Электронные карточки - компьютерный концлагерь?

[Laureen]

.
"Согласно положениям Шенгенского соглашения, узаконивается создание всестороннего электронного досье на каждого гражданина. Туда заносится все, что может служить целям раскрытия уголовного преступления или осуждения, в том числе, и сугубо личные сведения, то есть "расовое или национальное происхождение, политические взгляды, религиозные или философские убеждения" (24), данные о состоянии здоровья, интимной жизни и т.д.

Последствия сбора такой всеохватывающей информации о гражданах очень выразительно охарактеризовал в свое время один из политических деятелей Греции - член Европарламента Коста Нико-лау: "Посмотрим, что означает, на самом деле, электронная регистрация и каковы будут ее конкретные последствия для каждого из нас.

Кроме политических и социальных взглядов каждого и возможных особенностей поведения, вездесущий глаз информационного центра (и тех, кто принимает участие в его обслуживании) в любой момент будет видеть, где мы работали ранее. Каковы наши успехи в образовании и какие дипломы мы получили. Какими болезнями мы болели и какие из них еще действуют на наш организм и, особенно, - на наше умственное состояние. Сколько раз и от кого мы принимали жалобу. Каковы наши связи с банками. Каково, на самом деле, наше имущество. Как часто и куда мы ездим. С какими "высокими" людьми связаны. Каковы наши привычки..." (35, с. 73)."

http://www.vselprav.org/library/pechati.htm

Что вы об этом думаете?

Хорошо это или плохо, что соответствующие службы будут располагать всеми важными данными о каждом человеке?
.

[crazy-mike]

Там один мерзкий парадокс есть - чем больше данных имеется в наличии , тем труднее с ними работать. Поэтому - пусть собирают себе в своё удовольствие! :grum:

[Laureen]

Там один мерзкий парадокс есть - чем больше данных имеется в наличии , тем труднее с ними работать. Поэтому - пусть собирают себе в своё удовольствие! :grum:

Но если им что-то надо, то моментом извлекут из базы данных.

А вообще-то хорошо, наверное, в смысле борьбы с преступностью,

чтобы были такие данные.
.

[Dr. Livesey]

а помоему, спецслужбы, если уж надо, то и без этих всяких технонаворотов могут про любого человека все что надобно узнать. На то они и спецслужбы, этож их работа...
А вот если такие штуки сделают, то все равно по любому найдут способы избежать тотального контроля. Появятся подпольные спецы, новые "криминальные" профессии и пр.:cool: Блин. Все это напоминает мрачные романы в жанре киберпанк.:rolleyes:

[crazy-mike]

Но если им что-то надо, то моментом извлекут из базы данных.
.
В том и всё дело - что не извлекут!!!!!!! Там очень много проблем с синхронизацией и верификацией данных. Даже с обычнмым идиотским "охранным" видеонаблюдением. Из "первичной информации" на самом деле более 90% является "информационным шумом". Поэтому "увеличение числа точек получения информации" ведёт к "увеличению уровня помех". :evillaugh

[crazy-mike]

а помоему, спецслужбы, если уж надо, то и без этих всяких технонаворотов могут про любого человека все что надобно узнать. На то они и спецслужбы, этож их работа...

Только - не "моментально". А на "выборку и обработку данных" - уйдёт довольно много времени (намного больше чем подлётное время ракеты - выпущенной террористами по цели :leader: )

[Laureen]

а помоему, спецслужбы, если уж надо, то и без этих всяких технонаворотов
могут про любого человека все что надобно узнать.
Одно дело узнать, на это необходимо время.

А другое дело - получить все сведения готовенькими, в считанные секунды.
.

[Laureen]

А вот если такие штуки сделают, то все равно по любому найдут способы
избежать тотального контроля. Появятся подпольные спецы, новые "криминальные" профессии и пр.:cool:
Но на то, чтобы избежать, понадобится много средств и техническое оснащение.

Далеко не каждому преступнику это будет доступно. :cool:
.

[Laureen]

В том и всё дело - что не извлекут!!!!!!!
Там очень много проблем с синхронизацией и верификацией данных.
А почему? Разве трудно набрать на компе шифр - персональный номер человека,
и извлечь все данные о нем? Какие могут возникнуть проблемы?

А в России у людей есть персональные номера, как у нас в Швеции?
.

[Dr. Livesey]

А почему? Разве трудно набрать на компе шифр - персональный номер человека,
и извлечь все данные о нем? Какие могут возникнуть проблемы?

Ну, архивы и базы данных хранятся-то на сервере. А любой сервер, хороший спец может ломануть. Пусть это будет очень сложно, но абсолютно неуязвимые системы защиты существуют только абстрактно. А значит можно получить информацию третьим лицам либо просто подкорректировать.
Сегодня к примеру, в московском метро можно спокойно купить всякие базы данных.



А в России у людей есть персональные номера, как у нас в Швеции?
.
Вы имеете в виду персональные индификационные номера налоговой?
В Украине точно есть, наверняка во всем постсовке тоже. Ну а номер уникален для каждого человека, зачем его обязательно именно только для налоговой использовать..

[Dr. Livesey]

Но на то, чтобы избежать, понадобится много средств и техническое оснащение.

Далеко не каждому преступнику это будет доступно. :cool:
.
ну почему-же? Для того чтоб, к примеру, экранировать любое радиопередающее устройство, достаточно засунуть его в металлическую оболочку. (имеется в виду, что если вдруг дойдут таки до того, чтоб вживлять под кожу чипы) Намотать на руку фольги, и все, человек вне зоны видимости.

[Sorrento]

.
узаконивается создание всестороннего электронного досье на каждого гражданина.
.
(имеется в виду, что дойдут таки до того, чтоб вживлять под кожу чипы на руку .

16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
17 и что никому нельзя будет ни покупать, ни продавать, кроме того, кто имеет это начертание, или имя зверя, или число имени его.
18 Здесь мудрость. Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
(Откр.13:16-18)..............................

[crazy-mike]

А почему? Разве трудно набрать на компе шифр - персональный номер человека,
и извлечь все данные о нем? Какие могут возникнуть проблемы?

А в России у людей есть персональные номера, как у нас в Швеции?
.
В Украине есть коды налоговой администрации. Всё бы хорошо - но в общем случае этот код однозначно не идентифицирует человека. Основная причина - Иванов и Иванив - это одна и та же фамилия или нет? Они там из-за "национальных традиций" просто запутались в "правилах транслитерации" и фактически у них разным первичным ключам соответствуют одни и те же объекты. Sound codes высокооплачиваемые государственно-национал-озабоченные уроды просто не догадались использовать. С сортировкой в алфавитном порядке - у них тоже проблемы из-за используемых кодировок символов. :grabli:
Кстати - Al-Savahiri , Al Savakhiri , Al Zawachiri и т.д. - это одно и то же лицо?

[Демьян]

Лорен, вот вам ссылочка http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2008-03-19-15-37-26-678.html

Посмотрите фильм "Дух времени". В третьей части фильма есть и про электронные карточки, и про чипы.

[Sorrento]

В Украине есть коды налоговой администрации..... Иванов и Иванив - это одна и та же фамилия или нет? ..... уроды просто не догадались использовать.
Кстати - Al-Savahiri , Al Savakhiri , Al Zawachiri и т.д. - это одно и то же лицо?Вопервых: ИИН а не код,фамилии разные и это понятно любому уроду.Насчет одного лица, так бьют не по паспорту ,милай, а по морде

[Dr. Livesey]

Лорен, вот вам ссылочка http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2008-03-19-15-37-26-678.html

Посмотрите фильм "Дух времени". В третьей части фильма есть и про электронные карточки, и про чипы.
о. я его смотрел. незнаю даже, как отнестись к той всей инфе.
кстати, в начале октября, 3 числа кажись, вышла вторая часть этого фильма.

[crazy-mike]

Вопервых: ИИН а не код,фамилии разные и это понятно любому уроду.
Как раз эти долбоделы в налоговой администрации умудрились завести по несколько кодов на одно и то же физическое лицо. В нашем отделе АСУ потом месяца три с этим идиотизмом разбирались (как раз тогда - когда я там работал :grum: )
Как раз здесь все примеры взяты "из реала". Реальность намного шизофреничнее даже чем фантазия Филиппа Дика! :grabli:
На самом деле - нужно очень сильно сужать "область поиска" - именно для того , чтобы от "БД наблюдения" был хоть какой-то толк. Объекту обычно присваивают "индивидуальный ник" - и потом "ведут по нему данные". Но "опознание объекта" делается "на месте обнаружения". Делать опознание в "общей БД" - это очень ресурсоемкое занятие.

[crazy-mike]

Насчет одного лица, так бьют не по паспорту ,милай, а по морде
Спробуйте це пояснити на виборчих дільницях , друже!
:leader:
Ганьба Бюрократам!
:grabli:

[Dr. Livesey]

Интересно вот, если на каждого шенгенского гражданина заводить исчерпывающее досье, то для работы с такой базой чтож за мэйнфрейм такой надо будет мастерить..:confused:

[crazy-mike]

Интересно вот, если на каждого шенгенского гражданина заводить исчерпывающее досье, то для работы с такой базой чтож за мэйнфрейм такой надо будет мастерить..:confused:
Ну - "кластерные системы" вообще-то есть. И grid-computations...
И даже cloud-computations...:grum:
Ларри Эллисона произведут в кибер-генерал-фельдмаршалы EuropenBund
наверное....:leader:

[Laureen]

Даже с обычным идиотским "охранным" видеонаблюдением. Из "первичной информации"
на самом деле более 90% является "информационным шумом". Поэтому "увеличение числа точек получения
информации" ведёт к "увеличению уровня помех". :evillaugh
У нас, говорят, видеонаблюдение записывается в течение 3-х суток,

а потом стирается, если за это время ничего не произошло.
.

[Laureen]

Только - не "моментально". А на "выборку и обработку данных" - уйдёт довольно
много времени (намного больше чем подлётное время ракеты - выпущенной террористами по цели :leader: )
Ну, против террористов, конечно, вообще трудно придумать эффективные методы борьбы.

Но против обычных преступников такие базы данных могут быть довольно действенными.

И вообще государству удобно иметь данные о своих гражданах, для эффективности работы.
.

[crazy-mike]

Но против обычных преступников такие базы данных могут быть довольно действенными.

Для "обычных преступников" давно уже есть "электронная картотека Интерпола". Этот "прожект" вообще не имеет ничего общего с работой полиции или разведслужб. Просто полоумные бюрократы с "социалистическими наклонностями" , когда-то закончившие гуманитарные fuck-ультеты университетов , пытаются "облегчить себе трудовые будни" (и просто не представляют - насколько они себе их усложнят на самом деле).
:grabli:

[Sorrento]

И вообще государству удобно иметь данные о своих гражданах, для эффективности работы.
. как все запущено то ... не желаю я удобства государству и что это за зверь такой, что я ему служить должен

[Laureen]

Ну, архивы и базы данных хранятся-то на сервере. А любой сервер,
хороший спец может ломануть. Пусть это будет очень сложно, но абсолютно неуязвимые
системы защиты существуют только абстрактно. А значит можно получить информацию
третьим лицам либо просто подкорректировать.
Но на все это нужны средства, т.к. затрачиваются огромные средства на защиту

таких серверов от взлома.

Да и особо знающие спецы тоже на дороге не валяются, и их услуги стоят дорого.


Сегодня к примеру, в московском метро можно спокойно купить всякие базы данных.
А куда там полиция смотрит? Не представляю, чтобы у нас в метро торговали

чем-то подобным. Они бы там и нескольких минут не продержались.
.

