Что вы думаете о безработных иммигрантах в развитых странах?

[Laureen]

.
Что вы думаете о безработных иммигрантах (любых наций и рас) в развитых странах?


Интересно ваше мнение об одной, наиболее по-вашему вероятной, причине того,

что многие ммигранты безработные.


Вот мои предположения:


1. Они просто ленивые инертные неудачники, не умеющие брать нужное от жизни

2. Они хотят не работать, а жить на пособия и отдыхать

3. Они не умеют приспособиться в новой стране из-за своего менталитета

4. Иммигрантов, ищущих работу, дискриминируют, предпочитая им местных

5. Дискриминации нет, но сейчас в развитых странах мало работы для людей,

не имеющих образования, котирующегося в этих странах.


Если вы видите какую-то другую глобальную причину того, что процент безработных

иммигрантов очень высок, то пишите.
.

[crazy-mike]

Ни один из предлагаемых вариантов не имеет ничего общего с реальностью - вообще-то...:kos:

[valevsska]

только ленивый ничего не добьется

[Буржуй]

нету верного ответа. некоторым мешают обстоятельства, возраст, язык, итд.

[Laureen]

Ни один из предлагаемых вариантов не имеет ничего общего с реальностью - вообще-то...:kos:
А вы можете предложить более реальный вариант? ;)
.

[Laureen]

только ленивый ничего не добьется
Но очень многие так ничего и не добиваются и годами не имеют работы.

Вы считаете, что это из-за лени?
.

[Dove]

еще один "курсовой" ))

[Laureen]

нету верного ответа. некоторым мешают обстоятельства, возраст, язык, итд.
Перечисленное вами иммигранты, с которыми я беседовала в реале, обычно относят

к одному из перечисленных мною ответов. :34:

Просто все видят это по-разному.

Но вместе с критикой моих вариантов ответа вы могли бы предложить свои.

А то критиков всегда бывает много, а как до дела, так в кусты. :1:
.

[Буржуй]

Перечисленное вами иммигранты, с которыми я беседовала в реале, обычно относят

к одному из перечисленных мною ответов. :34:

Просто все видят это по-разному.

Но вместе с критикой моих вариантов ответа вы могли бы предложить свои.

А то критиков всегда бывает много, а как до дела, так в кусты. :1:
.
Я свои уже предложил, разьве не видно?

[Laureen]

еще один "курсовой" ))
Пользуйтесь, у каждого есть шанс получить "бумажку", если хочется. :angel:
.

[Sixteen]

Я свои уже предложил, разьве не видно?
в том что ты предложил не было пунктиков. без пунктиков некоторые люди нипанимают. патамушто.

пачему атсутствует пунктик о палестинцах-пятоколонщиках которых нарочно заслали радикальные исламисты вредить в развивающиеся страны?

[valevsska]

Но очень многие так ничего и не добиваются и годами не имеют работы.

Вы считаете, что это из-за лени?
.

не верю что хоть ну какую нибудь работу не могут найти.. честно, не верю!!

[crazy-mike]

А вы можете предложить более реальный вариант? ;)
.
Есть очень много работающих без "разрешения на работу" (работающих нелегально). Официально они считаются "безработными". Есть много довольно специфических "областей занятости" (не только "наркокурьеры"...:grum: )

[Буржуй]

не верю что хоть ну какую нибудь работу не могут найти.. честно, не верю!!
Поверь. И ногда обстоятельства превыше людей. если учесть что например джанитор после налогов и ковыряния в фисис получает зачстую не намного больше чем пособие, то зачем нужно работать. Финансового смысла нет.

[Буржуй]

Есть очень много работающих без "разрешения на работу" (работающих нелегально). Официально они считаются "безработными". Есть много довольно специфических "областей занятости" (не только "наркокурьеры"...:грум: )
Официально они считаютша нелегалами а не безработными.

[Laureen]

Я свои уже предложил, разьве не видно?

Ну, хорошо. Ваши варианты:

некоторым мешают обстоятельства, возраст, язык, итд.

Эти причины, при условии отсутствия лени и желании работать (пункт 1 или 2),

я отношу к пункту 3:

"Они не умеют приспособиться в новой стране из-за своего менталитета"

Принятие нового менталитета и приспосабливание в новой стране как раз и означает -

выучить язык (многие делают это и в 40-50 лет), преодолеть обстоятельства

и сделать себя привлекательным на рабочем рынке, если работа на этом самом рынке

имеется. Но в том-то и дело, что положение таково, что таких людей намного больше,

чем предлагаемой для них работы. :mad:
.

[Буржуй]

Ну, хорошо. Ваши варианты:



Эти причины, при условии отсутствия лени и желании работать (пункт 1 или 2),

я отношу к пункту 3:

"Они не умеют приспособиться в новой стране из-за своего менталитета"

Принятие нового менталитета и приспосабливание в новой стране как раз и означает -

выучить язык (многие делают это и в 40-50 лет), преодолеть обстоятельства

и сделать себя привлекательным на рабочем рынке, если работа на этом самом рынке

имеется. Но в том-то и дело, что положение таково, что таких людей намного больше,

чем предлагаемой для них работы. :мад:
.я не совсем понимаю как незнание языка или год рождения может попасть под загаловок: менталитет?

[Laureen]

Официально они считаютша нелегалами а не безработными.

Совершенно верно, - не работающие официально нелегалы не учитываются

в статистике как безработные. У нас таких тоже полно, особенно в Стоке.
.

[Laureen]

я не совсем понимаю как незнание языка или год рождения может попасть под загаловок: менталитет?
С возрастом способность к обучаемости языкам и приспособляемости к другому,

новому, менталитету резко падает. Вот и не могут приспособиться.

Ну, а если молодой человек не умеет приспособиться в новой стране и освоить

новый язык, то его менталитет в нем крепко сидит. Это что касается менталитета.

Но, как известно, причинами у молодых людей (и у не молодых тоже! ) могут быть лень

и нежелание работать. Для этого тут тоже пунктики есть. :angel:
.

[crazy-mike]

Официально они считаютша нелегалами а не безработными.
Ну - а если он абсолютно легально въехал в страну? :D
(но не по бизнес-визе , а по гостевой)

[Laureen]

не верю что хоть ну какую нибудь работу не могут найти.. честно, не верю!!

Просто многие не хотят "хоть какую нибудь" работу, а для более квалифицированной

и интересной работы у них нет западного образования. Для этого предлагаю пункт 5.
.

[Буржуй]

С возрастом способность к обучаемости языкам и приспособляемости к другому,

новому, менталитету резко падает. Вот и не могут приспособиться.

Ну, а если молодой человек не умеет приспособиться в новой стране и освоить

новый язык, то его менталитет в нем крепко сидит. Это что касается менталитета.

Но, как известно, причинами у молодых людей (и у не молодых тоже! ) могут быть лень

и нежелание работать. Для этого тут тоже пунктики есть. :ангел:
.
Ты путаеш менталитет с возрастным фактором, ето 2 разных зверя.

[Буржуй]

Просто многие не хотят "хоть какую нибудь" работу, а для более квалифицированной

и интересной работы у них нет западного образования. Для этого предлагаю пункт 5.
.Тоже нет, наличие западного образование и нахождение в стране в течении 40 лет не гарантирует раbоту 64 летнему музчине

[nat123]

а я думаю, бох им в помощь...пускай найдёццо, что хочеццо, в конце концов люди второй раз, уже во взрослом возрасте начибают с 0

[Laureen]

Есть очень много работающих без "разрешения на работу" (работающих нелегально).
Официально они считаются "безработными". Есть много довольно специфических "областей занятости"
(не только "наркокурьеры"...:grum: )
Нелегально работающих, конечно, везде сейчас довольно много, особенно в США.

Но ведь это ужасно - работать нелегально! У человека нет ни прав, ни социальных

гарантий, ни нормального заработка. Не думаю, что эти люди отказались бы от возможности

работать легально. У них просто нет другого выхода.
.

[crazy-mike]

и интересной работы у них нет западного образования.
.
Вы слишком высоко оцениваете "западное образование" вообще-то. :grum:
На самом деле в этом случае главнее не столько "образование" сколько "предсказуемость поведения". Ваши любимые "западные компании" в таких случаях просто не хотят рисковать. Для них все эти "сертификаты" и "дипломы" являются разновидностью "перестраховки". Нет "соглашения о взаимном признании дипломов" - нет и "интересной работы". Кстати "интересная работа" и "высокооплачиваемая работа" - это "две большие разницы"...:grum:

[Буржуй]

Нелегально работающих, конечно, везде сейчас довольно много, особенно в США.

Но ведь это ужасно - работать нелегально! У человека нет ни прав, ни социальных

гарантий, ни нормального заработка. Не думаю, что эти люди отказались бы от возможности

работать легально. У них просто нет другого выхода.
.
Права у них есть, гарантий нет не у кого.

[Буржуй]

Ну - а если он абсолютно легально въехал в страну? :Д
(но не по бизнес-визе , а по гостевой)
то он нелегал

[crazy-mike]

Не думаю, что эти люди отказались бы от возможности
работать легально.
.
С учётом налогов , обязательного страхования (медицинского и пенсионного) , очень низкой "реальной зарплаты" - может быть бы и отказались. Тем более - если у них нет планов "поселиться навсегда" , а только хочется "немного заработать" и вернуться в homeland. :grum:

[Laureen]

Ты путаеш менталитет с возрастным фактором, ето 2 разных зверя.
Я не путаю. Просто с возрастом гибкость и приспособлямость к новому

менталитету в новой стране уменьшается. Так что возраст тесно связан с пунктом

3 или 5. Те, кто, будучи в возрасте, находят работу в новой стране, к нашему разговору

не относятся.
.

[Буржуй]

С учётом налогов , обязательного страхования (медицинского и пенсионного) , очень низкой "реальной зарплаты" - может быть бы и отказались. Тем более - если у них нет планов "поселиться навсегда" , а только хочется "немного заработать" и вернуться в хомеланд. :грум:
в америке несуществует обязательного мед страхования.

[Буржуй]

Я не путаю. Просто с возрастом гибкость и приспособлямость к новому

менталитету в новой стране уменьшается. Так что возраст тесно связан с пунктом

3 или 5. Те, кто, будучи в возрасте, находят работу в новой стране, к нашему разговору

не относятся.
.
Возраст имигранта никак не относится к твоему пункту 3 или 5. У человка с возрастом понижается способность к чему либо новому, включая язык а у работадателей понижается желание брать на работу немолофого человека не говорящего на пионятном им языке. Йето не имеет не малейшего отношениоя к менталитету или желанию/нежеланию работать.

[Laureen]

.
Так вы, Жирик, считаете возраст основной причиной безработицы иммигрантов?

Игнорируя при этом пункты 4 и 5? А вот под них как раз попадают и молодые иммигранты:

"Иммигрантов, ищущих работу, дискриминируют, предпочитая им местных"

"В развитых странах сейчас мало работы для людей, не имеющих западного образования"
.

