Возможно ли простить случайного убийцу своего близкого? [Archive]

NataliaLA

12-17-2008, 06:07 PM

убил случайно>?

нет, преднамеренно. Была резня. Это было вообще в африке. Но тоже самое у нас творилось в Азербайджане несколько лет назад, да и не только там. У меня подруга беженка, на ее глазах резали, убивали, насиловали, вскрывали животы у беременных и тд....и что ей теперь с этой нацией не обшаться? Убили ее родственницу близкую...мать почти изнасиловали...простили, вся семья простила

Alex5448

12-17-2008, 06:09 PM

око за око?

я же специально уточнила - смерть была случайной, не преднамеренной.. Парень за это отсидел и жизнь у него пошла нараскоряку после этого тоже.. даже с этими факторами - не простили бы? А время - время лечит? или нет
4 года за случайное убийство? Что это за такое "случайное" убийство которое карается 4 годами?

Malishka

12-17-2008, 06:09 PM

Акватрель

12-17-2008, 06:10 PM

риторика...кто знает, чтобы было....не дай Бог узнать...
я недавно об этом на СНН смотрела репортаж, мужчина убил всю семью, мужа, 3х детей, отсидел и пришел к вдове...дружат, она простила, поняла, и отпустила в сердце...

В христианской религии прощение возводится в высший ранг святости.. СЛышу часто фразы - прости, но не забудь.. не по-xристиански это, и т.д. Интересно, может быть все дело в религии, которая с детства.. :confused:
или умение и, главное - желание, простить - это индивидуально и от культуры/религии не зависит

ATILLA

12-17-2008, 06:11 PM

Читаю книгу, один молодой студент случайно убил другого, и отсидел 4 года за это.. так вот, мать убитого в конце концов простила ему смерть своего сына и они даже стали встречаться регулярно, разговаривать.. обоим от этого стало легче..

а вы бы смогли простить?

случайностей не бывает, только в сказках бабской логики...

NataliaLA

12-17-2008, 06:11 PM

Речь идёт не о нации а о конкретном человеке
Кого семья простила? Конкретного человека который почти изнасиловал её мать? Или того кто убил её родственницу?

конкретно....
а ты знаешь, если чукчи убьют твою тетю и изнасилуют практически мать, тут вопрос может и о нации встать....

Акватрель

12-17-2008, 06:12 PM

4 года за случайное убийство? Что это за такое "случайное" убийство которое карается 4 годами?

Была драка пьяных студентов.. Парень решил защитить своего друга, на которого напали сразу ннесколько, в этом момент подвернулся один из той толпы, они столкнулись, и парень упал со всего маху на другого,тот раскроил себе череп, умер на месте..

Акватрель

12-17-2008, 06:14 PM

случайностей не бывает, только в сказках бабской логики...

если ничего менее хамского нет сказать - проваливай из этой темы:34:

Destenia

12-17-2008, 06:14 PM

В христианской религии прощение возводится в высший ранг святости.. СЛышу часто фразы - прости, но не забудь.. не по-xристиански это, и т.д. Интересно, может быть все дело в религии, которая с детства.. :confused:
или умение и, главное - желание, простить - это индивидуально и от культуры/религии не зависит

Тогда это не прощение вовсе, а самоуспокоение вроде как простил "для галочки".
Дело не в религии, просто непрощение разрушает тебя изнутри. Все время думаешь об этом, негодуешь, придумываешь способы отомстить, если не получается сделать это немедленно - злишься... К чему?

Я бы по крайней мере попыталась простить, в том случае, если человек раскаивается искренне.

NataliaLA

12-17-2008, 06:14 PM

В христианской религии прощение возводится в высший ранг святости.. СЛышу часто фразы - прости, но не забудь.. не по-xристиански это, и т.д. Интересно, может быть все дело в религии, которая с детства.. :confused:
или умение и, главное - желание, простить - это индивидуально и от культуры/религии не зависит

Кто здесь говорит про месть....

все смотрели фильм «Место встречи изменить нельзя»
Мой дядя погиб именно задерживая банду (почти как в фильме), до сих пор на странице МВД на доске памяти его фамилия.....
ну, если убить убийцу, мы что вернем дядю? Кому легче будет? Матери убийцы?

Malishka

12-17-2008, 06:16 PM

конкретно....
а ты знаешь, если чукчи убьют твою тетю и изнасилуют практически мать, тут вопрос может и о нации встать....

Но речь же не о нации. Вообще считаю глупым ненавидить всю нацию. Зачем обобщать? А вот ПРОЩАТь конкретного человека который сделал тебе ТАКОЕ зло считаю по крайней мере не понятным (и это вежливо так). Не понятно зачем и для кого прощают. Для себя? Им действительно легче что простили убийцу и насильника? Не знаю. Мне кажетса такое оскорбляет память умерших или просто выживших.

Опять же, ИМХО

NataliaLA

12-17-2008, 06:17 PM

Я бы по крайней мере попыталась простить, в том случае, если человек раскаивается искренне.

придерживаюсь полностью этого мнения

Malishka

12-17-2008, 06:17 PM

Кто здесь говорит про месть....

все смотрели фильм «Место встречи изменить нельзя»
Мой дядя погиб именно задерживая банду (почти как в фильме), до сих пор на странице МВД на доске памяти его фамилия.....
ну, если убить убийцу, мы что вернем дядю? Кому легче будет? Матери убийцы?

Убить убийцу это воставновить справедливость. Зло должно быть наказанно. Есть люди которые верят в бога и считают что бог накажет. Я считаю что на бока полагайся да и сам не плошай; на земле есть земной суд и он должен судить убийц и насильников по справедливости, а именно, око за око и зуб за зуб

Акватрель

12-17-2008, 06:17 PM

Тогда это не прощение вовсе, а самоуспокоение вроде как простил "для галочки".
Дело не в религии, просто непрощение разрушает тебя изнутри. Все время думаешь об этом, негодуешь, придумываешь способы отомстить, если не получается сделать это немедленно - злишься... К чему?

Я бы по крайней мере попыталась простить, в том случае, если человек раскаивается искренне.

:34::good:
Обычно такие убийцы расскаиваются, они же не больные на голову маньяки?! Обычные люди..которым не повезло оказаться наравнне с их "жертвой" в не том месте в нне тот час..
носить в себе ненависть, злобу и вынашивать месть - это конечно подтачивает изнутри.. и морально и физиологически.. А про плевок в память о близком, то что сказала Малышка - это очень спорно.. об этом тоже можно поговорить

NataliaLA

12-17-2008, 06:18 PM

ты говоришь вообще о случайном убийстве, простила бы....такое...

Акватрель

12-17-2008, 06:19 PM

Но речь же не о нации. Вообще считаю глупым ненавидить всю нацию. Зачем обобщать? А вот ПРОЩАТь конкретного человека который сделал тебе ТАКОЕ зло считаю по крайней мере не понятным (и это вежливо так). Не понятно зачем и для кого прощают. Для себя? Им действительно легче что простили убийцу и насильника? Не знаю. Мне кажетса такое оскорбляет память умерших или просто выживших.

Опять же, ИМХО
Мы тут конкретно говориим о СЛУЧАЙНОМ УБИЙСТВЕ, а не о насильнике.. случайным насильником быть нельзя

NataliaLA

12-17-2008, 06:21 PM

Атилла, либо по теме, либо из темы
спасибо

peterburger

12-17-2008, 06:22 PM

Мы тут конкретно говориим о СЛУЧАЙНОМ УБИЙСТВЕ, а не о насильнике.. случайным насильником быть нельзя

Mike Tyson. or anybody who was framed.

Destenia

12-17-2008, 06:23 PM

Убить убийцу это воставновить справедливость. Зло должно быть наказанно. Есть люди которые верят в бога и считают что бог накажет. Я считаю что на бока полагайся да и сам не плошай; на земле есть земной суд и он должен судить убийц и насильников по справедливости, а именно, око за око и зуб за зуб

А если потом окажется, что он невиновен? Сплошь и рядом оказывается, что осудили невиновного, и что тогда? Простить его...посмертно?

Кстати, там и до кровной мести недалеко, когда целые семьи в буквальном смысле вырезают. Люди уже и не помнят, какой из их прапрадедов у кого овцу украл, а мстят... Утрировано

ATILLA

12-17-2008, 06:23 PM

Атилла, либо по теме, либо из темы
спасибо

я как раз по теме, спасибо, ребенка можно травить в машине и близких значит можно, случайно же...она просто высказала антиэтическую точку зрения на жизнь и смерть живых существ и теперь пытается реабилитироваться...не выйдет...

Malishka

12-17-2008, 06:24 PM

Мы тут конкретно говориим о СЛУЧАЙНОМ УБИЙСТВЕ, а не о насильнике.. случайным насильником быть нельзя

Я отвечала именно на Натальин пост а не только на первый пост темы

Malishka

12-17-2008, 06:24 PM

А если потом окажется, что он невиновен? Сплошь и рядом оказывается, что осудили невиновного, и что тогда? Простить его...посмертно?

Кстати, там и до кровной мести недалеко, когда целые семьи в буквальном смысле вырезают. Люди уже и не помнят, какой из их прапрадедов у кого овцу украл, а мстят... Утрировано

Мы говорим что в данном случае знаем (в Натальином премере)

Malishka

12-17-2008, 06:25 PM

:34::гоод:
Обычно такие убийцы расскаиваются, они же не больные на голову маньяки?! Обычные люди..которым не повезло оказаться наравнне с их "жертвой" в не том месте в нне тот час..
носить в себе ненависть, злобу и вынашивать месть - это конечно подтачивает изнутри.. и морально и физиологически.. А про плевок в память о близком, то что сказала Малышка - это очень спорно.. об этом тоже можно поговорить

Что именно спорно? Это просто такое моё ИМХО

NataliaLA

12-17-2008, 06:25 PM

Убить убийцу это воставновить справедливость. Зло должно быть наказанно. Как в сказке "зло должно быть" наказано. А ведь у каждого своя правда...
может человек убил на первый взгляд хорошего мужчину ,а тот в тайне был педафилом и резал мальчиков....но об этом никто не знает....

по детски звучит...убить убийцу - востановить справедливость...а кто ты такая (или я) чтобы судить????

NOTaVIRGIN

12-17-2008, 06:27 PM

Была драка пьяных студентов.. Парень решил защитить своего друга, на которого напали сразу ннесколько, в этом момент подвернулся один из той толпы, они столкнулись, и парень упал со всего маху на другого,тот раскроил себе череп, умер на месте..

Череп, это не надувной шарик, случайно упав на человека его просто невозможно раскроить. Его можно раскроить СЛУЧАЙНО упав головой на топор или бейсбольную биту и опять же СЛУЧАЙНО упах вниз головой с 8го этажа и или попав под СЛУЧАЙНО падающий с крыши булыжник. Все остальное от лукавого.