[Laureen]

Вы имеете в виду персональные индификационные номера налоговой?
Да. У нас у каждого человека, постоянно живущего в Швеции, есть 10-тизначный номер.
Первые 6 цифр - дата рождения, а последние 4 цифры даются налоговой. Например, 870527-3269.


В Украине точно есть, наверняка во всем постсовке тоже. Ну а номер
уникален для каждого человека, зачем его обязательно именно только для налоговой использовать..
У нас этот номер используется не только для налоговой, а для любой идентификации человека.

Например, заполняя бланк на полёучение пособия на жилье, человек заполняет свой
персональный номер. Или, например, для получения стипендии на учебу, или
при поступлении в университет, или когда обращаешься за чем-то в поликлинику. В общем везде.
Приходишь или звонишь в какое-то учреждение по своему вопросу и сразу называешь
свой персональный номер. Чаще всего даже фамилию не спрашивают, а находят в своих
базах данных по персональному номеру.
.

[Laureen]

как все запущено то ... не желаю я удобства государству
и что это за зверь такой, что я ему служить должен
А если вы станете жертвой преступления?
Тогда наличие баз данных может облегчить поиск преступников.

И вообще, как я наблюдаю у себя в стране, наличие таких баз данных очень
облегчает и упрощает работу государственных учреждений.

Например, приходит к вам домой бланк для подачи заявления на пособие
на жилье, а вам его уже и заполнять не надо. Там все данные есть, вам
только надо на нем расписаться и отправить почтой обратно. Очень удобно.

А если бы электронной информации не было, вам пришлось бы каждый раз
заполнять кучу бумаг, а чиновникам эту белиберду читать и ваш почерк разбирать.

Представляете, сколько бы на это времени ушло? И так каждый раз... :vesh:
.

[Laureen]

Для "обычных преступников" давно уже есть "электронная картотека Интерпола".
Ну, это для тех кро уже является преступником. А если человек еще не преступник,
а только станет им в будущем? А на него уже все данные у государства есть.

Да, и как я уже писала, базы данных нужны не только учреждениям, работающим с криминальными
персонами, но и с обычными гражданами. Все делается в считанные секунды и минуты, никакой
бумажной бюрократии.

Чтобы решить большинство своих вопросов или заказать какие-то справки,
гражданину достаточно позвонить в учреждение или просто заказать нужную справку на сайте
этого учреждения. Без проблем.
.

[Dr. Livesey]

А куда там полиция смотрит? Не представляю, чтобы у нас в метро торговали

чем-то подобным. Они бы там и нескольких минут не продержались.
.
Краденые базы это только часть от всего. Раньше, в во времена лихих 90-х, ходили слухи, что там можно было приобрести даже липовый диплом выпускника МГУ.
МВД этим занимаается, регулярно ловит реализаторов, но все равно...

кстати за метро (:off: ): У вас в Стокгольмском метро класно сделали декор :) Я видел фотки от Лебедева:
такого оригинального я нигде не видел. Супер!
http://tema.ru/travel/stockholm/

[Laureen]

Краденые базы это только часть от всего. Раньше, в во времена лихих 90-х,
ходили слухи, что там можно было приобрести даже липовый диплом выпускника МГУ.
МВД этим занимаается, регулярно ловит реализаторов, но все равно...
Наверное, полиции не хватает на всех преступников?.. :mad:

А разве сейчас нельзя в метро дипломы купить? У нас недавно об этом в прессе писали.
Вообще в Швеции не доверяют российскому образованию. Редко кто из недавно приехавших
сюда работает по своей специальности. Большинство переучились на младший медперсонал,
но и для них сейчас постоянной работы практически нет.


кстати за метро (:off: ): У вас в Стокгольме класно сделали декор :)
Я видел фотки от Лебедева...

:34: :leader:
.

[crazy-mike]

Ну, это для тех кро уже является преступником. А если человек еще не преступник,
а только станет им в будущем?
.
Да - жителя государства это самое государство обязательно должно сделать преступником!!!!! Иначе не с кем буде "бороться"!!!! :grabli:
В Германии с 1970-80х есть "закон о персональных данных пользователя" , по которому есть право ознакомиться с любыми досье - которые на вас собирают (если не надоест изучать 2000-страничную распечатку :grum: ). :D
Когда-то в Англии было даже небольшое парламентское разбирательство по поводу работы центра прослушивания телефонных разговоров в Челтнеме. Как тогда оказалось - 80% собираемых данных вообще никогда не используются.

[Laureen]

Да - жителя государства это самое государство обязательно должно
сделать преступником!!!!! Иначе не с кем буде "бороться"!!!! :grabli:
Они сами делаются. :evillaugh


В Германии с 1970-80х есть "закон о персональных данных пользователя" , по которому есть право ознакомиться с любыми досье - которые на вас собирают (если не надоест изучать 2000-страничную распечатку :grum: ). :D
200 страниц?! А что там можно расписать на 200 страниц? :mad:

Я сама о себе, наверно столько не напишу. :grum:
.

[Laureen]

Когда-то в Англии было даже небольшое парламентское разбирательство
по поводу работы центра прослушивания телефонных разговоров в Челтнеме.
Как тогда оказалось - 80% собираемых данных вообще никогда не используются.
Конечно, не используются. Но на всякий случай собирать надо. :cool:

А вдруг понадобятся, да поздно будет?

Например, когда террористы терроратаку готовят... :kos:
.

[Laureen]

ну почему-же? Для того чтоб, к примеру, экранировать любое радиопередающее устройство, достаточно засунуть его в металлическую оболочку. (имеется в виду, что если вдруг дойдут таки до того, чтоб вживлять под кожу чипы) Намотать на руку фольги, и все, человек вне зоны видимости.
Это разве так просто?

У нас вот некоторых преступников в тюрьму не сажают, а одевают им

на руку (или на ногу?..) такие штучки, чтобы было видно, когда и куда он идет.

Если он обмотает эту штучку фольгой, то его посадят в тюрьму. Ему это не надо.
.

[Janych]

В РБ для картотеки соцстраха используют номера паспортов, в которые уже забиты дата и место рождения и пол.
Много зависит от объема инфы на человека и стоимости её сбора. В РБ сравнительно легко объединить данные паспортного стола и трудовой книжки. Ещё можно добавить о владении недвижимостью.
Для большей информации нужна серьёзная (дорогая) ручная работа. Сколько денег могут на тебя потратить? Ты такой дорогой?
В Америке берут SSN и лезут по всем доступным БД. Можно узнать о таксах, страховках, банковских счетах...
Всё это не для обшего доступа. Почти за все надо платить или работать в этом. >90% баз для "общего пользования" крадуться, а не ломаются.

[Laureen]

Для большей информации нужна серьёзная (дорогая) ручная работа. Сколько денег могут на тебя потратить? Ты такой дорогой
Ну, у нас уже давно работают так, что вся информация на каждого человека

сразу вводится в базы данных. Так она постепенно накапливается.

Персональных номер человек получает сразу после рождения или после въезда

на жительство в Швецию. Потом каждое учреждение добавляет соответствующую

информацию.
.

[Laureen]

Лорен, вот вам ссылочка http://forexgid.com/ru/mirovoj-finansovuej-krizis/news_2008-03-19-15-37-26-678.html

Посмотрите фильм "Дух времени". В третьей части фильма есть и про электронные карточки, и про чипы.

Спасибо, Демьян! Выглядит интересно. :34:

Обязательно посмотрю.
.

[crazy-mike]

Они сами делаются. :evillaugh
200 страниц?! А что там можно расписать на 200 страниц? :mad:
Я сама о себе, наверно столько не напишу. :grum:
.
У меня камера видеонаблюдения делала снапшоты по "индикации движения" каждые 30 секунд и передавала данные на FTP-сервер. Каждая картинка занимала около 8K. Каждые десять минут примерно - на сервере удалялись "лишние данные" (оставлялось только по одному снимку за "каждые три минуты").
Ну и результат за сутки - можно было выводить в файл pdf (по одному снимку на страницу). Так что 2000 страниц - это ещё даже и мало. :grabli:

[Laureen]

Ну и результат за сутки - можно было выводить в файл pdf (по одному снимку на страницу). Так что 2000 страниц - это ещё даже и мало. :grabli:
Ничего себе! :eek:

Сейчас вообще-то везде видеокамеры стоят.
.

[crazy-mike]

Ничего себе! :eek:

Сейчас вообще-то везде видеокамеры стоят.
.
Видеокамеры - "флудят" на stream-server (Нужно конфигурировать сервер RTSP). На FTP - проще и можно использовать низкоскоростные соединения (около 1 Мбит/сек). :D

[Laureen]

Видеокамеры - "флудят" на stream-server (Нужно конфигурировать сервер RTSP). На FTP - проще и можно использовать низкоскоростные соединения (около 1 Мбит/сек). :D

Как все запутано... :kos:

У нас даже на некоторых мусорниках видеокамеры стоят, записывают. :cool:
.

[Alex_3112]

Как все запутано... :kos:

У нас даже на некоторых мусорниках видеокамеры стоят, записывают. :cool:
.
А потом будет как в антиутопиях, правительственные видеокамеры дома...

[crazy-mike]

А потом будет как в антиутопиях, правительственные видеокамеры дома...
Правительственный невыключающийся телевизор! И компьютер - не отключающийся от "правительственного интернета"!!!!! :titanik:
И смарт-принтеры - автоматически отсылающие копию каждой напечатанной страницы "компетентным органам". И приводы CD-DVD-RW - тоже такие же "smart". И сканеры-копиры - тоже. А обязательной функцией каждого компьютера будет отсылание дампа памяти раз в минуту на "сервер министерства имперской стабильности"....:grabli:

[Janych]

Правительственный невыключающийся телевизор! И компьютер - не отключающийся от "правительственного интернета"!!!!! :titanik:
И смарт-принтеры - автоматически отсылающие копию каждой напечатанной страницы "компетентным органам". И приводы CD-DVD-RW - тоже такие же "smart". И сканеры-копиры - тоже. А обязательной функцией каждого компьютера будет отсылание дампа памяти раз в минуту на "сервер министерства имперской стабильности"....:grabli:
Ко всему этому нужен искуственный интеллект, чтобы разгребать эти залежи. - утопия
Или пол нации в органы. - утопия
Так что не боись:cool:

[Sorrento]

. А обязательной функцией каждого компьютера будет отсылание дампа памяти раз в минуту на "сервер министерства имперской стабильности"....:grabli: а Laureen будет во всю убеждать народ, что это же для его,народа ,блага

[Sorrento]

: быстро же СССр забылось ,где каждый третий работал на НКВД

[crazy-mike]

Как все запутано... :kos:

У нас даже на некоторых мусорниках видеокамеры стоят, записывают. :cool:
.
Мусорник - сканирующий своё содержимое и сдающий всё это в полицию!
:leader:

[crazy-mike]

Ко всему этому нужен искуственный интеллект, чтобы разгребать эти залежи. - утопия
Или пол нации в органы. - утопия
Так что не боись:cool:
Ну - пол нации в органы - как раз элементарно можно определить. Все эти пионеры-скауты будут всё делать бесплатно и с удовольствием. И даже соревноваться! :leader:

[Janych]

Ну - пол нации в органы - как раз элементарно можно определить. Все эти пионеры-скауты будут всё делать бесплатно и с удовольствием. И даже соревноваться! :leader: Как раз в шарашках, в самые лучшие для органов времена, и начали разрабатывать автоматизацию прослушки. Именно секретные службы больше всего понимают слабость человеческой натуры. Хотят по возможности минимизировать человеческий фактор в сборе информации.