[crazy-mike]

то он нелегал
в шпионских романах ведь "нелегалы" - это шпионы с поддельными документами...:grum:
Кстати - "прикрытием" у какого-нибудь "связного" может быть и статус "безработный"...:grum:

[nat123]

Существует в каком-то штате, обязывают минимальную покупать, типа как на машину, а иначе не моги. Забыла где

[crazy-mike]

в америке несуществует обязательного мед страхования.
Есть ведь много других стран (даже и развитых сравнительно) - кроме Америки...:leader:

[Буржуй]

.
Так вы, Жирик, считаете возраст основной причиной безработицы иммигрантов?

Игнорируя при этом пункты 4 и 5? А вот под них как раз попадают и молодые иммигранты:

"Иммигрантов, ищущих работу, дискриминируют, предпочитая им местных"

"В развитых странах сейчас мало работы для людей, не имеющих западного образования"
.
ИА считаю что помимо твоих 5 ти пунктов есть есчу куча других причин почему иммигрант безработен. Одна из причин может быть неходовой возраст, другая отсуствие нужного уровня языка, третья и то и другое, четвертное.....?

[Буржуй]

Есть ведь много других стран (даже и развитых сравнительно) - кроме Америки...:леадер:
готов поспорить:34:

[Буржуй]

в шпионских романах ведь "нелегалы" - это шпионы с поддельными документами...:грум:
Кстати - "прикрытием" у какого-нибудь "связного" может быть и статус "безработный"...:грум:если человек легально в;ьехал в страну по статусу гость, то он нелегал даже в белитристике

[Laureen]

Возраст имигранта никак не относится к твоему пункту 3 или 5.
У человка с возрастом понижается способность к чему либо новому, включая язык
а у работадателей понижается желание брать на работу немолофого человека не говорящего
на пионятном им языке. Йето не имеет не малейшего отношениоя к менталитету или желанию/нежеланию работать.
Знание языка - это в наше время одна из необходимых составляющих образования. :34:

Поэтому можете смело отнести ваши причины к последнему пункту, если вам не

нравится пункт о неумении приспособить свой менталитет к жизни в новой стране. ;) :D
.

[crazy-mike]

готов поспорить:34:
ЕвроСоюз - вот ....(конечно же - "большое село" :grum: )

[easy]

Ни один из предлагаемых вариантов не имеет ничего общего с реальностью - вообще-то...:kos:

вот именно
откуда вобще информация, что среди иммигрантов "высокий процент неработающих"?

[Буржуй]

Знание языка - это в наше время одна из необходимых составляющих образования. :34:

Поэтому можете смело отнести ваши причины к последнему пункту, если вам не

нравится пункт о неумении приспособить свой менталитет к жизни в новой стране. ;) :Д
.Знаие языка не имеет никакого отножения к образованию. Я знал и знаю кучу людей перед которыми мой ум и моё западное образование не стоит ничего, тем не мение йетио люди почти не понимают по английский, ввиду своего возраста.

[Буржуй]

ЕвроСоюз - вот ....(конечно же - "большое село" :грум: )Селом всё сказано.

[Laureen]

Поверь. И ногда обстоятельства превыше людей. если учесть что например джанитор после налогов и ковыряния в фисис получает зачстую не намного больше чем пособие, то зачем нужно работать. Финансового смысла нет.
Да. Именно поэтому многие люди предпочитают сидеть на пособиях,

а не работать на малооплачиваемой, неквалифицированной работе,

Конечно те, кто находятся в стране легально. ;)
.

[Буржуй]

Да. Именно поэтому многие люди предпочитают сидеть на пособиях,

а не работать на малооплачиваемой, неквалифицированной работе,

Конечно те, кто находятся в стране легально. ;)
.А разьве можно их за ето винить?

[Laureen]

Знаие языка не имеет никакого отножения к образованию. Я знал и знаю кучу людей перед которыми мой ум и моё западное образование не стоит ничего, тем не мение йетио люди почти не понимают по английский, ввиду своего возраста.
Раньше специалистам было легче находить работу без знания языка.

Сегодня положение изменилось. Сейчас есть много специалистов, знающих

языки и предлагающих свои услуги на рынках труда развитых стран.
.

[crazy-mike]

Селом всё сказано.
Швеция - ваще хутор! :leader:

[Laureen]

Ну - а если он абсолютно легально въехал в страну? :D
(но не по бизнес-визе , а по гостевой)
Въехавшие в страну по гостевой визе не имеют права жить там постоянно

и работать. Они нелегалы, и никто их в статистике безработицы учитывать

не будут. Скорее в криминальной статистике, когда поймают. :evillaugh :D
.

[Буржуй]

Раньше специалистам было легче находить работу без знания языка.

Сегодня положение изменилось. Сейчас есть много специалистов, знающих

языки и предлагающих свои услуги на рынках труда развитых стран.
.
Имено пойетому твои 5 пунктов недают мне возможности голосовать, потомучто знание языка йето не есть менталитет и не есть образование.

[crazy-mike]

вот именно
откуда вобще информация, что среди иммигрантов "высокий процент неработающих"?
Да в том и всё дело , что "эммигрируют" потому как в "фатерланде" нормальной работы нет , а деньги всё равно нужны...;)
А если учесть - сколько рабочих мест они создают для всяких бюрократов из иммиграционных служб!!!!! Им (иммигрантам) вообще пенсию надо платить пожизненную - за выдающийся вклад в развитие структуры государства!!!!!!!

[Буржуй]

Швеция - ваще хутор! :леадер:
Смотря с чем сравнивать и с какими целями. По сравнению с Америкой всё хутор. Если же мы пишем про архитекруру или "статрину" то другой разговор.

[nat123]

Што я думаю об таджиках в Москве например....

[easy]

Да. Именно поэтому многие люди предпочитают сидеть на пособиях,

а не работать на малооплачиваемой, неквалифицированной работе,

Конечно те, кто находятся в стране легально. ;)
.

Вы о каких именно странах говорите?

[nat123]

Буркина Фасо (може она конешна и не так пишеццо)

[Laureen]

Тоже нет, наличие западного образование и нахождение в стране
в течении 40 лет не гарантирует раbоту 64 летнему музчине
Тема не о гарантии работы, а о безработице иммигрантов.

Человек с западным образованием, проживший в стране 40 лет, уже думает

о хорошей пенсии, а не о новой работе.

Раньше найти работу в западных странах было намного проще как местным,

так и иммигрантам. Сейчас многие местные безработные, особенбно те, кто

не имеют хорошего образования. Так что иммигрантам в таких условиях трудно

конкурировать в поиске работы.
.

[luckyone]

А разьве можно их за ето винить?


да уж местным найти работу сложно, а уж иммигрантам порой просто невозможно :(

[nat123]

Тема не о гарантии работы, а о безработице иммигрантов.

Человек с западным образованием, проживший в стране 40 лет, уже думает

о хорошей пенсии, а не о новой работе.

Раньше найти работу в западных странах было намного проще как местным,

так и иммигрантам. Сейчас многие местные безработные, особенбно те, кто

не имеют хорошего образования. Так что иммигрантам в таких условиях трудно

конкурировать в поиске работы.
.

А Волга впадает в Каспийское море, бла-бла-бла

[Буржуй]

Тема не о гарантии работы, а о безработице иммигрантов.

Человек с западным образованием, проживший в стране 40 лет, уже думает

о хорошей пенсии, а не о новой работе.

Раньше найти работу в западных странах было намного проще как местным,

так и иммигрантам. Сейчас многие местные безработные, особенбно те, кто

не имеют хорошего образования. Так что иммигрантам в таких условиях трудно

конкурировать в поиске работы.
.Почему йето вдруг? Немало американцев и ветеранов иммигрантов ищут работу в 70 нетолько в 64. Человеку без образования и навыков немудрено быть безработным, добавь к йетому отсуствие иазыка и или возраст и что получим?

[Laureen]

Вы слишком высоко оцениваете "западное образование" вообще-то. :grum:
В том-то и дело, что это не я оцениваю, а работодатели. Большинство

работодателей охотнее берет на работу человека с западным образованием и знанием

языка, чем без оных. Вам это кажется немного странным? А мне нет. Я бы тоже так

поступила, чтобы не нарваться на "диплом, купленный в подворотне" и на работника,

с которым надо объясняться жестами, как с глухим. Время дорого.
.

[Буржуй]

да уж местным найти работу сложно, а уж иммигрантам порой просто невозможно :(Дело не в иммигрантском статусе а частичтно в том что я перечислил. поговорив с американцами вам скажут что мы, имммигранты забираем ИХ американские рабочие места. Каждый смотрит со своей колокольни. С другой стороны, когда я, например искал человека на работу в манхетене, на профсоюз, медицин, пенсию, но уборшиком, кроме иммигрантов из латиских стран не одна собака не шла.

[Laureen]

Права у них есть, гарантий нет не у кого.
Вы уверены, что правильно поняли употребленное мною выражение

"социальные гарантии"?
.

[crazy-mike]

Буркина Фасо (може она конешна и не так пишеццо)
Именно так и пишется эта чёртова Верхняя Вольта!!!! Задолбала эта ООН с "независимостью Африки"....:leader:

[Буржуй]

В том-то и дело, что это не я оцениваю, а работодатели. Большинство

работодателей охотнее берет на работу человека с западным образованием и знанием

языка, чем без оных. Вам это кажется немного странным? А мне нет. Я бы тоже так

поступила, чтобы не нарваться на "диплом, купленный в подворотне" и на работника,

с которым надо объясняться жестами, как с глухим. Время дорого.
.в обычных условиях мало кто проверяет дипломы, но ты частично права конечно.

[Laureen]

то он нелегал
:34: Именно так. С юридической точки зрения.
.

[crazy-mike]

А Волга впадает в Каспийское море, бла-бла-бла
И в Азовское немного - через Волго-Донский канал...:grum:

[Буржуй]

Вы уверены, что правильно поняли употребленное мною выражение

"социальные гарантии"?
.Да, понял правильно. Если я потеряю работу и пойду на анеймплойментр, то через 6 месяцев не найдя работу я буду иметь тот же кукиш как и нелегал от дяди сема. Гарантий не у меня не у нелегала одинаковые - никакие.

[Буржуй]

:34: Именно так. С юридической точки зрения.
.
с любой точки зрения, легальный вьезд в страну не делает человека легалом с рабочей точки зрения ;-)

[Laureen]

С учётом налогов , обязательного страхования (медицинского и пенсионного) , очень низкой "реальной зарплаты" - может быть бы и отказались. Тем более - если у них нет планов "поселиться навсегда" , а только хочется "немного заработать" и вернуться в homeland. :grum:
Знаете ли, если мне захочется поработать в другой стране, то я предпочту

делать это легально. Даже, если не собираюсь поселиться там навсегда.

Хотя, кто знает? ;)

Может, поработаю, мне понравится да и поселюсь. :D
.

[crazy-mike]

Што я думаю об таджиках в Москве например....
Всё равно в Москве им лучше чем у местных "баев-латифундистов". В Москве их хотя бы цепью не сковывают на хлопковом поле...

[Буржуй]

Знаете ли, если мне захочется поработать в другой стране, то я предпочту

делать это легально. Даже, если не собираюсь поселиться там навсегда.

Хотя, кто знает? ;)

Может, поработаю, мне понравится да и поселюсь. :Д
.никто не станет нелегалом от хорошей жизни, на йето идут исключительно от безишодности

[nat123]

Знаете ли, если мне захочется поработать в другой стране, то я предпочту

делать это легально. Даже, если не собираюсь поселиться там навсегда.

