Западные ценности и счастье...

[mineral]

Недавно кто-то где-то на необъятных мысленных просторах нашего форума высказал идею, что, мол, мусульманские женщины счастливы потому, что они не знают лучшего.

Мне вот интересно, что подразумевается под "лучшим"? И почему аффтор мысли считает, что то, что он считает "лучшим", на самом деле лучше для кого-то другого?

Разве для большинства людей найти счастье - не одно из основных желаний? А как его достичь, ведь рецепта нет. У каждого человека это настолько индивидуально... Почему необходимо навязывать другим свой путь достижения счастья, а также, частично, его определение?

Я думаю, что не сильно преувеличу, если скажу, что для многих людей жить в культуре, которую они принимают за свою - это составляющая счастья. Так же как и рыба, живущая в соленой воде и брошенная в пресную воду, не чувствует себя очень хорошо. А ведь пресная вода, с точки зрения человека, "лучше"... Это черта на уровне физиологии человека... Животная его составляющая... Кошка, приученная к определенной еде не будет жрать более здоровую еду... Только потому, что она к ней не привыкла. Ей невдомек, что новая еда- более здоровая... И это ей не объяснить...

А чем та же самая людоедская культура хуже какой-нибудь "развитой" христианской, скажем, 17 века? Когда была дыба, колесование, сожжение и т.д и т.п. Или современной, когда людей сжигают напалмом и всякой другой хренью...

Мне кажется, что ретивых поборниц прав мусульманские женщины просто закидали бы камнями... Ибо у них свое понимание счастья... Для них, поборницы - это враги, пытающиеся разрушить их счастье (утрирую немнога тута)... Да, при любом порядке есть люди, не удовлетворенные оным. Потому что любая социальная норма есть усреднение... Так сказать, экстраполяция. И поэтому она никогда не будет идеальной. Но если целые нации живут ими же установленным порядком, то, значит, их это усреднение устраивает... И пытаться объяснить им, что это неправильно - это верх невежества.

Да, можно привезти дикаря в цивилизованный мир и сделать его на всю жизнь несчастным, потому что мы считаем, что так лучше для него... Тока кому это надо?

А прогресс... Холодильники, машины и др. Делают ли они человека более счастливым, чем, скажем, 500 лет назад? (по Бегемоту :tongue:)

К тому же, западные ценности, если их рассматривать с точки зрения всего человечества, не такие уж и ценные, если они обрекают на вымирание нации. И мусульманские государства разовьются до своих демократических ценностей.... И тоже будут вымирать... Со временем...

Западные ценности хороши только для западных культур... Потому что они порождение этих культур... Но, к сожалению, они обрекают эти же культуры на вымирание.

Вот такое вот мое мнение.

[Бегемот]

многа деник, машина, все дила. (Чиж)

[Dr. Livesey]

все на самом деле наверняка не так возвышенно выглядит как рисуют многие. ;)
Счастье это реакция мозга. При определенных обстоятельствах в крови появляются выработанные организмом эндорфины, и реагируя на них, появляются эмоциональные состояния, в том числе и счастье.
А от чего они вырабатываются, это уже зависит от человека:).
Наркоманы ведь тоже бывают счастливыми.

[mineral]

все на самом деле наверняка не так возвышенно выглядит как рисуют многие. ;)
Счастье это реакция мозга. При определенных обстоятельствах в крови появляются выработанные организмом эндорфины, и реагируя на них, появляются эмоциональные состояния, в том числе и счастье.
А от чего они вырабатываются, это уже зависит от человека:).
Наркоманы ведь тоже бывают счастливыми.

В данном топике, знание физиологии возникновения ощущения счастья на молекулярном уровне не критично... :tongue:

[In2HiDef]

Я думаю, что не сильно преувеличу, если скажу, что для многих людей жить в культуре, которую они принимают за свою - это составляющая счастья.

Мне кажется, что ретивых защитниц прав мусульманские женщины просто закидали бы камнями... Ибо у них свое понимание счастья...
При такой логике, дети выросшие в семье, где имеет место инцест и statutory rape, счастливы, и не смейте вмешиваться. Жжошь.


Но если целые нации живут ими же установленным порядком, то, значит, их это усреднение устраивает... И пытаться объяснить им, что это неправильно - это верх невежества.
...
К тому же, западные ценности, если их рассматривать с точки зрения всего человечества, не такие уж и ценные, если они обрекают на вымирание нации.
...
Западные ценности хороши только для западных культур... Потому что они порождение этих культур... Но, к сожалению, они обрекают эти же культуры на вымирание.
Западные ценности "обрекают" западное общество на "вымирание", по той же причине, по которой обречен на вымирание интеллигент, живущий в коммуналке с семьей алкашей–уголовников. Надеюсь, параллели ясны?

Амиши живут в Америке 200+ лет, их женщины довольствуются малым. Почему никто не имеет к Амишам претензий? Они не лезут ни к кому навязывать свой закон и резать глотки несогласным по всей планете.

Западные ценности позволяют спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур. Поэтому, эти ценности–светоч, а не вредное явление. Увы, всякая лживая мразь эксплуатирует эти ценности, чтобы подменить их доминированием одной культуры на основе насилия во всем мире.

[mineral]

При такой логике, дети выросшие в семье, где имеет место инцест и statutory rape, счастливы, и не смейте вмешиваться. Жжошь.


Западные ценности "обрекают" западное общество на "вымирание", по той же причине, по которой обречен на вымирание интеллигент, живущий в коммуналке с семьей алкашей–уголовников. Надеюсь, параллели ясны?

Амиши живут в Америке 200+ лет, их женщины довольствуются малым. Почему никто не имеет к Амишам претензий? Они не лезут ни к кому навязывать свой закон и резать глотки несогласным по всей планете.

Западные ценности позволяют спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур. Поэтому, эти ценности–светоч, а не вредное явление. Увы, всякая лживая мразь эксплуатирует эти ценности, чтобы подменить их доминированием одной культуры на основе насилия во всем мире.

Отвечая на первое... Ты утрируешь. Если внимательно вчитаешься, то увидишь, что "для многих" не означает для всех. Вдаешься в частности. Омерзительных примеров можно всегда накопать... Но это больше эмоциональное. Попробуй абстрагироваться от частностей.

Отвечая на второе ... Если "всякая лживая мразь" может эксплуатировать данные ценности, то значит, эти ценности позволяют это делать, или слишком идиалистины... А значит, и недееспособны. Кстати, кто сказал "вредное"? :tongue:

"Добрыми намерениями вымощена дорога в ад". О. А вдруг, этот человек не мразь и тоже пытается сделать как лучше (c его точки зрения)? :tongue:

Кстати, "спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур" на данном этапе развития общества, кажись, невозможно... По крайне мере до тех пор, пока в человеке не отомрут животные инстинкты и страх смерти... Парадокс, а ?

И вообще, я принадлежу западным ценностям... Я их не осуждаю. Просто говорю, что нести их в другие культуры - дело чреватое.

[In2HiDef]

Если "всякая лживая мразь" может эксплуатировать данные ценности, то значит, эти ценности позволяют делать, или слишком идиаллистины... А значит, и недееспособны.
Не знаю, не знаю. В 45г. эти ценности сожгли Дрезден, Гамбург, Хиросиму и Нагасаки (и правильно сделали). Может не стоит нажимать на неправильные кнопки?

Хиппи, которые росли в 60х и курили много марихуаны, поэтому плохо учили историю, решили, что Запад слаб. Джихадисты решили так, потому что в пустыне нет книг по истории. Их жаль.

[In2HiDef]

Кстати, "спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур" на данном этапе развития общества, кажись, невозможно...
Увы.


По крайне мере до тех пор, пока в человеке не отомрут животные инстинкты и страх смерти... Парадокс, а ?
Ага, опять все человечество виновато. Нет, давайте все–таки называть вещи своими именами, а не политкорректно размазывать гэ по добронамеренным людям и негодяям слоем одинаковой толщины.

[Птиц]

Западные ценности хороши только для западных культур... Потому что они порождение этих культур... Но, к сожалению, они обрекают эти же культуры на вымирание.

Вот такое вот мое мнение.

А вот такое - на этом форуме найдется дай бог два-три человека, способных по достоинству оценить мысль такого порядка - и бесконечное множество долбо бов, которые будут до попухания мозгов ее оспаривать.

Такое вот мнение, мое.

[смешно]

чего здесь филисофствовать, посмотрите на статистику, больше тех искателей счастья, кто желает перебраться на Запад, чем наоборот с Запада ...в трясину.

[mineral]

Увы.


Ага, опять все человечество виновато. Нет, давайте все–таки называть вещи своими именами, а не политкорректно размазывать гэ по добронамеренным людям и негодяям слоем одинаковой толщины.

Причем тут политкорректность? Не уходи в сторону. Вешать ярлыки и я умею... :tongue: Почему "давайте"? Почему во множественном числе?

Ну, и все же, начиная почковаться по твоей ветви: Дай определение негодяя. Дай определение добронамеренных людей. Да, они должны быть объективными... :tongue:

[mineral]

Не знаю, не знаю. В 45г. эти ценности сожгли Дрезден, Гамбург, Хиросиму и Нагасаки (и правильно сделали). Может не стоит нажимать на неправильные кнопки?

Хиппи, которые росли в 60х и курили много марихуаны, поэтому плохо учили историю, решили, что Запад слаб. Джихадисты решили так, потому что в пустыне нет книг по истории. Их жаль.

Это не ценности сожгли... Я же сказал, что эти ценности, вполне вероятно, недееспособны... Это идеал... Скорее всего, недостижимый... Потому что эти ценности - опять же усреднение... Как я уже говорил, всегда будут люди, которые не будут считать эти ценности неприемлемыми... И у них преимущество... Потому что они не считают нужным играть по правилам.

А что "правильно сделали" - это твое мнение... И Западные ценности ты проецируешь на свое сознание через линзу твоего опыта и физилогической способности мыслить... А значит, они уже искажены, и мы можем говорить о совершенно разных вещах... :tongue:

И здесь найдется немало людей с этими же ценностями, которые не пожелают с тобой согласиться...

[бубенчиков]

Недавно кто-то где-то на необъятных мысленных просторах нашего форума высказал идею, что, мол, мусульманские женщины счастливы потому, что они не знают лучшего. ....


Не знают или им не позволено знать?
Вы в курсе наверное что такое убийство чести в семье которое практикуется даже в странах Запада.
Будешь счастливой поневоле при такой культуре.

[mineral]

Не знают или им не позволено знать?
Вы в курсе наверное что такое убийство чести в семье которое практикуется даже в странах Запада.
Будешь счастливой поневоле при такой культуре.

А что, вы опросили большинство мусульманских женщин, и они сказали, что они несчастны? :tongue:

А может ли быть человек, рожденный в племени людоедов, счастливым? :tongue:

[бубенчиков]

А что, вы опросили большинство мусульманских женщин, и они сказали, что они несчастны? :tongue:

А может ли быть человек, рожденный в племени людоедов, счастливым? :tongue:

В условиях режима и диктатуры есть серьёзные основания полагать, что определённая часть женщин абсолютно несчастна.

Общество живущее по законам шариата есть неправовое общество, поскольку законы шариата не согласуются с международной декларацией о правах человека.

В свободном же обществе все мусульманские женщины которые счастливы от мусульманства, имеют все возможности посвятить себя своему счастью.

[mineral]

чего здесь филисофствовать, посмотрите на статистику, больше тех искателей счастья, кто желает перебраться на Запад, чем наоборот с Запада ...в трясину.

Причем тут желание перебраться, я не понял...

Ну, опять же... Уходя в твою сторону.... Больше - это степень сравнительная... Ты по отношению к нации проценты дай...

Ну, и в конце концов, как ты думашеь, иммигранты из мусульманских стран укрепляют дух западных ценностей или расшатывают их? Да, и едут ли они из-за ценностей, или желания набить желудок (здесь: выражение образное) без приятия ценностей?

[mineral]

В условиях режима и диктатуры есть серьёзные основания полагать, что определённая часть женщин абсолютно несчастна.

Общество живущее по законам шариата есть неправовое общество, поскольку законы шариата не согласуются с международной декларацией о правах человека.

В свободном же обществе все мусульманские женщины которые счастливы от мусульманства, имеют все возможности посвятить себя своему счастью.
Откуда ты знаешь? Второй раз. Ты что, делал опрос мусульманских женщин? Или это из масс-медии? :tongue:

Помаши декларацией прав человека в Африке... Тебя стукнут дубиной, и маши сколько хочешь. Прежде всего, ты должен сделать что-то понятным... А потом уже пытаться объяснить, что это хорошо. Вот и попробуй в мусульманских культурах сделать понятными ценности западных культур. :tongue:

Культуры мусульманская и западная - это разные ветви одного дерева... Их не стоит переплетать. Какая-то из ветвей обязательно сломается... Каждая культура идет путем своего развития.

[In2HiDef]

Причем тут политкорректность? Не уходи в сторону. Вешать ярлыки и я умею... :tongue: Почему "давайте"? Почему во множественном числе?
Из вежливости.


Ну, и все же, начиная почковаться по твоей ветви: Дай определение негодяя. Дай определение добронамеренных людей. Да, они должны быть объективными... :tongue:
Для начала, запишу в негодяи тех, кто прикрываясь либеральной личиной, является, по сути, фашистом, т.е., давит противоположное мнение насилием или разрушением репутации, вместо дебатов. Также, любой человек, требующий насилия, кроме случаев самозащиты –негодяй. И любой человек, поддерживающий эти категории, тоже.



А что "правильно сделали" - это твое мнение... И Западные ценности ты проецируешь на свое сознание через линзу твоего опыта и физилогической способности мыслить... А значит, они уже искажены, и мы можем говорить о совершенно разных вещах... :tongue:
Разумеется, ценности чумной бактерии противоположны моим. Ценности таракана и крысы противоположны моим. Мне трудно уважать их цености, а тебе это наверное дается легко, ггг.


А что, вы опросили большинство мусульманских женщин, и они сказали, что они несчастны? :tongue:

А может ли быть человек, рожденный в племени людоедов, счастливым? :tongue:
Гггг, ты жжошь опять. Посмотри статистику опроса женщин, спасенных от домашнего насилия. Большинство искренне любили своих близких, и просили не закрывать мучителя в казенный дом.

По поводу людоеда, если он хавает членов своего племени в приватности своего острова– он может быть счастлив. Если он настаивает на захвате туристического корабле, или хочет практиковать каннибализм в Бронксе, НЙ, у него могут быть проблемы в жизни.

[mineral]

Из вежливости.


Для начала, запишу в негодяи тех, кто прикрываясь либеральной личиной, является, по сути, фашистом, т.е., давит противоположное мнение насилием или разрушением репутации, вместо дебатов. Также, любой человек, требующий насилия, кроме случаев самозащиты –негодяй. И любой человек, поддерживающий эти категории, тоже.


Разумеется, ценности чумной бактерии противоположны моим. Ценности таракана и крысы противоположны моим. Мне трудно уважать их цености, а тебе это наверное дается легко, ггг.


Гггг, ты жжошь опять. Посмотри статистику опроса женщин, спасенных от домашнего насилия. Большинство искренне любили своих близких, и просили не закрывать мучителя в казенный дом.

По поводу людоеда, если он хавает членов своего племени в приватности своего острова– он может быть счастлив. Если он настаивает на захвате туристического корабле, или хочет практиковать каннибализм в Бронксе, НЙ, у него могут быть проблемы в жизни.

крысы... тараканы... Вы что, знаете их ценности? А без желания их понять, с ними трудно бороться... Даже химические средства борьбы с ними разрабатывают на основе исследований...

[mineral]

Гггг, ты жжошь опять. Посмотри статистику опроса женщин, спасенных от домашнего насилия. Большинство искренне любили своих близких, и просили не закрывать мучителя в казенный дом.

А причем здесь глобальные вопросы счастья? Это же опросы женщин, спасенных от домашнего насилия... Довольно узкая категория. Да, и здесь таких дохрена... Так что довод не принимается.

