Радикалы

[Issey Miyake]

Какие ,на ваш взгляд ,радикальные движения негативно влияют на мирное сосуществование? +Обоснование.

[ATILLA]

Дядя Федор?

[Лена ДАД]

Какие ,на ваш взгляд ,радикальные движения негативно влияют на мирное сосуществование? +Обоснование.

движение России по своим ценам на газ :cool:
обоснование - настраивают против себя весь мир и через какое-то время добьются того, что все страны найдут себе альтернативу их газу. :34:

[ATILLA]

движение России по своим ценам на газ :cool:
обоснование - настраивают против себя весь мир и через какое-то время добьются того, что все страны найдут себе альтернативу их газу. :34:
украина это не весь мир...понесете скоро трубу на металлолом...

[Лена ДАД]

украина это не весь мир...понесете скоро трубу на металлолом...

российскую - скорее всего да чем нет

[ATILLA]

российскую - скорее всего да чем нет

ну да, кран то халявы прикрыли, осталось только трубу скрысить...

[Лена ДАД]

ну да, кран то халявы прикрыли, осталось только трубу скрысить...

если опять 8-го не просрут , то эту можно будет на металлолом
Атил, бери, тяжелая - брюлики купишь ;)

[Птиц]

eжедневный просмотр по многу часов новостей хоть по своим телеканалам, хоть по вражеским, уже начинает давать печальные плоды

в психбольницах ситуация с теплом, думаю, не лучше чем в жилом секторе

[ATILLA]

если опять 8-го не просрут , то эту можно будет на металлолом
Атил, бери, тяжелая - брюлики купишь ;)

отменили уже переговоры, хехе...я металолом не скупаю...

http://visualrian.ru/storage/PreviewWM/3023/11/302311.jpg

[Лена ДАД]

отменили уже переговоры, хехе...

слатегоспидя
значит пока не просрут

[Птиц]

отменили уже переговоры, хехе
это трехсторонние, вернее, их и не планировали
но ща сели тереть вдвоем, Миллер с Дубиной, десять минут назад.

[wlass]

eжедневный просмотр по многу часов новостей хоть по своим телеканалам, хоть по вражеским, уже начинает давать печальные плоды

в психбольницах ситуация с теплом, думаю, не лучше чем в жилом секторе

Непонятно, почему в жилом секторе должны быть проблемы? Потребление газа на отопление жилого сектора составляет десятые доли процента от общего потребления (в основном - в металлургической промышленности)? Внутренняя добыча газа на Украине вполне может покрыть потребности ЖКХ.
И почему же политиканы именно в жилом секторе создают проблемы? гггггг :)

[Лена ДАД]

Непонятно, почему в жилом секторе должны быть проблемы? Потребление газа на отопление жилого сектора составляет десятые доли процента от общего потребления (в основном - в металлургической промышленности)? Внутренняя добыча газа на Украине вполне может покрыть потребности ЖКХ.
И почему же политиканы именно в жилом секторе создают проблемы? гггггг :)

в жилом проблем нет ;)

[Птиц]

Непонятно, почему в жилом секторе должны быть проблемы? Потребление газа на отопление жилого сектора составляет десятые доли процента от общего потребления (в основном - в металлургической промышленности)? Внутренняя добыча газа на Украине вполне может покрыть потребности ЖКХ.
И почему же политиканы именно в жилом секторе создают проблемы? гггггг :)

основная суть поста была в первой части, не во второй. вторая - так, виньетка, тем более, что у Украины газа перед акцией было припасено достаточно, и еще 85 миллионов кубов спионерили, пока суть да дело

[wlass]

в жилом проблем нет ;)

Вы знаете, я читаю не только Русскую Америку. Есть еще форумы, на которых жители Украины пишут свои впечатления от современной жизни. Таки да, есть в жилом секторе проблемы. И это плохо , по моему мнению. Тем более, Вы и сами писали, есть возможность разрабатывать собственные месторождения и избавиться от дурацких проблем с отоплением.
Еще добавлю, что и у России эти дурацкие (совершенно идиотские) проблемы с отоплением собственных сел и деревень остаются нерешенными.