Хотя, кто знает? ;)

Может, поработаю, мне понравится да и поселюсь. :Д
.

Я вообще поняла, ето робот, ево наслали, для того, чтоб постить банальности , он отвечает на знакомые слова автоматом

[Laureen]

в америке несуществует обязательного мед страхования.
Зато у работающего в Америке легально и на хорошей работе намного

больше шансов позволить себе приобрести медицинскую страховку. :D
.

[Laureen]

Существует в каком-то штате, обязывают минимальную покупать, типа как на машину, а иначе не моги. Забыла где
Правильно делают, что заставляют. А то растратит человек деньги на ерунду,

а когда приспичит, окажется без мед.страховки. :mad:
.

[Laureen]

ИА считаю что помимо твоих 5 ти пунктов есть есчу куча других причин почему иммигрант безработен. Одна из причин может быть неходовой возраст, другая отсуствие нужного уровня языка, третья и то и другое, четвертное.....?
Возраст и язык вы уже упоминали, и я вам объяснила, почему я считаю,

что они подходят под некоторые пункты. Какую еще "кучу" неохваченных

мною причин вы видите?
.

[Laureen]

ЕвроСоюз - вот ....(конечно же - "большое село" :grum: )
Наверное, поэтому у нас такие толпы беженцев, мнимых и настоящих... :rolleyes: :D
.

[crazy-mike]

Знаете ли, если мне захочется поработать в другой стране, то я предпочту

делать это легально. :D
.
Ну и кто Вас легально возьмёт если налог на размер фонда заработной платы зависит от числа легально работающих для "юридического лица"?
:D
Вам предложат несколько иную схему занятости - разновидность "подряда на выполнение работы". Вы не будете считаться "персоналом". Ну и будет очень маленькая "легальная оплата" (для налогообложения) и чуть побольше - "не совсем легальная". Отчисления в пенсионный фонд и соцстрах будут идти из "легальной части". Заболеете - это Ваша проблема. :grum: При этом работодатель может расторгнуть "соглашение" - когда ему захочется. В суд Вы не обратитесь - потому как сами нарушаете закон. :leader:

[Laureen]

вот именно
откуда вобще информация, что среди иммигрантов "высокий процент неработающих"?
Не "высокий процент безработных среди иммигрантов",

а "высокий процент иммигрантов среди безработных". Разницу понимаете?

Кстати, хочу пояснить, что "безработный" и "неработающий" - это разные понятия.

Здесь я говорю именно о безработных.
.

[Буржуй]

Зато у работающего в Америке легально и на хорошей работе намного

больше шансов позволить себе приобрести медицинскую страховку. :Д
.
необязательно тоже. приобретйеня мед страховка миожет быть хуже бесплатной той что пользуются безработные, пенсионеры и туниядцы.

[crazy-mike]

Наверное, поэтому у нас такие толпы беженцев, мнимых и настоящих... :rolleyes: :D
.
Всем хочется в домик в деревне возле соснового леса - подальше от переполненных азиатских городов-муравейников! :leader:

[Буржуй]

Возраст и язык вы уже упоминали, и я вам объяснила, почему я считаю,

что они подходят под некоторые пункты. Какую еще "кучу" неохваченных

мною причин вы видите?
.мне повторить всё что я уже писал ? :-(

[crazy-mike]

необязательно тоже. приобретйеня мед страховка миожет быть хуже бесплатной той что пользуются безработные, пенсионеры и туниядцы.
Да ! - Все эти Обамо-леволибералы довели страну до ручки! :leader:

[Laureen]

А разьве можно их за ето винить?
А кто винит?

Если они в стране легально и пособие им начислено на законных основаниях,

а не на основании представленных ими ложных данных (и такое бывает!), то

винить их трудно. Хотя многие и пытаются это делать.
.

[Буржуй]

Да ! - Все эти Обамо-леволибералы довели страну до ручки! :леадер:
Страна и ручка тут непричйем. Просто в америке медицина доступна или бедным или богатым. Оно так и всё.

[Буржуй]

А кто винит?

Если они в стране легально и пособие им начислено на законных основаниях,

а не на основании представленных ими ложных данных (и такое бывает!), то

винить их трудно. Хотя многие и пытаются это делать.
.Только те могут их винить которые сами ничего не достигли. Когда человеку хорошо, он не ищет соринки в глазу у другого.

[Laureen]

Швеция - ваще хутор! :leader:
Сразу вспомнилось, что деревенские люди любят называть Москву большой деревней. :grum:

Видимо, работают те ассоциации, которую человеку ближе. ;) :1:
.

[crazy-mike]

Страна и ручка тут непричйем. Просто в америке медицина доступна или бедным или богатым. Оно так и всё.
У нас она бедным - просто недоступна...
Ну а богатые от этой медицины - тоже плачут! :grum:

[Sarochka]

не понимаю безработных, особенно молодых
на любой возраст и способности тут найдется работа, и только из-за своией лени люди не идут работать

[zvizda]

Правильно делают, что заставляют. А то растратит человек деньги на ерунду,

а когда приспичит, окажется без мед.страховки. :mad:
.

Да давно пора к каждой семье приставить персонального ревизора -
чтобы ни дай б-г не тратили заработанное на всяческую ерунду. И штоб ни конфет детЯм, ни цветных фломастеров!
И стариков тоже нечего баловать - пусть о них дома старости позабодятся - там тоже всё расписано! :leader:

[Laureen]

А если учесть - сколько рабочих мест они создают для всяких
бюрократов из иммиграционных служб!!!!! Им (иммигрантам) вообще пенсию надо
платить пожизненную - за выдающийся вклад в развитие структуры государства!!!!!!!
Да. :34: Работников для работы с иммигрантами, безработными и т.п. контингентом

общества действительно требуется много. :mad:

Например, надо помочь безработному иммигранту сориентироваться в стране,

выбрать образование (не обязательно высшее) и потом помочь найти работу.

Сейчас у нас у каждого безработного будет свой персональный наставник,

который будет ему помогать. :angel:
.

[crazy-mike]

Да. :34: Работников для работы с иммигрантами, безработными и т.п. контингентом
Сейчас у нас у каждого безработного будет свой персональный наставник,
который будет ему помогать. :angel:
.
А какие прикольные болезни привозят иммигранты!
Малярия , азиатский тиф , гепатит Е , эбола , ......:bis:

[Laureen]

Да в том и всё дело , что "эммигрируют" потому как в "фатерланде"
нормальной работы нет , а деньги всё равно нужны...;)
Ну, рабочая иммиграция к нам возможна только для граждан Евросоюза.

Другие нуждающиеся в деньгах в лучшем случае становятся нелегалами,

и платят им очень мало. И часто просто обманывают, такие случаи были.
.

[Laureen]

А какие прикольные болезни привозят иммигранты!
Малярия , азиатский тиф , гепатит Е , эбола , ......:bis:
Всякой гадости сейчас везде хватает, особенно в бедных странах.

Совсем изолироваться от мира в наше время ни одной стране не удается.
.

[Laureen]

По сравнению с Америкой всё хутор.
А уж какие в Америке есть богом забытые места. Как и в любой большой стране.

И безработица, пянство и криминалитет как раз в таких местах процветают.

Какие-то пустыни с домишками и вагончиками и вечно пьяными и безработными людьми.

Это, можно сказать, второе лицо Америки, о котором многие забывают.
.

[crazy-mike]

Всякой гадости сейчас везде хватает, особенно в бедных странах.

Совсем изолироваться от мира в наше время ни одной стране не удается.
.
Туристам - "выезжающим в мир" - обычно прививки делают.
А "приезжающие из мира" - такое привозят...Да и в багаже могут кучу занятных "зверушек" привезти....
Новые виды тараканов - это только "цветочки"...А вот термиты на борту самолёта - это что-то...:grum:

[Буржуй]

А уж какие в Америке есть богом забытые места. Как и в любой большой стране.

И безработица, пянство и криминалитет как раз в таких местах процветают.

Какие-то пустыни с домишками и вагончиками и вечно пьяными и безработными людьми.

Это, можно сказать, второе лицо Америки, о котором многие забывают.
.вайт треш у нас есть, есть и не вайт треш

[crazy-mike]

"Тифозная Мэри" , кажется , была эммигранткой? :evillaugh

[Laureen]

Почему йето вдруг? Немало американцев и ветеранов иммигрантов ищут
работу в 70 нетолько в 64. Человеку без образования и навыков немудрено
быть безработным, добавь к йетому отсуствие иазыка и или возраст и что получим?
Вы сам себе противоречите, Жирик. Вы ведь привели в пример человека

с западным образованием, прожившего в стране 40 лет. На этот пост я вам

и ответила. Так при чем тут ваши (выделенные мною!) аргументы? ;)
.

[Laureen]

Вы о каких именно странах говорите?
О развитых странах. Какие это страны, - можете погуглить.:D

Буркина Фасо (може она конешна и не так пишеццо)
Ничего, даже если не так. Мы же не в теме о коверкании русского языка. :angel:
.

[Буржуй]

Вы сам себе противоречите, Жирик. Вы ведь привели в пример человека

с западным образованием, прожившего в стране 40 лет. На этот пост я вам

и ответила. Так при чем тут ваши (выделенные мною!) аргументы? ;)
.
Я себе не противоречу, образование и язык не гарантируют человеку отсуствие безработицы. В тоже самое время отсуствие языка и вопзраст улучшеют шансы на безработицу.

[Laureen]

да уж местным найти работу сложно, а уж иммигрантам порой просто невозможно :(
Да. Это так. И в отрицание этого факта может поверить только тот,

кто не живет в одной из развитых стран. Те, кто живут, прекрасно знают.
.

[crazy-mike]

Я себе не противоречу, образование и язык не гарантируют человеку отсуствие безработицы. В тоже самое время отсуствие языка и вопзраст улучшеют шансы на безработицу.
Возраст!!!! - Именно он и становится причиной безработицы. Никто не желает тратиться на обучение персонала - который всё равно "уйдёт на пенсию" через несколько лет....;)

[Буржуй]

Возраст!!!! - Именно он и становится причиной безработицы. Никто не желает тратиться на обучение персонала - который всё равно "уйдёт на пенсию" через несколько лет....;) Да, йето одна из причин, и вполен понятная.

[Мати]

Сразу вспомнилось, что деревенские люди любят называть Москву большой деревней. :grum:

Видимо, работают те ассоциации, которую человеку ближе. ;) :1:
.

деревенские люди как раз Москву большой деревней никогда не называли

[Laureen]

никто не станет нелегалом от хорошей жизни, на йето идут исключительно от безишодности
Ну, конечно. Об этом я и говорю, когда кто-нибудь пытается утверждать,

что, мол, у легальных работников прав тоже нет. Есть.

необязательно тоже. приобретйеня мед страховка миожет быть хуже
бесплатной той что пользуются безработные, пенсионеры и туниядцы.
Я сравнивала нелегалов и легалов. Упомянутые вами "безработные, пенсионеры

и туниядцы" пользуются легальной бесплатной медицинской страховкой.
.