[mineral]

Все, дискуссия на этой стадии закончена... Я ж просил не вдаваться в частности... Слишком много эмоций у Вас, In2HiDef. Дискуссии не получается... Сорьки.

Да и работать надо... :tongue:

[In2HiDef]

Ну, и в конце концов, как ты думашеь, иммигранты из мусульманских стран укрепляют дух западных ценностей или расшатывают их? Да, и едут ли они из-за ценностей, или желания набить желудок (здесь: выражение образное) без приятия ценностей?
За вычетом 26% мусульманской молодежи в США, которая одобряет действия УБЛ, и того папаши–египтянина, который заманил в машину своих дочерей подростков, увез в уединенное место и застрелил, наверное укрепляют. Кроме желания набить желудок, есть желание избежать крышевания людьми с автоматами, не отдавать дочерей замуж за местного ворлорда против их воли, желание читать книги и смотреть фильмы без страха, что полиция нравов отобьет пятки прутьями.


Откуда ты знаешь? Второй раз. Ты что, делал опрос мусульманских женщин? Или это из масс-медии? :tongue:
А ты уверен в обратном? Делал опрос?



Культуры мусульманская и западная - это разные ветви одного дерева... Их не стоит переплетать. Какая-то из ветвей обязательно сломается... Каждая культура идет путем своего развития.
Оба–на. Т.е., ты против импорта мусульманской культуры в места существования культуры западной. Под "мусульманской" я имел в виду радикальный ваххабизм или шиа.

[In2HiDef]

Все, дискуссия на этой стадии закончена... Я ж просил не вдаваться в частности... Слишком много эмоций у Вас, In2HiDef. Дискуссии не получается... Сорьки.

Да и работать надо... :tongue:

WTF?

[zgorynych]

... Западные ценности позволяют спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур. Поэтому, эти ценности–светоч, а не вредное явление. Увы, всякая лживая мразь эксплуатирует эти ценности, чтобы подменить их доминированием одной культуры на основе насилия во всем мире.

A как бы ещё донести эту мысль среднестатистической иракской семье чья свадьба была "по ошибке" разбомблена западными "гуманистами" несущими мир, дружбу, жвачку... :confused:

[Птиц]

чего здесь филисофствовать, посмотрите на статистику, больше тех искателей счастья, кто желает перебраться на Запад, чем наоборот с Запада ...в трясину.

на Запад люди едут не из-за ценностей - проще найти работу и прокормить семью. если кто скажет, что уехал на Запад по идеологическим соображениям - плюнь тому в лицо. даже из Совка ехали в первую голову те, кто считал себя недооцененным в Отечестве. а люди, реально пострадавшие от системы - как жили там, так и живут, взять хотя бы ту же Новодворскую.

[mineral]

WTF?

Не знаю... Мне так показалось... Могу быть и не прав... Тогда соррьки... :tongue:

Можно долго и упорно блуждать по Вашим частным зацепкам... Но, к сожалению, глобальной картины не прорисовывается...

[In2HiDef]

A как бы ещё донести эту мысль среднестатистической иракской семье чья свадьба была "по ошибке" разбомблена западными "гуманистами" несущими мир, дружбу, жвачку... :confused:
США сбросили бомбу с целью уничтожения бандитов. Имела место ошибка– традиция строчить из калашей во все стороны на свадьбе сыграла трагическую роль.

Саддам, Хамас выпускают ракету в целью попасть в населенный пункт и убить кого–либо. Нет прощения.

[Порyчик]

Мне кажется, что ретивых поборниц прав мусульманские женщины просто закидали бы камнями... Ибо у них свое понимание счастья... Для них, поборницы - это враги, пытающиеся разрушить их счастье (утрирую немнога тута)...


И ничего не утрируешь. Они расценивают это как посягательство на свой жизненный уклад, впитанный с молоком матери, а это самое дорогое, что есть у человека.




Да, можно привезти дикаря в цивилизованный мир и сделать его на всю жизнь несчастным, потому что мы считаем, что так лучше для него... Тока кому это надо?



Олдос Хаксли "Дивный новый мир". Там как раз был Дикарь, которого привезли в идеальный мир, а он уходил за город и хлестал себя плетьми ночи напролет.

Он как раз впитал с молоком матери иную цивилизацию и чувствовал себя в "идеальном" мире некомфортно.

Идеи Минерала верны и глубоки, так-то.

[zgorynych]

Я думаю что лучшая мера "счастья" в отдельном обществе это желание её членов создавать семьи и плодить себе подобных. В таком взгляде на вопрос Запад явно недоволен тем что имеет вокруг себя и намного проигрывает 3ьему миру.

Я уже когда-то раньше описывал как мы как-то оказались в Венесуэле в очень бедной семье где босые и полуголые детки бегали и кувыркались с кошами и собаками в пыли. Но такого веселья и радости увиденных в их глазах я никогда не видел в детках в Амрике за все свои 30+ лет здесь.

[fan_ta]

Почему необходимо навязывать другим свой путь достижения счастья, а также, частично, его определение?



у меня есть мнение.
никому ничего не надо навязывать.
только правила игры должны быть тогда одинаковые. а то получаеца - "софсем не крикет" - как говорят только те кто имеет файф-о-клок ти.

я не могу приехать в ираки-ираны-емираты и требовать уважать мои privychki-традиции - ходить в шортах и целоваца с мужем (или не с мужем) на берегу. я не могу решить там остаца и жить...учица...и трeбовать все бенефиты....
я там ваще - ничё не могу - даже смотреть в глаза при разговоре с мужчиной! (я давала сцылку раньше на форум муслимский с етой инфой)....

так ватахел - они столько для себя требуют - приезжая в британию-америку-германию....про нещасную италию-францию-испанию.... - вабще молчу.

ето "не крикет" и пора их на жёппу посадить...в их родной пустыне с нефтяными небоскрёбами....
Бог храни Америку!
Америка! Опускай "их" всех вместе с ценой на нефть!

[смешно]

Причем тут желание перебраться, я не понял...

Ну, опять же... Уходя в твою сторону.... Больше - это степень сравнительная... Ты по отношению к нации проценты дай...

Ну, и в конце концов, как ты думашеь, иммигранты из мусульманских стран укрепляют дух западных ценностей или расшатывают их? Да, и едут ли они из-за ценностей, или желания набить желудок (здесь: выражение образное) без приятия ценностей?


Если провести поголовный и анонимный опрос на планете Земля, то на 100% уверен, что Западные ценности окажутся в большинстве, особенно у женской половины населения.

Опрос будет таким:

1. Хотели бы вы уехать на постоянное место жительство на Запад (Париж, Нью-Йорк, Майями, ЛА, Сан-Франциско, Лондон и т.д. по выбору)
2. Хотели бы вы уехать на постоянное место жительство в (перечислите столицы и крупные населённые пункты недоразвитых стран, Москву тоже можно включить)

Первый вопрос задать в недоразвитых странах (в России в том числе)
Второй в развитых и цивилизованных.

Ну как тебе? Это к вопросу по теме, о ценностях и счастье.

[бубенчиков]

Откуда ты знаешь? Второй раз. Ты что, делал опрос мусульманских женщин? Или это из масс-медии? :tongue:

Помаши декларацией прав человека в Африке... Тебя стукнут дубиной, и маши сколько хочешь. Прежде всего, ты должен сделать что-то понятным... А потом уже пытаться объяснить, что это хорошо. Вот и попробуй в мусульманских культурах сделать понятными ценности западных культур. :tongue:

Культуры мусульманская и западная - это разные ветви одного дерева... Их не стоит переплетать. Какая-то из ветвей обязательно сломается... Каждая культура идет путем своего развития.

Опрос мусульманских женщин в неправовом обществе не может быть признан действительным.
То что культуры нельзя переплетать это абсолютно правильно, потому западное общество должно приложить все усилия, чтобы исключить влияние религии на политику государства.

[In2HiDef]

Олдос Хаксли "Дивный новый мир". Там как раз был Дикарь, которого привезли в идеальный мир, а он уходил за город и хлестал себя плетьми ночи напролет.
Я бы добавил еще персонажей:
– Другого Дикаря, который подстерегал бы людей в тихом месте и хлестал их плетьми ночи напролет. Потом Ленина Хаксли и Джон Спартан поймали бы дикаря, дали ему люлей и сунули его в криотьрьму.
– Защитника, который оправдывал бы действия Дикаря его несчастливостью, и требовал его освободить и дать ему право на ношение плети в любом месте.

[In2HiDef]

Я уже когда-то раньше описывал как мы как-то оказались в Венесуэле в очень бедной семье где босые и полуголые детки бегали и кувыркались с кошами и собаками в пыли. Но такого веселья и радости увиденных в их глазах я никогда не видел в детках в Амрике за все свои 30+ лет здесь.
Что ты хочешь этим сказать? Твои дети будут кататься для счастья в пыли и feces, что ли. Я уверен, что есть люди, которые хотели бы именно этого, но ты вряд ли назовешь их своими друзьями, ггг.


Опрос мусульманских женщин в неправовом обществе не может быть признан действительным.
+1. Либералы в западной прессе навязывают идею легитимности таких опросов. Все равно, как спросить з/к на Колыме в 37 году, при конвоирах, что он думает о Партии и Вожде.

[easy]

Недавно кто-то где-то на необъятных мысленных просторах нашего форума высказал идею, что, мол, мусульманские женщины счастливы потому, что они не знают лучшего.

Мне вот интересно, что подразумевается под "лучшим"? И почему аффтор мысли считает, что то, что он считает "лучшим", на самом деле лучше для кого-то другого?
.


А мне кажется, что это глумливое кокетство какое-то.
Ой, посмотрите, какие мы оупенмаинд. Ой, оставьте их в покое. Ой, да они тыщу лет так живут.

Проблема в отсутвии свободы выбора "у них".
И в невозможности полной изоляции одних "культур" от других.

[Птиц]

Первый вопрос задать в недоразвитых странах (в России в том числе)


80% скажет "хочу"

поскольку эта же цифра отражает процент от общего содержания в обществе дебилов, шизы и прочей неадекватной публики

[In2HiDef]

А мне кажется, что это глумливое кокетство какое-то.
Ой, посмотрите, какие мы оупенмаинд. Ой, оставьте их в покое. Ой, да они тыщу лет так живут.

Проблема в отсутвии свободы выбора "у них".
И в невозможности полной изоляции одних "культур" от других.
Они–это они, и пусть их.
Проблема в том, что люди рассуждают о ситуации, будто смотрят на препарат под микроскопом, со стороны, а не варятся в том же супе, что и предмет их наблюдения, и не будут участниками любых последствий! Налицо disconnect from reality.

[Nabludatel']

думаю, что африканские женщины, у которых в детстве вырезали клитор, как дань местной традиции - считают свою жизнь полноценной и удавшейся, если доживут до 30 лет. И они даже по-своему будут правы...и счастливы.
Разубеждать их в этом нет никакой нужды, если они не собираются продолжать свои традиции, перебравшись на Запад.

[Птиц]

Проблема в отсутвии свободы выбора "у них".
И в невозможности полной изоляции одних "культур" от других.

Рассуждения на уровне жителя коммуналки. Мысли человека, подглядывающего за соседом в замочную скважину. Иначе не скажешь.

[zvizda]

думаю, что африканские женщины, у которых в детстве вырезали клитор, как дань местной традиции - считают свою жизнь полноценной и удавшейся, если доживут до 30 лет. И они даже по-своему будут правы...и счастливы.
Разубеждать их в этом нет никакой нужды, если они не собираются продолжать свои традиции, перебравшись на Запад.

А здесь девочки самостоятельно идут на не менее, я считаю, дичайшие процедуры, такие, как прокол пупков, половых губ, носов, языков. Процедуры, которые потенциально могут нанести организму непоправимый вред. Почему-то никто, ну или мало кто, выступает против этого пути травмирования юных тел. Силиконовая грудь из той же оперы.

[zvizda]

Они–это они, и пусть их.
Проблема в том, что люди рассуждают о ситуации, будто смотрят на препарат под микроскопом, со стороны, а не варятся в том же супе, что и предмет их наблюдения, и не будут участниками любых последствий! Налицо disconnect from reality.

К слову о варении в супе. Представьте, Вы с семьёй сидите, смотрите кино, жуёте себе чипсы или попкорн. Вдруг врывается вооружённый сосед, радетель здорового образа жизни, и убивает всю семью только на том основании, что oн считает чипсы и попкорн нездоровой для организма пищей.

[Nabludatel']

А здесь девочки самостоятельно идут на не менее, я считаю, дичайшие процедуры, такие, как прокол пупков, половых губ, носов, языков. Процедуры, которые потенциально могут нанести организму непоправимый вред. Почему-то никто, ну или мало кто, выступает против этого пути травмирования юных тел. Силиконовая грудь из той же оперы.

Я бы всё же не сравнивал ритуальное и обязательное вырезание клитора с добровольным проколом мочки ушей, пупка или носа.
ИМХО канешна

[easy]

Рассуждения на уровне жителя коммуналки. Мысли человека, подглядывающего за соседом в замочную скважину. Иначе не скажешь.


Про жизнь в коммуналке мне ничего неизвестно, к счастью. Но пример хороший. Сколько из проживающих в коммуналках поторопились оттуда уехать как только появилась возможность выбирать? (Даже если вы лично там живете и ничего лучше себе не представляете...)

[Птиц]

К слову о варении в супе. Представьте, Вы с семьёй сидите, смотрите кино, жуёте себе чипсы или попкорн. Вдруг врывается вооружённый сосед, радетель здорового образа жизни, и убивает всю семью только на том основании, что oн считает чипсы и попкорн нездоровой для организма пищей.

Для этого челу нужно как минимум иметь воображение.

А для того, чтобы сделать адекватное, правомерное сравнение - обладать логикой...

[zvizda]

Я бы всё же не сравнивал ритуальное и обязательное вырезание клитора с добровольным проколом мочки ушей, пупка или носа.
ИМХО канешна

Я не сравниваю.
Да, это ужасно. Я бы и сама поубивала бы этих дикарей.:( Мысленно.
Но как бы ни была дика и ужасна процедура, девочки традиционно её ждали не только с ужасом и ожиданием боли, но и как священную часть посвящения в женщины. Я, конечно, лично не присутствовала (Вы, думаю, тоже), в учебнике читала.:)(изучала культурную антропологию)

[fan_ta]

девочки с пирсингом...силиконовий грудью - не пропагандириют свою традицию - типо -

"Всем делать пирсинг и силиконовую грудь!!!! Кто не сделает - наши враги!!! Мы благославим своих сыночков - взорвать вас - "безпирсинговые" - и наши сыночки - попадут за ето в рай!!!"


Вот как ты думаешь - кто потерпевший и получает порцию негатива - я с подружками в прекрасном шопинцентре - в новом центре города или идущие нам навстречу по улице три замотанные чёрные мумии???

да я просто шарахаюсь от них в сторону и на другую сторону улицы!!!
если вижу заранее. а если - нет. я их запах носом чуствую вперёд!
я "слипин бьюти" в децтве боялась - ведьму с яблоком. от них у меня фобия с децтва.

[Nabludatel']

Я не сравниваю.
Да, это ужасно. Я бы и сама поубивала бы этих дикарей.:( Мысленно.
Но как бы ни была дика и ужасна процедура, девочки традиционно её ждали не только с ужасом и ожиданием боли, но и как священную часть посвящения в женщины. Я, конечно, лично не присутствовала (Вы, думаю, тоже), в учебнике читала.:)(изучала культурную антропологию)

Дело даже не в той боли, которую они испытают, а в той части жизни, которую они никогда не узнают.
Теперь другой вопрос. Как бы ты предложила относиться к племени, в котором раз в год проводятся детские жертвоприношения?
Тоже не обращать внимания, раз всё племя ждёт етот день с верой в какое-то чудо в обмен на жертву?

[mineral]

А мне кажется, что это глумливое кокетство какое-то.
Ой, посмотрите, какие мы оупенмаинд. Ой, оставьте их в покое. Ой, да они тыщу лет так живут.

