Будет ли Россия нагнетать обстановку для повышения цен на нефть?

[смешно]

Тема ОЧЕНЬ серьёзная между прочим. Ведь не секрет, если цены на энергоресурсы (нефть) будут оставаться низкими (а зима тёплая), то экономика России пойдёт ко дну (как мы посчитали денег им хватит ещё на год, без привлечения новых кредитов). Уверен, что Россия будет прилагать все силы, что-бы поднять цены на нефть/газ. Что они могут сделать? Невижу ничего, кроме как начать нагнетать обстановку в странах ОПЕК. Иран, Венесуэлла, ...? Как это можно сделать? Например подкинуть информацию (Израилю?), что иранцы близки к созданию ядерной бомбы, тем самым спровоцировать бомбардировку, либо поменять позицию по Ирану в совбезе ООН. Надо бы нам совместно проанализировать, ведь что-то недоброе они задумали.... Чудес не бывает....

[Feropont]

Тема ОЧЕНЬ серьёзная между прочим. Ведь не секрет, если цены на энергоресурсы (нефть) будут оставаться низкими (а зима тёплая), то экономика России пойдёт ко дну (как мы посчитали денег им хватит ещё на год, без привлечения новых кредитов). Уверен, что Россия будет прилагать все силы, что-бы поднять цены на нефть/газ. Что они могут сделать? Невижу ничего, кроме как начать нагнетать обстановку в странах ОПЕК. Иран, Венесуэлла, ...? Как это можно сделать? Например подкинуть информацию (Израилю?), что иранцы близки к созданию ядерной бомбы, тем самым спровоцировать бомбардировку, либо поменять позицию по Ирану в совбезе ООН. Надо бы нам совместно проанализировать, ведь что-то недоброе они задумали.... Чудес не бывает....

А США что Венесуэлла готовит налёт нелегалов на южные границы?

[Карлсон]

Это только оттянет развязку, но при этом придаст ей режим пике;)

[Monster2]

Тема ОЧЕНЬ серьёзная между прочим. Ведь не секрет, если цены на энергоресурсы (нефть) будут оставаться низкими (а зима тёплая), то экономика России пойдёт ко дну (как мы посчитали денег им хватит ещё на год, без привлечения новых кредитов). Уверен, что Россия будет прилагать все силы, что-бы поднять цены на нефть/газ. Что они могут сделать? Невижу ничего, кроме как начать нагнетать обстановку в странах ОПЕК. Иран, Венесуэлла, ...? Как это можно сделать? Например подкинуть информацию (Израилю?), что иранцы близки к созданию ядерной бомбы, тем самым спровоцировать бомбардировку, либо поменять позицию по Ирану в совбезе ООН. Надо бы нам совместно проанализировать, ведь что-то недоброе они задумали.... Чудес не бывает....


да ладно вам пике - не смеши)) для Российской экономики нефть никогда не была дороже 45 долларов... - все остальное всегда шло в стабфонды и прочие фонды... и в бюджете или экономике никак не участвовало... - проблемы будут только если будет 10-20 долларов в течение года - двух... при 30 ке... отложат пару итак никому не нужныхз госпрограмм которых напладить собираются... (типа супергорода на острове Русский и прочее)

кризисные явления в нашей экономике связаны с ценой на нефть очень опосредованно на данный момент.. и на ближайшую перспективу.. - сейчас кризис лежит в сфере финансов - Российские финансы ввиду цепочки обстоятельств оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги...
на балансе остались только деньги акционеров... - внутри этой системы возник кризис доверия... который в той или иной форме перейдет в реальный сектор...
но цена на нефть тут не особо при делах...

[Карлсон]

да ладно вам пике - не смеши))...Вам, смотрю, весело;)

[Monster2]

Вам, смотрю, весело;)


да я уже устал обьяснять людям что между нефтяными ценами и реальными деньгами в экономике в последние 8 лет в России корреляция гораздо менее сильная чем принято считать, среди тех кто этого не понимает...
пару лет назад человеку тупо на страничке экселя доказывал - садились брали котировки нефти и нефтефишек по России и считали зависимость...
он все не мог понять в чем подвох...

конечно есть рейтинги зависящие от ЗВР, есть предпренимательские ожидания... и много другой бодяги.... но все эти году в России был тупой стандартный кредитный рост как у всех в мире - первичны были дешевые мировые деньги, а цена на нефть - так.. что то вроде бонуса.., помогающего их заманить к нам подешевле чем на ту же Украину...

[Карлсон]

Время расставит всё на свои места;)

[viktorsabade]

ждать осталось не долго.времени нет

[Monster2]

С кем то мы считали не помню точно цифру но за конкретный год непосредственно не отсекалось ножницами кудрина что-то то что до 26-30 долларов за баррель в зависимости от льгот на конкретную нефть - остальное по 10 центов с доллара...

[Monster2]

Проблема в большей мере не в нефти... а в невостребованности ресурса как такового в ближайшие год-два
металлы, древесина, химпродукты и прочее....

[IKIKO]

РФ не обладает такими ресурсами влияния, чтобы существенно влиять на мировой рынок нефти.
Даже ОПЕК не обладает.
Вот США и Иран какое-то время вместе смогли вести бычью игру, от которой и РФ немного перепало, но и ей пришел конец.

А так РФ недавно предприняла что могла и попыталась повести цены на URALS против рынка.
И что?
Ничего - только сократили свою долю на европейском рынке.

[смешно]

РФ не обладает такими ресурсами влияния, чтобы существенно влиять на мировой рынок нефти.
Даже ОПЕК не обладает.
Вот США и Иран какое-то время вместе смогли вести бычью игру, от которой и РФ немного перепало, но и ей пришел конец.

А так РФ недавно предприняла что могла и попыталась повести цены на URALS против рынка.
И что?
Ничего - только сократили свою долю на европейском рынке.

Если Израиль завяжется в войне с Ираном, то цена нефти резко поднимется, это не секрет?
Если Венесуэлла прекратит поставки нефти (в протест чего либо), то цены на нефть поднимутся.
Как показывает история перебои с поставкой нефти, повышают цены на нефть в целом.

[Kadet]

Если Израиль завяжется в войне с Ираном, то цена нефти резко поднимется, это не секрет?
Если Венесуэлла прекратит поставки нефти (в протест чего либо), то цены на нефть поднимутся.
Как показывает история перебои с поставкой нефти, повышают цены на нефть в целом.
Там вон пираты сомалийские танкер прихватили.... Так что цена щэ вверх поползет!

[ATILLA]

Тема ОЧЕНЬ серьёзная между прочим. Ведь не секрет, если цены на энергоресурсы (нефть) будут оставаться низкими (а зима тёплая), то экономика России пойдёт ко дну (как мы посчитали денег им хватит ещё на год, без привлечения новых кредитов). Уверен, что Россия будет прилагать все силы, что-бы поднять цены на нефть/газ. Что они могут сделать? Невижу ничего, кроме как начать нагнетать обстановку в странах ОПЕК. Иран, Венесуэлла, ...? Как это можно сделать? Например подкинуть информацию (Израилю?), что иранцы близки к созданию ядерной бомбы, тем самым спровоцировать бомбардировку, либо поменять позицию по Ирану в совбезе ООН. Надо бы нам совместно проанализировать, ведь что-то недоброе они задумали.... Чудес не бывает....
Кто мы?

[смешно]

Там вон пираты сомалийские танкер прихватили.... Так что цена щэ вверх поползет!

Во, во, работа "Неустрашимого", уже началось.

[Kadet]

Во, во, работа "Неустрашимого", уже началось.
А че, "Лента.ру" еще инфу не вывесила?

[смешно]

Кто мы?

я и мой мозг.

[смешно]

А че, "Лента.ру" еще инфу не вывесила?

лента не способна так глубоко анализировать, они обычные поставщики информации.

[ATILLA]

я и мой мозг.
При таких симптомах вскоре вы начнете обращаться к себе в третьем лице...

[Kadet]

я и мой мозг.
не скучно вам там - в одиночестве?

[смешно]

а по теме есть что сказать?

[ATILLA]

лента не способна так глубоко анализировать, они обычные поставщики информации.
кстати самый непредвзятый из всех русскоязычных лент...пишут и постят, копрают и вставляют ради процесса, зачастую меняют новости на противоположные...

[ATILLA]

а по теме есть что сказать?
А зачем вы копраете эти ленты новостей? Вас иначе не смогли заметить на форуме? Нет дорогой сумки Гуччи просто у вас до сих пор, купите хотя бы к 2014 году, очень для вас знаменательному...

[смешно]

А зачем вы копраете эти ленты новостей? Вас иначе не смогли заметить на форуме? Нет дорогой сумки Гуччи просто у вас до сих пор, купите хотя бы к 2014 году, очень для вас знаменательному...

а вы зачем брильянтовыми столами трясёте? ага.

[ATILLA]

а вы зачем брильянтовыми столами трясёте? ага.
а чем еще трясти то? прыгающим золотом или акциями, или недвижимостью?

[смешно]

а чем еще трясти то? прыгающим золотом или акциями, или недвижимостью?

вы не ответили на вопрос, почему здесь трясёте.

[ATILLA]

вы не ответили на вопрос, почему здесь трясёте.
Я сечас дома, а вы где?

[смешно]

Я сечас дома, а вы где?

в кровати, смотрю "Казаки разбойники".

[ATILLA]

в кровати, смотрю "Казаки разбойники".
и я в кровати, пью "черный русский"...

[смешно]

и я в кровати, пью "черный русский"...

брат.

[Карлсон]

А зачем вы копраете эти ленты новостей? Вас иначе не смогли заметить на форуме? Нет дорогой сумки Гуччи просто у вас до сих пор, купите хотя бы к 2014 году, очень для вас знаменательному...У каждого свой критерий собственной значимости и ...замечаемости;)

[Карлсон]

я и мой мозг.надеюсь у вас консенсус ... хотя бы в этом вопросе?;)

[Nabludatel']

да ладно вам пике - не смеши)) для Российской экономики нефть никогда не была дороже 45 долларов... - все остальное всегда шло в стабфонды и прочие фонды... и в бюджете или экономике никак не участвовало... - проблемы будут только если будет 10-20 долларов в течение года - двух... при 30 ке... отложат пару итак никому не нужныхз госпрограмм которых напладить собираются... (типа супергорода на острове Русский и прочее)

кризисные явления в нашей экономике связаны с ценой на нефть очень опосредованно на данный момент.. и на ближайшую перспективу.. - сейчас кризис лежит в сфере финансов - Российские финансы ввиду цепочки обстоятельств оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги...
на балансе остались только деньги акционеров... - внутри этой системы возник кризис доверия... который в той или иной форме перейдет в реальный сектор...
но цена на нефть тут не особо при делах...

Про скорый вывод денег "внешними вкладчиками" здесь уже много говорилось сразу после грузинских событий...
Тем не менее - удивительно проследить логику и мантры типа "Экономика Россия не зависит от цен на нефть, поскольку всё что больше $30-$40 за баррель идёт в стабфонд" .
Т.е согласно этой логике, при теперешних ценах на нефть, стабфонд должен продолжать пополняться нефтеденьгами, и это пополнение должно скоро (если не уже) компенсировать отток денег "внешних вкладчиков". Тем не менее, за буквально 2-3 месяца стабфонд потерял около сотни миллиардов...и каким-то чудесным образом это совпало с падением цен на нефть...

[zgorynych]

Про скорый вывод денег "внешними вкладчиками" здесь уже много говорилось сразу после грузинских событий...
Тем не менее - удивительно проследить логику и мантры типа "Экономика Россия не зависит от цен на нефть, поскольку всё что больше $30-$40 за баррель идёт в стабфонд" .
Т.е согласно этой логике, при теперешних ценах на нефть, стабфонд должен продолжать пополняться нефтеденьгами, и это пополнение должно скоро (если не уже) компенсировать отток денег "внешних вкладчиков". Тем не менее, за буквально 2-3 месяца стабфонд потерял около сотни миллиардов...и каким-то чудесным образом это совпало с падением цен на нефть...

На днях "стабфонд" будет переименован в "стёбфонд".

[смешно]

нефть продолжает падать...на зло Опековским чукчам.

[zgorynych]

нефть продолжает падать...на зло Опековским чукчам.


Смешно, ты уже шортаешь "Смарт"? ;)

[смешно]

да ладно вам пике - не смеши)) для Российской экономики нефть никогда не была дороже 45 долларов... - все остальное всегда шло в стабфонды и прочие фонды... и в бюджете или экономике никак не участвовало... - проблемы будут только если будет 10-20 долларов в течение года - двух... при 30 ке... отложат пару итак никому не нужныхз госпрограмм которых напладить собираются... (типа супергорода на острове Русский и прочее)

кризисные явления в нашей экономике связаны с ценой на нефть очень опосредованно на данный момент.. и на ближайшую перспективу.. - сейчас кризис лежит в сфере финансов - Российские финансы ввиду цепочки обстоятельств оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги...
на балансе остались только деньги акционеров... - внутри этой системы возник кризис доверия... который в той или иной форме перейдет в реальный сектор...
но цена на нефть тут не особо при делах...

не гони, даже Медведев в Ижевске честно сознался, что бюджет страны напрямую зависит от продажи нефти.

Стаб фонд теряет 15 млрд в неделю, осталось примерно на 33 недели.

Почитай о чём народ думает...

http://forum.investpark.ru/showthread.php?t=3920

Ладно. Вот список:

1. Стандартные ежегодные заготовки.

Картошка -------------- 300 кг по 10 р.
Капуста. Наквасил -- 150 кг. по 7 р.
Огурцы. Бочонок ---- 25 кг. по 30р.
Помидоры. Бочонок -- 25 кг. по 30р.
Яблоки местные ---- 25 кг. по 25р.
Лук --------------------- 20 кг. по 12 р.
Морковь -------------- 15 кг по 12 р.

Зимой всё это будет в 3-5 раз дороже.

2. Мясо-рыба. (наморозил в морозильнике)

Само мясо ---------- 12 кг. по 170р. (сейчас такое уже по 210)
Куриные грудки --- 8 кг. по 115р. (сейчас уже по 135)
Рыба ----------------- Немного разной. По разной цене. Примерно 5-6 кг.

3. Консервы.

Тушенка ----- 20 банок по 0.5кг. по 52р. (сейчас такая уже по 80 с лишним)

Сгущенка --- немного. Так, на всякий случай, – 5 банок по 20р.

Рыбные консервы (люблю рыбные салаты) (горбуша, лосось, шпроты, и т.д.) разное количество. Всего – 30 банок. Брал с базы. Всё по 20р.

Зеленый горошек (так же для салатов) - 20 банок по 13р! Отечественный.

Всё свежак. Август-сентябрь. Все отличного качества. Проверено на себе.

4. Крупы, сахар, чай, и т.д.