быстро же СССр забылось ,где каждый третий работал на НКВД Несколько преувеличено.
А с другой стороны ... Есть определенноё колличество людей у которых в натуре стучать. В детстве их ябедами называли. Уже при Хрущеве на эти доносы почти не реагировали и отпала вторая группа людей, которые через кляузы решала свои психические или материальные проблемы.

Кстати один из классных методов сбора информации - собирать жалобы, кляузы и анонимки. Даже проверять не надо для сбережения сил - все по папкам, по записям. Кому надо будет - разберётся.

[АИА]

Здравствуйте!
Если какой-нибудь деятель высокого уровня, политический, или бизнесмен, будет убеждать, что у него нет никакого желания использовать такие возможности для достижения своих личных, или своих корпоративных целей, то как минимум все окружающие поймут, что он лукавит.
А, оно нам надо? Видимо надо, раз пользуется спросом. Определенное удобство очевидно.
Но если все это зайдет слишком далеко, мы окажемся на положении баранов. Это очевидно.
И криминальный риск совершенно иной. Если раньше, чтобы взять большую сумму в банке требовалось быть очень умным, очень рискованным, даже отважным и дерзким слесарем. Владеющем оружием, транспортом и т. д., и иметь хоть какой-то стартовый капитал для выполнения задачи. То теперь могут исчезнуть целые миллионы, заботами какого-нибудь «продвинутого» студента :)
Так, что эти весы, за и против, постоянно раскачиваются с огромной амплитудой.

[IKIKO]

.
"Согласно положениям Шенгенского соглашения, узаконивается создание всестороннего электронного досье на каждого гражданина. Туда заносится все, что может служить целям раскрытия уголовного преступления или осуждения, в том числе, и сугубо личные сведения, то есть "расовое или национальное происхождение, политические взгляды, религиозные или философские убеждения" (24), данные о состоянии здоровья, интимной жизни и т.д.

Последствия сбора такой всеохватывающей информации о гражданах очень выразительно охарактеризовал в свое время один из политических деятелей Греции - член Европарламента Коста Нико-лау: "Посмотрим, что означает, на самом деле, электронная регистрация и каковы будут ее конкретные последствия для каждого из нас.

Кроме политических и социальных взглядов каждого и возможных особенностей поведения, вездесущий глаз информационного центра (и тех, кто принимает участие в его обслуживании) в любой момент будет видеть, где мы работали ранее. Каковы наши успехи в образовании и какие дипломы мы получили. Какими болезнями мы болели и какие из них еще действуют на наш организм и, особенно, - на наше умственное состояние. Сколько раз и от кого мы принимали жалобу. Каковы наши связи с банками. Каково, на самом деле, наше имущество. Как часто и куда мы ездим. С какими "высокими" людьми связаны. Каковы наши привычки..." (35, с. 73)."

http://www.vselprav.org/library/pechati.htm

Что вы об этом думаете?

Хорошо это или плохо, что соответствующие службы будут располагать всеми важными данными о каждом человеке?
."Борьба с наркобизнесом" сделала законопослушных граждан финансово-прозрачными, а "борьба с терроризмом" заставит его отказаться от последних свобод, причем добровольно.
Как-то пару лет назад уже болтали об этом.

[Dr. Livesey]

Наверное, полиции не хватает на всех преступников?.. :mad:

Очень многое зависит и от самих людей тоже. У вас есть в Швеции гопники?


А разве сейчас нельзя в метро дипломы купить? У нас недавно об этом в прессе писали.
Вообще в Швеции не доверяют российскому образованию.
.
Незнаю как сейчас, может и можно. Мне лично не интересно было бы покупать диплом, даже если были бы деньги и возможность купить. Гораздо интереснее по честному, пять лет отучиться в универе, получить оперделенные навыки и знания. Я когда забирал свой диплом бакалавра ощущал себя самым счастливым человеком:) Через столько трудностей и препятствий пройти и получить свое, честно заработанное, это такие класные ощущения:good:
Вообще само по себе наличие высшего образование ни о чем не говорит, а его отсутствие говорит о многом.


Редко кто из недавно приехавших
сюда работает по своей специальности. Большинство переучились на младший медперсонал,
но и для них сейчас постоянной работы практически нет.

Я думаю, что возможно это еще и из-за того, что при устройстве на работу, приоритеты ставят не на приезжих а на коренных жителей. Швеция ведь не занимается имиграционной политикой в плане привлечения иммигрантов и спецов.


Это разве так просто?
У нас вот некоторых преступников в тюрьму не сажают, а одевают им
на руку (или на ногу?..) такие штучки, чтобы было видно, когда и куда он идет.
Если он обмотает эту штучку фольгой, то его посадят в тюрьму. Ему это не надо.

опять же, многое зависит от самих людей. Если человек провинился, и хочет загладить вину и искупить свой долг перед обществом, он будет стараться исправится. Я знаю, что есть даже в некоторых странах тюрьмы, где людей на выходные к родственникам отпускают, и они возвращаются. А есть люди, которые сознательно выбрали путь криминальной жизни. Я сомневаюсь, что в Швеции если-бы сидел к примеру Бен Ладен, то ему разрешили гулять по городу с радиопередающим браслетом на руке.

[Dr. Livesey]

А все-таки досье на каждого человека - это прекрасная возможность для маркетологов и рекламных компаний.
Я вот удивляюсь, а почему в супермаркетах, используя номер дисконтной карточки не проводят исследования целевой аудитории. Ведь для ее оформления надо ж предьявить документы удостоверяющие личность.
А при покупке товаров пробивают карточку в терминалах. Это-же блин целое поле для деятельности.
Или это уже делают?

[crazy-mike]

Я вот удивляюсь, а почему в супермаркетах, используя номер дисконтной карточки не проводят исследования целевой аудитории.
Или это уже делают?
Давно делают! :evillaugh

[Демьян]

Вообще само по себе наличие высшего образование ни о чем не говорит, а его отсутствие говорит о многом.
.

У меня нет высшего образования. И о чем это вам говорит? :)

В свое время я в он-лайн дневнике оставил на эту тему запись, осмелюсь ее сюда воткнуть.

Вышка

Сегодня, совершая очередной серф по телеканалам, наткнулся на интересное обсуждение темы... М-м, немного неправильно выразился: обсуждение было совершенно неинтересное. Дело в теме и ее формулировке. Итак, "Полноценен ли современный человек без высшего образования".
Вначале меня возмутила постановка вопроса. Но, немного подумав, я согласился с ней. Почему возмутила? Потому, что это чистейшей воды дискриминация по образовательному признаку. А крайней формой дискриминации является фашизм. Неважно по какому признаку - все они приводят к насилию и войне. Лично мне безразлично по какому признаку будет вестись война - религиозная ли, рассовая ли, половая или образовательная. Есть несколько признаков дискриминации: понятие высшего и низшего, а вместе с ним и достоинства того над другим и неполноценности, нетерпимость, отказ от иной точки зрения. Существует ли образовательная дискриминация в нашем обществе? Да. Если не согласны, то попытайтесь устроиться на работу в Москве без высшего образования и вам предложат, либо исключительно рабочие специальности, либо пойти учиться. Факт, что вы можете выполнять предложенные функции мало кого интересует. Но существует ли сегодня вообще высшее образование и насколько оно важно?
Образование делиться на три основных стадии: начальное, среднее и высшее. Далее следуют научные степени, они уже не так важны в вопросе. Начальное образование учит нас элементарным вещам: читать, писать, считать. Среднее образование дает базисные знания для существования в современном обществе: читать и понимать прочитанное, писать, сочинять, и делать это по возможности на нескольких языках и без ошибок, считать разными способами и знать, как применить счет в реальной жизни. К среднему образованию пристегнули еще средне-специальное и средне-техническое. Это уже профессиональное образование, то есть вам еще дают базис некой профессиональной деятельности. Высшее же образование - это углубленное и расширенное образование в некой одной узкой сфере. То есть подразумевается, что человек уже получил базис профессии, получил некий опыт и хочет углубить профессиональные навыки.
Первое, что сделали в СССР, это ввели поголовное начальное образование и ставить крестик вместо подписи вышло из моды. Второе - школы рабочей молодежи, вечерние школы, которые позволили получать людям специальности, отличные от копания траншей и перетаскивания ящиков на складе. Третье, что не совершили, это не реорганизовали в должной степени систему институтов, которая существовала еще в царской России. Но та система разрабатывалась для совершенно другого общества, социальная система которого подразумевала кастовость. Дворяне учились в одних школах, купеческие дети в других, крестьянские в третьих. Переход из одной касты в другую совершался редко и социальная жизнь каст различалась, поэтому и образование было различным. Общество социального равенства, каким позиционировался социализм, то есть равных возможностей каждого члена общества, гарантировал получение любого образование при желании и личных возможностях. Существовал госзаказ на профессии, то есть существовало четкое понимание каких специалистов и сколько нам потребуется через пять-шесть лет. Однако, возник вопрос учительского состава. Если ты профессиональный учитель, то твоя профессия - читать лекции. Может ли профессиональный преподаватель научить иной профессии? Да, есть программы обучения, есть утвержденные министерством образования пособия, однако личного опыта преподаваемой профессии нет или они устарели. Ученик попадал из учебного заведения в профессиональные условия и понимал, что полученные знания неадекватны действительности. Получение знания без практики приводило и к потере важной, казалось бы, ненужной, информации. Сложилась каста профессионального преподавателя, которая стала готовить недоучек. Слава богу, что работа была гарантирована, поэтому доучивание проходило на местах. Но, одно дело, когда речь идет об средне-техническом образовании, другое дело - о высшем. Получивший высшее образование человек приравнивался к мастеру своего дела, который знал больше, чем человек со средним. На деле же выходило иначе, что приводило, зачастую, к катастрофе. Чернобыльская авария, это трагедия не халатности, а образования. В конце концов развал Советского Союза, это трагедия образованности руководящих кадров. Каста управленца, которая существует по сей день, не получила должного образования в нашей стране, поскольку, во-первых, существовала партийная кастовость и, во-вторых, преподавали теоретики, а не практики.
С развалом же Союза положение лишь усугубилось. Исчезло профессиональное планирование, то есть вам уже не скажут, какая профессия через шесть лет будет востребована. Каста преподавателей не только не исчезла, она расширилась, поскольку образование стало платным и превратилось в бизнес. Есть спрос, есть и предложение, а качество - дело последнее. От годов застоя нам в наследство досталась магическая приманка диплома, которая, на самом деле, является лишь кассовым чеком: заплатили - получите.
Возникает закономерный вопрос - так зачем же везде требуется в.о.? Все очень просто: современное российское высшее, это очень среднее среднее образование. Дебилизм и необразованность все более и более усугубляются. Для этого достаточно, хотя бы, почитать интернет-блоги. Я не говорю о сути, я говорю о форме и содержании. Какое, к чертям, высшее и среднее, начальное образование - вот диагноз.
Что делать? Работать. И руками, и мозгами. Образование - это получение знания, а самое хорошее знание получается из практики. Начать с низов и постепенно двигаться к верхам. Учиться у мастеров, придумывать и реализовывать собственные идеи. Опыт - именно это имеет высокую цену.
На вопрос же полноценности отвечу так. Если у человека есть руки и ноги, то он полноценен. Если уж при этом и голова работает, то его ждет успех, дайте только срок реализации.

[Laureen]

У вас есть в Швеции гопники?
А что это - "гопники"?


Вообще само по себе наличие высшего образование ни о чем не говорит,
а его отсутствие говорит о многом.
Согласна с вами.
.

[Laureen]

Я знаю, что есть даже в некоторых странах тюрьмы, где людей на выходные
к родственникам отпускают, и они возвращаются.
В Швеции тоже многих отпускают. Да и в тюрьмах, говорят, приличные условия.