[wlass]

основная суть поста была в первой части, не во второй. вторая - так, виньетка, тем более, что у Украины газа перед акцией было припасено достаточно, и еще 85 миллионов кубов спионерили, пока суть да дело
Ребятки-то ведь шустрые , успели не только спионерить, но и продать, пока суд да дело :)

[Лена ДАД]

Вы знаете, я читаю не только Русскую Америку. Есть еще форумы, на которых жители Украины пишут свои впечатления от современной жизни. Таки да, есть в жилом секторе проблемы. И это плохо , по моему мнению. Тем более, Вы и сами писали, есть возможность разрабатывать собственные месторождения и избавиться от дурацких проблем с отоплением.
Еще добавлю, что и у России эти дурацкие (совершенно идиотские) проблемы с отоплением собственных сел и деревень остаются нерешенными.

Восточно-укрианские проблемы могут быть совершенно отличны от Западно-украинских.
я в курсе что происходит во Львове.
и немножно наслышана об Донецкой глубинке (моя хорошая знакомая там прожила всего год и сбежала обратно во Львов в прошлом году)

а про эти собственно украинские месторождения Украине самое время подумать всерьйоз и наконец ими заняться! :34:

[ATILLA]

основная суть поста была в первой части, не во второй. вторая - так, виньетка, тем более, что у Украины газа перед акцией было припасено достаточно, и еще 85 миллионов кубов спионерили, пока суть да дело

"Нафтогаз" возобновит обеспечение транзитных поставок российского газа в Европу. Соответствующее решение было принято украинской стороной по итогам слушаний по газовому конфликту в Брюсселе. Об этом заявил глава "Нафтогаза" Олег Дубина.

"Текущая ситуация и существующие недоразумения возникли вследствие экономических вопросов, а не политических трудностей. Они должны быть решены с учетом экономических интересов сторон", - отметил руководитель украинской компании, также заявив о необходимости поставки определенного количества технологического газа, необходимого для обеспечения работы компрессорных станций и самого транзита. На данный момент, по словам Дубины, газовые резервы его страны составляют 17 млрд кубометров газа.

http://www.utro.ru/mega/

[wlass]

Восточно-укрианские проблемы могут быть совершенно отличны от Западно-украинских.
я в курсе что происходит во Львове.
и немножно наслышана об Донецкой глубинке (моя хорошая знакомая там прожила всего год и сбежала обратно во Львов в прошлом году)

а про эти собственно украинские месторождения Украине самое время подумать всерьйоз и наконец ими заняться! :34:

Угу :34:

[Лена ДАД]

"Нафтогаз" возобновит обеспечение транзитных поставок российского газа в Европу. Соответствующее решение было принято украинской стороной по итогам слушаний по газовому конфликту в Брюсселе. Об этом заявил глава "Нафтогаза" Олег Дубина.

"Текущая ситуация и существующие недоразумения возникли вследствие экономических вопросов, а не политических трудностей. Они должны быть решены с учетом экономических интересов сторон", - отметил руководитель украинской компании, также заявив о необходимости поставки определенного количества технологического газа, необходимого для обеспечения работы компрессорных станций и самого транзита. На данный момент, по словам Дубины, газовые резервы его страны составляют 17 млрд кубометров газа.

http://www.utro.ru/mega/

почитать бы об этом какой-нить украинский ресурс :rolleyes:

[ATILLA]

почитать бы об этом какой-нить украинский ресурс :rolleyes:
для украины новости пишут такие не сразу
http://www.utro.ua/news/2009/01/08/99993.shtml

[Лена ДАД]

для украины новости пишут такие не сразу
http://www.utro.ua/news/2009/01/08/99993.shtml

там всего лишь констатация факта встречи
посмотрим на укр новости позже

[crazy-mike]

... также заявив о необходимости поставки определенного количества технологического газа, необходимого для обеспечения работы компрессорных станций и самого транзита.
:leader:
Этим менеджерам ещё и физику надо изучать в их "бизнес-школах" чтобы "казусы" в результате управленческих решений не происходили. :grum:
Тупость (необразованность) управленцев из Газпрома таки выяснилась.
:leader::leader::leader::leader::leader::leader::l eader:
:leader::leader::leader::leader:
Но экзамен по физике могли бы для этих газпромовских "белых ошейников" где-нибудь в Геттингенском университете...:chmok:

[ATILLA]

:leader:
Этим менеджерам ещё и физику надо изучать в их "бизнес-школах" чтобы "казусы" в результате управленческих решений не происходили. :grum:
Тупость (необразованность) управленцев из Газпрома таки выяснилась.
:leader::leader::leader::leader::leader::leader::l eader:
:leader::leader::leader::leader:
Но экзамен по физике могли бы пересдать где-нибудь в Геттингенском университете...:chmok:

техногаз тоже платный, а не халявный...