Malishka

12-17-2008, 06:28 PM

Как в сказке "зло должно быть" наказано. А ведь у каждого своя правда...
может человек убил на первый взгляд хорошего мужчину ,а тот в тайне был педафилом и резал мальчиков....но об этом никто не знает....

по детски звучит...убить убийцу - востановить справедливость...а кто ты такая (или я) чтобы судить????

А кто должен тогда судить? Боженька что ли?
Я же не сужу другие [species] а сужу [species] мои-Хомо сапиенс.

Звучит не подецки-это просто такое [summary]; зло должно быть наказанно. Можешь в это верить а можешь нет. Кому то легче простить убийцу и насильника. Я лично этого не понимай но это и не моё дело; это личное дело тех конкретных людей. Я бы это 1) не смогла простить 2) и не саффсем понимаю для чего их прощать.

ATILLA

12-17-2008, 06:29 PM

Как в сказке "зло должно быть" наказано. А ведь у каждого своя правда...
может человек убил на первый взгляд хорошего мужчину ,а тот в тайне был педафилом и резал мальчиков....но об этом никто не знает....

по детски звучит...убить убийцу - востановить справедливость...а кто ты такая (или я) чтобы судить????

Зло это просто отрицание правил, принятых в разумной сфере существ, это нарушение закона правил жизни. Иногда полезней уничтожить инфекцию, чем дать ей размножаться. Он сжег ребенка, мы его простили, убил друга и тоже простили, завтра убьют её сына и дочь и мать, и я прощу. Они будут ходить меж нас и хохотать над нашей тупостью. Подлецы которые попирают жизнь.

ulaska

12-17-2008, 06:30 PM

нет, преднамеренно. Была резня. Это было вообще в африке. Но тоже самое у нас творилось в Азербайджане несколько лет назад, да и не только там. У меня подруга беженка, на ее глазах резали, убивали, насиловали, вскрывали животы у беременных и тд....и что ей теперь с этой нацией не обшаться? Убили ее родственницу близкую...мать почти изнасиловали...простили, вся семья простила

Я думаю, что африканские события - пример таких обствоятельств, в которых жертвами являются все, в том числе убийцы. В центре разъярённой толпы человек просто не осознаёт что делает и зачем; плюс, когда одна толпа против другой и вариантов то гуманных практически нет. Вот если люди это понимают, что они на самом деле не друг другу враги, а жертвы одних и тех же событий, наверное могут простить... Но это должны быть очень мудрые люди, открытые и добрые, на самом деле...

Destenia

12-17-2008, 06:30 PM

Череп, это не надувной шарик, случайно упав на человека его просто невозможно раскроить. Его можно раскроить СЛУЧАЙНО упав головой на топор или бейсбольную биту и опять же СЛУЧАЙНО упах вниз головой с 8го этажа и или попав под СЛУЧАЙНО падающий с крыши булыжник. Все остальное от лукавого.

Бред какой-то.
Представьте себе обыкновенную железяку, об которую обувь чистят. Представили? Так вот, если толкнуть на нее человека, он раскроит себе череп как пить дать.

Malishka

12-17-2008, 06:31 PM

Бред какой-то.
Представьте себе обыкновенную железяку, об которую обувь чистят. Представили? Так вот, если толкнуть на нее человека, он раскроит себе череп как пить дать.

Так даже не только это
Достаточно просто иметь конкретный [bleed] и каюк человеку.....без размношенного черепа

ВремениВагон

12-17-2008, 06:33 PM

Бред какой-то.
Представьте себе обыкновенную железяку, об которую обувь чистят. Представили? Так вот, если толкнуть на нее человека, он раскроит себе череп как пить дать.
:34:
а сбить пешехода, велосипедиста? а убить чужого или даже своего ребенка по неосторожности? Секунду недоглядел, он плюхнулся в бассейн и утонул...
Я очень часто об этом думаю. Я бы никогда не простила, да и мне бы никто не простил.

У моей подруги трое детей, а было четверо. Младший был у бабушки с дедушкой (ее родителей) на даче, было ему года 3-4. А на участке стояли такие большие бочки для сбора дождевой воды.Вот он захотел посмотреть, что в бочке, перегнулся и не удержался.

NataliaLA

12-17-2008, 06:33 PM

2) и не саффсем понимаю для чего их прощать.просто потому что жить с этим тяжело....есть себя изнутри очень трудно, можно сойти с ума

NataliaLA

12-17-2008, 06:35 PM

:34:
а сбить пешехода, велосипедиста? а убить чужого или даже своего ребенка по неосторожности? Секунду недоглядел, он плюхнулся в бассейн и утонул...
Я очень часто об этом думаю. Я бы никогда не простила, да и мне бы никто не простил.

У моей подруги трое детей, а было четверо. Младший был у бабушки с дедушкой (ее родителей) на даче, было ему года 3-4. А на участке стояли такие большие бочки для сбора дождевой воды.Вот он захотел посмотреть, что в бочке, перегнулся и не удержался.

и что? Как отношения с родителями? Они сами себя убить за это хотят, а если дочь не простит, то до самоубийства не далеко...особенно если был бы жив один из родителей....ведь дочь понимает, что они не нарочно...

Malishka

12-17-2008, 06:35 PM

просто потому что жить с этим тяжело....есть себя изнутри очень трудно, можно сойти с ума

Есть должно убийцы а не жертву, нет?

NataliaLA

12-17-2008, 06:36 PM

Есть должно убийцы а не жертву, нет?

Одно не исключает другого
Жертва будет дышать злом, местью и есть себя этим изнутри

NOTaVIRGIN

12-17-2008, 06:36 PM

Бред какой-то.
Представьте себе обыкновенную железяку, об которую обувь чистят. Представили? Так вот, если толкнуть на нее человека, он раскроит себе череп как пить дать.

Не раскроит. Вот если этой железякой дать по голове, и то под правильным углом и с большой силой, то да. Но столкнувшись между собой два человека череп не раскроят. На самом деле наш череп може переносить значительные нагрузки.

марик - камарик

12-17-2008, 06:37 PM

Malishka

12-17-2008, 06:40 PM

Одно не исключает другого
Жертва будет дышать злом, местью и есть себя этим изнутри

Я бы скорее ела бы себя если бы простила. НО опять же, это всего лишь имхо

Destenia

12-17-2008, 06:40 PM

Не раскроит. Вот если этой железякой дать по голове, и то под правильным углом и с большой силой, то да. Но столкнувшись между собой два человека череп не раскроят. На самом деле наш череп може переносить значительные нагрузки.

Спорить бесполезно. Роскроил-не раскроил, какая разница?! Умер от этого человек. Малышка уже писала, что "кроить" необязательно. Кровоизлияние в мозг и привет:26:

ВремениВагон

12-17-2008, 06:42 PM

и что? Как отношения с родителями? Они сами себя убить за это хотят, а если дочь не простит, то до самоубийства не далеко...особенно если был бы жив один из родителей....ведь дочь понимает, что они не нарочно...
Подробностей не помню уже. У нее и дети давно взрослые, и родители давно умерли.

Вот у меня вопрос: надо ли различать случайное убийство и убийство по неосторожности? Вот сегодня чувак усыновленного ребенка в машине забыл, тот умер - его жена простит?

А этот придурок израильский шофер автобуса, который случайно на минуточку убил 30 человек? Думаете, его простят родственники погибших? Да и суд не простит обоих.

Destenia

12-17-2008, 06:49 PM

Подробностей не помню уже. У нее и дети давно взрослые, и родители давно умерли.

Вот у меня вопрос: надо ли различать случайное убийство и убийство по неосторожности? Вот сегодня чувак усыновленного ребенка в машине забыл, тот умер - его жена простит?

А этот придурок израильский шофер автобуса, который случайно на минуточку убил 30 человек? Думаете, его простят родственники погибших? Да и суд не простит обоих.

Неосторожность не то слово. Скорее халатность, а тут уде другая коннотация, негативная. За это и врачей судят, потому что вина есть и забыть о ней, значит породить новые случаи. Имхо такое мое.

ВремениВагон

12-17-2008, 06:58 PM

Неосторожность не то слово. Скорее халатность, а тут уде другая коннотация, негативная. За это и врачей судят, потому что вина есть и забыть о ней, значит породить новые случаи. Имхо такое мое.
Ну так если возможно простить, если в драке случайно (не преднамерено) убил, так уж по халатности-то - тем более? Даже срок по суду будет меньше.
Так?

Я однажды, много лет назад чуть-чуть по неосторожности (халатности?) не убила своего ребенка. Фарш купила в кулинарии, лежал он несколько дней в хол-ке (не в морозилке), сделала котлетку... Девка-то (лет 4-5 ей было?) возьми и отравись. Увезли в больницу, а там - еще хуже, рвота, судороги, темп. до 41 почти, врачи руками разводят...

Я твердо знаю - меня бы муж не простил бы, развелся бы точно, никакая бы любовь-морковь не спасла.

Кошка Мурка

12-17-2008, 07:01 PM

:34::good:
Обычно такие убийцы расскаиваются, они же не больные на голову маньяки?! Обычные люди..которым не повезло оказаться наравнне с их "жертвой" в не том месте в нне тот час..
носить в себе ненависть, злобу и вынашивать месть - это конечно подтачивает изнутри.. и морально и физиологически.. А про плевок в память о близком, то что сказала Малышка - это очень спорно.. об этом тоже можно поговорить - а вот не убийство, а всего лишь любимая российская фишка - халатность : http://www.med2.ru/story.php?id=423
И здесь ещё: http://www.med2.ru/story.php?id=104

Кратко - в январе 2007-го в Краснодаре двухмесячную девочку лечили от коклюша, косорукая медсестра проткнула младенцу вместо вены артерию на правой ручке, получился тромб, который доктору некогда было вовремя обнаружить - ибо он празднованием Нового Года занят был. Два дня девочку никто из врачей не смотрел (маму к ней не пускали - ибо инфекционное отделение), а когда наконец соизволили посмотреть - уже ничего, кроме ампутации, не оставалось. Причём даже культи не удалось оставить.

Это статьи двухлетней почти давности. Доктора и медсестру осудили на 11-ть и 9-ть месяцев (МЕСЯЦЕВ, не лет) "химии" (колонии-поселения, не тюрьмы.) А сегодня было днём в новостях сообщение, которое сейчас почему-то не гуглится: этот самый врач, который прохлопал младенцу руку, покончил с собой в СИЗО - вены вскрыл. Его адвокат говорит, мол, не верит, что это самоубийство. Потому что его подзащитный боялся, что с ним что-нибудь плохое случится, и говорил адвокату об этих опасениях.

Наверное, это месть. Наверное, убили (уж очень велико было в крае возмущение этим случаем.)

Вопрос Акве: надо было простить?

NataliaLA

12-17-2008, 07:07 PM

ну круто убили врача, тем самым на себя повесли труп, а у девочки рука от этого не вырастет. У врача может тоже дети были, жена, мать и тд
кому стало лучше от того, что он умер?