Я сомневаюсь, что в Швеции если-бы сидел к примеру Бен Ладен,
то ему разрешили гулять по городу с радиопередающим браслетом на руке.
С браслетами бывают только преступники за менее тяжкие преступления.
.

[Laureen]

Я думаю, что возможно это еще и из-за того, что при устройстве на работу,
приоритеты ставят не на приезжих а на коренных жителей.
Швеция ведь не занимается имиграционной политикой в плане привлечения иммигрантов и спецов.
В Швеции вообще мало работы и требуются на работу только выскоквалифицированные специалисты.

Иммигранты, не знающие шведского и английского, да еще и с совковым (или постсовковым)

образованием, под эту категорию никак не подходят.
.

[Alex_3112]

А что это - "гопники"?

Laureen, ты меня умиляешь :angel:

[Alex_3112]

У меня нет высшего образования. И о чем это вам говорит?

Много букаф...

Высшее образование - это теоретическая база, которой не стоит пренебрегать. Иначе можно было бы сначала человеку доверить в больнице полы мыть, потом - уколы ставить, потом - в операционной хирургу скальпель подавать и наконец самому стать хирургом.

[Dima1234]

Бар-код на лбу - как мило! В супермаркете не надо даже карточку из широких штанин вынимать. Вжик сканером по лбу... Следующий!
:evillaugh

[Laureen]

Laureen, ты меня умиляешь :angel:
Спасибо, конечно... :mad:

Но непонятно, чем вызвано такое умиление. :rolleyes: :confused:

Лучше бы на вопрос ответили.
.

[Laureen]

Бар-код на лбу - как мило! В супермаркете не надо даже карточку из широких штанин вынимать. Вжик сканером по лбу... Следующий!
:evillaugh
Очень удобно! И не надо с собой документы носить. :evillaugh
.

[Dima1234]

Очень удобно! И не надо с собой документы носить. :евиллаугх
.
За границу без паспорта!
:leader:

[Laureen]

За границу без паспорта!
:leader:
В библиотеку без библиотечной карточки! :34: :leader:
.

[Птиц]

Бар-код на лбу - как мило! В супермаркете не надо даже карточку из широких штанин вынимать. Вжик сканером по лбу... Следующий!
:evillaugh
Тогда лучше на ягодице. И голову с собой не будет нужно носить - потому как для многих сей предмет - совершенно бесполезный :evillaugh

[Alex_3112]

Лучше бы на вопрос ответили.
.
Го́пник (Гопота́, Гоп) (первичное, с XIX в., значение в уголовном жаргоне — «оборванец», затем также «грабитель») — представитель маргинальной молодёжи, ведущий асоциальный образ жизни.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8

И искренне желаю и дальше с ними не встречаться :)

[Dima1234]

В библиотеку без библиотечной карточки! :34: :леадер:
.
В автобус без проездного!
:evillaugh

[Laureen]

Го́пник (Гопота́, Гоп) (первичное, с XIX в., значение в уголовном жаргоне — «оборванец»,
затем также «грабитель») — представитель маргинальной молодёжи, ведущий асоциальный образ жизни.

И искренне желаю и дальше с ними не встречаться :)
Спасибо. Теперь могу ответить на вопрос о гопниках.

Оборванцев у нас нет. Бездомные, думаю, находят отличную одежду и обувь в мусорниках.

Многие выбрасывают совсем новое. Сама недавно выбросила новые, неудачно купленные, туфли.

Грабители, конечно, есть. Читаем о них в прессе. Сама, слава богу, не встречалась.
.

[Laureen]

В автобус без проездного!
:evillaugh
В поликлинику без карточки! :cheer: :leader:
.

[Dima1234]

На работу без партбилета!
:leader:

[Laureen]

На работу без партбилета!
:leader:
За скидками без студенческой карточки! :34: :bis:
.

[Dima1234]

Какое счастье всех нас ждет! Где записываться на татуировку?
:evillaugh

[Драгоценный]

Правительственный невыключающийся телевизор! И компьютер - не отключающийся от "правительственного интернета"!!!!! :титаник:
И смарт-принтеры - автоматически отсылающие копию каждой напечатанной страницы "компетентным органам". И приводы ЦД-ДВД-РЩ - тоже такие же "смарт". И сканеры-копиры - тоже. А обязательной функцией каждого компьютера будет отсылание дампа памяти раз в минуту на "сервер министерства имперской стабильности"....:грабли:
Того кого нужно не поимать , поиман некогда не будет.
А система тотального слежения имеет много разных других целеи,
ловить мелкую рыбешку,и держать руку на пульсе общественного мнениа,
и знать что и кому продавать

[Драгоценный]

удобства- да, если вы честнии человек - вам нечего скрывать, и политика вас не интересует-да,если вы точно знаете что свобода это только красивое слово-да, если у вас маниа преследованиа,или иллюзия свободы- то тогда нет

[Alex_3112]

если вы честнии человек - вам нечего скрывать
А вы - честный человек? Тогда можно полное имя, дату рождения, номер SSN и девичью фамилию матери, пожалуйста? ;)

[Laureen]

Какое счастье всех нас ждет! Где записываться на татуировку?
:evillaugh
Пока еще не записывают, хотя давно обещают... :mad:
.

[Laureen]

А вы - честный человек? Тогда можно полное имя, дату рождения, номер SSN и девичью фамилию матери, пожалуйста? ;)
И ключ от дома, где деньги лежат. :evillaugh
.

[Хрюн Моржов]

И ключ от дома, где деньги лежат. :evillaugh
.От квартиры, мадам, от квартиры... Загниваем потихоньку на Западе, а?

Cheers.

[Sorrento]

А что это - "гопники"?



. ГОП-государственное общежитие пролетариата.Было организовано, как исправительное учреждение беспризорников.Но как все начинания советской власти -неудачное.

[Демьян]

Высшее образование - это теоретическая база, которой не стоит пренебрегать. Иначе можно было бы сначала человеку доверить в больнице полы мыть, потом - уколы ставить, потом - в операционной хирургу скальпель подавать и наконец самому стать хирургом.

Я постоянно слышу этот ответ, но он ничего не объясняет. И, между прочим, не отвечает на мой вопрос: что вам может сказать (вы утверждали, что многое) отсутствие у меня высшего образования.

Я три раза поступал в институты и три раза бросал по причине скукоты. Институт - это знание без практики. Вы можете шесть лет изучать правила движения, материальную базу автомобиля, схемы полицейского разворота и прочее, но высококвалифицированным водителем вы от того не станете. С другой стороны, уже имея некий опыт в определенной области, я прихожу в институт и какой-либо преподаватель начинает втирать мне знания, которые противоречат моему опыту.

Насчет хирургов - не утрируйте. Можно подумать, что вы со спокойной совестью ляжете под скальпель недавнего выпускника.

Что дает высшее образование, так это апломб - я, мол, бакалавр каких-то там наук. Ну, ну...

[вторжение]

и три раза бросал по причине скукоты.
...а это не важно---как было--- скушно или весело...
...по факту---твоя скука победила...
...а образование...
...сейчас вспомню...образование-это то, что осталось после того, как мы забыли то, чему нас учили...
...(могла наконделябрить, но, как-будто, вспомнила...или почти)...
...образование -это хорошо...если есть возможность---надо получать...

[Демьян]

...по факту---твоя скука победила...


По факту победило самообразование :)

[Sorrento]

А мы в академиях не обучались- лозунг люмпен -пролетариата

[Laureen]

Институт - это знание без практики. Вы можете шесть лет изучать
правила движения, материальную базу автомобиля, схемы полицейского разворота
и прочее, но высококвалифицированным водителем вы от того не станете.
Чтобы стать высококвалифицированным водителем, не надо учиться в универе 6 лет.

Но что касается некоторых других профессий, то без учебы не обойтись. ;)
.

[Laureen]

Что дает высшее образование, так это апломб - я, мол,
бакалавр каких-то там наук. Ну, ну...
Что бы вы ни говорили, вам не удастся отговорить тех, кто хочет получить

хорошее образование. Например, меня. :34: :D


А мы в академиях не обучались - лозунг люмпен -пролетариата

:34: :cheer:
.

[Laureen]

ГОП-государственное общежитие пролетариата. Было организовано, как исправительное
учреждение беспризорников. Но как все начинания советской власти - неудачное.
Спасибо. Теперь понятно. :D
.

[Lor]

Что вы об этом думаете?

Хорошо это или плохо, что соответствующие службы будут располагать всеми важными данными о каждом человеке?
.Этими данными уже сейчас распологают все кому не лень. Просто неофициальное станет официальным.

А что делать? Время такое. Езжайте жить в джунгли, если не нравится. :(

[Laureen]

От квартиры, мадам, от квартиры... Загниваем потихоньку на Западе, а?

Cheers.

:grum: :grum: :grum:

Утрируете? ;)
.

[Laureen]

Этими данными уже сейчас распологают все кому не лень.
Просто неофициальное станет официальным.

А что делать? Время такое. Езжайте жить в джунгли, если не нравится. :(
Да я как раз и не против. Считаю, что это удобно, когда у государственных

учреждений есть все сведения, а нам не надо заполнять кучи бумаг или собирать

кучи справок, когда что-то надо оформить.
.

[Демьян]

Что бы вы ни говорили, вам не удастся отговорить тех, кто хочет получить хорошее образование. Например, меня. :34: :D
.

Боже упаси, я никого не отговаривал. Образование - это хорошо, глупо против этого спорить. Качество образования - другая тема. Но меня смешат выражения, типа "если нет высшего образования, то ты быдло - иди траншеи копать". Человек, получающий диплом и говорящий подобные слова, думает, что поднялся на ступеньку выше по социальной лестнице, но на самом деле он лишь прослушал столько то чассов по стольким то предметам - и все.
А пример про "теоретического" водителя был лишь иллюстрацией. В институтах мастерству не учат.

[Lor]

Но меня смешат выражения, типа "если нет высшего образования, то ты быдло - иди траншеи копать". ... В институтах мастерству не учат.
Вы уж извините, но это типичное мнение необразованного "электората".

[Laureen]

Боже упаси, я никого не отговаривал. Образование - это хорошо, глупо против этого спорить.
Правильно - хорошо. Во всех отношениях. Потому те, кто способен

и не ленив, стремятся его получить.


Но меня смешат выражения, типа "если нет высшего образования, то ты быдло - иди траншеи копать".
Не знаю где как, а у нас траншеи копают машины с компьютерным оборудованием.

И устроиться на такую работу тоже не просто. Например, без знания шведского

и оконченной гимназии ни одна коммуна человека на такую работу не возьмет.
.

[Laureen]

Человек, получающий диплом и говорящий подобные слова, думает,
что поднялся на ступеньку выше по социальной лестнице, но на самом деле он
лишь прослушал столько то чассов по стольким то предметам - и все.
Наличие диплома, конечно, не гарантия того, чтобы высоко подняться по

социальной лестнице. Но без оного в наше время уж точно не подняться.

Слишком в разных обществах вращаются люди с образованием и без.

И слишком разные интересы и жизненные приоритеты имеют.
.

[Демьян]

Не знаю где как, а у нас траншеи копают машины с компьютерным оборудованием.
.

А у нас - узбеки... И, что удивительно - быстрее машины :) Вот оно, мастерство!

[Демьян]

Наличие диплома, конечно, не гарантия того, чтобы высоко подняться по
социальной лестнице. Но без оного в наше время уж точно не подняться.
.

Но я же поднялся.
Вы правильно заметили, что есть лень и отсутствие стремления. "Вышка" лишь помогает, но никак не является определяющим фактором.

