ты/вы

[Порyчик]

Нет, я пожалуй погорячился, назвав nakos’a на “ты”.

Этот вопрос ты/вы меня просто задолбал. С некоторыми людьми не получается нормально поговорить (в жизни вообще и на форуме в частности) из-за того, что я не знаю, как величать их во втором лице. (Надо срочно придумывать третью форму обращения – щютка)

На ты – фамильярно, на вы – подумает еще что он(а) мне ни люп. ///люба

Почему жизнь такая сложная?

[alex digital]

Почему жизнь такая сложная?

Так вроде как все разные, вот и тяжело.

На "Ты"

[Olezhik]

Здесь на ты, тут все равны.

[Krakadil]

Нет, я пожалуй погорячился, назвав nakos’a на “ты”.

Этот вопрос ты/вы меня просто задолбал. С некоторыми людьми не получается нормально поговорить (в жизни вообще и на форуме в частности) из-за того, что я не знаю, как величать их во втором лице. (Надо срочно придумывать третью форму обращения – щютка)

На ты – фамильярно, на вы – подумает еще что он(а) мне ни люп. ///люба

Почему жизнь такая сложная?


Поручик, о чем вы, то бишь ты?
Мы же в инете, здесь норма "ты", нам что ли на брудершафт пить (хотя и не отказался бы).
На вы здесь обращаются только когда хотят дистанцироваться и показать, что истинно не люп ты мне.
Это же азы инетовской этики.
На вы еще обращаются к известной публичной личности, например, писателю выступающему на форуме или ведущему веблог.
Учти, это все только на русскоязычном форуме. А на английском все еще проще - все на ты.
Так, что не будем себе выдумывать заморочки, "ты" - норма.

А кому охота, пусть скажет по-украински "Говорыть на мэнэ як на двох!"

[Нефертити]

Я предпочитаю обращаться на Вы, и так же хочу чтоб ко мне обращались на Вы!

[На качелях...]

Накось прав, "ты" - норма общения б инете.
Но если тебе не хочется наступать на горло собственным желаниям, можешь обьявить, что конкретно Накося хочешь называть на "вы" и обьяснить, почему, типа из-за великого уважения.

[Bashmachnica]

Конечно ты.
Нефертити, а это не связано с возрастом?
Может мы кажемся вам детьми?
Я запомню, и буду вас на вы.
а меня можете на ты. Вы как-то даже неудовно :oops:

[persona]

на "Вы" обращаюсь или из уважения, или из сарказма

[LaFemmeGavrila]

Не вы@бывайтесь, Поручик, к вам, с вашим ником, на "ты" обращаться просто невозможно)))))))))))))))))))))))))))))


(Долг ВАМ воинский поручен -
Проскакав пять тысяч верст,
Как посмели ВЫ, поручик,
Повернуть на Пятигорск?)

[Нефертити]

Вы как-то даже неудовно :oops:Неудобно спать на потолке.

[Порyчик]

Меня хоть горшком назови, только в печку не ставь! Я стараюсь не задеть чувства других. А если задеты мои чувства, я считаю это проблемами других (как это не парадоксально звучит), тех, кто их задел. 8)

[alex digital]

на "Вы" обращаюсь или из уважения, или из сарказма

Значит все-таки сарказм? :lol:

[persona]

на "Вы" обращаюсь или из уважения, или из сарказма

Значит все-таки сарказм? :lol:
смотря к кому обращаюсь :)

не люблю когда мне тыкают всякие людишки

[Порyчик]

Вопрос-то неоднозначный!

[CoolPlay]

Зависит от того с кем общаешься.
Для меня флирт гораздо пикантнее когда на "вы".

[Krakadil]

Зависит от того с кем общаешься.
Для меня флирт гораздо пикантнее когда на "вы".

Ну да! Еще Порутчик говаривал: "Резрешите Вам впендюрить!" :D

[CoolPlay]

[quote=CoolPlay]Зависит от того с кем общаешься.
Для меня флирт гораздо пикантнее когда на "вы".

