Америка или Европа?

[Бракованый Буратино]

Я говорю Кошке Мурке:

- И потом, Вы прекрасно знаете, что наши люди хотят в Европу до тех пор пока не попадут в Америку.

На что она мне возражает:
- чепуха, батенька. Глупый миф. Просто в Европу попасть труднее и с работой там труднее, не говоря уже о том, что нелегалу практически невозможно устроиться. А иначе с гораздо бОльшей охотой ехали бы туда, где ближе.

Вобщем, я, конечно, переборщил с литературными приемами, распространяя частное на общее и приписая личные предпочтения всем - ну как, скажите, не дать людям вроде Мурки поизгаляться над собой?

Тем не менее,в Европах я, если и жил, то не подолгу, скорее в длительных командировках, в-основном бывая там в качестве туриста. Общаясь с бывшим_нашим народом, осевшим там, сделал для себя вывод, что в Америке - лучше. И человек вольнее дышит, и налоги меньше и дома/машины больше, ну и вообще. Нет, конечно, достопримечательности - это с превеликим удовольствием, но жить лучше здесь. Пригоднее для жизни как-то, что ли. И еще, такое впечатление, что люди примерно одинакового социального статуса в Америке и Европе имеют совершенно разные уровни жизни. Сейчас в меня, пожалуй, полетят помидоры с надписью leverage, но тут как-то шире губа раскатывается, что ли.

Вот. Что кто думает? Особенно интересно мнение живших и там и там. Мой багаж стран невелик: Германия, Великобритания, Италия, Швеция, Голландия, да и, пожалуй, все. Бывших братьев-демократов в счет не берем. Выводы о разном уровне жизни для примерно одинаковых социальных слоев сделаны на основе наблюдений за жизнью родни и друзей в Англии, коллег в Германии и Голландии.

[Буржуй]

В европе не жил, много ездил и в командировки и в отпуск. Уровень жизни у нас на много выше чем в европе, имхо.

[Лена ДАД]

я ото всех слышу, что в Америке уровень и жизни и возможностей больше.
я сама в Америке не была, потому сравнивать не могу.
просто душа как-то к Европе лежит.
а может мне так кажется только , а сьездив в Америку по-другому видеть все буду. :34:

[Бракованый Буратино]

я ото всех слышу, что в Америке уровень и жизни и возможностей больше.
я сама в Америке не была, потому сравнивать не могу.
просто душа как-то к Европе лежит.
а может мне так кажется только , а сьездив в Америку по-другому видеть все буду. :34:

Именно это я и предположил.

[Laureen]

я ото всех слышу, что в Америке уровень и жизни и возможностей больше.
я сама в Америке не была, потому сравнивать не могу.
просто душа как-то к Европе лежит.
а может мне так кажется только , а сьездив в Америку по-другому видеть все буду. :34:
Тут дело в том, что в Америке хорошо только молодым, энергичным

людям с хорошим, подходящим образованием, отличным знанием английского

и желанием хорошо зарабатывать и много работать. Всем остальным лучше,

конечно, в Европе, особенно в странах, где работает сильная социальная

защита. Дети, старики, инвалиды, просто больные люди, иммигранты, люди

без нормального образования и т.п. лучше защищены социально в Европе, чем

в Америке. В Европе неплохо живется практически везде, даже в самой

последней деревне, а вот в Америке - смотря куда попадешь. Даже в приличном

городе есть такие ужасные места, куда человек может попасть, лишившись работы.
.

[Бракованый Буратино]

Тут дело в том, что в Америке хорошо только молодым, энергичным

людям с хорошим, подходящим образованием, отличным знанием английского

и желанием хорошо зарабатывать и много работать. Всем остальным лучше,

конечно, в Европе, особенно в странах, где работает сильная социальная

защита. Дети, старики, инвалиды, просто больные люди, иммигранты, люди

без нормального образования и т.п. лучше защищены социально в Европе, чем

в Америке. В Европе неплохо жиовется практически везде, даже в самой

последней деревне, а вот в Америке - смотря куда попадешь. Дажер в приличном

городе есть такие ужасные места, куда человек может попасть, лишившись работы.
.

Лорин, сколько, еще раз, Вам лет? :D

[Dove]

Я не жила в Европе.
Наблюдение - по РЕ.
Те (речь о пост-советских людях) , кто действительно "свободен в выборе"(достаточно богат), когда-то покупали в Америке, сейчас предпочитают покупать недвижимость и жить в Европе.

Легче всего эмигранту прижиться в Америке.
Это уже -мое мнение и по рассказам очевидцев.
/речь не о пособии/

[Laureen]

... а сьездив в Америку по-другому видеть все буду. :34:
Лена, просто съездив в какую-либо страну, вы практически ничего нужного

для себя не увидите. В стране надо пожить хотя бы год-два, чтобы понять,

как вам там будет, - хорошо или плохо. В лучшем случае при поездке туристом

вы увидите жизнь тех, с кем будете общаться. И то для этого надо, чтобы эти

люди искренне вам все рассказали и показали. У нас в Швеции есть знакомая,

которая, работая уборщицей, говорит своим подругам, что работает медсестрой,

когда они к ней приезжают. Короче, рассказывает им сказки, целый год

собирает деньги, чтобы кормить их деликатесами, водить в рестораны и везде

возить. И все для того, чтобы они думали, что она хорошо устроилась. Шведский

у нее ужасный, хотя живет она тут уже 5 лет, со шведами общается мало,

о жизни в Швеции, которая отличается от ее собственной, у нее вообще смутные

представления. Чтобы познать страну, надо свободно владеть языком, общаться

с местным населением и всем интересоваться. Только тогда будешь знать все

свои возможности. Многие иммигранты, например, даже не знают, что у нас любой

человек может учиться в универе и получать стипендию до 54-х лет, при условии,

если человек сдал шведский и английский на уровне гимназии и имеет гимназиальное

образование из своей страны.
.

[Laureen]

Лорин, сколько, еще раз, Вам лет? :D
Мне 23 года, я знаю 5 языков (+ сейчас учу шестой), у меня

уже есть высшее образование, сейчас я получаю второе, я люблю

читать (не романы!), и мои увлечения - история, экономика,

политика, география, этнография, социология, психология и т.п. :kos:

А что? :D
.

[Dove]

вы так и неответили , какое ваше первое образование и где вы родились...
А я спрашивала.два раза )

[вторжение]

например, даже не знают, что у нас любой

человек может учиться в универе и получать стипендию до 54-х лет, при условии,

если человек сдал шведский и английский на уровне гимназии и имеет гимназиальное

образование из своей страны.
.
...это плохо, т.к. мужчина тепеР имеет возможность только учиться и не торопиться с семьями...
...будущее, я думаю, в руках восточных мужчин...они будут увеличивать свой процент в браках...
...я права?...

[Laureen]

В европе не жил, много ездил и в командировки и в отпуск.
Уровень жизни у нас на много выше чем в европе, имхо.
Это смотря у кого как. У нас, например, никто не живет в таких

ужасных квартирах, в которых у вас живут многие люди. У нас даже

безработные, которые за 20 лет вообще ни разу не работали, живут

в приличных квартирах. Например, семьи с 2-мя-3-мя детьми живут

в 3-х или 4-хкомнатных квартирах с двумя лоджиями, ванной, двумя

туалетами, большущей кухней, лифтом, двумя кладовыми, большим

подвалом и стиралкой-сушилкой в подвале, которая электронно закрывается

для каждой семьи в строго отведенное время. При этом их пособие учитывает

оплату квартиры, электричества, еды, одежды, газеты, телевидения,

лекарств, врачей, мебели, очков, транспорта и бог знает чего еще. :34:
.

[вторжение]

Лорин, сколько, еще раз, Вам лет? :D
...но ведь Лорин рядом с истиной...
...что такое 60% налога с з.п?...
...это формирование социальной защиты за счет сегодняшних( т.е. реальных) средств предприятия...и это, конечно, не есть оплата труда, т.к. оплата труда---это то, что дали в руки, а не то, что мы думаем :) ...
...т.е. когда Вы считаете, что в Европе налоги выше---это спорно...

[Laureen]

вы так и неответили , какое ваше первое образование и где вы родились...
А я спрашивала.два раза )
Вы плохо изучаете мои посты, Dove. Вы меня совсем разочаровали... :mad:

Я уже отвечала на эти вопросы, правда, не помню, кому.

Первое мое образование - зубной гигиенист. После 12 лет учебы

в гимназии у нас его получают за 3 года.

Родилась я в одной из 3-х стран Балтии, в бывшем совке то есть.

В Швецию приехала в возрасте 8-ми лет, уже владея двумя языками,

со шведским уже через год не было никаких проблем. :angel:

Еще вопросы есть? :1:
.