[Laureen]

А у нас - узбеки... И, что удивительно - быстрее машины :) Вот оно, мастерство!
Мда-а-а... Цивилизация у вас там... :kos:

Теперь мне понятно, почему вам высшее образование не нужно. :evillaugh
.

[Laureen]

Но я же поднялся.
По сравнению с узбеками, копающими траншеи? ;)


Вы правильно заметили, что есть лень и отсутствие стремления.
"Вышка" лишь помогает, но никак не является определяющим фактором.
Высшее образование является необходимым, но не достаточным условием

для продвижения по общественной лестнице. :34:
.

[Демьян]

Мда-а-а... Цивилизация у вас там... :kos:

Теперь мне понятно, почему вам высшее образование не нужно. :evillaugh
.

Ага, только ускоренные курсы надсмотрщика :) "Копать отсюда и до обеда. Бар?"

[Laureen]

Ага, только ускоренные курсы надсмотрщика :) "Копать отсюда и до обеда. Бар?"
Вот я так и подумала. Но постеснялась написать... :27:
.

[Демьян]

Теперь мне понятно, почему вам высшее образование не нужно. :evillaugh
.

Образование мне нужно, мне диплом не нужен и в университет ходить не нужно. У меня около двадцати профессий, у меня несколько собственных бизненсов, но учиться чему-то приходится каждый день.

[справочник]

Но я же поднялся.
У меня около двадцати профессий, у меня несколько собственных бизненсов,
«Один раз я даже управлял департаментом И странно: директор уехал, куда уехал - неизвестно. Ну, натурально пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение, я спрашиваю?»

(С) Хлестаков, действ. 3, явл. 6, «Ревизор» Н. В. Гоголь

[Демьян]

«Один раз я даже управлял департаментом И странно: директор уехал, куда уехал - неизвестно. Ну, натурально пошли толки: как, что, кому занять место? Многие из генералов находились охотники и брались, но подойдут, бывало, — нет, мудрено. Кажется, и легко на вид, а рассмотришь — просто черт возьми! После видят, нечего делать, — ко мне. И в ту же минуту по улицам курьеры, курьеры курьеры... можете представить себе, тридцать пять тысяч одних курьеров! Каково положение, я спрашиваю?»

(С) Хлестаков, действ. 3, явл. 6, «Ревизор» Н. В. Гоголь

"Я бы всех этих бумагомарак! У, щелкоперы, либералы проклятые! Чертово семя! Узлом бы вас всех завязал, в муку бы стер вас всех да черту в подкладку! В шапку туды ему!.." (С) от туда же.

[справочник]

(С) от туда же.
Правила русского языка подразумевают написание наречия "оттуда" - слитно, а не отдельно.
Но это, возможно, издержки самообразования, и отсутствия системного образования, за которое выдают диплом ...

[Птиц]

Правила русского языка подразумевают написание наречия "оттуда" - слитно, а не отдельно.
Но это, возможно, издержки самообразования, и отсутствия системного образования, за которое выдают диплом ...
После "самообразования" запятая - лишняя, там однородные члены... :kos:

[Демьян]

Правила русского языка подразумевают написание наречия "оттуда" - слитно, а не отдельно.
Но это, возможно, издержки самообразования, и отсутствия системного образования, за которое выдают диплом ...

Влияют ли правила написания (которые преподают в средней школе) в данном случае на смысловую нагрузку? И не является ли ваша язвительность следствием раздражения, а не чрезмерной образованности?

[Laureen]

«Один раз я даже управлял департаментом И странно: директор уехал, куда уехал - неизвестно...

:grum: :grum: :grum:
.

[crazy-mike]

Влияют ли правила написания (которые преподают в средней школе) в данном случае на смысловую нагрузку? И не является ли ваша язвительность следствием раздражения, а не чрезмерной образованности?
:D Всё намного проще. Да , правила конечно же существуют. Только современный русский язык довольно быстро изменяется. В нём появляются "косвенные заимствования" из языков других народов , населяющих РФ (ну и "гастарбайтеры" вносят "свой вклад в изменение языка". И даже туристы :grum: ). Если вместо "оттуда" написать "от туда" - то в самом деле изменяется "смысловая нагрузка". Ну это как на требование отвечать "так точно!" или "никак нет!" - можно ведь было ответить "Так точно никак нет , товарищ капитан!". У капитана в этом случае от раздражения звёздочки с погон попадают. "Туда" - в качестве имени существительного - подразумевает "место куда можно послать...".
(в любом смысле слова "послать") :grum: :grabli:
Обычно к "грамматике" цепляются лица , утратившие "ощущение языка". Они на всех языках , которыми "владеют" , говорят "с раздражающим акцентом". :grum: (но "грамматически правильно"!!!!! :grum: )

[Драгоценный]

А вы - честный человек? Тогда можно полное имя, дату рождения, номер ССН и девичью фамилию матери, пожалуйста? ;)
а что честныи -это значит глупыи? зачем криминал с удобством путать.я говорю,что нечего нелегального у меня нет и поэтому бояться мне нех

[Драгоценный]

Образование мне нужно, мне диплом не нужен и в университет ходить не нужно. У меня около двадцати профессий, у меня несколько собственных бизненсов, но учиться чему-то приходится каждый день.
А ну браток , подвинься......Принимаю огонь на себя!
Образование нужно и необходимо( когда оно есть).
К сожелению в СОВКЕ большом,были пристижные и не пристижные образования.......
И не даи вам бог быть оперированным моим знакомым хирургом Рахимовым,
и ремонтировать поточные линии под руководством гл. инжинера Исмаилова.
Оба закончили универы с отличием , коммунисты и пример какими спецами быть просто опасно для общества......
Так что бывает поразному, бьят то какраз не по диплому.....

[Janych]

Образование мне нужно, мне диплом не нужен и в университет ходить не нужно. У меня около двадцати профессий, у меня несколько собственных бизненсов, но учиться чему-то приходится каждый день. Ну если работать на себя, то диплома не нужно. Но многия ли начинают самостоятельную жизнь лет в 20 открывая свой бизнес. А система расчитана на большинство. Ей нужны какие-то гарантии, что ты не дурак или что не вор, что будешь хороший работник. Для первого нужны корки о профобразовании и практике (диплом и трудовая/рекомендации) для второго хороший ИД по котором можно узнать не только твоё имя и пол, но и склонность нарушать закон, здоровье... Технологически это можно объединить в одной корке с магнитной полоской или чипом. Но, по моему, для многих стран ещё дороговато.

А что до высшего образования, то заработанный своим "потом и кровью" диплом кроме знаний и корки даёт ещё умение учиться. А учиться по многим специальностям приходитмя всю жизнь. Взять хотя бы специалиста в ИТ с дипломом 20-летней давности.

[crazy-mike]

Ну если работать на себя, то диплома не нужно. Но многия ли начинают самостоятельную жизнь лет в 20 открывая свой бизнес. А система расчитана на большинство. Ей нужны какие-то гарантии, что ты не дурак или что не вор, что будешь хороший работник.
Да нет ведь никаких гарантий кроме "косвенных психологических". :grum:
"хороший работник" - навязчивая идея "плохого менеджера" вообще-то...
Есть ведь люди которые или "занимаются любимым делом" (и ещё может быть даже немного удивляются , что им за это платят) , или "делают карьеру" , или "работают"....:grum:

[untamed]

:grum: :grum: :grum:
.
А вы проходили Гоголя "Ревизор" в школе?

[Демьян]

Ей нужны какие-то гарантии, что ты не дурак или что не вор, что будешь хороший работник. Для первого нужны корки о профобразовании и практике (диплом и трудовая/рекомендации) для второго хороший ИД по котором можно узнать не только твоё имя и пол, но и склонность нарушать закон, здоровье... Технологически это можно объединить в одной корке с магнитной полоской или чипом. Но, по моему, для многих стран ещё дороговато.


Централизованная система, образования ли или учета профессионального опыта, плоха тем, что она неповоротлива. К примеру, я ратую, чтобы мою четырнадцатилетнюю дочь в школе обучали основам экономики и бухгалтерского учета, а не логарифмическому счислению, но программа образования устоялась и быстро ее не изменить. "Хотите обучать - отдавайте на курсы" говорят мне. А как быть с потерянным временем и засранными ненужными знаниями мозгами? Обойти систему, опять же, всегда возможно - зубрежка перед экзаменом, взятка преподавателю, наконец покупка диплома. То есть документ (все равно в какой форме) не является определяющим, как и орден на груди, который не расскажет за что его человек получил.
Переход на электронную форму породит новые проблемы (хотя бы потеря баз данных или ее изменение). Зависимость общества и каждого человека от документального подтверждения, это, конечно, не концлагерь, но о свободе не может идти речь.

[Dr. Livesey]

Ну в общем-то наличие дипломированного образования это все-таки гарантия того, что человек умеет и может работать в системе.
Ну конечно без него можно и обойтись, есть хорошие примеры: Билл Гейтс, Стив Джобс, Нобель (насколько мне известно, не получил в свое время даже среднего). Первые два - владельцы крупных пакетов транснациональных корпораций. Но они смогли добиться своего только лишь благодаря тому что оказались в нужном месте в нужное время. И я сомневаюсь, что к ним на работу можно попасть, не имея диплома. На Билла Гейтса, в самом начале работали его бывшие одногрупники. Что касается Стива Джобса, то он просто авантюрист и хитрец. Не было бы у него умного друга - Стива Возняка, он бы так и остался тем, кем был до этого. Однако наличие образования никогда не является лишним.
У нас в постсоветском пространстве обязательным является хотя-бы среднее, в Японии-же наличие высшего является обязательным для каждого гражданина. И я думаю, что это не плохо. Я думаю, что если бы у нас каждый человек был как среднестатистический японец (по исполнительности, трудолюбию и образованности), то мы бы точно достигли рая на земле.

Опять же, я ни коим образом не пытаюсь доказать, что человек без высшего чем-то хуже человека с ним. Просто так уж получилось, что общество наше построено на таких принципах.

[crazy-mike]

А как быть с потерянным временем и засранными ненужными знаниями мозгами? Обойти систему, опять же, всегда возможно - зубрежка перед экзаменом, взятка преподавателю, наконец покупка диплома.
Будешь смеяться - но если "наложить на стипендию" , то можно и "без зубрёжки" обойтись (а то - что нравится - и так будет само собой запоминаться :grum: ). Ну - конечно же "красный диплом" в этом случае как бы "не светит" (из-за "троек" по лишним предметам). :grum:
У меня (когда учился в институте) "четвёрок" практически не было. Или "тройки" или "пятёрки". И дипломная была на "пятёрку". :grum:

[Aurbo]

:grum: :grum::leader: :leader:

[Демьян]

Ну в общем-то наличие дипломированного образования это все-таки гарантия того, что человек умеет и может работать в системе.


Ах, если бы... Ко мне приходят из институтов, без опыта работы и они НЕ МОГУТ работать в системе, их приходится переучивать. Но зарплата ученика и зарплата специалиста (пусть и не высококлассного) отличается в два раза. Мне, как работодателю, глубоко чихать на цвет диплома, на оценки и даже на имя заведения, где он проходил обучение. Мне важны его навыки и способности


Опять же, я ни коим образом не пытаюсь доказать, что человек без высшего чем-то хуже человека с ним. Просто так уж получилось, что общество наше построено на таких принципах.

Разве не в наших силах менять устои общества?

[Sorrento]

Мне, глубоко чихать на цвет диплома, на оценки и даже на имя заведения, где он проходил обучение. Боже !,упаси нас от благодеятелей

[Laureen]

А вы проходили Гоголя "Ревизор" в школе?
В какой школе? В шведской? Вы шутите. :grum:

Я книжки на пяти языках и безо всякой школы читаю. :angel:
.