Проблема в отсутвии свободы выбора "у них".
И в невозможности полной изоляции одних "культур" от других.
Причем тут я? :tongue:

Зачем же сразу переходить на личности... Что, нельзя просто высказать свою мысль по теме? Или навешивать ярлыки - это привычка? Вы глобально попытайтесь мыслить, глобально... :tongue:

[zvizda]

Западные ценности позволяют спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур. Поэтому, эти ценности–светоч, а не вредное явление. Увы, всякая лживая мразь эксплуатирует эти ценности, чтобы подменить их доминированием одной культуры на основе насилия во всем мире.


Конешно, конешно(ц)

А сколько культур и маленьких цивилизаций было уничтожено и сейчас уничтожается, дабы насытить западного кадвра, потребляющего и потребляющего и потребляющего?.. Уничтожаются леса, животные исчезают целыми видами, в Центр.и Южной Америке (например) сносятся целые деревушки, обрекая их население на безработицу, голод, болезни и вымирание..

[Порyчик]

А здесь девочки самостоятельно идут на не менее, я считаю, дичайшие процедуры, такие, как прокол пупков, половых губ, носов, языков. Процедуры, которые потенциально могут нанести организму непоправимый вред. Почему-то никто, ну или мало кто, выступает против этого пути травмирования юных тел. Силиконовая грудь из той же оперы.

О! С жиру бесятся. А подростки увлекаются экстремальными видами спорта и добровольно ломают себе руки-ноги.

А все почему? Потому что в спокойной западной жизни человек все тот же. Нервная система требует максимум ощущений! Нет оных, создадим сами!

А человек, который попал в аварию и которого хирурги собирали по кусочкам, думает (о поклонниках эстетической хирургии, например): "Боже, какие вы дебилы. Сами лезете под скальпель!"

И кто не знает, что такое счастье просто быть сытым, у того глаза не будут так гореть, как у тех детей в Венесуэле.

[mineral]

Дело даже не в той боли, которую они испытают, а в той части жизни, которую они никогда не узнают.
Теперь другой вопрос. Как бы ты предложила относиться к племени, в котором раз в год проводятся детские жертвоприношения?
Тоже не обращать внимания, раз всё племя ждёт етот день с верой в какое-то чудо в обмен на жертву?

Что ж, тогда можно разбомбить это племя... Да, они же должны спасибо еще сказать... :tongue:

[Птиц]

девочки с пирсингом...силиконовий грудью - не пропагандириют свою традицию - типо -

"Всем делать пирсинг и силиконовую грудь!!!!

я че-та не понимаю, почему религиозное удаление клитора - это плохо, а, скажем, религиозное удаление крайней плоти - это хорошо

осуждение того и другого - обычное проявление религиозного ханжества имхо

[mineral]

Конешно, конешно(ц)

А сколько культур и маленьких цивилизаций было уничтожено и сейчас уничтожается, дабы насытить западного кадвра, потребляющего и потребляющего и потребляющего?.. Уничтожаются леса, животные исчезают целыми видами, в Центр.и Южной Америке (например) сносятся целые деревушки, обрекая их население на безработицу, голод, болезни и вымирание..

Хороший довод, однака... По факту, так сказать...

[Nabludatel']

Что ж, тогда можно размомбить это племя... Да, они же должны спасибо еще сказать... :тонгуе:

можно и в другую крайность впасть - млеть и плакать счастливыми слезами от жертвенности детей, идущих на смерть во имя какой-то никому неизвестной, но верной традиции идее.

[mineral]

В независимости от ценностей, все в современном мире решается с позиции силы и силовым давлением... Не важно, в какой форме они проявляются... Сладкими словами можно прикрывать любой акт насилия... И во имя веры, и во имя демократии, и во имя народа, и во имя жертв, и во имя блага человеческого... и тому подобное...

Поймите меня правильно... Я не считаю это плохим или хорошим... Это просто реальность.

[mineral]

можно и в другую крайность впасть - млеть и плакать счастливыми слезами от жертвенности детей, идущих на смерть во имя какой-то никому неизвестной, но верной традиции идее.

Можно... И обе крайности хорошо очерчены в современном западном обществе, воспитанным на западных ценностях. Уверен, что эти крайности существуют и в других культурах. И будут существовать. Но вопрос, имеем ли моральное право насильственно внедрять свои стандарты в чуждые нам культуры остается подвешенным в воздухе... Если внедрять, то это будет это противоречить или укреплять западные ценности? Сколько надо убить, чтоб наши ценности стали "хорошими" для тех культур? А для нас самих? Где тут стандарт?

[Птиц]

а можно просто ерничать, задавать идиотские вопросы и проводить еще более идиотские аналогии

всё - от элементарной ошибки атрибуции

"наша лучша"

[Nabludatel']

я че-та не понимаю, почему религиозное удаление клитора - это плохо, а, скажем, религиозное удаление крайней плоти - это хорошо

осуждение того и другого - обычное проявление религиозного ханжества имхо

Кстати о ханженстве - найди 2-3 медицинских обоснования "религиозного удаления клитора", а я тебе в обмен - столько же медицинских обоснований "религиозного удаления крайней плоти".

[Птиц]

Кстати о ханженстве - найди 2-3 медицинских обоснования "религиозного удаления клитора", а я тебе в обмен - столько же медицинских обоснований "религиозного удаления крайней плоти".
и не подумаю - зачем потакать убогой страстишке сворачивать любой разговор на частности и непринципиальные вещи? :confused:

медицинское показание для бриса только одно - и тебе это прекрасно известно.

клитор удаляют ста процентам мусульманских девочек? или число семей, практикующих это, незначительно?

[Nabludatel']

В независимости от ценностей, все в современном мире решается с позиции силы и силовым давлением... Не важно, в какой форме они проявляются... Сладкими словами можно прикрывать любой акт насилия... И во имя веры, и во имя демократии, и во имя народа, и во имя жертв, и во имя блага человеческого... и тому подобное...

Поймите меня правильно... Я не считаю это плохим или хорошим... Это просто реальность.

минерал....лет так тысячу назад можно было себя оградить стенами и растояниями...и там заниматься и насаждать всё что только захочется правителю.
Сейчас с етим сложнее. Глобализация. Миграции населения, там где она возможна и осуществима, сама собой показывает - где хорошо и где плохо.

[mineral]

минерал....лет так тысячу назад можно было себя оградить стенами и растояниями...и там заниматься и насаждать всё что только захочется правителю.
Сейчас с етим сложнее. Глобализация. Миграции населения, там где она возможна и осуществима, сама собой показывает - где хорошо и где плохо.

Это другой довод. Да. И тема для большой дискуссии. Глобализация - дело такое, понимаете. Но опять же... Как пойдет глобализация, какие формы примет в ближайшие 100 лет?

В свое время, римляне тоже глобализировали по масштабам тех времен...

[Nabludatel']

и не подумаю -...
конечно "не подумаешь" ( с). Потому что или найти обьяснений не сможешь, и/или думать нечем. Вот те твои типичные проявления "ханженства" и "убогости"

[In2HiDef]

К слову о варении в супе. Представьте, Вы с семьёй сидите, смотрите кино, жуёте себе чипсы или попкорн. Вдруг врывается вооружённый сосед, радетель здорового образа жизни, и убивает всю семью только на том основании, что oн считает чипсы и попкорн нездоровой для организма пищей.
С трудом представляю. А вот если сосед решит всех порешить за то что неверные не делали намаз– представляю, ибо есть прецеденты. Откуда вообще такие фантазии, про насильственного радетеля за здоровый образ жизни :)


Конешно, конешно(ц)

А сколько культур и маленьких цивилизаций было уничтожено и сейчас уничтожается, дабы насытить западного кадвра, потребляющего и потребляющего и потребляющего?.. Уничтожаются леса, животные исчезают целыми видами, в Центр.и Южной Америке (например) сносятся целые деревушки, обрекая их население на безработицу, голод, болезни и вымирание..
Западный кадавр, значит. Вы давно ли сравнивали отношение к природе в США и, например, РФ, где в окрестностях крупных городов перебиты/отравлены все зверушки крупнее вороны? Вы в городе зайца, оленя или енота (ну или какой его европейский эквивалент) в России видели??
По ТВ показывали рынок в Африке– лежит рука гориллы, для еды. Сравните отношение к приматам у "потребяющих западных кадавров" и "маленьких культур". Последние горилл, шимпанзе жрут. Скажете, их дядя Сэм научил.

[Птиц]

Потому что или найти обьяснений не сможешь

ответ о том, насколько типична (и вообще какое отношение к вопросу о западных ценностях имеет) притянутая тобой тема об удалении клиторов - будет? или это из серии "а у вас в Америке негров притесняют"? :rolleyes:

[zvizda]

девочки с пирсингом...силиконовий грудью - не пропагандириют свою традицию - типо -

"Всем делать пирсинг и силиконовую грудь!!!! Кто не сделает - наши враги!!! Мы благославим своих сыночков - взорвать вас - "безпирсинговые" - и наши сыночки - попадут за ето в рай!!!"


Вот как ты думаешь - кто потерпевший и получает порцию негатива - я с подружками в прекрасном шопинцентре - в новом центре города или идущие нам навстречу по улице три замотанные чёрные мумии???

да я просто шарахаюсь от них в сторону и на другую сторону улицы!!!
если вижу заранее. а если - нет. я их запах носом чуствую вперёд!
я "слипин бьюти" в децтве боялась - ведьму с яблоком. от них у меня фобия с децтва.

Лично Вас, Фанта, кто-то ведёт отрезать клитор? Плюньте тому в лиццо. :D

[mineral]

Кстати о ханженстве - найди 2-3 медицинских обоснования "религиозного удаления клитора", а я тебе в обмен - столько же медицинских обоснований "религиозного удаления крайней плоти".

Наблюдатель, кончай уже играть одним примером, как палицей... С твоей точки зрения это плохо и с моей... Как ты предлагаешь разрешить ситуацию? Тока это надо сделать так, чтоб те, для кого ты стараешься, чувствовали себя счастливыми... Возьмешься ли ты быть судьей, решая, что хорошо для группы людей, к которым ты не имеешь никакого отношения, а что плохо... заставляя их делать то, что ты считаешь, должно их сделать счастливыми? Ведь они тебя не трогают... А вдруг, с их точки зрения, отрезать тебе "клитор" - это сделать тебя счастливым? :tongue:

"Отроки во Вселенной", прямо... Не помнишь роботов-вершителей? :tongue:

[mineral]

С трудом представляю. А вот если сосед решит всех порешить за то что неверные не делали намаз– представляю, ибо есть прецеденты. Откуда вообще такие фантазии, про насильственного радетеля за здоровый образ жизни :)


Западный кадавр, значит. Вы давно ли сравнивали отношение к природе в США и, например, РФ, где в окрестностях крупных городов перебиты/отравлены все зверушки крупнее вороны? Вы в городе зайца, оленя или енота (ну или какой его европейский эквивалент) в России видели??
По ТВ показывали рынок в Африке– лежит рука гориллы, для еды. Сравните отношение к приматам у "потребяющих западных кадавров" и "маленьких культур". Последние горилл, шимпанзе жрут. Скажете, их дядя Сэм научил.
В таких делах сравнение -это пререкания типа "сам такой"... Да, в других странах хуже в этом плане... Означает ли это, что в США это лучше? Виды погибают, леса вырубаются... что ж хорошего?

[Nabludatel']

Это другой довод. Да. И тема для большой дискуссии. Глобализация - дело такое, понимаете. Но опять же... Как пойдет глобализация, какие формы примет в ближайшие 100 лет?

В свое время, римляне тоже глобализировали по масштабам тех времен...

ок, зайдём с другой стороны. Я так понял что тебя вдохновили "некоторые посты" наших форумчанок относительно "забитой жизни женщин Востока"?
Ну с их точки зрения - они правы. С точки зрения "женщин Востока" - они самые раскрепощённые. По крайней мере они так тебе скажут, находясь на форуме "женщины востока".
Впрочем....Вероятно можно быть счастливым и в тюрьме, если там родиться, жить и регулярно получать пайку.

[Nabludatel']

Наблюдатель, кончай уже играть одним примером, как палицей... С твоей точки зрения это плохо и с моей... Как ты предлагаешь разрешить ситуацию? Тока это надо сделать так, чтоб те, для кого ты стараешься, чувствовали себя счастливыми... Возьмешься ли ты быть судьей, решая, что хорошо для группы людей, к которым ты не имеешь никакого отношения, а что плохо... заставляя их делать то, что ты считаешь, должно их сделать счастливыми? Ведь они тебя не трогают... А вдруг, с их точки зрения, отрезать тебе "клитор" - это сделать тебя счастливым? :тонгуе:

"Отроки во Вселенной", прямо... Не помнишь роботов-вершителей? :тонгуе:

Я бы не взялся....
Теперь тебе вопрос. Вмешался бы ты в драку чужих тебе первоклассников, которые калечат одного из своих?

[Dr. Livesey]

девочки с пирсингом...силиконовий грудью - не пропагандириют свою традицию - типо -

"Всем делать пирсинг и силиконовую грудь!!!! Кто не сделает - наши враги!!! Мы благославим своих сыночков - взорвать вас - "безпирсинговые" - и наши сыночки - попадут за ето в рай!!!"

Там немножко по другому.
У детей и подростков некоторых бывает такая заморочка, когда они "дискриминируют" сверстников, которые не такие как все(большинство). Или часто бывает такое, что например, тот кто не модный, в глазах модных носит ярлык "лох"..
У меньшинства в любом обществе, всегда больше проблем.

И опять же, все эти радикалы (исламисты и пр.) борзые и смелые, когда в куче. По одиночке они тихие и спокойные, часто по крайней мере.

[fan_ta]

Лично Вас, Фанта, кто-то ведёт отрезать клитор? Плюньте тому в лиццо. :Д

но блядью считают!!! у тех которые с фейсом в платке знаешь какая гримаса на рожах - когда навстречу идут??? знаешь.

[In2HiDef]

Наблюдатель, кончай уже играть одним примером, как палицей... С твоей точки зрения это плохо и с моей... Как ты предлагаешь разрешить ситуацию? Тока это надо сделать так, чтоб те, для кого ты стараешься, чувствовали себя счастливыми... Возьмешься ли ты быть судьей, решая, что хорошо для группы людей, к которым ты не имеешь никакого отношения, а что плохо... заставляя их делать то, что ты считаешь, должно их сделать счастливыми?

"Отроки во Вселенной", прямо... Не помнишь роботов-вершителей? :tongue:
1е выделенное – наиидиотскейший вопрос.
2е выделенное подтверждает мое утверждение об дисконнекте с реальностью.


В таких делах сравнение -это пререкания типа "сам такой"... Да, в других странах хуже в этом плане... Означает ли это, что в США это лучше? Виды погибают, леса вырубаются... что ж хорошего?
Да, означает. Леса были бы давным давно вырублены на туалетную бумагу только, если бы они не поддерживались искусственно, вместе с должной живностью, "потребляющим западным кадавром".

[mineral]

ок, зайдём с другой стороны. Я так понял что тебя вдохновили "некоторые посты" наших форумчанок относительно "забитой жизни женщин Востока"?
Ну с их точки зрения - они правы. С точки зрения "женщин Востока" - они самые раскрепощённые. По крайней мере они так тебе скажут, находясь на форуме "женщины востока".
Впрочем....Вероятно можно быть счастливым и в тюрьме, если там родиться, жить и регулярно получать пайку.

Все это понятно... Незачем было заходить так "издалека"... Тока что это означает? :tongue:

Хорошо... Теперь я попытаюсь зайти... Понятие "тюрьмы" в твоем посте - это твое понимание "тюрьмы"... И все... Не надо сразу подводить чужой уклад по свое понимание мира... Ты даже не принадлежишь той культуре. Ведь надо же попытаться понять прежде всего. А чтоб понять, надо жить в той культуре... Замкнутый круг...

[In2HiDef]

Там немножко по другому.
У детей и подростков некоторых бывает такая заморочка, когда они "дискриминируют" сверстников, которые не такие как все(большинство).
...
У меньшинства в любом обществе, всегда больше проблем.

И опять же, все эти радикалы (исламисты и пр.) борзые и смелые, когда в куче. По одиночке они тихие и спокойные, часто по крайней мере.
Хорошо отмечен стадный, подростковый характер явления.

[Птиц]

С трудом представляю. А вот если сосед решит всех порешить за то что неверные не делали намаз– представляю, ибо есть прецеденты. Откуда вообще такие фантазии, про насильственного радетеля за здоровый образ жизни :)


Западный кадавр, значит. Вы давно ли сравнивали отношение к природе в США и, например, РФ, где в окрестностях крупных городов перебиты/отравлены все зверушки крупнее вороны? Вы в городе зайца, оленя или енота (ну или какой его европейский эквивалент) в России видели??
По ТВ показывали рынок в Африке– лежит рука гориллы, для еды. Сравните отношение к приматам у "потребяющих западных кадавров" и "маленьких культур". Последние горилл, шимпанзе жрут. Скажете, их дядя Сэм научил.

Ты умудрился ни слова не понять из поста Звизды. Он о том, образно выражаясь, что западное общество пока еще только ритуально жрет само себя, пока физически ему есть что жрать - весь остальной мир.

весь остальной мир работает на запад, снабжая его дармовой энергией, ресурсами, мозгами, рабочей силой. ничего взамен, кроме лицемерной болтовни о цивилизации и редких подачек (в основном режимам, из которых массам не достается реально ничего) не получает.

и запад будет жить и развиваться, пока весь остальной мир будет терпеть такую ситуацию и продолжать быть организмом, в котором меньшинство "цивилизованного мира" паразитирует на большинстве - "недоразвитого"

[zvizda]

С трудом представляю. А вот если сосед решит всех порешить за то что неверные не делали намаз– представляю, ибо есть прецеденты. Откуда вообще такие фантазии, про насильственного радетеля за здоровый образ жизни :)


Фантазии ли? А разве США и Вы лично не радеете за здоровый образ жизни мусульманских женщин, в том числе?:) И даже менее того, за то штобы те же женщины сняли паранджу и обеспечили стопроцентную явку на выборы своего марионеточного, т.е., я хотела сказать демократичного, правительства? И чтобы декрет у них был три недели. Это же так по-нашему, по западному.


Западный кадавр, значит. Вы давно ли сравнивали отношение к природе в США и, например, РФ, где в окрестностях крупных городов перебиты/отравлены все зверушки крупнее вороны? Вы в городе зайца, оленя или енота (ну или какой его европейский эквивалент) в России видели??
По ТВ показывали рынок в Африке– лежит рука гориллы, для еды. Сравните отношение к приматам у "потребяющих западных кадавров" и "маленьких культур". Последние горилл, шимпанзе жрут. Скажете, их дядя Сэм научил.

при чём здесь Россия и США? Я русским по-белому сказала о каких регионах в частности я говорила.

И я не вижу особой разницы между пожиранием горилл и коров, поросят и т.д. Кто, как не сам человек, придумал, кого можно жрать, а кого - дикость дичайшая.:rtyu: А уж как умещвляют бесприютных животных, которым не посчастливилось быть адаптированными, в курсе? У гуманности, как и у любой медали, всегда две стороны.

[смешно]

80% скажет "хочу"

поскольку эта же цифра отражает процент от общего содержания в обществе дебилов, шизы и прочей неадекватной публики

интересно, какой процент скажет "НЕ хочу" на второй вопрос?

[easy]

Лично Вас, Фанта, кто-то ведёт отрезать клитор? Плюньте тому в лиццо. :D

Но желающие внедрить законы шариата в местное судопроизводство у них там уже есть.
Так что плевок в лицо может оказаться отягчающим обстоятельством

[Nabludatel']

Все это понятно... Незачем было заходить так "издалека"... Тока что это означает? :тонгуе:

Хорошо... Теперь я попытаюсь зайти... Понятие "тюрьмы" в твоем посте - это твое понимание "тюрьмы"... И все... Не надо сразу подводить чужой уклад по свое понимание мира... Ты даже не принадлежишь той культуре. Ведь надо же попытаться понять прежде всего. А чтоб понять, надо жить в той культуре... Замкнутый круг...
Лично я бы "спасал" в сверх-опасной ситуации только близких мне людей ...ну и/или детей даже чужих (их почему-то всегда жаль) в значительно менее опасной ситуации.

Ето если мы все в разных местах. Если мы все находимся в одном месте, то нет далёкой опасности. Есть общая опасность.
И в случае етой близкой/общей опасности, я бы попытался что-то сделать.
Но без геройств...

[Птиц]

интересно, какой процент скажет "НЕ хочу" на второй вопрос?

ну, те самые 20% нормальных людей, которые если не умом, то интуитивно понимают, что жить нужно там, где родились

[mineral]

1е выделенное – наиидиотскейший вопрос.
2е выделенное подтверждает мое утверждение об дисконнекте с реальностью.


Да, означает. Леса были бы давным давно вырублены на туалетную бумагу только, если бы они не поддерживались искусственно, вместе с должной живностью, "потребляющим западным кадавром".

Мне далеко безразлично, сударь, что у вас что подверждает. Должной аргументации от вас не поступило, а посему не вижу смысла тратить на вас мое время....

Кстати, у меня свое мнение о своем мнении... А вот за неумение спорить (довольно глупое), и за детские попытки перейти на личности, идете в игнор. Научитесь спорить, продавец мыльных пузырей... :tongue:

Да, иногда желательно с уважением относится к учавствующим в дискуссии... В общем, растите...

[Nabludatel']

Ты умудрился ни слова не понять из поста Звизды. Он о том, образно выражаясь, что западное общество пока еще только ритуально жрет само себя, пока физически ему есть что жрать - весь остальной мир.

весь остальной мир работает на запад, снабжая его дармовой энергией, ресурсами, мозгами, рабочей силой. ничего взамен, кроме лицемерной болтовни о цивилизации и редких подачек (в основном режимам, из которых массам не достается реально ничего) не получает.

и запад будет жить и развиваться, пока весь остальной мир будет терпеть такую ситуацию и продолжать быть организмом, в котором меньшинство "цивилизованного мира" паразитирует на большинстве - "недоразвитого"

Ну вот сейчас у Запада кризис, и "зaпадник"и стали "жрать весь остальной мир" значительно меньше.
Как "весь остальной мир" себя чувствует?

[fan_ta]

интересно - тут учителя-преподаватели американские есть?
вот у каво учица надо - демократии и терпению!
даже севодня - восхитилась и убедилась снова.


потому и привыкают "там" - овцы - что за них думают и не надо принимать решения. ну и мазохистки...
синдром кавота...не помню!
и страх. наверно.
с балкона скинут или ритуально закапают отдельно от головы. она же не докажет - что хорошая - если муж заявит - што блядь?

[Dova]

Но желающие внедрить законы шариата в местное судопроизводство у них там уже есть.
Так что плевок в лицо может оказаться отягчающим обстоятельством

это как раз , может быть примером, как общество /мы )/ реагирует , когда "лезут с их законами в нашу жизнь"
и - наоборот ...наши законы - в их

[mineral]

Лично я бы "спасал" в сверх-опасной ситуации только близких мне людей ...ну и/или детей даже чужих (их почему-то всегда жаль) в значительно менее опасной ситуации.

Ето если мы все в разных местах. Если мы все находимся в одном месте, то нет далёкой опасности. Есть общая опасность.
И в случае етой близкой/общей опасности, я бы попытался что-то сделать.
Но без геройств...

Это уже другой вопрос. Мы плавали в разных океанах и говорили об островах - ты - о своих, а я - о своих... Тока думали, что говорим об одних и тех же... :tongue:

Я согласен, если это начинает делать тебя "несчастным", то придется что-нибудь делать. Да. Не иначе, как насильственно. Я ж говорил, что это реальность... Нравится или не нравится... Теперь я уловил твою "глобализацию"... наверное...

[Dova]

Лично я бы "спасал" в сверх-опасной ситуации только близких мне людей ...ну и/или детей даже чужих (их почему-то всегда жаль) в значительно менее опасной ситуации.

Ето если мы все в разных местах. Если мы все находимся в одном месте, то нет далёкой опасности. Есть общая опасность.
И в случае етой близкой/общей опасности, я бы попытался что-то сделать.
Но без геройств...

если про опасность физическую...или даже - ментальную /подойдет такое слово ?/, то да
а если только потому, что "нам не нравится их меню" (образно) - нет, не стоит вмешиваться ...

[In2HiDef]

Фантазии ли? А разве США и Вы лично не радеете за здоровый образ жизни мусульманских женщин, в том числе?:)
Мне, в основном, пофигу, лишь бы шизофрения не доводила их до пояса с динамитом.


И даже менее того, за то штобы те же женщины сняли паранджу и обеспечили стопроцентную явку на выборы своего марионеточного, т.е., я хотела сказать демократичного, правительства?
Только потому, что такая форма правительства способствует ненападению одного государства на другое во имя религии.


И чтобы декрет у них был три недели. Это же так по-нашему, по западному.
и снова пофигу. Пусть даже раком в поле ходят.


при чём здесь Россия и США? Я русским по-белому сказала о каких регионах в частности я говорила.
При том, что "потребляющий кадавр" на поверку оказывается хронически здоровым созидателем и другом природы.


И я не вижу особой разницы между пожиранием горилл и коров, поросят и т.д. Кто, как не сам человек, придумал, кого можно жрать, а кого - дикость дичайшая.:rtyu:
Я думаю, вы не видите разницы между китом и пираньей, соловьем и вороной, стригущим лишаем и пальмой тоже.:rtyu:


А уж как умещвляют бесприютных животных, которым не посчастливилось быть адаптированными, в курсе? У гуманности, как и у любой медали, всегда две стороны.
А как спасают диких животных в приютах, люди несут сами подобранных. А как приюты проводят рекламные компании по "усыновлению" собак и кошек. Да, бесприютных тварей умерщвляют, печально, но лучше, чем стая лишайных агрессивных бездомных собак на улице.

[Порyчик]

Все это понятно... Незачем было заходить так "издалека"... Тока что это означает? :tongue:

Хорошо... Теперь я попытаюсь зайти... Понятие "тюрьмы" в твоем посте - это твое понимание "тюрьмы"... И все... Не надо сразу подводить чужой уклад по свое понимание мира... Ты даже не принадлежишь той культуре. Ведь надо же попытаться понять прежде всего. А чтоб понять, надо жить в той культуре... Замкнутый круг...

У меня была такая мысль. Ты не можешь понять чужой культуры, потому что не принадлежишь ей. И не можешь понять своей, потому что не видишь ее со стороны.

Наверное, надо уехать и вернуться.

[zvizda]

Дело даже не в той боли, которую они испытают, а в той части жизни, которую они никогда не узнают.
Теперь другой вопрос. Как бы ты предложила относиться к племени, в котором раз в год проводятся детские жертвоприношения?
Тоже не обращать внимания, раз всё племя ждёт етот день с верой в какое-то чудо в обмен на жертву?


Мы тоже много, чего не узнаем в нашей жизни.:D Это не аргумент.

Теперь о другом вопросе.
Моё личное отношение катастрофически негативное и первый порыв, разумеется, спасти всех и сразу.:(
Однако вот те самые чудовищные ацтеки, например, были в ужасе, когда конкистадоры просто убивали направо и налево, безо всякой видимой им, дикарям, цели. А большинство жертвоприношений были добровольными(не считая пленных) (иногда с использованием наркотиков)

А, скажем, война в Ираке чем не жертвоприношение? Солдаты тысячами (при мирное население вообще молчу) ради чего гибнут? Разве не во имя идеи, не во имя благополучия своего народа? Разве мы не ждём чуда в обмен на их жертвы? Или Вы, Наблюдатель, считаете, что тот мир можно поработить и приобщить к нашим, западным ценностям?

[fan_ta]

а как же констуционное право гражданина - на хорошее настроение?
если в соседнем доме - сосед бараноф заведёт и на газоне пастись выпустит и на заборчик свою постель вешать начнёт и могилы капать...и подозрительные парамещения устроит?
или испугает своим брутальным замотаным видом моево беби?

[Бракованый Буратино]

Звизда, Вы зря дикарей курсивом выделили. В контексте ацтеков в смысле.

[mineral]

Мы тоже много, чего не узнаем в нашей жизни.:D Это не аргумент.
Задумался серьезно... Да, это действительно не аргумент... Как можно утверждать, что мы знаем больше о жизни, чем они?

[Бегемот]

А, скажем, война в Ираке чем не жертвоприношение? Солдаты тысячами (при мирное население вообще молчу) ради чего гибнут? Разве не во имя идеи, не во имя благополучия своего народа? Разве мы не ждём чуда в обмен на их жертвы? Или Вы, Наблюдатель, считаете, что тот мир можно поработить и приобщить к нашим, западным ценностям?


почему это можно, когда даже нужно? ;)

[Nabludatel']

Это уже другой вопрос. Мы плавали в разных океанах и говорили об островах - ты - о своих, а я - о своих... Тока думали, что говорим об одних и тех же... :тонгуе:

Я согласен, если это начинает делать тебя "несчастным", то придется что-нибудь делать. Да. Не иначе, как насильственно. Я ж говорил, что это реальность... Нравится или не нравится...

Мой пойнт в предыдущем посте был - настоящая реальность и технологии сделали наш мир очень маленьким. Ещё триста лет назад, даже самый сумашедший маньяк-правитель не смог бы убить больше десятка-сотни тысяч людей.
Сейчас достаточно одной взорванной АБомбы, что бы весь мир, который мы знаем, изменился до неузнаваемости или перестал существовать.
Т.е мир стал хрупким...И, вероятно, иногда приходится вмешиваться, что бы он имел бОльшие шансы для существования.

[crazy-mike]

чего здесь филисофствовать, посмотрите на статистику, больше тех искателей счастья, кто желает перебраться на Запад, чем наоборот с Запада ...в трясину.
Япония западнее Америки? Китай западнее Японии? :grum: Китай , стало быть, западнее Америки...

[zvizda]

Звизда, Вы зря дикарей курсивом выделили. В контексте ацтеков в смысле.

Я специально.:) Я знаю. Я с уважением и всё такое.

[Бракованый Буратино]

иногда приходится вмешиваться, что бы он имел бОльшие шансы для существования.

Вы уверены, что своим вмешательством Вы эти шансы увеличиваете?

[Бракованый Буратино]

Я специально.:) Я знаю. Я с уважением и всё такое.

Ну, уважать их тоже особо нечего

[Порyчик]

А, скажем, война в Ираке чем не жертвоприношение? \

Это уже из другой антиутопии - 1984.

Это не так, но что-то в этом есть.

Война - это способ уничтожить излишки материальных ценностей, да и людских тоже. Промышленность должна быть занята. Война должна длиться бесконечно. И, вывод на века: Война - это мир.

[mineral]

Мой пойнт в предыдущем посте был - настоящая реальность и технологии сделали наш мир очень маленьким. Ещё триста лет назад, даже самый сумашедший маньяк-правитель не смог бы убить больше десятка-сотни тысяч людей.
Сейчас достаточно одной взорванной АБомбы, что бы весь мир, который мы знаем, изменился до неузнаваемости или перестал существовать.
Т.е мир стал хрупким...И, вероятно, иногда приходится вмешиваться, что бы он имел бОльшие шансы для существования.

Я поправился про глобализацию... Сначала не понял... Но это не по теме... Ибо, насаждение западных ценностей в мусульманских культурах не есть формула мира на Земле... :tongue:

И опять же... Возращаясь к самовоспроизводству населения... Если жить по нашим стандартам, то мы все вымрем в скорости... Кому тогда нужен преусловутый мир?