[Лена ДАД]

техногаз тоже платный, а не халявный...

это уже проблемы Газпрома :chmok:

[ATILLA]

это уже проблемы Газпрома :chmok:

Вот уж кого меньше всех проблем, так это у Газпрома...Они играются с вами, как кошка с мышью...

[crazy-mike]

техногаз тоже платный, а не халявный...
:grum:
А за него платить как раз и должен Газпром - иначе поставки не смогут проводиться по чисто технологическим причинам. :grum: :D
Там просто старые бухгалтеры на пенсию поуходили а новые оттопыренные менеджеры абсолютно не разбираются в механизмах образования себестоимости продаваемой продукции.

[Лена ДАД]

Вот уж кого меньше всех проблем, так это у Газпрома...Они играются с вами, как кошка с мышью...

все в курсе :D

[Лена ДАД]

:grum:
А за него платить как раз и должен Газпром - иначе поставки не смогут проводиться по чисто технологическим причинам. :grum: :D

Атилла еще не вник в то, что ты написал ;)

[ATILLA]

:grum:
А за него платить как раз и должен Газпром - иначе поставки не смогут проводиться по чисто технологическим причинам. :grum: :D
Это зависит от того, как составлен контракт.

[crazy-mike]

Это зависит от того, как составлен контракт.
Ну - авось договорятся "взаимовыгодно". Кризис ведь заставит и тех , и других быть "терпимее" и "умнее". :D
http://www.film.ru/img/afisha/HTLKPT/450/04.jpg

[ATILLA]

Атилла еще не вник в то, что ты написал ;)

Страна транзитер должна обеспечивать транзит согласно контракту, там обговорено чей техногаз для этого используется, свой или покупной.

[crazy-mike]

Страна транзитер должна обеспечивать транзит согласно контракту, там обговорено чей техногаз для этого используется, свой или покупной.
Там весь фокус в том - что "своего техногаза" - при увеличении объёмов поставок (если объём поставки считать как давление в единицу времени ) - может просто не хватать. Тоже своего рода "форс-мажор".
Есть ещё идиотские перепады высот на местности - от 200м до 800м по всему пути транзита и т.д.
:chmok:
Т.е. - если транзит обеспечивает Украина , то она может и регулировать объём поставок в зависимости от своих "технологических возможностей".
И больше чем сможет "пропустить Украина" - Газпром в этом случае загнать в трубу просто не сможет. :D
По-любому - придётся "договариваться к обоюдному взаимному удовольствию" , или вместе позориться перед ЕС. :leader:

[Лена ДАД]

Там весь фокус в том - что "своего техногаза" - при увеличении объёмов поставок (если объём поставки считать как давление в единицу времени ) - может просто не хватать. Тоже своего рода "форс-мажор".
Есть ещё идиотские перепады высот на местности - от 200м до 800м по всему пути транзита и т.д.

вот тебе и "кражи" ;)

[ATILLA]

Там весь фокус в том - что "своего техногаза" - при увеличении объёмов поставок (если объём поставки считать как давление в единицу времени ) - может просто не хватать. Тоже своего рода "форс-мажор".
Есть ещё идиотские перепады высот на местности - от 200м до 800м по всему пути транзита и т.д.

В котракте прописаны все технические детали и учтены надлежащие обьемы, скорости и т.д. и т.п. По этой части нет "форс-мажора".

[Лена ДАД]

В котракте прописаны все технические детали и учтены надлежащие обьемы, скорости и т.д. и т.п. По этой части нет "форс-мажора".