[Laureen]

Мне, как работодателю, глубоко чихать на цвет диплома, на оценки и даже на имя заведения,
где он проходил обучение. Мне важны его навыки и способности

:grum: :grum: :grum: Демагогия.

Хотя понятно это, если вы работодатель для узбеков, копающих траншеи, как вы тут уже писали. ;)
.

[Laureen]

... в Японии-же наличие высшего является обязательным
для каждого гражданина. И я думаю, что это не плохо. Я думаю, что если бы
у нас каждый человек был как среднестатистический японец (по исполнительности,
трудолюбию и образованности), то мы бы точно достигли рая на земле.
Вот молодцы японцы! :34:

Умеют жить. :D


Опять же, я ни коим образом не пытаюсь доказать, что человек
без высшего чем-то хуже человека с ним. Просто так уж получилось, что общество
наше построено на таких принципах.
Самому человеку с высшим образовамием лучше, - больше шансов хорошо

устроить свою жизнь, а не драить туалеты или водить грузовики. :bis:
.

[Драгоценный]

Вот молодцы японцы! :34:

Умеют жить. :Д


Самому человеку с высшим образовамием лучше, - больше шансов хорошо

устроить свою жизнь, а не драить туалеты или водить грузовики. :бис:
.
Психология "сытого", а сколько людеи бежали с "Родины" ,приехали на "ноль",
и такси водили и туалеты мыли и еще рады были что работа есть.......
А сов.дипломы оказались нужны только чтом мыть туалеты с восоко поднятои головои.Мои друг, приехал с золотым дипломом, прошел от офицанта и бодителя такси, до президента собственнои компютернои компании...........

[Демьян]

:grum: :grum: :grum: Демагогия.

Хотя понятно это, если вы работодатель для узбеков, копающих траншеи, как вы тут уже писали. ;)
.

Мда, с юмором у вас туговато...

А насчет демагогии: я - практик.

[справочник]

Мои друг, приехал с золотым дипломом,
Это он так драгметалл мимо таможни контрабандничал?

[untamed]

Originally Posted by rumata
Мои друг, приехал с золотым дипломом,
:confused: Может, диплом, все-таки, был красным, а не "золотым"?;)

[справочник]

:confused: Может, диплом, все-таки, был красным, а не "золотым"?;)
Ах, бросьте ... Ну, какая собственно разница? Золотой, брульянтовый, платиновый ...
Вот у меня академик был знакомый. Пластом лежал, помирал ... Догадался же кто-то ему самогонки влить ... Так он сам, с горы, в одной кеде сбежал ... Жив академик, скоро кандидатскю защищать будет ...

[Драгоценный]

Ах, бросьте ... Ну, какая собственно разница? Золотой, брульянтовый, платиновый ...
Вот у меня академик был знакомый. Пластом лежал, помирал ... Догадался же кто-то ему самогонки влить ... Так он сам, с горы, в одной кеде сбежал ... Жив академик, скоро кандидатскю защищать будет ...
По тому сколького диплом стоил так он таки был ЗОЛОТИМ...
А я недавно узнал ,что в Израиле , хирург которыи мне операцию делал"золотые руки", повесился..... работал дворником , даже фельдшером не взяли... ему было 55..........

[справочник]

По тому сколького диплом стоил так он таки был ЗОЛОТИМ...
А я недавно узнал ,что в Израиле , хирург которыи мне операцию делал"золотые руки", повесился..... работал дворником , даже фельдшером не взяли... ему было 55..........
Жаль, конечно, но дмаю, что это личные проблемы, а не правило.
Я знаю с десяток израильских хирургов российского происхождения, которые работают хирургами, а не дворниками. Причём, некоторые из них уехали уже в почтенном возрасте.

[Aurbo]

Жаль, конечно, но дмаю, что это личные проблемы, а не правило.
Я знаю с десяток израильских хирургов российского происхождения, которые работают хирургами, а не дворниками. Причём, некоторые из них уехали уже в почтенном возрасте.
Я лично метеорологом вот работаю...Повесится - это легче всего.

[Alex_3112]

По тому сколького диплом стоил так он таки был ЗОЛОТИМ...

Я даже боюсь предположить, где он его купил...
:)

[crazy-mike]

Я даже боюсь предположить, где он его купил...
:)
На этой неделе прикольная статья на второй странице "МК в Украине" была - о "купленных дипломах" у современных лётчиков гражданской авиации. Там было даже о том - что какой-то такой "flieger" сажал самолёт "на брюхо" только потому , что забыл как выпускать шасси. Он из-за этого шесть кругов над аэродромом сделал.

[Dr. Livesey]

На этой неделе прикольная статья на второй странице "МК в Украине" была - о "купленных дипломах" у современных лётчиков гражданской авиации. Там было даже о том - что какой-то такой "flieger" сажал самолёт "на брюхо" только потому , что забыл как выпускать шасси. Он из-за этого шесть кругов над аэродромом сделал.
Еще, в прошлом году, было много новостей, об нескольких разбитых легких самолетах с завода НАРП. В Итоге, вина либо на таких отличных специалистах- инженерах, либо на пилотах. Ну и кроме того, сколько новостей о гражданских кораблях в черном море. Штормило, и они благодаря своим решениям, привели корабль к фатальным последствиям. Короче спецы пошли, просто супер.

[FarhaRaj]

Да, Свидетели Иеговы что-то ведь в таком духе говорят. что штрих-коды -к числу зверя сводятся(как и рулетка кстати), что всё это от Сатаны и что эту систему(штрихкоды, карточки) ввел не иначе как Антихрист. И он типа уже здесь!

[Dr. Livesey]

Кстати вот. Мне интересно само слово антихрист.
Анти - против, христ - христианство.
Получается что Антихрист[ианин]- это человек который против христианства. Сюда-же можно отнести много кого. Даже любого атеиста, или буддиста. Или того кто не признает христианство.
Кстати, слово сатан, если я прав, означает противник, противоборец...

А число 666 это на самом деле зашифрованное имя императора Нерона. Этот человек кажись устраивал кровавые расправы над христианами.

Но сатанизм как таковой, это порождение самого христианства. Надо же было как то определить диссидентов тех времен. Вот в дьяволопоклонники и записывали всех кого хотели. Со временем этот термин оброс всякими легендами и мифами с мрачноватым оттенком.

[Laureen]

Да, Свидетели Иеговы что-то ведь в таком духе говорят. что штрих-коды -к числу зверя сводятся(как и рулетка кстати), что всё это от Сатаны и что эту систему(штрихкоды, карточки) ввел не иначе как Антихрист. И он типа уже здесь!
Свидетели Иеговы - ужасная секта. :mad: У нас они иногда по домам

ходят со своими брошюрками, агитируют. Нам на уроках религии

говорили, что им нельзя праздновать дни рождения, принимать

чужую кровь и жить семьей без брака. Совсем чокнулись! :mad:
.

[Donat]

главное знать что они знают ;)


.
"Согласно положениям Шенгенского соглашения, узаконивается создание всестороннего электронного досье на каждого гражданина. Туда заносится все, что может служить целям раскрытия уголовного преступления или осуждения, в том числе, и сугубо личные сведения, то есть "расовое или национальное происхождение, политические взгляды, религиозные или философские убеждения" (24), данные о состоянии здоровья, интимной жизни и т.д.

Последствия сбора такой всеохватывающей информации о гражданах очень выразительно охарактеризовал в свое время один из политических деятелей Греции - член Европарламента Коста Нико-лау: "Посмотрим, что означает, на самом деле, электронная регистрация и каковы будут ее конкретные последствия для каждого из нас.

Кроме политических и социальных взглядов каждого и возможных особенностей поведения, вездесущий глаз информационного центра (и тех, кто принимает участие в его обслуживании) в любой момент будет видеть, где мы работали ранее. Каковы наши успехи в образовании и какие дипломы мы получили. Какими болезнями мы болели и какие из них еще действуют на наш организм и, особенно, - на наше умственное состояние. Сколько раз и от кого мы принимали жалобу. Каковы наши связи с банками. Каково, на самом деле, наше имущество. Как часто и куда мы ездим. С какими "высокими" людьми связаны. Каковы наши привычки..." (35, с. 73)."

хттп://щщщ.вселправ.орг/либрары/печати.хтм

Что вы об этом думаете?

Хорошо это или плохо, что соответствующие службы будут располагать всеми важными данными о каждом человеке?
.

[Laureen]

главное знать что они знают ;)

:34: Да. :leader:
.

[Janych]

Свидетели Иеговы - ужасная секта. :mad: Нам на уроках религии говорили, что им нельзя праздновать дни рождения, принимать чужую кровь и жить семьей без брака. Совсем чокнулись! :mad: Какой ужас, совсем обнаглели эти сектанты;) - для семейной жизни надо сначало жениться. Это ж какое нарушение свободы личности!!!:cool:
А вы Лорен живя с отцом ваших детей не боитесь, что он в любой момент вас бросит абсолютно не напрягась. А что его держит, остановит, заставит подумать - мораль, любовь?
Ах, я забыл, в Швеции отличная социалка - пусть о детях государство заботиться.
А день рождения для меня тоже нелюбимый праздник - может записаться в свидетели...:-?

[Sorrento]

Свидетели Иеговы им нельзя принимать

кровь . Совсем чокнулись! :mad:
. а Вы принимаэте кровь в пищу или в каком то другом виде и способом?

[Sorrento]

как запущено то все в Швециях.....

[Sorrento]

Да, Свидетели Иеговы что-то ведь в таком духе говорят. что штрих-коды -к числу зверя сводятся! так говорит и Русская православная церковь

[Laureen]

Какой ужас, совсем обнаглели эти сектанты;) - для семейной жизни надо сначало жениться.
Это ж какое нарушение свободы личности!!!:cool:
Да, это нарушение свободы личности - вмешиваться в частную

жизнь людей и указывать, как им жить в их собственном доме. :34:


А вы Лорен живя с отцом ваших детей...
Каким отцом?!.. :eek: Каких детей?!.. :mad:

Я вообще-то незамужем... :27:
.

[Laureen]

... не боитесь, что он в любой момент вас бросит абсолютно не напрягась.
А что его держит, остановит, заставит подумать - мораль, любовь?
Хоть у меня еще мужа и нет, но, судя по многим знакомым семьям, в Швеции

большинство женщин не стремится привязывать мужчину узами брака.

Женщины здесь имеют все, что нужно для нормальной жизни без того, чтобы

"сажать на цепь" мужчин, как это делают в бедных странах.

А вы не спрашиваете, почему некоторые мужчины у нас не могут

удержать женщин, которые бросают их с детьми и уходят (и даже уезжают

в другой город) к молодым любовникам? У вас какие-то устаревшие

понятия о браке и о роли мужчин и женщин. Времена меняются. :-P
.

[Laureen]

Ах, я забыл, в Швеции отличная социалка - пусть о детях государство заботиться.
Государство здесь заботится не только о детях тех родителей,

которые получают социальное пособие. :angel: Абсолютно ВСЕМ семьям с детьми

у нас выплачиваются детские пособия и ВСЕ дети получают бесплатный

lunch в школах и гимназиях. До 19-20-ти лет. Независимо от дохода

их родителей. :34: :D


А день рождения для меня тоже нелюбимый праздник -
может записаться в свидетели...:-?
Не стоит записываться в секту из-за таких пустяков. Потом оттуда не выберетесь.

У нас об этом по ТВ предупреждали и показывали интервью с пострадавшими от секты.

В том числе с изнасилованными мальчиками. :mad:
.

[Шмоль]

У нас об этом по ТВ предупреждали и показывали интервью с пострадавшими от секты.