[Laureen]

Всем хочется в домик в деревне возле соснового леса -
подальше от переполненных азиатских городов-муравейников! :leader:
Да, в нашем домике неплохо. И многие это понимают. :leader:

поговорив с американцами вам скажут что мы, имммигранты
забираем ИХ американские рабочие места.
Пусть говорят. Если иммигрант работает легально, то в этом

никакого криминала нет. :34: :D
.

[Laureen]

мне повторить всё что я уже писал ? :-(

А я не буду повторять. Перечитайте еще раз. ;)

С другой стороны, когда я, например искал человека на работу
в манхетене, на профсоюз, медицин, пенсию, но уборшиком, кроме иммигрантов
из латиских стран не одна собака не шла.
Значит, другие люди нашли более подходящую работу. :34:

Или сидят на пособиях и вообще не ищут. :mad:
.

[Буржуй]

Ну, конечно. Об этом я и говорю, когда кто-нибудь пытается утверждать,

что, мол, у легальных работников прав тоже нет. Есть.


Я сравнивала нелегалов и легалов. Упомянутые вами "безработные, пенсионеры

и туниядцы" пользуются легальной бесплатной медицинской страховкой.
.
только если они неимущие. если человек не проходит как неимуший то у него нет прав тожно так же как и у нелегала на социальную помож. Если я потерял работу и просидел 6 месяцев на анемплойменте, я не имею параво на соц помож и на бесплатную медицину, точно так же как на йето неимеет право нелегал. В йетом му с ним равны.

[Мати]

Да. :34: Работников для работы с иммигрантами, безработными и т.п. контингентом

общества действительно требуется много. :mad:

Например, надо помочь безработному иммигранту сориентироваться в стране,

выбрать образование (не обязательно высшее) и потом помочь найти работу.

Сейчас у нас у каждого безработного будет свой персональный наставник,

который будет ему помогать. :angel:
.

еще ни один такой нахлебник никому не помог...

[Буржуй]

А я не буду повторять. Перечитайте еще раз. ;)


Значит, другие люди нашли более подходящую работу. :34:

Или сидят на пособиях и вообще не ищут. :мад:
.ЙЕто не значит что у них менталитет храмает

[fugitive]

Возраст!!!! - Именно он и становится причиной безработицы. Никто не желает тратиться на обучение персонала - который всё равно "уйдёт на пенсию" через несколько лет....;)
логично. гораздо выгоднее заманить молодых образованных.

[Laureen]

не понимаю безработных, особенно молодых
на любой возраст и способности тут найдется работа, и только
из-за своей лени люди не идут работать
Да. Есть много лентяев, не желающих работать и выискивающих

всякие отговорки. А на самом деле такие и не пытаются найти работу.

Sarochka, а молодыми вы до какого возраста людей считаете?

Я - примерно до 30-37-ти лет.
.

[Laureen]

Да давно пора к каждой семье приставить персонального ревизора -
чтобы ни дай б-г не тратили заработанное на всяческую ерунду. И штоб ни конфет детЯм, ни цветных фломастеров!

Зря утрируете. При болезни и без медицинской страховки фломастеры и конфеты уже не обрадуют. ;)

А конфеты детям вообще вредны. Лучше мед, орехи, фрукты, взбитые сливки, домашние сладости и т.п. :angel:
.

[crazy-mike]

молодыми вы до какого возраста людей считаете?
Я - примерно до 30-37-ти лет.
.
Кадровые агенства "молодыми" считают примерно до 25-ти лет. А дальше - просто никто никуда "двигать не будет". Если в более старшем возрасте и возьмут на работу , то "никакой карьеры" - только "работа" (и вкладывать в ваше образование деньги этот "ублюдок-работодатель" не будет - если вам больше 25-ти )...:grum:

[iraru]

деревенские люди как раз Москву большой деревней никогда не называли





А кто называл??

[Laureen]

логично. гораздо выгоднее заманить молодых образованных.
Ну, конечно, выгодно. И заманивать не надо, - сами едут и в очередь становятся. ;)

еще ни один такой нахлебник никому не помог...
Зря вы так. Это узкий взгляд на проблемы безработицы.

Людей обучают в университетах, чтобы они помогали безработным

и другим нуждающимся. :angel:
.

[Laureen]

только если они неимущие. если человек не проходит
как неимуший то у него нет прав
А зачем давать человеку бесплатную мед.страховку, если он не является неимущим?!.. :mad:

Значит, все правильно. :34:

тожно так же как и у нелегала на социальную помож. Если я потерял р
аботу и просидел 6 месяцев на анемплойменте, я не имею параво на соц помож и на
бесплатную медицину, точно так же как на йето неимеет право нелегал. В йетом му с ним равны.
Вовсе не равны. Вы, как легально живущий в стране, получите пособие,

если будете неимущим. А нелегал не получит. :(
.

[Птиц]

А кто называл??
Сами москвичи. Началось это в период быстрого роста, расширения за пределы окружной железной дороги и включения в нее большого числа бывших подмосковных деревень - вместе с их деревенскими жителями.

[Мати]

Зря вы так. Это узкий взгляд на проблемы безработицы.

Людей обучают в университетах, чтобы они помогали безработным

и другим нуждающимся. :angel:
.

я плачу хренову тучу налогов, а обученные в университетах, существуя на мои налоги, не могут внятно ответить в каких отраслях требуются работники, на кого перспективно переучиваться итп.

[Laureen]

Кадровые агенства "молодыми" считают примерно до 25-ти лет.
А дальше - просто никто никуда "двигать не будет". Если в более старшем возрасте
и возьмут на работу , то "никакой карьеры" - только "работа" ...
Это где же так жестоко? Во Львове? :mad: Так Украина к развитым странам

не относится. ;) А вот одна наша знакомая в 40 лет на врача выучилась

и сейчас уже работает. :34: :D

ЙЕто не значит что у них менталитет храмает
У некоторых хромает. Думают, что хорошо сидеть на пособиях

вместо того, чтобы учиться или работать. :mad:
.

[Laureen]

я плачу хренову тучу налогов, а обученные в университетах, существуя на мои налоги, не могут внятно ответить в каких отраслях требуются работники, на кого перспективно переучиваться итп.
Они отвечают, исходя из ваших реальных возможностей. :mad:

Возраст!!!! - Именно он и становится причиной безработицы.
Никто не желает тратиться на обучение персонала - который всё равно
"уйдёт на пенсию" через несколько лет....;)
Если человек в возрасте хороший специалист и владеет языком в степени,

достаточной для выполнения своих обязанностей, то это считается дискриминацией

по восрастному признаку, если его не берут на работу только из-за возраста.

С дискриминацией у нас в обществе идет борьба. :angel: :D
.

[zvizda]

Зря утрируете. При болезни и без медицинской страховки фломастеры и конфеты уже не обрадуют. ;)

А конфеты детям вообще вредны. Лучше мед, орехи, фрукты, взбитые сливки, домашние сладости и т.п. :angel:
.

Нехай об этом кондитерская индустрия печётся. Им же нужны здоровые потребители со здоровыми зубами. По Шефнеру, "если размышлять о зубах в мировом масштабе, то получаются весьма обнадеживающие цифры."(ц) А здоровый потребитель со здоровыми зубами - щедрый потребитель. Я щитаю, они обязаны.

[Буржуй]

Они отвечают, исходя из ваших реальных возможностей. :мад:


Если человек в возрасте хороший специалист и владеет языком в степени,

достаточной для выполнения своих обязанностей, то это считается дискриминацией

по восрастному признаку, если его не берут на работу только из-за возраста.

С дискриминацией у нас в обществе идет борьба. :ангел: :Д
.
невзятие на работу из за возраста доказать нельзя, увольнение йето другое дело

[Laureen]

Я себе не противоречу, образование и язык не гарантируют человеку отсуствие безработицы.
В тоже самое время отсуствие языка и вопзраст улучшеют шансы на безработицу.
Правильно. Я тоже так думаю. Лучше иметь образование и знать

языки, чем наоборот. А вы еще спорить с этим пытались. :D

И стариков тоже нечего баловать - пусть о них дома старости позабодятся - там тоже всё расписано! :leader:
Дома старости - тоже очень удобное, годами проверенное, решение.

Особенно если это дом старости высокого класса, и если родные не забывают навещать. :angel:
.

[zvizda]

Если человек в возрасте хороший специалист и владеет языком в степени,

достаточной для выполнения своих обязанностей, то это считается дискриминацией

по восрастному признаку, если его не берут на работу только из-за возраста.

С дискриминацией у нас в обществе идет борьба. :angel: :D
.

Борьба если кого-то и кормит, то явно не иммигранта и его выводок ..:D

[Laureen]

Только те могут их винить которые сами ничего не достигли.
Когда человеку хорошо, он не ищет соринки в глазу у другого.
Абсолютно с вами согласна! :34: :cheer:
Неуспешные в жизни люди обычно во всем винят других и вечно выискивают у них "соринки". ;)

с любой точки зрения, легальный вьезд в страну не делает
человека легалом с рабочей точки зрения ;-)
Конечно. :34:

Страна и ручка тут непричйем. Просто в америке медицина
доступна или бедным или богатым. Оно так и всё.
Получается, что среднему классу хуже всего.
.

[crazy-mike]

Они отвечают, исходя из ваших реальных возможностей. :mad:
Если человек в возрасте хороший специалист и владеет языком в степени,
достаточной для выполнения своих обязанностей, то это считается дискриминацией
по восрастному признаку, если его не берут на работу только из-за возраста.
С дискриминацией у нас в обществе идет борьба. :angel: :D
.
Вы владеете языком!!!! Вот и хорошо - будете марки наклеивать! :leader:

[Laureen]

Што я думаю об таджиках в Москве например....
А разве таджики в Москву не работать едут? :confused:

С каких это пор таджики получают в Москве статус безработных? :mad:

Ната, вы не в теме. ;)

Всё равно в Москве им лучше чем у местных "баев-латифундистов".
В Москве их хотя бы цепью не сковывают на хлопковом поле...

:grum: :grum: :grum: :grum: :grum: :grum: :grum:
.

[Мати]

Они отвечают, исходя из ваших реальных возможностей. :mad:

Это демагогия!
и конкретно мои реальные возможности тут не при чем
я на свои налоги содержу, как минимум, двух социальных работников, которые никому еще не помогли в реальной жизни.

[iraru]

Сами москвичи. Началось это в период быстрого роста, расширения за пределы окружной железной дороги и включения в нее большого числа бывших подмосковных деревень - вместе с их деревенскими жителями.



Никогда не слышала такого от москвичей, от проезжих слышала не раз.

[zvizda]

Дома старости - тоже очень удобное, годами проверенное, решение.

Особенно если это дом старости высокого класса, и если родные не забывают навещать. :angel:
.

Годами, угу.. Если годами проверенное, пусть там годы и мрут и тоскуют..

[Laureen]

Вы владеете языком!!!! Вот и хорошо - будете марки наклеивать! :leader:
Шутку оценила. Правда, языком я марки не увлажняю, предпочитаю самоклеящиеся. :34: :D
.