Ну да! Еще Порутчик говаривал: "Резрешите Вам впендюрить!" :Д[/эуоте]

Вы абсолютно правы, господин хороший...

[Vadim849]

Вообще-то в интернете, действительно, лучше на ты обращаться, потому что, когда общение не вживую, легче возникают недоразумения: "вы" - это к конкретному человеку относилось или к некой группе людей.

Но с другой стороны, вдруг кто-то обидится? Люди ведь разные бывают... Поэтому на всякий случай стараюсь обычно на вы писать.


А вообще, вы задумайтесь, как символична разница между русским и английским языками. В русском языке по строгим правилам вообще полагается при обращении к одному человеку Вы писать с большой буквы. В английском языке, напротив, с большой буквы всегда пишется слово "я".

[eisman]

А на английском все еще проще - все на ты.


imho, английское you это всё-таки "вы" (обращение к нескольким людям тоже - you), т.к. ранее было ещё обращение thou.
Показательно, что редуцировалось менее уважительное thou.

Я согласен, что в сети все равны - поэтому я ко всем обращаюсь одинаково - на "Вы". Обычное обращение к малознакомым людям. Большая просьба - не придавать этому какого-либо значения.

[Parachuter]

я всё-таки считаю, что в инете - на ты. Это норма. Все, настроенные на позитивное общение люди это понимают. Если у вас в норме самооценка, вы не будете отгораживаться от остальных людей форума условностями обращения, да и какой смысл, вы всё-равно скорее всего никогда не увидитесь. Для меня главное в инете - это получение полезной информации, зачем же мне тогда придумывать какие-то барьеры, называть абсолютно неизвестных мне людей "людишками", требовать обращения на "вы" и гневно долбить по клаве, когда кто-то посмеет мне ТЫкнуть?

[kleo28]

Не вы@бывайтесь, Поручик, к вам, с вашим ником, на "ты" обращаться просто невозможно)))))))))))))))))))))))))))))


(Долг ВАМ воинский поручен -
Проскакав пять тысяч верст,
Как посмели ВЫ, поручик,
Повернуть на Пятигорск?)
:ladush:

[Lyubimaya]

У меня,например,пальцы не поворачиваються Наблюдателю"ТЫ" напечатать...Вдруг..эта..разверзнуться хляби небесныя.. :lol:

[alex digital]

не люблю когда мне тыкают всякие людишки
Это я тоже учту 8)

[Cheshire Chatte]

У меня,например,пальцы не поворачиваються Наблюдателю"ТЫ" напечатать...Вдруг..эта..разверзнуться хляби небесныя.. :lol:

Вот и у меня так же. "Вы" не оттого, что кто-то не нравится, а просто не получается "ты", как-то неестественно-фамильярно, если не знаком с человеком. И хотя это виртуал, и тут говорили, что надо на "ты", но я, например, и здесь такая же, как в жизни. Правда, виртуал сам накладывает свои законы в смысле того, что люди воспринимаются по-разному в жизни и в виртуале. Но сам человек ведь не меняется, он просто воспринимается по-другому. Я не против, если ко мне на "ты", особенно, когда это проявление дружелюбия, а не наоборот. И я рада этому. Если это в какой-то ругачке ко мне первый раз так кто-то обратился - то может и не понравиться. Все зависит от контекста. Но самой мне просто неудобно бывает сразу кому-то "ты" говорить, даже если бы я хотела. Всегда приходится какой-то барьер преодолевать, хотя умом понимаю, что, наверно, проще на "ты". Вообще мне кажется, что не стоит устанавливать таких законов - что считать правильным всегда и для всех, потому что очень много всяких нюансов. Как кому в данной ситуации "говорится", так пусть и будет, так мне кажется.

[Lovely lady]

Почему жизнь такая сложная?