Сахар --- 50 кг. по 19.90
Гречка -- 15 кг. по 16р.
Рис ------ 15 кг. по 29.50

Чай «Акбар Голд». ------- 3 кг. 12 пачек по 250гр. По 78р. (сейчас он уже по 90-110)
Масло подсолнечное. ---- Разное. 8 бутылок. По 50-54р. (сейчас уже по 75)

5. Алкоголь.

Водка ------------ Ящик. По 92р. «Богородская мягкая». Не паленая. Проверено.
Вино ------------- По количеству – ящик. По содержанию – разное. По разной цене.
Шампанское --- По количеству – ящик. По содержанию – разное. По разной цене.

6. Разное.

Сигареты. Курю «LM one 1мг». 20 блоков (200 пачек) по 19.50

-------------------------------------------------
В итоге – на 6-8 месяцев я застрахован. И от роста цен. И от дефицита. И от кризиса.
При этом – в любом случае остаюсь в плюсе (за счет сезонного роста и того, что уже подорожало).
Да еще и время себе освобождаю (по магазинам бегать не надо будет).

PS.
Алкоголь, мороженая рыба и сгущенка идут отдельной статьей. И в расчете затрат и возможной экономии не учитывались.

[смешно]

Смешно, ты уже шортаешь "Смарт"? ;)

я с велика, на ходьбу перешёл... что-бы ещё больше экономить...на бензине. :evillaugh

[zgorynych]

я с велика, на ходьбу перешёл... что-бы ещё больше экономить...на бензине. :evillaugh

Вау, это круто. Какие кроссовки используешь?

[смешно]

Вау, это круто. Какие кроссовки используешь?

серого цвета, удобные, пока снега нету. для зимы у меня тоже есть удобные сапоги, что-бы по сугробам...

[КлимЧугункин]

Тема ОЧЕНЬ серьёзная между прочим. Ведь не секрет, если цены на энергоресурсы (нефть) будут оставаться низкими (а зима тёплая), то экономика России пойдёт ко дну (как мы посчитали денег им хватит ещё на год, без привлечения новых кредитов). Уверен, что Россия будет прилагать все силы, что-бы поднять цены на нефть/газ. Что они могут сделать? Невижу ничего, кроме как начать нагнетать обстановку в странах ОПЕК. Иран, Венесуэлла, ...? Как это можно сделать? Например подкинуть информацию (Израилю?), что иранцы близки к созданию ядерной бомбы, тем самым спровоцировать бомбардировку, либо поменять позицию по Ирану в совбезе ООН. Надо бы нам совместно проанализировать, ведь что-то недоброе они задумали.... Чудес не бывает....


Извините, а вы что работаете в ЦРУ или Пентагоне, что так опрометчиво говорите - как мы посчитали... Вы лично просчитываете бюджет, профицит, дефицит и прочую бурду для Белого Дома? И наверное обеспечиваете работой бедных Россиян?)))))))))))))))))))))))))))))))))0
Вот уж Смешно. Да и как просчитать? Tomorrow Never Knows, как пели Битлз

[смешно]

Извините

вы не согласны с нашими расчётами? обоснуйте.

[Бегемот]

Люди всeй стрaны c детьми и взрoслыми, рты откpыв, зaбросив вcе дeла,
Просидeли многo лет под козлами, нa котoрыx шёл pаспил бaблa.
Где-то в нeбe руки мycкулиcтыe двигали пpомышлeнный peзак
И катилиcь стружки зoлoтистые каждoмy в кaрман за прocтo так.
Ктo повыше — тeм зa ворoт кyчами, кто пoнижe — тем в кармaн пальтo,
Нy а что pасcыпaлоcь – oкyчили тe из нaс, кто был воoбщe никто.
C жaдноcтью хвaтaли пaльцы тощие, что из тoлстых выcыпaлоcь вниз.
B выxоднoй и в бyдни, днем и ночью — нaд cтрaнoй стoял весeлый визг.
Cтружки были тeплые, вeceлые, вкуснo пахли xлeбoм и едой -
С легким apомaтом нeфтедoллaра, никеля и пpoчeй ерyндой.
Kоe-ктo купил коттеджик кaменный, ocтальные нет, нo всeм тeплo.
Мы панeлeй нaкупили плазмeнныx, чтоб смoтpеть, как пилится бaблo.
Cидя у экрaнов, водкy пили мы. Hу и что, а ктo бы не запил?
Ecли cделан импортными пилaми гpaмотный прoмышленный запил?
Это ли мeчта нeдостижимaя? Пycть китайцы пашyт тяжелo,
А над нами — вечнoе пилимoе тoлcтoе смoлиcтое бaбло!
Знай, cиди, фиcташки с пивом лузгая, пoд eго pитмичныe шумы.
Вoт какaя ты, идeя pусcкaя, — та, что cтолько лeт искaли мы!
Mы — цaри! Вceленнaя — кoрмилица! Cтoит толькo глaзом нам моргнyть,
Всё бaбло придет к нам и пoпилится, yстилая cтpужками нaш путь!
Еcть y нас приданноe нa выданье! Нам не нaдo нaпрягать умы!
Мы yже кyпили Eврoвиденьe! И пoчти футбол купили мы!
И yже oдeлись в заграничноe! А пoтoм к такoму-тo чиcлу
Тишина нaсталa нeпpивычная. Словно ктo-то выключил пилу.
Мы сначалa дyмали не рыпаться. Ho пoтом дошлo до нac cлегкa:
Что-то cвeрxу перecтало сыпаться, xoть внизy доcтаточнo пoка.
И cегодня нам пopа обидeтьcя: что еще зa кризиc мирoвой?
С ceнтября бaблo y наc нe пилитcя! Kaк y вac, рeбята, c гoловoй?
Ну-кa oтвeчайтe бeз истеpики, ктo придyмaл это запaдлo?
Кризис где-тo там y ваc в Aмepике, a y наc — не пилится баблo?!
Нaм плeвaть на банки и нa вклaдчиков, кто у вас чeго не доплатил!
Вызовитe сpочно к нам нaлaдчиков, пусть нaлaдят пpeрвaнный прoпил!
Ecли ecть в башкe y ваc извилинa, быcтpо всё испрaвили, pаз-два!
C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва…

[КлимЧугункин]

вы не согласны с нашими расчётами? обоснуйте.

А что обосновывать? Я вам задал вопрос: Вы сами это считали?
И написали то вы так как будто выступаете от лица госдепа США:confused: Вот типа мы посчитали... Или Вы считали это в сообществе лиц переменивших место жительства? Вот так понятней? Ответьте, и я тогда обосную Вам по поводу цен:D

[Бегемот]

А что обосновывать? Я вам задал вопрос: Вы сами это считали?
И написали то вы так как будто выступаете от лица госдепа США:confused: Вот типа мы посчитали... Или Вы считали это в сообществе лиц переменивших место жительства? Вот так понятней? Ответьте, и я тогда обосную Вам по поводу цен:D

от чего такие переживания?
никто наверняка ничего не считал, только хвост к носу прикидывали...
обосновывать по поводу цен тоже не нужно, этож мертвому припарки.

[КлимЧугункин]

от чего такие переживания?
никто наверняка ничего не считал, только хвост к носу прикидывали...
обосновывать по поводу цен тоже не нужно, этож мертвому припарки.
А я не переживаю... Человек ответить не может или не хочет, и отвечает вопросом на вопрос. Видимо некомпетентен в данной сфере. Говорит ради разговора;) Может он просчитал ещё и стоимость фрахта судов на линии Генуя - Новороссийск к примеру, на следующий год, и объемы перевозимой нефти?:)

[Кошка Мурка]

...C сентябpя в cтpaне бaбло не пилeнo! И ужe кончаeтcя жpатва… - ага, видела я эти стишата в нескольких местах пару-тройку дней назад. Актуально, впрочем, только для МО и окрестностей. На жизни всей остальной страны отражается слабо. И даже, пожалуй, слава богу - авось появится стимул настоящее производство из руин начать поднимать хоть по чуть-чуть. :kos:

[Бегемот]

А я не переживаю... Человек ответить не может или не хочет, и отвечает вопросом на вопрос. Видимо некомпетентен в данной сфере. Говорит ради разговора;) Может он просчитал ещё и стоимость фрахта судов на линии Генуя - Новороссийск к примеру, на следующий год, и объемы перевозимой нефти?:)

та скока там того фрахта?
Шо там плыть ваще?
восемь сносим, два выносим, оставется двадцать восемь! :34:

[КлимЧугункин]

Примерно трое суток ходу:titanik:
И про дедвейт не забудьте)))))))))))))))))

[gigil67]

Я - Толльятинец. Две тысячи народа выкидывают за забор на нашем предприятии ... сижу и думаю ... что же будет дальше ...? Хотя Тольятти считается благополучным городом. ВАЗ ещё только думают сокращать... Толпы безработных...?

[Кузькинамать]

Я - Толльятинец. Две тысячи народа выкидывают за забор на нашем предприятии ... сижу и думаю ... что же будет дальше ...? Хотя Тольятти считается благополучным городом. ВАЗ ещё только думают сокращать... Толпы безработных...?
Гуано там массово производите, а ещё и недовольны что увольняют.

[fugitive]

Гуано там массово производите, а ещё и недовольны что увольняют.

наши машины покупать. всё харэ.
сборка Г.
запчасти полно Г.
с заводов весь брак ОТК идет на запчасти.
на помойку их не выкинут. жалко.
Заводские снабженцы наверно милиардеры уже.
ВАЗ спасет только снятие с конвейера таза.
Начнут иномарки собирать будет дело.

Но нет не начнут. Завязанны многие заводы клепающие бракованные реле,стартеры и прочие запчасти.
Зачем им терять бабки? Они знают что дурачков полно. авось и купят новый тазик, а это постоянная кормушка магазина автозапчастей.

[смешно]

Я - Толльятинец. Две тысячи народа выкидывают за забор на нашем предприятии ... сижу и думаю ... что же будет дальше ...? Хотя Тольятти считается благополучным городом. ВАЗ ещё только думают сокращать... Толпы безработных...?

то ли ещё будет, это только начало. автомобили в России вообще прекратят выпускать.

[gigil67]

[QUOTE=смешно]то ли ещё будет, это только начало.[/QUOT Есть вариант... все едем в Штаты ... А я уже мамочку нашёл...

[fugitive]

то ли ещё будет, это только начало. автомобили в России вообще прекратят выпускать.
выпускают немцев и корейцев.

[gigil67]

наши машины покупать. всё харэ.
сборка Г.
запчасти полно Г.
с заводов весь брак ОТК идет на запчасти.
на помойку их не выкинут. жалко.
Заводские снабженцы наверно милиардеры уже.
ВАЗ спасет только снятие с конвейера таза.
Начнут иномарки собирать будет дело.

Но нет не начнут. Завязанны многие заводы клепающие бракованные реле,стартеры и прочие запчасти.
Зачем им терять бабки? Они знают что дурачков полно. авось и купят новый тазик, а это постоянная кормушка магазина автозапчастей.На наших тазах почти все тольяттинцы ездят... патриотизм. Лично я пешком хожу ... слишком опасное движение стало...

[смешно]

выпускают немцев и корейцев.

если выпускают на внутренний рынок, то дело заглохнет, ведь денег не будет, а машин в обороте и так хватает.
кстати, у вас зарплату не задерживают? мне друган из Москвы весточку прислал, зарплату задерживают на месяц, это уже норма, хотя месяц, это вполне сносный срок.

[fugitive]

На наших тазах почти все тольяттинцы ездят... патриотизм. Лично я пешком хожу ... слишком опасное движение стало...
за такие деньги которые просят за новый тазик.
можно купить корейца. откатать пару лет без проблем и скинуть потом.

[fugitive]

если выпускают на внутренний рынок, то дело заглохнет, ведь денег не будет, а машин в обороте и так хватает.
кстати, у вас зарплату не задерживают? мне друган из Москвы весточку прислал, зарплату задерживают на месяц, это уже норма.
нет. с зарплатой всё окей. меня же Береза и Абрам кормят.
На них родненьких и работаю.
машины продавали и будут продавать, с уходом вазов и газов повыситься качество. под Калугой фольксвагены уже собирают. дело хорошее.
Я отказался от машины. Очень много времени теряю в пробках.

[Monster2]

Про скорый вывод денег "внешними вкладчиками" здесь уже много говорилось сразу после грузинских событий...
Тем не менее - удивительно проследить логику и мантры типа "Экономика Россия не зависит от цен на нефть, поскольку всё что больше $30-$40 за баррель идёт в стабфонд" .
Т.е согласно этой логике, при теперешних ценах на нефть, стабфонд должен продолжать пополняться нефтеденьгами, и это пополнение должно скоро (если не уже) компенсировать отток денег "внешних вкладчиков". Тем не менее, за буквально 2-3 месяца стабфонд потерял около сотни миллиардов...и каким-то чудесным образом это совпало с падением цен на нефть...


слушай - ты вообще не очень в курсе по структуре - по моей логике - единственное что произойдет это при худшем случае в стабфонд не будут откладываться деньги...- при высоких ценах на нефть откладывались... а сейчас не будет... - цены 30-40 не критичны в этом случае в среднесрочной перспективе для экономики как таковой...


насчет сотен ярдов.. потерянных основная масса была потеряна на валютных свопах...
стабфонд залил рынок рублями и думал что эти рубли пойдут дальше по межбанку - но все присели на очко и эти же деньги перевели в баксы - то есть то что ЗВР существенно просел на 70 и 50 ярдов... это он сам против себя играл (вернее играли против него на его же деньги)

это не надолго...))

но рубль будут все равно приспускать по тихому... так легче перезапускать производство...

[Monster2]

[QUOTE=смешно]не гони, даже Медведев в Ижевске честно сознался, что бюджет страны напрямую зависит от продажи нефти.



тот который они планируют до 2020 года - да...с постройками мегагородов супертрасс и структурными реформами во всем подряд...- ну подзакатают губу не будут наращивать траты а оставят на текущем уровне на год другой
и все будет джаз..- за нас не волнуйся))

[Птиц]

Про скорый вывод денег "внешними вкладчиками" здесь уже много говорилось сразу после грузинских событий...
Тем не менее - удивительно проследить логику и мантры типа "Экономика Россия не зависит от цен на нефть, поскольку всё что больше $30-$40 за баррель идёт в стабфонд" .
Т.е согласно этой логике, при теперешних ценах на нефть, стабфонд должен продолжать пополняться нефтеденьгами, и это пополнение должно скоро (если не уже) компенсировать отток денег "внешних вкладчиков". Тем не менее, за буквально 2-3 месяца стабфонд потерял около сотни миллиардов...и каким-то чудесным образом это совпало с падением цен на нефть...
че за бред...

[ATILLA]

Нефть скоро будет стоить 20-25 за баррель...

[Monster2]

вот это к размышлениям о том как дела у экспортеров нефти а как у импортеров...


20.11.2008 14:48:30 СТРАНЫ: США просят помощи у Ближнего Востока на $300 млрд.