Возможно он больше никому ничего не испортит, но я думаю, что после такого он бы и сам уже не совершел ошибки, если бы его пустили лечить...

ВремениВагон

12-17-2008, 07:13 PM

ну круто убили врача, тем самым на себя повесли труп, а у девочки рука от этого не вырастет. У врача может тоже дети были, жена, мать и тд
кому стало лучше от того, что он умер?

кто способен мыслить рационально, когда по чьей-то вине погибает близкий человек? Люди не машины.

Есть две вещи - не прощать и мстить. Не простить (по мне) - естественно; а вот мстить это зависит от характера. Мстители это какие-то особые люди, другой породы.

Кошка Мурка

12-17-2008, 07:17 PM

ну круто убили врача, тем самым на себя повесли труп, а у девочки рука от этого не вырастет. У врача может тоже дети были, жена, мать и тд
кому стало лучше от того, что он умер? - за труп тот, кто убил, ответ держать будет перед богом, если верующий, или перед своей совестью, если атеист. Власти земные этого убийцу едва ли будут в данных обстоятельствах искать. Рука у девочки не появится от этого, но её родителям, которым её ещё долго растить и приспосабливать к жизни калеки в стране, которая к калекам относится беспощадно, будет в глубине души чуть легче дышать. По крайней мере, мне так кажется...

ВремениВагон

12-17-2008, 07:21 PM

Destenia

12-17-2008, 07:25 PM

- за труп тот, кто убил, ответ держать будет перед богом, если верующий, или перед своей совестью, если атеист. Власти земные этого убийцу едва ли будут в данных обстоятельствах искать. Рука у девочки не появится от этого, но её родителям, которым её ещё долго растить и приспосабливать к жизни калеки в стране, которая к калекам относится беспощадно, будет в глубине души чуть легче дышать. По крайней мере, мне так кажется...

А семья врача, конечно, в рассчет не берется?!

Alex5448

12-17-2008, 07:29 PM

А семья врача, конечно, в рассчет не берется?!
А почему ее надо брать в расчет?

NataliaLA

12-17-2008, 07:29 PM

А семья врача, конечно, в рассчет не берется?!

Похоже, что большенство думают только о себе, и о своей правде....

NataliaLA

12-17-2008, 07:29 PM

А почему ее надо брать в расчет?

А почему нет? Там тоже дети, тоже покалеченые жизни, тоже родители.....

Vlаd

12-17-2008, 07:29 PM

Да, кстати, как мы не вспомнили здесь недавний классический случай - этого, как его, не помню фамилии, который убил диспетчера самолета, в авиакатастрофе у него погибли жена и дети?
У диспетчера тоже была семья.
Это полностью вина судебной системы. Если бы диспетчера посадили хотябы на пару лет, то и резать его никтобы не поехал. А так если судебная система не работает, то людям приходится самим разбираться.

Случайных убийств не бывает, а есть простая халатность или просто пофигизм и разгильдяйство. По халатности погиб человек, то пойди и сядь на нары, будет время подумать.

Alex5448

12-17-2008, 07:30 PM

Похоже, что большенство думают только о себе, и о своей правде....

А о чей еще думать? Люди не обьективны и следят за своими интересами.

NataliaLA

12-17-2008, 07:31 PM

А о чей еще думать? Люди не обьективны и следят за своими интересами.
не все...
хотя бы на примере этой темы...первого поста....:34:

Кошка Мурка

12-17-2008, 07:32 PM

Да, кстати, как мы не вспомнили здесь недавний классический случай - этого, как его, не помню фамилии, который убил диспетчера самолета, в авиакатастрофе у него погибли жена и дети?
У диспетчера тоже была семья. - Виталий Калоев.

Месть неразумна с логической точки зрения, но желание её, я думаю, сидит глубже логики и разума. Где-то в тех генах, которые у нас общие со всеми млекопитающими. Дикие звери мстят за своих раненых/убитых детёнышей. Я уже как-то поминала очень давний случай, когда в краях, где я росла, однажды шесть дураков напоролись на медевежонка-сеголетка - без матери, та куда-то отлучилась надолго, застрелили его и тут же сожрали в виде шашлыка, а через несколько часов их догнала по следу медведица и задрала до смерти всех шестерых...

Alex5448

12-17-2008, 07:33 PM

А почему нет? Там тоже дети, тоже покалеченые жизни, тоже родители.....

Пусть тот кто совершает грех думает об их судьбе когда за этот грех ему башку сорвут родственники. Пусть их мучение и боль будут отпугивать всех кто учавствует в лишних драках и халатничает на важном посту.

Alex5448

12-17-2008, 07:33 PM

не все...
хотя бы на примере этой темы...первого поста....:34:

Больные люди есть везде.

NataliaLA

12-17-2008, 07:35 PM

Больные люди есть везде.

нефига себе больные....люди, которые выши мести и могут простить называются больными? ух ты!!! молодец !

NataliaLA

12-17-2008, 07:35 PM

Пусть тот кто совершает грех думает об их судьбе когда за этот грех ему башку сорвут родственники. Пусть их мучение и боль будут отпугивать всех кто учавствует в лишних драках и халатничает на важном посту.

убить выходит грех, а отомстить убийством НЕ ГРЕХ ????? круто !!!!

Кошка Мурка

12-17-2008, 07:36 PM

А почему нет? Там тоже дети, тоже покалеченые жизни, тоже родители..... - да видишь ли, Наташа, его дети будут жить, хоть и без отца, но со всеми четырьмя конечностями в исправности. Поэтому им будет всё-таки намного легче, чем маленькой пока ещё девочке Соне. И их жизни назвать покалеченными, в отличие от жизни пациентки их отца, при всём желании не получается.

Alex5448

12-17-2008, 07:36 PM

нефига себе больные....люди, которые выши мести и могут простить называются больными? ух ты!!! молодец !

Не выше мести а ниже мести. Человек или трус или просто больной.

Alex5448

12-17-2008, 07:38 PM

убить выходит грех, а отомстить убийством НЕ ГРЕХ ????? круто !!!!

Око за око, зуб за зуб.
Великая древняя мудрость которая актуальна всегда.

NataliaLA

12-17-2008, 07:43 PM

Око за око, зуб за зуб.
Великая древняя мудрость которая актуальна всегда.

в джунглях !

Alex5448

12-17-2008, 07:46 PM

в джунглях !
А жизнь это джунгли, Наталия.

Vlаd

12-17-2008, 07:50 PM

в джунглях !
Безнаказанность порождает еще большие преступления. Если один раз сошло гладко без наказания, то обязательно сделает еще раз только еще с худшими вариантами. Поэтому, чем раньше получит по своим делам тем ему же на пользу, может быть вовремя остановится.

nat123

12-17-2008, 07:56 PM

Я не знаю..думаю это должно было пройти время, мне бы хотелось, но я не уверена

Destenia

12-17-2008, 07:57 PM

Безнаказанность порождает еще большие преступления. Если один раз сошло гладко без наказания, то обязательно сделает еще раз только еще с худшими вариантами. Поэтому, чем раньше получит по своим делам тем ему же на пользу, может быть вовремя остановится.

В цивилизованных странах существует много наказаний для преступников - от материального взыскания до пожизненного заключения, которое часто проходит в невыносимых условиях. ТАк что смерть видится как избавление от мук. А снимать башку в ответ на убийство, это что-то из жизни племени тумба-юмба.

nat123

12-17-2008, 07:58 PM

Да дело тут не в стране, не в наказании, тут личное дело, один на один - простит, не простить

Destenia

12-17-2008, 08:00 PM

Alex5448

12-17-2008, 08:04 PM

И вот еще что. Я еще могу понять, когда мать бросается на убийцу ребенка и убивает его или калечит, это даже юристами позиционируется как состояние аффекта. так что это не месть.

А когда человек годами вынашивает злобу и ненависть чтобы отомстить, это уже сумасшествие. Поехала крыша от собственной ярости.

Не дай бог тебе что то такое испытать. Посмотрим как запоешь... И зная твой характер ты отомстишь даже тому кто наступил тебе случайно на ногу.

nat123

12-17-2008, 08:06 PM

Алекс, мне кажеццо если тебе на мозоль в транваи наступить, ты перережышь 15 человек, сразу

Destenia

12-17-2008, 08:08 PM

Не дай бог тебе что то такое испытать. Посмотрим как запоешь... И зная твой характер ты отомстишь даже тому кто наступил тебе случайно на ногу.

:grum: ТАкого я еще не слышала. Да откуда же ты мой характер узнал, сердешный?!

You will be surprised, но я не мщу. Вообще. Никогда. Я считаю месть чем-то низким, малодушным

Alex5448

12-17-2008, 08:09 PM

Алекс, мне кажеццо если тебе на мозоль в транваи наступить, ты перережышь 15 человек, сразу
Я в общественном транспорте не езжу:)

nat123

12-17-2008, 08:10 PM

Ето к примеру...но свой случай ты не упустишь

Alex5448

12-17-2008, 08:11 PM

:grum: ТАкого я еще не слышала. Да откуда же ты мой характер узнал, сердешный?!

You will be surprised, но я не мщу. Вообще. Никогда. Я считаю месть чем-то низким, малодушным

Ты это кому то другому рассказывай... Вот если бы Наталия сказала, я бы поверил. Но такая агрессивная и резкая как ты?:) Не смеши мои носки.

nat123

12-17-2008, 08:12 PM

(нашол! пока виртуальна)

Vlаd

12-17-2008, 08:14 PM

В цивилизованных странах существует много наказаний для преступников - от материального взыскания до пожизненного заключения, которое часто проходит в невыносимых условиях. ТАк что смерть видится как избавление от мук. А снимать башку в ответ на убийство, это что-то из жизни племени тумба-юмба.
А что в цивилизованных странах работает независимая судебная система?
Забыть полуторагодовалого ребенка в машине и получить поддержку от судьи и избежать суда присяжных это конечно цивилизация. У этого судьи еще наверное его дедушка скальпы с индейцев снимали, а он вдруг стал цивилизованным судьей.
Ну так в америке казни регулярно проводятся, хоть и не племе "тумба-юмба".

Destenia

12-17-2008, 08:15 PM

Ты это кому то другому рассказывай... Вот если бы Наталия сказала, я бы поверил. Но такая агрессивная и резкая как ты?:) Не смеши мои носки.

Ап ту ю. Твое мнение меня волнует в последнюю очередь.

nat123

12-17-2008, 08:16 PM

А что в цивилизованных странах работает независимая судебная система?
Забыть полуторагодовалого ребенка в машине и получить поддержку от судьи и избежать суда присяжных это конечно цивилизация. У этого судьи еще наверное его дедушка скальпы с индейцев снимали, а он вдруг стал цивилизованным судьей.
Ну так в америке казни регулярно проводятся, хоть и не племе "тумба-юмба".

а дедушка-то не дурак был, не дурак (вздохнула):D

Dova

12-17-2008, 08:18 PM

4 года за случайное убийство? Что это за такое "случайное" убийство которое карается 4 годами?
"случайное" - это "непреднамеренное" убийство.
Не хотел убивать, а "так получилось", если по -простому ...
Считаешь - мало ? 4 года ?

...а в соседней теме - считал, что за "случайное" можно не наказывать по-закону.
сам себя человек наказал, хватит ...

Алекс, ты хотя бы в течении дня мнение (принципиальное) не меняй.
Так как - надо наказывать(административно) за "случайное - непреднамеренное" убийство ?

Alex5448

12-17-2008, 08:18 PM

а дедушка-то не дурак был, не дурак (вздохнула):D

А если муш на форуме?!

Destenia

12-17-2008, 08:20 PM

А что в цивилизованных странах работает независимая судебная система?
Забыть полуторагодовалого ребенка в машине и получить поддержку от судьи и избежать суда присяжных это конечно цивилизация. У этого судьи еще наверное его дедушка скальпы с индейцев снимали, а он вдруг стал цивилизованным судьей.
Ну так в америке казни регулярно проводятся, хоть и не племе "тумба-юмба".

Мы говорим о личном прощении. ТАк что давайте оставим фантазии про дедушку судьи.;)

Alex5448

12-17-2008, 08:21 PM

"случайное" - это "непреднамеренное" убийство.
Не хотел убивать, а "так получилось", если попростому ...
Считаешь - мало ? 4 года ?

...а в соседней теме - считал, что за "случайное" можно не наказывать по-закону.
сем себя человек наказал, хватит ...

Алекс, ты хотя бы в течении дня мнение (принципиальное) не меняй.
Так как - надо наказывать(административно) за "случайное - непреднамеренное убийство" ?

Все очень просто. Его не должны наказывать только потому что он уже понес страшное наказание. Если бы это был чужой ребенок то надо было наказать тюрьмой, и мщение было бы понятно.

Монашка

12-17-2008, 08:21 PM

Возможно ли простить случайного убийцу своего близкого?
не знаю... и не дай Б-г узнать...

Dova

12-17-2008, 08:26 PM

Все очень просто. Его не должны наказывать только потому что он уже понес страшное наказание. Если бы это был чужой ребенок то надо было наказать тюрьмой, и мщение было бы понятно.

извини, Алекс, никакой логики.

Alex5448

12-17-2008, 08:29 PM

извини, Алекс, никакой логики.
Ну, это уже твои проблемы.

nat123

12-17-2008, 08:29 PM

А если муш на форуме?!

(ты хочешь посмотреть как я снимаю скальп?)

справочник

12-17-2008, 08:30 PM

А что в цивилизованных странах работает независимая судебная система?

Не. Тут, как в Рассее. Позвонили из КГБ, простите, из CIA - "дать срок!" - дают, позвонили - "не давать", как сыну министра обороны Родины Чудесной - не дали ...

В деле сына министра Иванова, насмерть сбившего женщину, появилась новая жертва - ее зять (http://www.newsru.com/russia/27dec2005/ivanov_zyat.html)

Alex5448

12-17-2008, 08:30 PM

(ты хочешь посмотреть как я снимаю скальп?)

Да... Но не мушу а Малышке...

Vlаd

12-17-2008, 08:30 PM

Мы говорим о личном прощении. ТАк что давайте оставим фантазии про дедушку судьи.;)
Я тоже так думаю, что лучше оставить фантазии об цивилизованных странах и независимых судебных системах.:D

Pepper

12-17-2008, 08:32 PM

Читаю книгу, один молодой студент случайно убил другого, и отсидел 4 года за это.. так вот, мать убитого в конце концов простила ему смерть своего сына и они даже стали встречаться регулярно, разговаривать.. обоим от этого стало легче..

а вы бы смогли простить?

я вообще никогда ничего никому не прощаю, так что - нет, не смог бы

NataliaLA

12-17-2008, 08:33 PM

Безнаказанность порождает еще большие преступления. Если один раз сошло гладко без наказания, то обязательно сделает еще раз только еще с худшими вариантами. Поэтому, чем раньше получит по своим делам тем ему же на пользу, может быть вовремя остановится.

человек может отсидеть, но зачем нанимать киллера, чтобы его убили, это и есть закон? речь идет об этом, мне говорят. что око за око, зуб за зуб, кровь за кровь

NataliaLA

12-17-2008, 08:33 PM

Dova

12-17-2008, 08:33 PM

Ну, это уже твои проблемы.

а что это ты огрызаешься ?
у меня нет проблем )

А ты - в одной теме говорил , что за случайное убиство не нужно наказывать,
а в другой - что и 4 года "мало".
нихарошо ...не стабильно это как-то...неуверенность даже какая-то проскальзывает в твоей позиции ...;)

nat123

12-17-2008, 08:35 PM

А што ты хочешь? чтоб чел с устоийчивой эмоциаональной системой ножом пырял? нет милочка, или знаете систему, нервную или понажвщину, другова не бывает

Alex5448

12-17-2008, 08:36 PM

а что это ты огрызаешься ?
у меня нет проблем )

А ты - в одной теме говорил , что за случайное убиство не нужно наказывать,
а в другой - что и 4 года "мало".
нихарошо ...не стабильно это как-то...неуверенность даже какая-то проскальзывает в твоей позиции ...;)

Я кажется объяснил разницу. В том случае отец понес накзание, и тюрьма лишняя, а в когда ребенок не родственник то наказание должно быть ощютимое и месть семъи легитимна.

Vlаd

12-17-2008, 08:36 PM

Не. Тут, как в Рассее. Позвонили из КГБ, простите, из CIA - "дать срок!" - дают, позвонили - "не давать", как сыну министра обороны Родины Чудесной - не дали ...

В деле сына министра Иванова, насмерть сбившего женщину, появилась новая жертва - ее зять (http://www.newsru.com/russia/27dec2005/ivanov_zyat.html)
Какая разница КГБ или СIA, одни и теже рожи.
Кстати, в России уже помоему КГБ нет.

Справедливости ради надо сказать, что в России даже заворовавшихся губернаторов стали сажать это явно прогресс.

Alex5448

12-17-2008, 08:37 PM

А што ты хочешь? чтоб чел с устоийчивой эмоциаональной системой ножом пырял? нет милочка, или знаете систему, нервную или понажвщину, другова не бывает

Кто еще говорит... Ты тут скальпы снимаеш:)

nat123

12-17-2008, 08:39 PM

Я кажется объяснил разницу. В том случае отец понес накзание, и тюрьма лишняя, а в когда ребенок не родственник то наказание должно быть ощютимое и месть семъи легитимна.

Алекс, ты тока не обижайся, я када тебя читаю, понимаю, что ты вырос на ближнем востоке и всё ето оказываеццо не пустые слова

nat123

12-17-2008, 08:39 PM

Кто еще говорит... Ты тут скальпы снимаеш:)

Я осознанно, без эмоций, чтоб выжить тока...не из мести

Dova

12-17-2008, 08:41 PM

Я кажется объяснил разницу. В том случае отец понес накзание, и тюрьма лишняя, а в когда ребенок не родственник то наказание должно быть ощютимое и месть семъи легитимна.
не объяснил, а слов ...набросал...себя оправдываешь

Отец, кстати, приемный.
Ты можешь с уверенностью ответить , чо его моральные терзания будут точно такие же , как у родного отца? нет
И освобождает ли "родство" от ответа перед законом ? нет

вообщем, позиции у тебя четкой нет. смешал все в кучу и выдергиваешь подходящие постулаты "по-случаю".

пока

untamed

12-17-2008, 08:43 PM

Alex5448

12-17-2008, 08:44 PM

Я осознанно, без эмоций, чтоб выжить тока...не из мести

Вот посмотрим тебя, если не дай бог кто то обидит твою дочь. Я вижу тебя и знаю что убъешь. И ты сама это очень хорошо знаешь. Так что дело не в Ближнем Востоке или далеком западе, а в здоровых инстинктах.

Alex5448

12-17-2008, 08:47 PM

не объяснил, а слов ...набросал...себя оправдываешь

Отец, кстати, приемный.
Ты можешь с уверенностью ответить , чо его моральные терзания будут точно такие же , как у родного отца? нет
И освобождает ли "родство" от ответа перед законом ? нет

вообщем, позиции у тебя четкой нет. смешал все в кучу и выдергиваешь подходящие постулаты "по-случаю".

пока

То что моральны терзания есть и будут я уверен, и то что родство не освобождает от ответа перед правосудием я согласен. Но я и уверен что умное правосудие может освободить само от ответа перед ним.

nat123

12-17-2008, 08:47 PM

не объяснил, а слов ...набросал...себя оправдываешь

Отец, кстати, приемный.
Ты можешь с уверенностью ответить , чо его моральные терзания будут точно такие же , как у родного отца? нет
И освобождает ли "родство" от ответа перед законом ? нет

вообщем, позиции у тебя четкой нет. смешал все в кучу и выдергиваешь подходящие постулаты "по-случаю".

пока

Дава, у него кстати очень чёдкая позиция...не очень понятная в Штатах, но если посмотреть исходя из позиции "родовые отношения", то всё очень легко обьясняеццо. Там если ребёнок - родной или приёмный, то "свой", опять же понятие мести, матери, отца, семьи...нет всё очень чёдко, вспомни родовые-общинные и всё станет яснее. А што он матры поёт об оплате пива, так ето просто наносная шелуха на его истинныe представениях о мире

nat123

12-17-2008, 08:49 PM

Вот посмотрим тебя, если не дай бог кто то обидит твою дочь. Я вижу тебя и знаю что убъешь. И ты сама это очень хорошо знаешь. Так что дело не в Ближнем Востоке или далеком западе, а в здоровых инстинктах.

И в этом тоже, мозги работают в силу сложившихся ценностей...Я честно сказала- я не знаю

Dova

12-17-2008, 08:50 PM

То что моральны терзания есть и будут я уверен, и то что родство не освобождает от ответа перед правосудием я согласен. Но я и уверен что умное правосудие может освободить само от ответа перед ним.

а оно не должно освобождать.
С чего ты так решил?
сел в тюрьму- избавился от душевной боли? нет

Административные наказания несут свою, скажем так, общественную роль.
И одно не заменяет и не отменяет другого.

Alex5448

12-17-2008, 08:51 PM

И в этом тоже, мозги работают в силу сложившихся ценностей...Я честно сказала- я не знаю

А я вижу тебя и знаю. Убъешь как пить дать.

Dova

12-17-2008, 08:52 PM

Дава, у него кстати очень чёдкая позиция...не очень понятная в Штатах, но если посмотреть исходя из позиции "родовые отношения", то всё очень легко обьясняеццо. Там если ребёнок - родной или приёмный, то "свой", опять же понятие мести, матери, отца, семьи...нет всё очень чёдко, вспомни родовые-общинные и всё станет яснее. А што он матры поёт об оплате пива, так ето просто наносная шелуха на его истинные представениях о мире
нет
он мечется
между "законами джунглей" ( к которым привык) и законами общества (в котором приходиться жить )

Alex5448

12-17-2008, 08:52 PM

а оно не должно освобождать.
С чего ты так решил?
сел в тюрьму- избавился от душевной боли? нет

Административные наказания несут свою, скажем так, общественную роль.
И одно не заменяет и не отменяет другого.

Решил потому что правосудие не автомат, и там должны сидеть люди с умом и сердцем.

nat123

12-17-2008, 08:52 PM

А я вижу тебя и знаю. Убъешь как пить дать.

Плохо знаешь...ты махание крыльями принимаешь за пушку. Вообще убить ето ни то, нада делать всё, чтоб не обидили, а ето уже другая канцепцыя

Alex5448

12-17-2008, 08:53 PM

нет
он мечется
между "законами джунглей" ( к которым привык) и законами общества (в котором приходиться жить )

Западное общество это тот же джунгль только с бетоном.

nat123

12-17-2008, 08:54 PM

Решил потому что правосудие не автомат, и там должны сидеть люди с умом и сердцем.

Ну и што я тебе гаварила? не закон, а люди с сердцем, чтоб судили , как своего, чтоб сердцем почуяли, поняли...не согласно букве закона, а как в родовом обществе (блин, зуб даю, он такой!) сурово, но с любовью!

Dova

12-17-2008, 08:55 PM

Решил потому что правосудие не автомат, и там должны сидеть люди с умом и сердцем.

опять смешал
про сердце - это к духовникам (или психологам)

В суде - работает (должен работать) закон.
И судья - не "добрый/злой дяденька", а обьективен и неподкупен. Так ?

Dova

12-17-2008, 08:57 PM

Западное общество это тот же джунгль только с бетоном.

... а джунгли - это манхеттен с травкой :)
/красиво, но не информативно.)/

Alex5448

12-17-2008, 08:59 PM

опять смешал
про сердце - это к духовникам (или психологам)

В суде - работает (должен работать) закон.
И судья - не "добрый/злой дяденька", а обьективен и неподкупен. Так ?

Так давай уберем судей и поставим автоматы которые будут выдавать записки с приговорами.

справочник

12-17-2008, 08:59 PM

1. Какая разница КГБ или СIA, одни и теже рожи.
2. Кстати, в России уже помоему КГБ нет.

3. Справедливости ради надо сказать, что в России даже заворовавшихся губернаторов стали сажать это явно прогресс.

1. Личный опыт?
2. Вы о названии? Дык, какая разница? ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ? Или что-то в консерватории поменяли, о чём я не слышал?
3. Так что там насчёт сына министра обороны? Про губернаторов в другой раз погутарим, типа ...

nat123

12-17-2008, 09:01 PM

Так давай уберем судей и поставим автоматы которые будут выдавать записки с приговорами.

Была ба очень неплохо кстати, учитывая все подробности дел, никаких личных мнений:34:

Dova

12-17-2008, 09:04 PM

Ната написала.

справочник

12-17-2008, 09:04 PM

Была ба очень неплохо кстати, учитывая все подробности дел, никаких личных мнений:34:

Ага. Скоммуниздил булки для продажи - 5 лет. Украл, так как жрать нечего было - тоже 5 лет.

Совсем мозгов нет ...

Dova

12-17-2008, 09:07 PM

Ага. Скоммуниздил булки для продажи - 5 лет. Украл, так как жрать нечего было - тоже 5 лет.

Совсем мозгов нет ...

Здрасьте.
Судят за "украл".
а "зачем" - смягчающие обстоятельства, если по-делу - будут учтены.

Справочник, а ты чего ругаешься ? вечер "обзывалок" сегодня ?

/тогда я ухожу )/

Vlаd

12-17-2008, 09:08 PM

1. Личный опыт?
2. Вы о названии? Дык, какая разница? ВЧК-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ? Или что-то в консерватории поменяли, о чём я не слышал?
3. Так что там насчёт сына министра обороны? Про губернаторов в другой раз погутарим, типа ...
У меня правило: они меня не трогают я их тоже.
Ну расскажите сказку про кровавую гэбню.

Мне както сын министра обороны и сам министр по барабану.

справочник

12-17-2008, 09:11 PM

1. Здрасьте.
Судят за "украл".
а "зачем" - смягчающие обстоятельства, если по-делу - будут учтены.

2. Справочник, а ты чего ругаешься ? вечер "обзывалок" сегодня ?

/тогда я ухожу )/

1. Ну, дык ната предлагает всем автоматом по одному сроку выдавать. Строго в соответствии с деянием.
2. Злой я сегодня. Но. Как всегда справедливый ...

справочник

12-17-2008, 09:14 PM

1. У меня правило: они меня не трогают я их тоже.
2. Ну расскажите сказку про кровавую гэбню.

3. Мне както сын министра обороны и сам министр по барабану.

1. Тогда откуда такие сведения про "одинаковые рожи"? Обычное бла-бла-бла? Я так и думал, почему-то ...
2. Сказки - ваша специальность. Мне фактов зватает.
3. Тогда, пэтэушник, сиди и не вякай про "судебную систему".

Vlаd

12-17-2008, 09:24 PM

1. Тогда откуда такие сведения про "одинаковые рожи"? Обычное бла-бла-бла? Я так и думал, почему-то ...
2. Сказки - ваша специальность. Мне фактов зватает.
3. Тогда, пэтэушник, сиди и не вякай про "судебную систему".
Фактов из пальца, поди когда на беженство подавали целое сочинение сочинили.:D Ну так сказки значит не будет, тогда аб чем чмошный разговор.

справочник

12-17-2008, 09:33 PM

Фактов из пальца, поди когда на беженство подавали целое сочинение сочинили.:D Ну так сказки значит не будет, тогда аб чем чмошный разговор.

Слышите, Monsieur Débile, вы же ни на один прямой вопрос не отвечаете, а льёте мразь из того места, что заменяет вам рот ...
Идите, пэтэушник, по известному в народе пешесексуальному маршруту ...

Vlаd

12-17-2008, 09:38 PM

Слышите, Monsieur Débile, вы же ни на один прямой вопрос не отвечаете, а льёте мразь из того места, что заменяет вам рот ...
Идите, пэтэушник, по известному в народе пешесексуальному маршруту ...
Вот оно наглядное совковое пособие, во всей красе.:D
Пишите еще.

справочник

12-17-2008, 09:40 PM

Вот оно наглядное совковое пособие, во всей красе.:D
Пишите еще.

На кой ляд вы мне сдались, пэтэушник?

FAIRFAX, Va. - A Fairfax County (web | news) judge found a father not guilty of involuntary manslaughter Wednesday in the death of his 21-month-old son, who was left in a hot SUV for nine hours over the summer.
Judge R. Terence Ney said the defendant, Miles H. Harrison, 49, was clearly negligent in the death of his son, Chase. But the judge said Harrison's behavior did not reach the standard of gross negligence, which is required for a finding of involuntary manslaughter.

"The facts do not satisfy the standard imposed," said Judge Ney, calling Harrison "oblivious" and "plainly negligent". But the judge said Harrison was without "callous disregard for human life."

"There was not a callousness in his actions which is what the law requires," Peter Greenspun, Harrison's defense attorney, said.

http://www.wjla.com/news/stories/1208/578512.html

Malishka

12-17-2008, 10:04 PM

Да... Но не мушу а Малышке...

ты таки болен..............фор шуа...................на всю голову и голоффку....

/ощюпывает свой скальп/

Акватрель

12-17-2008, 11:03 PM

На кой ляд вы мне сдались, пэтэушник?

http://www.wjla.com/news/stories/1208/578512.html

Справочник, давай без оскорблений, ОК? Можно цивилизованными методами вести дискуссию:34:

справочник

12-17-2008, 11:05 PM

Справочник, давай без оскорблений, ОК? Можно цивилизованными методами вести дискуссию:34:

Шо, уже жалуецца?

Ладно, не буду обижать пацана.

Пойду отдыхать. Всем спокойного времени суток.

Акватрель

12-17-2008, 11:11 PM

Шо, уже жалуецца?

Ладно, не буду обижать пацана.

Пойду отдыхать. Всем спокойного времени суток.

Никто не жалуется, у меня самой глаза есть.. А тебе надо бы поутихомириться.. а то в обоих темах разогнался:34::34:

справочник

12-17-2008, 11:24 PM

Никто не жалуется, у меня самой глаза есть.. А тебе надо бы поутихомириться.. а то в обоих темах разогнался:34::34:

Ваше слово -
Товарищ маузер!

(Щас опять обвинят в хамстве меня, а не Маяковского)

Акватрель

12-18-2008, 10:21 AM

Fursetka

12-18-2008, 10:42 AM

Pepper

12-18-2008, 11:28 AM

Акватрель

12-18-2008, 11:34 AM

лично я - ничего не скажу
где логика? Как он посмел поднять руку на вашего близкого? Мстить, мстить и никогда не прощать!:28:

Malishka

12-18-2008, 11:42 AM

мы ваще то уже давно не в каменном веке

При чём тут каменный век? Или убийца твоего мужа/ребёнка/родителя не должен быть наказан? А ещё и дружить с ним/ней надо? Вот это для меня таки каменный век

Malishka

12-18-2008, 11:44 AM

А вот подумалось мне сегодня утром в душе - что скажут "мстители" и "непрощенцы", если их близкий, не дай бог, покончил с собой.. Они ему это тоже никогда не простят? Ведь он (даже не случайно! - а специально!) лишил их своей жизни..
:кос:

Люди уходят из жизни по многим причинам. В большинстве случаев (почёркиваю, не во ВСЕХ случаях, но во многих) это вершина эгоистического поступка, это бежарактерность и малодушие, и это абсолютное не желание подумать о том как это влияет на детей, жену, родителей, братьев/сестёр.

Прощать/не прощать это решение каждого

Fursetka

12-18-2008, 11:47 AM

При чём тут каменный век? Или убийца твоего мужа/ребёнка/родителя не должен быть наказан? А ещё и дружить с ним/ней надо? Вот это для меня таки каменный век

наказан должен быть. но вот это-глаз за глаз, хвост за хвост... месть и так далее. короче, в основном народ будет полагаться на суд, и не пойдёт никого убивать, если вдруг суд опоравдает. только психи будут брать закон в свои руки.
ну а в случае когда убийство произишло случайно, то как это и не прискорбно.. [life is a bitch] и надо жить дальше.