должно быть
только что там на сам деле прописано, люди могут только догадываться :34:

[Vitta]

вот тебе и "кражи" ;)

Отмазались :grum:

[crazy-mike]

вот тебе и "кражи" ;)
Большинство "краж" вообще-то делается при конвертировании курсов валют и при расчётах с неизбежными ошибками округления и неправильно используемыми методиками учёта...Большие ("системообразующие" :grum: ) компании ориентируются на омоложение персонала и принимают "волшебников-недоучек" на работу. Вот и начинаются "казусы" и "форс-мажоры"...:yel:

[crazy-mike]

Отмазались :grum:
Скорее - "вместе опозорились"...:D

[crazy-mike]

В котракте прописаны все технические детали и учтены надлежащие обьемы, скорости и т.д. и т.п. По этой части нет "форс-мажора".
Но когда "до истечения срока контракта" начинают "менять технические условия" (или когда газ из других месторождений идёт - туркменский ведь отличается от сибирского) - тогда весь дурдом и начинается. :grum:
Диспетчеры на украинской стороне вчера в новостях сказали - что их предупредили всего за полчаса до...

[ATILLA]

Но когда "до истечения срока контракта" начинают "менять технические условия" (или когда газ из других месторождений идёт - туркменский ведь отличается от сибирского) - тогда весь дурдом и начинается. :grum:
Диспетчеры на украинской стороне вчера в новостях сказали - что их предупредили всего за полчаса до...

У тебя есть текст контракта? Там может быть масса условий и вариантов, таких как ежегодное изменение тарифов и прочего...и цифра 614млн. долларов не вымышленная.

[Лена ДАД]

У тебя есть текст контракта? Там может быть масса условий и вариантов, таких как ежегодное изменение тарифов и прочего...и цифра 614млн. долларов не вымышленная.

да ни у кого его нет
поэтому людей и дурят как хотят!

[crazy-mike]

Там может быть масса условий и вариантов, таких как ежегодное изменение тарифов и прочего...и цифра 614млн. долларов не вымышленная.
Откуда у меня текст контракта возьмётся? Промышленный шпионаж - это совсем не моё хобби. :D Цифры обычно всегда реальные называют (но часто "не в том контексте"). А условия "изменения тарифов и прочего" они просто в спешке могли забыть. Кроме того - украинской стороне в какой-то мере было выгодно как можно дольше затягивать заключение нового контракта из-за чертовщины с курсом гривни по отношению к доллару. Мне кажется - что обе стороны "типа заигрались"....

[Лена ДАД]

О.Дубина и А.Миллер минувшей ночью провели переговоры в Москве
http://www.rbc.ua/rus/top/2009/01/08/486128.shtml
есть ответ в укр новостях
как обычно, он не совпадает с русским ;)

[wlass]

Откуда у меня текст контракта возьмётся? Промышленный шпионаж - это совсем не моё хобби. :D Цифры обычно всегда реальные называют (но часто "не в том контексте"). А условия "изменения тарифов и прочего" они просто в спешке могли забыть. Кроме того - украинской стороне в какой-то мере было выгодно как можно дольше затягивать заключение нового контракта из-за чертовщины с курсом гривни по отношению к доллару. Мне кажется - что обе стороны "типа заигрались"....

Что-то вроде того...

[ATILLA]

Что-то вроде того...
Да нет, тут причины более глубокие, Россия сделала газ торгуемым, как нефть. Это очень большой выигрыш. И это еще не все...

Конфликт между Россией и Украиной поднял рыночные цены на газ

За последнюю неделю цены на газ на открытом рынке в Великобритании поднялись до 11,42 доллара за миллион британских термических единиц (более 400 долларов за тысячу кубометров). Об этом сообщает агентство Bloomberg. За неделю стоимость газа поднялась на 36 процентов. Причиной резкого подорожания топлива стал конфликт между "Газпромом" и "Нафтогазом Украины", из-за которого многие европейские страны перестали получать российский газ.

Газ, в отличие от нефти, почти не торгуется на свободном рынке, поэтому при заключении контрактов на его поставку обычно используется формула, привязанная к стоимости нефти.

http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/gasprice/

[wlass]

Да нет, тут причины более глубокие, Россия сделала газ торгуемым, как нефть. Это очень большой выигрыш. И это еще не все...

[
http://www.lenta.ru/news/2009/01/08/gasprice/

Может быть. Только нефть ведь тоже торгуется сейчас на основании заявлений типа "запасы оказались больше , чем ожидалось" . Типа не ожидали того тысячного состава в Колорадо, а он взял и пришел :) А нефть сразу возьми и на три процента грохнись, гы-ы-ы-ы )))

[Птиц]

Откуда у меня текст контракта возьмётся? Промышленный шпионаж - это совсем не моё хобби. :D Цифры обычно всегда реальные называют (но часто "не в том контексте"). А условия "изменения тарифов и прочего" они просто в спешке могли забыть. Кроме того - украинской стороне в какой-то мере было выгодно как можно дольше затягивать заключение нового контракта из-за чертовщины с курсом гривни по отношению к доллару. Мне кажется - что обе стороны "типа заигрались"....

Майки, ты читал/слушал интервью Землянского (http://www.politua.ru/economy/179.html) на "Эхо Москвы"?

Если не читал - почитай, там всё говорит само за себя. Ему были заданы (еще 1-го или 2-го числа) конкретные вопросы по всем пунктам "обвинения" - неуплаты, отбор газа, кто срывает переговоры и т.д.

В ответ на всё - вместо прямых ответов сплошные "как бы". Плюс вот это:


В.ЗЕМЛЯНСКИЙ: Ну, мы еще раз говорим, что мы на переговорах исходим из директив, поэтому мы исходим из того дисконта, который был зафиксирован премьерами двух стран. То есть трехгодичный дисконт на цену на газ для Украины, там, условно говоря, до 2012 года. То есть с 1 января 2012 – это переход на европейские цены.

Так что сводить это к конфликту между двумя корпорациями - полный бред, как минимум.

[ATILLA]

Может быть. Только нефть ведь тоже торгуется сейчас на основании заявлений типа "запасы оказались больше , чем ожидалось" . Типа не ожидали того тысячного состава в Колорадо, а он взял и пришел :) А нефть сразу возьми и на три процента грохнись, гы-ы-ы-ы )))

Выгоднее сдать по метру трубы каждому украинцу и тот пусть требует каждый свою цену за транзит, тогда придется газпрому разработать метод телепортации.

[crazy-mike]

Так что сводить это к конфликту между двумя корпорациями - полный бред, как минимум.
Так ведь и в самом деле - не только "между двумя". Но "подставили" как раз ровно две "корпорации". Дубина (министр-недоумок из "донбасских") в Украине прославился тем , что окончательно угробил приборостроение и электронную промышленность.
Кстати для вакуумных насосов при изготовлении ламповых генераторов (лазеров и "больших" ламп для РЛС) как раз нужен газ. Повышение цен на газ в 1992-м году и отключение промышленных потребителей угробило четыре крупных "радиозавода" в Украине (у которых был один из самых низких процентов брака в СССР). Ну - и т.д.

[Issey Miyake]

Еще добавлю, что и у России эти дурацкие (совершенно идиотские) проблемы с отоплением собственных сел и деревень остаются нерешенными.В России,40% сёл даже не газифицированы.Причём вне зависимости от месторасположения по стране.

[Issey Miyake]

Вообще то ,тема задумывалась о другом.Но вижу это вас тревожит не на шутку.Возможно на вашем месте ,я бы вёл себя так же.
Но вспомним о теме.:)

[Лена ДАД]

Вообще то ,тема задумывалась о другом.Но вижу это вас тревожит не на шутку.Возможно на вашем месте ,я бы вёл себя так же.
Но вспомним о теме.:)

по теме
еще этот дурацкий Хамаз или Алькаида, или как там этого черта зовут.
обоснование - такое ощущение, что миром правят мусульмане, причем исключительно воинствующие
ничего в этом хорошего нет
как не было ничего хорошего собственно в воинствующих крестианах и их Крестовых походах.
Огнем и мечем - не оправдал себя ни тогда, не оправдает ни сейчас, только заставит людей еще больше ненавидеть друг друга
а это всегда наихудший вариант для людей :34:

[crazy-mike]

по теме
еще этот дурацкий Хамаз или Алькаида, или как там этого черта зовут.
обоснование - такое ощущение, что миром правят мусульмане, причем исключительно воинствующие
ничего в этом хорошего нет
как не было ничего хорошего собственно в воинствующих крестианах и их Крестовых походах.
Огнем и мечем - не оправдал себя ни тогда, не оправдает ни сейчас, только заставит людей еще больше ненавидеть друг друга
а это всегда наихудший вариант для людей :34:
Набери в поисковике "4th Reich" - и по ссылкам станешь считать рейхсмарку мировой валютой, а Германию (такой очень сильно перестроенный Берлин :grum: ) - столицей мира. Маргинальные группы в этом отношении ведут себя одинаково. Просто неонацистов вовремя приводят в чувство, а исламистов - "неполиткорректно" как-то "принуждать к демократии". :grum:

[Лена ДАД]

Набери в поисковике "4th Reich" - и по ссылкам станешь считать рейхсмарку мировой валютой, а Германию (такой очень сильно перестроенный Берлин :grum: ) - столицей мира. Маргинальные группы в этом отношении ведут себя одинаково. Просто неонацистов вовремя приводят в чувство, а исламистов - "неполиткорректно" как-то "принуждать к демократии". :grum:

и?
какие идеи? :rolleyes:

[wlass]

по теме
еще этот дурацкий Хамаз или Алькаида, или как там этого черта зовут.
обоснование - такое ощущение, что миром правят мусульмане, причем исключительно воинствующие
ничего в этом хорошего нет
как не было ничего хорошего собственно в воинствующих крестианах и их Крестовых походах.
Огнем и мечем - не оправдал себя ни тогда, не оправдает ни сейчас, только заставит людей еще больше ненавидеть друг друга
а это всегда наихудший вариант для людей :34:

Да. Несмотря на то что их действия легко объяснить, сопротивляться им тем не менее нужно вполне серьезно, не ждать, "когда они перебесятся".
Крестоносцам ведь тоже сопротивлялись (Саладин там...), и только поэтому они убрались с Востока.

[crazy-mike]

и?
какие идеи? :rolleyes:
http://zhurnal.lib.ru/img/m/melxnik_anatolij_antonowich/kupol-idoc/gross_halle-i.jpg

[Issey Miyake]

такое ощущение, что миром правят мусульмане, причем исключительно воинствующие
А аргументация?

[Лена ДАД]

А аргументация?

они по миру как у себя дома и по поведению и по колличеству

[Issey Miyake]

они по миру как у себя дома и по поведению и по колличествуВ Украине много мусульман?

[Лена ДАД]

В Украине много мусульман?

в Украине в целом - не в курсе
в Киеве как везде - есть
во Львове в основном туристы из Евросоюза, цигане и студенты из Индии :D

[Issey Miyake]

в Украине в целом - не в курсе
в Киеве как везде - есть
во Львове в основном туристы из Евросоюза, цигане и студенты из Индии :DИ они ведут себя "как дома"? Влияют негативно на ход событий внутри страны?

[crazy-mike]

И они ведут себя "как дома"? Влияют негативно на ход событий внутри страны?
Климат здесь гадкий - особенно для "студентов из Индии". Они здесь болеют настолько часто, что времени "влиять" у них не остаётся. :grum:

[Issey Miyake]

Климат здесь гадкий - особенно для "студентов из Индии". Они здесь болеют настолько часто, что времени "влиять" у них не остаётся. :grum:Чё там у вас Упсарин растворимый не продают что ли?;)

[crazy-mike]

Чё там у вас Упсарин растворимый не продают что ли?;)
Против разновидностей "волынской болотной лихорадки" как раз упсарин бессилен.
А у местного населения иммунитет выработан за многие годы проживания на данной территории. В Африке - коренное население ведь тоже не особенно восприимчиво к тропическим болезням. ;)

[Issey Miyake]

В Африке - коренное население ведь тоже не особенно восприимчиво к тропическим болезням. ;)Просто там статистика не ведётся.Думаю их вся эта хандра тоже косит нормально.:yel:

[crazy-mike]

Просто там статистика не ведётся.Думаю их вся эта хандра тоже косит нормально.:yel:
Не косит. (Точнее - косит намного медленнее). Пример с сонной болезнью - уже давно во все учебники попал.