переходите на английский :)

[Verbatim]

Тут вспомнился мне один эпизод из книги "Убить Пересмешника". Книги у меня под рукой нет, так что цитаты дать не могу -- придется пересказать. Девочка, от имени которой ведется повествование, сокрушается о том, какая же ужасная жизнь должна быть у некой Маэллы Юэлл (темной и неотесанной девахи), если она воспринимает как оскорбление и насмешку когда люди называют ее "мисс" (иными словами, к ней никогда не обращались почтительно, разве что в духе сарказма). В том же русле, что можно сказать о культуре людей, которые-таки используют формальное обращение с целью оскорбить? Скажу честно, что я воспринимаю целенаправленно-язвительное "вы-канье" и саркастический эпитет "уважаемый/ая" (указывающий именно на отсутствие уважения) как верх хамства. То, что оскорбления часто фразируются в вежливой форме -- это верно. Но когда вежливость сама по себе используется в качестве оскорбления, это на мой взгляд, рафинированое кугутство.

[На качелях...]

рафинированое кугутство.
Вот этот термин нельзя ли пояснить?

[aprilneverends]

простите за офф-топ..

кугутство

это что? :oops:

[aprilneverends]

гыыыыы.. На Качелях, контакт :P

[Nabludatel']

простите за офф-топ..

кугутство

это что? :oops:

Кугуты - древний народ в низовьях реки Енисей. Вымерли от избыточного употребления рафинада.

[На качелях...]

рафинада. [/i]
ректификата?

[Verbatim]

Южный региональный термин -- не хотелось повторяться со словом "хамство". Впрочем, в "кугутстве" есть доля расизма, так что извиняюсь, если кого обидела.

[Nabludatel']

рафинада. [/i]
ректификата?

Тока не возбуждайся

[На качелях...]

рафинада. [/i]
ректификата?

Тока не возбуждайся
Поздно, млин...Можа, я кугут? Ректификата захотелось...с рафинадом.. :cry:

[Nabludatel']

[quote=Nabludatel']рафинада. [/i]
ректификата?[/эуоте]

Тока не возбуждайся
Поздно, млин...Можа, я кугут? Ректификата захотелось...с рафинадом.. :cry:

Я бы на твоём месте долго не кугутствовал без перерыва.
Лучше всего так: 5-10 минут кугутства, потом посиди, отдохни и снова за кугутство

[Lyubimaya]

А можно кугутствовать вместе с женщиной или етот деликатный процесс требует самоизоляции? :lol:

[Nabludatel']

А можно кугутствовать вместе с женщиной или етот деликатный процесс требует самоизоляции? :lol:

ето электрики самоизолируюца. ходят с ковриками. аккуратные такие

[eisman]

В том же русле, что можно сказать о культуре людей, которые-таки используют формальное обращение с целью оскорбить? Скажу честно, что я воспринимаю целенаправленно-язвительное "вы-канье" и саркастический эпитет "уважаемый/ая" (указывающий именно на отсутствие уважения) как верх хамства. То, что оскорбления часто фразируются в вежливой форме -- это верно. Но когда вежливость сама по себе используется в качестве оскорбления, это на мой взгляд, рафинированое кугутство.

А чем отличается в напечатанном виде саркастическое "Вы" или "уважаемый/ая" от искреннего? Подозреваю что сарказм в этом случае домысливается на усмотрение читателя. Но я бы хотел спросить не об этом.
Правильно ли я понял? По вашему мнению трамвайное хамство... в смысле сермяжное кугутство для Вас предпочтительней или по крайней мере ничуть не лучше и не хуже, нежели вежливое и рафинированное? (я, конечно, понимаю что лучше вовсе не давить на собеседника, но это вряд ли возможно в споре)
Не является ли это следствием желания всегда иметь возможность считать и объявлять хамом (кугутом) любого оппонента независимо от его манер и лексикона?
Вот смотрите: Если человек излагает неприятную Вам информацию, разговаривая матом, то всем, достаточно культурным людям (а на этом форуме imho в основном такие), без особых на то указаний становится понятно: человека захлестнули эмоции, т.е. в этой ситуации он слаб и его место "ближе к двери". Если человек выдаёт тоже самое подчёркнуто вежливо, языком менее эмоционально нагруженным - складывается впечатление, что он спокоен - т.е. слабость позиции вашего оппонента не очевидна. В этой ситуации, возможно, Вам просто удобнее считать его рафинированым кугутом.