[Лена ДАД]

Это смотря у кого как. У нас, например, никто не живет в таких

ужасных квартирах, в которых у вас живут многие люди. У нас даже

безработные, которые за 20 лет вообще ни разу не работали, живут

в приличных квартирах. Например, семьи с 2-мя-3-мя детьми живут

в 3-х или 4-хкомнатных квартирах с двумя лоджиями, ванной, двумя

туалетами, большущей кухней, лифтом, двумя кладовыми, большим

подвалом и стиралкой-сушилкой в подвале, которая электронно закрывается

для каждой семьи в строго отведенное время. При этом их пособие учитывает

оплату квартиры, электричества, еды, одежды, газеты, телевидения,

лекарств, врачей, мебели, очков, транспорта и бог знает чего еще. :34:
.
а там нет свободной квартирки для меня?
я согласна на 3-комнатную, 1 лоджию, 1 туалет :confused:

[Laureen]

а там нет свободной квартирки для меня?
я согласна на 3-комнатную, 1 лоджию, ванную, 1 туалет :confused:
Сейчас иммиграция в Швецию по работе или бизнесу возможна только

для граждан Евросоюза. Раньше было легче. Остается два пути -

беженство и замужество. Беженцев сейчас тоже резко ограничили, особенно

из б.СССР. Так чтo остается только замужество, при этом даже не обязательно

оформлять брак. По закону совместно живущие (sambo - самбу) обладают

теми же правами, что и состящие в браке (кроме права наследства).

На вашем месте я бы вышла замуж. Особенно если ваш муж, простите,

будет продолжать интересоваться девочками. Резко, но справедливо

и по существу проблемы. Вы уже и так упустили много времени, но вы еще

привлекательная и симпатичная женщина. И, судя по всему, неглупая.

И ребеночек у вас маленький. (И хорошенький). :D
.

[Dove]

Вы плохо изучаете мои посты, Дове. Вы меня совсем разочаровали... :мад:

.
да совсем не изучаю, бох с тобой
А "гигиенистом" - работы нет или не взяли ?
/не разочаровала вопросом ?/

[вторжение]

Это смотря у кого как. У нас, например, никто не живет в таких

ужасных квартирах, .
...Лорин, у вас низкоэтажные дома, и часть из них---старые года постройки...из чего, собственно, лифт я ставлю под вопросом...я так понимаю, что лифт не в каждом доме...
...(чисто ради объективности)...

[Мати]

со многим из того, о чем здесь написала Лорин, согласна.

[SexFace]

вы так и неответили , какое ваше первое образование и где вы родились...
А я спрашивала.два раза )
Когда-то, в начале, она излагала... Может сама уже забыла? Или стесняется своего совково-хуторского происхождения?

[SexFace]

Именно это я и предположил.
Америка лучше адназначна!!!

[SexFace]

Я не жила в Европе.
Наблюдение - по РЕ.
Те (речь о пост-советских людях) , кто действительно "свободен в выборе"(достаточно богат), когда-то покупали в Америке, сейчас предпочитают покупать недвижимость и жить в Европе.

Легче всего эмигранту прижиться в Америке.
Это уже -мое мнение и по рассказам очевидцев.
/речь не о пособии/
Некорректное сравнение - богатым везде хорошо можно устроиться...

[Dove]

Трюфеля в шоколаде адназначна еще лучше !!!

Я не сравниваю - написала , где "они" выбирают РЕ.
Среднему классу с социальными мед-образованием - тоже там.

А вот прижиться, стать... эээ.... "почти своим" - в Америке.

[Мати]

на мой непросвещенный взгляд, эмиграция - тяжела везде.
что бы тут не говорили - это огромный стресс, с которым далеко не все
справляются.

[SexFace]

Это смотря у кого как. У нас, например, никто не живет в таких

ужасных квартирах, в которых у вас живут многие люди. У нас даже

безработные, которые за 20 лет вообще ни разу не работали, живут

в приличных квартирах. Например, семьи с 2-мя-3-мя детьми живут

в 3-х или 4-хкомнатных квартирах с двумя лоджиями, ванной, двумя

туалетами, большущей кухней, лифтом, двумя кладовыми, большим

подвалом и стиралкой-сушилкой в подвале, которая электронно закрывается

для каждой семьи в строго отведенное время. При этом их пособие учитывает

оплату квартиры, электричества, еды, одежды, газеты, телевидения,

лекарств, врачей, мебели, очков, транспорта и бог знает чего еще. :34:
.
Гимн победившего люмпена!

Какие-такие ужасные квартиры вы имеете ввиду, кстатЕ?

[Акватрель]

Мне 23 года, я знаю 5 языков (+ сейчас учу шестой), у меня

уже есть высшее образование, сейчас я получаю второе, я люблю

читать (не романы!), и мои увлечения - история, экономика,

политика, география, этнография, социология, психология и т.п. :kos:

А что? :D
.
и все равно хочеццо простого бабского щастья, а!~ Штоп обмотал косой кулак и полюбил так штоп искры из глаз! И штоп история с экономикой напрочь из башки выпали:8:

[SexFace]

...но ведь Лорин рядом с истиной...
...что такое 60% налога с з.п?...
...это формирование социальной защиты за счет сегодняшних( т.е. реальных) средств предприятия...и это, конечно, не есть оплата труда, т.к. оплата труда---это то, что дали в руки, а не то, что мы думаем :) ...
...т.е. когда Вы считаете, что в Европе налоги выше---это спорно...
Лорин рядом с бесплатной кормушкой, а не истиной...

Be careful what you wish for, тем более, если на себе не испытали "прелестей" всеобщей социальной защиты...

[Laureen]

да совсем не изучаю, бох с тобой
А "гигиенистом" - работы нет или не взяли ?
/не разочаровала вопросом ?/
Нет, на этот раз не разочаровала. Хороший вопрос, дельный.

Зубные гигиенисты, как и прочие медики, у нас сейчас требуются постоянно.

Так что работа есть. Но мне она не очень нравится, особенно после прохождения

практики во время учебы. Хотя работать, конечно, можно. При необходимости.

Почему бы не получить второе образование, если на учебу в универе со стипендией

нам дается 6 лет? А уж без стипендии - сколько хочешь и все бесплатно. Глупо этим

не воспользоваться. А мое образование медика мне, возможно, еще пригодится, например,

при эмиграции в другую страну, чтобы поначалу устроиться. А там, может, что и по второй

специальности найду. Наши из Швеции неплохо устраиваются в США, Канаде, Великобритании,

Австралии, Новой Зеландии. Те, кто хочет, конечно. Многие люди консерваторы, дома сидят.

Только в отпуск куда-нибудь ездят, максимум пару раз в год.
.

[IKIKO]

Среди моих знакомых есть разделяемый мною стереотип - ехать надо только в англосаксонскую переселенческую страну - только там есть шанс прижится и не придется учить еще один язык.

На другом конце шкалы стереотип о Франции - вообще прижиться и стать своим невозможно - хоть ты тресни.

[Мати]

Гимн победившего люмпена!

Какие-такие ужасные квартиры вы имеете ввиду, кстатЕ?

о квартирах в Америке ничего не скажу - не знаю
а насчет "гимна" - вы, думаю, не совсем правы. В конечном итоге иметь социальную защиту хорошо всем.

[SexFace]

Трюфеля в шоколаде адназначна еще лучше !!!

Я не сравниваю - написала , где "они" выбирают РЕ.
Среднему классу с социальными мед-образованием - тоже там.

А вот прижиться, стать... эээ.... "почти своим" - в Америке.
РЕ как выбирают? Triple L!!! Деццкий сад...

Среднему классу где-где лучше? Я, на всякий случай, пацтол и валяцца...

[Laureen]

Когда-то, в начале, она излагала... Может сама уже забыла? Или стесняется своего совково-хуторского происхождения?
СексФэйс, ты выглядишь смешно со своей постоянной завистью.

И не флуди в теме. :34:

Кроме того, хватит уже переходить на личности и затрагивать мое

балтийское происхождение. попахивает разжиганием межнациональной

розни, что запрещено не только правилами форума, но и законом вообще.

Я понятно объяснила? :angel:
.

[Dove]

РЕ как выбирают? Трипле Л!!! Деццкий сад...

Среднему классу где-где лучше? Я, на всякий случай, пацтол и валяцца...
ну и валяйся

[Laureen]

Лорин рядом с бесплатной кормушкой, а не истиной...

Be careful what you wish for, тем более, если на себе не испытали "прелестей" всеобщей социальной защиты...
Успокойся уже со свoей совковой завистью. Вроде бы в Штатах живешь,

а все еще никак науку социологию не освоишь хотя бы на уровне начальной школы.

Зачем, по-твоему люди налоги платят? Чтобы иметь социальную защиту,

а не оказаться под забором, собирая бутылки, как многие люди (не только

старики и инвалиды!) в бывшем совке, по которому у тебя, судя по всему,

ностальгия. :1:
.

[Мати]

Нет, на этот раз не разочаровала. Хороший вопрос, дельный.
Зубные гигиенисты, как и прочие медики, у нас сейчас требуются постоянно.
Так что работа есть. Но мне она не очень нравится, особенно после прохождения практики во время учебы. Хотя работать, конечно, можно. При необходимости.
Почему бы не получить второе образование, если на учебу в универе со стипендией нам дается 6 лет? А уж без стипендии - сколько хочешь и все бесплатно. Глупо этим не воспользоваться. А мое образование медика мне, возможно, еще пригодится, например, при эмиграции в другую страну, чтобы поначалу устроиться. А там, может, что и по второй специальности найду. Наши из Швеции неплохо устраиваются в США, Канаде, Великобритании,
Австралии, Новой Зеландии. Те, кто хочет, конечно. Многие люди консерваторы, дома сидят.
Только в отпуск куда-нибудь ездят, максимум пару раз в год.
и все-таки, еще раз об образовании: что Вы называете высшим? ни разу не слышала, чтобы мастера получали за три года. Так вы мастер или все-таки бакалавр, те - незаконченное высшее имеете?