[Nabludatel']

.. Или Вы, Наблюдатель, считаете, что тот мир можно поработить и приобщить к нашим, западным ценностям?
Звизда, никого в Ираке не порабощали. Они имеют своё выбранное правительство, которое определило сроки ухода американцев. Никто их нефти не разливал и никакая страна не нажилась на етой войне.
Дальше - читай пост #94

[Птиц]

Ну вот сейчас у Запада кризис, и "зaпадник"и стали "жрать весь остальной мир" значительно меньше.
Как "весь остальной мир" себя чувствует?
Весь остальной мир задумывается о том, как вывести себя из этой пищевой цепочки. Или как минимум не оказаться в самом ее конце.

[fan_ta]

можно оставить сравнения с женщинами а только мужчин обсудить с ценностями.
умеют "те" - муслимы религиозные общаца с такими же - но с другой - "пониже" страны - либерально, спокойно, вежливо?

и пусть - ктото - "западный мужчина" - не с фейсом канешна серфского еврея (их не отличить!) - честно скажет - доставло бы ему удовольствие - одному - общаца в компании - равных - но - например - чеченских мужчин???

[Бегемот]

Япония западнее Америки? Китай западнее Японии? :grum: Китай , стало быть, западнее Америки...


китай кстати так и да западнее японии. ;)

[mineral]

Звизда, никого в Ираке не порабощали. Они имеют своё выбранное правительство, которое определило сроки ухода американцев. Никто их нефти не разливал и никакая страна не нажилась на етой войне.

Любая война начинается вокруг экономических претензий и неурядиц... Не надо делать скоропалительных выводов. И не надо в масштабах стран. В каждой стране есть определенное лобби, которое наживается на войне... А так как оно имеет возможность развязать войну, то это довольно влиятельное лобби...

[crazy-mike]

почему это можно, когда даже нужно? ;)
Зачем? Пусть себе сходят с ума вместе со своими шейхами и улемами - но пусть не лезут из своего средневековья в новейшую историю.

[In2HiDef]

Кстати, у меня свое мнение о своем мнении... А вот за неумение спорить (довольно глупое), и за детские попытки перейти на личности, идете в игнор. Научитесь спорить, продавец мыльных пузырей... :tongue:
Я думал, цель дискуссии в том, чтобы узнать чужое мнение о своем мнении. Очевидно, вам интереснее общаться со своим отражением в зеркале, либо, вы не терпите несогласия с собой. Не знаю, что я вам такое пытался продать...


Да, иногда желательно с уважением относится к учавствующим в дискуссии... В общем, растите...
Те, которые с уважением явно не скажут собеседнику "растите". Бревно в своем глазу? Гггг. Кстати, слово "учавствующим" пишется "учаСТВующим".



Однако вот те самые чудовищные ацтеки, например, были в ужасе, когда конкистадоры просто убивали направо и налево, безо всякой видимой им, дикарям, цели. А большинство жертвоприношений были добровольными(не считая пленных) (иногда с использованием наркотиков)
Искажение истории. Ацтеки специально провели 20000 жертвоприношений в один день, чтобы впечатлить Кортеса. С их пирамид лились буквально реки крови. Впечатлили. Кортес стал подбивать на восстание порабощенные ацтеками племена. Те с легкостью перешли на его сторону и это они, а не только и не столько конкистадоры, убивали ацтеков "направо и налево". Что говорит о добровольном характере большинства жертвоприношений, гггг. Впоследствии, авторы учебников, любители Че Гевары, выставили белых чудовищами.


Или Вы, Наблюдатель, считаете, что тот мир можно поработить и приобщить к нашим, западным ценностям?
Порабощение и западные ценности находятся в диаметрально противоположных сторонах реальности. Соединить их вместе, ну никак не выходит.

[Nabludatel']

Вы уверены, что своим вмешательством Вы эти шансы увеличиваете?
Нет, не уверен.
Я так же не уверен что доеду сегодня до дома, хотя понимаю что шансы на ето относительно велики.
Но я уверен, что чем меньше стран владеет АБомбой - тем больше шанс на выживание.
Статус-кво устраивает

[Порyчик]

Я поправился про глобализацию... Сначала не понял... Но это не по теме... Ибо, насаждение западных ценностей в мусульманских культурах не есть формула мира на Земле... :tongue:

И опять же... Возращаясь к самовоспроизводству населения... Если жить по нашим стандартам, то мы все вымрем в скорости... Кому тогда нужен преусловутый мир?

Мир просто физически не сможет жить, как США.

Если каждый будет потреблять столько же ресурсов, как американец, то потребуется несколько планет Земля. А у нас только одна.

[Бегемот]

Зачем? Пусть себе сходят с ума вместе со своими шейхами и улемами - но пусть не лезут из своего средневековья в новейшую историю.


простите это как это пусть не лезут?

[In2HiDef]

Война - это способ уничтожить излишки материальных ценностей, да и людских тоже. Промышленность должна быть занята. Война должна длиться бесконечно. И, вывод на века: Война - это мир.
(ц) – Ульянофф/Лененъ , Имперьялізьмъ и Эмпирокрітіцізьмъ.

[fan_ta]

но почему иммигрейшн "им" убежище даёт??? в штатах? в британии?
им же не нра западные ценности???
ну пусть бы в емиратах каких нибудь просили. убежище. емираты же не воюют.
аааааааааа
там нет такого....и работать заставят трудно....и за человека считать не будут - ванючего курда....
наивный бритиш гавермент....

[crazy-mike]

Приобщили экваториальную Африку - и ничего хорошего не вышло. А как Россию приобщили к "немецкому социализмусу"? И оно надо было?

[Nabludatel']

Мир просто физически не сможет жить, как США.

Если каждый будет потреблять столько же ресурсов, как американец, то потребуется несколько планет Земля. А у нас только одна.
В учебнике природовения советских времён было несколько предсказаний...типа нефть кончится через 20 лет, уголь через 25, и населению нечем будет питаться через 30 лет. И всё ето на фоне постройки коммунизма в отдельно взятой стране.
Всё оказалось не так плохо. Технологии развиваются, урожаи растут, корабли бороздят - Ура Кибальчишу...

[Бракованый Буратино]

В учебнике природовения советских времён было несколько предсказаний...типа нефть кончится через 20 лет, уголь через 25, и населению нечем будет питаться через 30 лет. И всё ето на фоне постройки коммунизма в отдельно взятой стране.
Всё оказалось не так плохо. Технологии развиваются, урожаи растут, корабли бороздят - Ура Кибальчишу...

Вот уж не помню, чтоб наши наипередовейшие ученые были такими мракобесами-мальтузианцами. Серьезно, что ли?

[Lor]

Мир просто физически не сможет жить, как США.
Если каждый будет потреблять столько же ресурсов, как американец, то потребуется несколько планет Земля. А у нас только одна.
Мозг надо кормить. Он у планеты один. ;)

[mineral]

Вот уж не помню, чтоб наши наипередовейшие ученые были такими мракобесами-мальтузианцами. Серьезно, что ли?

И я не помню... А вот то, что в начале прошлого века экономисты грозили перенаселением и всеобщим голодом - это помню... из учебной литературы почерпнуто... но это уже здесь...

[Порyчик]

(ц) – Ульянофф/Лененъ , Имперьялізьмъ и Эмпирокрітіцізьмъ.

Да, еще у Оруэлла идеологическая составляющая. Должен быть враг. Без врага не годится. Внешний и внутренний.

А Ленин умный перец был - много книг написал. А его из-за идеологии в унитаз смыли вместе с Марксом.

Нет бы, умные мысли выуживать. Нет, блин, всех в унитаз!

[zvizda]

Искажение истории. Ацтеки специально провели 20000 жертвоприношений в один день, чтобы впечатлить Кортеса. С их пирамид лились буквально реки крови. Впечатлили. Кортес стал подбивать на восстание порабощенные ацтеками племена. Те с легкостью перешли на его сторону и это они, а не только и не столько конкистадоры, убивали ацтеков "направо и налево". Что говорит о добровольном характере большинства жертвоприношений, гггг. Впоследствии, авторы учебников, любители Че Гевары, выставили белых чудовищами.


А, да. Кортес был просто возмущён кровавой мясорубкой и его совсем не прельщали сокровищницы ацтеков. Простите, был нетрезв(ц):qw:

[zvizda]

Вот уж не помню, чтоб наши наипередовейшие ученые были такими мракобесами-мальтузианцами. Серьезно, что ли?

И я не помню..

[mineral]

И я не помню..

Интересно, сколько Наблюдателю лет? :tongue:

[In2HiDef]

И я не помню... А вот то, что в начале прошлого века экономисты грозили перенаселением и всеобщим голодом - это помню... но это уже здесь...
Кто голодает? З.Европа и Америка уже 100 лет не голодали.
А Африка, голод, перенаселение– это 3 неразлей–вода приятеля на века.

[Порyчик]

В учебнике природовения советских времён было несколько предсказаний...типа нефть кончится через 20 лет, уголь через 25, и населению нечем будет питаться через 30 лет. И всё ето на фоне постройки коммунизма в отдельно взятой стране.
Всё оказалось не так плохо. Технологии развиваются, урожаи растут, корабли бороздят - Ура Кибальчишу...

Генно-модидицированную картоху изобрели, которую колорадский жук не пользует.

Когда генофонд кончится?

[crazy-mike]

простите это как это пусть не лезут?
Не продавать им современного оружия. Пусть между собой воюют семейными клинками из дамасской стали. Объявить их "историко-культурным заповедником". - и пусть живут в "параллельной реальности".

[In2HiDef]

А Ленин умный перец был - много книг написал. А его из-за идеологии в унитаз смыли вместе с Марксом.

Нет бы, умные мысли выуживать. Нет, блин, всех в унитаз!
На 99% процентов отстой. Была одна книжица, название не помню, про 10 признаков, что можно совершить государственный переворот успешно. Я был студентом, прочитал и впечатлился. Бандитизмом аффтара.


А, да. Кортес был просто возмущён кровавой мясорубкой и его совсем не прельщали сокровищницы ацтеков. Простите, был нетрезв(ц):qw:
Кстати, да. Он был возмущен. Сокровищница, вопросы прозелитизма и конверсии жестоких язычников в христианство влияли тоже.

[Птиц]

Я был студентом, прочитал и впечатлился. Бандитизмом аффтара.

А вот Хомского вряд ли читали... Иначе не несли бы такой несусветнейшей пурги...

[fan_ta]

а ещё - белый американский-британский налогоплательщик не может никого в рассизме обвинить....


http://www.dailymail.co.uk/news/article-1104506/How-views-3-100-middle-England-residents-gipsy-camps-rejected--deemed-racist.html

[Nabludatel']

Вот уж не помню, чтоб наши наипередовейшие ученые были такими мракобесами-мальтузианцами. Серьезно, что ли?

Да, серьёзно...в учебнике, конечно, ето всё звучало не так мрачно...типа человечество в лице советских учёных найдёт способы прокормления и замены одних ресурсов на другие.
В 70-х были напечатаны труды економических стратегов запада, которые вывели удручающие графики размеры роста потребления ограниченных ресурсов на фоне увеличения численности проживающих....Вот от етого и отталкивались авторы учебников...

[zgorynych]

И я не помню..

Про Совок не скажу но здесь точно много чего предугадали. А много чего не сбылось. Но не сбылось именно потому что во время остановились. Например в нашем шате (МА) к середине 19века практически не осталось никакого леса. Живя здесь сегодня невозможно такое представить. Однако нашлись умные люди и затрезвонили караул по этому поводу (как сегодня трезвонят про глобал ворминг) и лет 120-130 назад началась компания по возврату пахотных земель под лес. Подсуропило конечно и то что с освоением Mидвеста и появлением ж/д транспорта пшеницу и прочие фрукты/овощи стало не очень выгодно здесь растить. А так же такая тактика вернула много разных зверюшек от грани исчезновения и т.п. Воздух стал чище в связи с олесением и много других благ на лицо.

Так что иногда стоит прислушаца к "кассандрам".

[Dova]

Да, серьёзно...в учебнике, конечно, ето всё звучало не так мрачно...типа человечество в лице советских учёных найдёт способы прокормления и замены одних ресурсов на другие.
...

офф топ
это , наверное, Справочник, написал, когда еще там жил:D
теперь - здесь пишет
конец офф топ

[zgorynych]

Интересно, сколько Наблюдателю лет? :тонгуе:


"Так долго не живут" (с) :D

[Порyчик]

Нашли спасение - ГМО, пестициды...

[Бракованый Буратино]

Нашли спасение - ГМО, пестициды...

Что конкретно Вы имеете против ГМО?

[Nabludatel']

Нашли спасение - ГМО, пестициды...

Поручик, уб. просьба - не употребять "матершинными" (с) словами в етом разделе

[Порyчик]

Что конкретно Вы имеете против ГМО?

Неизвестность воздействия на организм человека в долгосрочной перспективе.

Может, ничего не будет. А может, перестанет размножаться, например.

Но генетики к тому времени что-нибудь придумают. Ведь без ГМО нам уже не обойтись, так ведь?

[Бракованый Буратино]

Поручик, уб. просьба - не употребять "матершинными" (с) словами в етом разделе

8O8O8O

Где Вы мат-то видите?!

[zgorynych]

Что конкретно Вы имеете против ГМО?

Если ГМО такое благо почему продюсеры отказываюца лейбел их аз сач на продуктах? Они не на шутку пролобировали Конгресс последние 10 лет чобы скрыть этот факт. Что уже наводит на очень нехорошие мысли. :(

[Nabludatel']

8О8О8О

Где Вы мат-то видите?!

пестициты

[zvizda]

Интересно, сколько Наблюдателю лет? :tongue:

Если об этом пока умалчивает новейшая история, то, он, наверное, ещё и сам помнит.:qw:

[zgorynych]

8О8О8О

Где Вы мат-то видите?!

Послепраздничная белочка? ;)

[Бракованый Буратино]

Неизвестность воздействия на организм человека в долгосрочной перспективе.

Может, ничего не будет. А может, перестанет размножаться, например.

Но генетики к тому времени что-нибудь придумают. Ведь без ГМО нам уже не обойтись, так ведь?

Воздействие водки очень хорошо известно. И, тем не менее.

Почему люди думают, что ГМО воздействуют на организм потребляющего их человека каким-то образом? Скажите пожалуйста, мутировавшие гены мертвого мяса могут каким-то образом заставить мутировать гены потребителя?

[zvizda]

8O8O8O

Где Вы мат-то видите?!


Написать он, может и не написал, но ведь подумал, подумал!:qw:

[mineral]

Поручик, уб. просьба - не употребять "матершинными" (с) словами в етом разделе
:grum:

[Бракованый Буратино]

пестициты

Пестициды (от лат. pestis - зараза и лат. caedo - убиваю) представляют собой химические вещества, используемые для борьбы с вредными организмами. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D 1%8B)

[Бракованый Буратино]

Очень хочется надеятся, что он стебется

[Kadet]

пестициты

Пестициды (от лат. пестис - зараза и лат. цаедо - убиваю) представляют собой химические вещества, используемые для борьбы с вредными организмами. Пестициды объединяют следующие группы таких веществ: гербициды, уничтожающие сорняки, инсектициды, уничтожающие насекомых-вредителей, фунгициды, уничтожающие патогенные грибы, зооциды, уничтожающие вредных теплокровных животных и т. д. Большая часть пестицидов — это яды, отравляющие организмы-мишени, но к ним относят также стерилизаторы (вещества, вызывающие бесплодие) и ингибиторы роста.

Пестициды применяются главным образом в сельском хозяйстве, хотя их используют также для защиты запасов продовольствия, древесины и других природных продуктов. Во многих странах с помощью пестицидов ведется химическая борьба с вредителями лесов, а также переносчиками заболеваний человека и домашних животных (например с малярийными комарами).здеся (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4)
П.С. предпологаю, что это - очередная шутка!!!

[zvizda]

Кстати, да. Он был возмущен. Сокровищница, вопросы прозелитизма и конверсии жестоких язычников в христианство влияли тоже.


Всё тот же бандитизм, одним словом :)

[Nabludatel']

Пестициды (от лат. pestis - зараза и лат. caedo - убиваю) представляют собой химические вещества, используемые для борьбы с вредными организмами. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4%D 1%8B)

спасибо

[Порyчик]

Поручик, уб. просьба - не употребять "матершинными" (с) словами в етом разделе

Извините, конечно, но я употребил всего 2 матных слова, а именно "pest" - паразит, "-cide" - убийство. И даже умудрился слепить их в одно, двухэтажное.

Я думаю, почтенная публика не обиделась на один, пусть и зубодробительный, матюг. :)

[Nabludatel']

Пестициды (от лат. пестис - зараза и лат. цаедо - убиваю) представляют собой химические вещества, используемые для борьбы с вредными организмами. Пестициды объединяют следующие группы таких веществ: гербициды, уничтожающие сорняки, инсектициды, уничтожающие насекомых-вредителей, фунгициды, уничтожающие патогенные грибы, зооциды, уничтожающие вредных теплокровных животных и т. д. Большая часть пестицидов — это яды, отравляющие организмы-мишени, но к ним относят также стерилизаторы (вещества, вызывающие бесплодие) и ингибиторы роста.

Пестициды применяются главным образом в сельском хозяйстве, хотя их используют также для защиты запасов продовольствия, древесины и других природных продуктов. Во многих странах с помощью пестицидов ведется химическая борьба с вредителями лесов, а также переносчиками заболеваний человека и домашних животных (например с малярийными комарами).здеся (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B4)
П.С. предпологаю, что это - очередная шутка!!!

спасибо

[Nabludatel']

Извините, конечно, но я употребил всего 2 матных слова, а именно "пест" - паразит, "-циде" - убийство. И даже умудрился слепить их в одно, двухэтажное.

Я думаю, почтенная публика не обиделась на один, пусть и зубодробительный, матюг. :)

спасибо

[Бракованый Буратино]

Пестицид какой-то

[mineral]

пестициты
:grum:

[mineral]

Все, работать! Всем работать! А то ржать начинаю не по-деццки... :tongue:

[fan_ta]

а чем тогда страну-африку кормить и палестины фсякие иракские? органик фуд???
пусть создают и тренируюца на них!
енивей - они долго жить не привыкли...ничё них не растёт...из еды и традиции. климат наверно плохой или погода. вот британия всех и кормит - чтоб друг друга не ели....

[Порyчик]

Все, работать! Всем работать! А то ржать начинаю не по-деццки... :tongue:

Не по-детски - это как? Гомерический смех?

[Бракованый Буратино]

а чем тогда страну-африку кормить и палестины фсякие иракские? органик фуд???
пусть создают и тренируюца на них!
енивей - они долго жить не привыкли...ничё них не растёт...из еды и традиции. климат наверно плохой или погода. вот британия всех и кормит - чтоб друг друга не ели....

Вам Ваше собственное высказывание расистским не кажется? Сами сообразите или выделить болдом?

[zgorynych]

а чем тогда страну-африку кормить и палестины фсякие иракские? органик фуд???
пусть создают и тренируюца на них!
енивей - они долго жить не привыкли...ничё них не растёт...из еды и традиции. климат наверно плохой или погода. вот британия всех и кормит - чтоб друг друга не ели....

Да уж слышали мы про "британскую кухню". После неё уж точно людоедом можно стать. :D

[fan_ta]

Вам Ваше собственное высказывание расистским не кажется? Сами сообразите или выделить болдом?

а я не люблю африку и пакистанские ираки. не скрываю. правда меня они - не просто - "не любят" - а ненавидят!!! и мечтают стереть с лица земли в моей стране!

повезло что меня в том индийском хотеле не было.
я бы наврала - что френч??? или свиден???

[fan_ta]

Да уж слышали мы про "британскую кухню". После неё уж точно людоедом можно стать. :Д

все "кухни" ограничены фантазией достатка инкома. не так?

[Бракованый Буратино]

а я не люблю африку и пакистанские ираки. не скрываю. правда меня они - не просто - "не любят" - а ненавидят!!! и мечтают стереть с лица земли в моей стране!

повезло что меня в том индийском хотеле не было.
я бы наврала - что френч??? или свиден???

Расскажите, пожалуйста, как Камерун, Боствана и Того мечтают стереть лично Вас с лица Земли

[Порyчик]

а я не люблю африку и пакистанские ираки. не скрываю. правда меня они - не просто - "не любят" - а ненавидят!!! и мечтают стереть с лица земли в моей стране!

повезло что меня в том индийском хотеле не было.
я бы наврала - что френч??? или свиден???

Не, третий мир и выходцы из него тебя кормят, одевают и обувают.

Если б они исчезли, то ... не идти же белому человеку в ассенизацию! (ну, разве что инженером)...

Но у каждой медали есть обратная сторона. Вот и смирись.

[fan_ta]

Расскажите, пожалуйста, как Камерун, Боствана и Того мечтают стереть лично Вас с лица Земли

у них тоже климат плохой? ничё не растёт? а чарити я не им собираю? заставляют....
или их президентам на новый парк автомобилей феррари?
а не оттуда - просители убежища через всю европу бегут на етот остров? бенефиты - говорят самые высокие и гавермент до сих пор слову джентлмена доверяет...без документов....

давай весь лист - потерпевших - я всех пожалею!
как представила их рожи брутальные - 99% в тюрьмах оттуда. им больше комфи в западной тюрьме - чем в родной африке.

[mineral]

у них тоже климат плохой? ничё не растёт? а чарити я не им собираю? заставляют....
или их президентам на новый парк автомобилей феррари?
а не оттуда - просители убежища через всю европу бегут на етот остров? бенефиты - говорят самые высокие и гавермент до сих пор слову джентлмена доверяет...без документов....

давай весь лист - потерпевших - я всех пожалею!
как представила их рожи брутальные - 99% в тюрьмах оттуда. им больше комфи в западной тюрьме - чем в родной африке.

:kiss: экстремисточка..

[fan_ta]

я знаю - кто меня кормит и чем. май бизнес. но только не какой - ни третий мир.

[Бракованый Буратино]

у них тоже климат плохой? ничё не растёт? а чарити я не им собираю? заставляют....
или их президентам на новый парк автомобилей феррари?
а не оттуда - просители убежища через всю европу бегут на етот остров? бенефиты - говорят самые высокие и гавермент до сих пор слову джентлмена доверяет...без документов....

давай весь лист - потерпевших - я всех пожалею!
как представила их рожи брутальные - 99% в тюрьмах оттуда. им больше комфи в западной тюрьме - чем в родной африке.

Из этого, конечно же, следует, что Ваше предложение проводить на них биологические эксперименты вполне легитимно. Виноват, исправлюсь.

У Вас, кстати, много единомышленников. Йозеф Менгеле, например. Уж как он и его соратники по партии большевистских недолюдей ненавидели, страшный ужас

[mineral]

Из этого, конечно же, следует, что Ваше предложение проводить на них биологические эксперименты вполне легитимно. Виноват, исправлюсь.

У Вас, кстати, много единомышленников. Йозеф Менгеле, например. Уж как он и его соратники по партии большевистских недолюдей ненавидели, страшный ужас

Да... и Гебельс тут как раз... политические подковы дает нехилые...

[zvizda]

у них тоже климат плохой? ничё не растёт? а чарити я не им собираю? заставляют....
или их президентам на новый парк автомобилей феррари?
а не оттуда - просители убежища через всю европу бегут на етот остров? бенефиты - говорят самые высокие и гавермент до сих пор слову джентлмена доверяет...без документов....


Остров доктора Моро? :shock:

[fan_ta]

да - на етом острове и в штатах - около биологических лабораториях где лекарства создают перманентные демонстрации протестов - против унижения и уничтожения нещасных крысок и кроликов....
жалко мышек... пусть люди умирают - да?!!!

модифицированные продукты пугают? а много ваще в "третьей" раше...украине потребители знают - што едят-покупают...чем лечат? откуда лекарства?

негрофф жалко....

рассказать как я из чарити переводила ангольцу с украинской женой - нелегалам - в госпитале? интересный конверсейшн был - пока в кю ждали!

[zgorynych]

Остров доктора Моро? :шоцк:

Остров "Плохой Дентал Гигиены" ;)

[nat123]

Тока кому это надо?




Каму это нада, никаму не нада, кому это нужно, никаму не нужна...не по теме- офтоп, узнала, что Минирал не ленивый, мне лень стока пeчатать

[nat123]

давай весь лист - потерпевших - я всех пожалею!
как представила их рожи брутальные - 99% в тюрьмах оттуда. им больше комфи в западной тюрьме - чем в родной африке.

Пока ты Фанта хоть одну книшку Достоефсково не прочтёшь, никаво тебе не дадут

[Whoever]

...Западные ценности позволяют спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур. Поэтому, эти ценности–светоч, а не вредное явление. Увы, всякая лживая мразь эксплуатирует эти ценности, чтобы подменить их доминированием одной культуры на основе насилия во всем мире.

Это действительно так.
Прецедент уже был в истории, когда наиболее демократическое в Европе законодательство Веймарской республики было использовано национал-социалистами для прихода к власти. Заметьте, демократическим путём.

Поэтому иногда в истории даже наиболее терпимых культур должны возникать моменты, в которые, как когда-то полушутя говорил Жириновский, "терпение заканчивается, и тогда сбриваются с кое-чьих лиц густые бороды, и летят с голов грязные шапочки и тюрбаны":)

[fan_ta]

Пока ты Фанта хоть одну книшку Достоефсково не прочтёшь, никаво тебе не дадут

pazhalet' ne dadut?

ne....ja skazki ljublju!

kak eta:


Squirrel's Tale
REST OF THE WORLD VERSION:
The squirrel works hard in the withering heat all summer long, building and
improving his house and laying up supplies for the winter. The grasshopper
thinks he's a fool, and laughs and dances and plays the summer away. Come
winter, the squirrel is warm and well fed. The shivering grasshopper has no
food or shelter, so he dies out in the cold.
THE END

THE U.K. VERSION:
The squirrel works hard in the withering heat all summer long, building his
house and laying up supplies for the winter. The grasshopper thinks he's a
fool, and laughs and dances and plays the summer away. Come winter, the
squirrel is warm and well fed.
A social worker finds the shivering grasshopper, calls a press conference
and demands to know why the squirrel should be allowed to be warm and well
fed while others less fortunate, like the grasshopper, are cold and
starving. The BBC shows up to provide live coverage of the shivering
grasshopper; with cuts to a video of the squirrel in his comfortable warm
home with a table laden with food.
The British press inform people that they should be ashamed that in a
country of such wealth, this poor grasshopper is allowed to suffer so while
others have plenty. The Labour Party, Greenpeace, Animal Rights and The
Grasshopper Council of GB demonstrate in front of the squirrel's house.
The BBC, interrupting a cultural festival special from Notting Hill with
breaking news, broadcasts a multi cultural choir singing "We Shall
Overcome". Ken Livingstone rants in an interview with Trevor McDonald that
the squirrel got rich off the backs of grasshoppers, and calls for an
immediate tax hike on the squirrel to make him pay his "fair share" and
increases the charge for squirrels to enter inner London .
In response to pressure from the media, the Government drafts the Economic
Equity and Grasshopper Anti Discrimination Act, retroactive to the beginning
of the summer. The squirrel's taxes are reassessed. He is taken to court and
fined for failing to hire grasshoppers as builders for the work he was doing
on his home and an additional fine for contempt when he told the court the
grasshopper did not want to work. The grasshopper is provided with a council
house, financial aid to furnish it and an account with a local taxi firm to
ensure he can be socially mobile. The squirrel's food is seized and re
distributed to the more needy members of society, in this case the
grasshopper.
Without enough money to buy more food, to pay the fine and his newly imposed
retroactive taxes, the squirrel has to downsize and start building a new
home. The local authority takes over his old home and utilises it as a
temporary home for asylum seeking cats who had hijacked a plane to get to
Britain as they had to share their country of origin with mice. On arrival
they tried to blow up the airport because of Britain 's apparent love of
dogs.
The cats had been arrested for the international offence of hijacking and
attempt bombing but were immediately released because the police fed them
pilchards instead of salmon whilst in custody. Initial moves to then return
them to their own country were abandoned because it was feared they would
face death by the mice. The cats devise and start a scam to obtain money
from peoples credit cards.
A Panorama special shows the grasshopper finishing up the last of the
squirrel's food, though spring is still months away, while the council house
he is in, crumbles around him because he hasn't bothered to maintain the
house. He is shown to be taking drugs. Inadequate government funding is
blamed for the grasshopper's drug 'illness'.
The cats seek recompense in the British courts for their treatment since
arrival in UK .
The grasshopper gets arrested for stabbing an old dog during a burglary to
get money for his drugs habit. He is imprisoned but released immediately
because he has been in custody for a few weeks. He is placed in the care of
the probation service to monitor and supervise him. Within a few weeks he
has killed a guinea pig in a botched robbery.
A commission of enquiry, that will eventually cost £10,000,000 and state the
obvious, is set up.
Additional money is put into funding a drug rehabilitation scheme for
grasshoppers and legal aid for lawyers representing asylum seekers is
increased. The asylum seeking cats are praised by the government for
enriching Britain 's multicultural diversity and dogs are criticised by the
government for failing to befriend the cats.
The grasshopper dies of a drug overdose. The usual sections of the press
blame it on the obvious failure of government to address the root causes of
despair arising from social inequity and his traumatic experience of prison.
They call for the resignation of a minister.
The cats are paid a million pounds each because their rights were infringed
when the government failed to inform them there were mice in the United
Kingdom .
The squirrel, the dogs and the victims of the hijacking, the bombing, the
burglaries and robberies have to pay an additional percentage on their
credit cards to cover losses, their taxes are increased to pay for law and
order and they are told that they will have to work beyond 65 because of a
shortfall in government funds.
THE END

[nat123]

я знаю - кто меня кормит и чем. май бизнес. но только не какой - ни третий мир.

ха-ха, наивное дитя

[fan_ta]

Нат, сами бы они такое оборудование и фактори - не создали-построили.
А африканские национальные одежды я не ношу....
если индийские дети и сшили дизайнерскую шмотку на британцами-американцами построеной фактори в индии - то ето не моя вина - а ихних олигархов и системы жизни. у них и 1000 лет назад - 99% богатства страны держал 1% населения и - сейчас.

Демократию сделать там предлагаешь? как в Ираке? а нефть в индии есть? многа? надо подумать!!! джёкин!

[In2HiDef]

Нат, сами бы они такое оборудование и фактори - не создали-построили.

Они лучше сделали– вывели генетическими экспериментами белого человека (так в некоторых церквях в Америке учат) :)


Демократию сделать там предлагаешь? как в Ираке? а нефть в индии есть? многа? надо подумать!!! джёкин!
Нефть вредит демократии. Почему?

[nat123]

Нат, сами бы они такое оборудование и фактори - не создали-построили.
А африканские национальные одежды я не ношу....
если индийские дети и сшили дизайнерскую шмотку на британцами-американцами построеной фактори в индии - то ето не моя вина - а ихних олигархов и системы жизни. у них и 1000 лет назад - 99% богатства страны держал 1% населения и - сейчас.

Демократию сделать там предлагаешь? как в Ираке? а нефть в индии есть? многа? надо подумать!!! джёкин!

Ваще Фанта, вот если взять Джавахарлала и тебя....то уж прости я всяка в ево сторону сколонюсь, безо всяких фэктори, исключетелна в сторону духа, он про крайней мери "ихнии" точна не гаварил

[Драгоценный]

Вчера смотрел кино про Варлама Шаламова, так вот там он хорошую фразу сказал" к 10-ти заповедям нужно прибавить еще одну- не учи(то бишь не мешай).А если у кого сомнения, так пойдите на тренировку сабак для зоны, посмотрите как их там натаскивают и представьте в их роли себя...так вот всех НАС науськивают друг на друга, заставляют друг друга ненавидеть, прекрасное послушное стадо.....или стая , которая по приказу, других или сама себя уничтожит....
Боже, сколько наивных и глупых людей на свете....никогда и никуда мы не продвинемся, с куриными мозгами...на другие планеты летать научились, а найти мир с соседом по дому не можем!

