Пять мифов о нашей 'загибающейся' экономике ("The Washington Post", США)

[In2HiDef]

http://www.inosmi.ru/i/t.gif
Джеймс Мур-младший (James P. Moore Jr.), 15 декабря 2008

Уже не первый месяц практически все газеты страны потчуют своих читателей некрологами экономике страны. Журналисты и эксперты предупреждают о том, что многолетнее глобальное доминирование Америки подошло к концу. Причиной тому - такие развивающиеся рынки, как китайский и индийский, а также наши собственные бесхозяйственность и неумеренность вкупе с близоруким подходом к будущему. Давно уже пора сопоставить эти панические заявления с реальностью. Перед Соединенными Штатами и новой администрацией Обамы стоят огромные вызовы, но страна вовсе не находится на последнем издыхании. Вот главные мифы, которые необходимо разрушить.

1. Соединенные Штаты потеряли свое конкурентное преимущество.

Ничего подобного. Почти по любым критериям Соединенные Штаты продолжают обгонять все страны мира (в том числе, растущие гиганты Китай и Индию) в таких областях, как инновации, технологии, высшее образование, квалификация работников, мобильность рабочей силы и так далее. Минувшей осенью Всемирный экономический форум со штаб-квартирой в Швейцарии издал свой новейший доклад по глобальной конкурентоспособности, и Соединенные Штаты вновь возглавили его список. В исследовании отмечено, что, несмотря на нынешние финансовые потрясения, Соединенные Штаты отличаются высокой производительностью труда и способны легче, чем другие страны, 'переживать сдвиги бизнес-циклов и экономические шоки'.

2. Соединенные Штаты давно уступили Китаю пальму первенства в плане объема производства.

Пока еще нет. Да, осенью объем производства в США резко сократился, и, действительно, отечественная автомобильная промышленность - олицетворение стареющей производственной инфраструктуры Америки - никогда не вернется к объемам десятилетней давности. Но, несмотря на все эти мрачные новости, Соединенные Штаты продолжают лидировать по объему производства - в особенности, в таких важнейших секторах, как фармацевтика и авиакосмическая промышленность, где, по данным Всемирного банка (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%C2%F1%E5%EC%E8%F0%ED%FB%E9%20%E1%E0%ED% EA%22&from_hs=1), на их долю приходится почти 25 процентов мирового объема. Китай производит около двух третей этого объема, и в последние несколько месяцев мировой экономический спад сильно ударил по его производственному сектору. Безусловно, Китай и Индия сокращают разрыв, но, если американская промышленность, администрация Обамы и Конгресс проявят творческий подход, видение и решимость, то мы сможем сохранить позиции.

3. Скоро китайская экономика затмит американскую

Не в ближайшем будущем. По оценкам Всемирного банка, в прошлом году глобальный ВВП составил более 56 триллионов долларов. На долю Соединенных Штатов пришлось почти 14 триллионов (или 25 процентов) этой суммы. На долю всей китайской экономики - чуть более 3 триллионов.

Конечно, Китай и другие страны - такие, как Индия и Бразилия -растут гораздо быстрее, чем Соединенные Штаты, но, как бы то ни было, мы все равно богаче. Будем реалистичны. Потрясения на финансовых рынках снизят ВВП США в 2008 и 2009 гг., но сократится и китайская экономика. Как бы вы ни рассчитывали прогнозы роста, если посмотреть на дело реалистически, то США окажутся в пределах досягаемости Китая не ранее, чем через несколько десятилетий.

Не рассчитывайте и на то, что вскоре нас обгонят остальные подающие надежды экономики. Несмотря на большие темпы роста, экономика Бразилии примерно равна по объему экономикам Флориды и Иллинойса вместе взятым. Экономика России, расположенной в 11 часовых поясах и обладающей богатыми природными ресурсами, в прошлом году была сравнима с техасской. Даже объем ВВП Индии, которая уже почти десять лет ярко светит на экономическом небосклоне, по-прежнему более, чем в два раза, ниже чем у Калифорнии. Действительно, однажды все эти страны станут экономическими гигантами, до этого им еще идти и идти.

4. Соединенные Штаты больше не являются экономическим мотором мировой торговли

Неверно. Уже тридцать лет у нас огромный торговый дефицит, составляющий триллионы долларов и продолжающий расти, но, тем не менее, американские потребители в значительной мере способствовали росту экономик большинства стран мира.

Разумеется, если речь идет об импорте, то Соединенные Штаты покупают за рубежом гораздо больше товаров, чем Китай или Германия. Но в плане экспорта эти три страны находятся в одной весовой категории - у каждой из них его объем составляет более 1 триллиона долларов. Ни сегодня, ни в ближайшем будущем не появится страны, которая могла бы обогнать Соединенные Штаты по своей покупательной способности.

5. Соединенные Штаты больше не являются привлекательным рынком для инвестиций.

Сомнительно. Здесь инвестиции прозрачны, хорошо защищены и традиционно прибыльны. Поэтому, даже несмотря на сумятицу на Уолл-стрит, Соединенные Штаты остаются отличным местом для инвестиций. Конечно, именно здесь было положено начало нынешнему кризису ликвидности, но за последние несколько недель американский доллар резко вырос в цене, а иностранные инвесторы бросились к американским инвестициям и финансовым инструментам как (относительно) безопасной гавани в мире глобальной неопределенности. Неудивительно, что, по данным Всемирного банка и Международного валютного фонда, в прошлом году Соединенные Штаты привлекли более 2 триллионов прямых иностранных инвестиций (в Великобританию, Гонконг и Францию, следующими за США, поступило примерно по триллиону),

Каков же сухой остаток? Как недавно заметил Уоррен Баффет (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%D3%EE%F0%F0%E5%ED%20%C1%E0%F4%F4%E5%F2% F2%22%20%7C%20%22%D3%EE%F0%F0%E5%ED%20%C1%E0%F4%F4 %E5%F2%22&from_hs=1) (Warren Buffett), американская экономика, ранее дававшая небольшую течь, выбросила мощный фонтан. Но, принимая во внимание нашу историю и уникальную способность к адаптации, мы вовсе не в безнадежном состоянии. Мир изменился, и Соединенные Штаты должны более проворно реагировать на жесткие реалии глобальной взаимозависимости. Но как напоминает нам 'мудрец из Омахи', сейчас самое время инвестировать в долгосрочное будущее Америки - не из слепого патриотизма, а потому, что этого требует трезвый экономический расчет.