США попросили четыре государства Персидского залива выделить 290 миллиардов долларов на борьбу с экономическим кризисом. Вашингтон запросил 120 миллиардов долларов у Саудовской Аравии, 70 миллиардов у ОАЭ, 60 у Катара и 40 у Кувейта. Эти средства могут быть предоставлены в форме "финансовой помощи". Деньги пойдут на поддержку автомобильной отрасли, банков и других компаний, страдающих от финансовых потрясений.
Сейчас у США основная задача - резко увеличить привлечение средств, - говорит эксперт БКС Экспресс Дмитрий Савченко, - через гособлигации их экономика ежемесячно привлекает $60 млрд долларов, которых только и хватает на дефициты торгового баланса и бюджета. Но на сегодняшний момент ситуация качественно другая: экономика и топка кризиса требует в моменте много сот миллиардов долларов (из плана Полсона за месяц израсходовано уже $300 млрд.). Если здесь учесть косвенные заявления Китая о том, что вложения в treasuries будут сокращаться по причине внутренней программы стимулирования на полтриллиона долларов, то проблемы вырастают до катастрофических масштабов. Печатать деньги просто так уже нельзя - раньше печатать можно было, поскольку была уверенность в том, что глубокий рынок гособлигаций и других активов стерилизует соответствующую эмиссию. Сейчас такой уверенности нет, - продолжает эксперт БКС Экспресс Дмитрий Савченко, - многие рынки производных активов схлопнулись и печатать просто бумагу - самоубийство, которое приведет к ускорению бегства из американских активов. Круг замкнулся. Избыточная ликвидность как известно есть у стран-экспортеров нефти, у Японии и Китая. С Китаем уже все ясно, Япония - не резиновая, и, соответственно, представители ОПЕК становятся целевой аудиторией для «промывания мозгов». А просят денег не маленьких, если учесть что сумма в 300 млрд. превышает совокупные ЗВР Саудовской Аравии, ОАЭ, Катара и Кувейта. Конечно просят деньги не столько из ЗВР, сколько из фондов. Есть ощущение, что эта просьба - крик отчаяния и если не $300 млрд., то половину этой суммы в том или ином виде США получат. Возможно, США придется отдать в руки арабов контроль над некоторыми активами. А что, Англия уже давно не имеет своего автомобилестроения, глядишь и США продадут свой бедствующий сектор с потрохами... И на шутку это походит с каждым днем все меньше...

[Monster2]

а это так для пропаганды...

Национальный совет США по разведке подготовил доклад «Глобальные тенденции 2025 года: Изменившийся мир». В докладе говорится, что США скоро утратит ведущую роль в мире, а Россия уже через 8 лет станет пятой крупнейшей экономической державой.
Газета The Washington Times вчера опубликовала выдержки из доклада американской разведки. По мнению авторов доклада, при существующих темпах роста Россия может превратиться в пятую по величине мировую экономическую державу. Благодаря нефтяному буму она займет эту позицию уже к 2017 году. Усилится и ее международная роль.

Как отмечается в докладе, в своем развитии Россия не будет следовать западной модели, предпочтя «государственный капитализм». И все больше стран станет проявлять интерес к альтернативным моделям политического и экономического развития, используемым Россией и Китаем.
По объему ВВП Россия к 2025 году приблизится к Великобритании и Франции, прогнозирует американские специалисты. Однако для этого России нужно будет больше интегрироваться в мировую экономику, стать более открытой для внешнего мира, противодействовать негативным демографическим тенденциям, заниматься проблемами здравоохранения и нехватки капиталовложений, отмечают авторы доклада.

[Monster2]

Нефть скоро будет стоить 20-25 за баррель...

возможно... а потом 150 -200 баксов лет на 10
уже сейчас об этом говорят что нефть заваливать нельзя иначе следующий экономический цикл в своей середине столкнется с тотальным дефицитом нефтепродуктов... так называемой мечтой Путина..(вчерашний общор Меррила вроде)

[Monster2]

соврал - морган:

Нефтяные компании сокращают инвестиции все более быстрыми темпами - Morgan Stanl
Нефтяные компании сокращают инвестиции все более быстрыми темпами - Morgan Stanley

Нью-Йорк. 19 ноября. ИНТЕРФАКС-АНИ - Крупные нефтяные компании, включая Saudi Aramco, Royal Dutch Shell Plc и Petroleo Brasileiro SA сокращают свои инвестиционные планы все более значительными темпами, а также откладывают начало реализации некоторых проектов на фоне глобального экономического спада, отмечают аналитики Morgan Stanley & Co., сообщило агентство Bloomberg.
По данным на 18 ноября, отсрочка или сокращение инвестиций коснулись 44 проектов в нефтяной сфере по сравнению с 19 проектами на 5 ноября.
Стоимость нефти упала уже на 63% с момента достижения рекордных $147,27 за баррель в июле на фоне опасений, что рецессия в мировой экономике будет способствовать сокращению спроса на топливо.
Согласно прогнозу Международного энергетического агентства (МЭА), для обеспечения достаточного запаса энергоносителей, мировые компании должны вложить более $26 трлн в разработку месторождений до 2030 года.
"Нефтяная отрасль продолжает урезать инвестиционные планы в ответ на сокращение доходов, обусловленное падением стоимости нефти, - отмечается в сообщении аналитиков Morgan Stanley. - Сейчас отмечается отсрочка инвестиций как в проекты сегмента downstream (переработка и транспортировка), так и upstream (разведка и добыча)".
Shell отложила начало одного из своих проектов, бразильская Petrobras пересматривает пятилетний бизнес план и сроки инвестиций, ОАО "Газпром" (РТС: GAZP) также пересматривает свой план расходов.
"Эта тенденция к пересмотру бюджета расходов соответствует тому, что наблюдалось в отрасли после падения цен на нефть в 1998 году, - отмечают аналитики. - Есть опасность, что сокращение инвестиционных планов на 2009 год увеличит риски недостатка поставок в долгосрочной перспективе".
На прошлой неделе МЭА заявила, что сокращение инвестиций в новые проекты странами ОПЕК в условиях глобального экономического спада может привести к кризису в поставках энергоносителей в следующие два десятилетия.

[Nabludatel']

слушай - ты вообще не очень в курсе по структуре - по моей логике - единственное что произойдет это при худшем случае в стабфонд не будут откладываться деньги...- при высоких ценах на нефть откладывались... а сейчас не будет... - цены 30-40 не критичны в этом случае в среднесрочной перспективе для экономики как таковой...


насчет сотен ярдов.. потерянных основная масса была потеряна на валютных свопах...
стабфонд залил рынок рублями и думал что эти рубли пойдут дальше по межбанку - но все присели на очко и эти же деньги перевели в баксы - то есть то что ЗВР существенно просел на 70 и 50 ярдов... это он сам против себя играл (вернее играли против него на его же деньги)
это не надолго...))
но рубль будут все равно приспускать по тихому... так легче перезапускать производство...
Монстер2, ты, как "очень в курсе структуры" человек сам себе постоянно противоречишь, впрочем как и многие с вашей стороны. Только что ты написал, что падения цены на нефть не влекут за собой последствия для экономики страны (мол меньше денег будет откладываться в стабфонд), и уже в следующем посте ты ставишь ссылки на тексты, где говорится о будущем росте цен на нефть с параллельным ростом экономики России. Ну цирк жеш. Сам себя послушай: цены падают - економика не падает, цены растут - економика поднимается. Не смешно?
Кто-то когда-то сказал вам сверху - экономика страны не зависит от завышенных цен на нефть...поскольку все излишки идут в стабфонд...С тех пор вы ето повторяете утром и вечером как молитву. И, похоже, даже усомниться в этой вашей "истине" - всё равно что посягнуть на святая святых. Напонимает страуса, который при опасности пытается спрятать голову в асфальт.
Причём, в развивающейся ситуации в стране можно обвинять всё что угодно, кроме цен на нефть (поскольку вы ж не привязаны), колебаясь в одном форватере с мнением и курсом "партии". Поэтому у вас начали с того, что никакого кризиса нет. Есть мировой кризис, во главе которого стоит америчка. А в России, как в отдельно взятой стране в своё время победившего социализьма - кризиса нет. Потом, вам сказали....да есть небольшие перебои, но это не из-за нас, а из-за них (Запад), но в целом рубль силён, а из долларов обои делайте. Потом вам сказали, что девальвации не будет. Потом вам сказали что всё же кое-какие валютные колебания будут. Потом вам сказали, что если и будет девальвация рубля, то это ненадолго, ненамного, и паниковать не надо.
Теперь вам сказали, что кризис у вас всё же есть, в виде стихийного бедствия, который надули вам с запада...

Я проведу параллели, Монстер2, если ты не возражаешь. И что бы далеко не ходить - приведу примеры с этого форума. О надвигающемся кризисе (бабл) недвижимости в америчке здесь были темы и обсуждения ещё в 2006 году. О падении Дау Джонс - тоже самое, задолго до его падения.
О надвигающейся рецессии - задолго до самой рецессии.
Т.е во всех тех темах люди практически не спорили о "будет или не будет"...в основном говорили о сроках. И все эти темы и дискуссии не были результатом спущенной с верха директивой. Просто люди живут в стране, и видят что происходит, без подсказки властей.
У вас же, основываясь на выступлениях часто заскакивающих на этот форум залётных сверхпатриотов и местных клоунов - всё хорошо...Пока им не скажут сверху, что уже не так хорошо. Тогда сверхпатриотичные клоуны будут говорить - да, у нас ещё местами не всё хорошо, но совсем неплохо. Пока им сверху не скажут - у нас может быть плохо, но ненадолго.
Хочешь посмотреть конкретный пример? Загляни в тему "Девальвация рубля". Там один сверхпатриотичный клоун экономических наук до сих пор утверждает что "преславутая девальвациая" - результат сплетен и специально распространяемых слухов.

[Птиц]

Просто люди живут в стране, и видят что происходит, без подсказки властей.
Это о ком - об американцах, што ли? Которые "видят, что происходит", - и выбирают кретинов, которые это устроили, на второй срок?

[Feropont]

Это о ком - об американцах, што ли? Которые "видят, что происходит", - и выбирают кретинов, которые это устроили, на второй срок?
Ыкзымпляр, называющий кого либо кретином, явно страдает хтоническим дебилизмом.

[Monster2]

Монстер2, ты, как "очень в курсе структуры" человек сам себе постоянно противоречишь, впрочем как и многие с вашей стороны. Только что ты написал, что падения цены на нефть не влекут за собой последствия для экономики страны (мол меньше денег будет откладываться в стабфонд), и уже в следующем посте ты ставишь ссылки на тексты, где говорится о будущем росте цен на нефть с параллельным ростом экономики России. Ну цирк жеш. Сам себя послушай: цены падают - економика не падает, цены растут - економика поднимается. Не смешно?
Кто-то когда-то сказал вам сверху - экономика страны не зависит от завышенных цен на нефть...поскольку все излишки идут в стабфонд...С тех пор вы ето повторяете утром и вечером как молитву. И, похоже, даже усомниться в этой вашей "истине" - всё равно что посягнуть на святая святых. Напонимает страуса, который при опасности пытается спрятать голову в асфальт.
Причём, в развивающейся ситуации в стране можно обвинять всё что угодно, кроме цен на нефть (поскольку вы ж не привязаны), колебаясь в одном форватере с мнением и курсом "партии". Поэтому у вас начали с того, что никакого кризиса нет. Есть мировой кризис, во главе которого стоит америчка. А в России, как в отдельно взятой стране в своё время победившего социализьма - кризиса нет. Потом, вам сказали....да есть небольшие перебои, но это не из-за нас, а из-за них (Запад), но в целом рубль силён, а из долларов обои делайте. Потом вам сказали, что девальвации не будет. Потом вам сказали что всё же кое-какие валютные колебания будут. Потом вам сказали, что если и будет девальвация рубля, то это ненадолго, ненамного, и паниковать не надо.
Теперь вам сказали, что кризис у вас всё же есть, в виде стихийного бедствия, который надули вам с запада...

Я проведу параллели, Монстер2, если ты не возражаешь. И что бы далеко не ходить - приведу примеры с этого форума. О надвигающемся кризисе (бабл) недвижимости в америчке здесь были темы и обсуждения ещё в 2006 году. О падении Дау Джонс - тоже самое, задолго до его падения.
О надвигающейся рецессии - задолго до самой рецессии.
Т.е во всех тех темах люди практически не спорили о "будет или не будет"...в основном говорили о сроках. И все эти темы и дискуссии не были результатом спущенной с верха директивой. Просто люди живут в стране, и видят что происходит, без подсказки властей.
У вас же, основываясь на выступлениях часто заскакивающих на этот форум залётных сверхпатриотов и местных клоунов - всё хорошо...Пока им не скажут сверху, что уже не так хорошо. Тогда сверхпатриотичные клоуны будут говорить - да, у нас ещё местами не всё хорошо, но совсем неплохо. Пока им сверху не скажут - у нас может быть плохо, но ненадолго.
Хочешь посмотреть конкретный пример? Загляни в тему "Девальвация рубля". Там один сверхпатриотичный клоун экономических наук до сих пор утверждает что "преславутая девальвациая" - результат сплетен и специально распространяемых слухов.



Наблюдатель... я уже писал выше - что причина кризиса именно сейчас у нас в стране в кредитном кризисе - цены на нефть тут не при чем... - в чем я себе противоречю??


повторяю о чем идет речь в этой теме - о ценах на нефть, а не о кризисе как таковом наличие которого во всех странах мира я не отрицаю: (цитата с первой страницы):

кризисные явления в нашей экономике связаны с ценой на нефть очень опосредованно на данный момент.. и на ближайшую перспективу.. - сейчас кризис лежит в сфере финансов - Российские финансы ввиду цепочки обстоятельств оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги...
на балансе остались только деньги акционеров... - внутри этой системы возник кризис доверия... который в той или иной форме перейдет в реальный сектор...
но цена на нефть тут не особо при делах...

а весь остальной словесный бред я комментировать не буду.. ок?
найди в интернете объем рублевыой массы и найди объм ЗВР РФ... и думай сам... - Цб в состоянии помень вообще все рубли наседения на доллары...

то что рубль падает - это политическое решение - с ослабевшей валютой легче перезапускать производство...- плюс это способ заработать отдельным игрокам на движухе

[Птиц]

хтоническим

При поражении теменных областей у взрослых расстраивается двигательный праксис. Движения конечностей становятся неловкими, несмотря на отсутствие симптомов паралича (изменение тонуса, мышечной силы, наличие патологических рефлексов). ”Рука – лопата” – образное сравнение Н.А.Бернштейна, назвавшего эту форму нарушения двигательного акта афферентным параличом, в отличие от описанных ранее эфферентных параличей, В основе афферентных нарушений лежит патология глубокой проприоцептивной чувствительности, постоянно сигнализирующей в мозг о состоянии костно-мышечно-суставного аппарата человека.