[Лена ДАД]

Ни один из предлагаемых вариантов не имеет ничего общего с реальностью - вообще-то...:kos:
а где твои, реальные варианты? ;)

[crazy-mike]

а где твои, реальные варианты? ;)
Реальный вариант один - после 25-ти "работу" может и найдёшь (но это будет именно "работа" без всякой "перспективы"....;) - кроме увольнения "по сокращению штата" для продвижения "молодых перспективных" )
:evillaugh
После 25-ти лучше быть "предпринимателем" и "самому себе хозяином" (хоть немного) и не зависеть от "корпорации" (которая всё равно "кинет").

[Lor]

А почему нет ответа: "Не все люди одинаково умны" ?

[ВремениВагон]

еще ни один такой нахлебник никому не помог...

Да, представляете, какая кормушка для многих.

[Птиц]

Никогда не слышала такого от москвичей, от проезжих слышала не раз.
Может, и не слышали. Многие темы, в том числе и о "понаехавших", например, безработных иммигрантах, москвичи склонны обсуждать обычно только если они - "москвичи" только в первом поколении или вообще по прописке.

[Милька]

Laureen
подробно объясни твое понятие термина менталитет.

[Милька]

А уж какие в Америке есть богом забытые места. Как и в любой большой стране.

И безработица, пянство и криминалитет как раз в таких местах процветают.

Какие-то пустыни с домишками и вагончиками и вечно пьяными и безработными людьми.

Это, можно сказать, второе лицо Америки, о котором многие забывают.
.
часто ты в Швеции видела американских безработных из вагончика?

[Лена ДАД]

Реальный вариант один - после 25-ти "работу" может и найдёшь (но это будет именно "работа" без всякой "перспективы"....;) - кроме увольнения "по сокращению штата" для продвижения "молодых перспективных" )
:evillaugh
После 25-ти лучше быть "предпринимателем" и "самому себе хозяином" (хоть немного) и не зависеть от "корпорации" (которая всё равно "кинет").
"предпринимателем" и "самому себе хозяином" хорошо быть в Украине.
в Штатах не думаю, что среднему человеку это светит... ;)

[ВремениВагон]

Да. Есть много лентяев, не желающих работать и выискивающих всякие отговорки. А на самом деле такие и не пытаются найти работу.

Твое отношение к твоим будущим подопечным мы уже слышали:
Не беспокойтесь, я буду работать с образованием безаработных. :leader:

А они все слушают, раскрыв рот. Чтобы вышестоящего не злить. :34:

И многие из них вообще плохо понимают по-шведски, чтобы слишком возражать. :angel:

А попытаются, - быстро пособия лишатся и пойдут на почти неоплачиваемую практику.
.

А ведь ты с них кормишься. Они тебя кормят одним своим существованием - под них государство выделяет деньги, чтоб содержать таких чиновников, как ты, от которых пользы этим безработным как от козла молока.

[fugitive]

зачем мигранту быть безработным?
зачем тогда ехать куда то бомжевать?

[ВремениВагон]

зачем мигранту быть безработным?
зачем тогда ехать куда то бомжевать?
есть разные типы эмигрантов. Например, одни едут по рабочей визе. Они не получают от государства никаких денег - на изучение языка, на съем жилья, ничего, Такой эмигрант работает, платит налоги, на свою зарплату снимает жилье, содержит своих иждивенцев, etc.

а есть другой тип эмигрантов - которые получают статус беженца. Им оплачивают поначалу какое-никакое жилье, курсы по изучению языка, дают страховку, они получают (безвозмездно или в кредит) деньги на обустройство.

Но затем, через какой-то срок все это субсидирование прекращается или значительно уменьшается - и добро пожаловать во "взрослую жизнь", на рынок труда! Вот тут-то и начинаются проблемы...

Вряд ли кто-то сознательно едет, чтоб бомжевать. Человеку свойственно надеяться на лучшее.

[fugitive]

Насколько я понимаю, есть разные типы эмигрантов. Например, одни едут по рабочей визе. Они не получают от государства никаких денег - на изучение языка, на съем жилья, ничего, им не оплачивают переезд (это обычно делает компания, которая оформляет рабочую визу). Такой эмигрант работает, платит налоги, на свою зарплату снимает жилье, содержит своих иждивенцев, берет ссуду в банке на покупку дома, etc.

а есть другой тип эмигрантов - которые получают статус беженца. Им оплачивают поначалу какое-никакое жилье, курсы по изучению языка, дают страховку, они получают (безвозмездно или в кредит) деньги на обустройство.

Но затем, через какой-то срок (год, полгода - зависит, видимо, от страны) все это субсидирование прекращается или значительно уменьшается - и добро пожаловать во "взрослую жизнь", на рынок труда! Вот тут-то и начинаются проблемы...

второй вариант это худший.

[ВремениВагон]

второй вариант это худший.
Однако желающих очень много. Очевидно, льготы немаленькие, особенно в социалистических европейских странах, где всеобщая мед. страховка.

[ВремениВагон]

Плюс социалистическое гос-во создает искусственным путем рабочие места - якобы для поддержки безработных морально - типа, сажать деревья вокруг муниципалитета, и пр. Вы ж понимаете, каков КПД: zарплата минимальна, налогов в казну не поступает, для экономики пользы ноль.

и тем не менее многих это устраивает - а чиновникам продолжают платить зарплату за удачное трудоустройство. Поэтому они и держатся руками и ногами за эту кормушку.

[FOLEY]

легальные или так? ;)

[ВремениВагон]

легальные или так? ;)
Лично я говорю о легальных. Кто ж нелегальных на биржу труда поставит...

Нелегальные-то как раз обычно и работают (впрочем, тут я, возможно, и ошибаюсь) - только нелегально . Обогащают хозяина. Никаких социальных льгот у них.
И тем не менее - сколько их, нелегальных... Видно, дома им еще хуже.

[FOLEY]

Лично я говорю о легальных. Кто ж нелегальных на биржу труда поставит...

Нелегальные-то как раз обычно и работают (впрочем, тут я, возможно, и ошибаюсь) - только нелегально . Обогащают хозяина. Никаких социальных льгот у них.
И тем не менее - сколько их, нелегальных... Видно, дома им еще хуже.

ну тема как бы умалкивала о том какие иммиганты имелись в виду...вот я и спросил. безработица нелегальных меня мало волнует, верней я даже настаиваю на том чтоб безработица нелегальных возрастала прямо-пропорционально к безработице легальных иммигрантов

[Мати]

Плюс социалистическое гос-во создает искусственным путем рабочие места - якобы для поддержки безработных морально - типа, сажать деревья вокруг муниципалитета, и пр. Вы ж понимаете, каков КПД: zарплата минимальна, налогов в казну не поступает, для экономики пользы ноль.

и тем не менее многих это устраивает - а чиновникам продолжают платить зарплату за удачное трудоустройство. Поэтому они и держатся руками и ногами за эту кормушку.

О каком "социалистическом государстве" идет речь?

О Ф-ии могу сказать, что "искусственные рабочие места" тут никто не создает. Это ошибочное мнение. Хотя, конечно, существует трудоустройство во всякие европейские проекты, приносящие немного пользы работникам, больше - организаторам проектов.

[ВремениВагон]

О каком "социалистическом государстве" идет речь?

О Ф-ии могу сказать, что "искусственные рабочие места" тут никто не создает. Это ошибочное мнение. Хотя, конечно, существует трудоустройство во всякие европейские проекты, приносящие немного пользы работникам, больше - организаторам проектов.
Про Францию не знаю ничего, ноль.
немного знаю про Германию, там родственники живут. Там мнооого социализма (я, естественно, сравниваю с Aмерикой, а с чем мне еще сравнивать)
в Израиле такое раньше бывало, давно, сейчас не знаю. Это были работы временные, на пару месяцев, труд неквалифицированный, а работники могли быть бывшие советские доктора наук в предпенсионном возрасте.

Я тут читала книжку - детектив моей любимой англичанки Ruth Rendell - Simisola. Там все действие вертится вокруг биржи труда.
Хотя в Англии, насколько я понимаю, социализма куда меньше, чем в Германии.

[ВремениВагон]

Вдогон
Я, честно говоря, не верю в эффективность бирж труда. Кормушка, она кормушка и есть. КПД 5 процент0в, и те под вопросом.

Ведь в чем их основная деятельность, почему там столько народу сидит?
потому что не будешь еженедельно строго отмечаться - не получишь прочитающихся тебе денег по безработице. Вот и ходит народ.

[Мати]

Про Францию не знаю ничего, ноль.
немного знаю про Германию, там родственники живут. Там мнооого социализма (я, естественно, сравниваю с Aмерикой, а с чем мне еще сравнивать)
в Израиле такое раньше бывало, давно, сейчас не знаю. Это были работы временные, на пару месяцев, труд неквалифицированный, а работники могли быть бывшие советские доктора наук в предпенсионном возрасте.

Я тут читала книжку - детектив моей любимой англичанки Ruth Rendell - Simisola. Там все действие вертится вокруг биржи труда.
Хотя в Англии, насколько я понимаю, социализма куда меньше, чем в Германии.

Я живу в Финляндии :) уж более "социалистическая", наверное, только Швеция ;)

[Feropont]

Вдогон
Я, честно говоря, не верю в эффективность бирж труда. Кормушка, она кормушка и есть. КПД 5 процент0в, и те под вопросом.

Ведь в чем их основная деятельность, почему там столько народу сидит?
потому что не будешь еженедельно строго отмечаться - не получишь прочитающихся тебе денег по безработице. Вот и ходит народ. А чиновники создают видимость деятельности.

Ага, сидят полупридурки с образование, средней школы и учат инженеров и других профессианалов как надо составлять резюме и проходить интервью.
Учат таким банальным вещам, которые знает любой, кто хоть раз искал работу.

[Мати]

Вдогон
Я, честно говоря, не верю в эффективность бирж труда. Кормушка, она кормушка и есть. КПД 5 процент0в, и те под вопросом.

Ведь в чем их основная деятельность, почему там столько народу сидит?
потому что не будешь еженедельно строго отмечаться - не получишь прочитающихся тебе денег по безработице. Вот и ходит народ.

Согласна полностью про КПД бирж труда, да и квалификация сотрудников ниже плинтуса.

[Мати]

Ага, сидят полупридурки с образование, средней школы и учат инженеров и других профессианалов как надо составлять резюме и проходить интервью.
Учат таким банальным вещам, которые знает любой, кто хоть раз искал работу.

именно :34:

[ВремениВагон]

Я живу в Финляндии :) уж более "социалистическая", наверное, только Швеция ;)
Ха, я думала "О Ф-ии" это о Франции. Финляндия это вообще что-то мне неведомое. :)
Знаю только, что повезло ей, ее Ленин отпустил - единственную, не просек, не просек...

и что Нокиа она вроде финская.

Боже мой, там же наверно, холодно очень.А у нас тут весна круглый год.

[Мати]

Ха, я думала "О Ф-ии" это о Франции. Финляндия это вообще что-то мне неведомое. :)
Знаю только, что повезло ей, ее Ленин отпустил - единственную, не просек, не просек...

и что Нокиа она вроде финская.

Боже мой, там же наверно, холодно очень.А у нас тут весна круглый год.