Акватрель

12-18-2008, 11:48 AM

Люди уходят из жизни по многим причинам. В большинстве случаев (почёркиваю, не во ВСЕХ случаях, но во многих) это вершина эгоистического поступка, это бежарактерность и малодушие, и это абсолютное не желание подумать о том как это влияет на детей, жену, родителей, братьев/сестёр.

Прощать/не прощать это решение каждого

Ушла от ответа.. так простишь малодушного? Или плюнешь в память?:confused:

Fursetka

12-18-2008, 12:00 PM

Люди уходят из жизни по многим причинам. В большинстве случаев (почёркиваю, не во ВСЕХ случаях, но во многих) это вершина эгоистического поступка, это бежарактерность и малодушие, и это абсолютное не желание подумать о том как это влияет на детей, жену, родителей, братьев/сестёр.

Прощать/не прощать это решение каждого

слушай ты же вроде врач. разве ты не пониомаешь, что самоубийство это не эгоестичный поступок, а что это в основном люди в глубокой депрессии. "не желание подумать.." что за бред.. да ещё и от доктора.

Dova

12-18-2008, 12:04 PM

Ушла от ответа.. так простишь малодушного? Или плюнешь в память?:цонфусед:

как строго
Тема была , "как прощать /не прощать живого человека" за поступок.
а мертвые - они уже не с нами, им наше прощение/непрощение не нужно.

Fursetka

12-18-2008, 12:05 PM

как строго
Тема была , "как прощать /не прощать живого человека" за поступок.
а мертвые - они уже не с нами, им наше прощение/непрощение не нужно.

а прощение, в любом случае нужно прощающим больше чем тех кого прощают.

Dova

12-18-2008, 12:07 PM

наверное
но смешать в одно- мщение живым и непрощение мертвых ...?
демагогия какая-то получается

Pepper

12-18-2008, 12:13 PM

где логика? Как он посмел поднять руку на вашего близкого? Мстить, мстить и никогда не прощать!:28:

мне кажется месть и непрощение - разные вещи

Fursetka

12-18-2008, 12:15 PM

мне кажется месть и непрощение - разные вещи

да, разные. взаимоисключающие. месть и прощение, всмысле.

Акватрель

12-18-2008, 12:16 PM

как строго
Тема была , "как прощать /не прощать живого человека" за поступок.
а мертвые - они уже не с нами, им наше прощение/непрощение не нужно.

Это я цитировала Малышку.. Она считает, что простить убийцу твоего близкого - значит "плюнуть ему в память"..

А мой вопрос кстати вполне правомерный.. Если кто-то не способен простить человека, который случайно убил его близкого, то как он может простить своего близкого, который СПЕЦИАЛьНО покончил с собой?

Это не демагогия

ZipIt

12-18-2008, 12:16 PM

да, разные. взаимоисключающие. месть и прощение, всмысле.Почему?

Акватрель

12-18-2008, 12:16 PM

а прощение, в любом случае нужно прощающим больше чем тех кого прощают.

:34::34:

Fursetka

12-18-2008, 12:17 PM

Почему?

что почему? если простил, мстить не будешь. и наоборот.

Malishka

12-18-2008, 12:17 PM

наказан должен быть. но вот это-глаз за глаз, хвост за хвост... месть и так далее. короче, в основном народ будет полагаться на суд, и не пойдёт никого убивать, если вдруг суд опоравдает. только психи будут брать закон в свои руки.
ну а в случае когда убийство произишло случайно, то как это и не прискорбно.. [life is a bitch] и надо жить дальше.

Я сомневаюсь что это ты бы тоже самое сказала если бы напреимер пациент случайно умер из за случайной ошибки доктора. Или можно сказать [life is a bitch], живите дальше? ;)

ZipIt

12-18-2008, 12:17 PM

Это я цитировала Малышку.. Она считает, что простить убийцу твоего близкого - значит "плюнуть ему в память"..

А мой вопрос кстати вполне правомерный.. Если кто-то не способен простить человека, который случайно убил его близкого, то как он может простить своего близкого, который СПЕЦИАЛьНО покончил с собой?

Это не демагогия
Ето чистая демогогоя. Близкий который специально покончил собой был душевно болен: здоровые люди с собой не кончают. А Малышка таки прва, простьт нельзя.

Акватрель

12-18-2008, 12:18 PM

мне кажется месть и непрощение - разные вещи

Не согласна.. Месть - это просто более сильнная степень непрощения

Pepper

12-18-2008, 12:18 PM

Это я цитировала Малышку.. Она считает, что простить убийцу твоего близкого - значит "плюнуть ему в память"..

А мой вопрос кстати вполне правомерный.. Если кто-то не способен простить человека, который случайно убил его близкого, то как он может простить своего близкого, который СПЕЦИАЛьНО покончил с собой?

Это не демагогия

это - не демагогия, но примеры эти сравнивать нельзя

ZipIt

12-18-2008, 12:18 PM

Я сомневаюсь что это ты бы тоже самое сказала если бы напреимер пациент случайно умер из за случайной ошибки доктора. Или можно сказать [life is a bitch], живите дальше? ;)
На случайнуе ошибки у докторов есть страховка

ZipIt

12-18-2008, 12:18 PM

Не согласна.. Месть - это просто более сильнная степень непрощенияМесть йето не прощение, йето антонимы.

Malishka

12-18-2008, 12:19 PM

слушай ты же вроде врач. разве ты не пониомаешь, что самоубийство это не эгоестичный поступок, а что это в основном люди в глубокой депрессии. "не желание подумать.." что за бред.. да ещё и от доктора.

А, ну раз ты тут всё понимаешь, так куда мне..............

Нет, самоубийство это именно в большинстве случаев малодушие, не желание принять ответственность, и т.д. Депрессия это именно болезнь, не все кто совершают самоубийства больные:34:

Pepper

12-18-2008, 12:19 PM

Не согласна.. Месть - это просто более сильнная степень непрощения

месть - это эмоциональный порыв
непрощение - в какой то мере забвение

Акватрель

12-18-2008, 12:19 PM

На случайнуе ошибки у докторов есть страховка

Понятно.. то есть, если получил денежную компенсацию, то сразу автоматически и простил, да?

Fursetka

12-18-2008, 12:19 PM

Я сомневаюсь что это ты бы тоже самое сказала если бы напреимер пациент случайно умер из за случайной ошибки доктора. Или можно сказать [life is a bitch], живите дальше? ;)

доктору ты доверяешь свою жизнь и жизнь своих родных. он не имеет права ошибаться. его ошибки не прастительны.

а вот если человека сбила машина, водитеь не был пьян, просто потерял управление например. то это совсем другой калинкор. хотя, легче от этого конечно не будет. но все же.

Акватрель

12-18-2008, 12:20 PM

Месть йето не прощение, йето антонимы.

Читай внимательнее... я провожу параллели между местью и НЕпрощением:34:

Malishka

12-18-2008, 12:20 PM

Ушла от ответа.. так простишь малодушного? Или плюнешь в память?:цонфусед:

От какого ответа? Или мы тут по стойке смирно отвечаем? Я выразила общий взгляд на вещи. Убившему себя не нужно моё прощения или даже ненавистить.

ПС Если не можешь понять или простить самоубийство, это не значит что плюёшь в память, это значти что ты просто не можешь этого понять и простить :34:

Malishka

12-18-2008, 12:21 PM

:34:
Это я цитировала Малышку.. Она считает, что простить убийцу твоего близкого - значит "плюнуть ему в память"..

А мой вопрос кстати вполне правомерный.. Если кто-то не способен простить человека, который случайно убил его близкого, то как он может простить своего близкого, который СПЕЦИАЛьНО покончил с собой?

Это не демагогия

Часто и не можешь :34:

Pepper

12-18-2008, 12:21 PM

Читай внимательнее... я провожу параллели между местью и НЕпрощением:34:

вот именно, что параллели - эти два понятия не пересекаются

Акватрель

12-18-2008, 12:22 PM

месть - это эмоциональный порыв
непрощение - в какой то мере забвение

на мой взгляд так прощение - это как раз забвение..

ГОворят же про Холокост - не забывайте, не прощайте.. если забыл, то уже и простил

Fursetka

12-18-2008, 12:22 PM

А, ну раз ты тут всё понимаешь, так куда мне..............

Нет, самоубийство это именно в большинстве случаев малодушие, не желание принять ответственность, и т.д. Депрессия это именно болезнь, не все кто совершают самоубийства больные:34:

серьёзно? а какой процент, совершенно здоровых эмоционально и психически людей совершают самоубийства. из малодушия, а??
чтоб себя убить в полном уме и здравии надо быть очень сильным человеком, Малышка. чтоб превзойти свой инстинкт самосохранения. а ты как доктор постенялась бы такую пургу мести.

Malishka

12-18-2008, 12:23 PM

доктору ты доверяешь свою жизнь и жизнь своих родных. он не имеет права ошибаться. его ошибки не прастительны.

а вот если человека сбила машина, водитеь не был пьян, просто потерял управление например. то это совсем другой калинкор. хотя, легче от этого конечно не будет. но все же.

Я тебе открою огромнейший секрет: все под богом ходим, и врачи ошибаютса, потому что как люди и потому что как бы нам всего не хотелось знать об организме это не возможно и есть лимитированные факторы во всём

ZipIt

12-18-2008, 12:23 PM

А, ну раз ты тут всё понимаешь, так куда мне..............

Нет, самоубийство это именно в большинстве случаев малодушие, не желание принять ответственность, и т.д. Депрессия это именно болезнь, не все кто совершают самоубийства больные:34:Малышка, ты лишний раз показываеш своё поклное венвежество в очередном медицинском вопросе. Я конечно понимаю что ты не шринк, но азохомвей чему тебя учили в медицинской школе. Самоубийство ето не малодушие а финал депрессивного заболевания или психоза типа за сталина за родину, бей американцев и слава алаху...

Destenia

12-18-2008, 12:23 PM

на мой взгляд так прощение - это как раз забвение..

ГОворят же про Холокост - не забывайте, не прощайте.. если забыл, то уже и простил

А что еще про Холокост говорят? Кому мстить в таком случае?

Malishka

12-18-2008, 12:23 PM

серьёзно? а какой процент, совершенно здоровых эмоционально и психически людей совершают самоубийства. из малодушия, а??
чтоб себя убить в полном уме и здравии надо быть очень сильным человеком, Малышка. чтоб превзойти свой инстинкт самосохранения. а ты как доктор постенялась бы такую пургу мести.

me being a doctor has nothing to do with my personal opinion and viwe about suicide, got it? And relax already :34:

Акватрель

12-18-2008, 12:24 PM

вот именно, что параллели - эти два понятия не пересекаются

Ну Перец, ну че ты как маленький! Параллели - это знак равенства.. не демагогствуй тут:17:

ZipIt

12-18-2008, 12:24 PM

Читай внимательнее... я провожу параллели между местью и НЕпрощением:34:
май бяд, ты права

Malishka

12-18-2008, 12:24 PM

Малышка, ты лишний раз показываеш своё поклное венвежество в очередном медицинском вопросе. Я конечно понимаю что ты не шринк, но азохомвей чему тебя учили в медицинской школе. Самоубийство ето не малодушие а финал депрессивного заболевания или психоза типа за сталина за родину, бей американцев и слава алаху...