[Laureen]

ну и валяйся
Он как туда свалился, так до сих пор никак вылезти не может. :1:
.

[Laureen]

и все-таки, еще раз об образовании: что Вы называете высшим? ни разу не слышала, чтобы мастера получали за три года. Так вы мастер или все-таки бакалавр, те - незаконченное высшее имеете?
Многие законченные высшие образования у нас можно получить за 3 года, -

например, зубной гигиенист, аудионом, медсестра (не путать с совковой

медсестрой!), экономист, инженер, соционом, куратор, специалист по помощи

выбора образования (не знаю, как на русский перевести, работают в универах,

школах и т.п.). А, например, на психолога, надо учиться 5 лет, на акушерку

- 3,5 года, экономист или медсестра может еще после 3-х лет взять надстроечное

образование, полгода или год, например, медсестра может доучиться на наркозную

медсестру и т.п.

А разве у вас в Финляндии нет 3-х годичного образования?
.

[вторжение]

На другом конце шкалы стереотип о Франции - вообще прижиться и стать своим невозможно - хоть ты тресни.
...ну...надо же как-то стараться...
...преодолевать и все такоиии...и нас не ждут...и мы такиии же...
...надо искать консссенсссус...

[Laureen]

.

Вот, например, про зубного гигиениста:

http://www.umu.se/medfak/studera/tandhygienist.html

Хоть там и по-шведски, но видно, что образование или 120

поэнгов (это 3 года), или 180 поэнгов (4 года). Три года все равно

считается как образование зубного гигиениста. Четвертый год уже

добровольно, как надстроечное образование, его не все берут,

потому что и без него отлично устраиваются.

Но если нужно, то всегда можно год доучиться, не проблема.

Пока что мало кому требовалось, все, кто хотел, устраивался.
.

[Лена ДАД]

СексФэйс, ты выглядишь смешно со своей постоянной завистью.

И не флуди в теме. :34:

Кроме того, хватит уже переходить на личности и затрагивать мое

балтийское происхождение. попахивает разжиганием межнациональной

розни, что запрещено не только правилами форума, но и законом вообще.

Я понятно объяснила? :angel:
.
у Секса тяга к тебе, неосознанная :shura:

[Laureen]

у Секса тяга к тебе, неосознанная :shura:

Ага. Неразделенная любовь. К шведским пособиям. :1:
.

[Laureen]

.
Вот еще забыла написать, что за 3 года у нас можно получить

образование биомедицинского аналитика или рабочего терапевта

(работает с вопросами реабилитации и т.п.). Тоже очень хорошие

профессии и всегда где-нибудь требуются. В общем выбор большой,

глаза разбегаются.
.

[Мати]

Многие законченные высшие образования у нас можно получить за 3 года, -

например, зубной гигиенист, аудионом, медсестра (не путать с совковой

медсестрой!), экономист, инженер, соционом, куратор, специалист по помощи

выбора образования (не знаю, как на русский перевести, работают в универах,

школах и т.п.). А, например, на психолога, надо учиться 5 лет, на акушерку

- 3,5 года, экономист или медсестра может еще после 3-х лет взять надстроечное

образование, полгода или год, например, медсестра может доучиться на наркозную

медсестру и т.п.

А разве у вас в Финляндии нет 3-х годичного образования?
.

трехгодичное обучение есть, но это не высшее образование в том смысле, в котором мы привыкли говорить. это не мастер.

ЗЫ: а что Вы так часто "совок" вспоминаете? Вы же и не жили там практически?

[SexFace]

и все равно хочеццо простого бабского щастья, а!ъ Штоп обмотал косой кулак и полюбил так штоп искры из глаз! И штоп история с экономикой напрочь из башки выпали:8:
Брутальных викингофф нехватка... вот и лезут деффки на форумА...

[SexFace]

о квартирах в Америке ничего не скажу - не знаю
а насчет "гимна" - вы, думаю, не совсем правы. В конечном итоге иметь социальную защиту хорошо всем.
Т.е. об америчке представление по тырнету? Ну так не позорьтесь...

[Мати]

Брутальных викингофф нехватка... вот и лезут деффки на форумА...

а Вы осуждаете? :D

[Мати]

Т.е. об америчке представление по тырнету? Ну так не позорьтесь...

а я разве об Америке что-то сказала?
а так подруга кое-что рассказывает о своей жизни у вас.

ЗЫ: наезжать на меня не надА

[SexFace]

СексФэйс, ты выглядишь смешно со своей постоянной завистью.

И не флуди в теме. :34:

Кроме того, хватит уже переходить на личности и затрагивать мое

балтийское происхождение. попахивает разжиганием межнациональной

розни, что запрещено не только правилами форума, но и законом вообще.

Я понятно объяснила? :ангел:
.
Так если смешно надо смеяться, а не зубками скрипеть... Это еще и вредно, неужели в гиг. школке не учили?
Двоечница!

ПС А разве я че придумал-наклеветал? Тада к модерам...

[вторжение]

Т.е. об америчке представление по тырнету? Ну так не позорьтесь...
...а что--по интернету нельзя сформировать мнение о стране?...
...вы его, типО, искажаете :) ?...

[Laureen]

трехгодичное обучение есть, но это не высшее образование в том смысле,
в котором мы привыкли говорить. это не мастер.
Я думаю, что вы имеете в виду Болоньскую систему, на которую

у нас только начали переходить. Чтобы получить мастера по моей

первой специальности, мне надо было бы доучиться этот четвертый

год, но пока мне это не надо. 3 года дает право работать зубным

гигиенистом, если надо. И мне этого достаточно.

По второму образованию я планирую учиться года 4, а потом

еще возможно аспирантуру, посмотрим. Это зависит от того, какой

именно экзамен я себе состыкую. У нас довольно гибкая система

в этом смысле, можно по-разному комбинировать предметы, чтобы

составить свй основной экзамен, как это называется по-шведски.
.

[SexFace]

Успокойся уже со своей совковой завистью. Вроде бы в Штатах живешь,

а все еще никак науку социологию не освоишь хотя бы на уровне начальной школы.

Зачем, по-твоему люди налоги платят? Чтобы иметь социальную защиту,

а не оказаться под забором, собирая бутылки, как многие люди (не только

старики и инвалиды!) в бывшем совке, по которому у тебя, судя по всему,

ностальгия. :1:
.Да что вам повсюду зависть то мерещится? Не отберут у вас ваше "сочное" пособие - гос-во гарантирует!

А бутылки - это да! Такая знаначка была на черный день... И баночки из-под майонеза...

[Лена ДАД]

а Вы осуждаете? :D
нет, он тупо пристает :D

[Laureen]

ЗЫ: а что Вы так часто "совок" вспоминаете?
Вы же и не жили там практически?
Ну и что? К совку у нас в семье особое отношение. :1:

Да и с недавно приехавшими иммигрантами иногда общаемся,

интересно рассказывают. Там, по-моему, до сих пор еще не совсем

из совкового состяния вышли. Непонятное что-то творится. :confused:
.

[SexFace]

ну и валяйся
Таки замучил вас острофф?

Садитесь на автобусы,
Валяйте к нам, в Нью-джерсину,
А Сакс на 5-й авеню пока повременит!

[Laureen]

Да что вам повсюду зависть то мерещится? Не отберут у вас ваше "сочное" пособие - гос-во гарантирует!

А бутылки - это да! Такая знаначка была на черный день... И баночки из-под майонеза...
Отстань, СексФэйс, займись кем-нибудь другим. Надоел. :mad:
.

[Dove]

Таки замучил вас острофф?

Садитесь на автобусы,
Валяйте к нам, в Нью-джерсину,
А Сакс на 5-й авеню пока повременит!
была я у вас
Долго...достаточно, чтоб понять, что остров - лучше :evillaugh

[Лена ДАД]

Отстань, СексФэйс, займись кем-нибудь другим. Надоел. :mad:
.
он ни может
говорю же - у него тяга к тебе, неосознанная :lol:

[Мати]

Ну и что? К совку у нас в семье особое отношение. :1:

Да и с недавно приехавшими иммигрантами иногда общаемся,

интересно рассказывают. Там, по-моему, до сих пор еще не совсем

из совкового состяния вышли. Непонятное что-то творится. :confused:
.

Я поняла, что это от родителей.
Но мне думается, что такое частое поминание в суе слегка "дурно пахнет", особенно, когда своего опыта в этом нет.

Что там творится - все слишком понятно.

[Laureen]

Я поняла, что это от родителей.
Но мне думается, что такое частое поминание в суе слегка "дурно пахнет", особенно, когда своего опыта в этом нет.

Что там творится - все слишком понятно.

А вам непременно нужно пожить в африканских странах, чтобы

понять, что там происходили и происходят массовые убийства

людей? Или в Белоруссии - чтобы понять, что там диктатура? :D

По-моему, в наше время достаточно источников, чтобы составить

себе представление о мире и его истории. Разве нет? ;)

Я с увлечением изучаю историю и отрицательно отношусь к существованию

таких систем, как совок. И не только я. Людей с подобными взглядами

в мире много. :34: :D
.