Да нет, не очень холодно :) Там, где я живу примерно, как в СПб-ге климат, посуше чуть-чуть.
А холодно это там, на Севере, где полярная ночь, Дед мороз и Снежная Королева :))

[ВремениВагон]

Да нет, не очень холодно :)
А холодно это там, на Севере, где полярная ночь, Дед мороз и Снежная Королева :))
да, у меня брат ездил в Лапландию в отпуск. Понравилось ему страшно.

[Милька]

Согласна полностью про КПД бирж труда, да и квалификация сотрудников ниже плинтуса.
там зарплаты маленькие

[ВремениВагон]

там зарплаты маленькие
естественно.
По результату и зарплатa :)

[Odinokiy_Ostrov]

Да давно пора к каждой семье приставить персонального ревизора -
чтобы ни дай б-г не тратили заработанное на всяческую ерунду. И штоб ни конфет детЯм, ни цветных фломастеров!

Если стоит вопрос - цветные фломастеры или медицинская страховка - я бы, всё-таки, выбрала страховку. А есть люди, которые выбирают фломастеры, а потом жалуюстся, что страховки нет.

[Мати]

там зарплаты маленькие

а выше не за что платить

[Feropont]

Вообще то самые высокие зарплаты в США у профессионалов и управляющих
У врачей, адвокатов, инженеров...

[zvizda]

Если стоит вопрос - цветные фломастеры или медицинская страховка - я бы, всё-таки, выбрала страховку. А есть люди, которые выбирают фломастеры, а потом жалуюстся, что страховки нет.

А ещё можно жить в коробке из-под телевизора..:10:

[SexFace]

А вы можете предложить более реальный вариант? ;)
.
Nanny state - you pay for it...

[ВремениВагон]

А есть люди, которые выбирают фломастеры, а потом жалуюстся, что страховки нет.

где-то так, видимо.

Да, в Америке это действyeт принцип свободного выбора. Я лично знаю людей, которые именно что работают, но как self employees, т.е. у них ЕСТЬ выбор`(которого нет у тех, кто работает на фирме. там страховка тебе если положена, то хочешь не хочешь). и они, полагаясь на молодость и здоровье, страховку не покупают - дескать, зачем, лучше попутешествовать, потратить деньги на что-то другое, кредиты за дом, за машину... а случись что - ну, в эмерженси поедут, ну заплатят один раз... Не верят в плохое.

Т.е. я хочу сказать, что в Америке не все, у кого нет страховки, это бедные и безработные (хотя бедных, наверное, таки да больше) Есть и другие, небедные, но без страховки

[aprilneverends]

Мати живет где Снежная Королева, возбудилса я, Мати живет где Снежная Королева!

[Odinokiy_Ostrov]

Т.е. я хочу сказать, что в Америке не все, у кого нет страховки, это бедные и безработные (хотя бедных, наверное, таки да больше) Есть и другие, небедные, но без страховки
Таких большинство. В смысле, не обязательно богатых, но просто людей, которые, если бы по другому расставили приоритеты, могли бы позволить себе страховку.

[Odinokiy_Ostrov]

А ещё можно жить в коробке из-под телевизора..:10:
Можно, наверно. Но не нужно. Крыша над головой - необходимость. Медицина - тоже. Фломастеры - приятно, но не необходимо. Если есть возможность иметь и то, и другое - замечательно. Если фломастеры или медицина -для меня выбор очевиден. Но, как ни странно, он очевиден не для всех.

[zvizda]

Можно, наверно. Но не нужно. Крыша над головой - необходимость. Медицина - тоже. Фломастеры - приятно, но не необходимо. Если есть возможность иметь и то, и другое - замечательно. Если фломастеры или медицина -для меня выбор очевиден. Но, как ни странно, он очевиден не для всех.

А теперь представим, что миллионы не имеющих страховки по вышеуказанным причинам всё таки приобретут страховку, но в ущерб кредитам за дом, покупкам машин, путешествиям, фломастерам и прочему.. Вряд ли это окажет оздоровительный эффект на экономику в целом, не считая прибылей страховых компаний.:D

[SexFace]

Знание языка - это в наше время одна из необходимых составляющих образования. :34:

....
Но не ума...

Язык вы таки освоили, говорят...

[Милька]

Мати живет где Снежная Королева, возбудилса я, Мати живет где Снежная Королева!
угу

[ВремениВагон]

А теперь представим, что миллионы не имеющих страховки по вышеуказанным причинам всё таки приобретут страховку, но в ущерб кредитам за дом, покупкам машин, путешествиям, фломастерам и прочему.. Вряд ли это окажет оздоровительный эффект на экономику в целом, не считая прибылей страховых компаний.:D
Не думаю, что так-таки в ущерб. Будет и дом, но чуть поменьше, будет и машина, но двухгодовалая, будет на одну поездку в лас Вегас меньше, чем обычно...:)

Многие люди просто не хотят себе отказывать в том, к чему прiвыкли.
Например, большая SUV, которая жрет бензина в 2 раза больше обычного седана. Или, например, то, что у нас ходить обедать (в смысле, dinner, т.е. после работы) out это просто-таки стиль жизни,
у многих практически каждый день.

а сколько денег люди тратят на equipment для охоты-рыбалки! Эти магазины в серединных штатах (я в миссури видала) это целые города, там это основное pastime, весьма дорогое, кстати. Да они скорее без страховки будут жить, чем без охоты.

Так мне кажется, во всяком случае. Другие приоритеты.

[Милька]

ну, а как на счет того слоя общества, что зарабатывают больше, чем нужно, чтоб иметь льготы от гос.ва и меньше, чем позволить себе нормальную страховку?

[Feropont]

А теперь представим, что миллионы не имеющих страховки по вышеуказанным причинам всё таки приобретут страховку, но в ущерб кредитам за дом, покупкам машин, путешествиям, фломастерам и прочему.. Вряд ли это окажет оздоровительный эффект на экономику в целом, не считая прибылей страховых компаний.:D
Я так понял что хрен с ним со здоровьем, зато эканомику поддержим покупая Хаммеры?
Мнда...
А по средствам жить низя?
Главное в жизни человека
1. Жильё
2. Транспорт
3. Мед. Страховка.

А уже путешествия и фломастеры и туфли за $300 это "пирожные" без которых прожить можно.

[aprilneverends]

(пойду обуюсь в новые фломастеры сказал я)

[Laureen]

А по средствам жить низя?
Главное в жизни человека
1. Жильё
2. Транспорт
3. Мед. Страховка.
А покушать?.. :confused: :mad:
.

[zvizda]

Не думаю, что так-таки в ущерб. Будет и дом, но чуть поменьше, будет и машина, но двухгодовалая, будет на одну поездку в лас Вегас меньше, чем обычно...:)

Многие люди просто не хотят себе отказывать в том, к чему прiвыкли.
Например, большая SUV, которая жрет бензина в 2 раза больше обычного седана. Или, например, то, что у нас ходить обедать (в смысле, dinner, т.е. после работы) out это просто-таки стиль жизни,
у многих практически каждый день.

а сколько денег люди тратят на equipment для охоты-рыбалки! Эти магазины в серединных штатах (я в миссури видала) это целые города, там это основное pastime, весьма дорогое, кстати. Да они скорее без страховки будут жить, чем без охоты.

Так мне кажется, во всяком случае. Другие приоритеты.

То есть, по-Вашему, все (ну или подавляющее большинство), кто не имеет мед.страховки, живут в больших домах, в перерывах между поездками в Вегас ездят на охоту/рыбалку на новеньких SUV и каждый день обедают в ресторанах? Окститесь.
Это, всё таки, люди, которые с некоторым..эээ..трудом сводят концы с концами, это и студенты, это и выпускники колледжей, это и люди без образования, которые работают на неквалифицированных и малооплачиваемых работах, это и семьи с весьма средненьким доходом, и с детьми..

[zvizda]

Я так понял что хрен с ним со здоровьем, зато эканомику поддержим покупая Хаммеры?
Мнда...
А по средствам жить низя?
Главное в жизни человека
1. Жильё
2. Транспорт
3. Мед. Страховка.

А уже путешествия и фломастеры и туфли за $300 это "пирожные" без которых прожить можно.

Да речь вообще-то не про хаммеры. Какой доход нужен семье, пусть даже и с одним ребёнком, чтобы быть в состоянии позволить себе иметь страховку на всех членов семьи? Страховка на мою маленькую дочку стоит порядка > $400, не считая ко-пейментс и прочих аут-оф-покет, страховка на меня и, скажем, на гипотетического мужа - ещё +$650-900(минимум) в месяц.. Вы находите эти цены приемлемыми для всех слоёв населения? Я - нет.

[Odinokiy_Ostrov]

А теперь представим, что миллионы не имеющих страховки по вышеуказанным причинам всё таки приобретут страховку, но в ущерб кредитам за дом, покупкам машин, путешествиям, фломастерам и прочему.. Вряд ли это окажет оздоровительный эффект на экономику в целом, не считая прибылей страховых компаний.:Д
Аааа, как же я не догадалась! Это они в ущерб себе и своим детям экономику поддерживают! Какой альтруизм!

[ВремениВагон]

То есть, по-Вашему, все (ну или подавляющее большинство), кто не имеет мед.страховки, живут в больших домах, в перерывах между поездками в Вегас ездят на охоту/рыбалку на новеньких СУВ и каждый день обедают в ресторанах? Окститесь.
Это, всё таки, люди, которые с некоторым..эээ..трудом сводят концы с концами, это и студенты, это и выпускники колледжей, это и люди без образования, которые работают на неквалифицированных и малооплачиваемых работах, это и семьи с весьма средненьким доходом, и с детьми..

может быть

Другое дело, что понятие большого дома оно разное. Скажем, в америке, кажется, самое большой процент людей, кот. живет в своих домах.

[ВремениВагон]

ну, а как на счет того слоя общества, что зарабатывают больше, чем нужно, чтоб иметь льготы от гос.ва и меньше, чем позволить себе нормальную страховку?
я не особенно в курсе со льготами в Америке. У беженцев пенсионного возраста есть страховка, работающие имеют или не имеют в зависимости от компании, где они работают. Остальные себе сами покупают (или не покупают). Я, например, работаю в частной школе, где мне не оплачивают ничего - ни отпуск, ни больничный, ни страховку, ноль. мы уже много лет сами покупаем страховку.

Америка страна не социалистическая, не Европа, тут в этом смысле многое по-другому, наверное.

[Odinokiy_Ostrov]

ну, а как на счет того слоя общества, что зарабатывают больше, чем нужно, чтоб иметь льготы от гос.ва и меньше, чем позволить себе нормальную страховку?
Если бы страховка у них входила в список необходимых рас.ходов, они могли бы её себе позволить. А так, если фломастеры, важнее, то, конечно, приходится жить без страховки.

[Feropont]

А покушать?.. :confused: :mad:
.
На балконе памидоры сеять, в ванной пару тройку поросят выкармливать :)

[Мати]

Я так понял что хрен с ним со здоровьем, зато эканомику поддержим покупая Хаммеры?
Мнда...
А по средствам жить низя?
Главное в жизни человека
1. Жильё
2. Транспорт
3. Мед. Страховка.

А уже путешествия и фломастеры и туфли за $300 это "пирожные" без которых прожить можно.