Джеймс Мур (http://www.inosmi.ru/search/?query=%22%C4%E6%E5%E9%EC%F1%20%CC%F3%F0%22&from_hs=1)-мл. - профессор бизнес-школы Макдоно (McDonough School of Business) при Джорджтаунском университете и директор Инициативы 'Глобальное лидерство' (Global Leadership Initiative) под эгидой школы.

[borispetrov]

Странно, почему этот клоун не вспомнил о том что в америке кризис перепроизводства.
Цены то на товары у них падают не от того что у народа денег нету
Насчет всплеска, на мой взгляд это просто определенный спекулятивный подъем, к реальности..ни какого отношения не имеющий. Огромный неприкаянный мировой капитал бродит по миру…куда бы приткнутся, что бы получить прибыль.
Ведь кризис то начался не в сентябре и не в марте, а еще 2006 году в америке, с ипотечного кризиса.
И надувание цена на сельхоз продукцию, металл, нефть и другое сырье…это и есть попытка этого капитала немного подзаработать.
Теперь и туты облом

[crazy-mike]

Странно, почему этот клоун не вспомнил о том что в америке кризис перепроизводства.
Цены то на товары у них падают не от того что у народа денег нету
Насчет всплеска, на мой взгляд это просто определенный спекулятивный подъем, к реальности..ни какого отношения не имеющий. Огромный неприкаянный мировой капитал бродит по миру…куда бы приткнутся, что бы получить прибыль.
Ведь кризис то начался не в сентябре и не в марте, а еще 2006 году в америке, с ипотечного кризиса.
И надувание цена на сельхоз продукцию, металл, нефть и другое сырье…это и есть попытка этого капитала немного подзаработать.
....
Vive la communismo e la libertad! :grum:
Кстати - можно сборники статей Ленина продавать в мягких обложках. Хорошо будут расходиться среди сокращённых менеджеров по маркетингу...И "Интернационал" и кучу революционных песен сразу внутри mp3-плееров. Если специалисты по маркетингу займутся организацией революции как "бизнес-проекта"....Создадут открытое акционерное общество. Возьмут кредит "под революцию". Развернут рекламную кампанию. Активным бомбистам - 1000 бонусных SMS-ок и 20 Гигабайт бесплатного интернет-траффика. Ну и т.д.
:27: "Проклятым капиталистам" просто "улыбается фортуна" из-за того , что у "коммунистов" полностью отсутствует "креативное мышление" (оно ведь принципиально несовместимо с "коммунистической идеологией") . В этом отношении анархисты как бы "гибче" , но они чересчур неорганизованы...
А комикс "Как организовать вооружённое восстание" мог бы стать "бест-селлером"...
http://fc81.deviantart.com/fs8/f/2006/163/f/c/revolution.jpg

[borispetrov]

Vive la communismo e la libertad! :grum:
Кстати - можно сборники статей Ленина продавать в мягких обложках. Хорошо будут расходиться среди сокращённых менеджеров по маркетингу...И "Интернационал" и кучу революционных песен сразу внутри mp3-плееров. Если специалисты по маркетингу займуться организацией революции как "бизнес-проекта"....Создадут открытое акционерное общество. Возьмут кредит "под революцию". Развернут рекламную кампанию. Активным бомбистам - 1000 бонусных SMS-ок и 20 Гигабайт бесплатного интернет-траффика. Ну и т.д.
:27: "Проклятым капиталистам" просто "улыбается фортуна" из-за того , что у "коммунистов" полностью отсутствует "креативное мышление" (оно ведь принципиально несовместимо с "коммунистической идеологией") . В этом отношении анархисты как бы "гибче" , но они чересчур неорганизованы...
У вас попробовали, результат не очень:cool:

http://organaizer.narod.ru/kiev/pic/kiev-05-04.jpg

[Птиц]

и эти "пять мифов" - действительно обсуждаются в американской прессе? :rolleyes:

я б даже не предположил, что эта страна дойдет до такой степени дебилизации :rolleyes:

[crazy-mike]

У вас попробовали, результат не очень:cool:

Просто проплатили всего неделю (вторая вообще шла за счёт "сэкономленных материалов")!!!!!!!! Соответственно - и результат. Но тем не менее - "оно" доказало принципиальную реализуемость варианта!
:yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::yel::lead er:

[crazy-mike]

я б даже не предположил, что эта страна дойдет до такой степени дебилизации :rolleyes:
технологии манипулирования массовым сознанием достаточно интенсивно развиваются - поэтому "степень дебилизации" будет стремительно расти (экспоненциальная зависимость)....:leader::leader::leader::leader:
Как только все "граждане" станут "потребителями" ....:evillaugh:
http://th01.deviantart.com/fs8/300W/i/2005/318/2/c/revolution_by_EDELMAN.jpghttp://th07.deviantart.com/fs5/300W/i/2005/129/f/c/Revolution_by_dracosai.gif

[crazy-mike]

http://fc93.deviantart.com/fs11/i/2006/257/7/6/Revolution_by_itash.jpg

[HelloAgain]

миф шестой: экономика США нифига не загибается. все будет ништяк.