[Laureen]

он ни может
говорю же - у него тяга к тебе, неосознанная :lol:
Теплое местечко себе в Европе присматриевает. Спокойную старость. :D

Но, по-моему, ошибся адресом. :1:
.

[Мати]

А вам непременно нужно пожить в африканских странах, чтобы понять, что там происходили и происходят массовые убийства людей? Или в Белоруссии - чтобы понять, что там диктатура? :D
По-моему, в наше время достаточно источников, чтобы составить себе представление о мире и его истории. Разве нет? ;)
Я с увлечением изучаю историю и отрицательно отношусь к существованию таких систем, как совок. И не только я. Людей с подобными взглядами в мире много. :34: :D

Вы меня не поняли, совсем :evillaugh

[nat123]

А я бы пожила бы в Новой Зеландии, мне кажеццо там такое дикое всё, лианы, кролики и фермеры, тоже дикии , но добрыы. вощим я вспомнила "Пианино"

[SexFace]

Он как туда свалился, так до сих пор никак вылезти не может. :1:
.
Но-но, попрошу не "разжигать", может, это мой национальный признак!

[Акватрель]

Теплое местечко себе в Европе присматриевает. Спокойную старость. :D

Но, по-моему, ошибся адресом. :1:
.
Да нет, просто раздражаешь ты его, по-моему.. :8:

[Laureen]

Вы меня не поняли, совсем :evillaugh
Почему? Вы удивляетесь, что я рассуждаю о совке, хотя жила там

только до 8-ми лет. А что тут странного, если я принадлежу семье

иммигрантов из балтийской страны? По-моему, все ясно, что история

моей семьи меня затрагивает. Возможно, это все и послужило стимулом

моего интереса к истории, политике и т.п. вещам.
.

[Laureen]

Да нет, просто раздражаешь ты его, по-моему.. :8:
А пусть не лезет... :obida:

Я, например, его вообще не замечаю, пока он ко мне не пристанет. :cool:
.

[Laureen]

Но-но, попрошу не "разжигать", может, это мой национальный признак!
Под стол сваливаться? Пить меньше надо. :1:
.

[Акватрель]

А пусть не лезет... :obida:

Я, например, его вообще не замечаю, пока он ко мне не пристанет. :cool:
.
А че с точкой-то? :evillaugh
.

[SexFace]

Многие законченные высшие образования у нас можно получить за 3 года, -

например, зубной гигиенист, аудионом, медсестра (не путать с совковой

медсестрой!), экономист, инженер, соционом, куратор, специалист по помощи

выбора образования (не знаю, как на русский перевести, работают в универах,

школах и т.п.). А, например, на психолога, надо учиться 5 лет, на акушерку

- 3,5 года, экономист или медсестра может еще после 3-х лет взять надстроечное

образование, полгода или год, например, медсестра может доучиться на наркозную

медсестру и т.п.

А разве у вас в Финляндии нет 3-х годичного образования?
.
Ваще-то энто будет среднее специальное, или [associate degree, not even a bachelor] к законченному вышему не имеет никакого отношения, но не хочется обижать чувствительных - не-совкофф...

[Laureen]

А я бы пожила бы в Новой Зеландии, мне кажеццо там такое дикое всё, лианы, кролики и фермеры, тоже дикии , но добрыы. вощим я вспомнила "Пианино"
Там красиво. Я бы там тоже пожила. С годик. :angel:
.

[SexFace]

у Секса тяга к тебе, неосознанная :шура:
Таки скучаю за пособие, да... :plach:

[Мати]

Почему? Вы удивляетесь, что я рассуждаю о совке, хотя жила там

только до 8-ми лет. А что тут странного, если я принадлежу семье

иммигрантов из балтийской страны? По-моему, все ясно, что история

моей семьи меня затрагивает. Возможно, это все и послужило стимулом

моего интереса к истории, политике и т.п. вещам.
.

я не совсем об этом говорила

[Laureen]

Ваще-то энто будет среднее специальное, или [associate degree, not even a bachelor] к законченному вышему не имеет никакого отношения, но не хочется обижать чувствительных - не-совкофф...
Пусть будет средне-специальное. 3-хгодичное образование

зубного гигиениста - у нас отличная вещь. :good:

А надо будет - доучусь годик, не проблема.

Пока что меня интересует мое второе образование.

А время и деньги на учебу у меня есть, и это главное. :D
.

[Laureen]

я не совсем об этом говорила
А о чем? Напишите. Может, я пойму вашу мысль. :angel:
.

[Laureen]

А че с точкой-то? :evillaugh
.
С какой точкой? :confused: :rolleyes:
.

[SexFace]

а Вы осуждаете? :Д
Брутальных викингофф? Адназначна!

[SexFace]

а я разве об Америке что-то сказала?
а так подруга кое-что рассказывает о своей жизни у вас.

ЗЫ: наезжать на меня не надА
Метросексуалофф предпочитаете? Я могу...

[SexFace]

...а что--по интернету нельзя сформировать мнение о стране?...
...вы его, типО, искажаете :) ?...
"Если вас не интересует результат..." (с)

[SexFace]

Отстань, СексФэйс, займись кем-нибудь другим. Надоел. :мад:
.
Мариком? Та он запропал куда-то...

[Laureen]

Мариком? Та он запропал куда-то...
И совсем тобой не интересуется?.. :mad:

Бедняжка СексФэйс! :plach:
.

[SexFace]

была я у вас
Долго...достаточно, чтоб понять, что остров - лучше :евиллаугх
А с чего мы начали? Отвлекли меня...

О! Так и я бывал на острове и утверждаю что любой мегаполис - помойка еще та!

[SexFace]

он ни может
говорю же - у него тяга к тебе, неосознанная :лол:
Темка сползла на секс! (как и любая другая форумная)

[SexFace]

А вам непременно нужно пожить в африканских странах, чтобы

понять, что там происходили и происходят массовые убийства

людей? Или в Белоруссии - чтобы понять, что там диктатура? :Д

По-моему, в наше время достаточно источников, чтобы составить

себе представление о мире и его истории. Разве нет? ;)

Я с увлечением изучаю историю и отрицательно отношусь к существованию

таких систем, как совок. И не только я. Людей с подобными взглядами

в мире много. :34: :Д
.
"Как ужасно моё представление!!!" (с)тановится моей любимой цитаткой, довели...

[Dove]

А счего мы начали? Отвлекли меня...

О! Так и я бывал на остове и утверждаю что любой мегаполис - помойка еще та!
да ладна прикидываться ...забыл он
только и ждешь, как бы обозваться
конечно же, из зависти :34:

/ты "бывал", а я у вас - жила /

[SexFace]

Теплое местечко себе в Европе присматриевает. Спокойную старость. :Д

Но, по-моему, ошибся адресом. :1:
.
Так таки плохо старикам в европке? Путаетесь в показаниях опять...

[SexFace]

Да нет, просто раздражаешь ты его, по-моему.. :8:
Я хочу чтобы она меня полюбила и в знак любви подарила мне миллион (зачерк) пособие!

[Laureen]

.
В продолжение темы о европейском образовании.

У нас еще есть 2-х годичное образование - вот оно не считается высшим,

хотя и дается в универах и высших школах. И после такого образования

трудно устроиться. Лучше тогда 3-хгодичное. И если надо - доучиться

еще полгода или год. Но на многие специальности хватает 3-хгодичного.

Еще, конечно, зависит, от востребованности специальности на рабочем рынке.

Есть такие, что всегда требуются, например, в медицине, а есть такие,

что только иногда, например, библиотекарь или экономист.
.

[SexFace]

А че с точкой-то? :евиллаугх
.
При чистоте хорошей
Не бывает вошей!
Тиф разносит вша,
ТОЧКА! И ша... (с)

[Laureen]

Так таки плохо старикам в европке? Путаетесь в показаниях опять...
Старикам в Европе хорошо. Но тебе туда вряд ли удастся попасть. :D
.

[Laureen]

да ладна прикидываться ...забыл он
только и ждешь, как бы обозваться
конечно же, из зависти :34:

/ты "бывал", а я у вас - жила /

:34: Вот-вот! Мало того, что на Европу завидует, так еще

и на Нью-Йорк обзавидовался. :D
.

[SexFace]

И совсем тобой не интересуется?.. :мад:

Бедняжка СексФэйс! :плач:
.
Не любят меня клончики
А вот модерше нравлюсь!
Такие пышки-пончики
Лорину мучит зависть...

[Laureen]

А счего мы начали? Отвлекли меня...

О! Так и я бывал на остове и утверждаю что любой мегаполис - помойка еще та!
Ага. Мегаполисы в Америке для тебя помойки, Европа - деревня

хуторская. Модный какой! Только вот кто тебе поверит? ;)
.

[Умница]

Это смотря у кого как. У нас, например, никто не живет в таких

ужасных квартирах, в которых у вас живут многие люди. У нас даже

безработные, которые за 20 лет вообще ни разу не работали, живут

в приличных квартирах. Например, семьи с 2-мя-3-мя детьми живут

в 3-х или 4-хкомнатных квартирах с двумя лоджиями, ванной, двумя

туалетами, большущей кухней, лифтом, двумя кладовыми, большим

подвалом и стиралкой-сушилкой в подвале, которая электронно закрывается

для каждой семьи в строго отведенное время. При этом их пособие учитывает

оплату квартиры, электричества, еды, одежды, газеты, телевидения,

лекарств, врачей, мебели, очков, транспорта и бог знает чего еще. :34:
.

Это правда, по крайней мере в Финляндии именно так, в других странах не знаю, но то что в Европе социализм(так же как и в Канаде) не секрет уже давно. А социализм это социальная помошь и бесплатная медецина как известно.

[Laureen]

Не любят меня клончики
А вот модерше нравлюсь!
Такие пышки-пончики
Лорину мучит зависть...
Да ты всем нравишься, красавчик! :D

Да еще и поэт. :34:
.

[SexFace]

да ладна прикидываться ...забыл он
только и ждешь, как бы обозваться
конечно же, из зависти :34:

/ты "бывал", а я у вас - жила /
А то я не жил? Не вашем "левом" конечно (не настолько же я болен!), там целое гос-во островное было и опять же, мегаполис...
Ошибка моей молодости...

[Laureen]

Это правда, по крайней мере в Финляндии именно так, в других
странах не знаю, но то что в Европе социализм(так же как и в Канаде) не секрет
уже давно. А социализм это социальная помошь и бесплатная медецина как известно.
Да. И не только в Финляндии, но и во многих других европейских

странах. В Норвегии тоже очень хорошо. Там, например, медсестрам и

другим медикам больше платят. Наши многие туда едут работать.

Если хотят остаться, то норвежское гражданство тем, у кого есть

шведское, дают за год или два. (Точно не помню).
.

[SexFace]

Старикам в Европе хорошо. Но тебе туда вряд ли удастся попасть. :Д
.
Шо такое? Не успел я оттуда удрать так вы границы закрываете? Пролезу, и не надейтесь...

[Dove]

А то я не жил? Не вашем "левом" конечно (не настолько же я болен!), там целое гос-во островное было и опять же, мегаполис...
Ошибка моей молодости...
мне все -равно, вообщем-то
но я так и не поняла , где ты жил
в Бруклине ?

[Laureen]

А то я не жил? Не вашем "левом" конечно (не настолько же я болен!),
там целое гос-во островное было и опять же, мегаполис...
Ошибка моей молодости...
Да. В Америке некоторые нелегалами во многих местах пожить успевают.

Перед тем, как в Европу пробраться пытаются:

Шо такое? Не успел я оттуда удрать так вы границы закрываете?
Пролезу, и не надейтесь...
Замуж выйдешь? Или бЭженцем? :kos:
.

[Laureen]

мне все -равно, вообщем-то
но я так и не поняла , где ты жил
в Бруклине ?
В Гарлеме? :cool:
.

[cosmopolit]

В Гарлеме? :cool:
.

смотря кого чем пугать
кого-то Бруклином,
кое-кого Гарлемом :D

[Elric]

смотря кого чем пугать
кого-то Бруклином,
кое-кого Гарлемом :Д

уж лучше в гарлеме сдохнуть...

[cosmopolit]

уж лучше в гарлеме сдохнуть...

это тебе быстро организуют там

[cosmopolit]

Давайте Умницу в Гарлем переселим? :)

[SexFace]

Ага. Мегаполисы в Америке для тебя помойки, Европа - деревня

хуторская. Модный какой! Только вот кто тебе поверит? ;)
.

I'm not prejudice - I hate 'em all!

А все остальное в европке - таки да, деревня, особенно в Эстонии... Да и какая она европка, если честно...

[Elric]

это тебе быстро организуют там

да лучше быстро сдохнуть чем медленно разлагаться...:evillaugh

[Elric]

Давайте Умницу в Гарлем переселим? :)

поговорите с Дженни, она там всех знает

[Laureen]

смотря кого чем пугать
кого-то Бруклином,
кое-кого Гарлемом :D

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:

Ага. А кого-то - Диким Западом. Или гангстерским Чикаго. :kos:
.

[SexFace]

мне все -равно, вообщем-то
но я так и не поняла , где ты жил
в Бруклине ?
Встречаются два англичанина:
-Ты куда идешь?
-К морю...
-А зачем?
-Так тут куда не пойдешь, всё к морю... ГРЕБАНЫЙ ОСТРОВ!!!

[Laureen]

поговорите с Дженни, она там всех знает
Она не в Гарлеме, а в Майями живет. :D
.

[cosmopolit]

:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___:lol2: ___ :lol2: ___:lol2:

Ага. А кого-то - Диким Западом. Или гангстерским Чикаго. :kos:
.

или большим городом-
гигантофобия :D

[Laureen]

I'm not prejudice - I hate 'em all!

А все остальное в европке - таки да, деревня, особенно в Эстонии...
Да и какая она европка, если честно...

Ты вот зря к Эстонии цепляешься. Эстония уже давно в Евросоюзе,

и граждане Эстонии имеют право жить и работать в любой стране

Евросоюза. Чем многие уже и воспользовались. :34:
.

[Laureen]

или большим городом-
гигантофобия :D

Ага. Особенно, если нет возможности в большой город переехать.

Тогда остается только мечтать о европейских пенсиях, наслаждаясь

воздухом в американской деревне. :kos:
.

[Elric]

Ты вот зря к Эстонии цепляешься. Эстония уже давно в Евросоюзе,

и граждане Эстонии имеют право жить и работать в любой стране

Евросоюза. Чем многие уже и воспользовались. :34:
.

интересно почему :evillaugh

[SexFace]

Да. В Америке некоторые нелегалами во многих местах пожить успевают.

Перед тем, как в Европу пробраться пытаются:


Замуж выйдешь? Или бЭженцем? :кос:
.
Да, я заслуженный беженец! И не женат...
А вы почему интересуетесь? (с)

[SexFace]

Она не в Гарлеме, а в Майями живет. :Д
.
Ах, вы мой маленький географ! Ути-пути...

[SexFace]

Ты вот зря к Эстонии цепляешься. Эстония уже давно в Евросоюзе,

и граждане Эстонии имеют право жить и работать в любой стране

Евросоюза. Чем многие уже и воспользовались. :34:
.
Да! И королевские лебеди в одном парке об этом уже ничего никому не расскажут...

[Laureen]

интересно почему :evillaugh
Ясно, почему. Потому что в Западной Европе пока еще

лучше, чем в Восточной. Но в Восточной Европе зато лучше,

чем во всех остальных местах бывшего совка, вместе взятых. :34:

Но в скором времени Восточная Европа сравняется с Западной.

Будет единое европейское пространство, наподобие Штатов. :D
.

[Laureen]

Ах, вы мой маленький географ! Ути-пути...
:obida:
.

[Dove]

Встречаются два англичанина:
-Ты куда идешь?
-К морю...
-А зачем?
-Так тут куда не пойдешь, всё к морю... ГРЕБАНЫЙ ОСТРОВ!!!
а
Так в Манхаттене не жил /не бывал?
"здесь фсе по-другому."
Гораздо лучше )) /кроме Гарлема /

[Elric]

Ясно, почему. Потому что в Западной Европе пока еще

лучше, чем в Восточной. Но в Восточной Европе зато лучше,

чем во всех остальных местах бывшего совка, вместе взятых. :34:

Но в скором времени Восточная Европа сравняется с Западной.

Будет единое европейское пространство, наподобие Штатов. :Д
.

относительно совка ето верно - вопросов нет. но чтобы естония или румыния сравнялись с германией или португалией...не знаю, не знаю...дай да бог

[SexFace]

Ага. Особенно, если нет возможности в большой город переехать.

Тогда остается только мечтать о европейских пенсиях, наслаждаясь

воздухом в американской деревне. :кос:
.
А вы планируете прям с нынешнего пособия перейти на пенсионное? Или, так, мечтаете?

[Elric]

а
Так в Манхаттене не жил /не бывал?
"здесь фсе по-другому."
Гораздо лучше )) /кроме Гарлема /

ну, если так подумать то манхеттан ето как москва в пределах бульварного или садового кольца. там все более менее красиво и прилично...как только поехали в кузьминки (гарлем) или в бюрилево какое нибудь (бронкс) - всё, всех чертей выноси :)

[Laureen]

относительно совка ето верно - вопросов нет. но чтобы естония или
румыния сравнялись с германией или португалией...не знаю, не знаю...дай да бог
Португалия и Румыния - отстой.

Им по культуре до Эстонии далеко. :34:
.

[SexFace]

а
Так в Манхаттене не жил /не бывал?
"здесь фсе по-другому."
Гораздо лучше )) /кроме Гарлема /
После "башен"? Нет, только проездом... Таки похорошело?

[Laureen]

А вы планируете прям с нынешнего пособия перейти на пенсионное? Или, так, мечтаете?
Вы меня с кем-то спутали. Я не в американской деревне. :D
.

[Dove]

После "башен"? Нет, только проездом... Таки похорошело?
"башни тоже ты" /шутка, плохая /
похорошело, похорошело ...))

[Elric]

Португалия и Румыния - отстой.

Им по культуре до Эстонии далеко. :34:
.

моня, а ты слышал битлз?
да, а что?
не понимаю почему их все так хвалят. мне вчера абрам напел yesterday. ну ничего хорошего.

действительно, между португалией и естонией разница в культуре такая что и сравнивать нельзя. хотя, мы вообще-то про економику говорили.