[Жалоба]

кому как приятно.... я нормально отношусь к на "ты", но когда какой-нибудь интересный человек на "Вы" обращается поначалу, то так приятно.... как-то возвышенно. А на аглицкий не равняйтесь - у нас другой язык и мы почему-то общаемся по-русски....
Du hast... lol
:twisted:

[Verbatim]

Правильно ли я понял? По вашему мнению трамвайное хамство... в смысле сермяжное кугутство для Вас предпочтительней или по крайней мере ничуть не лучше и не хуже, нежели вежливое и рафинированное?
Неправильно. Мой "point" состоит в том, что как инструмент оскорбления, мат для меня предпочтительней псевдо-вежливости. Когда вежливость -- лишь форма а не суть оскорбления, то она для меня, конечно, предпочтительнее мата. Перечитайте еще раз что я сказала раньше: "То, что оскорбления часто фразируются в вежливой форме -- это верно. Но когда вежливость сама по себе используется в качестве оскорбления, это на мой взгляд, рафинированое кугутство."


Не является ли это следствием желания всегда иметь возможность считать и объявлять хамом (кугутом) любого оппонента независимо от его манер и лексикона?

Не является. Мы сейчас говорим о хамстве в абстрактном смысле. Хамство ведь существует как явление, неправда ли? А если хамство как явление существует, почему бы не побеседовать о том, что оно из себя представляет? Конкретные споры и мой подход к ним к нашему разговору отношения не имеют. Скажу только что когда я спорю, то делаю это по существу (тем более что с большинством спорщиков, это гораздо легче). Зато меня уже не раз обвинили в хамстве за недостатком субстантивных доводов.


А чем отличается в напечатанном виде саркастическое "Вы" или "уважаемый/ая" от искреннего?

Контекстом.


Подозреваю что сарказм в этом случае домысливается на усмотрение читателя.

Хм. Иными словами, сарказм по определению домысливается читателем? Т.е., у писателя никогда нет ни желания ни возможности выразить сарказм? Это что-то новое.

[eisman]

Неправильно...




Не является...

Извините за излишнюю подозрительность. Что-то я увлёкся нападками, пытаясь встрять в разговор :(




А чем отличается в напечатанном виде саркастическое "Вы" или "уважаемый/ая" от искреннего?

Контекстом.


Подозреваю что сарказм в этом случае домысливается на усмотрение читателя.

Хм. Иными словами, сарказм по определению домысливается читателем? Т.е., у писателя никогда нет ни желания ни возможности выразить сарказм? Это что-то новое.


Действительно, моё заявление про домысливание содержит неточность правильнее было бы не "домысливается", а "может домысливаться". Разумеется писатель вполне может и хотеть, и выражать сарказм. Тому пример ваше предложение "Это что-то новое".
Или не пример? Вы вкладывали иронию в это предложение или мне показалось вследствие субъективного восприятия контекста? :) А Вы ведь, по глаголам судя, ко мне на "Вы" обращаетесь - на основании иронического контекста и факта "выканья" в рамках ваших понятий (опять же, если я ничего не путаю) можно сляпать притянутое за уши обвинение в псевдо-вежливости :), которой нету в общем-то.
По-видимому, действительно нужно определиться, что такое хамство и уже оттуда рассуждать, что может и что не может быть его инструментом.

[цепной_кот]

Неправильно. Мой "point" состоит в том, что как инструмент оскорбления, мат для меня предпочтительней псевдо-вежливости. Когда вежливость -- лишь форма а не суть оскорбления, то она для меня, конечно, предпочтительнее мата. Перечитайте еще раз что я сказала раньше: "То, что оскорбления часто фразируются в вежливой форме -- это верно. Но когда вежливость сама по себе используется в качестве оскорбления, это на мой взгляд, рафинированое кугутство."
Хоть по сути я с Вами и не согласен - должен отметить Ваше умение аргументировать. Вы, видимо, очень хороший адвокат. Без сарказма.

По сути: приведите, пожалуйста, пример, когда по Вашему мнению, "вежливость, используемая в качестве оскорбления" - хуже площадной ругани.