Ой, ёпть, малодушие справлятса со своими проблемами и выход: самоубийство. Кажетса что все проблемы закончатса. Так понятней????

ZipIt

12-18-2008, 12:25 PM

me being a doctor has nothing to do with my personal opinion and viwe about suicide, got it? And relax already :34:
Я нипонял, если ты типа доктора, даже начинающего, у тебя должны быть хотябы азы психиатрии, а по тоу пурге что ты написала (виз ол ду риспект) их нема, зерО.

Pepper

12-18-2008, 12:26 PM

серьёзно? а какой процент, совершенно здоровых эмоционально и психически людей совершают самоубийства. из малодушия, а??
чтоб себя убить в полном уме и здравии надо быть очень сильным человеком, Малышка. чтоб превзойти свой инстинкт самосохранения. а ты как доктор постенялась бы такую пургу мести.

глупость. Отчаяние выключает у человека инстинкт самосохранения. Ни о какой силе и речи быть не может

Акватрель

12-18-2008, 12:26 PM

А что еще про Холокост говорят? Кому мстить в таком случае?

Я не знаю всего, что говорят про Холокост.. Я привела пример того, что часто муссируется в прессе и фильмах.. Совершенно четко не хотят забыть, соответственно простить..

ZipIt

12-18-2008, 12:27 PM

Ой, ёпть, малодушие справлятса со своими проблемами и выход: самоубийство. Кажетса что все проблемы закончатса. Так понятней????НЕт, не понятнее. Когда самоубийство видится как выход из проблем, йето психическое заболевание или по простому - депресняк. Его нужно лечить. Ни каим углом йето не малодушие.

Malishka

12-18-2008, 12:27 PM

Я нипонял, если ты типа доктора, даже начинающего, у тебя должны быть хотябы азы психиатрии, а по тоу пурге что ты написала (виз ол ду риспект) их нема, зерО.

Жирик, иди в жопу :34: (виз ол ду риспект)

Malishka

12-18-2008, 12:27 PM

НЕт, не понятнее. Когда самоубийство видится как выход из проблем, йето психическое заболевание или по простому - депресняк. Его нужно лечить. Ни каим углом йето не малодушие.

Если бы ты знал хотя бы азы психиатрии то такую бы пургу не нёс, но убеждать тебя в чём то это как заставить козла нести молоко, так что воздержусь :34:

ZipIt

12-18-2008, 12:27 PM

глупость. Отчаяние выключает у человека инстинкт самосохранения. Ни о какой силе и речи быть не можетТы йето павлу морозову раскажи.

Pepper

12-18-2008, 12:28 PM

Ну Перец, ну че ты как маленький! Параллели - это знак равенства.. не демагогствуй тут:17:

параллели не пересекаются :17:

Pepper

12-18-2008, 12:28 PM

Ты йето павлу морозову раскажи.

он уже давно - тю-тю

Fursetka

12-18-2008, 12:28 PM

Я тебе открою огромнейший секрет: все под богом ходим, и врачи ошибаютса, потому что как люди и потому что как бы нам всего не хотелось знать об организме это не возможно и есть лимитированные факторы во всём

да да. я в курсе. про бога.

ZipIt

12-18-2008, 12:29 PM

Я не знаю всего, что говорят про Холокост.. Я привела пример того, что часто муссируется в прессе и фильмах.. Совершенно четко не хотят забыть, соответственно простить..
Чего ради следует забыть, например прох холокост, но не забыть про рабство? И почему лично я дожен местному афроамериканцу за то что какойто чувак продал его пра пра пра бабушку другому чуваку собирать хлопок?

Dova

12-18-2008, 12:29 PM

ZipIt

12-18-2008, 12:30 PM

Жирик, иди в жопу :34: (виз ол ду риспект)Видиш, йето твой дсамый сильный аргумент. Я тебе очень умный вещь скажу, когда человек понимает что неправ (или сморозил глупость) совершено не стыдно признать йето. Больше того , йето не только не стыдно, йето заслуживает уважения. А ты, вместо йетого, начинаеш ругаца.

Акватрель

12-18-2008, 12:31 PM

Чего ради следует забыть, например прох холокост, но не забыть про рабство? И почему лично я дожен местному афроамериканцу за то что какойто чувак продал его пра пра пра бабушку другому чуваку собирать хлопок?

так, я просто привела самый ярки пример незабвения - непрощения, давайте далеко от темы топика не уходить.. а то щас начнется.
Жирик - ты бы смог простить человеку, который не смог справиться с управлением машины и задавил твоего близкого? Не сразу простить, а через какое-то время.. Если человек даже отсидел за это.. очень раскаивается и т.д.
Смог бы?

Pepper

12-18-2008, 12:31 PM

ZipIt

12-18-2008, 12:32 PM

Я считаю - подходить с "одинаковыми критериями прощения/непрощения" в отношении к живым и мертвым - демагогией.

С живыми нам рядом жить.
Мы можем простить мертвым то, что не простили бы живым. например.

Пэтому смешение этих ситуаций в одну - неправомерно.ЙЕ на есовсем понимаю идею прощения или непрощения мйертвого. Что прощать то? гниюшую плоть и кости под землей?

Dova

12-18-2008, 12:33 PM

ЙЕ на есовсем понимаю идею прощения или непрощения мйертвого. Что прощать то? гниюшую плоть и кости под землей?

потому что ты Жир форум не читаешь
Аква спрашивала, можно ли простить самоубийцу зато, что он убил себя.
я посчитала это ... и тд и тп

/надоело тебе форум пересказывать )/

Акватрель

12-18-2008, 12:34 PM

ЙЕ на есовсем понимаю идею прощения или непрощения мйертвого. Что прощать то? гниюшую плоть и кости под землей?

Многие верят в душу..

Не простить отца-самоубийцу можно, если он оставил вдову с кучей ребятишек без копейки денег и страховки, и выбрал легкий путь для себя (если потерял работу, например, или потерял все деньги)..

Fursetka

12-18-2008, 12:34 PM

me being a doctor has nothing to do with my personal opinion and viwe about suicide, got it? And relax already :34:

go talk to your mommy that way. got it?

Pepper

12-18-2008, 12:35 PM

Акватрель

12-18-2008, 12:35 PM

потеря самого человека дороже всех денег

опять мимо..:rolleyes:

Fursetka

12-18-2008, 12:35 PM

глупость. Отчаяние выключает у человека инстинкт самосохранения. Ни о какой силе и речи быть не может

таково типа отчаение это душевное заболевание.

ZipIt

12-18-2008, 12:36 PM

так, я просто привела самый ярки пример незабвения - непрощения, давайте далеко от темы топика не уходить.. а то щас начнется.
Жирик - ты бы смог простить человеку, который не смог справиться с управлением машины и задавил твоего близкого? Не сразу простить, а через какое-то время.. Если человек даже отсидел за это.. очень раскаивается и т.д.
Смог бы?
Понимаеш, ты привела "ярки пример незабвения - непрощения" я тоже привйел такой же пример. По твоему примеру лично ты или я не страдаем, нам он фиолетов (финансово, морально, материально) По моему примеру и ты и я содержим армии голодранцев и туниядцев только потому что кто то комуто когдато сделал. Вот тебе и примеры незабывания.

А о том смог бы ли я простить если бы моего близкого убили? У меня на свете один близкий человек и много оружия, я бы не только не простил, но сделал бы всё возможное чтобы етого человека который совершил пепопровимое небыло в жизвых, даже если бы ето мне стоило моей жизни, короче я бы очень сильно отомстил.

Акватрель

12-18-2008, 12:36 PM

:kiss:Девочки, не ссорьтесь! Давайте учиться спорить без переходов на личности - это по-взрослому:34::34:

ZipIt

12-18-2008, 12:37 PM

потеря самого человека дороже всех денег
НЕ всегда, иногда сетелмент очень даже не плох.

Акватрель

12-18-2008, 12:37 PM

А о том смог бы ли я простить если бы моего близкого убили? У меня на свете один близкий человек и много оружия, я бы не только не простил, но сделал бы всё возможное чтобы етого человека который совершил пепопровимое небыло в жизвых, даже если бы ето мне стоило моей жизни, короче я бы очень сильно отомстил.
нда:(

Fursetka

12-18-2008, 12:38 PM

вот здесь интересные исследования врачей-психиаторов на тему самоубийства. А так же воспоминания людей которые пытались покнчить с собой и что они теперь об этом думают:

вот здесь (http://www.pobedish.ru/")

люди которые действительно хотят покончить с собой обычно этого добиваются. это как навязчивая идея у них. а те которые попробывали, ради того чтоб внимания привлечь это совсем другое.

ZipIt

12-18-2008, 12:38 PM

потому что ты Жир форум не читаешь
Аква спрашивала, можно ли простить самоубийцу зато, что он убил себя.
я посчитала это ... и тд и тп

/надоело тебе форум пересказывать )/ЙЕто я какразтаки прочетал, и ответитл на твой каментарий, что простить или не простить гниющую плоть и кости йето тоже заболевание, имхо конечно. Трупу фиолетово простят его или нет, у него всё закончено навсегда.

Pepper

12-18-2008, 12:38 PM

опять мимо..:rolleyes:

ну, почему же? мне так не кажется

ZipIt

12-18-2008, 12:39 PM

Pepper

12-18-2008, 12:39 PM

НЕ всегда, иногда сетелмент очень даже не плох.

согласен, что все зависит от ситуации, но чисто по-человечески.....

Pepper

12-18-2008, 12:40 PM

Ошибка 404

Страница не найдена

блин.....
а так:

www.pobedish.ru

ZipIt

12-18-2008, 12:41 PM

Многие верят в душу..

Не простить отца-самоубийцу можно, если он оставил вдову с кучей ребятишек без копейки денег и страховки, и выбрал легкий путь для себя (если потерял работу, например, или потерял все деньги)..Те кто верят в душу дожны понимать что тело в котором была душа не имеет ни малейшего отношения к душе. они также должны понимать что по их религии они опбязаны простить, ты душу которая их обидела. Но йето про неизвестное, известноо то что тело гнийет, и ему совершено безразлично простили его или нет.

ZipIt

12-18-2008, 12:41 PM

нда:(Почему нда? Можно задать тебе очень персональный вопрос на воруме?