[Dove]

ну, если так подумать то манхеттан ето как москва в пределах бульварного или садового кольца. там все более менее красиво и прилично...как только поехали в кузьминки (гарлем) или в бюрилево какое нибудь (бронкс) - всё, всех чертей выноси :)
Я в Москве не жила ))
Но эти ...кузьминские ...теоретически имеют полное право называть себя "Москвой"
как Гарлемские зовут себя [NY] ;)

[Мати]

Португалия и Румыния - отстой.

Им по культуре до Эстонии далеко. :34:
.

про Португалию Вы погорячились слегонца...мдя...(с)

[Laureen]

про Португалию Вы погорячились слегонца...мдя...(с)
Не нравится мне Португалия. Что там хорошего?
.

[Мати]

Не нравится мне Португалия. Что там хорошего?
.

Может нравится или не нравится - это другой вопрос.
Но это вовсе не значит, что Португалия отстой и в подметки не годится великой Эстонии.

[Laureen]

Может нравится или не нравится - это другой вопрос.
Но это вовсе не значит, что Португалия отстой и в подметки не годится великой Эстонии.
А это у меня ИМХО такое - что Поругалия отстой

и в подметки не годится великой Эстонии. :1:
.

[viktorsabade]

А это у меня ИМХО такое - что Поругалия отстой

и в подметки не годится великой Эстонии. :1:
.
ни чего хорошего о португалии не слышал. все портосы сюда валят на зароботки:cool:

[Laureen]

ни чего хорошего о португалии не слышал.
все портосы сюда валят на зароботки:cool:
В том-то и дело. А в Португалии, я слышала, подрабатывают

наши эмигранты из б.СССР, кому не удалось зацепиться

в приличной европейской стране. Они там работают на очень

тяжелых работах и за гроши. Ничего хорошего.
.

[viktorsabade]

В том-то и дело. А в Португалии, я слышала, подрабатывают

наши эмигранты из б.СССР, кому не удалось зацепиться

в приличной европейской стране. Они там работают на очень

тяжелых работах и за гроши. Ничего хорошего.
.
был у меня один знакомый с тех краёв. плохо там по всем направлениям. страна маленькая.работы нет. надувают на каждом шагу. бардак одним словом:rolleyes:

[SexFace]

Может нравится или не нравится - это другой вопрос.
Но это вовсе не значит, что Португалия отстой и в подметки не годится великой Эстонии.
Кстати, а в самом деле, терра инкогнита для меня, расскажите что знаете, а?

[SexFace]

ни чего хорошего о португалии не слышал. все портосы сюда валят на зароботки:цоол:
А кто не валит? Не смешите меня... Расскажите лучше про Португалию что слышали.

[viktorsabade]

А кто не валит? Не смешите меня... Расскажите лучше про Португалию что слышали.
хорошего не слышал а про плохое писать не стану:cool:

[SexFace]

В том-то и дело. А в Португалии, я слышала, подрабатывают

наши эмигранты из б.СССР, кому не удалось зацепиться

в приличной европейской стране. Они там работают на очень

тяжелых работах и за гроши. Ничего хорошего.
.
А эстонцы, значит не работают? Ну-ну...

[SexFace]

был у меня один знакомый с тех краёв. плохо там по всем направлениям. страна маленькая.работы нет. надувают на каждом шагу. бардак одним словом:роллеыес:
Ну хоть тепло и море...

[viktorsabade]

Ну хоть тепло и море...
жарища летом и дубак зимой при стабильно холодной атлантике. вы в северной атлантике купались ? точно?

[Laureen]

жарища летом и дубак зимой при стабильно холодной атлантике.
Да, Климат там отвратительный. :34:
.

[SexFace]

жарища летом и дубак зимой при стабильно холодной атлантике. вы в северной атлантике купались ? точно?
/глядя на карту/ Че, вот так вот по всему побережью сверху донизу морозы? Или карта барахлит?
Да я и Северном море купался аж по самые... щиколотки!

[Laureen]

Да я и Северном море купался аж по самые... щиколотки!
И везде-то он побывал, и все-то он повидал... :kos:
.

[SexFace]

Да, Климат там отвратительный. :34:
.С какой родиной сравниваем? Со старой или таки с новой?

[Laureen]

С какой родиной сравниваем? Со старой или таки с новой?
С обеими. У нас климат почти одинаковый. :34:
.

[SexFace]

С обеими. У нас климат почти одинаковый. :34:
.
О! Так в Португалии климат хуже, вы утверждаете?

"Нигде то она не была, ничего то она не видела..." (~с)

[Laureen]

О! Так в Португалии климат хуже, вы утверждаете?

"Нигде то она не была, ничего то она не видела..." (~с)
СексФэйс, а может тебе в Португалию поехать, раз там так хорошо и тепло?

Правда, то о чем ты так мечтаешь, - пенсию и пособие, - тебе там точно

не дадут, нo зато на солнышке будешь греться. :D :titanik:
.

[Alex5448]

Жил в Бельгии 4 года.
Налоги жуть, у людей с 2к евро в месяц забирали 800. Налог на добавочную стоимость 21% (окуеть!).
Социальная обеспеченность хорошая.
Погода мерзопакостная.
Отношение населения ок, но ты все равно чувствуешь себя чужаком.

.

[zgorynych]

Жил в Бельгии 4 года.
Налоги жуть, у людей с 2к евро в месяц забирали 800. Налог на добавочную стоимость 21% (окуеть!).
Социальная обеспеченность хорошая.
Погода мерзопакостная.
Отношение населения ок, но ты все равно чувствуешь себя чужаком.

.

Ну так здесь что не доберут в налогах то уж точно уйдёт на бензин/толлз, мед страховку, общ. транспорт, учёбу и т.п. Поэтому если в Бельгии у чела после 2К дохода остаёца 1,200 то в аналогичной ситуации в США если и останеца 1,500-1,600 то разница (и больше) в момент разойдёца на то что в Европе покрыто 40% налогом. :(

[Alex5448]

Ну так здесь что не доберут в налогах то уж точно уйдёт на бензин/толлз, мед страховку, общ. транспорт, учёбу и т.п. Поэтому если в Бельгии у чела после 2К дохода остаёца 1,200 то в аналогичной ситуации в США если и останеца 1,500-1,600 то разница (и больше) в момент разойдёца на то что в Европе покрыто 40% налогом. :(

Бензин в Бельгии стоил когда я уехал 1.5 евро за литр. 9-10 баксов за галон. Проезд в городе стоил 1.5 евро, по европе проехать на поезде просто дикие цены.
Здесь все эти расходы не обязательные. Хочешь, учись в комунити коледж, иди на работу которая платит за страховку.
Там все обязаловка.

[zgorynych]

Бензин в Бельгии стоил когда я уехал 1.5 евро за литр. 9-10 баксов за галон. Проезд в городе стоил 1.5 евро, по европе проехать на поезде просто дикие цены.
Здесь все эти расходы не обязательные. Хочешь, учись в комунити коледж, иди на работу которая платит за страховку.
Там все обязаловка.

Здесь ещё большая "обязаловка" только выдаёца под видом "добровольных оплат". В Европе бензин дороже да но и 1. Машины в 2-3 раза меньше жрут бензина 2. Альтернатив полно - общ. транспорт, в центрах мопеды/скутеры/велики.

Интересно какие расценки сегодня на поезд по Европе?

[Alex5448]

Здесь ещё большая "обязаловка" только выдаёца под видом "добровольных оплат". В Европе бензин дороже да но и 1. Машины в 2-3 раза меньше жрут бензина 2. Альтернатив полно - общ. транспорт, в центрах мопеды/скутеры/велики.

Интересно какие расценки сегодня на поезд по Европе?

1. А кто кого то заставляет покупать Хамер? Корова и в европе и в США Корова.
2. Ага, покатайся в бельгийскую погоду на велике :)
3. Расценки? Из Брюсселя в Келн (2.5 часа) может и до 100$, Франкфурт (4 часа) 200$, лондон 250-300$...

[Свинка-бу]

Вот. Что кто думает?
я в европе не жила.
но вот подруга моя скучает по италии жутко.
да. говорит там меньше заработок, выше цены, тяжелее с работой.
но что там такого , как сметаной намазанного, не знаю я.
может там люди по улице ходят и погода лучше?

[Alter Ego]

3. Расценки? Из Брюсселя в Келн (2.5 часа) может и до 100$, Франкфурт (4 часа) 200$, лондон 250-300$...
Здесь на поезда расценки такие же примерно.

[вторжение]

1. А кто кого то заставляет покупать Хамер? Корова и в европе и в США Корова.
2. Ага, покатайся в бельгийскую погоду на велике :)
3. Расценки? Из Брюсселя в Келн (2.5 часа) может и до 100$, Франкфурт (4 часа) 200$, лондон 250-300$...
...там система проедных билетов...разовый билет не популярен...
...но, допустим, если перемещений по стране мало (только до опред. места), то можно купить туда-обратно...ориетироваться надо: 3 часа в поезде примерно 150 долларов и выше(если класс лучше)...но я думаю, теперь дороже, т.к. с 01.08.08 тарифы менялись...