В том числе с изнасилованными мальчиками. :mad:
.Верь всему что говорят по телевизору, всё чистая правда!

[Marconi]

Государство здесь заботится не только о детях тех родителей,

которые получают социальное пособие. :angel: Абсолютно ВСЕМ семьям с детьми

у нас выплачиваются детские пособия и ВСЕ дети получают бесплатный

lunch в школах и гимназиях. До 19-20-ти лет. Независимо от дохода

их родителей. :34: :D


Не стоит записываться в секту из-за таких пустяков. Потом оттуда не выберетесь.

У нас об этом по ТВ предупреждали и показывали интервью с пострадавшими от секты.

В том числе с изнасилованными мальчиками. :mad:
.

А вы, случаем, не Мила, которая здесь проповедовала и стращала, что

усэ мы сдохнэм, ежели нэ прымэм ее вэру?

Она также писала через строчку. Злобная такая была...Да...

[Sorrento]

Верь всему что говорят по телевизору, всё чистая правда!
и на уроках в школе.... О Боже !благодарю тебя, что мои дети не живут в Швеции

[Sorrento]

А вы, Мила,

усэ мы сдохнэм, ежели нэ прымэм ее вэру?

. а какая вера в Швециях?

[Sorrento]

Хоть у меня еще мужа и нет,....... женщины, которые бросают их с детьми и уходят (и даже уезжают

в другой город) к молодым любовникам .
. голодной куме, одно на уме...о доме думать надоть... о доме

[crazy-mike]

Свидетели Иеговы - ужасная секта.
.
Что в них ужасного? "Обычные придурки" (ничем особенно от всяких других и не отличаются)...Ну всовывают прохожим свои журнальчики с фотографиями из National Geographic...Ну приклеивают себе на "морду лица" идиотскую улыбку...Ничего такого особенного. Ну пытаются пользоваться льготами по налогообложению и одновременно выполнять функции трастового фонда для своих членов (и заключать договоры на управления имуществом)...Сравнительно честный вид мошенничества - по сравнению с многими другими видами. :grum: Ну - изучают редкие языки (и переводят на них Библию). Ну проводят социологические и антропологические исследования где-то в Африке и в Азии...;)

[Dr. Livesey]

Да блин. Завязать разговор с сектантом, это значит потратить дофига времени. Послать сразу, не позволяет воспитание, но задержаться на минуту и после этого вытерпеть долгие пламенные речи и проповеди, не всегда может хватить терпения. Причем у сетаната нету вообще никаких понятий о том, что может существовать альтернативная точка зрения. Любые вещи отличающееся от его мнения однозначно неверные зарание и по умолчанию.

[crazy-mike]

Да блин. Завязать разговор с сектантом, это значит потратить дофига времени.
Я им сразу "козу" показываю (такой прикольный "Знак Сатаны" в их восприятии) - и они быстренько убегают. :leader:
Коммивояжёры и всовыватели рекламы - с теми немного труднее.

[YUM]

Что в них ужасного? "Обычные придурки" (ничем особенно от всяких других и не отличаются)...Ну всовывают прохожим свои журнальчики с фотографиями из National Geographic...Ну приклеивают себе на "морду лица" идиотскую улыбку...Ничего такого особенного. Ну пытаются пользоваться льготами по налогообложению и одновременно выполнять функции трастового фонда для своих членов (и заключать договоры на управления имуществом)...Сравнительно честный вид мошенничества - по сравнению с многими другими видами. :grum: Ну - изучают редкие языки (и переводят на них Библию). Ну проводят социологические и антропологические исследования где-то в Африке и в Азии...;)Эх, Майки... Я бы тебе мог много чего плохого про этих сектантов порассказать. Да комп глючит, боюсь - не успею.
Вкратце, мою жизнь эти "ласковые" порушили 10 лет назад. :( До сих пор выползаю...

[crazy-mike]

Эх, Майки... Я бы тебе мог много чего плохого про этих сектантов порассказать. Да комп глючит, боюсь - не успею.
Вкратце, мою жизнь эти "ласковые" порушили 10 лет назад. :( До сих пор выползаю...
У моего знакомого - кришнаиты "жизнь порушили". Еле-еле своего сына оттуда смог вытащить.
:evillaugh
А к "свидкам" идут чтобы "бесплатно" от армии сачкануть! (это "украинская специфика" такая! :grum: особенности "закона об альтернативной службе" как раз в Украине позволяют такое делать )

[вторжение]

пытаются пользоваться льготами по налогообложению и одновременно выполнять функции трастового фонда для своих членов (и заключать договоры на управления имуществом)...
..."трастовый", это как-бы от Остапа Бендера, т.е. на лицо талант...
...при этом, управление имуществом-норма от законодателя...

...другими словами---грамотный предприимчивый человек...

[Sorrento]

А к "свидкам" идут чтобы "бесплатно" от армии сачкануть! ( особенности "закона об альтернативной службе" в Украине ) и шо она Украина Вам такого плохого изделала,одно ее существование приводит Вас к несварению в желудке..О свидетелях....до Закона об альтернативной службе, которым пользуются все конфесии Украины,свидетели по два года сидели в тюряге,за уклонение от воинской повинности.И не оттого ,что скупились заплатить военкому,а потому воинская служба противоречит их христианской совести,а свобода совести гарантирована к сведению Конституцией Украины

[Sorrento]

Вкратце, мою жизнь эти "ласковые" порушили 10 лет назад. :... а подробней с этого места.....пытали Вас ,зомбировали с помощью мед. препаратов и спецтехники

[crazy-mike]

а свобода совести гарантирована к сведению Конституцией Украины
И поэтому Президент Украины приносит клятву на Евангелии ...:grum:
Они давным-давно наложили на "романтичные" конституционные нормы вообще-то...:grum:

[crazy-mike]

и шо она Украина Вам такого плохого изделала,одно ее существование приводит Вас к несварению в желудке..
В основном не столько "сама Украина" - сколько сам факт существования безответственной власти на её территории...:grum:
Безответственное государство просто не должно существовать - ну разве что по "межимперскому договору" в качестве "буфера"...Именно в таком виде Украина и существует в качестве "государственного образования". Самое прикольное - что она никому вообще не нужна в качестве самостоятельного государства с ответственным правительством и боеспособной армией. :grum:
Но "об Украине" - вообще отдельная тема есть! :leader:

[crazy-mike]

..."трастовый", это как-бы от Остапа Бендера, ...
Апостол Пётр - был первым "Остапом Бендером"!!!!!!
(ну а Павел - Кисой Воробьяниновым) - или "наоборот"...:grum:

[YUM]

а подробней с этого места.....пытали Вас ,зомбировали с помощью мед. препаратов и спецтехникиподробнее?
плиз.
Меня не пытали и не зомбировали. А вот мою благоверную в сети заманили. За два года из нормального человека сделали неадекватного.
Единственное ее занятие- читать благообретенные книжки, да беседовать с наставниками. Как то раз меня тоже занесло на их сборище (уже не помню как оно называлось)вот где зомбирование было! У меня сложилось впечатление, что еще что-то в зале распыляли перед тем как запустить туда этих несчастных. Дымочек там какой-то висел. Без запаха. И всяческие технологии обработки: массовое пение скандирование чего-то и проче и прочее. Народ, судя по внешнему виду, в транс впадал, которые послабее головенками...
Следом за благоверной в это же болото угодила и ее дочь.20 лет девахе, красавица, умница, была, а через пару лет я ее встретил - чучело! Чешет по улице с такой же "обращенной", замотанные в платки, в каких-то немыслимых куртках-балахонах..."Службу" несут, новые души улавливают...
Эх.. вспоминать горько. Я этот период жизни просто вычеркнул из памяти. Много чего - насовсем! Осталась только горечь. И "разбитое корыто" .8 лет жизни, не самых легких (90-е) вместе пробивались через все ужасы перекройки, а потом - ! ! - Ни кола ни двора. Гол как сокол, и место жительства- гараж.А ут еще машину разбили мне, так вообще....
Нет не хочу я в подробностях чудеса существования (жизнью не назовешь) с сектантами вспоминать...сорри...

[Alex_3112]

а какая вера в Швециях?
Скандинавская.
Тор, Один, Рагнарек и т. п. ;)

[справочник]

Скандинавская.
Тор, Один, Рагнарек и т. п. ;)
Ась?

[Laureen]

Ась?
Это он про скандинавскую мифологию. ;)
.

[справочник]

Это он про скандинавскую мифологию. ;)
.
Дык, вопрос про религию был? Если мне не изменяет память, то в Швеции порядка 90 процентов Лютеран.

[Laureen]

Дык, вопрос про религию был? Если мне не изменяет память, то в Швеции порядка 90 процентов Лютеран.

Большая часть верующего населения, примернo 75 процентов, - лютеране, они

принадлежат к евангелистско-лютеранской Шведской церкви. Так и называется -

Шведская церковь (Svenska kyrkan). Еще есть католики, мусульмане, иудеи,

православные.
.

[справочник]

Большая часть верующего населения, примернo 75 процентов, - лютеране, они

принадлежат к евангелистско-лютеранской Шведской церкви. Так и называется -

Шведская церковь (Svenska kyrkan). Еще есть католики, мусульмане, иудеи,

православные.
.

Religions:
Lutheran 87%, other (includes Roman Catholic, Orthodox, Baptist, Muslim, Jewish, and Buddhist) 13%
(С) CIA The World Factbook

[Laureen]

подробнее?
плиз.
Меня не пытали и не зомбировали. А вот мою благоверную в сети заманили. За два года из нормального человека сделали неадекватного.
Единственное ее занятие- читать благообретенные книжки, да беседовать с наставниками.
Да. У нас есть знакомые русские иммигранты. Сначала были нормальные,

а как вступили в эту секту, стали какими-то странными, чушь всякую несут,

недавно подстриглись чуть ли не налысо... (Женщины! :mad: ) Говорят, что теперь

все "сестры" так ходят... Они друг друга братьями и сестрами называют.

Десятую часть всех доходов отдают секте. В общем кошмар! Пропали люди!

Они шведский плохо знают, так одна шведка там, говорят, очень хорошо знает

русский, чтобы с русскими иммигрантами работать. :mad:
.

[Laureen]

Следом за благоверной в это же болото угодила и ее дочь.20 лет девахе, красавица, умница, была, а через пару лет я ее встретил - чучело! Чешет по улице с такой же "обращенной", замотанные в платки, в каких-то немыслимых куртках-балахонах..."Службу" несут, новые души улавливают...
У нас такие тоже шныряют, заманивать пытаются, брошюрки суют.

Но к нам уже не заходят. Мы их отвадили. Говорим, мы дни рождения

любим праздновать, так что вам не подходим. Они сразу видят, с кем

имеют дело. Кого можно оболванить, а кого нет. Так что отстали, наш

дом теперь обходят. Говорят, новоприбывших иммигрантов хорошо заманивают.

Те почему-то ужасно рады, что с ними шведы "дружат". Они, говорят, сначала

такие ласковые бывают, иммигрантов везде на машине возят, шагу ступнуть

не дают.
.

[справочник]

Десятую часть всех доходов отдают секте. В общем кошмар! Пропали люди!


И не говорите! Кошмар!

Кстати, Вы никогда не слышали о "десятине" в применении к Православию и Иудейству?

[Laureen]

(С) CIA The World Factbook
Ну, значит я в процентах ошиблась, это примерно,

но, конечно, лютеран у нас - большинство. :angel:
.

[Laureen]

И не говорите! Кошмар!

Кстати, Вы никогда не слышали о "десятине" в применении к Православию и Иудейству?
Не слышала. А что, некоторые православные и иудеи тоже десятую

часть доходов в церковь платят? :mad:
.