<...>Патология афферентной части речедвигательной функциональной системы связана с нарушением глубокой проприоцептивной чувствительности (костно-мышечно-суставное чувство), в силу чего дефектно формируется артикуляторный праксис и не образуются четкие кинестетические программы слов и фраз. ...
Звуки, слоги, несложные слова возникают по подражанию, без особых усилий, но автоматизация не происходит и на следующих занятиях приходится начинать все заново. Не создаются четкие, дифференцированные афферентные программы, в силу чего двигательные импульсы хаотично поступают в исполнительную эфферентную часть речедвигательной функциональной системы, ”затекая” в мышечные группы, не имеющие непосредственного отношения к данному артикуляторному акту. Отсюда такое непостоянство фонетической наполняемости словесных структур. Одно и то же слово в разные моменты и в разных сочетаниях произносится по-разному. (ц)

[Monster2]

Насчет клоунов наблюдатель.... наше отличие с тобой в том, что
1) по макроэкономике я думаю ты знаешь гораздо меньше меня...

2) веришь в то, что все кто тут живут клоуны.. и все их мысли изначально сформированы путинотелевизором, а не святым Американским телеканалом..

3) насчет того что тут все знали и что не знали.... почитай ленту Доу 10000 (9000) - я там помню заколебался человеку обьянять что на медвежьем рынке не берут - даже цель отскока ему указывал - 11700 - потом ниже минимумов... - так нет все равно брал... и советовал мне читать больше книжек..

и все остальные кто комментарии оставлял в лонгах как в шелках ехали на этом падении... так что не надо... про зомбителевизор...

сам ты зомби если веришь в весь этот бред....

[Nabludatel']

Наблюдатель... я уже писал выше - что причина кризиса именно сейчас у нас в стране в кредитном кризисе - цены на нефть тут не при чем... - в чем я себе противоречю??


повторяю о чем идет речь в этой теме - о ценах на нефть, а не о кризисе как таковом наличие которого во всех странах мира я не отрицаю: (цитата с первой страницы):

кризисные явления в нашей экономике связаны с ценой на нефть очень опосредованно на данный момент.. и на ближайшую перспективу.. - сейчас кризис лежит в сфере финансов - Российские финансы ввиду цепочки обстоятельств оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги...
на балансе остались только деньги акционеров... - внутри этой системы возник кризис доверия... который в той или иной форме перейдет в реальный сектор...
но цена на нефть тут не особо при делах...

а весь остальной словесный бред я комментировать не буду.. ок?
найди в интернете объем рублевыой массы и найди объм ЗВР РФ... и думай сам... - Цб в состоянии помень вообще все рубли наседения на доллары...

то что рубль падает - это политическое решение - с ослабевшей валютой легче перезапускать производство...- плюс это способ заработать отдельным игрокам на движухе
ок...
Не мог бы ты, избегая "словесный бред", перечислить конкретно, что это за мистическая "цепочка обстоятельств" в результате которой "Российские финансы оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги".
Только конкретно...и попытайся не переливать из пустого в порожнее

[Feropont]

Наблюдатель... я уже писал выше - что причина кризиса именно сейчас у нас в стране в кредитном кризисе - цены на нефть тут не при чем... - в чем я себе противоречю??

Это кино и немцы!

[Птиц]

Как показывает история перебои с поставкой нефти, повышают цены на нефть в целом.
А перебои с поставкой колбасы - повышают цены на колбасу...

[Nabludatel']

Насчет клоунов наблюдатель.... наше отличие с тобой в том, что
1) по макроэкономике я думаю ты знаешь гораздо меньше меня...

2) веришь в то, что все кто тут живут клоуны.. и все их мысли изначально сформированы путинотелевизором, а не святым Американским телеканалом..

и все остальные кто комментарии оставлял в лонгах как в шелках ехали на этом падении... так что не надо... про зомбителевизор...

сам ты зомби если веришь в весь этот бред....

Ну вот тебе, как специалисту по "макроэкономике" немного твоих же прогнозов по теме"

.. ближайшие года 2 держи рубль и не парься - купи бондов рублевых 13-14% перекрывающих инфляцию и не суетись
кстати...про клоунов к тебе не относилось. Ты вполне адекватен...

[Птиц]

если цены на энергоресурсы (нефть) будут оставаться низкими (а зима тёплая), то экономика России пойдёт ко дну

я думаю, обсуждать такую тему можно только одним образом - закрыть ее до весны - и тогда просто вволю поугорать над здешними "теоретиками".

[Monster2]

ок...
Не мог бы ты, избегая "словесный бред", перечислить конкретно, что это за мистическая "цепочка обстоятельств" в результате которой "Российские финансы оказались в ситуации банка из которого вдруг внешние вкладчики почти все вывели деньги".
Только конкретно...и попытайся не переливать из пустого в порожнее



могу.. - суть в том что было 2 теории по весне мы стояли на вилке - по одной из них оптимистичной мог сложится такой вариант:

Амеры решают идти по претекционисткому пути и пытаются на раннем жтапе перезапустить экономику ослабив доллар и выравнивая торговый баланс - когда мировые финансы ещё не были столь плохи - в опреденных рамках и пройдя по грани был шанс запустить реальный сектор на инвестициях

при этом ослабленный доллар загонял бы товарный рынки вверх - тем самым Раша бы набивала свой стаб фонд и дальше - информациооный фон вокруг нашей экономики был бы достаточно силен... и кредитный бум не схлопнулся бы


но по факту вышло что вышло...
при этом что происходило вокруг раши: - все сидели в пирамидах как и весь мир... кто бы что не говорил о нефти - нефть это нефть - но рост был кредитным так вот что вышло с весны..

а) когад валилось все и вся - первым делом в такой ситуации выводят деньги откуда? с краткосрочно самых паникующих рынков.. - где самые паникующие рынки - там где плохое информационное поле?

(сколько таких ситуаций бывает в кризис когда вроде бы о нормальном банке проходит в газете 1 заметка о том, что может он станет банкротом - даже полностью необоснованная и он валится...)

по Польше в такой ситуации например пробила 1 Итальянская газета в сентябре - там вся страна вздрогнула...

ну так вот - Россия в этой ситуации оказалась в форватаре негативного информациолнного поля... Мечел, БиПи, война в Грузии...

и все - информационное поле поставило бабло на выход...
начали те кто уже загибался и кому срочно нужен был кеш - Братья Леманны лили прям в стаканы не стаканными пакетами - я помню этот день- а потом все подряд по цепной реакции...

оттуда и завал фондового рынка - маржинколлы сперва мелочи... потом корпоративные... потом кризис доверия к финструктурам... и все вкупе с развивающимся мировым кризисом и снижением потребления приводит к тому что мы имеем сейчас

сама по себе нефть тут совсем не ключевой фактор - часть информационного поля...

не было бы этого информационного потока мы бы тоже валились - но не опережающими темпами... - держались бы в русле - но клином финсектор не встал бы столь форсированным темпом.... - есть даже мнение что вообще не встал бы... - но это сослагательное наклонение...

но что есть - то есть... в принципе ситуация рабочая... - не коллапсовая по крайней мере..
и я думаю что все таки у нас в отличии от целого ряда стран есть неплохие козыри на проход по кризису в ближайшие 2 года... для нас он возможно будет менее жестким на дне, чем для многих других...

[КлимЧугункин]

Самый прстой пример, о крепком рубле. Для наблюдателя. К примеру - импорт сахара-сырца. Очень часто он приходит в порты Новороссийск и Туапсе из Аргентины и Бразилии, и заявляется в таможне под режим "Переработка на территории РФ". Затем идет на кубанские сах.заводы ж/д транспортом, перерабатывается и идет либо в продажу, внутри страны или вне. Так вот, Наблюдатель, если вы работаете с подобными контрактами и имеете с ними каждый день дело, то должны знать, что они заключаются не на одну партию товара, а часто на огромный обЪем, иногда до 1 000 000 тонн. Вот и считайте. Сегодня курс один, а через полгода доллар упал. Что получится? Явно не прибыль. И как Вован говаривал, сильный рупь щас не в тему... А таких контрактов, на разные виды производства тьма. И это простейший пример.
Посложнее не буду. Не спорьте так. Тут Вы не правы. Как и Ваш друг патриот, выступающий от имени непонятно кого, утверждая, что он просчитал убытки России, в таком плане, что видимо по его мнению министерству экономики РФ нужно на это обратить внимание. Или госдепу США. Непонятно однако....

[смешно]

тот который они планируют до 2020 года - да...с постройками мегагородов супертрасс и структурными реформами во всем подряд...- ну подзакатают губу не будут наращивать траты а оставят на текущем уровне на год другой
и все будет джаз..- за нас не волнуйся))

вот, вот, так же не забывай, что люди в России уже живут по потреблению и уровню, когда нефть дорогая. Ты же прекрасно знаешь поговорку, что "к хорошему привыкается быстро". Вот прикинь, что в ближайший год, два, опять прийдётся вспомнить начало 90-ых или 98 и не в уме, а на деле. Или ту думаешь на оборонку начнут сокращать? А как же ГЛОНАС? А нанотехнологии? А особые эконом зоны? Всё похерено. Ещё незабывай фактор, что Путин-Медведев ссут против ветра 24/7.

Цена на нефть снова упала:

http://lenta.ru/news/2008/11/20/brent/

[Nabludatel']

могу.. - суть в том что было 2 теории по весне мы стояли на вилке - по одной из них оптимистичной мог сложится такой вариант:

Амеры решают идти по претекционисткому пути и пытаются на раннем жтапе перезапустить экономику ослабив доллар и выравнивая торговый баланс - когда мировые финансы ещё не были столь плохи - в опреденных рамках и пройдя по грани был шанс запустить реальный сектор на инвестициях

при этом ослабленный доллар загонял бы товарный рынки вверх - тем самым Раша бы набивала свой стаб фонд и дальше - информациооный фон вокруг нашей экономики был бы достаточно силен... и кредитный бум не схлопнулся бы


но по факту вышло что вышло...
при этом что происходило вокруг раши: - все сидели в пирамидах как и весь мир... кто бы что не говорил о нефти - нефть это нефть - но рост был кредитным так вот что вышло с весны..

а) когад валилось все и вся - первым делом в такой ситуации выводят деньги откуда? с краткосрочно самых паникующих рынков.. - где самые паникующие рынки - там где плохое информационное поле?

(сколько таких ситуаций бывает в кризис когда вроде бы о нормальном банке проходит в газете 1 заметка о том, что может он станет банкротом - даже полностью необоснованная и он валится...)

по Польше в такой ситуации например пробила 1 Итальянская газета в сентябре - там вся страна вздрогнула...

ну так вот - Россия в этой ситуации оказалась в форватаре негативного информациолнного поля... Мечел, БиПи, война в Грузии...

и все - информационное поле поставило бабло на выход...
начали те кто уже загибался - Братья Леманны - а потом все подряд...

оттуда и завал фондового рынка - маржинколлы сперва мелочи... потом корпоративные... потом кризис доверия к финструктурам... и все вкупе с развивающимся мировым кризисом и снижением спроса на ресурс (метталы, древесина и т. д..) приводит к тому кризису что мы имеем сейчас...

сама по себе нефть тут совсем не ключевой фактор - часть информационного поля...
Ок....
Я попытаюсь избегать популярные у вас фразы типа "информационное поле" или "марджинколлы".
Нефть рано или поздно поднимется в цене...это и коню понятно.
Это произойдёт на фоне выхода стран запада из мирового кризиса. Т.е экономика России, завязана на мировой экономике в целом, и на нефте/газо-ценах в частности, как бы вы не называли свои "новые економические модели". Так что прогноз более оптимистичен чем пессимистичен. Все остальные разговоры о маргинах, информационных и торсионных полях - издержки отрывания макроэкономики от реальной жизни...

[Monster2]

Вообще насчет сильного рубля я тоже поддержу... он нахер не нужен в такой ситуации... - в такой ситуации нужно закрывать рынок...

Протекционизм - вот что нужно... ослаблять рубль... поднимать пошлины... это даст старт импортозамещению (слава богу оно у нас такое что это в основном товары массового потребления - вещи которые легко можно заместить на месте)

на экспорт все равно идет ресурс - его или берут или нет - то есть в противовес нам закрыть рынки никто не сможет...

как итог... перезапуститься я лично вижу все шансы.. - это самый реыльный путь для такой страны как Россия - именно здесь невхождение в ВТО благо... так как нет конкретных обязательств по открытию рынка...
(той же Украине будет гораздо сложнее успели вступить под кризис на свою голову..)

[Monster2]

Ок....
Я попытаюсь избегать популярные у вас фразы типа "информационное поле" или "марджинколлы".
Нефть рано или поздно поднимется в цене...это и коню понятно.
Это произойдёт на фоне выхода стран запада из мирового кризиса. Т.е экономика России, завязана на мировой экономике в целом, и на нефте/газо-ценах в частности, как бы вы не называли свои "новые економические модели". Так что прогноз более оптимистичен чем пессимистичен. Все остальные разговоры о маргинах, информационных и торсионных полях - издержки отрывания макроэкономики от реальной жизни...


нууу как тебе сказать - если бы не было информационного поля... вся нефтяная промышленность России не стоила бы в моменте как 1 компания Бразилии Петробрас - понимаешь? Если так вышло за 4 месяца значит в рамках этих 4 месяцев на то были причины...

- я до сих пор сижу в 1 бумаге где компания имеет на руках 0 долгов - чистых активов из нераспределенной прибыли 20 ярдов баксов - херову тучу месторождений и вышек и сама стоит столько же сколько у неё кеша - 20 ярдов... при этом дивиденды с отсечкой в марте по текущей цене 30% - вот итог информационной атаки на рынок и вставший ликивидности...


и ещё насчет информационного поля... - завтра выйдет статья в утренней газете что проблемы у банка в котором ты держишь деньги (её заказал другой банк) - и посмотрим как ты себя поведешь... и что станет с тем банком...

информационное поле наипервейшая вещь.. в мире деревативов и глобальных финансовых рынков... поверь мне...

[смешно]

Самый прстой пример, о крепком рубле. Для наблюдателя. К примеру - импорт сахара-сырца. Очень часто он приходит в порты Новороссийск и Туапсе из Аргентины и Бразилии, и заявляется в таможне под режим "Переработка на территории РФ". Затем идет на кубанские сах.заводы ж/д транспортом, перерабатывается и идет либо в продажу, внутри страны или вне. Так вот, Наблюдатель, если вы работаете с подобными контрактами и имеете с ними каждый день дело, то должны знать, что они заключаются не на одну партию товара, а часто на огромный обЪем, иногда до 1 000 000 тонн. Вот и считайте. Сегодня курс один, а через полгода доллар упал. Что получится? Явно не прибыль. И как Вован говаривал, сильный рупь щас не в тему... А таких контрактов, на разные виды производства тьма. И это простейший пример.
Посложнее не буду. Не спорьте так. Тут Вы не правы. Как и Ваш друг патриот, выступающий от имени непонятно кого, утверждая, что он просчитал убытки России, в таком плане, что видимо по его мнению министерству экономики РФ нужно на это обратить внимание. Или госдепу США. Непонятно однако....