[Donat]

едут туда, где им хорошо.
если в Европе с работой фигово, зарплаты ниже и стоимость жизни выше, что там делать? наслаждаться культурой?
можно наняться уборщиком в Эрмитаже и наслаждаться "культурой" не выезжая из России :8:

[Бракованый Буратино]

о квартирах в Америке ничего не скажу - не знаю
а насчет "гимна" - вы, думаю, не совсем правы. В конечном итоге иметь социальную защиту хорошо всем.

У нас дома преимущественно. Большие :)

[larsen]

У нас дома преимущественно. Большие :)
/понравилось../

[Бракованый Буратино]

Да. И не только в Финляндии, но и во многих других европейских

странах. В Норвегии тоже очень хорошо. Там, например, медсестрам и

другим медикам больше платят. Наши многие туда едут работать.

Если хотят остаться, то норвежское гражданство тем, у кого есть

шведское, дают за год или два. (Точно не помню).
.

Жена была в Норвегии. В гостях в норвежской семье (не эмигрантов).
Психолог и учительница.

Бедненько, говорит. Сказала бы бедненько, но чистенько, дык у нас, говорит, почище будет

[Бракованый Буратино]

Ну так здесь что не доберут в налогах то уж точно уйдёт на бензин/толлз, мед страховку, общ. транспорт, учёбу и т.п. Поэтому если в Бельгии у чела после 2К дохода остаёца 1,200 то в аналогичной ситуации в США если и останеца 1,500-1,600 то разница (и больше) в момент разойдёца на то что в Европе покрыто 40% налогом. :(

Знаете, я лучше сам буду платить за бензин/толлз, мед страховку, общ. транспорт, учёбу и за все, что сочту нужным, чем отдавать деньги Лоринам, чтоб они селили безработных с 20 летним стажем в квартиры с 2мя туалетами...

[Бракованый Буратино]

я в европе не жила.
но вот подруга моя скучает по италии жутко.
да. говорит там меньше заработок, выше цены, тяжелее с работой.
но что там такого , как сметаной намазанного, не знаю я.
может там люди по улице ходят и погода лучше?

По Италии и я скучаю. В Неаполе деффки такие - после Неаполя в Эсэсэрию приезжаешь, летом, когда все голые практически - и глянуть не на кого!

[larsen]

Жена была в Норвегии. В гостях в норвежской семье (не эмигрантов).
Психолог и учительница.

Бедненько, говорит.
а что именно бедненько,,?

[Бракованый Буратино]

а что именно бедненько,,?

Больше старых машин, меньше разнообразия в выборе потребительских товаров, цены как таковые вообще

Я думаю, что все на самом деле нормально, в пределах разумной достаточности. Просто в Америке - с излишествами. Но мы к ним быстро привыкли :)

[fan_ta]

http://ru.youtube.com/watch?v=xYAm9Gv-Zcc

жалко если у кавота не включица этот ютюб.
мне лично - если быть чесной - но не вежливой - лорин слегка действует на нерв ...своей этой...наиивностью...или нет...наверна пляяя это не наивность а просто аттеншн дефицит и глупость. или её с пальмы спустили с хутора дальнево и привезли в швецию и она от щастья афуела - типо - што там - в швеции - бананоф многа!хз

[fan_ta]

http://ru.youtube.com/watch?v=n_QPxDm80Rw&feature=related

вторую часть там рядом найдёте. и всё это - чистая правда.

[SexFace]

Здесь ещё большая "обязаловка" только выдаёца под видом "добровольных оплат". В Европе бензин дороже да но и 1. Машины в 2-3 раза меньше жрут бензина 2. Альтернатив полно - общ. транспорт, в центрах мопеды/скутеры/велики.

Интересно какие расценки сегодня на поезд по Европе?
Транспорт общественный дешевле? Ну-ну...
Недельный проездной на паровоз (час езды от Лондона) - $140

[SexFace]

Знаете, я лучше сам буду платить за бензин/толлз, мед страховку, общ. транспорт, учёбу и за все, что сочту нужным, чем отдавать деньги Лоринам, чтоб они селили безработных с 20 летним стажем в квартиры с 2мя туалетами...
Finally...

Там же целыe кланы люмпенов, никогда не работавших - 3-4 поколения...

[viktorsabade]

европа однозначно по жиже штатов будет.спору нет.на любителя блин:cool:

[fan_ta]

ну да. я неделю назад в барсе твоей была. удивииилась. аха...
девушки - НЕ наркоманскава-НЕ алколистическова вида, совсем нормальные-симпатичные-молодые гарбич на улицах чистят...
караулващепипец.
нищие - джипси - мексы(?) - уроды-маньяки-грабители(визуально) - на каждом шагу. скажи нет?
кашмар.

[viktorsabade]

ну да. я неделю назад в барсе твоей была. удивииилась. аха...
девушки - НЕ наркоманскава-НЕ алколистическова вида, совсем нормальные-симпатичные-молодые гарбич на улицах чистят...
караулващепипец.
нищие - джипси - мексы(?) - уроды-маньяки-грабители(визуально) - на каждом шагу. скажи нет?
кашмар.
здесь много студенток.публика приличная.а отстой он в каждом мегаполисе присутствует. на зиму сюда все сьезжаются.тепло. но преступности почти нет.

[Кузька]

В Монако нормально.

[viktorsabade]

В Монако нормально.
во франции порядка побольше будет чем у нас.здесь ещё циган много.да и сами испанцы любят побузить. а латиносам больше ехать не куда как на родину мать. в испанию.здесь им доки. делают и они все в штаты валят.

[Мати]

1. А кто кого то заставляет покупать Хамер? Корова и в европе и в США Корова.
2. Ага, покатайся в бельгийскую погоду на велике :)
3. Расценки? Из Брюсселя в Келн (2.5 часа) может и до 100$, Франкфурт (4 часа) 200$, лондон 250-300$...

за 250-300, правда, не долларей а евро я могу из Хельсинки в Париж слетать и обратно вернуться.

[ВремениВагон]

http://ru.youtube.com/watch?v=xYAm9Gv-Zcc

жалко если у кавота не включица этот ютюб.
мне лично - если быть чесной - но не вежливой - лорин слегка действует на нерв ...своей этой...наиивностью...или нет...наверна пляяя это не наивность а просто аттеншн дефицит и глупость. или её с пальмы спустили с хутора дальнево и привезли в швецию и она от щастья афуела - типо - што там - в швеции - бананоф многа!хз
Вот за что уважаю фанту - за образность языка, ясность мысли и откровенность!

опять же, Шагала любит... :))

[Кузька]

во франции порядка побольше будет чем у нас.здесь ещё циган много.да и сами испанцы любят побузить. а латиносам больше ехать не куда как на родину мать. в испанию.здесь им доки. делают и они все в штаты валят.
Монако это другая страна, чем Франция:1:

[Мати]

я в европе не жила.
но вот подруга моя скучает по италии жутко.
да. говорит там меньше заработок, выше цены, тяжелее с работой.
но что там такого , как сметаной намазанного, не знаю я.
может там люди по улице ходят и погода лучше?

Италия это Италия! Да, люди по улицам ходят и, например, мне там комфортно очень.

[zgorynych]

Транспорт общественный дешевле? Ну-ну...
Недельный проездной на паровоз (час езды от Лондона) - $140


Британия для меня (да и для самих англичан) - не Европа. ;)

[Мати]

У нас дома преимущественно. Большие :)

Да? А подруга моя в небольшом живет ))

[viktorsabade]

Монако это другая страна, чем Франция:1:
куда не посмотришь в этой стране кругом франция почему то видна:cool:

[Мати]

Знаете, я лучше сам буду платить за бензин/толлз, мед страховку, общ. транспорт, учёбу и за все, что сочту нужным, чем отдавать деньги Лоринам, чтоб они селили безработных с 20 летним стажем в квартиры с 2мя туалетами...

Это с какой стороны посмотреть, кстати.
Сегодня вот ехала, смотрю очередь какая-то...оказалось в офис Армии спасения народ выстроился...за хлебами бесплатными стоят...вида пьянчужного...
Не уверена, что всем им по квартире с двумя туалетами выделили, но да, под забором они не спят. И это хорошо, на мой взгляд.Пусть лучше в социальном жилье будут, опять же - в конечном итоге мне безопаснее и спокойнее.

[viktorsabade]

в социальном плане европа по спокойней будет. ни погонь ни стрельбы на улицах. банки меньше грабят. одним словом насилия меньше

[Кузька]

куда не посмотришь в этой стране кругом франция почему то видна:cool:
Пусть лучше будет видна, чем там жить.

[zgorynych]

в социальном плане европа по спокойней будет. ни погонь ни стрельбы на улицах. банки меньше грабят. одним словом насилия меньше

Потому что они там раз в 50 лет так повеселяца что потом следующие 50 лет отдыхают от того насилия. :(

[viktorsabade]

Пусть лучше будет видна, чем там жить.
чем вам франция так насолила?:cool:

[viktorsabade]

Потому что они там раз в 50 лет так повеселяца что потом следующие 50 лет отдыхают от того насилия. :(
да. хорошая вечеринка явно бы не помешала.хотя

[Кузька]

чем вам франция так насолила?:cool:
Не подумайте ничего плохого. Абсолютно ничем. Я просто к тому, что в Монако лучше, чем во Франции:leader: . Любой француз мечтает.