[crazy-mike]

миф шестой: экономика США нифига не загибается. все будет ништяк.
Экономика падает в кризис стремительным домкратом!!!!!!! :grum:
Мантра интернет-провайдера:
при экономическом подъёме - все будут делать больше всего через интернет и будут платить за траффик;
при экономическом спаде - все будут на форумах через интернет жаловаться на жизнь и будут платить за траффик;
:grum: В этой "мантре" не учитывается возможность отключения конечных пользователей от электричества за неуплату вообще-то...:leader:
У нас на "мелких" (и не очень мелких) обувных магазинчиках объявления: "Ура! Мы закрываемся! Полная распродажа! Всё по 199 гривень!!!!"
:27:

[Птиц]

технологии манипулирования массовым сознанием достаточно интенсивно развиваются - поэтому "степень дебилизации" будет стремительно расти (экспоненциальная зависимость).
Как только все "граждане" станут "потребителями"
Дык, уже.

Если профессор столичной американской бизнес-школы берет пять самых вздорных утверждений (не беря в расчет те, в которых действительно содержится от крупицы до нехилого валуна здравого смысла) о том, что сейчас происходит с западной экономикой - и с умным видом их "опровергает". "От же ж".

[crazy-mike]

Дык, уже.
Если профессор столичной американской бизнес-школы "От же ж".
Эти "профессора" поработали бы где-нибудь менеджерами...Легко "сидеть на грантах" и "трепаться об экономике" и микроэкономических показателях. А вот когда до дела доходит и "логистика" вдруг "глючить начинает"....
Производственная программа на любом технологически сложном производстве постоянно нуждается в долгосрочном кредитовании. Торговля практически невозможна без краткосрочного кредитования. Всё полетело к чёртовой бабушке из-за кредитования кредитов....Огромная разваливающаяся финансовая пирамида...Первым пострадал как бы "сектор услуг". Хотя на Украине - именно промышленное производство "лягло сразу". Ну - конец финансового года и невозможность получения долгосрочного кредита...То что "межбанковский кризис" обрушил всё остальное - настолько же естественная вещь как и когда-то "крах дот-комов" ....

[borispetrov]

Эти "профессора" поработали бы где-нибудь менеджерами...Легко "сидеть на грантах" и "трепаться об экономике" и микроэкономических показателях. А вот когда до дела доходит и "логистика" вдруг "глючить начинает"....
Производственная программа на любом технологически сложном производстве постоянно нуждается в долгосрочном кредитовании. Торговля практически невозможна без краткосрочного кредитования. Всё полетело к чёртовой бабушке из-за кредитования кредитов....Огромная разваливающаяся финансовая пирамида...Первым пострадал как бы "сектор услуг". Хотя на Украине - именно промышленное производство "лягло сразу". Ну - конец финансового года и невозможность получения долгосрочного кредита...То что "межбанковский кризис" обрушил всё остальное - настолько же естественная вещь как и когда-то "крах дот-комов" ....
Технически сложным ? Ну и много ты знаешь АЭС банкротов, что не смогли кредит взять? Вернее они кредиты то берут? Или прибыли хватает?

[crazy-mike]

Технически сложным ? Ну и много ты знаешь АЭС банкротов, что не смогли кредит взять?
Будешь смеяться - но в прошлом году от Запорожской АЭС приходили отключать электроэнергию за неуплату!!!! Юлечка постаралась с приватизацией энергораспределительных компаний!!!!!! :grum:
Ну могу тебе напомнить ещё о банкротстве "Карпатзолото"....

[borispetrov]

Будешь смеяться - но в прошлом году от Запорожской АЭС приходили отключать электроэнергию за неуплату!!!! Юлечка постаралась с приватизацией энергораспределительных компаний!!!!!! :grum:
Ну могу тебе напомнить ещё о банкротстве "Карпатзолото"....
АЭС то не обанкротилось?

[crazy-mike]

АЭС то не обанкротилось?
Чуть не обанкротилась! На(В :grum:) Украине предприятие может стать банкротом только через суд.

[Птиц]

Легко "сидеть на грантах" и "трепаться об экономике" и микроэкономических показателях.

Мдя, а Вашингтон Пост такое публикует, почтенные омереганские бургеры - хавают, а "коммуняцко-гэбэшные" "ИноСМИ" (ц справочник) - перепечатывают. Маразм.

[borispetrov]

Чуть не обанкротилась! На(В :grum:) Украине предприятие может стать банкротом только через суд.
Украина особая страна, переодически появляеться новый диктатор и обьявляет о независимости, правда не понятно от кого или чего.
В экономике происходит тоже самое:cool:

[crazy-mike]

Мдя, а Вашингтон Пост такое публикует, почтенные омереганские бургеры - хавают, а "коммуняцко-гэбэшные" "ИноСМИ" (ц справочник) - перепечатывают. Маразм.
Ну ведь нужно как-то успокоить читателя газеты - когда он уведомление об увольнении сразу утром после корпоративной вечеринки получает...:yel:

[In2HiDef]

Vive la communismo e la libertad! :grum:
Кстати - можно сборники статей Ленина продавать в мягких обложках.
Или в еще более мягкой форме, в рулонах, в сортире вешать.

[borispetrov]

Или в еще более мягкой форме, в рулонах, в сортире вешать.

Некоторые ваши почитатели просто на площадях книги жгли.
В америге еще акциями дома то не отапливают?