Медведев и на этот вопрос грамотно ответил.
Спрос на твой сахар резко упал, теперь тебе лично прийдётся его скушать. Знаешь, что сказал Медведев? Ага. Он сказал, что "надо нам это богатство как-то сохранить", но как он пока не знает. Причём это касается не только сахара, но и зерна и вообще ВСЕХ продуктов.
Понятно?

[Nabludatel']

Самый прстой пример, о крепком рубле. Для наблюдателя. ...
Не спорьте так. Тут Вы не правы. Как и Ваш друг патриот, выступающий от имени непонятно кого, утверждая, что он просчитал убытки России, в таком плане, что видимо по его мнению министерству экономики РФ нужно на это обратить внимание. Или госдепу США. Непонятно однако....
кстати о "патриотах, выступающих от имени непонятно кого".....
КлимЧугункин, найди пару различий между собой и ДенисАбро...и договоритесь между собой - кто от чьего имени непонятно о чём выступает...

[Птиц]

информационное поле наипервейшая вещь.. в мире деревативов и глобальных финансовых рынков... поверь мне...

Monster2, ты излагай тут немножно попроще, что ли. А то у местного контингента айкью настолько зашкаливает, что слова длиннее двух-трех слогов у них иногда вызывают вспышки беспричинной ярости...

"информационное поле" - это то, что и как люди думают от том или ином предмете или явлении, насколько я понимаю... че-та типа разновидности "коллективного сознания" (так, вроде)

[Monster2]

Monster2, ты излагай тут немножно попроще, что ли. А то у местного контингента айкью настолько зашкаливает, что слова длиннее двух-трех слогов у них иногда вызывают вспышки беспричинной ярости...

"информационное поле" - это то, что и как люди думают от том или ином предмете или явлении, насколько я понимаю... че-та типа разновидности "коллективного сознания" (так, вроде)


да я не думаю в америке по финансам средний обыватель знает больше чем в России - тут люди вообще депозит от депозитария с роду не отличат..- к тому же в кризис хочешь не хочешь а многого об экономике узнаешь))

[КлимЧугункин]

кстати о "патриотах, выступающих от имени непонятно кого".....
КлимЧугункин, найди пару различий между собой и ДенисАбро...и договоритесь между собой - кто от чьего имени непонятно о чём выступает...


Ая не имею ничего общего с Денисабро. Это на всякий случай. О каком патриотизме разговор. Я не этого не утверждал. Вопрос был конкретно задан, а ответа нет. Вот и весь пипец

[КлимЧугункин]

Блин, да тут одни экономисты, правовики, силовики, военные в одном лице... Ну ну. Вам бы в правительстве и работать а не на форуме показывать свой интеллектуальный багаж...

[Птиц]

В-опчим, во всех таких обсуждениях проглядывает одна такая маленькая тенденция системы "двойной стандарт". Строится оно примерно так:

У НАС проблемы с экономикой (спады, кризисы, инфляция и т.д.) - это патамушта это врожденные свойства капитализма, а У ВАС - патамушта правители козлы, а народ - идиоты".

И уклон в обсуждении всегда один и тот же, почему-то.

Мож, всё-таки - не в экономике, а "в консерватории"? :rolleyes:

[КлимЧугункин]

Это патология. Похожее наблюдал во время освоения высших наук, в университете. Те Русские которые приезжали с Кавказа, а это 93-94, самое начало развязывания Русланом Лабазановым Первой Чеченской, вели себя крайне агрессивно и нагло. Сказывалось общение с аборигенами. Там их по полной чморили и вдалбливали альтернативные способы общения с Европейской и не только, частью человечества. В итоге, в стенах храмов знаний появлялись гобленоподобные соотечественники, узрившие в своей памяти только превосходство силы. На что и упирались. После пары стычек, понимали , что упёртое мычание не есть показатель занудства, тк это не только не отстаивание своей точки зрения, не и возможность лишиться из-за этого зрения по факту...
После, они переставали целоваться взасос с представителями Кавказских национальностей, понимая, что всё-таки учатся и живут в России.
как известно, WWW не имеет ни границ, ни национальностей. Поэтому давайте не переходить на личности, образы жизни и принадлежность к какой-то нациии.
Дорогой Наблюдатель ,я ценю Ваше "новое" мнение, но могу сказать одно:
когда лет 1000 пройдёт, и как Птиц сказал , найдём куклу Барби в руинах, тогда и поговорим. А то США как империя, что-то быстренько на закат идёт.
Только когда мои предки пили вино под деревом и занимлись философией, многие из предков американцев ещё качались на деревьях. Уцепившись покрепче хвостами за ветки

[Nabludatel']

Дорогой Наблюдатель ,я ценю Ваше "новое" мнение, но могу сказать одно:
когда лет 1000 пройдёт, и как Птиц сказал , найдём куклу Барби в руинах, тогда и поговорим. А то США как империя, чтор-то быстренько на закат идёт.
Только когда мои предки пили вино под деревом и занимлись философией, многие из предков американцев ещё качались на деревьях. уцепившись покрепче хвостами
КлимЧугункин, я не уверен, что ты вообще понял о чём идёт речь в этой теме, поскольку ты запутался в своих трогательных воспоминаниях о студенческой поре, пьющих вино предках и второй мировой войне.

Тем не менее, если ты ещё раз позволишь себе вспонимать чужих предков в таком же ключе, то ты, твои предки, твои потомки и ничего не подозревающий ДенисАбро - уйдёте навечно пить вино и говорить о филосифии в бане.

[КлимЧугункин]

КлимЧугункин, я не уверен, что ты вообще понял о чём идёт речь в этой теме, поскольку ты запутался в своих трогательных воспоминаниях о студенческой поре, пьющих вино предках и второй мировой войне.

Тем не менее, если ты ещё раз позволишь себе вспонимать чужих предков в таком же ключе, то ты, твои предки, твои потомки и ничего не подозревающий ДенисАбро - уйдёте навечно пить вино и говорить о филосифии в бане.

Угроза? Лучший друг Свободы Слова! Хорощо, давно кости не разминал.
А грозишь забанить только потому, что тебе не угодно, и ты мудератор...
Не могёш в глаза смотреть правде - ставь баны, пиши чушь

[КлимЧугункин]

и не надо темы перекидовать, ТУХЛЯТИНОЙ ЗАПАХЛО....
Где Акела? Веки, откройте мне их? Бинн....

[Порyчик]

В-опчим, во всех таких обсуждениях проглядывает одна такая маленькая тенденция системы "двойной стандарт". Строится оно примерно так:

У НАС проблемы с экономикой (спады, кризисы, инфляция и т.д.) - это патамушта это врожденные свойства капитализма, а У ВАС - патамушта правители козлы, а народ - идиоты".

И уклон в обсуждении всегда один и тот же, почему-то.

Мож, всё-таки - не в экономике, а "в консерватории"? :rolleyes:

А я вижу двойной стандарт и в другом тоже: некоторые кощунственные деяния рассматриваются в порядке вещей ("национальные интересы"). А другие, действительно защищающие национальные, в данном случае экономические, интересы, в частности, ограничение норм добычи нефти, - это что-то навроде пожирания младенцев на завтрак.

Потому что одним можно, а другим - ни-ни, ни синь порох.

[Nabludatel']

А я вижу двойной стандарт и в другом тоже: некоторые кощунственные деяния рассматриваются в порядке вещей ("национальные интересы"). А другие, действительно защищающие национальные, в данном случае экономические, интересы, в частности, ограничение норм добычи нефти, - это что-то навроде пожирания младенцев на завтрак.

Потому что одним можно, а другим - ни-ни, ни синь порох.
А я вижу двойные стандарты в том, что к примеру говорить и обсуждать бабл недвижимости, инфляцию, кризис и рецессию в америчке считается нормальным явлением у местных и залётных.
В то время как те же разговоры о России вызывают странное озлобление с той стороны...

[Orca]

(как мы посчитали денег им хватит ещё на год, без привлечения новых кредитов).


Так вот всё таки, кто -ВЫ? Аменхотеп 200085 ????

[Птиц]

А я вижу двойной стандарт и в другом тоже: некоторые кощунственные деяния рассматриваются в порядке вещей ("национальные интересы"). А другие, действительно защищающие национальные, в данном случае экономические, интересы, в частности, ограничение норм добычи нефти, - это что-то навроде пожирания младенцев на завтрак.

Потому что одним можно, а другим - ни-ни, ни синь порох.

Это одна из разновидностей "имперского мышления", Quod licet Jovi, non licet bovi и т.д.

И, как и все империи, горят на одном и том же - дико зашкалившей самоправедности вперемешку со снобизмом и полной неспособности критически взглянуть на себя со стороны.

[Порyчик]

А я вижу двойные стандарты в том, что к примеру говорить и обсуждать бабл недвижимости, инфляцию, кризис и рецессию в америчке считается нормальным явлением у местных и залётных.
В то время как те же разговоры о России вызывают странное озлобление с той стороны...

Давай быть откровенными: двойные стандарты - везде. В российской политике оно тоже присутствует, конечно.

Но есть 2 момента:

1) Правители крупных государств (e.g. take G8 ) двуличны и лицемерны, иначе они бы не стали правителями крупных гос-в.

2) Чем больше интересы гос-ва, тем больше двуличие (это следует из системного анализа). No gimmicks.

Ты, конечно, будешь защищаться, как можешь. Все, конечно, бред сивой кобылы.

И вообще, не говори "сам дурак". Я, между прочим, сегодня в ожесточенном споре с коллегами на работе (тема: кризис) знаешь кого защищал? Не поверишь: США. (в плане того, что доллар надежнее рубля все же)

Они мне сказали, что я .... А ты мне говоришь, что я тоже ....

Абыдна.

[Nabludatel']

Давай быть откровенными: двойные стандарты - везде. В российской политике оно тоже присутствует, конечно.

Но есть 2 момента:

1) Правители крупных государств (е.г. таке Г8 ) двуличны и лицемерны, иначе они бы не стали правителями крупных гос-в.

2) Чем больше интересы гос-ва, тем больше двуличие (это следует из системного анализа). Но гиммицкс.

Ты, конечно, будешь защищаться, как можешь. Все, конечно, бред сивой кобылы.

И вообще, не говори "сам дурак". Я, между прочим, сегодня в ожесточенном споре с коллегами на работе (тема: кризис) знаешь кого защищал? Не поверишь: США. (в плане того, что доллар надежнее рубля все же)

Они мне сказали, что я .... А ты мне говоришь, что я тоже ....

Абыдна.
Поручик...я не говорю что ты тоже...как бы наоборот.
Ты один из тех ваших, наряду с Юмом, Карлсoном, Анфисой, Виттой, мнение которых лично мне на самом деле интересно.

[Feropont]

Поручик...я не говорю что ты тоже...как бы наоборот.
Ты один из тех ваших, наряду с Юмом, Карлсoном, Анфисой, Виттой, мнение которых лично мне на самом деле интересно.
ППКС.
Демьян и Алгоритм ещё нормальные ребята.

[Птиц]

Давай быть откровенными: двойные стандарты - везде. В российской политике оно тоже присутствует, конечно.

в политике - это и есть стандарт

беда начинается, когда он укрепляется в головах

и развивается на уровне сознания целого общества

в этом весь прикол Америки 2000-х - в последний раз вскочив на конька морального права, она этого конька вусмерть уездила

дальше - ножками, топ-топ

без какого бы то ни было морального стержня.

[Порyчик]

Поручик...я не говорю что ты тоже...как бы наоборот.
Ты один из тех ваших, наряду с Юмом, Карлсoном, Анфисой, Виттой, мнение которых лично мне на самом деле интересно.

Спасибо.

Раз уж весь мир от доллара зависит, то доллар - это последнее, что даст дуба. Даже несмотря на некоторые экономические показатели, психологически доллар очень силен в мире.

Но вот в политической сфере США, конечно, чудят. Причем, вы отдаете себе отчет, что гидра правительства США, которая срослась с Пентагоном, также далека от простого народа, как гидра нашего правительства, которая срослась с коррумпированным бизнесом? Может быть, Обама что-то изменит?

[Nabludatel']

Спасибо.

Раз уж весь мир от доллара зависит, то доллар - это последнее, что даст дуба. Даже несмотря на некоторые экономические показатели, психологически доллар очень силен в мире.

Но вот в политической сфере США, конечно, чудят. Причем, вы отдаете себе отчет, что гидра правительства США, которая срослась с Пентагоном, также далека от простого народа, как гидра нашего правительства, которая срослась с коррумпированным бизнесом? Может быть, Обама что-то изменит?
ээээ....я уже говорил об етом, так что придётся повториться.
Двухпартийная (фактически) система амерички, переизбрание каждые 4 года президента с максимом на 8 лет, сочетание власти у сената и конгресса - показали себя довольно гибкой системой. ИМХО.
Что касается ваших последних президентов. Моё мнение - они вполне адекватные люди, делающие свою работу в основном на твёрдую четвёрку.
Опуская тактические мелочи, мне кажется было допущено две стратегические ошибки. Первое - передозировка ответных действий в Грузии с последующей эйфорией...Второе - противопоставление себя амерички...но тут возможно есть свои тактические плюсы... типа...так и надо для поднятия нац. духа.
В остальном - труба и цены на комодити высокие - всё хорошо, и лавры президенту....цены упали....и президент уже может казаться не таким хорошим, какое бы "информационное поле" он бы ни распространял вокруг себя. (consider it as internal joke)

[In2HiDef]

Но вот в политической сфере США, конечно, чудят. Причем, вы отдаете себе отчет, что гидра правительства США, которая срослась с Пентагоном, также далека от простого народа, как гидра нашего правительства, которая срослась с коррумпированным бизнесом?
Цену на бензин в Москве и Вашингтоне проверьте, пожалуйста. Потом поговорим, кто дальше от простого народа.

[смешно]

Во какие слухи поползли, где-то здесь задействованы и руки Кремля.

Израиль может нанести удар по Ирану в ближайшие недели

http://mignews.com/news/politic/world/211108_115620_09760.html


По мнению представителей иностранных разведок, вероятность того, что Израиль нанесет удар по иранским ядерным объектам, резко возросла.

Как сообщила в пятницу, 21 ноября, британская Times, превентивная военная операция может быть проведена Израилем уже в ближайшие недели.

Поводом для таких выводов послужили появившиеся на этой неделе сообщения о том, что Иран произвел достаточное количество урана для производства своей первой атомной бомбы.

По мнению экспертов МАГАТЭ, у Ирана уже есть 630 килограмм урана, правда его еще необходимо подвергнуть процессу дополнительной очистки и только после этого начать конструирование ядерной боеголовки. МАГАТЭ считает, что пока Иран на это не способен.

По этой причине, считают представители разведки, вероятность того, что Израиль решит нанести удар с воздуха по иранским ядерным объектам, значительно возросла. Они подчеркивают, что для проведения подобной масштабной операции Израилю потребуется участие Соединенных Штатов, в частности нужно будет задействовать американские военные базы в Ираке, куда можно будет перебросить израильские боевые самолеты.

[Кошка Мурка]

Во какие слухи поползли, где-то здесь задействованы и руки Кремля.
Израиль может нанести удар по Ирану в ближайшие недели
http://mignews.com/news/politic/world/211108_115620_09760.html
- канешна-канешна. А ветер оттого бывает, что деревья ветками машут. А когда жена изменяет или ребёнок со школы двойку принёс, это, безусловно, закономерный результат очередного кремлёвского заговора. Иначе и быть не может, потому что иначе не может быть никогда. :crz:

Чё, первоисточник-то "слухов" влом почитать? А он, между прочим, связывает возможность нанесения удара по Ирану не с мифическими "руками Кремля", а с самым обыденным и натуральным Бушем-младшим. И объясняет, почему. Незатейливо так. :cool:

http://www.timesonline.co.uk/tol/comment/columnists/guest_contributors/article4926251.ece

Some key decision makers in Israel fear that unless they attack Iranian nuclear enrichment facilities in the next few months, while George W Bush is still president, there will not be another period when they can rely on the United States as being anywhere near as supportive in the aftermath of a unilateral attack. (ц)

[смешно]

я думаю, обсуждать такую тему можно только одним образом - закрыть ее до весны - и тогда просто вволю поугорать над здешними "теоретиками".

мнда весной цветочки пойдут, а потом ягодки. :)

[Different]

доиграется Израиль...большому брату сейчас не до них, а без его помощи Израиль пустое место.

[Птиц]

мнда весной цветочки пойдут, а потом ягодки. :)

Мое лицо землистого цвета - цвета земли,
Мой рот как помойная яма, глаза как цветы,
Злые-злые глаза мои как цветы.
И хоботок так красен, словно тюльпан
Они такие большие и мутные, как этот стакан
Злые-злые глаза мои как цветы.
Цветочки - лютики! Глазенки - лютики!
А по центру, по центру, по центру видишь пчела
Сосет и сосет из них кровь вянут глаза
Вянут, вянут глаза мои как цветы
Злые-злые глаза вянут как цветы.
Цветочки - лютики! Цветочки - лютики!

(ц)

:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Бегемот]

http://www.guardian.co.uk/world/2008/nov/20/oil-russia-economy-putin-medvedev


Russia close to economic collapse as oil price falls, experts predict
Russia faces possible devaluation of the rouble and a severe drop in living standards next year

* Luke Harding in Moscow
* guardian.co.uk, Thursday November 20 2008 18.23 GMT
* Article history

Vladimir Putin and Dmitry Medvedev

Vladimir Putin and Dmitry Medvedev. Photograph: Dmitry Astakhov/AP

Russia is now lurching towards a major economic crisis, experts predicted today, following news that the price of oil had slumped to under $50 a barrel.

The collapse in the value of oil was likely to have several catastrophic consequences for Russia including a possible devaluation of the rouble and a severe drop in living standards next year, they warned.

With oil prices tumbling, and his own credibility at stake, Russia's prime minister Vladimir Putin today insisted that the country's economy was still robust.

Speaking at a meeting of the pro-Kremlin United Russia party, Putin told delegates in Moscow the country would survive the current global financial turmoil - which he blamed on the US.

But the Kremlin is acutely aware that any loss of confidence in the Russian economy could lead to a loss of confidence in Putin and his ally Dmitry Medvedev, who took over from Putin as Russia's president in May.

Medvedev's biggest initiative so far has been to float an extension in the presidential term from four to six years - a proposal that entrenches the current Kremlin's grip on power, and which Russia's loyal Duma is likely to approve on Saturday.

Putin today said his administration would do everything it could to prevent a recurrence of Russia's last oil-related financial crash in 1998 - which saw the savings of many ordinary Russians wiped out. But the plummeting oil price leaves him little room for manoeuvre. Experts suggest that Russia's economy is now facing profound difficulties, despite two massive stabilisation funds accumulated during the booming oil years.

The fall in oil prices from $147 this July to below $50 today has blown a gaping hole in the government's budget calculations. It is now facing a $150bn shortfall in its spending plans - and will have to slash expenditure in 2009.

Today Putin sought to assure hard-up Russians that their social benefits would not be affected, promising a $20bn assistance package. "We will do everything, everything in our power ... so that the collapses of the past years should never be repeated," he said.

The oil slump, however, exacerbates Russia's already severe economic problems. Since May Russian markets have lost 70% of their value. Russia's central bank, meanwhile, has been spent $57.5bn in two months trying to prop up the country's ailing currency.

"If the current trend continues with the government supporting the rouble, oil prices falling and a slowing economy we are going to have a major crisis," said Chris Weafer, an analyst with the Moscow brokerage Uralsib.

He added: "There will be more pressure on the rouble and an extremely difficult first quarter next year." Russia was more vulnerable than other countries because it was still an oil state, and had failed to diversify its economy, Weafer added.

Both Putin and Medvedev have blamed the Bush administration for the current financial mess. Putin today accused the US of recklessness. "Cheap money and mortgage troubles in the US have caused a real chain reaction, [and] paralyzed the global financial market," he complained.

Russia's state-controlled TV has also sought to portray the crisis as an American problem, largely ignoring its impact at home. This strategy was not very sensible, analysts suggested today, since job losses and salary cuts in Russia were beginning to mount.

"In terms of the trigger Putin is correct. The bomb came from the US," Weafer said. He added, however: "The shockwaves have hit a much weaker structure than the [Russian] government has acknowledged. The economy is going to hell in a handcart."

[In2HiDef]

Putin today accused the US of recklessness. &quot;Cheap money and mortgage troubles in the US have caused a real chain reaction, [and] paralyzed the global financial market,&quot; he complained.
Если в кране нет воды... бугага.

[Бегемот]

Если в кране нет воды... бугага.

Да, обсуждать можно до синевы.
Обижаться, что большие пасаны не предупредили заранее, или там не позвали на распил большого пирога, но дело уже не в этом.
Дело в том, что они походу начинают осознавать что это таки коллапс, и что в то время пока толстый сохнет, тонкий сдохнет.
ну а дальше то все ве равно идет по плану, как пел Летов, и при коммунизме все будет зашибись...((((

[смешно]

Сейчас любое выступление Путина-Медведева начинается или упоминается словами

"как вы знаете сейчас мировой финансовый кризис"...

от такой частоты скоро захрюкаем...

[Monster2]

Вам самим то не смешно?)))) - Вы ничем не лучше чем парни читающие Комсомольскую Правду в метро по поводу того, что Америке пи.дец....

самое смешное что Комсомольская правда в этом случае ближе к истине чем ваши цитатники)

хотя - каждый верит в то во что хочет верить (если он слишком мало знает, для того, чтобы бороться со своим "хочет")

[In2HiDef]

Вам самим то не смешно?)))) - Вы ничем не лучше чем парни читающие Комсомольскую Правду в метро по поводу того, что Америке пи.дец....

самое смешное что Комсомольская правда в этом случае ближе к истине чем ваши цитатники)
Не знаю, кто ближе к правде, но Камеди Клаб должен обратить внимание на Пу и Ме, их экспромты гораздо смешнее, чем Миша Галустян!

[смешно]

События в Индии ...хммм... не рука ли Кремля, надо бы задуматься. Что-то там не простое. Нагнетание напряжённости между Индией и Пакистаном.

[Экспортёр]

События в Индии ...хммм... не рука ли Кремля, надо бы задуматься. Что-то там не простое. Нагнетание напряжённости между Индией и Пакистаном.

Навряд ли! В Чечне ж все мазлимы против России воевать тренироваЦЦо ездят. Неудачно...

[Порyчик]

Сейчас любое выступление Путина-Медведева начинается или упоминается словами

"как вы знаете сейчас мировой финансовый кризис"...

от такой частоты скоро захрюкаем...

А ты в России живешь что ли? Или Путин с Медведевым настолько харизматичны, что заставят тебя хрюкать через океан?

[Kadet]

А ты в России живешь что ли? Или Путин с Медведевым настолько харизматичны, что заставят тебя хрюкать через океан?
Чета мне так думается, что ни тому, ни другому напрягаться не нужно..

[crazy-mike]

Или Путин с Медведевым настолько харизматичны
Сергей Лавров - самый харязматичный!!!!!! :leader:
http://image078.mylivepage.com/chunk78/1110508/763/S.Lavrov(904-6).gifhttp://www.ruvr.ru/files/Image/RUSSIA/faces/00000400812371.jpg
Он один заменяет десять непостроенных авианосцев!!!!!

[смешно]

"Скоро-скоро на луга грянут радиационные снега...." Уверен, что чекисты активно над этим работают.


Цена на нефть опустилась ниже 45 долларов за баррель


http://lenta.ru/news/2008/12/03/oil/

[смешно]

Навряд ли! В Чечне ж все мазлимы против России воевать тренироваЦЦо ездят. Неудачно...

Кремль обычно сразу за две сиськи держится и пытается сесть на два стула.

[crazy-mike]

Кремль обычно сразу за две сиськи держится и пытается сесть на два стула.
Серж Лавров "нашёлся" - в Эквадоре "загулял"!!!!! :leader:

[смешно]

Серж Лавров "нашёлся" - в Эквадоре "загулял"!!!!! :leader:

Good news! Не он ли готовил всю эту Бомбейскую операцию? ;)

[crazy-mike]

Good news! Не он ли готовил всю эту Бомбейскую операцию? ;)
Может быть он готовит оборону Никарагуа от грузинского морского десанта? Серж к Мишико относится довольно "ревниво"...:leader:

[Monster2]

мдааа - уехать уехали.. а толку ноль.. все та же злость))
если Россия уйдет под воду хоть успокоитесь, ребята?))

или с этими комплексами вообще невозможно бороться?

[смешно]

Брат, не сердись, мы не против России, мы наоборот за, двумя руками. Мы против совковой системы (которая из людей делает животных) и всего, что с этим связанно.

[Akela]

мдааа - уехать уехали.. а толку ноль.. все та же злость))
если Россия уйдет под воду хоть успокоитесь, ребята?))

или с этими комплексами вообще невозможно бороться?
Если ты по одному-двум-десяткам, скажем так, экстремистам, судишь обо всех "ребятах", которые уехали, то почему ты отказываешь им в праве судить о России по десяткам-сотням-тысячам придурков?

Потому что и то и другое совершенно необьективно.

[Птиц]

цены на нефть в 2009 г. будут колебаться около 50-долл. отметки.

всё, я сказал.

тема закрыта.

[Экспортёр]

цены на нефть в 2009 г. будут колебаться около 50-долл. отметки.

всё, я сказал.

тема закрыта.

Где мой плюс? :cheer:

http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2860555&postcount=3802

[Птиц]

Где мой плюс?
бензином получишь (вставляет Экспортеру воронку в кхм ухо)

[смешно]

цены на нефть в 2009 г. будут колебаться около 50-долл. отметки.

всё, я сказал.

тема закрыта.

для этого надо начать серьёзную войну/конфликт. об этом и тема. поговори с Вованом, что-бы раньше Мая не начинал, мне надо перезимовать.

[Экспортёр]

бензином получишь (вставляет Экспортеру воронку в кхм ухо)

Злой ты! :cheer:

[OlegRed]

почему в россии бензин дороже чем с сша? вопрос риторический?

[cosmopolit]

почему в россии бензин дороже чем с сша? вопрос риторический?

накладные расходы большие)))
он в россию через америку поставляется ;)

[Feropont]

почему в россии бензин дороже чем с сша? вопрос риторический?
Путин уже сегодня рассказал

http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?t=51189

[Птиц]

для этого надо начать серьёзную войну/конфликт.
для этого - для чего? :confused:

[Dr. Livesey]

почему в россии бензин дороже чем с сша? вопрос риторический?
Мне один знакомый как-то объяснял ответ на такой-же вопрос. В общем он говорил, что в США, цену на бензин для рядового гражданина - занижает правительство. Нечто наподобие дотаций.
Так ли это или нет, я знать не могу. Но почему бы и нет?

[OlegRed]

Мне один знакомый как-то объяснял ответ на такой-же вопрос. В общем он говорил, что в США цену на бензин занижает правительство.
Так ли это или нет, я знать не могу. Но почему бы и нет?


аааааа... не смешите меня... мне нельзя смеятся... я в классе сейчас...

[Dr. Livesey]

аааааа... не смешите меня... мне нельзя смеятся... я в классе сейчас...
Ну я вообще-то сказал, что я не уверен в этом. Но все таки, что мешает делать именно так.. Это ведь один из вариантов.

[Птиц]

вопрос риторический?
идиотский, скорее

[Feropont]

Ну я вообще-то сказал, что я не уверен в этом. Но все таки, что мешает делать именно так.. Это ведь один из вариантов.
Когда бензин был больше 4 дулляров вызывали на ковёр Конгресса нефтяных воротил.
И чо?
Что мёртвому припарка.

[OlegRed]

Ну я вообще-то сказал, что я не уверен в этом. Но все таки, что мешает делать именно так.. Это ведь один из вариантов.

Занижает цену? О, боже, неужели мне придется вам здесь прочитать курс университетских дисциплин, включая экономику, политологию и историю, или все же поверите мне на слово, когда я скажу, что в рыночной экономике Сша правительство регулирует очень ограниченный круг вопросов и в ограниченном порядке и "регуляция" цен на бензин не осуществляется?

[Птиц]

Мне один знакомый как-то объяснял ответ на такой-же вопрос. В общем он говорил, что в США, цену на бензин для рядового гражданина - занижает правительство. Нечто наподобие дотаций.
Так ли это или нет, я знать не могу. Но почему бы и нет?
Если считать, что нефть покупается за доллары, на которые потом проибретаются облигации американского госзайма - то где-то так оно и есть.

[Feropont]

Если считать, что нефть покупается за доллары, на которые потом проибретаются облигации американского госзайма - то где-то так оно и есть.

Хоспыдя ! КАКОЙ ИДИОТ !

[OlegRed]

Хоспыдя ! КАКОЙ ИДИОТ !

Не, Птиц, не дурак, он просто патриот. В глубине души он знает, что мы правы, но нац. гордость не позволяет ему признаться, что живет он в полном дерьме.

[cosmopolit]

Хоспыдя ! КАКОЙ ИДИОТ !
филолох-экономист

/сняла шляпу.../

[OlegRed]

филолох-экономист

/сняла шляпу.../

ФилоЛОХ

фило - (греч.) слово
Лох - (древнерусск) говорящий пень

[Птиц]

... вовремя вспомнил, что в нее еще едят ;) :evillaugh

[crazy-mike]

Если считать, что нефть покупается за доллары, на которые потом проибретаются облигации американского госзайма - то где-то так оно и есть.
Чего-то я не понимаю. Кем бы нефть ни покупалась - есть ведь контракты на поставку. Контракты на поставку по заданной цене в том числе на определённый срок. То какая разница - как "прыгают цены" после этого на всех этих биржах. Пусть себе попрыгают пару часов. Ну немного брокеров разорится , немного наживётся. Но что особенно поменяется?
Неужели все закупки нефти монополизированы Федеральным Министерством Энергетики каким-нибудь? Ведь FDR довольно давно скончался? :shlap:
В Украине спекулируют нефтью и газом по совсем другим причинам. Нефтеперерабатывающие заводы как раз принадлежат российским нефтяным компаниям (почти все).

[смешно]

для этого - для чего? :confused:

для твоей цены на нефть. Просыпайся брат.

[Птиц]

для твоей цены на нефть. Просыпайся брат.
Я не сплю. 17 числа виднее будет.

[Птиц]

Чего-то я не понимаю.
Я думаю, там речь идет не только о ценах на топливо, а об экономике вообще. о несоответствии темпов роста ВВП и внешнего/внутреннего долга. И при этом государство продолжало опускать учетную ставку.

[crazy-mike]

Я думаю, там речь идет не только о ценах на топливо, а об экономике вообще. о несоответствии темпов роста ВВП и внешнего/внутреннего долга. И при этом государство продолжало опускать учетную ставку.
И тогда - "нефть не виновата". С таким же успехом на её месте мог быть "каменный уголь" или даже дрова. :D

[смешно]

Я не сплю. 17 числа виднее будет.

Кого-то бомбить собрались? Пора уже, нефть упала до 40 баксов, держи меня в курсе.

[crazy-mike]

Кого-то бомбить собрались?
Чем бомбить? Там с военной авиацией - полная жопа да ещё и в "процессе реформирования". Даже истребители ПВО сокращают!!!!!!!
:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Птиц]

И тогда - "нефть не виновата". С таким же успехом на её месте мог быть "каменный уголь" или даже дрова. :D
начали - с цен на нефть в мире и на бензин в России и Штатах. так или иначе, сейчас вокруг этого всё крутится, цен на нефть и на доллары

Кого-то бомбить собрались?
да не, сейчас у России переговоры с ОПЭК - на 17-е назначено решение, совместно дальше будут решать вопросы или по отдельности.

[crazy-mike]

начали - с цен на нефть в мире и на бензин в России и Штатах. так или иначе, сейчас вокруг этого всё крутится, цен на нефть и на доллары

В основном именно вокруг "цен на доллары" (весь идиотизм с взаимным кредитованием банков)...

[смешно]

да не, сейчас у России переговоры с ОПЭК - на 17-е назначено решение, совместно дальше будут решать вопросы или по отдельности.

А чего ОПЕК? Никто ничего не будет сокращать, дураков нету. Это уже обсуждали. Но что-то не доброе Кремль обдумывает...

[Кот Пушок]

В том, что Кремль будет "нагнетать" я не сомневаюсь.
Но мне кажется, что ОПЕК скорее договорится с США, а Кремль организация эта будет использовать как разменную монету - вроде Саддама Хусейна.
Саддам ведь верил, дурачок, что "священная война" за него, любимого, начнется.

[OlegRed]

А чего ОПЕК? Никто ничего не будет сокращать, дураков нету. Это уже обсуждали. Но что-то не доброе Кремль обдумывает...

Они не могут нихрена.... что они там могут?

[crazy-mike]

В том, что Кремль будет "нагнетать" я не сомневаюсь.

Они даже запланированный объём поставок энергоносителей в Европу просто технологически не смогли обеспечить. "Газпром" не успевает с модернизацией устаревшей инфрастуктуры. :evillaugh

[Птиц]

А чего ОПЕК? Никто ничего не будет сокращать, дураков нету.
А куда денутся? Запад валится, спрос на нефть падает. Остается сбытчикам разобраться между собой, чтобы не перемудрить в конечном итоге самих себя.

[Orca]

У Смешно везде агенты:rolleyes: Просто не ступи нога;)
Неее, будут, будут, уже переговариваются...

[смешно]

У Смешно везде агенты:rolleyes: Просто не ступи нога;)
Неее, будут, будут, уже переговариваются...

Зря иронизируешь, дело не в агентах, а в системе. Думаешь они дадут упасть нефти ниже критического уровня? там не настолько тупы. Но я не вижу как это они могут сделать, кроме как начать тонкую грязную игру, дестабилизируя политическую обстановку, но вот где? Пока вижу только Ближний Восток и Венесуэллу. Почему Венесуэллу? От туда идёт 80% всего американского экспорта нефти.

[смешно]

А куда денутся? Запад валится, спрос на нефть падает. Остается сбытчикам разобраться между собой, чтобы не перемудрить в конечном итоге самих себя.

Формула очень проста, НИКТО не хочет терять деньги в финансовый кризис, это примерно как "обманул кондуктора - купил билет, но не сел в автобус". Нефтедобывающие компании работают по принципу "куй железо пока горячо", "бери больше, неси дальше", 24/7.
Российское правительство особенно ярое, конвеер нельзя останавливать или замедлять ни на секунду, была бы возможность они бы в 10 раз больше нефти продавали, но нет такой возможности, а желание всегда. Цена не нефть упадёт очень сильно, ОЧЕНЬ. Т.к. деньги всем нужны, а деньги сейчас это на вес золота их нету, сорри.
Опять же это всё TRUE, если не начнётся война....блокада или ещё какая хрень.

[Птиц]

Российское правительство особенно ярое, конвеер нельзя останавливать или замедлять ни на секунду, была бы возможность они бы в 10 раз больше нефти продавали, но нет такой возможности, а желание всегда.
А саудиты - нет? Будут спокойно сидеть-смотреть, как их будущие дивиденды утекают как вода в песок?

[смешно]

А саудиты - нет? Будут спокойно сидеть-смотреть, как их будущие дивиденды утекают как вода в песок?

какая разница? у них бесконечная нефть. они понимают, если сейчас что-либо нарушить (не дай Аллах) им же потом серпом по яицам. Никто не хочет "shoot yourself in the foot".

больше всех прогорели иранцы, они жадные не продавали нефть, когда она была дорогой, копили-копили, а теперь в жопе. can't cheat the system

[Птиц]

больше всех прогорели иранцы, они жадные не продавали нефть, когда она была дорогой, копили-копили, а теперь в жопе.
Иран ваще-т как будто члены ОПЭК, которая устанавлявает для всех квоты добычи-экспорта. Не?

[смешно]

Иран ваще-т как будто члены ОПЭК, которая устанавлявает для всех квоты добычи-экспорта. Не?

конечно "член", а толку-то, ну добыли, но сразу не продали, погрузили в танкеры, много танкеров, ждать хорошей погоды на их тяжёлую нефть. не знаю какие там у них правила, но факт, что они не продавали, т.к. считали, что цена на их тяжёлую нефть не справедливая...

[Птиц]

конечно "член", а толку-то, ну добыли, но сразу не продали, погрузили в танкеры, много танкеров, ждать хорошей погоды на их тяжёлую нефть. не знаю какае там у них правила, но факт, что они не продавали, т.к. считали, что цена на их тяжёлую нефть не справедливая...
не вижу смысла, т.к. если не продали в этот раз - не смогут и в следующий, поскольку выберут те же квоты. впрочем, наверно, тебе виднее.

[смешно]

не вижу смысла, т.к. если не продали в этот раз - не смогут и в следующий, поскольку выберут те же квоты. впрочем, наверно, тебе виднее.

они в итоге продали оптом, но за низкую цену, при этом потеряв, не слабо. Надеюсь этот урок их немного отрезвит, хотя сомневаюсь. Там как в маме раше, хотят изобрести своё колесо.

[Птиц]

они в итоге продали оптом, но за низкую цену
тоже не думаю, поскольку придерживание запасов с целью продать по завышенной цене = price gouging, и в ОПЭК должно предусматриваться недопущение таких практик.

[Feropont]

Иран ваще-т как будто члены ОПЭК, которая устанавлявает для всех квоты добычи-экспорта. Не?
Оно ещё и нефтянник.
Оно не понимает что есть некоторая разница между "устанавливает" и "рекомендует".
Но зато оно хоть нихера не понимает, зато всё знает.

[Птиц]

Оно ещё и нефтянник.
Оно не понимает что есть некоторая разница между "устанавливает" и "рекомендует".
Но зато оно хоть нихера не понимает, зато всё знает.
Оно - возможно (хотя, по-моему, ты просто снова бредишь).

А ты - понимаешь?

[Feropont]

Оно - возможно (хотя, по-моему, ты просто снова бредишь).

А ты - понимаешь?

Понимаю, очень хорошо понимаю, что ты безмозглый ПОЦ.

ОПЕК может рекомендовать снизит/увеличить добычу, но эти рекомендации не обязаловка.
Так уж у них в уставе заложенно.

[Nabludatel']

Понимаю, очень хорошо понимаю, что ты безмозглый ПОЦ.....
Феропонт, уб. просьба - веди себя прилично в этом разделе.
Предупреждение.

[Птиц]

Понимаю, очень хорошо понимаю, что ты безмозглый ПОЦ.

Феропонт, еще один пост мне в таком духе - и тебя удалят с форума. Постарайся таких больше не писать.

[Feropont]

Феропонт, уб. просьба - веди себя прилично в этом разделе.
Предупреждение.
Постараюсь, но уж очень достаёт эта безграмотность и полнейшая некомпетентность.

[Nabludatel']

Постараюсь, но уж очень достаёт эта безграмотность и полнейшая некомпетентность.
не аргумент.
имеет право.

[Feropont]

Феропонт, еще один пост мне в таком духе - и тебя удалят с форума. Постарайся таких больше не писать.

Оно - возможно (хотя, по-моему, ты просто снова бредишь).

Ну и ?
Что бы БРЕДИТЬ надо по крайней мерее обладать мозгом, у тебя похоже большой дефицит с этим.

[Feropont]

не аргумент.
имеет право.
Не спорю. Имеет.
Поэтому и написал, что постараюсь хоть как то сдерживаться.

[Птиц]

Постараюсь, но уж очень достаёт эта безграмотность и полнейшая некомпетентность.
Если ты заметил - я в последнее время старательно избегаю отвечать на твои посты. И это - не от высокого мнения о твоих умственных способностях и личных качествах (особенно после того, как мне на глаза попались твои посты ЛАману и последующие выяснения).

Когда персонаж обваливается в моих глазах до такой низкой отметки (или просто его посты ничего собой не представляют, кроме откровенного фиглярства и попыток нарваться на разборку) - я перестаю входить с ним в контакт вообще - спроси у доброй половины здешних форумчан.

Так что давай это будет нашим последним диалогом, особенно в "Серьезных".

[Nabludatel']

Так, ребятки, ...я прикрыл тему на 10 мин.
все глубоко дышим... свежим воздухом...особенно Феропонт.

Надеюсь после открытия темы, у нас не будет нужды отправляться в баню.

[смешно]

тоже не думаю, поскольку придерживание запасов с целью продать по завышенной цене = price gouging, и в ОПЭК должно предусматриваться недопущение таких практик.

дело в том что Иран имеет особенную нефть, тяжёлую, которая не пользуется таким же спросом, как например саудовская лёгкая, её трудно перерабатывать, много хлопот. Им вообще не просто конкурировать, поэтому они и выдумывают всякие пути, что-бы побольше денежек в карман, но систему в итоге не обмануть, как показывает практика. Считай сами себе ногу прострелили.

[смешно]

Цена на нефть Brent упала ниже 40 долларов за баррель

http://lenta.ru/news/2008/12/05/oil/

[Птиц]

дело в том что Иран имеет особенную нефть, тяжёлую, которая не пользуется таким же спросом, как например саудовская лёгкая, её трудно перерабатывать, много хлопот.
А российская? Что можно сказать о ней, в сравнении с саудовской, кувейтской, катарской?

[смешно]

А российская? Что можно сказать о ней, в сравнении с саудовской, кувейтской, катарской?

Российская получше иранской, но не такая как саудовская.
С Российской другая проблема, себестоимость добычи и доставки более дорогая.

[Птиц]

почему в россии бензин дороже чем с сша?

Российская получше иранской, но не такая как саудовская.
С Российской другая проблема, себестоимость добычи и доставки более дорогая.

Ч.Т.Д.

[OlegRed]

Ч.Т.Д.


да, да... только российский бензин (продаваемый и производимый рос. нефт компаниями) все равно дешевле

Ч. Т. Д.

[Птиц]

российский бензин (продаваемый и производимый рос. нефт компаниями) все равно дешевле

дешевле - чего?

[Nabludatel']

почему в россии бензин дороже чем с сша? .



Российская получше иранской, но не такая как саудовская.
С Российской другая проблема, себестоимость добычи и доставки более дорогая. .

Ч.Т.Д.
Сваиобразная логика об'яснения ценообразований... ....
Цена за барель - 3X, цена литра бензинa в России - 3Y...
Цена за барель - X, цена литра бензинa в России - 3Y...
Блеск

[смешно]

Вот сегодняшние данные по российской нефти "Urals"

http://informer.rts.ru/main/graph/issue/UR-12.08.gif

[Птиц]

Сваиобразная логика об'яснения ценообразований... ....
Цена за барель - 3X, цена литра в России - 3Y...
Цена за барель - 3X, цена литра в России - 3Y...
Блеск
Своеобразная манера участия в обсуждении - брякнул что-то маловразумительное - и ждем аплодисментов.

Российская нефть более дорогая в добыче и транспортировке, чем ближневосточная - след. продукты ее перегонки будут дороже.

В чем несоответствие? Тока без ерничанья.

[Карлсон]

...Ч. Т. Д.Уместнее имхо W.T.F.;)

[OlegRed]

дешевле - чего?

в штатах, чем в россии

[смешно]

Ценообразование бензина это вообще другая история. Особенно для России. :)

[Птиц]

российский бензин (продаваемый и производимый рос. нефт компаниями) все равно дешевле


в штатах, чем в россии


российский бензин - дешевле в Штатах, чем в России? Россия продает бензин в Штаты?

[Карлсон]

А так да. Нефть, добытая, где нибудь под Альметьеффском, там же на НПЗ переработанная стоит в том же Альметьевске на АЗС в 2 раза дороже, чем нефть, добытая в Кувейте, закачанная в танкер, перевезенная на несколько тысяч километров, куда-нибудь в Джерси... там переработанная в бензин и проданная на местной АЗС.
Да...все логично;)

[смешно]

российский бензин - дешевле в Штатах, чем в России? Россия продает бензин в Штаты?

кстати, возможно и продаёт, нельзя исключать. Заправки Лукойла же есть. :D

[Feropont]

кстати, возможно и продаёт, нельзя исключать. Заправки Лукойла же есть. :D
Есть, я часто проезжаю две такие.