ZipIt

12-18-2008, 12:42 PM

ZipIt

12-18-2008, 12:43 PM

блин.....
а так:

щщщ.победиш.ру
Так работает, просто читать опбломно. Не думаю что там есть что то чего я не знаю :-)

Акватрель

12-18-2008, 12:44 PM

ну, почему же? мне так не кажется

Ты и я может быть так считаем (что человека все равно будешь любить и помнить), а те дети, чьи отцы покончили с собой не будучи в силах справиться с проблемами, могут хранить сильнейшую обиду на отцов, и не прощать им этого всю жизнь.. такие случаи были

Pepper

12-18-2008, 12:44 PM

люди которые действительно хотят покончить с собой обычно этого добиваются. это как навязчивая идея у них. а те которые попробывали, ради того чтоб внимания привлечь это совсем другое.

Фурс, на том сайте есть исследования врачей и их объяснения, почему зачастую самоубийства не завершаются благополучно для тех, кто их совершает (чисто по медицинским причинам). А по поводу внимания привлечь - соглашусь. Но это, в основном присуще тинэйджерам обделенным вниманием родителей

Fursetka

12-18-2008, 12:46 PM

Фурс, на том сайте есть исследования врачей и их объяснения, почему зачастую самоубийства не завершаются благополучно для тех, кто их совершает. А по поводу внимания привлечь - соглашусь. Но это, в основном присуще тинэйджерам обделенным вниманием родителей

а благополучное завершение самоубийства это как?

Pepper

12-18-2008, 12:46 PM

Ты и я может быть так считаем (что человека все равно будешь любить и помнить), а те дети, чьи отцы покончили с собой не будучи в силах справиться с проблемами, могут хранить сильнейшую обиду на отцов, и не прощать им этого всю жизнь.. такие случаи были

правильно. Это, как раз доказательство того, что самоубийство - эгоистичный поступок

Pepper

12-18-2008, 12:46 PM

а благополучное завершение самоубийства это как?

бездыханное тело

Pepper

12-18-2008, 12:48 PM

Так работает, просто читать опбломно. Не думаю что там есть что то чего я не знаю :-)

прочти хотя бы пару воспоминаний людей побывавших на грани жизни и смерти.

Акватрель

12-18-2008, 12:53 PM

правильно. Это, как раз доказательство того, что самоубийство - эгоистичный поступок

я и не спорю, что такое бывает.. но бывает и такое - человек тяжело заболел тяжелой терминальной болезнью, и решил взять все в свои руки, пока еще способен.. а дети все равно не могут этого простить...

ZipIt

12-18-2008, 12:57 PM

МОй вопрос она игнорирует, знает что я спрашу :-)

ZipIt

12-18-2008, 12:58 PM

я и не спорю, что такое бывает.. но бывает и такое - человек тяжело заболел тяжелой терминальной болезнью, и решил взять все в свои руки, пока еще способен.. а дети все равно не могут этого простить...ЙЕто уже психическое заболевание детей. Дети не должны быть йегоистами.

Pepper

12-18-2008, 12:59 PM

я и не спорю, что такое бывает.. но бывает и такое - человек тяжело заболел тяжелой терминальной болезнью, и решил взять все в свои руки, пока еще способен.. а дети все равно не могут этого простить...

в этом случае надо разговаривать с детьми

Акватрель

12-18-2008, 01:00 PM

МОй вопрос она игнорирует, знает что я спрашу :-)

я бы простила, Жирик.. наверное.. хочется верить.. Для меня лично - ношение в сердце червя ненависти, злобы и мести - это очень плохо.. Я верю в то, что души отходят в иной мир и почему им легче, когда им грехи отпускают перед смертью.. то есть - прощают им все..
Но я тебе скажу, что я раньше мыслила по-другому.. переоценка ценнностей произошла

Акватрель

12-18-2008, 01:03 PM

ЙЕто уже психическое заболевание детей. Дети не должны быть йегоистами.

Ты думаешь - это эгоизм? Может быть.. в таком случае, эгоизмом можно назвать нежелание простить человека, который нне хотя и не желая этого, случайно убил твоего близкого.. а уж мечта его уничтожить и отомстить - это уже вообще можно назвать другим словом

ZipIt

12-18-2008, 01:09 PM

я бы простила, Жирик.. наверное.. хочется верить.. Для меня лично - ношение в сердце червя ненависти, злобы и мести - это очень плохо.. Я верю в то, что души отходят в иной мир и почему им легче, когда им грехи отпускают перед смертью.. то есть - прощают им все..
Но я тебе скажу, что я раньше мыслила по-другому.. переоценка ценнностей произошла
Иными словами если вдруг, не дай бог ( синс ты вериш в бога) у тебя кто, даже случайно убьйет близкого или близких людей, ты, как мать тереза простиш, потомучто души твоих покойных близких йетого хотят?

ZipIt

12-18-2008, 01:11 PM

Ты думаешь - это эгоизм? Может быть.. в таком случае, эгоизмом можно назвать нежелание простить человека, который нне хотя и не желая этого, случайно убил твоего близкого.. а уж мечта его уничтожить и отомстить - это уже вообще можно назвать другим словом
ЙЕто не несйет никакой смысловой нагрузки, имхо конечно. То слово которой ты не можеш подобрать называется местью, йето во первых, а во вторых, йегоизм ??? Какикм он тут боком? :-)

peterburger

12-18-2008, 01:41 PM

Я бы простил убийцу моего первого уе..ща...

ZipIt

12-18-2008, 01:44 PM

Я бы простил убийцу моего первого уе..ща...
Ктоб сомневался :-)

Акватрель

12-18-2008, 03:04 PM

Иными словами если вдруг, не дай бог ( синс ты вериш в бога) у тебя кто, даже случайно убьйет близкого или близких людей, ты, как мать тереза простиш, потомучто души твоих покойных близких йетого хотят?

Если случайно, и раскаялся и пройдет время - то да, вернее всего да..

Акватрель

12-18-2008, 03:05 PM

Я бы простил убийцу моего первого уе..ща...

а второго?

ZipIt

12-18-2008, 03:05 PM

Если случайно, и раскаялся и пройдет время - то да, вернее всего да..Малавероятна, хотя от тебя можно етого ожидать.

ZipIt

12-18-2008, 03:06 PM

а второго?У него одно вроде было, а потом он штампы не ставил.

Акватрель

12-18-2008, 03:07 PM

ЙЕто не несйет никакой смысловой нагрузки, имхо конечно. То слово которой ты не можеш подобрать называется местью, йето во первых, а во вторых, йегоизм ??? Какикм он тут боком? :-)

это слово - смертный грех

Акватрель

12-18-2008, 03:08 PM

У него одно вроде было, а потом он штампы не ставил.

а без штампа коэффициент уё%%%тости уменьшается?

ZipIt

12-18-2008, 03:10 PM

это слово - смертный грехПеред кем? Перед придуманым людьми несуществующим созданием/ Понимаеш Аква,м все кто типа верующие в свою пользу скорее попадут в ад чем я, учитывая что в моей нации вера говорит что я там буду невечно. В твоей же - вечно. Посему даже если и верить в алаха то лучше отмстить за смерть и посидеть в аду на денйек болше чем не отомстить и посидеть в аду вецчность :-)

ZipIt

12-18-2008, 03:11 PM

а без штампа коэффициент уё%%%тости уменьшается?
Однозначно. Пое@ал и послал на@уй. :34:

Акватрель

12-18-2008, 03:12 PM

Перед кем? Перед придуманым людьми несуществующим созданием/ Понимаеш Аква,м все кто типа верующие в свою пользу скорее попадут в ад чем я, учитывая что в моей нации вера говорит что я там буду невечно. В твоей же - вечно. Посему даже если и верить в алаха то лучше отмстить за смерть и посидеть в аду на денйек болше чем не отомстить и посидеть в аду вецчность :-)

а я не знаю, в кого я верю.. может и не в кого.. верю в переселение душ..я еще не созрела до какой-то конкретной религии..но в прощение верю..а оно, конечно, больше к христианству относится..

ZipIt

12-18-2008, 03:23 PM

а я не знаю, в кого я верю.. может и не в кого.. верю в переселение душ..я еще не созрела до какой-то конкретной религии..но в прощение верю..а оно, конечно, больше к христианству относится..Я понимаю что к христианству. В йетом то и фокус, что те из нас которые типа верят во что то но на само деле не во что не верят, а тока говорят когда им выгодно, и попадут туда куда они не хотят попасть, если то во что они типа верят таки есть. Те из нас которые знают что человеческая жизнь не чем не отличается от коровы, собаки или курицы, кроме как законом по которому типа убиват
ь хомосапиенсов просто так незя, никуда не попадут, потомучто они чйетко знают что гнить им в земле так же как и больно верующим.

Когда моя мама лежала в айсию, в том же айсию лежал очень крутой равин. Мужуику было 90+ лет (или около того) Когда его привезли я стоял и смотерл как парня интюбируют, потом смотрел как он в отключке лежит перу недель, потом как егио сыновья за его трон деруца. Все типа верующие люди, и что? :-)

Акватрель

12-18-2008, 03:39 PM

Я понимаю что к христианству. В йетом то и фокус, что те из нас которые типа верят во что то но на само деле не во что не верят, а тока говорят когда им выгодно, и попадут туда куда они не хотят попасть, если то во что они типа верят таки есть. Те из нас которые знают что человеческая жизнь не чем не отличается от коровы, собаки или курицы, кроме как законом по которому типа убиват
ь хомосапиенсов просто так незя, никуда не попадут, потомучто они чйетко знают что гнить им в земле так же как и больно верующим.

Когда моя мама лежала в айсию, в том же айсию лежал очень крутой равин. Мужуику было 90+ лет (или около того) Когда его привезли я стоял и смотерл как парня интюбируют, потом смотрел как он в отключке лежит перу недель, потом как егио сыновья за его трон деруца. Все типа верующие люди, и что? :-)
циник ты:28:

ZipIt

12-18-2008, 03:43 PM

циник ты:28:Я????? :) Я риалист и честен с самим собой. Йето, на мой взгляд, самое приятное в жизни - себя не обманывать. ИМХО.

peterburger

12-18-2008, 03:47 PM

а второго?
Я не позволяю себе так называть женщин. ;)

Malishka

12-18-2008, 05:15 PM

:кисс:Девочки, не ссорьтесь! Давайте учиться спорить без переходов на личности - это по-взрослому:34::34:

Я буду отвечать ровно в том тоне в которм со мной разговаривают :34:

Акватрель

12-18-2008, 05:18 PM

Я буду отвечать ровно в том тоне в которм со мной разговаривают :34:

Будь выше этого:34::17:

Malishka

12-18-2008, 05:21 PM

Будь выше этого:34::17:

Аква, я устала, конец дня, я не хочу быть выше или ниже, я так же не хочу что б каждое моё индивидуальное мнение связывалось с моим [degree]. Да, я врач, нет я не психиатор и никогда им быть не хотела, поэтому моё личное мнение о суициде не имеет ничего общего с тем что я врач.

КСтати, есть только один вид суицида который я ещё могу как то понять-самоубийство когда смертельно больной не хочет никого утруднять и хочет избавитса от своей боли.