[crazy-mike]

Или в еще более мягкой форме, в рулонах, в сортире вешать.
Шекспира как раз в такой форме уже давно продают! :grum:

[Alter Ego]

Шекспира как раз в такой форме уже давно продают! :grum:
Где? Ни разу не видел.

[crazy-mike]

Где? Ни разу не видел.
http://bigbord.net/stati/obo+vsem/1073.html
Думающие дельцы и заполняют туалетную бумагу всевозможной информацией, хотя бы для того, чтобы преодолеть мощную конкуренцию производителей газет, журналов и предвыборных листовок.


Основное правило успешного бизнеса давно известно: «Найди потребность и удовлетвори ее». Именно этим руководствуются бизнесмены, занимающиеся производством туалетной бумаги. Ведь у человека неистребима потребность почитать что-либо, сидя на горшке. Особенно это актуально для нас, бывших жителей «самой читающей страны мира».

В ход идет любая печатная информация. Еще Пушкин жаловался, что его Татьяна «на подтирку изорвала, конечно, «Невский альманах»». Вот думающие дельцы и заполняют туалетную бумагу всевозможной информацией, хотя бы для того, чтобы преодолеть мощную конкуренцию производителей газет, журналов и предвыборных листовок.

О последних разговор особый. Не дождавшись, пока предвыборную программу напечатают на туалетной бумаге, кандидат в народные депутаты из Херсона Петро Мирошников предложил обменивать десяток своих листовок на рулон туалетной бумаги. Расчет простой. Коль взял листовку в руки – не оставишь же ее непрочитанной. А возвращенные листовки опять идут в оборот. Вот только, что делать, если принесенная листовка уже использована по своему прямому назначению – в туалете? В Германии на туалетной бумаге печатают стихи Генриха Гейне. Ожидается публикация и других классиков. А где же еще их читать? Туалет – самое удобное место.

В книжных магазинах крупнейших городов Японии в продаже появился эпохальный многотомный философский трактат «Как создавать самого себя».

Напечатан он… да, да, вы угадали – на рулонах туалетной бумаги.

Поскольку длина одного рулона ограничена тридцатью метрами, авторам, желающим увидеть свое произведение в сборнике, разрешено публиковать статьи объемом не более трех тысяч знаков. Это требование дисциплинирует авторов, заставляет излагать сокровища своих мыслей в краткой форме. А краткость, как известно, сестра таланта.

Для особо влюбленных в деньги выпускают бумагу с изображением долларовых купюр. Причем не где-то там, а у нас, в Украине. Самая дорогая в мире туалетная бумага «101 доллар» как нельзя лучше гармонирует с золотыми унитазами. Это отличный подарок для знакомых, жалующихся, что у них вечно не хватает денег.

Специально для предпринимателей, пострадавших от финансового кризиса, в Америке выпущена туалетная бумага, на которой изображена биржевая «лента» с котировками акций наиболее пострадавших компаний. Бумагу радостно раскупили на сувениры – дабы подшутить над своими знакомыми, потерявшими деньги. Ведь ничто так не утешает, как несчастье ближнего.

Не знаю насколько здесь правда "об Америке", я об этом читал про Францию и Англию несколько лет назад...:grum:

[crazy-mike]

http://www.rol.ru/news/misc/news/02/10/11_054.htm
В Германии классику и детективы будут печатать на туалетной бумаге
11 октября 2002 г.

Немцам, которые любят читать в туалете, теперь это будет удобнее делать. Как сообщает Reuters, в Германии книги теперь будут издавать на туалетной бумаге. Причем этот будет не только проза, но и поэтические произведения. "Мы хотим, чтобы наши книги читали. В этом и состоит философия работы нашей компании", - говорит Джордж Хеммерстофер, глава издательства Klo-Verlag, занимающегося изданием "туалетной литературы". По его словам, половина всех людей читает в туалете. Почитать можно будет как классику, - например, стихи известного немецкого поэта Генриха Гейне, Кристиана Моргенштерна, - так и детективные истории.

Примечательно, что каждый текст будут напечатан в одном и том же рулоне несколько раз. Как говорят в издательстве, это поможет читателям ничего не пропустить, в случае, если кто-то посетит их туалетную комнату.

[crazy-mike]

http://www.rol.ru/news/misc/news/01/08/13_014.htm
Маргарет Тэтчер увековечат на туалетной бумаге
13 августа 2001 г.

Немецкий предприниматель Георг Хеммерштофер (Georges Hemmerstoffer) заявил, что англичанам понравится его новая туалетная бумага с изображениями Елизаветы II и Маргарет Тэтчер, сообщает Ananova.com.

Год назад Хеммерштрофер занялся производством туалетной бумаги, на которой начал печатать объявления, кроссворды и головоломки. Правильные ответы предприниматель поощрял призами. Теперь кроссворды сменят фотографии знаменитостей. А к выборам канцлера Германии в 2002 году он хочет выпустить специальную предвыборную туалетную бумагу.

[Alter Ego]

Ну, портреты бен Ладена на туалетной бумаге я видел. Кстати, достаточно дороговато для него - по шесть долларов за рулон. Но, чтобы вот так вот, целые произведения печатать... Интересно, интересно. :)

[Vlаd]

Дык, уже.

Если профессор столичной американской бизнес-школы берет пять самых вздорных утверждений (не беря в расчет те, в которых действительно содержится от крупицы до нехилого валуна здравого смысла) о том, что сейчас происходит с западной экономикой - и с умным видом их "опровергает". "От же ж".
И не говори дибилизм крепчает.
Нет бы поговорить и обсудить действительные причины кризиса.
В США 1.5% населения занято в производстве продуктов питания, они обеспечивают всю страну продуктами и еще экспортируют на мировой рынок и гдето около 15% занято в промышленном производстве, остальное население занято в сфере услуг, т.е. по большому счету зарабатывает на комиссионных процентах с того что реально производят 15% населения. Грубо говоря 85% ВВП это комиссионные проценты с какихто услуг, т.е. мыльный пузырь который пытаются надувать и надувать.

[fan_ta]

даже мне с моском блондинки понятно - што кредит кранч и мировой кризис могла создать только мировая держава и со своей личной пользой и такая держава только одна в мире.

какие ещё могут быть обьяснения - типо - зачем? и как? - и почему фсякие там разные маааскофские мудрецы с борисамипетровами ТАК надеюца на полный крах великой державы и кого то другого и не видят очевидного краха у себя под носом?
да не будет никогда никакого краха - а если будет - то сразу всем.

[crazy-mike]

Но, чтобы вот так вот, целые произведения печатать... Интересно, интересно. :)
В Германии всегда умели соединять романтизм и практичность. :grum:

[Dova]

даже мне с моском блондинки понятно - што кредит кранч и мировой кризис могла создать только мировая держава и со своей личной пользой и такая держава только одна в мире.
какие ещё могут быть обьяснения - типо - зачем? и как? - и почему фсякие там разные маааскофские мудрецы с борисамипетровами ТАК надеюца на полный крах великой державы и кого то другого и не видят очевидного краха у себя под носом?
да не будет никогда никакого краха - а если будет - то сразу всем.

как фsе странно ...
ты почти слово-в слово повторила масковского Бориспетрова
ню-ню ;)

[In2HiDef]

В США 1.5% населения занято в производстве продуктов питания, они обеспечивают всю страну продуктами и еще экспортируют на мировой рынок и гдето около 15% занято в промышленном производстве, остальное население занято в сфере услуг, т.е. по большому счету зарабатывает на комиссионных процентах с того что реально производят 15% населения. Грубо говоря 85% ВВП это комиссионные проценты с какихто услуг
Жжошь, экономист! Пол Пот (который в Камбодже уничтожал всех не–крестьян и складывал из их голов пирамиды) согласился бы с твоим понятием о пост–индустриальной экономике. Вообще, осознаешь ли, что 90% промышлености не будут существовать без банков и страхования?

[fan_ta]

как фсе странно ...
ты почти слово-в слово повторила масковского Бориспетрова
ню-ню ;)

нееееет!!!!
супердержаву я знаю одну - америку - и никакого страшного кризиса в америке нет. а если что то и есть - значит так надо.

я не уважаю борисапетрова и почему ето я - повторила?

[Dova]

нееееет!!!!
супердержаву я знаю одну - америку - и никакого страшного кризиса в америке нет. а если что то и есть - значит так надо.

я не уважаю борисапетрова и почему ето я - повторила?

да я поняла, что не уважешь ...
Но он так же писал - Виновата Америка ;)

[fan_ta]

может я не правильно для понимания выразила свои мысли и емоции...

я имела ввиду - не может остальной мир влиять на економику штатов а штаты - могут влиять на всех. в етом сила и могущество страны. и никогда "не загнёца" економика штатов - не загнув вперёд весь остальной мир.
и нечего хихикать - над типо - "загибанием". и не дураки и - тем более не абамы - руководят такой страной. а те - кто знает что делает. я им доверяю.

[Vlаd]

Жжошь, экономист! Пол Пот (который в Камбодже уничтожал всех не–крестьян и складывал из их голов пирамиды) согласился бы с твоим понятием о пост–индустриальной экономике. Вообще, осознаешь ли, что 90% промышлености не будут существовать без банков и страхования?
Да ладно бы только я, это Капица говорит, кризис управления.
Для промышленности не нужно столько банков и страховых компаний.
85% населения обслуживает 15% населения занятых в производстве реального продукта.

[fan_ta]

да я поняла, что не уважешь ...
Но он так же писал - Виновата Америка ;)

виновата перед кем? не "виновата" - а защищает свои интересы и правильно делает!

[fan_ta]

ты меня конфюзишь - dove
прям всё так двусмысленно как у "алисы в стране чудес"...
ето не то што ty имела ввиду и тем более - не то что заявляет бориспетров

[Dova]

виновата перед кем? не "виновата" - а защищает свои интересы и правильно делает!

ты у Бориса и спроси :)

Меня улыбнуло , что вы как-то в "главном совпали" - "штаты - могут влиять на всех" (с, Фан-та)(с, "Петров")

...а интерпретируете это по-разному уже потом.
ну, чтоб пообзываться веселее было, наверное :D

[fan_ta]

ты у Бориса и спроси :)

Меня улыбнуло , что вы как-то в "главном совпали" - "штаты - могут влиять на всех" (с, Фан-та)(с, "Петров")

...а интерпретируете это по-разному уже потом.
ну, чтоб пообзываться веселее было, наверное :Д

у меня пусть будет - must (могут)

[справочник]

Да ладно бы только я, это Капица говорит, кризис управления.
Для промышленности не нужно столько банков и страховых компаний.
85% населения обслуживает 15% населения занятых в производстве реального продукта.

Если взять за посыл ложный постулат, то вся теорема будет фальшивой ...

Labor force the US - by occupation:
farming, forestry, and fishing 0.6%,
manufacturing, extraction, transportation, and crafts 22.6%,
managerial, professional, and technical 35.5%,
sales and office 24.8%,
other services 16.5%

Плюс - надо понимать, что такое постиндустриальное общество ...

[Vlаd]

Если взять за посыл ложный постулат, то вся теорема будет фальшивой ...

Labor force the US - by occupation:
farming, forestry, and fishing 0.6%,
manufacturing, extraction, transportation, and crafts 22.6%,
managerial, professional, and technical 35.5%,
sales and office 24.8%,
other services 16.5%

Плюс - надо понимать, что такое постиндустриальное общество ...
Ну если вам так будет приятней:
Производство продуктов питания - 0.6% (хотя я думаю что белее реалная цифра 1.5%, хотя производительность труда и так впечатляющая)
Занятых в производстве:22.6%
Сфера услуг: 35.5+24.8+16.5=76.8%

Т.е. около 80% населения в сфере услуг при около 20% в сфере реального производства.
Это и есть пост индустриальное общество с кризисом управления.

[In2HiDef]

Да ладно бы только я, это Капица говорит, кризис управления.
Капица не об Америке говорит, а о мире. Социальная сингулярность, типа.

Для промышленности не нужно столько банков и страховых компаний.
Влад, ты путаешь себя с Капицей.

85% населения обслуживает 15% населения занятых в производстве реального продукта.
Пролетарий должен есть (в ресторане), ходить в кино, отдавать детей в школу, и т.д. Так что, все естественно.

[справочник]

Занятых в производстве:22.6%
Сфера услуг: 35.5+24.8+16.5=76.8%

Т.е. около 80% населения в сфере услуг при около 20% в сфере реального производства.
Это и есть пост индустриальное общество с кризисом управления.

Воля ваша. Можете программистов, учёных, изобретателей и пр. - зачислить в сферу обслуживания ...
Я же уже констатировал -

Если взять за посыл ложный постулат, то вся теорема будет фальшивой ...

[Vlаd]

Капица не об Америке говорит, а о мире. Социальная сингулярность, типа.

Конкретно на примере америке, я специально его переспрашивал.:D

[In2HiDef]

Конкретно на примере америке, я специально его переспрашивал.:D
Не в обиду будет сказано, но людей, которые пишут такую даже не чушь, а уйню, как вы на этом форуме, на беседы с академиками фейсконтроль не пропустит.

[Птиц]

90% промышлености не будут существовать без банков и страхования

бред сумасшедшего :grum:

еще скажи - не будут существовать без лоеров :grum:

[crazy-mike]

бред сумасшедшего :grum:
еще скажи - не будут существовать без лоеров :grum:
Ну и как выскокотехнологичное сложное производство могло бы существовать без кредитов? (госзаказ (военный бюджет) - это тоже форма "кредитования")...:D
Всё даже хуже - производство не может существовать без "кредитования годовой производственной программы"....Можешь посчитать - сколько времени делают один супертанкер на верфи. Они совсем не каждые три минуты сходят со стапелей...Тоже самое относится к ядерным реакторам , турбинам для электростанций и т.д.

[Птиц]

Ну и как выскокотехнологичное сложное производство могло бы существовать без кредитов?

Нутычо, Майки!

"Самофинансирование и самоокупаемость!"

http://i082.radikal.ru/0809/d3/cd21ed9268bc.jpg

:evillaugh

[crazy-mike]

Нутычо, Майки!
"Самофинансирование и самоокупаемость!"
:evillaugh
Это уже в самом деле серьёзно...:D Самооокупаемость предусматривает определённый период - в течение которого затраты будут "окупаться". В основном это зависит от "объёма продаж" (хотя расходы на производство могут быть и "незапланированными" - из-за изменения цен на энергоносители и транспортные услуги. Там очень много факторов - из-за которых "период самоокупаемости" может изменяться)....:D
Для "предприятий с непрерывным циклом" есть ещё и "затраты на работу на холостом ходу" (которые тоже могут и уменьшаться и расти почти "случайно"). За время самоокупаемости - вообще-то надо платить зарплату и есть ещё расходы на поиск новых заказчиков и т.д. Короче - "самоокупаемость" нужно кредитовать. Соответственно "самофинансирование" является разновидностью похмельного бреда "социалистических экономистов"....:yel::yel::yel:
Основная проблема в том - что деньги приходят с одной скоростью , а тратятся с другой...Для "буферизации ввода/вывода" как раз и нужны кредиты. Мало того - для этих целей нужны не только "кредиты производителям" но и "кредиты потребителям". Будешь смеяться - но может быть это и стало одной из причин возникновения "военно-промышленных комплексов" (FDR - конечно же во многом "виноват" , но всё возникло бы и без его "видения"...:grum: )....

[Птиц]

"самоокупаемость" нужно кредитовать.

это при грабительском загнивающем империалистическом капитализме.

а при прогрессивном постиндустриальном социалистическом - нет!

:evillaugh

[crazy-mike]

а при прогрессивном постиндустриальном социалистическом - нет!
:evillaugh
Ты на forum.kprf.ru когда в последний раз заходил? Часа три назад?
:D
"Социалистическое постиндустрильное общество" - это из области "коммунистической утопии". Социалистическое общество не может быть постиндустриальным. У него основная задача - "индустриализация". Весь прикол в том - что оно "теоретически обречено на технологический застой" именно из-за "ограниченных возможностей кредитования промышленности" (кредитование там (в социалистической реальности) осуществляется исключительно через госзаказ :grum: )).

[Птиц]

Ты на forum.kprf.ru когда в последний раз заходил? Часа три назад?
:D
"Социалистическое постиндустрильное общество" - это из области "коммунистической утопии". Социалистическое общество не может быть постиндустриальным. У него основная задача - "индустриализация". Весь прикол в том - что оно "теоретически обречено на технологический застой" именно из-за "ограниченных возможностей кредитования промышленности" (кредитование там (в социалистической реальности) осуществляется исключительно через госзаказ :grum: )).

не "Социалистическое постиндустрильное общество" - а постиндустриальный социалистический капитализм. как в Швеции. што, не? :rolleyes:

[crazy-mike]

а постиндустриальный социалистический капитализм. как в Швеции. што, не? :rolleyes:
Шведская экономика , экономика Дании - там что-то такое с намёком на рецессию наблюдалось довольно длительный период. Высокий уровень безработицы. Высокие налоги. И никакого "экономического чуда"...:grum:
Экономика "социалистической Исландии" - "обанкротилась" вообще одна из первых...:D
Я тебе сейчас подкину утверждение - социализм является разновидностью капитализма. (хотя "ортодоксальные марксисты" категорически против такой "мысли").

[Птиц]

социализм является разновидностью капитализма
синхрон. тока подтверждает мою мыстль :rolleyes:

[crazy-mike]

синхрон. тока подтверждает мою мыстль :rolleyes:
Может быть в подтверждение твоей мысли - при социализме государство активнее ограничивает рост производства , в соответствии с "возможностями кредитования"...Управление производством и потреблением путём сдерживания производста и потребления (хотя там это именуется "формированием потребностей")...Сдерживание осуществляется довольно успешно - вплоть до полного уничтожения производства (и потребления - тоже :grum:) . Особенно при использованиии концепций "самоокупаемости" и "самофинансирования"...

[Птиц]

Может быть в подтверждение твоей мысли - при социализме государство активнее ограничивает рост производства , в соответствии с "возможностями кредитования"...Управление производством и потреблением путём сдерживания производста и потребления (хотя там это именуется "формированием потребностей")...Сдерживание осуществляется довольно успешно - вплоть до полного уничтожения производства (и потребления - тоже :grum:) . Особенно при использованиии концепций "самоокупаемости" и "самофинансирования"...

и как это соотносится с утверждением "социализм = капитализм"? :rolleyes:

[crazy-mike]

и как это соотносится с утверждением "социализм = капитализм"? :rolleyes:
Экономика и при социализме "регулируется" путём кредитования...Социализм пытается использовать модель товарно-денежных отношений , заимствуя её из "проклятого капитализма" , но при этом заменяя "кризисы перепроизводства" - "кризисами недопотребления".
И тоже - "периодическими". Социализм - это "капитализм наизнанку". :D
:grum:

[Птиц]

Экономика и при социализме "регулируется" путём кредитования...Социализм пытается использовать модель товарно-денежных отношений , заимствуя её из "проклятого капитализма" , но при этом заменяя "кризисы перепроизводства" - "кризисами недопотребления".
И тоже - "периодическими". Социализм - это "капитализм наизнанку". :D
:grum:

ну, согласись, у очень маленькой страны теоретически может быть только одна корпорация и только один банк... :rolleyes:

[crazy-mike]

ну, согласись, у очень маленькой страны теоретически может быть только одна корпорация и только один банк... :rolleyes:
У Исландии , например...:grum:
Хотя вот оффшорные зоны есть...Очень маленькая страна и очень много банков...:grum:
Сингапур - там банков тоже довольно много...:grum:

[Птиц]

У Исландии , например
Вот с Исландией - тут интересно. В Исландии - одна из самых высоких в мире производительность труда (сиречь ВВП в пересчете на душу населения). А внешний долг в разы превосходит годичный ВВП. В Америке - тоже одна из самых высоких в мире производительность труда (сиречь ВВП в пересчете на душу населения). А внешний долг в разы превосходит годичный ВВП. Ни на какие мыстли не наводит? :rolleyes:

[crazy-mike]

Ни на какие мыстли не наводит? :rolleyes:
А в чём сейчас измеряют производительность труда? :D
В суммарной стоимости производимых товаров и услуг в единицу времени на душе населения? :grum:
Шутка юмора в том - что "кредитование" кажется и является услугой...

[fan_ta]

не "Социалистическое постиндустрильное общество" - а постиндустриальный социалистический капитализм. как в Швеции. што, не? :роллеыес:

и што говорят в маскве по поводу шведского
производительность труда (сиречь ВВП в пересчете на душу населения). А внешний долг в разы превосходит годичный ВВП. .... тоже одна из самых высоких в мире производительность труда (сиречь ВВП в пересчете на душу населения). А внешний долг в разы превосходит годичный ВВП. Ни на какие мыстли не наводит?

-----------------------------------vsego tam...

[zgorynych]

В Исландии живут то всего аж 300,000 челов. И анэмплоймент 1%. ГДП 40,000дол на чела. И бол-во их экон проблем из-за нехватки рыбы в окене - их основной продукт последние 100 лет. :(

Iceland's Scandinavian-type economy is basically capitalistic, yet with an extensive welfare system (including generous housing subsidies), low unemployment, and remarkably even distribution of income. In the absence of other natural resources (except for abundant geothermal power), the economy depends heavily on the fishing industry, which provides 70% of export earnings and employs 6% of the work force. The economy remains sensitive to declining fish stocks as well as to fluctuations in world prices for its main exports: fish and fish products, aluminum, and ferrosilicon. Substantial foreign investment in the aluminum and hydropower sectors has boosted economic growth which, nevertheless, has been volatile and characterized by recurrent imbalances. Government policies include reducing the current account deficit, limiting foreign borrowing, containing inflation, revising agricultural and fishing policies, and diversifying the economy. The government remains opposed to EU membership, primarily because of Icelanders' concern about losing control over their fishing resources. Iceland's economy has been diversifying into manufacturing and service industries in the last decade, and new developments in software production, biotechnology, and financial services are taking place. The tourism sector is also expanding, with the recent trends in ecotourism and whale watching. The 2006 closure of the US military base at Keflavik had very little impact on the national economy; Iceland's low unemployment rate aided former base employees in finding alternate employment.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/ic.html

[crazy-mike]

http://norse.ru/news/200811212068.html
2008-11-21
В Исландии стремительно растет уровень безработицы

http://norse.ru/news/img/news_KA8Igl.jpgС 9го октября количество безработных в Исландии возросло на 2 839 человек. Основную долю безработных составляют мужчины, так как массовые сокращения более характерны для типично мужских профессий, например, в сфере строительства.