[viktorsabade]

Не подумайте ничего плохого. Абсолютно ничем. Я просто к тому, что в Монако лучше, чем во Франции:leader: .
думаю по той же причине чем в андорре чем в испании:rolleyes:

[Кузька]

думаю по той же причине чем в андорре чем в испании:rolleyes:
В Андорре нет налогов?

[Кузька]

Ты вот зря к Эстонии цепляешься. Эстония уже давно в Евросоюзе,

и граждане Эстонии имеют право жить и работать в любой стране

Евросоюза. Чем многие уже и воспользовались. :34:
.
Жить так точно, а вот работать я не уверена. Не отвечу за другие страны, во Франции они не смогут работать.

[Alex5448]

Жить так точно, а вот работать я не уверена. Не отвечу за другие страны, во Франции они не смогут работать.
Смогут с 2011, если не ошибаюсь.

[Кузька]

Смогут с 2011, если не ошибаюсь.
Теоретически, на бумаге, может и будет написано, что могут работать. Но ведь практически-не особо реально. Если, конечно, человек незаменимый специалист в космическом или каком-нибудь другом важном деле. Да и язык знать нужно.
При немалой безработице страна в первую очередь защищает своих граждан. Как, например, сейчас. Чтоб взять иностранного работника, работодатель должен сделать специальный запрос в префектуру и перед этим сначала взять, а потом уволить с этой работы троих местных, доказывая этим, что только иностранный специалист ему подходит. Кому это надо?

[Laureen]

Жить так точно, а вот работать я не уверена. Не отвечу за другие страны, во Франции они не смогут работать.
Многие граждане стран Балтии работают в Великобритании и Германии.

Во Францию не особенно стремятся. :kos:
.

[IKIKO]

Во Франции, по рассказам, такой "низкий" "стеклянный потолок", что даже француз, который "не у тех родился - не там учился - не на той женился" ни начто особенное в плане социального развития претендовать не может.
То что именно во Франции, из всех европейских стран, дошло до волнений маргиналов, многие, из тех с кем приходилось беседовать, считали не случайным - социальный лифт практически не "фунциклирует" в этой стране.

[Laureen]

Во Франции, по рассказам, такой "прочный" "стеклянный потолок", что даже француз, который "не у тех родился - не там учился - не на той женился" ни нач то особенное претендовать не может.
То что именно во Франции, из всех европейских стран, дошло до волнений маргиналов, многие, из тех с кем приходилось беседовать, считали не случайным.
:good: Это точно. Во Франции иммигрантам довольно трудно приходится.
.

[viktorsabade]

ко мне приехал знакомый из латвии.я его прописал.он получил номер соц.страха. устроился работал. не понравилось уехал в англию

[edik]

Сейчас иммиграция в Швецию по работе или бизнесу возможна только

для граждан Евросоюза. Раньше было легче. Остается два пути -

беженство и замужество. Беженцев сейчас тоже резко ограничили, особенно

из б.СССР. Так что остается только замужество, при этом даже не обязательно

оформлять брак. По закону совместно живущие (самбо - самбу) обладают

теми же правами, что и состящие в браке (кроме права наследства).

На вашем месте я бы вышла замуж. Особенно если ваш муж, простите,

будет продолжать интересоваться девочками. Резко, но справедливо

и по существу проблемы. Вы уже и так упустили много времени, но вы еще

привлекательная и симпатичная женщина. И, судя по всему, неглупая.

И ребеночек у вас маленький. (И хорошенький). :Д
.
А я бы не брал такой грех на душу - советовать человеку разбить семью...

[Alex5448]

Теоретически, на бумаге, может и будет написано, что могут работать. Но ведь практически-не особо реально. Если, конечно, человек незаменимый специалист в космическом или каком-нибудь другом важном деле. Да и язык знать нужно.
При немалой безработице страна в первую очередь защищает своих граждан. Как, например, сейчас. Чтоб взять иностранного работника, работодатель должен сделать специальный запрос в префектуру и перед этим сначала взять, а потом уволить с этой работы троих местных, доказывая этим, что только иностранный специалист ему подходит. Кому это надо?
После 2011 они не смогут это делать. Есть обязающий закон евросоюза. И я думаю что во многих отраслях бальтийцев возьмут вместо дорогих местных работников. Есть полно примеров со всего света.

[Кузька]

После 2011 они не смогут это делать. Есть обязающий закон евросоюза. И я думаю что во многих отраслях бальтийцев возьмут вместо дорогих местных работников. Есть полно примеров со всего света.
Alex5448, ну, не знаю. Что то мне трудно представить применительно к Франции. Предположим. Ведь работникам где то жить надо. Мало того, что снимать очень дорого. Так требуют заранее гарантию, что у тебя УЖЕ есть работа. Залог и плюс денюжку вперед з три месяца. И это ещё по-божески.

[Alex5448]

Alex5448, ну, не знаю. Что то мне трудно представить применительно к Франции. Предположим. Ведь работникам где то жить надо. Мало того, что снимать очень дорого. Так требуют заранее гарантию, что у тебя УЖЕ есть работа. Залог и плюс денюжку вперед з три месяца. И это ещё по-божески.

Зависит где снимать. Да, в Париже, в 16 arrondissement, будет не легко. Но в Clichy-sous-Bois будет полегче...

[Кузька]

Зависит где снимать. Да, в Париже, в 16 arrondissement, будет не легко. Но в Clichy-sous-Bois будет полегче...
Alex5448, может быть. Я, видимо, ближе с ситуацией на Лазурном берегу знакома. Поживём до 2011, увидим. Всё равно не верится, что политика страны будет согласна на ещё большую безработицу для своих жителей. А кто в Прибалтике будет работать?

[Alex5448]

Alex5448, может быть. Я, видимо, ближе с ситуацией на Лазурном берегу знакома. Поживём до 2011, увидим. Всё равно не верится, что политика страны будет согласна на ещё большую безработицу для своих жителей. А кто в Прибалтике будет работать?

Я лично тоже не верил, но факт...
В прибалтике будут работать африканцы...

[Кузька]

Я лично тоже не верил, но факт...
В прибалтике будут работать африканцы...
А французы в Африке:D . Логично. Круг замкнулся.

[Дуня Китаева]

Живя в Англии я не скажу, что в Америке жить хуже. Я в Америке даже ещё не была (не то что не жила), чтобы проводить какие-то параллели, а уж тем более критиковать.

В Англии мне нравится природа и ландшафты, памятники архитектуры и истории. От красоты Шотландии голову "потерять" можно. Жить здесь дорого, но всегда можно рассчитывать на социалку при плохом раскладе дел (крайняк для меня. Я лучше назад в Россию уеду). Работу найти можно, было бы желание и стремление. Медицина сакс. имхо. Еmergency ещё куда ни шло. Но, приходится привыкать. Обожаю Лондон. Люблю Манчестер Юнайтед. :)

[Alex5448]

Живя в Англии я не скажу, что в Америке жить хуже. Я в Америке даже ещё не была (не то что не жила), чтобы проводить какие-то параллели, а уж тем более критиковать.

В Англии мне нравится природа и ландшафты, памятники архитектуры и истории. От красоты Шотландии голову "потерять" можно. Жить здесь дорого, но всегда можно рассчитывать на социалку при плохом раскладе дел (крайняк для меня. Я лучше назад в Россию уеду). Работу найти можно, было бы желание и стремление. Медицина сакс. Еmergency ещё куда ни шло. Но, приходится привыкать. Обожаю Лондон. Люблю Манчестер Юнайтед. :)

Мне у вас понравился Честер... Какая красота...

[Дуня Китаева]

Мне у вас понравился Честер... Какая красота...

У нас даже маленькие города (не все, конечно. Многие ещё в запущении) очень уютные. Мне после Лондона Манчестер очень нравится.

[Akela]

А французы в Африке:D . Логично. Круг замкнулся.
:):):)

[Akela]

Живя в Англии я не скажу, что в Америке жить хуже. Я в Америке даже ещё не была (не то что не жила), чтобы проводить какие-то параллели, а уж тем более критиковать.

В Англии мне нравится природа и ландшафты, памятники архитектуры и истории. От красоты Шотландии голову "потерять" можно. Жить здесь дорого, но всегда можно рассчитывать на социалку при плохом раскладе дел (крайняк для меня. Я лучше назад в Россию уеду). Работу найти можно, было бы желание и стремление. Медицина сакс. имхо. Емергенцы ещё куда ни шло. Но, приходится привыкать. Обожаю Лондон. Люблю Манчестер Юнайтед. :)
Все верно, кроме последней фразы.

Черноморец - чемпион. :34:

[Alter Ego]

:good: Это точно. Во Франции иммигрантам довольно трудно приходится.
.
А зачем они туда едут тогда?

[Laureen]

А зачем они туда едут тогда?
Иммигрантам из некоторых стран ближе всего попасть

в Испанию и во Францию. Для них это как перевалочная база.

Потом они пытаются попасть в другие страны Европы.

А некоторые так и остаются Испании и во Франции.

Я разговаривала с некоторыми иммигрантами у нас в Швеции,

которые проделали такой путь.
.

[Laureen]

А кто в Прибалтике будет работать?
Те, кому не удастся уехать в Западную Европу. :D

Например, те, у кого нет гражданства балтийских стран.
.