[nat123]

Вчера смотрел кино про Варлама Шаламова, так вот там он хорошую фразу сказал" к 10-ти заповедям нужно прибавить еще одну- не учи(то бишь не мешай).А если у кого сомнения, так пойдите на тренировку сабак для зоны, посмотрите как их там натаскивают и представте в их роли себя...так вот всех НАС науськивают друг на друга, заставляют друг друга ненавидеть, прекрасное послушное стадо.....или стая , которая по приказу, других или сама себя уничтожит....
Боже, сколько наивных и глупых людей на свете....никогда и никуда мы не продвинемся, с куриными мозгами...на другие планеты летать научились, а найти мир с соседом по дому не можем!

Она уже есть "не суди"

[Laureen]

Если провести поголовный и анонимный опрос на планете Земля, то на 100% уверен, что Западные ценности окажутся в большинстве, особенно у женской половины населения.

Опрос будет таким:

1. Хотели бы вы уехать на постоянное место жительство на Запад (Париж, Нью-Йорк, Майями, ЛА, Сан-Франциско, Лондон и т.д. по выбору)
2. Хотели бы вы уехать на постоянное место жительство в (перечислите столицы и крупные населённые пункты недоразвитых стран, Москву тоже можно включить)

Первый вопрос задать в недоразвитых странах (в России в том числе)
Второй в развитых и цивилизованных.

Ну как тебе? Это к вопросу по теме, о ценностях и счастье.


Абсолютно согласна.

И какими будут большинство ответов,

ясно заранее.

.

[ATILLA]

Вчера смотрел кино про Варлама Шаламова, так вот там он хорошую фразу сказал" к 10-ти заповедям нужно прибавить еще одну- не учи(то бишь не мешай).А если у кого сомнения, так пойдите на тренировку сабак для зоны, посмотрите как их там натаскивают и представьте в их роли себя...так вот всех НАС науськивают друг на друга, заставляют друг друга ненавидеть, прекрасное послушное стадо.....или стая , которая по приказу, других или сама себя уничтожит....
Боже, сколько наивных и глупых людей на свете....никогда и никуда мы не продвинемся, с куриными мозгами...на другие планеты летать научились, а найти мир с соседом по дому не можем!

Сохраняя-развивай.

[ATILLA]

Абсолютно согласна.

И какими будут большинство ответов,

ясно заранее.

.
мне свой остров более по душе...всего 75 млн долларов...коплю потихоньку.

[Laureen]

мне свой остров более по душе...всего 75 млн долларов...коплю потихоньку.

Ну, тебя можно понять, - Ейск намного лучше

всяких там Нью Йорков и Парижей. :)

.

[ATILLA]

Ну, тебя можно понять, - Ейск намного лучше

всяких там Нью Йорков и Парижей. :)

.

я проездом в Ейске, тут хороший климат...

[Laureen]

я проездом в Ейске, тут хороший климат...


В море часто купаешься?

.

[ATILLA]

В море часто купаешься?

.

прям сейчас в море...я умею наслаждаться жизнью и без ньюйорков и парижей, хехе

[Laureen]

прям сейчас в море...я умею наслаждаться жизнью и без ньюйорков и парижей, хехе


А у вас там разве зимы не бывает?.. :confused:

.

[crazy-mike]

Это действительно так.
Прецедент уже был в истории, когда наиболее демократическое в Европе законодательство Веймарской республики было использовано национал-социалистами для прихода к власти. Заметьте, демократическим путём.

Это ,мягко говоря, не так. Одной из основных причин прихода нацистов к власти как раз был закон о чрезвычайных полномочиях президента. :grum:

[ATILLA]

А у вас там разве зимы не бывает?.. :confused:

.

нет

[crazy-mike]

у них тоже климат плохой? ничё не растёт?

Климат там и в самом деле гадкий. Высокая влажность воздуха. Сезон дождей - вообще никакого кайфа. Ну - высокое содержание меди в почве. А питательные вещества вымываются дождями. Монокультурное земледелие, навязанное цивилизаторами, привело к истощению почвы. :grum: Это - об экваториальной Африке. Джунгли тоже нельзя рубить до бесконечности. А в восстановление истощённых участков денежку надо вкладывать. Вместо этого "цивилизаторы" им оружие продают - чтобы мочили друг друга "по Мальтусу".

[crazy-mike]

нет
Как там этот мерзкий зимний ветерок возле Новороссийска называется?
:grum:

[ATILLA]

Как там этот мерзкий зимний ветерок возле Новороссийска называется?
:grum:
хз..в новоросийске не был

[crazy-mike]

хз..в новоросийске не был
А в Европе много народу "бежит от западной цивилизации" в секты "с восточным уклоном"...:grum:

[zgorynych]

А в Европе много народу "бежит от западной цивилизации" в секты "с восточным уклоном"...:grum:

В какие именно?

[ATILLA]

А в Европе много народу "бежит от западной цивилизации" в секты "с восточным уклоном"...:grum:

пусть бегут, от себя не убежишь...

[crazy-mike]

В какие именно?
В кришнаитские - в основном. Ну все эти ашрамы, гуру и т.д. В разновидности буддизма много народу заносит...

[crazy-mike]

пусть бегут, от себя не убежишь...
Они не "от себя" ведь бегут, а "в себя". Есть странные сообщества , которые вообще пытаются "жить как животные". Ну - все эти "human pets", "pony play" и т.д. :grum:

[zgorynych]

В кришнаитские - в основном. Ну все эти ашрамы, гуру и т.д. В разновидности буддизма много народу заносит...

Кришнаиты такие же "восточные" как сало - кошерное. Развод западной отбившейся от разума (богатенькой) молодёжи и т.п. Там просто набор слов, фраз и чёткая (западная кстати) психология охмурения.

На самом деле западному человеку очень тяжело перестроица на "восточный" лад. Это как без иголки втиснуть вылезшую нитку обратно в ткань.

[ATILLA]

Кришнаиты такие же "восточные" как сало - кошерное. Развод западной отбившейся от разума (богатенькой) молодёжи и т.п. Там просто набор слов, фраз и чёткая (западная кстати) психология охмурения.

На самом деле западному человеку очень тяжело перестроица на "восточный" лад. Это как без иголки втиснуть вылезшую нитку обратно в ткань.

а какие тогда кришнаитские?

[Laureen]

В какие именно?


Свидетелей Иеговы на западе много.

.

[Issey Miyake]

Мне вот интересно, что подразумевается под "лучшим"? И почему аффтор мысли считает, что то, что он считает "лучшим", на самом деле лучше для кого-то другого?

Тут важно от чего то оттолкнуться,в рассуждении.Например,то что для человека лучше есть в Священом писании.

[ATILLA]

Тут важно от чего то оттолкнуться,в рассуждении.Например,то что для человека лучше есть в Священом писании.

в каком-каком писании? вы еще тору с кораном приплетите

[Issey Miyake]

на Запад люди едут не из-за ценностей - проще найти работу и прокормить семью. если кто скажет, что уехал на Запад по идеологическим соображениям - плюнь тому в лицо. По этой же причине люди в пределах одного государства тянутся в города-урбанизация.Им плевать(по началу)на "городские цености".

[Птиц]

Кришнаиты такие же "восточные" как сало - кошерное. Развод западной отбившейся от разума (богатенькой) молодёжи и т.п. Там просто набор слов, фраз и чёткая (западная кстати) психология охмурения.

На самом деле западному человеку очень тяжело перестроица на "восточный" лад. Это как без иголки втиснуть вылезшую нитку обратно в ткань.

это не принципиально. общество 21-го века, построенное на открытиях науки и на каждом углу трезвонящее о своих достижениях, прогрессе и цивилизации - в котором 85% населения относят себя к той или иной форме организованной религии - и примерно столько же (по меньшей мере, если судить по результатам опросов) верят в ангелов :rolleyes: ну не смешно?

[nat123]

Не смешно......Вообще я вот чота ржала, када гаварили "общество потребеления", а вот счас вижу - натурально оно

[Порyчик]

Не смешно......Вообще я вот чота ржала, када гаварили "общество потребеления", а вот счас вижу - натурально оно

А разве в конечном итоге возможна другая модель в условиях демократии (или мета-демократии)?

Народ работает, производит товары и услуги, они и потребляться должны. Энергия, которую ты не совсем растратил на работу, окончательно тратится на шоппинг.

В результате, широкие массы несколько тупеют, правда. Но правителям по большому счету этого и надо - чтобы все спокойно, без эксцессов.

А если энергию не расходовать - она идет на нехорошие дела - на тот же терроризм, например. Уж лучше шоппинг.

[Nabludatel']

Интересно было бы смоделировать реальность, скажем в Африке, если бы не существовал так называемый "кадавр Запада". Особенно, учитывая
существование и распространение [AIDs]...

[nat123]

А разве в конечном итоге возможна другая модель в условиях демократии (или мета-демократии)?

Народ работает, производит товары и услуги, они и потребляться должны. Энергия, которую ты не совсем растратил на работу, окончательно тратится на шоппинг.

В результате, широкие массы несколько тупеют, правда. Но правителям по большому счету этого и надо - чтобы все спокойно, без эксцессов.

А если энергию не расходовать - она идет на нехорошие дела - на тот же терроризм, например. Уж лучше шоппинг.


Только при чем тут демократия ? не очень понялая, Вы засомодержавие, за инператара?

[zgorynych]

Интересно было бы смоделировать реальность, скажем в Африке, если бы не существовал так называемый "кадавр Запада". Особенно, учитывая
существование и распространение [AIDs]...

Это заблуждение западных "теоретиков" прогресса что мол спасли африканцев от неминуемого голода. У меня професорша по антропологии в начале 80х нам лекцию по этому поводу читала. Очень позновательно. В 2х словах: До прихода белых в глубокую Африку там жили худо-бедно но в балансе. Большую смертность компенсировали большой рождаемостью и периодическими мелкими рейдами-войнушками с соседями. Диета (особено у хантэр-газерерс) всегда более балансирована чем у землепахов (как это парадоксально не звучит). СПИД вообще теплился в считанных носителях которые то и толком не могли его передать в связи с изолированостью и расстояниями.

Когда "белая цивилизация" добралась до тёмной Африки то в первую очередь пришли миссионеры с их болячками и т.п. от которых тут же начали строить лазареты и охмурять местных в христианство (а мусульмаснкие миссионеры ессно в ислам). Джунгли повырубали где могли (чёрное дерево ценилось здорово тогда), саванну тоже приспособили к нуждам белой цивилизации предварительно согнав из неё местных жителей где удалось. Худо-бедно смертельность упала а вот менталитет многодетности вкупе с миссионерской анти-противозачаточной политикой дали о себе знать незамедлительно. И перенаселенность стала фактом жизни в Африке. Ну и вытекающие из неё проблемы. Примерно так.

[crazy-mike]

Только при чем тут демократия ? не очень понялая, Вы засомодержавие, за инператара?
Viva l'Emperor! :grum:
Я - за! И никаких парламентов! Только Тайный Совет ! Ну ещё какой нибудь "альтинг" - по три члена от каждого графства, но без права законодательной инициативы - они должны иметь право только советовать Императору и выбирать нового императора из членов семьи императора после его смерти. :grum:

[Nabludatel']

Это заблуждение западных "теоретиков" прогресса что мол спасли африканцев от неминуемого голода. У меня професорша по антропологии в начале 80х нам лекцию по этому поводу читала. Очень позновательно. В 2х словах: До прихода белых в глубокую Африку там жили худо-бедно но в балансе. Большую смертность компенсировали большой рождаемостью и периодическими мелкими рейдами-войнушками с соседями. Диета (особено у хантэр-газерерс) всегда более балансирована чем у землепахов (как это парадоксально не звучит). СПИД вообще теплился в считанных носителях которые то и толком не могли его передать в связи с изолированостью и расстояниями.

Когда "белая цивилизация" добралась до тёмной Африки то в первую очередь пришли миссионеры с их болячками и т.п. от которых тут же начали строить лазареты и охмурять местных в христианство (а мусульмаснкие миссионеры ессно в ислам). Джунгли повырубали где могли (чёрное дерево ценилось здорово тогда), саванну тоже приспособили к нуждам белой цивилизации предварительно согнав из неё местных жителей где удалось. Худо-бедно смертельность упала а вот менталитет многодетности вкупе с миссионерской анти-противозачаточной политикой дали о себе знать незамедлительно. И перенаселенность стала фактом жизни в Африке. Ну и вытекающие из неё проблемы. Примерно так.
Похоже на сказочку о прелестях дикой жизни первобытнообщинного строя. Типа, ...да, мучались, болели, умирали....но как-то жили худо-бедно аж до 25 лет без зубов и тёплого туалета, это только потом им всё прогресс и новые технологии испортили.
Зато там всё время на природе. воздух чистый...небо звёздное. Шум прибоя опять же.

[crazy-mike]

Похоже на сказочку о прелестях дикой жизни первобытнообщинного строя. Типа, ...да, мучались, болели, умирали....но как-то жили худо-бедно аж до 25 лет без зубов и тёплого туалета, это только потом им всё прогресс и новые технологии испортили.
Зато там всё время на природе. воздух чистый...небо звёздное. Шум прибоя опять же.
Это не сказочка. Западная цивилизация разрушила экосистемы в "районах освоения". Всё остальное - последствия (ситуация с продовольствием).

[Nabludatel']

Это не сказочка. Западная цивилизация разрушила экосистемы в "районах освоения". Всё остальное - последствия (ситуация с продовольствием).

Ето Запад периодически устраивает голод в Ефиопии?

[Птиц]

если говорить о роли "цивилизации" в создании и распространении эпидемий, думаю, следует упомянуть роль в уничтожении иммунных систем целых этносов обработанных продуктов питания, таких как мука, сахар, консервы - которые как раз и поставляются в виде "гуманитарной помощи"

[Nabludatel']

Я предлагаю всем противникам цивилизации и её "благ", отказаться на некоторое время от електричества, колеса, газовой/електической плиты, туалетов "на етаже", туалетной бумаги и водопровода. И плавно перейти на натуральное хозяйство с доением в 5 утра, отхожей ямой за избой в поле, рубкой/колкой дров и прочее-прочее. Да, не забудьт ещё про интернет - ето тоже как бы благо цивилизации.
Поживите так месяц другой - тогда поговорим.

[fan_ta]

если бы не было примеров - удачливых-состоятельных-ведущих здоровый образ жизни... - смерти от рака - я бы поверила в такую фикню....

иммунные системы саут африки и рядом с ними всяких зимбабв - тоже блади американцы разрушили? они там - тока ип...цо и ганджюбас под кактусами курят. 99% - ВИЧ инфицированные и мечтают белых выгнать с континента или переубивать.

[Dova]

О
вспомнила историю про Лаповых? или Лыковых ?
которые в тайге всей семьей жили автономно много лет ?
А потом их Песков "нашел".
Им много чего привезли....
Но они почему-то все заболели всякими вирусными и один за другим - умерли.
это, оффтоп, конечно

[gigil67]

О
вспомнила историю про Лаповых? или Лыковых ?
которые в тайге всей семьей жили автономно много лет ?
А потом их Песков "нашел".
Им много чего привезли....
Но они почему-то все заболели всякими вирусными и один за другим - умерли.
это, оффтоп, конечноАгафья то ещё жива ... я всё к ней порываюсь ...

[fan_ta]

Я предлагаю всем противникам цивилизации и её "благ", отказаться на некоторое время от електричества, колеса, газовой/електической плиты, туалетов "на етаже", туалетной бумаги и водопровода. И плавно перейти на натуральное хозяйство с доением в 5 утра, отхожей ямой за избой в поле, рубкой/колкой дров и прочее-прочее. Да, не забудьт ещё про интернет - ето тоже как бы благо цивилизации.
Поживите так месяц другой - тогда поговорим.

таки - да!
один знакомый бросил достижения цивилизации, купил хутор в литве и выращивал себе и семье фуд. корову, коз, овец....
прибыли никакой не было. щас дешевле испанское купить - чем вырастить...
но у них было - запас с перестрийки и - есть...
умер от рака.

детям-подросткам там делать нефик. тоска. продали и с мамой в лондон уехали.

[zgorynych]

Я предлагаю всем противникам цивилизации и её "благ", отказаться на некоторое время от електричества, колеса, газовой/електической плиты, туалетов "на етаже", туалетной бумаги и водопровода. И плавно перейти на натуральное хозяйство с доением в 5 утра, отхожей ямой за избой в поле, рубкой/колкой дров и прочее-прочее. Да, не забудьт ещё про интернет - ето тоже как бы благо цивилизации.
Поживите так месяц другой - тогда поговорим.

Проблема в том что мы на генетическом уровне отучились "от здоровой и натуральной жизни". Оставляя в живых болезных детей и других не достигших полового зрения людей мы разжижили наш генофонд. Это звучит страшно (после Менгеле и т.п.) но это так. Поэтому мы не подготовлены жить в той среде в которой наши предки ещё каких-то 200-300 лет назад процветали бы. Кстати продолжительность жизни у разных народов в разные эпохи тоже всегда была разная. В Древней Греции и Риме доживали часто до 90 лет. Именно из-за того что слабые особи помирали массой в детстве.

Самая большая причина смертности в тех обществах были смерть в детстве (25% не доживали до года, 50% до 5 лет), смерть при родах и смерть от насилия. Ну и периодически голод, войны, эпидемии, то сё. Но последние 3 причины в основном имели место в (ненатуральных) скоплениях людей - города, империи и т.п.

[zgorynych]

О
вспомнила историю про Лаповых? или Лыковых ?
которые в тайге всей семьей жили автономно много лет ?
А потом их Песков "нашел".
Им много чего привезли....
Но они почему-то все заболели всякими вирусными и один за другим - умерли.
это, оффтоп, конечно

У меня где-то есть эта книга. Их судьба типичная для всех среднестатистических "аборигенов" встретивших "цивилизацию". Т.е. жили себе жили, худо-бедно но жили. А потом пришла цивилизация и вымерли потихоньку. Или по громкому. :(

[crazy-mike]

Ето Запад периодически устраивает голод в Ефиопии?
А кто в этой Эфиопии революционерам , свергшим законного монарха , оружие подогнал?
Да и в Сомали тоже!!!!!!
А как Италия воевала в Эритрее? А как она газы применяла в войне с Эфиопией? (Муссолини - имеется ввиду).
Если "вспомнить всё" - то у "Запада" там очень сильно "рыльце в пушку".

[Nabludatel']

О
вспомнила историю про Лаповых? или Лыковых ?
которые в тайге всей семьей жили автономно много лет ?
А потом их Песков "нашел".
Им много чего привезли....
Но они почему-то все заболели всякими вирусными и один за другим - умерли.
это, оффтоп, конечно

Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B) немного о семье Лыковых и версии их смерти.

+
"Агафья Карповна Лыковa обратилась к Аману Тулееву с просьбой защитить ее от медведицы, которая подходит близко к заимке и не реагирует на выстрелы. «Молодая медведица часто ворует рыбешку и портит сетки. Запоздалась с работой до потемок, речку городить начала, и вот тут и пришла медведица, и никакие выстрелы ее не прогнали, только когда бересту запалила, с огнем-то домой и пошла… Так что надо вылавливать этого зверя, а то от него проходу нет», – пишет отшельница. Лыкова также попросила привезти новые зимние сапоги, «у которых внутри мех», сено, зерно, комбикорм и крупы. Тулеев распорядился срочно направить на заимку вертолет с охотниками и выполнить остальные просьбы." (c)

[Dova]

Здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B) немного о семье Лыковых и версии их смерти.

"Скорее всего, причиной тому стал эмоциональный и физиологический стресс"
может быть
но - умерли , к сожалению

[crazy-mike]

иммунные системы саут африки и рядом с ними всяких зимбабв - тоже блади американцы разрушили? они там - тока ип...цо и ганджюбас под кактусами курят. 99% - ВИЧ инфицированные и мечтают белых выгнать с континента или переубивать.
Холеру туда из Индии с торговыми караванами занесли (и на английских кораблях - тоже). Корабельные крысы (самые настоящие) переносили чуму , лепроспироз...Оспа туда в своё время из Европы попала. Грипп - тоже (даже и в виде испанки). Дифтерию и туберкулёз - тоже могли из Европы туда затащить (точно не скажу). На кораблях много всяких в эту Африку ехало за приключениями...
:evillaugh:
Африка , правда , "достойно ответила": жёлтая лихорадка , сонная болезнь , эбола , СПИД.

[Птиц]

в общем, очередные рассуждения ханжи от "культурологии"

западная цивилизация за века пережила (и не раз) чуму, оспу, холеру, испанку - и ниче, выжили

а Африка - без нас, медицински продвинутых, тут же загнется от спида :rolleyes:

[fan_ta]

неее
от нервов всё. так меня убедили. верю. етот человек (RIP) был - характером на короля из русского фильма - "необыкновеное чудо" - похож. он был не рад ничему - если другие не увидят и не позавидуют-похвалят-оценят-(?) - ну понятно - што я ввиду имею. как в "биг лебауски" кста - тоже:
"всё орал-спрашивал у всех -
"я прав???!!! я правильно сделал - правда???!!!"

смешной. как будто комуто есть дело или ктото откровеный...

былбы спокойнее - наверно могло бы быть иначе....
как там Леннон сказал? "жизнь ето то, что проходит пока мы строим свои планы..."

[Дженни]

При такой логике, дети выросшие в семье, где имеет место инцест и statutory rape, счастливы, и не смейте вмешиваться. Жжошь.


Западные ценности "обрекают" западное общество на "вымирание", по той же причине, по которой обречен на вымирание интеллигент, живущий в коммуналке с семьей алкашей–уголовников. Надеюсь, параллели ясны?

Амиши живут в Америке 200+ лет, их женщины довольствуются малым. Почему никто не имеет к Амишам претензий? Они не лезут ни к кому навязывать свой закон и резать глотки несогласным по всей планете.

Западные ценности позволяют спокойное, уравновешенное, ненасильственное сосуществование культур. Поэтому, эти ценности–светоч, а не вредное явление. Увы, всякая лживая мразь эксплуатирует эти ценности, чтобы подменить их доминированием одной культуры на основе насилия во всем мире.

Все правильно !!! :34:

[Nabludatel']

А кто в этой Эфиопии революционерам , свергшим законного монарха , оружие подогнал?
Да и в Сомали тоже!!!!!!
А как Италия воевала в Эритрее? А как она газы применяла в войне с Эфиопией? (Муссолини - имеется ввиду).
Если "вспомнить всё" - то у "Запада" там очень сильно "рыльце в пушку".

Майк, какое отношение Муссолини имеет к голодающей сегодня Ефиопии?
Ты бы ещё 2-ую Пуническую войну вспомнил

[Порyчик]

Горыныч дело говорит, но его не понимают, мне кажется.

Продукты и плоды белой цивилизации Африке на фиг не нужны. В купе с болезнями и прочими прелестями. А также мировоззрением, которое вошло в конфликт с местным мировоззрением, которое там существовало веками.

А вот всякие медные руды Конго и южноафриканские алмазики белой цивилизации приглянулись. Поэтому так или иначе...

[Порyчик]

Только при чем тут демократия ? не очень понялая, Вы засомодержавие, за инператара?

А причем здесь инператор? Не, я не монархист...

[crazy-mike]

Майк, какое отношение Муссолини имеет к голодающей сегодня Ефиопии?

Муссолини (он ведь - "западный"!!!!!) нарушил "мирную жизнь эфиопской монархии". :D
А с революционерами - захватившими власть в 70-е - ведь "Запад" торговал? И признало их "всё прогрессивное демократическое человечество"?
Кстати - не помните случайно с какого бодуна в Судане республика образовалась? (а потом она ещё и исламской стала).
Вот в Иордании удалось сохранить монархию и палестинских террористов на место поставить. А "демократический Ливан" до сих пор мается. :leader:

[Nabludatel']

в общем, очередные рассуждения ханжи от "культурологии"

западная цивилизация за века пережила (и не раз) чуму, оспу, холеру, испанку - и ниче, выжили

а Африка - без нас, медицински продвинутых, тут же загнется от спида :роллеыес:

Кстати о ханжестве.

Кто говорит что вся Африка от спида загнётся без цивильной помощи? Ну умрут там порядка 4-5 десятков миллионов без медицинской помощи и понимания что происходит...и все дела....остальные может и выживут...

[Птиц]

Ну умрут там порядка 4-5 десятков миллионов без медицинской помощи и понимания что происходит...
там и так щас миллионы гибнут, воюя все против всех в Западной Африке - никому нет дела... ханже на это наплевать, в отличие от. главное, чтобы ручки были чистыми.

[crazy-mike]

Продукты и плоды белой цивилизации Африке на фиг не нужны. В купе с болезнями и прочими прелестями.

Не только Африке - но и двум третям всего земного шарика! :D
Миссия белого человека в третьем мире позорно провалилась. Только этого официально никто не хочет признавать.

[Nabludatel']

там и так щас миллионы гибнут, воюя все против всех в Западной Африке - никому нет дела... ханже на это наплевать, в отличие от. главное, чтобы ручки были чистыми.

Так я не понял, надо вмешиваться в войну "все против всех в Западной Африке" (с), или не надо? И лично ты, вероятно считая себя не ханжой, что для етого сделал?

[Nabludatel']

Не только Африке - но и двум третям всего земного шарика! :Д
Миссия белого человека в третьем мире позорно провалилась. Только этого официально никто не хочет признавать.

Майк, какая такая "миссия белого человека"? О чём ты говоришь?

[Птиц]

Так я не понял, надо вмешиваться в войну "все против всех в Западной Африке" (с), или не надо?
Не надо, конечно - равно как и не надо лезть со своей "цивилизаторской" байдой - там где не просят. На Ближнем Востоке например. Вот тогда будет без ханжества - а так - ну ты сам "политик", разберешься, если соображалки достанет.

[zgorynych]

там и так щас миллионы гибнут, воюя все против всех в Западной Африке - никому нет дела... ханже на это наплевать, в отличие от. главное, чтобы ручки были чистыми.

Как раз ханжам и не наплевать. А кто враждующим сторонам оружие продаёт? Кстати о сторонах. Там в Африке если реально посмотреь на причины кофликтов, так в 95% из них проблема в том что колонизаторы делили территории не по историческим границам и устоям а в целях 1. делить и влавствовать, 2. потому что так было удобнее и 3. так получилось - кто не успел - опоздал. И теперь из-за этого бОльшая част сыр-бора.

Западная цивилизация довольно цикличная. Подъём обычно чередуеца с спадом (не только в экономических смыслах). Скачки в прогресс чередуюца с выпадами в мракобесье. Лучший пример - общество в США. Умудрились и на лУну слетать и в ангелов продолжать верить. Гоу фигюр. :confused: Реформация и то была регрессивной в этом понимании. Как и например пуритане бегущие от Английского и Голландского веротерпений. Китай как продукт довольно статической и планомерной цивилизации на каком-то этапе довольно таки отстал от Запада. Но как показывает современная история Китай как черепаха которая обгонит и переживёт выдохшегося от перетруждения зайца. ;)

[zgorynych]

Майк, какая такая "миссия белого человека"? О чём ты говоришь?

White man's burden и прочие прелести колонизации. Как быстро мы забываем историю (особенно если учили её по каким-то комуняцким книгам). :(

[crazy-mike]

Майк, какая такая "миссия белого человека"? О чём ты говоришь?
Ну - несли прогресс в 1890е по Африке и Азии. И такое вот - "снесли".
Тогда ещё было популярно выражение "Бремя белого человека". "Неукротимый белый человек" (:grum:)
Что там Редьярд Киплинг писал?
- За золото пью и за карту , что к золоту нас привела...
:yel: Ну и т.д.

[Nabludatel']

Не надо, конечно - равно как и не надо лезть со своей "цивилизаторской" байдой - там где не просят. На Ближнем Востоке например. Вот тогда будет без ханжества - а так - ну ты сам "политик", разберешься, если соображалки достанет.

С локализацией и лечением спида тоже не помогать африканцам? сами разберутся?

[crazy-mike]

White man's burden и прочие прелести колонизации. Как быстро мы забываем историю (особенно если учили её по каким-то комуняцким книгам). :(
Ну не все ведь читали "Путешествие в Алжир" Мопассана...:grum:
Да и из Киплинга - тоже только "удобное"....:D
Да и Джека Лондона - "Рассказы Южных морей"
И Джозефа Конрада - "В зеркале морей"
В конце-концов Луи Буссенар "Капитан Сорви-голова"...
:leader::leader::leader::leader:

[zgorynych]

Так я не понял, надо вмешиваться в войну "все против всех в Западной Африке" (с), или не надо? И лично ты, вероятно считая себя не ханжой, что для етого сделал?

Ну вот конкретный пример из истории. Что было бы лучше для скажем евреев, чтобы их Запад впустил (когда Гитлер ещё беспрепятственно выпускал в 34-38гг) их к себе как беженцев и не вступал бы в войну или же вступив в войну обречь 6 мил на смерть, плюс 20мил в Совке, где-то миллион среди остальных союзников (если не больше) и ессно миллионов 7-10 среди немцев. Что лучше, потесница или дать 50миллионам умереть? :confused: Я думаю что ответ и так ясен. Вот вам и ответ на вопрос: "вмешиваца или нет".

[Nabludatel']

Ну вот конкретный пример из истории. Что было бы лучше для скажем евреев, чтобы их Запад впустил (когда Гитлер ещё беспрепятственно выпускал в 34-38гг) их к себе как беженцев и не вступал бы в войну или же вступив в войну обречь 6 мил на смерть, плюс 20мил в Совке, где-то миллион среди остальных союзников (если не больше) и ессно миллионов 7-10 среди немцев. Что лучше, потесница или дать 50миллионам умереть? :цонфусед: Я думаю что ответ и так ясен. Вот вам и ответ на вопрос: "вмешиваца или нет".

не уловил параллели.
Ты думаешь что войны не было, если бы Запад потеснился?
А Гитлер и Германия - ето как бы не Запад?
А кстати, Союз в контексте етой темы мы как рассматриваем? Как запад? восток? Отдельно стоящая страна?

[fan_ta]

мы сёдня на ланче - увидели двух цыганок около кафе - они цветочки "дарили" проходившим мимо жертвам.
нас четверо было и мы имели тему поговорить за едой. я расказала - что в сети читала - как цыганки - мафия в раше детям наркотики дают штоб спали и не мешали, как ноги-руки отрезают штоб росли перманентными рабами и просили на улице.
кошмар. тоже наверно генетика виновата...
или кто?

[crazy-mike]

Ну вот конкретный пример из истории. Что было бы лучше для скажем евреев, чтобы их Запад впустил (когда Гитлер ещё беспрепятственно выпускал в 34-38гг) их к себе как беженцев

Они ехали в Палестину из Польши в 1920е и даже немного в 1930е.
А германским евреям - когда их немецкие паспорта стали недействительными - "милые европейские западные демократии" вообще футболили от границы к границе и отказывались оформлять постоянный вид на жительство с правом легально работать. Демократическая Франция и ее "восточноевропейские пассии" (Чехословакия и пр.) этим "прославились".

[Птиц]

С локализацией и лечением спида тоже не помогать африканцам? сами разберутся?
Можно и помочь, че ж не помочь-то. Можно и долги простить, а не торговать деньгами в обмен на политику. Много чего можно. Глядишь - у них и инфраструктура кой-какая образуется, и специалисты появятся, и жизнь наладится. Кроме вольфрамовых рудников и алмазных копей.

[easy]

.

Самая большая причина смертности в тех обществах были смерть в детстве (25% не доживали до года, 50% до 5 лет), смерть при родах и смерть от насилия. .

Так Вы за возвращение детской смертности в доисторических масштабах? И смерть при родах?
Ну естественно. У вас то детей никаких нет и не предвидится.