Зато меня уже не раз обвинили в хамстве за недостатком субстантивных доводов.
Пардон за придирку по мелочам: не лучше ли было использовать "существенных"? :roll:

[вторжение]

Ваше Величество- тоже хорошо.

[Verbatim]

Тому пример ваше предложение "Это что-то новое".
Или не пример? Вы вкладывали иронию в это предложение или мне показалось вследствие субъективного восприятия контекста? :)
Я специально поставила туда это предложение как пример.


А Вы ведь, по глаголам судя, ко мне на "Вы" обращаетесь - на основании иронического контекста и факта "выканья" в рамках ваших понятий (опять же, если я ничего не путаю) можно сляпать притянутое за уши обвинение в псевдо-вежливости :), которой нету в общем-то.
Я не говорю, что вежливость всегда используется саркастически; точно так же как автомобиль не всегда
является орудием убийства. Я согласна, что в какой-то мере, восприятие высказываемого субьективно, но я верю в способность людей понимать слова других так, как их понимает автор -- иначе люди вообще не смогли бы коммуникировать. Что касается сарказма в "вы-канье", могу ответить лишь знаменитым высказыванием Поттера Стуарта о порнографии: "I can't define it but I know it when I see it."


По-видимому, действительно нужно определиться, что такое хамство и уже оттуда рассуждать, что может и что не может быть его инструментом.
См. выше

[BOP B 3AKOHE]

Что касается сарказма в "вы-канье", могу ответить лишь знаменитым высказыванием Поттера Стуарта о порнографии: "I can't define it but I know it when I see it."
Определение действительно знаменитое, только не своей точностью, т. к. и не определение это совсем - совершенно субъективно, а скорее как пример невозможности выработки объективного определения явления чистой воды восприятельного.

[Verbatim]

Хоть по сути я с Вами и не согласен - должен отметить Ваше умение аргументировать. Вы, видимо, очень хороший адвокат. Без сарказма.
Спасибо.


По сути: приведите, пожалуйста, пример, когда по Вашему мнению, "вежливость, используемая в качестве оскорбления" - хуже площадной ругани.
ЦК: Цитировать людей, знаете, я как-то не хочу -- это заварит невозможную кашу и уведет разговор от темы. Придумывать гадости -- тоже. Поэтому, если вы со мной в этом несогласны, let's agree to disagree.


Пардон за придирку по мелочам: не лучше ли было использовать "существенных"? :roll:
Ну уж извинитие -- меня привезли сюда ребенком. Бывают проколы.

[eisman]

"I can't define it but I know it when I see it."


Именно это меня и смущает: "Я не могу дать этому определения", и не знаю как объяснить что это такое, но это плохо и я могу в этом обвинять при необходимости. Такой подход обеспечивает полную свободу для злоупотреблений, не так ли?

[цепной_кот]

ЦК: Цитировать людей, знаете, я как-то не хочу -- это заварит невозможную кашу и уведет разговор от темы. Придумывать гадости -- тоже. Поэтому, если вы со мной в этом несогласны, let's agree to disagree.
Ни придумать пример, ни процитировать, ни обосновать позицию как следует. Лед никак не тронется, господа присяжные, case dismissed... Я кстати и не говорил что я с тобой не согласен - просто хотелось яркого примера.

[fleece]

а мы себя "мы" называем...
к чему бы это?

[eisman]

а мы себя "мы" называем...
к чему бы это?мания величия??? 8O :roll: :lol: :lol:

:) Ну зачем сразу предполагать худьшее. Может просто раздвоение личности... или мама-папа августейшие особы :roll:

[fleece]

а мы себя "мы" называем...
к чему бы это?мания величия??? 8O :roll: :lol: :lol:
размер - не главное...
мания есть...