главное в жизни человека:
1.еда
2.жилье
3. безопасность для жизни
4. секс
5. здоровье (мед. страховка)

[Dove]

Если бы страховка у них входила в список необходимых рас.ходов, они могли бы её себе позволить. А так, если фломастеры, важнее, то, конечно, приходится жить без страховки.
Представляешь , сколько фломастеров можно купить на всю сумму мед страховки за год ? мечта ;)
/у нас - почти 8 тыс в год на двоих/

[Odinokiy_Ostrov]

Представляешь , сколько фломастеров можно купить на всю сумму мед страховки за год ? мечта ;)
/у нас - почти 8 тыс в год на двоих/
Фломастеры - собирательный образ. ;)

[crazy-mike]

Представляешь , сколько фломастеров можно купить на всю сумму мед страховки за год ? мечта ;)
/у нас - почти 8 тыс в год на двоих/
Всего ведь три цвета нужно - Red, Green , Blue. Всё остальное - смешиванием получается! :grum:

[ВремениВагон]

и каждый день обедают в ресторанах
Таки да. :)
Обедать out это не обязательно "в ресторанах". Макдональдс, sub, китайские забегаловки - но все равно out. Ведь количество этих дешевых, но все равно ""ресторанов" просто поражает воображение, и именно в небогатых районах тем более.

[Милька]

Если бы страховка у них входила в список необходимых рас.ходов, они могли бы её себе позволить. А так, если фломастеры, важнее, то, конечно, приходится жить без страховки.
а если без фломастеров.
на семью страховка стоит от 400-500 баксов в месяц.
приличная.
а не такая..что нехрена не покрывает.
если они зарабатывают всей семьей больше на 200 баксов в месяц, чем малоимущий. то они не имеют право на госстраховку, а покупают ее сами. и на 300 баксов доход у семьи сразу уменьшается.

они в карман на еду, и все такое, кладут теперь меньше, чем малоимущие.

[Милька]

Всего ведь три цвета нужно - Red, Green , Blue. Всё остальное - смешиванием получается! :grum:
как получит желтый?

[Kadet]

как получит желтый?
синий с зеленым...

[ВремениВагон]

И кстати, не только обедают, но и завтракают. Люди приходят в Макдональдс- Бургер целыми семьями, с многочесленными детьми и завтракают таким вот образом. Чтоб дома приготовить завтрак, геркулес там заварить, салатик сделать, яишенку - такое им не приходит в голову. хотя дома готовить явно дешевле.

[Dove]

Всего ведь три цвета нужно - Ред, Греен , Блуе. Всё остальное - смешиванием получается! :грум:
Вот и сэкономили ! :D
Апреля предложила обуться в фломастеры (старые, только использованные !) , Звезда - жить в коробке.
На страховкумалоимущий всегда наскребет . Если хочет :D

Мы несколько лет были в такой ситуации - "ни бедный - ни богатый". Это действительно проблема для среднего класса.

[valevsska]

а если без фломастеров.
на семью страховка стоит от 400-500 баксов в месяц.
приличная.
а не такая..что нехрена не покрывает.
если они зарабатывают всей семьей больше на 200 баксов в месяц, чем малоимущий. то они не имеют право на госстраховку, а покупают ее сами. и на 300 баксов доход у семьи сразу уменьшается.

они в карман на еду, и все такое, кладут теперь меньше, чем малоимущие.

именно это и бесит.. млять
что как только уровень дохода поднимается, пересекая мин. планку.. живешь в итоге хуже чем малоимущие.

[Odinokiy_Ostrov]

а если без фломастеров.
на семью страховка стоит от 400-500 баксов в месяц.
приличная.
а не такая..что нехрена не покрывает.
если они зарабатывают всей семьей больше на 200 баксов в месяц, чем малоимущий. то они не имеют право на госстраховку, а покупают ее сами. и на 300 баксов доход у семьи сразу уменьшается.

они в карман на еду, и все такое, кладут теперь меньше, чем малоимущие.
Есть всякие [low-income programs] по медицине для тех, кто по доходу не подходит под государственную медицину, но всё равно мало зарабатывает. В Калифорнии, например, есть программа [Healthy Families]. На детей страховку можно сделать за копейки. Когда-то было $9 в месяц, сейчас не знаю.

[valevsska]

И кстати, не только обедают, но и завтракают. Люди приходят в Макдональдс- Бургер целыми семьями, с многочесленными детьми и завтракают таким вот образом. Чтоб дома приготовить завтрак, геркулес там заварить, салатик сделать, яишенку - такое им не приходит в голову. хотя дома готовить явно дешевле.

хххммм я то иногда out кушаю.. но не часто

[Милька]

синий с зеленым...
ну попробуй

[Dove]

Есть всякие [low-income programs] по медицине для тех, кто по доходу не подходит под государственную медицину, но всё равно мало зарабатывает. В Калифорнии, например, есть программа [Healthy Families]. На детей страховку можно сделать за копейки. Когда-то было $9 в месяц, сейчас не знаю.
На детей - да.
Но взрослые - тоже люди ))

[Laureen]

как получит желтый?
Неужели не знаешь?!! :confused:

А еще писала, что ты художница... :mad: :rolleyes:
.

[Мати]

хорошо жить при социализме
мдась (с)

[Kadet]

ну попробуй
Мне на зеленый бабла не хватает...

[Odinokiy_Ostrov]

На детей - да.
Но взрослые - тоже люди ))
Тоже, да. Но...опять же...большинство людей, которые говорят, что не могут позволить себе страховку, при этом, имеют мобильные телефоны, ездят в отпуск, покупают "фломастеры".

[Laureen]

именно это и бесит.. млять
что как только уровень дохода поднимается, пересекая мин. планку.. живешь в итоге хуже чем малоимущие.
Работать не выгодно.
.

[Dove]

Тоже, да. Но...опять же...большинство людей, которые говорят, что не могут позволить себе страховку, при этом, имеют мобильные телефоны, ездят в отпуск, покупают "фломастеры".
я не знаю, если их - "большинство".
Они , наверное, больше заметны.

Да и экономия отпуска - ну скажем 3 тыс в год на семью из 3-х человек - не "выручит", если страховка - 7 тыс в год .

[Мати]

Работать не выгодно.
.

выгодно, выгодно
смотря где работать

[Kadet]

я не знаю, если их - "большинство".
Они , наверное, больше заметны.

Да и экономия отпуска - ну скажем 3 тыс в год на семью из 3-х человек - не "выручит", если страховка - 7 тыс в год .
дак если от телефона отказаться - паможет!!

[Милька]

Неужели не знаешь?!! :confused:

А еще писала, что ты художница... :mad: :rolleyes:
.
я художница?
где я такое писала?

ты можешь?
получить желтый из зеленого и синего?

[Laureen]

выгодно, выгодно
смотря где работать
Тем, кто очень мало зарабатывает, невыгодно. :34: :leader:
.

[Laureen]

я художница?
где я такое писала?
Писала, что выходит какой-то календарь с твоими рисунками. :34:

ты можешь?
получить желтый из зеленого и синего?
А я не художница, я любитель. :1:
.

[Kadet]

ну попробуй
Попробывал - наврал... Желтый - это смесь красного с зеленым, вот...

[ВремениВагон]

Тоже, да. Но...опять же...большинство людей, которые говорят, что не могут позволить себе страховку, при этом, имеют мобильные телефоны, ездят в отпуск, покупают "фломастеры".
+1
Кстати, страховки тоже бывают разные. Есть, например, такие, как помните, в As good as it gets - когда у него был астматический приступ, она его везла в эмерженси? Там делали укол, купировали приступ и отправляли домой - до нового приступа.Такая у нее была страховка, у бедной официантки матери-одиночки. Но была.

Дело в том, что в соц. европейских странах ты почти автоматичски имеешь страховку (я права, нет?) И в Израиле так - все застрахованы с момента приезда.
Но в Америке это не так.Ты можешь тут жить легально годами, работать, быть гражданином даже, но страховки не иметь.

[zvizda]

Тоже, да. Но...опять же...большинство людей, которые говорят, что не могут позволить себе страховку, при этом, имеют мобильные телефоны, ездят в отпуск, покупают "фломастеры".

Вы, Остров, похоже, даже и представить себе не можете, что кому-то страховка просто не по средствам.

Я уже привела цифры - в среднем, на семью из трёх человек на страховку нужно минимум $1000/месяц (такую, чтобы хоть что-то покрывала, такую, чтобы случись что, не влезать в многотысячные долги). Плюс жильё, оплата садика/бебиситтера, машины, страховка на машины, продукты, средства коммуникации.. Некоторые просто не зарабатывают достаточно.
Даже траты на отпуск не покрывают стоимости страховки.
И таких - много. Далее.. Даже отказав себе во всём, не являющемся предметом первой необходимости и приобретя страховку, всё те же люди не имеют шанса обеспечить себе старость..

[ulaska]

Ни один из предлагаемых вариантов не имеет ничего общего с реальностью - вообще-то...:kos:

100%

[Милька]

Писала, что выходит какой-то календарь с твоими рисунками. :34:


А я не художница, я любитель. :1:
.
понятно.
фигню написать за здорово живешь у тебя.

будующий дипломированный специалист малооплачиваемой профессии.
:8:

[Милька]

Вы, Остров, похоже, даже и представить себе не можете, что кому-то страховка просто не по средствам.

Я уже привела цифры - в среднем, на семью из трёх человек на страховку нужно минимум $1000/месяц (такую, чтобы хоть что-то покрывала, такую, чтобы случись что, не влезать в многотысячные долги). Плюс жильё, оплата садика/бебиситтера, машины, страховка на машины, продукты, средства коммуникации.. Некоторые просто не зарабатывают достаточно.
Даже траты на отпуск не покрывают стоимости страховки.
И таких - много. Далее.. Даже отказав себе во всём, не являющемся предметом первой необходимости и приобретя страховку, всё те же люди не имеют шанса обеспечить себе старость..
а сколько людей не имеют отпуска.
максимум неделя дей офф. и то врядли. (две работы и все такое)
чтоб его в жертву страховке принести..надо его иметь.

[Бракованый Буратино]

Да нет, не очень холодно :) Там, где я живу примерно, как в СПб-ге климат, посуше чуть-чуть.
А холодно это там, на Севере, где полярная ночь, Дед мороз и Снежная Королева :))

А СПБг, это у нас теперь эталон умеренного климата
:evillaugh

[Милька]

Попробывал - наврал... Желтый - это смесь красного с зеленым, вот...
и получается какая то грязь, кстати. бармалиновая

[Мати]

Тем, кто очень мало зарабатывает, невыгодно. :34: :leader:
.

тем, кто много зарабатывает еще более невыгодно
да к тому же и обидно еще - всяких обормотов содержать

[Kadet]

и получается какая то грязь, кстати. бармалиновая
Ну тык это, аккуратно надо....

[Мати]

А СПБг, это у нас теперь эталон умеренного климата
:evillaugh

нет, не эталон (сИйчас ничну дразниЦЦа)

[Милька]

Ну тык это, аккуратно надо....
эту розу цветов я знаю.
а на практике..