[смешно]

А так да. Нефть, добытая, где нибудь под Альметьеффском, там же на НПЗ переработанная стоит в том же Альметьевске на АЗС в 2 раза дороже, чем нефть, добытая в Кувейте, закачанная в танкер, перевезенная на несколько тысяч километров, куда-нибудь в Джерси... там переработанная в бензин и проданная на местной АЗС.
Да...все логично;)

Преимущество арифметики "капитализма над социализмом". :D

[Птиц]

Нефть, добытая, где нибудь под Альметьеффском, там же на НПЗ переработанная стоит в том же Альметьевске на АЗС в 2 раза дороже
а туда кто-то еще повезет свой бензин по тайге и бездорожью, чтобы конкурировать с алметьевским? :rolleyes:

[Feropont]

Сваиобразная логика об'яснения ценообразований... ....
Цена за барель - 3X, цена литра бензинa в России - 3Y...
Цена за барель - X, цена литра бензинa в России - 3Y...
Блеск
Смотрю на тебя, а мой унутренний голос говорит "Терпи Феропёрд, терпи гаттт, Наблюдатель вона какой тирпиливый" :)

[смешно]

Есть, я часто проезжаю две такие.

я тоже видел около Кейпа, жёлтенькая такая, но не обязательно, что заливают российский бензин и работники тоже не из России. гыыы.

[смешно]

а туда кто-то еще повезет свой бензин по тайге и бездорожью, чтобы конкурировать с алметьевским? :rolleyes:

очень логично, кстати. России бы надо начать импортировать нефть, дешевле будет. :)

[Птиц]

кстати, возможно и продаёт, нельзя исключать. Заправки Лукойла же есть. :D

Заправки Лукойла, хорошо, допустим. Нефть сырую везут и на месте перегоняют - или везут уже готовое топливо? Фсмысли, из России в Штаты.

[Nabludatel']

Своеобразная манера участия в обсуждении - брякнул что-то маловразумительное - и ждем аплодисментов.

Российская нефть более дорогая в добыче и транспортировке, чем ближневосточная - след. продукты ее перегонки будут дороже.

В чем несоответствие? Тока без ерничанья.
Попробуй понять простое уравнение из жизни.

Когда рыночная цена одной баррели нефти была $140, цена литра у вас, скажем была $1.
Теперь цена одной баррели нефти стала в три раза меньше ($47), а цена одного литра так и осталась $1.
3X - 3Y
1X - 3Y


Твоё обьяснение этого феномена - себестоимость российской нефти дороже саудовской

[Птиц]

Когда рыночная цена одной баррели нефти была $140, цена литра у вас, скажем была $1.
Теперь цена одной баррели нефти стала в три раза меньше ($47), а цена одного литра так и осталась $1.

Дык, цена ж бензина (своего) не от продажной цены нефти считается на мировом рынке. Говорилось уже - на внутреннем рынке пофиг какая цена нефти на маркете - цена бензина рисуется от себестоимости. А вся сверхприбыль при высокой мировой цене на нефть идет в загашник.

Че-та у тебя с логикой не так.

[Карлсон]

а туда кто-то еще повезет свой бензин по тайге и бездорожью, чтобы конкурировать с алметьевским? :rolleyes:Откройте maps.google.com и посмотрите, где есть Альметьеффск:(;)

[Птиц]

Откройте maps.google.com и посмотрите, где есть Альметьеффск:(;)
Неважно - туда БП или Коноко повезут свой дешевый бензин?

[Nabludatel']

российский бензин - дешевле в Штатах, чем в России? Россия продает бензин в Штаты?
вот те, горе нефтяник/филолох немного инфы, почитай...
"Welcome to LukoilAmericas.com. LUKOIL’s presence continues its aggressive growth into mainstream U.S. markets. Building on its international recognition and its thirteen state sales platform in over 2,000 facilities which generate over two billion gallons of gasoline sales annually through its service bay and convenience store operations." (c (http://www.lukoilamericas.com/geninfo.htm))

[смешно]

Заправки Лукойла, хорошо, допустим. Нефть сырую везут и на месте перегоняют - или везут уже готовое топливо? Фсмысли, из России в Штаты.

если (IF) и везут, то только сырую нефть, знаю, что ввозили сжиженный газ на танкерах.

[Птиц]

немного инфы
а. ты всё-таки воздух попортить - тогда чеши лесом.

[Буржуй]

а. ты всё-таки воздух попортить - тогда чеши лесом.
куда?

[смешно]

Откройте maps.google.com и посмотрите, где есть Альметьеффск:(;)

Интересно там уже коммунизм построили? Есть ли у них своя футбольная или хоккейная команда?

[Птиц]

если (IF) и везут, то только сырую нефть, знаю, что ввозили сжиженный газ на танкерах.
тык, начнем сначала


почему в россии бензин дороже чем с сша?

"с США" - это, над понимать, в США.

причем тут заправки Лукойл в Америке? :confused:

[Карлсон]

Интересно там уже коммунизм построили? Есть ли у них своя футбольная или хоккейная команда?Хоккейная называецца "Нефтянник";)

[смешно]

Хоккейная называецца "Нефтянник";)

так и думал, представляю какие там кинотеатры, центральная площадь, улицы и вообще... Мнда...нефть делает своё дело.
Если в Кувейте всё золотом обложили, то глядишь и до Татарстана дойдёт...ну если конечно Кремль всю кровь не выпьет. :)

[Nabludatel']

Дык, цена ж бензина (своего) не от продажной цены нефти считается на мировом рынке. Говорилось уже - на внутреннем рынке пофиг какая цена нефти на маркете - цена бензина рисуется от себестоимости. А вся сверхприбыль при высокой мировой цене на нефть идет в загашник.

Че-та у тебя с логикой не так.
Ок, логик, тогда обьясни следующее - с декабря 2007 года цены на бензин в России повышались параллельно мировым ценам. Поскольку "российский нефте-рынок интегрируется в мировой" (с). Так было подано публике.
Теперь пошла обратная тенденция...Мировые цены упали....А российские так и остались практически на пике.
Как ты это обьяснишь, нефтяник?

[Карлсон]

так и думал, представляю какие там кинотеатры, центральная площадь, улицы и вообще... Мнда...нефть делает своё дело.
Если в Кувейте всё золотом обложили, то глядишь и до Татарстана дойдёт...ну если конечно Кремль всю кровь не выпьет. :)А тут выкладывали фото Казани, поищи. Кто-то из деффченок оттуда.

[Feropont]

я тоже видел около Кейпа, жёлтенькая такая, но не обязательно, что заливают российский бензин и работники тоже не из России. гыыы.
У нас индусы :)

[Птиц]

Как ты это обьяснишь, нефтяник?
Рынок выдерживает такую цену - с какого рожна сбытчики будут ее опускать? :confused: Спрос есть, население деньгу платит. Перестанет платить - упадут.

[Карлсон]

У нас индусы :)Или мексиканцы;).

[Feropont]

Нефтяники потеряли экспортные доходы, вот и добирают их за счет граждан. И это тоже политика государства, пояснил премьер. Когда цена на нефть была высокой, рядовой потребитель платил компаниям за то, что государство забирало у них сверхдоходы.

В.В.Путин

[Nabludatel']

Рынок выдерживает такую цену - с какого рожна сбытчики будут ее опускать? :цонфусед: Спрос есть, население деньгу платит. Перестанет платить - упадут.
Рынок в Америчке тоже есть, горе-нефтяник.
Может ты не заметил, когда здесь был? Так вот, в америчке тоже есть машинки, на колёсах. Их заправляют бензином. И кстати....все платят за бензин, прямо как в России. Прямо берут и платят долларами. Слышал про такие бумашки? Мне даже кажется что етих машинок в америчке даже больше, чем в России.
вот те и "сбытчики".
А знаешь по чём литр бензина в Венесуэлле? В Иране? а, нефтяник?

[смешно]

Рынок выдерживает такую цену - с какого рожна сбытчики будут ее опускать? :confused: Спрос есть, население деньгу платит. Перестанет платить - упадут.

Государство у вас жадное, непомерные рабские бабки сдирают с производителей (при этом крича, "что происходит?! почему бензин дорогой?! кто посмел!?" ), плюс жадная монополия, жадная мафия, все кормятся вокруг этого и не только этого сладкого места. КПД вашей нефтяной отрасли в 3 раза ниже мировых стандартов.

[Feropont]

Или мексиканцы;).
Знаешь, я что то ни разу мексиканцев не видел на заправках. В основном индусы, пакистанцы.

[Птиц]

Рынок в Америчке тоже есть
есть ага, тока работает малость по-другому. у нас - товар-деньги-товар.

а в Америчке - деньги-товар-деньги.

разницу усекаешь? ;)

[смешно]

Знаешь, я что то ни разу мексиканцев не видел на заправках. В основном индусы, пакистанцы.

мексиканцы специалисты по крышам, в прямом смысле. :D

[Птиц]

Государство у вас жадное
глупости. ты где-то видел продавца, который не с дуба рухнувши будет торговать ниже рынка? :confused: у нас экономика товарная, у вас денежная. у вас всё определяется тем, сколько денег проворачивается через нее в секунду времени - у нас нет. поэтому у вас долгов в среднем по 33 тыщи баксей на душу населения, а у нас по 171.

[OlegRed]

Государство у вас жадное, непомерные рабские бабки сдирают с производителей (при этом крича, "что происходит?! почему бензин дорогой?! кто посмел!?" ), плюс жадная монополия, жадная мафия, все кормятся вокруг этого и не только этого сладкого места. КПД вашей нефтяной отрасли в 3 раза ниже мировых стандартов.

подпишусь под каждым словом...

[Nabludatel']

есть ага, тока работает малость по-другому. у нас - товар-деньги-товар.

а в Америчке - деньги-товар-деньги.

разницу усекаешь? :цонфусед:
Да у тебя всё как-то по-другому работает.
Кстати... нефтяник, ты уже определился с правилами ценообразования бензина в России?
Напомню....час назад у тебя "цена бензина рисовалась от себестоимости", а минут так двадцать назад онa сталa регулироваться "рынком сбыта" и "сбытчиками" (с)

[OlegRed]

ааа Птицу имеют в который раз...

[Птиц]

Да у тебя всё как-то по-другому работает.
не у меня - в экономике. насчет динамики цен - что тебе не понятно? спрос идет вверх - цена идет вверх. спрос остается на прежнем уровне - цена остается на прежнем уровне. себестоимость определяет нижний порог цен, остальное - рынок. себестоимость российской нефти выше, чем ближневосточной, поэтому продукты ее перегонки будут изначально дороже.

[Карлсон]

Знаешь, я что то ни разу мексиканцев не видел на заправках. В основном индусы, пакистанцы.East Rockaway, если не ошибаюсь. Я с ним даже сфоткался на фоне;)

[Птиц]

ааа Птицу имеют в который раз...
там к тебе вопрос был... или ты тоже - потроллить, пофлудить?

тема-то - в "Серьезных". вон и модератор участвует ;)

[смешно]

глупости. ты где-то видел продавца, который не с дуба рухнувши будет торговать ниже рынка? :confused: у нас экономика товарная, у вас денежная. у вас всё определяется тем, сколько денег проворачивается через нее в секунду времени - у нас нет. поэтому у вас долгов в среднем по 33 тыщи баксей на душу населения, а у нас по 171.

Америка научилась управлять деньгами и делать деньги не только из товара, но и из денег, причём с огромным успехом и КПД.
Россия же (слов нету одна злость, БЕЛЫЕ умные люди...мля..рррррр...) не могут научится как делать деньги из товара.
КПД Российской экономики настолько низкий, что не в сказке сказать не пером описать. Почему?? WTF?? А я тебе отвечу, всё упирается в человеческий фактор, именно в человеческий. И пусть там Путин обещает манные горы с кисельными берегами, НИЧЕГО этого не будет.
Это как изношенный тяжёлый грузовик, с мощным но не экономичным двигателем ...которого надо запрявлять каждые 50 миль.

[Feropont]

East Rockaway, если не ошибаюсь. Я с ним даже сфоткался на фоне;)
я в другой местонсти.
Я там где ты сказал нефть выгружают :)
Порт Элизабет, рядом :)

[Птиц]

Америка научилась управлять деньгами и делать деньги не только из товара, но и из денег, причём с огромным успехом и КПД.

Да какой там КПД - ты соотношение цифр роста американского ВВП и внешнего долга в последние 7 лет знаешь? Вот те и всё КПД.

[Nabludatel']

не у меня - в экономике. насчет динамики цен - что тебе не понятно? спрос идет вверх - цена идет вверх. спрос остается на прежнем уровне - цена остается на прежнем уровне. себестоимость определяет нижний порог цен, остальное - рынок. себестоимость российской нефти выше, чем ближневосточной, поэтому продукты ее перегонки будут изначально дороже.
Понятно...т.е если есть внутренние потребители, и высокие мировые цены, то цену будут расти для внутренних потребителей....но....если мировые цены падают, то цена для внутреннего потребителя не должна падать? Да?
Скажи, нефтяник, а когда внутрение цены на нефть с поствкой падают, скажем на 70%....цены на заправках должны падать, или как?

[Птиц]

Понятно...т.е если есть внутренние потребители, и высокие мировые цены, то цену будут расти для внутренних потребителей....но....если мировые цены падают, то цена для внутреннего потребителя не должна падать? Да?
Ты никак не втыкнешь - причем мировые цены к внутреннему рынку?
экспортный рынок сдулся - мировые цены упали. внутренний еще на подъеме - цены стоят на месте.


Скогда внутрение цены на нефть с поствкой падают, скажем на 70%....цены на заправках должны падать, или как?
цены на заправках остаются те, которые платит клиент. пускай внутренние цены на нефть упадут хоть на 170%. что в принципе невозможно - разве что обнаружат океаны нефти прямо под Москвой, Питером и Екатеринбургом.

[Feropont]

Птиц, разреши принести тебе мою искренную и глубокую благодарность.
Благодарю тебя, Приц, от всего сердца благодарю.

Пы.Сы. Я серьёзно совершенно.

[Карлсон]

я в другой местонсти.
Я там где ты сказал нефть выгружают :)
Порт Элизабет, рядом :) http://i066.radikal.ru/0812/8f/ecc4734ea991.jpg

Newark oil terminal

http://s43.radikal.ru/i100/0812/ff/64c00e79bf66.jpg

New York Harbor, Bayonne, New Jersey

[смешно]

Да какой там КПД - ты соотношение цифр роста американского ВВП и внешнего долга в последние 7 лет знаешь? Вот те и всё КПД.

Все эти "долги" это часть процесса, посмотри на конечный результат - как живут люди, как развиты технологии и инфраструктура.
Куда весь мир бежит? Правильно - в Америку. На кого все смотрят и при удобном случае вспоминают добрым или не добрым словом? правильно - Америку, какой международный язык? правильно - английский. Какой флаг на моей аватаре? правильно - американский.

:leader:

[Feropont]

Newark oil terminal

New York Harbor, Bayonne, New Jersey
Ага.
До Козюльки пол часа езды :)

[Птиц]

посмотри на конечный результат - как живут люди, как развиты технологии и инфраструктура.
смотрю. все живут в долг - на этом же основана и макроэкономика. вопрос-то весь в том, че буит, когда в долг перестанут давать.

[смешно]

Птиц, разреши принести тебе мою искренную и глубокую благодарность.
Благодарю тебя, Приц, от всего сердца благодарю.

Пы.Сы. Я серьёзно совершенно.

Это ты какой то секретный сигнал послал типо call 911? :evillaugh