иметь хоть какую-то конструктивную основу и его целью будет пригасить могущие начаться (и уже начавшиеся) крики о том, что следствие, мол, бездействует - заявление глав государства же неизбежно придаст делу политическую окраску вне зависимости от того, что станет известно впоследствии. Одно такое дело уже есть - Политковской - и ни одно расследование - официальное, независимое - пока определенно доказать, что она погибла как следствие своей журналистской деятельности, не смогло.
Что же касаемо остального - здесь можно иметь мнение, быть в чем-то убежденным или неубежденным - но кричать "Стыд и позор!", когда еще толком ничего не известно по существу дела - на мой взгляд, мягко говоря, преждевременно...
справочник
01-25-2009, 08:58 AM
1. Россия занимает третье место в списке наиболее опасных для журналистов стран.
2. с 2000-го года в России были убиты 16 журналистов - непосредственно в связи с их профессиональной деятельностью. Осужден был только один убийца
3. Бабурова стала четвертым (после Игоря Домникова, Юрия Щекочихина и Анны Политковской) сотрудником "Новой газеты", убитым за последние 9 лет.
Ю. ЛАТЫНИНА: (http://www.echo.msk.ru/programs/code/567940-echo/)
На этой неделе самое громкое событие – это убийства в центре Москвы, в двух шагах от Кремля. Убийство Анастасии Бабуровой и адвоката Станислава Маркелова. Напомню, что адвоката Станислава Маркелова уже били 5 человек в черных рубашках в метро с криком: «Это тебе за Буданова, за то, что ты защищаешь его жертв». Напомню, что ему присылали смс-ки с угрозой убийства, если он будет продолжать защищать семью Кунгаевых. И Бабурову, которую застрелили вместе с ним в затылок, она тоже занималась российскими фашистами. В связи с тем, что произошло, я хочу напомнить то, за что посадили Буданова, я хочу напомнить несколько строк из обвинительного заключения. «Командир опять привез бабу», – это показания свидетеля Кольцова Виктора Алексеевича. Что дальше случилось, как он выражается, с бабой? Труп лежит на левом боку, ноги поджаты к животу. Промежность в области наружных половых органов опачкана кровью, плед в этом месте тоже в крови. На девственной плеве имеются кровоподтечные радиальные линейные разрывы. В 2-х см от заднепроходного отверстия — разрыв слизистой оболочки. Надрыв наполнен свернувшейся кровью, что свидетельствует о его прижизненном характере. Обнаруженные на трупе Кунгаевой надрывы девственной плевы и слизистой оболочки прямой кишки образовались от введения тупого твердого предмета в прямую кишку и влагалище». Кстати, вот из показаний свидетеля Игоря Григорьева: «Из КУНГа была слышна музыка, – это как все это происходило, – женские вскрики были слышны. Потом Буданов отпустил своих сослуживцев. Там лежала обнаженная Кунгаева, с которой была сорвана одежда. Мертвая. Буданов, показывая на нее, – цитирую, – со странным выражением лица сказал: «Этот тебе, сука, за Размахнина и за ребят, что погибли на высоте». И дальше пригрозил, что застрелит всех, если будут рассказывать». Вот эти слова Буданова: «Это тебе, сука, за ребят» – особо, мне кажется, важны. Потому что этот человек не только убивал и насиловал. Ему было важно считать то, что он делает, героическим деянием. Это принципиально важно.
Есть много свидетельств военных преступлений Буданова. Есть много свидетельств того, как он бросал сослуживцам гранаты в печки. В этот же самый день он потребовал от своих сослуживцев обстрелять мирное село, чеченское село, вместе с коллегой Федоровым. Командир разведроты Багреев отказался это сделать. Там вокруг села были выставлены БТРы, и было приказано открыть огонь. Вот этого Багреева избили, связали, бросили в яму. Избили еще несколько раз. То есть еще раз повторяю – российский офицер Багреев, командир разведроты, отказывался выполнять преступные приказы Буданова. И на мой взгляд, он был настоящий герой. Вот есть свидетельство того, как Буданов делал это. Есть свидетельства других убийств, совершенных Будановым. Например, под селом Дуба-Юрт пропало несколько чеченцев. Они возвращались домой на машинах, это были грузовики, их остановили у блокпоста. Командир блокпоста буквально сказал по рации: «У нас не было грузовиков. Приезжайте, забирайте грузовики». Грузовики забрали, а этих чеченцев потом забрал Буданов, его опознали. Их потом нашли убитыми. Т.е. есть свидетельства совершения Будановым военных преступлений. Хоть одного свидетельства, где Буданов воевал против вооруженного врага, нет. Это очень важно. Потому что война есть война. Бывают случаи, когда герои делают то же, что Буданов. Ахилл перед поединком с Гектором делает что-то там с Брисеидой. Но нет в мировой истории, в мировой культуре примеров, когда человек, который делает то же, что Буданов, за это объявлен героем. То, что садиста и убийцу можно объявить героем, можно открыть дебаты на тему того, герой он или нет, это приговор нации. Это знак нравственного распада нации. Я не могу представить себе, чтобы где-нибудь в 1812 году среди Давыдовых, среди князей Болконских шла дискуссия: офицер, за которым не известно ни одного храброго поступка, который не водит людей в атаку, не схватывается в рукопашную, но пытает собственных подчиненных и убивает пленных, он герой или нет? Я не могу представить себе такую дискуссию. И это не случайность, что Буданов – герой для русских фашистов. Потому что фашизм – это и есть, когда ты убиваешь и ты насилуешь, и за это считаешь себя героем.
Вот нынешний наш строй – это когда в Кремле воруют и говорят, что этим они укрепляют вертикаль власти. Им в затылок дышат другие, которые хотят убивать и насиловать, и за это чувствовать себя героями. Одна из причин этого преступления – это, конечно, безнаказанность российских фашистов. Потому что убийство Маркелова, убийство Бабуровой – это теракт. Теракт – это когда убивают не за деньги, а по идейным соображениям. Вот на улицах Москвы сейчас ежедневно (подчеркиваю – ежедневно), сводка убийств гласит, что они происходят ежедневно. Происходят теракты. Убивают таджиков, убивают черных, убивают нерусских. Они не только не расследуются, они не признаются терактами.
"... многие люди в России имеют только половину мозга: у них не хватает западного полушария..." ©
сталбыть, стреляли в девчонку с журфака - а адвоката так, для прикрытия
тайна сенсационного убийства разгадана! аллилуйя!
и аминь.
следствие разберется.
справочник
01-25-2009, 09:46 AM
"... многие люди в России имеют только половину мозга: у них не хватает западного полушария..." ©
"В прошлом году, зимой, - не помню, какого числа и месяца, - быв разбужен в ночи, отправился я, в сопровождении полицейского десятского, к градоначальнику нашему, Дементию Варламовичу, и, пришед, застал его сидящим и головою то в ту, то в другую сторону мерно помаватывающим. Обеспамятев от страха и притом будучи отягощен спиртными напитками, стоял я безмолвен у порога, как вдруг господин градоначальник поманили меня рукою к себе и подали мне бумажку. На бумажке я прочитал: "Не удивляйся, но попорченное исправь". После того господин градоначальник сняли с себя собственную голову и подали ее мне. Рассмотрев ближе лежащий предо мной ящик, я нашел, что он заключает в одном углу небольшой органчик, могущий исполнять некоторые нетрудные музыкальные пьесы. Пьес этих было две: "Разорю!" и "Не потерплю!". Но так как в дороге голова несколько отсырела, то на валике некоторые колки расшатались, а другие и совсем повыпали. От этого самого господин градоначальник не могли говорить внятно или же говорили с пропуском букв и слогов. Заметив в себе желание исправить эту погрешность и получив на то согласие господина градоначальника, я с должным рачением завернул голову в салфетку и отправился домой".
))
справочник
01-25-2009, 01:52 PM
Попробуем уловить разницу между руководством следственных органов - и руководством страны (главой всей исполнительной власти вообще, главой кабинета министров). Заявление генпрокурора будет иметь хоть какую-то конструктивную основу и его целью будет пригасить могущие начаться (и уже начавшиеся) крики о том, что следствие, мол, бездействует - заявление глав государства же неизбежно придаст делу политическую окраску вне зависимости от того, что станет известно впоследствии. Одно такое дело уже есть - Политковской - и ни одно расследование - официальное, независимое - пока определенно доказать, что она погибла как следствие своей журналистской деятельности, не смогло.
Что же касаемо остального - здесь можно иметь мнение, быть в чем-то убежденным или неубежденным - но кричать "Стыд и позор!", когда еще толком ничего не известно по существу дела - на мой взгляд, мягко говоря, преждевременно...
Не молчите, пожалуйста, господин президент, господин премьер-министр. Не может такого быть, чтобы вы ничего об этом не сказали.
Двух человек застрелили днем 19 января на многолюдной центральной улице Москвы. На глазах у множества прохожих, в двух шагах от Кремля и в одном шаге от Храма Христа Спасителя (в праздник Крещения!).
Это - не рядовое ЧП, пригодное для рубрик "Чрезвычайное происшествие". Станислав Маркелов - адвокат. Анастасия Бабурова - журналист. Обстоятельства их убийства вопиющие. Киллер, который просто ушел потом в метро - как будто знал, что его все равно не остановят и не найдут. Что теперь, как у Достоевского, "всё дозволено".
Дозволено убивать адвокатов, журналистов, а значит, и любого гражданина - вот так, на улицах, без суда и следствия, средь бела дня, безнаказанно.
Промолчать об этом - значит признать: да, всё дозволено.
Пожалуйста, не молчите.
(С) (http://echo.msk.ru/blog/markorol/567270-echo/) Марина Королёва
Марина, я пишу тебе эту записку, потому что очень люблю тебя как человека и ценю как профессионала.
Я прочитал твое обращение к руководству страны, чтобы они откликнулись на факт убийства адвоката Станислава Маркелова и журналистки Анастасии Бабуровой в Москве. Именно потому, что ты написала это личное искреннее обращение, я хочу тебе также очень лично кое-что объяснить и кое о чем попросить.
Вначале мое объяснение.
Когда я смотрел инаугурацию Обамы, то конечно она меня поразила тем, что на этом огромном пространстве собралось миллион или два народа, и они смотрели на это все на сильном морозе и махали флажками.
Потом я обсуждал эту трансляцию со своим хорошим другом, человеком старше меня, человеком мудрым и он сказал так: «Понимаешь, они выбрали своего президента, и теперь пришли сюда его приветствовать».
Понимаешь, Марина, это очень точные слова. Одно дело, когда человек завоевал власть. Другое – когда ему ее подарили.
Это огромная разница в подходах: один президент стоит перед миллионами, которые его выбрали, а потом ходит по городу и жмет руки, он благодарен за то, что его выбрали и он дорожит этим доверием.
Другого провозят по опустошенным улицам и вымершему кремлю в членовозе и с высоты птичьего полета нам показывают соответствие величий.
Вот ОН и вот Кремль.
Вот ОН и вот вся Россия.
Потом он идет среди великолепия Кремля между особо приглашенными, впрочем никому руки не пожимая, а потом опять садится в членовоз и уезжает туда, где по телевизору будет править этой страной.
Он небожитель.
Это ни хорошо и ни плохо, это просто другой подход, другой стиль. Как говорит мой друг, о котором я упоминал: «Да, это не Саркози…».
Так вот, эти выборы, эта разница инаугураций, разница отношений к тем, кто выбирал (если выбирали) и рождает все остальное.
На сегодняшний день письмо в защиту Бахминой подписало более 90000 человек. Я сейчас не хочу обсуждать, нужно ли ее выпускать, это вопрос юристов и желания Президента, имеющего право на помилование даже без ее обращения, о чем неоднократно говорилось.
Но я обратил бы внимание: это обращение 90 000 граждан России проигнорировано как факт.
Если же ты просмотришь список подписантов этого обращения, то ты там моей фамилии не обнаружишь. И это не знак моей черствости или негуманности. Я по поводу Бахминой написал десяток статей и дал массу интервью. Но я не подписал это обращение, потому что не желаю, чтобы моя подпись стояла под бумагой, которой подтираются.
Однажды, когда убили Политковскую, ситуация была настолько накалена, что бывшему президенту пришлось что-то сказать по этому поводу. Конечно, не нам, а западным корреспондентам, причем за границей.
Так вот, он посмертно унизил Политковскую, заявив, что ее смерть принесла России вред, потому что ее публикации и так не оказывали никакого воздействия на политику государства. Они были малозначимы, имел в виду он. То есть, если бы они оказывали влияние, то России было бы только хуже. Политковскую не следовало убивать, потому что она малозначима.
Это было важное замечание, многое ставящее на свое место.
Именно в эту секунду я понял, что они буду подтираться всеми обращениями.
(С) (http://echo.msk.ru/blog/ganapolsky/567457-echo/) Матвей Ганапольский
«Русский читатель, очевидно, еще полагает, что он сам по себе, а литература сама по себе. Что литератор пописывает, а он, читатель, почитывает. Только и всего. Попробуйте сказать ему, что между ним и литературной профессией существует известная солидарность, — он взглянет на вас удивленными глазами». - М. Е. Салтыков-Щедрин, "Пестрые письма".
peterburger
01-25-2009, 06:22 PM
сегодня он хороший защищал не виновного, а завтра будет защищать маньяка убийцу.
Вообщем это самая паскудная и мерзкая профессия.
:34:
zvizda
01-26-2009, 12:37 AM
Попробуем уловить разницу между руководством следственных органов - и руководством страны (главой всей исполнительной власти вообще, главой кабинета министров). Заявление генпрокурора будет иметь хоть какую-то конструктивную основу и его целью будет пригасить могущие начаться (и уже начавшиеся) крики о том, что следствие, мол, бездействует - заявление глав государства же неизбежно придаст делу политическую окраску вне зависимости от того, что станет известно впоследствии. Одно такое дело уже есть - Политковской - и ни одно расследование - официальное, независимое - пока определенно доказать, что она погибла как следствие своей журналистской деятельности, не смогло.
Что же касаемо остального - здесь можно иметь мнение, быть в чем-то убежденным или неубежденным - но кричать "Стыд и позор!", когда еще толком ничего не известно по существу дела - на мой взгляд, мягко говоря, преждевременно...
А разве следственные органы не являются представителями власти?)
Именно что "ни одно расследование - официальное, независимое - пока определенно доказать, что она погибла как следствие своей журналистской деятельности, не смогло." А не смогло оно доказать ни в деле Политковской, ни в деле Влада Листьева, Дмитрия Холодова, Пола Хлебникова..и иже с ними..
А разве следственные органы не являются представителями власти?
являются. но совершаемые преступления и их раскрытие относятся к их непосредственной компетенции, а к компетенции администрации и правительства - уже нет. субординация - важная вещь в политике и власти. в Кремле это понимают не хуже тебя или меня - и поэтому таково было их решение.
справочник
01-26-2009, 01:21 PM
являются. но совершаемые преступления и их раскрытие относятся к их непосредственной компетенции, а к компетенции администрации и правительства - уже нет. субординация - важная вещь в политике и власти. в Кремле это понимают не хуже тебя или меня - и поэтому таково было их решение.
А если бы Пу грохнули или Медведя? Тоже бы молчали?
А Жириновского?
Убийство вызывающее. Но состояние общественного мнения, состояние общества характеризует не убийство. Как говорил Глеб Жеглов, состояние преступности в стране характеризуют не преступления, а их раскрываемость. Состояние общества характеризует не то, что убивают, а то, как мы, - я, в частности, - как весь народ, как оппозиционные политики, на это реагируют. Не реагируют никак. В любой европейской стране это были бы стотысячные демонстрации. Когда в Италии была борьба с мафией, с «Каморрой», например, и убивали журналистов, судей, прокуроров, полицейских – выходили миллионные демонстрации. Не сразу - ни за год, ни за два, ни за десять лет. Но хребет мафии в огромной степени надломили. Разумеется, не искоренили и не уничтожили – только в детских сказках что-то ликвидируют полностью. Но общественное настроение было таково, что с этим власть была вынуждена бороться под влиянием общества, и очень много сделать. В нашей стране общественное настроение таково, что у властей ни единой причины – просто ни единой – пошевелить мизинцем. Общество этого от власти не требует, не просит, на власть не давит, а единственная реакция нашего общества – это обычные хамские жлобские высказывания: «чевой-то о них говорят, а нас убьют, никто и не заметит». Совершенно правильно. Пока такое общество – вас убьют, и никто не заметит. Точно так же, как вы сами ничего не желаете замечать:
«Когда бы вверх могла бы ты поднять бы рыло,
Тебе бы видно было, что эти желуди на мне растут»
(С)
Dantik
01-26-2009, 01:26 PM
Убийство вызывающее. Но состояние общественного мнения, состояние общества характеризует не убийство. Как говорил Глеб Жеглов, состояние преступности в стране характеризуют не преступления, а их раскрываемость. Состояние общества характеризует не то, что убивают, а то, как мы, - я, в частности, - как весь народ, как оппозиционные политики, на это реагируют. Не реагируют никак. В любой европейской стране это были бы стотысячные демонстрации. Когда в Италии была борьба с мафией, с «Каморрой», например, и убивали журналистов, судей, прокуроров, полицейских – выходили миллионные демонстрации. Не сразу - ни за год, ни за два, ни за десять лет. Но хребет мафии в огромной степени надломили. Разумеется, не искоренили и не уничтожили – только в детских сказках что-то ликвидируют полностью. Но общественное настроение было таково, что с этим власть была вынуждена бороться под влиянием общества, и очень много сделать. В нашей стране общественное настроение таково, что у властей ни единой причины – просто ни единой – пошевелить мизинцем. Общество этого от власти не требует, не просит, на власть не давит, а единственная реакция нашего общества – это обычные хамские жлобские высказывания: «чевой-то о них говорят, а нас убьют, никто и не заметит». Совершенно правильно. Пока такое общество – вас убьют, и никто не заметит. Точно так же, как вы сами ничего не желаете замечать:
«Когда бы вверх могла бы ты поднять бы рыло,
Тебе бы видно было, что эти желуди на мне растут»
(С)
:ladush:
А не смогло оно доказать ни в деле Политковской, ни в деле Влада Листьева, Дмитрия Холодова, Пола Хлебникова..и иже с ними..
И чо - везде рука Кремля?
zvizda
01-26-2009, 01:40 PM
И чо - везде рука Кремля?
Не знаю я. И никто не знает, кроме их самих.
Но ведь это же и не важно. Если нет никакой реакции на события, взбудоражившие тех , кому, и в чьих интересах, они, меж прочим, служить призваны..Хотя бы для приличия.:)
zvizda
01-26-2009, 01:45 PM
являются. но совершаемые преступления и их раскрытие относятся к их непосредственной компетенции, а к компетенции администрации и правительства - уже нет. субординация - важная вещь в политике и власти. в Кремле это понимают не хуже тебя или меня - и поэтому таково было их решение.
Я тут между делом на опрос наткнулась: должно ли было правительство отреагировать на произошедшее? Чисто случайно, ~80% считают, что да, должно было. Цифры, также чисто случайно;) коррелируют с почти таким же процентом явки граждан на выборы этой самой власти.. Вот и вся субординация. :D
Я тут между делом на опрос наткнулась: должно ли было правительство отреагировать на произошедшее? Чисто случайно, ~80% считают, что да, должно было. Цифры, также чисто случайно;) коррелируют с почти таким же процентом явки граждан на выборы этой самой власти.. Вот и вся субординация. :D
ну, правительство и отреагировало. или у нас правительство эт Вован и/или Димон и нихто боле? :rolleyes:
справочник
01-29-2009, 04:48 PM
Медведев молчал после двойного убийства, потому что он юрист (http://www.newsru.com/russia/29jan2009/justification.html)
Президент России Дмитрий Медведев в четверг провел встречу с главным редактором "Новой газеты" Дмитрием Муратовым и ее акционером экс-президентом СССР Михаилом Горбачевым. Они обсудили целый ряд актуальных проблем, но самой животрепещущей стал недавний дерзкий расстрел в центре Москвы адвоката Станислава Маркелова и юной журналистки, внештатной сотрудницы "Новой газеты" Анастасии Бабуровой.
Как известно, ни Медведев, ни премьер Владимир Путин как представители высшего руководства страны не сделали ни одного публичного высказывания по этому поводу. Тем более странно это выглядело, что свое осуждение выражали лидеры других стран, включая Виктора Ющенко. Теперь же, спустя полторы недели после убийства, президент нашел себе оправдание как юрист: оказывается, он посчитал недопустимым давать какие-либо властные установки следствию по этому делу.
LAman
11-05-2009, 12:47 PM
Похоже раскрыли (http://gazeta.ru/social/2009/11/05/3281078.shtml) убийство Маркелова. Очень удивила обвиняемая национал-фашистка с фамилией Хасис.
марик - камарик
11-05-2009, 12:51 PM
Ровным счетом до тех пор, пока одна банда не возьмет верх, перестреляв другую.
В Америке тоже был такой период. Но над бандами, в конце концов, власть взяла верх. Главарей перебили или пересадили, остальные угомонились.
В России же у власти - банда.
Прошу пардону за неполиткорректность.
Мне тоже так казалось, но теперь я считаю что просто в Америке банда теперь окончательный верх над правительством взяла и теперь стрелять это удел хулиганов, а настоящие бандиты теперь в белом доме сидят.
марик - камарик
11-05-2009, 12:56 PM
сегодня он хороший защищал не виновного, а завтра будет защищать маньяка убийцу.
Вообщем это самая паскудная и мерзкая профессия.
Ну, так про любую профессию сказать можно, учитель например сегодня учит будующего Менделеева, а завтра маньяка.
марик - камарик
11-05-2009, 05:46 PM
А сколько этот Буданов получил? Вообще, события просто ужастны. Я поймал себя на том что целый день о них думаю. Не понимаю как люди в органах могут спать спокойно зная что такой человек гуляет на свободе. Я все понимаю, жизнь тяжелая, корумпированность и т.д. Но в данном случае это просто преступление против человечества. Никакого наказания небыло бы достаточно в данном случае и никакие смягчающие обстоятельства не могут его оправдать.
Буданов на столько экстраординарен в своей жестокости что меня разбивает любопытство о том как у него складывается жизнь в данный момент.
вот тут оригинал истерики двухгодичной давности по Маркелову, если кому интересно