ты же не хочешь мне сказать, что смешав красный, зеленый и синий ты получишь белый :8:

[Kadet]

эту розу цветов я знаю.
а на практике..
Чесно - я все больше в черно-белом тренируюсь, так что с цветами как бы не особо в курсе...

[Бракованый Буратино]

нет, не эталон (сИйчас ничну дразниЦЦа)

Особенные холода - на проспектах Просвещения и Энгельса. Тому, кто придумал селить людей в этом Заполярье я бы лично

Задумался, что бы я лично...

[Бракованый Буратино]

эту розу цветов я знаю.
а на практике..

ты же не хочешь мне сказать, что смешав красный, зеленый и синий ты получишь белый :8:

Белый - композитный цвет, получаемый путем смешения всех простых цветов видимого спектра.

Перышкин, Родина. Учебник физики. Какой-то там класс...

[Дженни]

Я НЕ ХОЧУ РАБОТАТЬ НИКОГДА !!!!!!!!!!!!!!!

[Милька]

Белый - композитный цвет, получаемый путем смешения всех простых цветов видимого спектра.

Перышкин, Родина. Учебник физики. Какой-то там класс...
мы про краски.
а не про лучи световые.

[Odinokiy_Ostrov]

Вы, Остров, похоже, даже и представить себе не можете, что кому-то страховка просто не по средствам.

Я уже привела цифры - в среднем, на семью из трёх человек на страховку нужно минимум $1000/месяц (такую, чтобы хоть что-то покрывала, такую, чтобы случись что, не влезать в многотысячные долги).
Мне даже оказалось не лень, и я проверила примерную стоимость страховки для семьи из трёх человек в Калифорнии. Я давно не занималась страховками, и боялась, что я уже не в курсе цен. Да, так вот, не желая быть голословной, я посмотрела цены. Можно купить страховку на семью из трёх человек за $241 в месяц. Да, у этой страховки будет не маленький [deductible]. Но эта страховка позволит людям ходить к врачу, доплачивая $30 за визит. Она, также, покроет лекарства с небольшой доплатой. Если случится что-то катастрофическое - есть [out of pocket maximum]. Так что....да, это не самая лучшая страховка. Но это намного лучше, чем совсем никакая.
А $241 в месяц - примерно столько люди, которые не могут себе позволить страховку, тратят на интернет, кабельное телевидение, и мобильные телефоны.

[Бракованый Буратино]

мы про краски.
а не про лучи световые.

А. Ну тогда я не буду, пожалуй, нудить.

А то я в красках понимаю как баран в Библии

[Рыпка]

Да, так вот, не желая быть голословной, я посмотрела цены. Можно купить страховку на семью из трёх человек за $241 в месяц. .

Можно пожалуйста ссылку - где можно купить страховку на 3 человек за $241 в месяц и что такая "страховка" будет покрывать? Чтобы не быть голословной

[Милька]

Мне даже оказалось не лень, и я проверила примерную стоимость страховки для семьи из трёх человек в Калифорнии. Я давно не занималась страховками, и боялась, что я уже не в курсе цен. Да, так вот, не желая быть голословной, я посмотрела цены. Можно купить страховку на семью из трёх человек за $241 в месяц. Да, у этой страховки будет не маленький [deductible]. Но эта страховка позволит людям ходить к врачу, доплачивая $30 за визит. Она, также, покроет лекарства с небольшой доплатой. Если случится что-то катастрофическое - есть [out of pocket maximum]. Так что....да, это не самая лучшая страховка. Но это намного лучше, чем совсем никакая.
А $241 в месяц - примерно столько люди, которые не могут себе позволить страховку, тратят на интернет, кабельное телевидение, и мобильные телефоны.
дедактбл 2.500 на человека. 5.000 aggregate
или 10000 out of network
20000 aggregate

[Милька]

Можно пожалуйста ссылку - где можно купить страховку на 3 человек за $241 в месяц и что такая "страховка" будет покрывать? Чтобы не быть голословной
Это в Калифорнии
у вас в три раза дороже
Блю кросс.
( я на прошлой неделе покупала страховку и смотрела в МА)

bluecross.com/ca
zip code 91324 (к примеру)

[Odinokiy_Ostrov]

Можно пожалуйста ссылку - где можно купить страховку на 3 человек за $241 в месяц и что такая "страховка" будет покрывать? Чтобы не быть голословной
Мне лень делать ещё одну [dummy quote]. Я не сохранила страницу. Можете пойти на сайт [Blue Cross of California] и сделать. Я, для примера, брала семью родителей 33-35 лет и одного 5-летнего ребёнка.
Там $3,000 [deductible]. Нет, это не идеально. Да, это лучше, чем ничего.

[nat123]

Мне даже оказалось не лень, и я проверила примерную стоимость страховки для семьи из трёх человек в Калифорнии. Я давно не занималась страховками, и боялась, что я уже не в курсе цен. Да, так вот, не желая быть голословной, я посмотрела цены. Можно купить страховку на семью из трёх человек за $241 в месяц. Да, у этой страховки будет не маленький [deductible]. Но эта страховка позволит людям ходить к врачу, доплачивая $30 за визит. Она, также, покроет лекарства с небольшой доплатой. Если случится что-то катастрофическое - есть [out of pocket maximum]. Так что....да, это не самая лучшая страховка. Но это намного лучше, чем совсем никакая.
А $241 в месяц - примерно столько люди, которые не могут себе позволить страховку, тратят на интернет, кабельное телевидение, и мобильные телефоны.

Я не буду прикапываццо к цене на страховку, а с чeго ты взяла , что они тратят именно столько и ты точна уверена , что тратят?

[Odinokiy_Ostrov]

дедактбл 2.500 на человека. 5.000 аггрегате
или 10000 оут оф нетщорк
20000 аггрегате
Ок. Это лучше, чем ничего?

[nat123]

Мне лень делать ещё одну [dummy quote]. Я не сохранила страницу. Можете пойти на сайт [Blue Cross of California] и сделать. Я, для примера, брала семью родителей 33-35 лет и одного 5-летнего ребёнка.
Там $3,000 [deductible]. Нет, это не идеально. Да, это лучше, чем ничего.

Да можно вообще за 100 баксов купить как от Волмарта, ето не лушше, ето просто профонация

[Dove]

Мне лень делать ещё одну [dummy quote]. Я не сохранила страницу. Можете пойти на сайт [Blue Cross of California] и сделать. Я, для примера, брала семью родителей 33-35 лет и одного 5-летнего ребёнка.
Там $3,000 [deductible]. Нет, это не идеально. Да, это лучше, чем ничего.
Это 6 тыс в год, примерно.
дедуцтабле же выплатить нужно сначала

[ВремениВагон]

Мне даже оказалось не лень, и я проверила примерную стоимость страховки для семьи из трёх человек в Калифорнии. Я давно не занималась страховками, и боялась, что я уже не в курсе цен. Да, так вот, не желая быть голословной, я посмотрела цены. Можно купить страховку на семью из трёх человек за $241 в месяц. Да, у этой страховки будет не маленький [deductible]. Но эта страховка позволит людям ходить к врачу, доплачивая $30 за визит. Она, также, покроет лекарства с небольшой доплатой. Если случится что-то катастрофическое - есть [out of pocket maximum]. Так что....да, это не самая лучшая страховка. Но это намного лучше, чем совсем никакая.

Единственно, сумма зависит от возраста/ наличия хронических заболеваний, это все дополнительные деньги.

[Милька]

Мне лень делать ещё одну [dummy quote]. Я не сохранила страницу. Можете пойти на сайт [Blue Cross of California] и сделать. Я, для примера, брала семью родителей 33-35 лет и одного 5-летнего ребёнка.
Там $3,000 [deductible]. Нет, это не идеально. Да, это лучше, чем ничего.
В том то и дело.
600 баксов в месяц тажа страховка стоит в Бостоне.
от штата к штату вальируется.

[Odinokiy_Ostrov]

Я не буду прикапываццо к цене на страховку, а с чего ты взяла , что они тратят именно столько и ты точна уверена , что тратят?
Я примерно знаю цены на мобильные телефоны, интернет, и кабельное телевидение. :) Поэтому, знаю, что тратят "именно столько".

[Милька]

Ок. Это лучше, чем ничего?
тоже спорно.
если попась в больницу. то дедактбл надо выплатить сразу.
да?
а потом страховка начнет оплачивать все сверху.
а если нет на счету 2.500??

[nat123]

Я примерно знаю цены на мобильные телефоны, интернет, и кабельное телевидение. :) Поэтому, знаю, что тратят "именно столько".


И? я знаю цену на Бентли и дальше?

[Odinokiy_Ostrov]

Да можно вообще за 100 баксов купить как от Волмарта, ето не лушше, ето просто профонация
Я не знаю, что покрывает страховка "от Волмарта". Та, о которой я говорю - [PPO]. Можно ходить к врачам, к специалистам, лекарства покупать.....

[nat123]

Я не знаю, что покрывает страховка "от Волмарта". Та, о которой я говорю - [PPO]. Можно ходить к врачам, к специалистам, лекарства покупать.....

Я со своей лишний раз не хожу, а они значит пойдут свободна, ну да, ну да

[Рыпка]

Мне лень делать ещё одну [dummy quote]. Я не сохранила страницу. Можете пойти на сайт [Blue Cross of California] и сделать. Я, для примера, брала семью родителей 33-35 лет и одного 5-летнего ребёнка.
Там $3,000 [deductible]. Нет, это не идеально. Да, это лучше, чем ничего.
То есть прежде чем страховка начнет действовать, нужно заплатить дедактабле $3,000. Это дополнительно к $241 в месяц.

Не все могут это аффордать - вот и все. Что и требовалось доказать

[Odinokiy_Ostrov]

тоже спорно.
если попась в больницу. то дедактбл надо выплатить сразу.
да?
а потом страховка начнет оплачивать все сверху.
а если нет на счету 2.500??
Не сразу, а госпиталь присылает билл. С госпиталем можно договориться и выплачивать эту сумму в рассрочку.
Это лучше, чем попасть в больницу и выплачивать всю сумму. Для справки: последний раз, когда я попала в больницу, билл был больше $60,000.

[Dove]

Есть такие страховки - профанация.
дешевые, с огромным дедуцтабле и "непредсказуемыми" выплатами после визита (кроме врача их никто не берет, а все , что с ним связано - лаб, етс - не покрывают вообще)

[Odinokiy_Ostrov]

То есть прежде чем страховка начнет действовать, нужно заплатить дедактабле $3,000. Это дополнительно к $241 в месяц.

Не все могут это аффордать - вот и все. Что и требовалось доказать
Куда нужно заплатить? К врачам можно ходить сразу. За визиты просто доплата - $30. [Deductible] считается только за всякие процедуры, анализы, операции, и так далее. За это нужно платить из своего кармана, пока не выплатишь (если выплатишь) $3,000 в год.
Но к врачу то пойти можно сразу....

[ВремениВагон]

Я не знаю, что покрывает страховка "от Волмарта". Та, о которой я говорю - [PPO]. Можно ходить к врачам, к специалистам, лекарства покупать.....
PPO это хорошая считается страховка, ты можешь выбирать любого врача.

есть, например, Kaiser Permanente, она считается проще, она дешевле. Очень многие имеют именно ее.