[fleece]

а мы себя "мы" называем...
к чему бы это?мания величия??? 8О :roll: :lol: :lol: :) Ну зачем сразу предполагать худьшее. Может просто раздвоение личности... или мама-папа августейшие особы :roll:приношу свои извинения... постараюсь исправиться... (что ее в таких случаях говорят? подскажите, пожалуйста)
ну что вы, что вы...***какие все вееежливые***

[eisman]

ну что вы, что вы...***какие все вееежливые***мама учила: раз ругают -значит надо извиниться :oops:

8O Ругают? Если речь обо мне, считаю долгом заявить - и в мыслях такого не было - ругать кого-либо... тем более Вас...

[Anna Arina]

нравится мне на ВЫ....
за всю жизнь никому не предлагала на ТЫ....
всё происходило само собой или МНЕ предлагали ...
помните

Вошла ты, резкая, как «нате!», муча перчатки замш,
сказала : «Знаете - я выхожу замуж». ...


как порадоксально...

[Nabludatel']

...
помните

Вошла ты, резкая, как «нате!», муча перчатки замш,
сказала : «Знаете - я выхожу замуж». ...


как порадоксально...


Hmm.. муча, замш
Помним..
А вот есчо:

Мечта – хорошее творенье,
Она как сладкое варенье,
Ее хоть ложкой ешь,
Хоть черпаком,
Не надоест она при том (c)

[Anna Arina]

Nabludatel'
\задумчиво\да Вы ещё и прозорливый.... :oops:

[Nabludatel']

Nabludatel'
\задумчиво\да Вы ещё и прозорливый.... :oops:
Стихи не мои, скрывать не буду

[Anna Arina]

это ничего... проза идёт Вам даже больше... :)

[Krakadil]

ну что вы, что вы...***какие все вееежливые***мама учила: раз ругают -значит надо извиниться :oops:

8О Ругают? Если речь обо мне, считаю долгом заявить - и в мыслях такого не было - ругать кого-либо... тем более Вас...

Айсман, я вот проанализировал вашу фразу и пришел к выводy, что вы все-таки английский шпион.
Надо бы Мюллеру стукнуть.

[nevermind]

на "Вы" обращаюсь или из уважения, или из сарказмакакое то саркастическое уважение получается... или уважительный сарказм... :lol:

[eisman]

Айсман, я вот проанализировал вашу фразу и пришел к выводy, что вы все-таки английский шпион.
Надо бы Мюллеру стукнуть.

8O
Я-а-а шпион? От шпиона слышу!!! Да я <отмечен наградами рейхсфюрера СС>(с)! "у меня шесть похвальных грамот"(с)!
...:evil:
Зачем на меня стукануть? Что я Вам такого сделал?
... :(
"Только не бросайте меня в терновый куст" (почти цы)

[Жалоба]

Айсман, вы милый, напомнили мне этой мультяшной фразой что-то большое и пушистое.
Не пошлить, пипл! Воспоминания нахлынули... отойду...

[Frosya]

...нахлынуло... отойду...
...отолью...

[Alter Ego]

Помним..
А вот есчо:

Мечта – хорошее творенье,
Она как сладкое варенье,
Ее хоть ложкой ешь,
Хоть черпаком,
Не надоест она при том (c)
Вот только не черпаком, а этим, как его... забыл.
Безграмотный какой-то поэт.

[Anna Arina]

палцАми? как Карлсон!..вкусно..
:oops: а поеты ... ну что с них взят? для рифмы стараются...
:D а по вопросу: поварёшка? ковш? половник? ... :)

[Alter Ego]

Не... этим... корцом, вот!

[Anna Arina]

Alter Ego! так и будем спрашиват друг у друга!!! а что ето корц? :) ( мне в Финляндии ето слово не попадалос!! наверно много потеряла, да?)

[Alter Ego]

Alter Ego! так и будем спрашиват друг у друга!!! а что ето корц? :) ( мне в Финляндии ето слово не попадалос!! наверно много потеряла, да?)
Мне тоже не попадалось. Но Смешно нам всем объяснил, что это единственно правильное название черпака (половинка, поварёшки). Ну, раз Смешно говорит...

[Дон]

К незнакомым людям только на "Вы" - как в реальной жизни, так и в Сети. На "Ты" перехожу неохотно, после длителього знакомства и далеко не всегда.

В занавески тоже не сморкаюсь.