Профсоюзы убеждают работодателей не увольнять людей до тех пор, пока не будут приняты все возможные меры, в том числе сокращение рабочего времени и снижение зарплат, сообщает Morgunbladid.

Прогноз о темпах безработицы, представленный Центробанком и конфедерацией труда, не утешителен: в ближайшие месяцы уровень безработицы продолжит расти.

В начале следующего года уровень безработицы достигнет 7%, а в конце 2009 года – 10%.

[crazy-mike]

В Исландии живут то всего аж 300,000 челов. И анэмплоймент 1%. ГДП 40,000дол на чела. И бол-во их экон проблем из-за нехватки рыбы в окене - их основной продукт последние 100 лет. :(

Не уверен - что там дело связано с рыбой. Точно также как в Ирландии далеко не всё привязано к картошке...

[zgorynych]

Прально. У них во время "кризиса" будет такой % безработных сколько в среднестатистической кап стране в "хорошие времена". ;)

[zgorynych]

Не уверен - что там дело связано с рыбой. Точно также как в Ирландии далеко не всё привязано к картошке...

У них проблемы начались "с рыбы". Они пытались их решить путём гидро, шмидро, электроника, софтвер и т.п. Но их 300,000 населения и всего лишь 180,000 рабочих чел не располагает ни к какой массовой индустрии. Разве что быть оффшорной зоной. Что я бы и делал на их месте. Послал бы всех и вся нах - разрешил бы 0% налогообложения для корпораций, тайну вкладов (не как сегодня, дыряво, в Швейцарии а как там было 50-100 лет назад) и прочие примамбасы для любителей оффшора. И жили бы припеваючи.

[fan_ta]

если бы исландия..ирландия, швеция и гондурас узнали о таком безграничном интересе к своим економикам со стороны маасковской интеллегенции - наверна они бы отправили в подарок москвичам судно с водкой и национальными флагами в благодарность. а чё? я бы не удивилась.

[Птиц]

А в чём сейчас измеряют производительность труда? :D
В суммарной стоимости производимых товаров и услуг в единицу времени на душе населения? :grum:
Шутка юмора в том - что "кредитование" кажется и является услугой...

Угумс. Шутка юмора в том, что вот эти самые "услуги", включаемые в характеристики ВВП - как раз и есть значительно менее стабильный как оказалось сегмент экономики, чем "реальный" сектор :rolleyes: и экономика, в которой три четверти ВВП приходится на этот "сегмент" - довольна уязвима

[crazy-mike]

Угумс. Шутка юмора в том, что вот эти самые "услуги", включаемые в характеристики ВВП - как раз и есть значительно менее стабильный как оказалось сегмент экономики, чем "реальный" сектор :rolleyes: и экономика, в которой три четверти ВВП приходится на этот "сегмент" - довольна уязвима
Ну "первым звонком астрального колокольчика" ведь был "крах дот-комов"...И ведь "задолго до...". Только выводов никто не хотел делать.

[crazy-mike]

Прально. У них во время "кризиса" будет такой % безработных сколько в среднестатистической кап стране в "хорошие времена". ;)
2 миллиона безработных в Германии - это было даже в "хорошие времена" кажись...

[Птиц]

Ну "первым звонком астрального колокольчика" ведь был "крах дот-комов"...И ведь "задолго до...". Только выводов никто не хотел делать.

угумс...


Buffett warns on investment 'time bomb'

"Derivatives are financial weapons of mass destruction" - Warren Buffett

The rapidly growing trade in derivatives poses a "mega-catastrophic risk" for the economy and most shares are still "too expensive", legendary investor Warren Buffett has warned.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/2817995.stm

[zgorynych]

2 миллиона безработных в Германии - это было даже в "хорошие времена" кажись...

На самом деле во всех развитых экономиках инфа безработицы явно занижена. А в такой маленькой стране как Исландия, где до недавнего времени и фамилий то не было, такое сделать практически невозможно. Поэтому 10% Исландской безработици реально можно сравнивать с 5% любой другой страны. ;)

[crazy-mike]

На самом деле во всех развитых экономиках инфа безработицы явно занижена. ;)
У нас боятся не двух миллионов - а десяти миллионов безработных с нового года.

[zgorynych]

У нас боятся не двух миллионов - а десяти миллионов безработных с нового года.


Ну так если официально скажут что 10мил то реально будет все 15. :(

[In2HiDef]

Ну "первым звонком астрального колокольчика" ведь был "крах дот-комов"...И ведь "задолго до...". Только выводов никто не хотел делать.
Ну так уж и 1й. До дот–комов был кризис С&Л в 80х, до этого еще что–то в 70х, и так далее до Великой Депрессии и Карла Маркса. Маркс сделал выводы, а 1м колокольчиком была революция 1905г. Ггггг.

[crazy-mike]

а 1м колокольчиком была революция 1905г. Ггггг.
Анархисты примерно тогда издавали газету "Набат" (это такой "большой астральный колокольчик")....:grum:

[crazy-mike]

Ну так если официально скажут что 10мил то реально будет все 15. :(
Весь идиотизм ситуации заключается в том , что те , кто едет (ехал) на заработки в Италию ,Португалию , Испанию и т.д. , в "фатерланде" (матірна земля!!!!!!!! :grum: Homeland!!!!!! :yel:) считаются "безработными"!!!!!!!!!!!!