[справочник]

Не слышала. А что, некоторые православные и иудеи тоже десятую

часть доходов в церковь платят? :mad:
.
Дык, почитай с испокон веку платили ... На Руси десятину отменили только в конце 19 века.

[Laureen]

Дык, почитай с испокон веку платили ... На Руси десятину отменили только в конце 19 века.
Правильно, что отменили. Грабеж какой-то!
.

[Dr. Livesey]

Ну так. церковь ведь влияла на политику раньше, у нее была власть. Да и сейчас, в некоторых странах.
К примеру: раньше вообще, почти вся Европа была зависима от мнения Ватикана.

[untamed]

Не слышала. А что, некоторые православные и иудеи тоже десятую

часть доходов в церковь платят? :mad:
.
В Эстонии тоже лютеран много было.

[Aurbo]

На этой неделе прикольная статья на второй странице "МК в Украине" была - о "купленных дипломах" у современных лётчиков гражданской авиации. Там было даже о том - что какой-то такой "флиегер" сажал самолёт "на брюхо" только потому , что забыл как выпускать шасси. Он из-за этого шесть кругов над аэродромом сделал.
Какие ужасы вы рассказывает, прямо аж мороз по коже.А если бы самолёт упал прямо за здание метесолужбы? Бррр....

[Janych]

Хоть у меня еще мужа и нет, но, судя по многим знакомым семьям, в Швеции большинство женщин не стремится привязывать мужчину узами брака.
Женщины здесь имеют все, что нужно для нормальной жизни без того, чтобы "сажать на цепь" мужчин, как это делают в бедных странах.
А вы не спрашиваете, почему некоторые мужчины у нас не могут
удержать женщин, которые бросают их с детьми и уходят (и даже уезжают в другой город) к молодым любовникам? У вас какие-то устаревшие понятия о браке и о роли мужчин и женщин. Времена меняются. :-P. Что можно ожидать от страны, которая дала название весьма специфическому виду почти семейных отношений:D
Главна задача семьи, всех этих родственных клубков с бубушками - дедушками, тетями - дядями это вырастить новое поколение. Да, сейчас в станах с развитым социализмом типа швеции проблемы что поесть и как не замерзнуть практически исчезли. О том что детей надо ещё учить моральным ценностям и воспитывать психически многие просто не думают - за это ж не надо деньги платить. Первые последствия такой социальной политики уже отчетливо видны сейчас - вымирают (точнее не размножаются) целые европейские нации. И если они и дальше будут такими умными и свободолюбивыми, то через пяток поколений их заменят глупые мусульмане:evillaugh
Брак в ортодоксальной церкве (православные, католики) всегда был и есть величайшая ценность - религиозная и духовная. У протестантов послабее, хотя вот в некоторых сектах очень даже серьёзно.
И насчет понятия свободы - независимости тоже можно подискутировать. Свобода от обязательств перед своими детьми? ... Но это уже другая тема.

[Шмоль]

Свобода от обязательств перед своими детьми? И перед детьми и друг перед другом. Мне не понять. :rtyu: За европу абыдна :(

[Dr. Livesey]

В теории научного коммунизма вообще в крайности впадают. Там в идеале, при достижении коммунизма, в обществе общим становится все. Даже женщины. Семьи нету. А детей после рождения передают в общественные заведения на воспитание и пр.

А, вот еще вспомнил. У гитлера был проэкт о сверхчеловеках. какое то заведение, где выборочно помещались "идеальные" люди, которые должны были дать потомство "идеальных людей-сверхчеловеков". Якобы это должны быть люди будущего.
Они сейчас живут, уже старые. Не хотят вспоминать об этом. Раз в год собираются на встречи.
Сорри за неприятные подробности, но это действительно было.

[crazy-mike]

А, вот еще вспомнил. У гитлера был проэкт о сверхчеловеках. какое то заведение, где выборочно помещались "идеальные" люди, которые должны были дать потомство "идеальных людей-сверхчеловеков". Якобы это должны быть люди будущего.

"lebensborn" - это немного для другого...(экспериментальная евгеника) :evillaugh
Но это довольно аморальный вид исследований...

[Dr. Livesey]

"liebensborn" - это немного для другого...(экспериментальная евгеника) :evillaugh
Но это довольно аморальный вид исследований...
да, я именно это имел в виду.
кстати, похожая штука была в фильме "Багровые Реки". Интересный фильмец.

[Laureen]

И насчет понятия свободы - независимости тоже можно подискутировать. Свобода от обязательств перед своими детьми? ... Но это уже другая тема.
Всё у нас не так страшно, как вы себе это представляете. :D
.

[FarhaRaj]

Свидетели Иеговы - ужасная секта. :mad: У нас они иногда по домам

ходят со своими брошюрками, агитируют. Нам на уроках религии

говорили, что им нельзя праздновать дни рождения, принимать

чужую кровь и жить семьей без брака. Совсем чокнулись! :mad:
.
Ну у нас они такую "кипучую деятельность" ещё не развели. Но я их тоже недолюбливаю. Но дело не в них, а в числе зверя! Ведь это же не они придумали, есть ученые(которым делать нечего наверное) к-рые занимаются этими вопросами. А Свидетели Иеговы просто у них инфо взяли, у них своего ничего нет. Это -практически современные саддукеи, причем полуграмотные

[Dr. Livesey]

о числе на штрихкодах, нашел вот инфу.
описание взял отсюда (http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2004/03/11/156252)



...
Штрих-код уже давно повсеместно используется. Каждому знакома белая этикетка на упаковке с черными полосками и цифрами под ними. Изобрели этот способ записи чисел в XIX в. на американских железных дорогах, где было необходимо определять номера вагонов у быстро движущегося поезда. Американцы придумали систему штрих-кодов, только не таких маленьких, как у нас, а больших и толстых, которые наносились на стену вагона и по которым с помощью особых приборов определялись номера проходящих вагонов. Потом появилась система EAN-8, потом удвоенная система, названная EAN-13.

Современный штрих-код — это компьютерный тип счисления, где каждой цифре соответствуют разные по толщине линии. Цифры от 0 до 9 записываются компьютером в двух или трех вариантах — сетах — (как в обычном счислении могут быть арабские, римские и славянские цифры). Штрих-код говорит о стране производителе, качестве, наименовании, иногда стоимости продукта.

Основная предпосылка к предположению о закодированном числе 666 в штрих-коде — наличие визуального сходства принятого в этой кодировке изображения числа 6 и изображений ограждающих штрихов этого кода. Последними являются две тонкие параллельные линии, которые несколько длиннее всех остальных и находятся всегда в начале, в центре и в конце штрих-кода. Называются они «параллелями безопасности». Правда, эти линии не подписаны никакими цифрами, но их графическое тождество с теми линиями, комбинация которых подписана цифрой 6, дает основание считать, что любой штрих-код включает в себя три обязательные шестерки. А, значит, любой товар, а теперь, и наши документы, содержащие штрих-коды, помечены знаком антихриста.

Вопрос о числе 666 в штрих-коде был поднят даже не православными. В середине 70-х годов об этом громко начали заявлять адвентисты седьмого дня, которые по учению своей религиозной организации, особо болезненно относятся к эсхатологическим проблемам. Именно они увидели в штрих-коде апокалипсическое число.

В православном мире первыми обратили на это внимание греки. В конце 90-х годов перед Грецией, вступающий в Евросоюз, встал вопрос об унификации документов, удостоверяющих личность, — они должны были отвечать европейским стандартам. Греческие духовные лица, в частности представители монашества горы Афон, сделали заявление, в котором говорили, что в новых документах присутствует штрих-код, а, следовательно — число 666. Заявление было подкреплено результатами экспертизы, проведенной монахами-специалистами.
...

картинки нагуглил.

http://forum.russianamerica.com/f/attachment.php?attachmentid=23247&d=1225462338

Чертовщина какая-то. Ниче не понимаю. Это правда или нет? про "нельзя будет покупать и продавать без числа ..." Если так, то все сходится. Но тогда где всемирный каюк?

ЗЫ. Играл когда-то в игрушку одну, "Хитмэн" называется. У него там на затылке была татуировка в виде штрихкода :)

[Sorrento]

о числе 666 на штрихкодах, нашел Это правда или нет? про "нельзя будет покупать и продавать без числа ..." Если так, то все сходится. Но тогда где всемирный каюк?

:) каюк подкрался незаметно,хоть виден был из- далека

[untamed]

http://www.youtube.com/watch?v=AhuoDaE9u1I&feature=related

[Laureen]

Если так, то все сходится. Но тогда где всемирный каюк?
Всё еще впереди. :kos:
.

[Dr. Livesey]

Ну ниче. Это еще не самое страшное. В мировой истории были штуковины и пострашнее.
:cheer:

[untamed]

Ну ниче. Это еще не самое страшное. В мировой истории были штуковины и пострашнее.
:cheer:
Например?

[Dr. Livesey]

Например?
Ну, к примеру, когда крушилась Римская империя, тогда все тоже думали что грядет конец света. Но человечество пережило кроме того и все прелести святой инквизиции, и войны различные. И страшные средневековые эпидемии, которые косили целые города. И две мировых войны было.
Так что тотальный контроль, если и будет, то это не самое страшное из того что было.
С другой стороны, кто не согласен с этим нововведением, вряд ли что нибудь сможет сделать.
Так что можно разве что принять это как данность и попытаться извлечь свою выгоду из этого всего.

[Sorrento]

принять это как данность и попытаться извлечь свою выгоду из этого всего. а что... за рога и в стойло...и с номерочком на ноге(с)

[crazy-mike]

а что... за рога и в стойло...и с номерочком на ноге(с)
Ну - человек умирает , а имплант посылает сигнал по которому он "считается мёртвым" в "электронном виде". И "свидетельство о смерти" в этом случае можно было бы получить без лишней бумажной волокиты (хотя оно было бы просто лишним). :evillaugh По крайней мере проблем с "пропавшими без вести" стало бы немного меньше.

[Laureen]

Например?
А что мало примеров в мировой истории?

Холокост хотя бы. Или Катынь. Или геноцид армян.

Или истребление индейцев и австралийских аборигенов.

.

[Laureen]

По крайней мере проблем с "пропавшими без вести" стало бы немного меньше.
Да и вообще проблем стало бы меньше.

А то пропадают люди неизвестно куда,

преступники сбегают от правосудия,

а найти их непросто.
.

[Laureen]

а что... за рога и в стойло...и с номерочком на ноге(с)

Ага. Чтоб каждый знал, что его уже посчитали. :1:
.

[crazy-mike]

А что мало примеров в мировой истории?
Или истребление индейцев и австралийских аборигенов.
.
Зачем так далеко лазить? Крещение Норвегии!!!! Штурм Осло. Король Христиан Первый!!!!!!! :leader: :evillaugh :dubina:

[Laureen]

Зачем так далеко лазить? Крещение Норвегии!!!! Штурм Осло. Король Христиан Первый!!!!!!! :leader: :evillaugh :dubina:

:mad: :mad: :mad:
.

[crazy-mike]

:mad: :mad: :mad:
.
Он тогда даже столицу Норвегии переименовал - Христиания! :evillaugh
Крутой был "государь"!!!!! "Покруче" испанского Филиппа Благочестивого!!!!! Пётр Первый по сравнению с ним - мягкотелый нерешительный гуманист...

[Laureen]

Пётр Первый по сравнению с ним - мягкотелый нерешительный гуманист...

:grum: :grum: :grum:

.

[untamed]

а что... за рога и в стойло...и с номерочком на ноге(с)
Похоже на то:mad:

[Marconi]

а какая вера в Швециях?

Да кто его знает, кто там из Швеции, или из Венеции?:confused: