Иран...

[Nabludatel']

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?

[zgorynych]

Иранцы в общем и целом напоминают своим отношением к миру жителей Вост. Европы во временя "развитого социализма". Т.е. официальные источники и власти вопят об "угрозе с Запада" когда простое население спит и видит окунуца обратно в Запад из которого их с криками и воплями в 1979г муллы скинули в средневековье. И так же наверно как огульно было бы думать о всех порабощённых коммуняками как "коммунисты" так же наверно иранцев неправильно было бы складывать в одну кучу с ими же ненавистными айатолами. Хотя глядя на наш форум и то подобострастие которое Путин вызывает у многих жителей России (и не только России) сегодня может я сильно оптимистичен в моём анализе по поводу разногласий среди "народа и власти" во время СССР? :confused:

Учитывая вышесказанное наверно лучший путь это будет тихое подпиливание сучка иранской власти. Типа того что делали во времена холодной войны в СССР. Вроде помогло в совокупности с другими факторами.

[Malishka]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?

Тут будет отвечать только Змей Горыныч, он единственный кто имеет полное понимание и образование в данном вопросе, поэтому он единственный кто может отвечать

[Elric]

Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены.

ким чен ир тоже много что говорил, у политиков работа такая - языком работать...однако реактор вроде заморозили. у руководителей стран есть такая особенность; они любят вкусно кушать и сладко спать. пояс шахида ахмедижан на себя одевать не будет. вспоминается аналогия с милошевичем котогоро все югославы материли но вокруг которого сплотились как только посыпались американские бомбы. чем сильнее будем прессовать иран, тем сплоченней он будет. персы не арабы и 40 лет назад было вполне нормальное общество.

[Elric]

Тут будет отвечать только Змей Горыныч, он единственный кто имеет полное понимание и образование в данном вопросе, поэтому он единственный кто может отвечать

у него три головы :)

[crazy-mike]

Учитывая вышесказанное наверно лучший путь это будет тихое подпиливание сучка иранской власти.

Кстати - это далеко не "худшая стратегия". Существующий режим в Иране и в самом деле может "усилиться" в случае "призрака внешней опасности" (получить поддержку народа). Кстати - "сучок" можно попытаться подпиливать через сепаратизм в "неперсидских районах"....Но воссоздавать "рабочее движение в Иране" и пробовать готовить "буржуазную революцию" (настоящую) - это был бы "высший пилотаж" агентурной разведки...:D
Ну - довольно авантюрной могла бы быть "ставка на Курдистан" (хотя таким способом можно было бы решить некоторые задачи в Ираке в том числе)...

[КошЫчка]

а что реально можно сделать?
начать очередную "освободительную" войну? В Иране не пройдёт, а какую ещё?
Сейчас если през Америки даже заикнётся об уничтожении оружия массового истребления в другой стране, это будет заклеймлено 2-ым Ираком со всеми вытекающими последствиями..
Надеюсь разведка нас не подведёт.

[crazy-mike]

а что реально можно сделать?
начать очередную "освободительную" войну? В Иране не пройдёт, а какую ещё?

При определённых условиях в Иране может начаться и самая настоящая гражданская война. У них такое немного было даже в 1979-м. :D

[crazy-mike]

Надеюсь разведка нас не подведёт.
В Иране как раз советская разведка сравнительно удачно работала когда-то. И по Ирану как раз Америке и надо "сотрудничать с РФ"...:leader:

[zgorynych]

у него три головы :)

Тогда четыре. :evillaugh

[Буржуй]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?С ираном, так же как и с Россией, разговаривать следует исключительно на уровне силы. В иране руководство страны более коррумпированое и более неустойчивое чем даже в Росии или Китае. Одна проблемма: воевать с иравом сеичас неможет никто. Америка занята, россия довольна тем что происходит, Израилю иран не по зубам.

[crazy-mike]

С ираном, так же как и с Россией, разговаривать следует исключительно на уровне силы. В иране руководство страны более коррумпированое и более неустойчивое чем даже в Росии или Китае. Одна проблемма: воевать с иравом сеичас неможет никто.
Как бы сказать - Европе не имеет смысла воевать с Ираном поскольку Иран является слишком значительным потребителем продукции из Европы.
Разговаривать на уровне силы - не имеет особого смысла и просто "очень дорого": истратить один миллион долларов для уничтожения имущества на сто тысяч долларов - так и обанкротиться легко!!!!!! :evillaugh

[Alex5448]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?

На Японию сбросили атомные бомбы, хотя у них таких не было.
Если мир продолжит несеръезно относится к Ирану, то народ который потерял треть своих людей в Холокосте и видит что весь мир его оставляет перед новым Гитлером, этот народ может сделать что то очень серъезное. Да, именно то что вы подумали.
Мецаду мы придумали... И как уже сказал один наш политик: У арабов есть нефть, но у нас есть спички. Хотите чтоб весь персидский залив превратился в 100 чернобылей и баррель стоила 5000 баксов, продолжайте сидеть на жопе и ничего серъезного не делать.
Санкции действуют на рациональных лидеров, не на исламских фанатиков.

[Elric]

Разговаривать на уровне силы - не имеет особого смысла и просто "очень дорого": истратить один миллион долларов для уничтожения имущества на сто тысяч долларов - так и обанкротиться легко!!!!!! :евиллаугх

да ладно вам...фантиков побольше напечатаем и все дела!

"ты забирай а я себе еще нарисую" (с) (свадьба в малиновке) :)

[КошЫчка]

всё равно рано или поздно грибом накроет.

(оптимистическая утренняя ремарка в тему) :lol:

[Буржуй]

а что реально можно сделать?
начать очередную "освободительную" войну? В Иране не пройдёт, а какую ещё?
Сейчас если през Америки даже заикнётся об уничтожении оружия массового истребления в другой стране, это будет заклеймлено 2-ым Ираком со всеми вытекающими последствиями..
Надеюсь разведка нас не подведёт.Реально цделать ничего нельзя, кроме как помочь в гражданской войне, чтобы внутреними силами сместить власть. Но даже если такой фантастический план и сработает, нет гарантии что не начнэтся атомной войны.

[Буржуй]

Как бы сказать - Европе не имеет смысла воевать с Ираном поскольку Иран является слишком значительным потребителем продукции из Европы.
Разговаривать на уровне силы - не имеет особого смысла и просто "очень дорого": истратить один миллион долларов для уничтожения имущества на сто тысяч долларов - так и обанкротиться легко!!!!!! :evillaughв европпе сила это росия, росию иран устраивает как устрашиловка для америки и израиля, плюс иран и россия братья по разуму, о чэм может ити реч.

[Elric]

это не голова, это головка

малышка, а какая у тебя специализация если не секрет? :)

[crazy-mike]

в европпе сила это росия,
В Европе сила - швейцарские , немецкие и австрийские банки. Ну и "Лионский кредит" конечно же...:grum:

[wlass]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?
На месте Израиля я бы не особенно парился. Верхушка Ирана не хочет погибнуть и попасть в рай к 40 целкам, иначе они давно уже использовали бы свое служебное положение и взорвались где-нибудь в Тель-Авиве. А что произойдет, вздумай они свои крики претворить в жизнь? Ответ наверняка будет соответствующий, так? Одно дело сидеть по Швейцариям и подзуживать народовольцев, другое - самому бомбы метать. Они не дураки. ЯО им нужно, чтобы к ним демократизаторы не лезли.
Еще одно соображение: Россия (о ужас) давно уже имеет ЯО. И никого пока не разбомбила. Несмотря на тот демонический образ, который ей постоянно пририсовывают. У меня такое впечатление, что Иран также демонизируют, типа такого нехорошего можно и захватить, и уничтожить, так, на будущее...
А конкретное предложение - поработать с ними вместе над мирным атомом. Но здесь Россия опередила.
Или оставить их в покое. По крайней мере не визжать в СМИ постоянно о плохом Иране. Вокруг аятолл благодаря этим публикациям и наездам народ сплачивается.

[Nabludatel']

На месте Израиля я бы не особенно парился. Верхушка Ирана не хочет погибнуть и попасть в рай к 40 целкам, иначе они давно уже использовали бы свое служебное положение и взорвались где-нибудь в Тель-Авиве. А что произойдет, вздумай они свои крики претворить в жизнь? Ответ наверняка будет соответствующий, так? Одно дело сидеть по Швейцариям и подзуживать народовольцев, другое - самому бомбы метать. Они не дураки. ЯО им нужно, чтобы к ним демократизаторы не лезли.
Еще одно соображение: Россия (о ужас) давно уже имеет ЯО. И никого пока не разбомбила. Несмотря на тот демонический образ, который ей постоянно пририсовывают. У меня такое впечатление, что Иран также демонизируют, типа такого нехорошего можно и захватить, и уничтожить, так, на будущее...
А конкретное предложение - поработать с ними вместе над мирным атомом. Но здесь Россия опередила.
Или оставить их в покое. По крайней мере не визжать в СМИ постоянно о плохом Иране. Вокруг аятолл благодаря этим публикациям и наездам народ сплачивается.
кстати... насчёт визжащих СМИ.
Власс, как бы ты посмотрел, если, скажем, Европа помогла Грузии поработать с "мирным атомом", и как бы развивались события в Южной Осетии, если быа Саакошвили имел возможность нажать красную кнопочку при первой попытке перехода границы 58-ой армией?

[Malishka]

уролог
Для форума не только уролог но и проктолог, но в реале нет ;)

[wlass]

кстати... насчёт визжащих СМИ.
Власс, как бы ты посмотрел, если, скажем, Европа помогла Грузии поработать с "мирным атомом", и как бы развивались события в Южной Осетии, если быа Саакошвили имел возможность нажать красную кнопочку при первой попытке перехода границы 58-ой армией?
Правильно говоришь. Отсюда вывод - надо всем суверенным государствам дать по красной кнопочке. Силовые методы тогда сильно упадут в цене.

[Буржуй]

Для форума не только уролог но и проктолог, но в реале нет ;)в риале ты специалист по головкам, типа узкая квалификация уролога :34:

[Malishka]

в риале ты специалист по головкам, типа узкая квалификация уролога :34:
Давай тут не флудить
Если у тебя пробелмы или капает с конца, обращайся в личку :34:

[Nabludatel']

Правильно говоришь. Отсюда вывод - надо всем суверенным государствам дать по красной кнопочке. Силовые методы тогда сильно упадут в цене.
Только полный идиот может не воспринимать всерьёз или радоваться красным кнопочкам в руках религиозных фанатиков и просто бесноватых идиотов...

[Кузькинамать]

Так в чём трабла? Жарьте по Ирану и делов-то...
Стройте там демократию, всё-равно за них никто не заступится.

[Elric]

Так в чём трабла? Жарьте по Ирану и делов-то...
Стройте там демократию, всё-равно за них никто не заступится.

саудиты могут нефть, того...етого...отключить

[Кузькинамать]

саудиты могут нефть, того...етого...отключить
Ну значит и там надо построить демократию, и свергнуть ненавистный монархический строй :D

[Буржуй]

Только полный идиот может не воспринимать всерьёз или радоваться красным кнопочкам в руках религиозных фанатиков и просто бесноватых идиотов...Ты о всей росии говориш или только о верхушке?

[crazy-mike]

Ну значит и там надо построить демократию, и свергнуть ненавистный монархический строй :D
Будете смеяться - но в Саудовской Аравии всё может в самом деле закончиться исламской революцией...:D
Рациональные экономические предпосылки к этому уже лет десять как есть. Ну и число рабочих-иммигрантов увеличивается.

[wlass]

Только полный идиот может не воспринимать всерьёз или радоваться красным кнопочкам в руках религиозных фанатиков и просто бесноватых идиотов...
Вот этот довод сильно радует. Универсальный ответ, так сказать....

[crazy-mike]

Только полный идиот может не воспринимать всерьёз или радоваться красным кнопочкам в руках религиозных фанатиков и просто бесноватых идиотов...
Религиозным фанатикам ешё очень далеко до "красных кнопок". От ядерного реактора - до "ядерного оружия" (до одной ядерной боеголовки) не меньше трёх лет. И то - без учёта средств доставки. Конечно же у Ирана есть тактические ракеты. Но есть ведь и проблемы хранения и эксплуатации ЯО. Даже "просто создать" - этого мало для "использования" против кого-либо.

[Nabludatel']

Вот этот довод сильно радует. Универсальный ответ, так сказать....
Т.е ты не против красной кнопки у Саакашвили?

[crazy-mike]

Вот этот довод сильно радует. Универсальный ответ, так сказать....
Это скорее "универсальный штамп пропагандисткой кампании" (а не - результат серьёзной аналитической работы). :evillaugh

[Nabludatel']

Религиозным фанатикам ешё очень далеко до "красных кнопок". От ядерного реактора - до "ядерного оружия" (до одной ядерной боеголовки) не меньше трёх лет. И то - без учёта средств доставки. Конечно же у Ирана есть тактические ракеты. Но есть ведь и проблемы хранения и эксплуатации ЯО. Даже "просто создать" - этого мало для "использования" против кого-либо.
Т.е можно ещё три годика подождать и не волноваться, да? Ну вот и хорошо

[Буржуй]

Т.е ты не против красной кнопки у Саакашвили?ты сравниваеш саакашвили с ахмеданиджаном?

[Dova]

чем больше их будут прессовать силой и угрозами , тем быстрее они будут строить красную кнопку, что бы показать фигу в ответ
Страна "упрямых восточных людей"
Обмануть - можно, заставить - сомнительно .

[wlass]

Т.е ты не против красной кнопки у Саакашвили?
Не против. У ЮО и Абхазии уже есть некая "красная кнопка" , обеспечивающая им безопасность, должна быть такая и у Грузии, и у Ирана, и у Израиля , и у других.

[Nabludatel']

ты сравниваеш саакашвили с ахмеданиджаном?
Это единственный инструмент/способ обьяснить теоретикам "иранской программы мирного атома" реальную угрозу. И то не уверен что доходит.

[crazy-mike]

Т.е можно ещё три годика подождать и не волноваться, да? Ну вот и хорошо
Да не в этом дело. Всё это "сделать самостоятельно" - означает как бы "повторить весь цикл ошибок" (ну там - куча "нюансов" с обогащением урана)...Есть варианты создания ядерных реакторов с использованием только урана-238 (на сайте Курчатовского центра - кстати - навалом информации). Существуют варианты "мирного развития ядерной энергетики" (когда практически невозможно создать компоненты ядерного оружия). МАГАТЭ могла бы предпринять очень много шагов. Иран можно было бы стимулировать создавать именно такие реакторы. А если учесть - что за "ядерной программой Ирана" довольно "ревниво" будет следить и Индия , и Пакистан... Я уже не говорю даже о возможности - "создать режим наибольшего благоприятствования для развития ядерной энергетики Турции" или для Грузии ( :grum: )...Да и Азербайджану можно немного "помочь"...
Сейчас у "исламисткой хунты" есть возможность играть очень удобную роль (которая как раз и гарантирует ей сохранение статуса) "защитницы независимого технологического развития нации". Её можно лишить этой возможности. Типа - "международное сообщество старается обеспечить промышленно-технологическое развитие стран третьего мира".

[Буржуй]

Это единственный инструмент/способ обьяснить теоретикам "иранской программы мирного атома" реальную угрозу. И то не уверен что доходит.:34:

[Nabludatel']

Не против. У ЮО и Абхазии уже есть некая "красная кнопка" , обеспечивающая им безопасность, должна быть такая и у Грузии, и у Ирана, и у Израиля , и у других.
Каждой стране и отделяющимся/отделившимся республикам по атомной бомбе?
Мдааа.....вот они - откровения стратегического мышления международного масштаба.

[Буржуй]

Каждой стране и отделяющимся/отделившимся республикам по атомной бомбе?
Мдааа.....вот они - откровения стратегического мышления международного масштаба.это как в притче о женщине за рулём....

[crazy-mike]

Каздхой стране и отделяющимся/отделившимся республикам по атомной бомбе?

Израилю , Пакистану , Индии , ЮАР - можно? Почему остальным нельзя?
Все (международная общественность) и так давно "похерили" договор о нераспространении ЯО. Кроме того "нераспространение ЯО" совсем не означает "запрет на использование ядерной энергетики". Россия - кстати - давно "бьёт тревогу" по этому поводу. Но ведь её кое-кто "желает изолировать"?

[Nabludatel']

Израилю , Пакистану , Индии , ЮАР - можно? Почему остальным нельзя?
Все (международная общественность) и так давно "похерили" договор о нераспространении ЯО. Кроме того "нераспространение ЯО" совсем не означает "запрет на использование ядерной энергетики". Россия - кстати - давно "бьёт тревогу" по этому поводу. Но ведь её кое-кто "желает изолировать"?
Крейзи-майк, ты слышал про закон "перехода количества в новое качество"?
Мне кажется - даже коню понятно, что чем больше стран/республик/областей/сообществ владеют АБомбой, тем больше шанс её детонации.

Расскажи, как Россия "бьёт тревогу по етому поводу"?
Вот так?...
"Sun Sep 28, 10:39 PM ET
CARACAS, Venezuela - President Hugo Chavez said Sunday that Russia will help Venezuela develop nuclear energy — a move likely to raise U.S. concerns over increasingly close cooperation between Caracas and Moscow.
Chavez said he accepted an offer from Russian Prime Minister Vladimir Putin for assistance in building a nuclear reactor
Putin offered Chavez assistance in developing nuclear energy during a meeting in the Russian city of Novo-Ogaryovo last week. The prime minister did not specify what kind of cooperation he could offer Venezuela, but Russia is aggressively promoting itself as a builder of nuclear power plants in developing nations.

." (c (http://news.yahoo.com/s/ap/20080929/ap_on_re_la_am_ca/lt_venezuela_russia_nuclear_power_1))

[Elric]

Это единственный инструмент/способ обьяснить теоретикам "иранской программы мирного атома" реальную угрозу. И то не уверен что доходит.

иран конкретно угрожает израилю..ето понятно но в данной конкретной стране (сша) проживает порядка 300 миллионов челоек. большинство из них не имеет исторических корней в израиле: будь-то пилигримы из англии или латиноамериканцы из гватемалы или муж дженни из кении. ты предлагаешь использовать военную машину етой страны и поставить под удар население етой страны для разрешения очередного многовекового религиозного конфликта двух других стран?

[Буржуй]

иран конкретно угрожает израилю..ето понятно но в данной конкретной стране (сша) проживает порядка 300 миллионов челоек. большинство из них не имеет исторических корней в израиле: будь-то пилигримы из англии или латиноамериканцы из гватемалы или муж дженни из кении. ты предлагаешь использовать военную машину етой страны и поставить под удар население етой страны для разрешения очередного многовекового религиозного конфликта двух других стран?Мы не можем воевать с Ираном, даже если сильно захотим, потомучто сейчас нам воевать нечем, а потом когда будет чем, мы тоже не сможем потомучто будем вспоминать теперешнюю войну. Израиль воевать тоже не может, потомучто после 6 дневной войны израиль ничего нормально сделат не может, хоть и много говорит. Обидно но факт.

[Nabludatel']

иран конкретно угрожает израилю..ето понятно но в данной конкретной стране (сша) проживает порядка 300 миллионов челоек. большинство из них не имеет исторических корней в израиле: будь-то пилигримы из англии или латиноамериканцы из гватемалы или муж дженни из кении. ты предлагаешь использовать военную машину етой страны и поставить под удар население етой страны для разрешения очередного многовекового религиозного конфликта двух других стран?
Как ты конкретно представляешь себе "угрозу" Ирана Израилю, в случае наличия у Ирана АБомбы? Дай свой сценарий, плз....
Мне лично это видится в виде 3-ей мировой войны.
Какая разница разумному человеку, есть ли у него "исторические корни в Израиле" или нет, если радиация уничтожит всё живое на земле

[Бегемот]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?

Жесточайшие экономические санкции, плюс развал_подрыв существующего строя, как сказал горыныч.

[Буржуй]

Жесточайшие экономические санкции, плюс развал_подрыв существующего строя, как сказал горыныч.Одна проблема, когда крысу загнать в угол она становится есчо более непредсказуемая чем когда она не в углу

[Демьян]

Мне лично это видится в виде 3-ей мировой войны.
Какая разница разумному человеку, есть ли у него "исторические корни в Израиле" или нет, если радиация уничтожит всё живое на земле

Любой фанатик понимает, что атомное оружие не может быть наступательным - это оружие возмездия или инструмент сдерживания. Для Ирана необходим инструмент сдерживания.

[Буржуй]

Любой фанатик понимает, что атомное оружие не может быть наступательным - это оружие возмездия или инструмент сдерживания. Для Ирана необходим инструмент сдерживания.в том то и дело что фанатик этого не понимает

[Бегемот]

Одна проблема, когда крысу загнать в угол она становится есчо более непредсказуемая чем когда она не в углу

а есть альтернатива сегодня?

[Буржуй]

а есть альтернатива сегодня?в том то и дело что её нет

[YUM]

в том то и дело что фанатик этого не понимает
а уж если он религиозный...:(

[Бегемот]

в том то и дело что её нет

ну тогда надо закрутить гайки санкциями))))

[Nabludatel']

Любой фанатик понимает, что атомное оружие не может быть наступательным - это оружие возмездия или инструмент сдерживания. Для Ирана необходим инструмент сдерживания.
Расскажи, Демьян, как "любой фанатик" воспринимает гражданский самолёт, скажем Боинг-737? Как средство передвижения или как оружие возмездия?...А как любой фанатик воспинимает 1-ое сентября -, тоже знаешь?
И как ты, Демьян, можешь говорить за всех фанатиков? Ты в курсе их философии и знаешь/понимаешь их чаяния?
Ты готов обвязаться динамитом и взорвать себя у посольства нелюбимой тобой страны? А своих детей послал бы на ето?

[Демьян]

Расскажи, Демьян, как "любой фанатик" воспринимает гражданский самолёт, скажем Боинг-737? Как средство передвижения или как оружие возмездия?...А как любой фанатик воспинимает 1-ое сентября -, тоже знаешь?
И как ты, Демьян, можешь говорить за всех фанатиков? Ты в курсе их философии и знаешь/понимаешь их чаяния?
Ты готов обвязаться динамитом и взорвать себя у посольства нелюбимой тобой страны? А своих детей послал бы на ето?

:) Это называется - параноя.
У любого действия есть причина. Узнаете причину - сможете прогнозировать возможные действия.

[crazy-mike]

Крейзи-майк, ты слышал про закон "перехода количества в новое качество"?
Мне кажется - даже коню понятно, что чем больше стран/республик/областей/сообществ владеют АБомбой, тем больше шанс её детонации.

Расскажи, как Россия "бьёт тревогу по етому поводу"?
Вот так?...
"[I]Sun Sep 28, 10:39 PM ET
CARACAS, Venezuela - President Hugo Chavez said Sunday that Russia will help Venezuela develop nuclear energy
Ядерная энергетика - это не "атомная бомба"...
http://www.nature.web.ru/db/msg.html?mid=1183867&uri=44.html
Реакторы на быстрых нейтронах используют технологию, которая отличается от рассмотренной выше. Такие реакторы производят энергию путем сжигания плутония при более полном использовании урана-238 в реакторных топливных сборках, вместо расщепляющегося изотопа U-235, применяемого в большинстве реакторов. Если такие реакторы используются для производства большого количества плутония (большего, чем они потребляют), их называют реакторами-размножителями на быстрых нейтронах (FBR).
Весь фокус в том - чтобы запретить строить "реакторы-размножители". И тогда не из чего будет создавать "бомбы".

[Буржуй]

:) Это называется - параноя.
У любого действия есть причина. Узнаете причину - сможете прогнозировать возможные действия.предугадать действия умственно отсталого человека или фанатика невозможно, в этом и всэ проблема общения и с теми и с другими

[Nabludatel']

:) Это называется - параноя.
У любого действия есть причина. Узнаете причину - сможете прогнозировать возможные действия.
Думаю что ты не понял о чём идёт речь.
А параноей можно назвать переход дороги в установленных местах.
Когда ты поймёшь/узнаешь логические цепочки и причины-следствия в голове фанатике - скорее всего сам станешь фанатиком и сможешь прогнозировать свои возможные действия.
Good luck, Демьян

[crazy-mike]

http://rustimes.com/blog/post_1174418243.html
Геополитические концептуальные основы такой Программы сформулированы в ряде выступлений Президента РФ В.В. Путина, а именно:
- создание ядерной энергетической технологии, работающей без использования делящихся материалов 235U, 239Pu, т.е. создание атомной энергетики, которую смогли бы развивать на своей территории все, а не только промышленно развитые страны, обладающие ядерным оружием.
- обретение Россией статуса мирового энергетического лидера.


Для внедрения в жизнь этих установок необходима Программа развития ядерной энергетики, которая смогла бы консолидировать усилия всех стран по решению глобальных энергетических проблем человечества в XXI веке.


С нашей точки зрения такая программа должна состоять из двух пунктов:
1. Релятивистская тяжёлоядерная (ЯРТ) энергетика, основанная на прямом делении урана-238 и тория нейтронами большой энергии.

2. Ядерно-космическая энергетика, основанная на использовании урана-235 в ядерных ракетных двигателях.
:leader: :leader: :leader: :leader: :leader:

[Демьян]

предугадать действия умственно отсталого человека или фанатика невозможно, в этом и всэ проблема общения и с теми и с другими

Да, но можно предугадать действия человека, который управляет действием фанатиков. Или вы считаете, что ядерное оружие так же просто в использовании, как динамитная шашка? Даже обычные теракты в подавляющем большинстве не действия одиночек, а продуманные и спланированные акции. Здесь же речь идет вообще о целой стране.

[Буржуй]

Да, но можно предугадать действия человека, который управляет действием фанатиков. Или вы считаете, что ядерное оружие так же просто в использовании, как динамитная шашка? Даже обычные теракты в подавляющем большинстве не действия одиночек, а продуманные и спланированные акции. Здесь же речь идет вообще о целой стране.Акции спланированы такимиже фанатиками как и те что идут на самоубийство. Единственое различие в уровне фанатизма и в присуствии или отсуствии умственого развития и промытия мозгов.

[crazy-mike]

Или вы считаете, что ядерное оружие так же просто в использовании, как динамитная шашка?
Авария в результате "самостоятельного запуска АЭС" (без учёта международного опыта) - может сама по себе подействовать сильнее чем "применение ЯО" вообще-то...:evillaugh
А использование против таких объектов истребителей-бомбардировщиков или других "средств поражения" вообще-то является "военным преступлением".

[Nabludatel']

Да, но можно предугадать действия человека, который управляет действием фанатиков. Или вы считаете, что ядерное оружие так же просто в использовании, как динамитная шашка? Даже обычные теракты в подавляющем большинстве не действия одиночек, а продуманные и спланированные акции. Здесь же речь идет вообще о целой стране.
Расскажи подробнее, кто и как предугадывали и управляли действиями фанатиков в Беслане и "Норд Ост"

[Демьян]

Акции спланированы такимиже фанатиками как и те что идут на самоубийство. Единственое различие в уровне фанатизма и в присуствии или отсуствии умственого развития и промытия мозгов.

Акции спланированы специалистами своего дела, а они, во-первых, не дураки, во-вторых, их действия направлены на создание определенной ситуации, из которой извлекается прибыль.
Вся эта хренотень называется "Теорией и практикой диверсионно-подрывной деятельности", изучается и совершенствуется еще с наполеоновских войн и если есть желание, то по этому вопросу можно много материала нарыть, в том числе и в интернете.

[Nabludatel']

Акции спланированы специалистами своего дела, а они, во-первых, не дураки, во-вторых, их действия направлены на создание определенной ситуации, из которой извлекается прибыль.
Вся эта хренотень называется "Теорией и практикой диверсионно-подрывной деятельности", изучается и совершенствуется еще с наполеоновских войн и если есть желание, то по этому вопросу можно много материала нарыть, в том числе и в интернете.
Где же все ети специалисты по "теории и практике диверсионно-подрывной деятельности" находятся, когда происходят терракты?
Заодно расскажи про институты "марксизма-ленинизма" и что там изучали и совершенствовали...ну цирк жеш

[Демьян]

Авария в результате "самостоятельного запуска АЭС" (без учёта международного опыта) - может сама по себе подействовать сильнее чем "применение ЯО" вообще-то...:evillaugh
А использование против таких объектов истребителей-бомбардировщиков или других "средств поражения" вообще-то является "военным преступлением".

Яркий пример - Чернобыль. Но, собственно говоря, с тех пор был предпринят ряд шагов по "защите от дурака".
ГЭС - это тоже "бомба" еще та! Я видел компьютерное моделирование прорыва плотин - это примерно то же, что случилось в Тайланде, когда цунами прошло. Единственное, что вторичного поражения нет.
Но, опять же, что мешает созданию в Иране химического, бактериологического оружия или вакуумных зарядов?

[crazy-mike]

Но, опять же, что мешает созданию в Иране химического, бактериологического оружия или вакуумных зарядов?
Химического - Женевская конвенция (Иран её тоже подписал). :D

[Демьян]

Где же все ети специалисты по "теории и практике диверсионно-подрывной деятельности" находятся, когда происходят терракты?
Заодно расскажи про институты "марксизма-ленинизма" и что там изучали и совершенствовали...ну цирк жеш

Не знаю, что ты имеешь ввиду под институтами "марксизма-ленинизма". Я в армии сталкивался с подобного рода специалистами: служил во внутренних войсках, они нам преподавали основы этой хренотени, поскольку ВВ, равно, как и войска ГБ, призваны бороться с подобными акциями. С другой стороны у ГБ, равно, как и в военной разведке, есть так называемые "войска особого назначения" - это, как раз специалисты по планированию и осуществлению подобного рода акций.

[Демьян]

Химического - Женевская конвенция (Иран её тоже подписал). :D

:) Не, но они же там все фанатики - чё фанатикам конвенцие-то? :)

[Nabludatel']

:) Не, но они же там все фанатики - чё фанатикам конвенцие-то? :)
Ну почему все?
Какой на твой взгляд, или на взгляд специалистов из курсов по "теории и практике диверсионно-подрывной деятельности" должна быть критическая масса фанатиков в стране, для нормального/ненормального функционирования?

[Elric]

Вариант 1: Иран обзаводится ядерным оружием и атакует Израиль (вода, воздух, тд) Даже при частичном отражении атаки, территория страны попадает под заражение со всеми вытекающими. Уцелевшие ВВС Израиля при поддержке США стирают Иран с карты мира превращая его в один большой атомный полигон. 5я колонна арабов и персов проживающих в европе и США начинают джихад после чего, собственно, начинается мини 3я мировая. Идет резня в европе, массовые теракты в США, ОПЕК перекрывает кран и США атакуют Кувейт и Саудовскую Аравию.

Вариант 2: Израиль и (или) США наносят удары по Бушеру. Европа встает на уши. Арабы начинают взрывать израильтян и американцев по всему миру. 5я колонна в США активизируется до такой степени что в автобус без автомата не сесть.

в обеих случаях про [dow jones] можно забыть.

Вариант 3 (Дипломатический): США перестает заниматься ху%ней в Грузии и на Украине после чего Россия (если там не полные идиоты) начинают "тормозить" проект в Бушере. Тем временем в Иране медленно но верно идет подготовка к очередной бархатной революции через посредников на Ближнем Востоке.

[crazy-mike]

:) Не, но они же там все фанатики - чё фанатикам конвенцие-то? :)
С ними - "прагматики" торгуют. Кроме того - "фанатизм" это больше для "пропаганды внути рейха". А на деле - обычная торговля.

[Бегемот]

Вариант 1: Иран обзаводится ядерным оружием и атакует Израиль (вода, воздух, тд) Даже при частичном отражении атаки, территория страны попадает под заражение со всеми вытекающими. Уцелевшие ВВС Израиля при поддержке США стирают Иран с карты мира превращая его в один большой атомный полигон. 5я колонна арабов и персов проживающих в европе и США начинают джихад после чего, собственно, начинается мини 3я мировая. Идет резня в европе, массовые теракты в США, ОПЕК перекрывает кран и США атакуют Кувейт и Саудовскую Аравию.

Вариант 2: Израиль и (или) США наносят удары по Бушеру. Европа встает на уши. Арабы начинают взрывать израильтян и американцев по всему миру. 5я колонна в США активизируется до такой степени что в автобус без автомата не сесть.

в обеих случаях про [dow jones] можно забыть.

Вариант 3 (Дипломатический): США перестает заниматься ху%ней в Грузии и на Украине после чего Россия (если там не полные идиоты) начинают "тормозить" проект в Бушере. Тем временем в Иране медленно но верно идет подготовка к очередной бархатной революции через посредников на Ближнем Востоке.

№3 почти утопия.
США не перестает занимать муйней в Грузии, ибо это площадка для нанесению ударов по Ирану.
Россия же врядли захочет отказаться от атомного проекта в Бушере

[crazy-mike]

№3 почти утопия.
США не перестает занимать муйней в Грузии, ибо это площадка для нанесению ударов по Ирану.
Россия же врядли захочет отказаться отатомного проекта в Бушере
Если бы США поддержала предвыборную кампанию Хатами - тогда бы к власти не пришли "хулиганы во главе с Ахмадинеджадом" - и не нужно было бы ни с кем воевать!
:D

[смешно]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".
Так же все в курсе, что президент Ирана неоднократно делал заявления о том, что дни государства Израиля сочтены. Опять же, только полный идиот воспримет эти слова как шутку.
С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне

Итак...предположим вы - политическое лицо в том же Израиле, или просто здравый человек, который не хочет атомного Армагедона.
Ваши предложения?

Оно так, но вот хотел бы возразить по проведению паралели "наличия огромных запасов нефти и развития ядерных технологий".
Не привязывая конкректно к Ирану, но считаю, что любая страна сколько бы она не имяла нефти будет УМНОЙ если будет использовать энергию мирного атома и вообще любую другую альтернативную энергию. Быть мировым сырьевым придатком может только ГЛУПЕЦ.

[Nabludatel']

С ними - "прагматики" торгуют. Кроме того - "фанатизм" это больше для "пропаганды внути рейха". А на деле - обычная торговля.
т.е фанатиков как таковых нет?...ето просто продукт "торговли и пропаганды внутри рейха" (ц)?

Иногда кажется, что люди насмотрелись в диких количествах "Матрицу", плавно перешли в виртуал и напрочь лишились способности осмысливать реальность.

[Janych]

Вариант 3 (Дипломатический): США перестает заниматься ху%ней в Грузии и на Украине после чего Россия (если там не полные идиоты) начинают "тормозить" проект в Бушере. Тем временем в Иране медленно но верно идет подготовка к очередной бархатной революции через посредников на Ближнем Востоке. Т.е. США должна отдать РФ все бСССР, а может ещё и восточную Европу в надежде что РФ может серьёзно изменить что-то в Иране? :cool:

[Демьян]

Ну почему все?
Какой на твой взгляд, или на взгляд специалистов из курсов по "теории и практике диверсионно-подрывной деятельности" должна быть критическая масса фанатиков в стране, для нормального/ненормального функционирования?

Функционирования чего? Страны? О, это называется не фанатизм, а политическая и религиозная пропаганда. Фанатизм - лишь крайнее проявление веры, убеждений, привязанностей. Правительства - это прагматики, фанатиков там не держат :)

[Elric]

Т.е. США должна отдать РФ все бСССР, а может ещё и восточную Европу в надежде что РФ может серьёзно изменить что-то в Иране? :цоол:

в настоящее время у сша нет другого выбора..или так или война

[crazy-mike]

т.е фанатиков как таковых нет?...ето просто продукт "торговли и пропаганды внутри рейха" (ц)?

Самое загадочное - почему вообще этот "исламский фюрер" Ахмадинеджад победил на выборах????
Почему Хатами (который начал "исправлять глюки" Хомейни) проиграл?
Этот исламист-выскочка Ахмадинеджад присвоил себе все "успехи" предидущего правительства а "инфляцию и безработицу" (или - что там ещё было) списал на "отступления от истинной веры"?????
Но ведь на такое "избиратели" уже давно не "клюют" (особенно после десятилетней затяжной войны с огромными потерями)!!!! :evillaugh

[crazy-mike]

т.е фанатиков как таковых нет?...ето просто продукт "торговли и пропаганды внутри рейха" (ц)?

Мне просто неясно - почему "психам-исламистам" удалось одержать победу на выборах 2006-го года!!!!! Там ведь не в деньгах дело было????

[fugitive]

Т.е. США должна отдать РФ все бСССР, а может ещё и восточную Европу в надежде что РФ может серьёзно изменить что-то в Иране? :cool:
вас убедили что восточная европа пренадлежит сша?
хорошая демократия

[Nabludatel']

Функционирования чего? Страны? О, это называется не фанатизм, а политическая и религиозная пропаганда. Фанатизм - лишь крайнее проявление веры, убеждений, привязанностей. Правительства - это прагматики, фанатиков там не держат :)
Мда? Ввод грузинских войск в Южную Осетию был прагматическим шагом?
Демьян, по-моемы ты пытаешься упорядочить и найти логику у фанатиков и больных на голову, путём применения общих штампов и народных пословиц.

[Демьян]

Т.е. США должна отдать РФ все бСССР, а может ещё и восточную Европу в надежде что РФ может серьёзно изменить что-то в Иране? :cool:

Большая политическая игра за сферы влияния ведется уже не первый год и никто никому так просто, как правило, не отдает. Та же ситуация в Косово - Россия отступила от своей позиции по признанию независимости в обмен за контроль трубопроводов, что, тем не менее, не помешало позднее использовать "косовский прецендент" в ситуации с Осетией.

[Janych]

в настоящее время у сша нет другого выбора..или так или война А мне че-то кажется, что РФ блефует - нет у неё сил укротить нрав Ирана, заставить его отказаться от своей политики. Поднас.ть штатам - это сколько угодно. Но это всё.

[Nabludatel']

А мне че-то кажется, что РФ блефует - нет у неё сил укротить нрав Ирана, заставить его отказаться от своей политики. Поднас.ть штатам - это сколько угодно. Но это всё.
однозначно...

[Демьян]

Мда? Ввод грузинских войск в Южную Осетию был прагматическим шагом?


О, и еще каким! Ситуация была просчитана, это же ясно, как божий день. Сценариев всегда разрабатывается достаточное количество. Или, вы думаете, что все происходит спонтанно?

[Elric]

А мне че-то кажется, что РФ блефует - нет у неё сил укротить нрав Ирана, заставить его отказаться от своей политики. Поднас.ть штатам - это сколько угодно. Но это всё.

иран может заставить РФ передать ему ядерные материалы?

[Janych]

вас убедили что восточная европа пренадлежит сша?
хорошая демократия А вы сомневаетесь, что интересы США в этом регионе являются гарантом независимости Польши и её соседей от РФ?

[crazy-mike]

упорядочить и найти логику у фанатиков и больных на голову
У них ведь в самом деле есть определённая "мотивация" и связанная с ней последовательность действий!!!! У Адольфа Алоизьевича - например - объединить всех немцев в едином рейхе и завоевать для них мир и жизненное пространство"!!!!!! :leader:
Но у этого хулигана-Ахмадинеджада как раз логики не наблюдается. Ну - допустим - хочет он покончить с "международной изоляцией Ирана": тогда зачем лозунги "экспорта исламской революции"???? Таже "Хезболла" ведь является "головной болью" не только для Израиля - но и для Ливана!!!! (И даже - для Сириии!!!!!) :D

[Nabludatel']

О, и еще каким! Ситуация была просчитана, это же ясно, как божий день. Сценариев всегда разрабатывается достаточное количество. Или, вы думаете, что все происходит спонтанно?
Демьян, я тебя теряю. Т.е ты как бы намекаешь, что Саакашвили и, как у вас принято говорить "и его покровители" прагматично разработали несколько сценариев (в том числе который произошёл), и на основе их ввёли войска ЮО?
С таким же успехом ты можешь разработать несколько "прагматичных" сценариев удара себя об стенку и посмотреть что из етого получится.

[Elric]

А вы сомневаетесь, что интересы США в этом регионе являются гарантом независимости Польши и её соседей от РФ?

простите, а вы считаете что РФ собирается атаковать Польшу????

[fugitive]

А вы сомневаетесь, что интересы США в этом регионе являются гарантом независимости Польши и её соседей от РФ?
хорош гарант. чуркобесов на место поставить не может так на европу позарился.

[crazy-mike]

простите, а вы считаете что РФ собирается атаковать Польшу????
В Калининградскую область разве можно затолкать столько войск???? :grum:
Хотя Гданьск можно часа за три - наверное - захватить. Вот что только потом с ним делать? Вернуть ему гордое имя "Данциг" и отдать Германии? :grum:

[Демьян]

иран может заставить РФ передать ему ядерные материалы?

Каким образом?
РФ активно продвигает атомную энергетическую программу, где российские спецы строят станции с реакторами, работающими на российском топливе. Топливо привозят, а отработанное - увозят. Иран располагает собственными урановыми месторождениями, но обрабатывать уран не может. Вот он и предлагает, мол постройте нам обогатительный завод. США говорит - на этом заводе можно изготовить военный боезаряд. Россия и США подписывают, после долгих переговоров, соглашение, в котором и Россия, и США на равноправных условиях совместно производят и контролируют топливо для АЭС, в том числе и в Иране. Иран ранее был против контроля США за их атомной энергетической программой, но после американо-российской договоренности им просто некуда деваться.

[Janych]

иран может заставить РФ передать ему ядерные материалы? Вы намекаете, что разговор идет о шантаже? ;) Ну так и штаты могут ответить подобным образом...

[Демьян]

Демьян, я тебя теряю. Т.е ты как бы намекаешь, что Саакашвили и, как у вас принято говорить "и его покровители" прагматично разработали несколько сценариев (в том числе который произошёл), и на основе их ввёли войска ЮО?


Тут вопрос - чье кунг-фу сильнее. Сценарий ввода Грузией войск в Абхазию и Осетию был, без вопросов, другое дело, что, по всей видимости реализация сценария намечена на иные сроки и международную ситуацию. В России же, без сомнения, был разработан сценарий "адекватной реакции". Саакашвили поторопился с действиями, это его главная ошибка, он просто не расчитывал, что Россия будет действовать столь наглым образом, без санкций ООН и согласования с европейскими партнерами. Россия же расчитала риски заранее, скорее всего сразу после признания Косово.

[Nabludatel']

Тут вопрос - чье кунг-фу сильнее. Сценарий ввода Грузией войск в Абхазию и Осетию был, без вопросов, другое дело, что, по всей видимости реализация сценария намечена на иные сроки и международную ситуацию. В России же, без сомнения, был разработан сценарий "адекватной реакции". Саакашвили поторопился с действиями, это его главная ошибка, он просто не расчитывал, что Россия будет действовать столь наглым образом, без санкций ООН и согласования с европейскими партнерами. Россия же расчитала риски заранее, скорее всего сразу после признания Косово.
Я кстати, считаю, что Россия могла всё сделать намного чище и аккуратней, в данном просчёте вариантов контр-действий Саакашвили. И та местная эйфория от победы "российского оружия" ещё долго будет откликаться. Но не суть.
Я спрaшивал не о руководстве России.....а о "прагматических" действиях Саакашвили. Или ты уже не считаешь, что политику делают только прагматики? Или Саакашвили - исключение из твоих правил и пословиц?

[Kadet]

А че голосования нету?

[crazy-mike]

А че голосования нету?
По вопросу о целесообразности миротворческой операции РФ на территории Польши? :grum:

[Nabludatel']

А че голосования нету?
Кадет, я специально поставил значок "без флуда". Воздержись пожалуйста в этой теме от своих пустых постов-междометий, вопросов "а где же море?" и так далее.

[Kadet]

Кадет, я специально поставил значок "без флуда". Воздержись пожалуйста в этой теме от своих пустых постов-междометий, вопросов "а где же море" и так далее.
Понял, удаляюсь... Удачи Вам в пропаганде войны... миротворец виртуальный...

[crazy-mike]

Я кстати, считаю, что Россия могла всё сделать намного чище и аккуратней, в данном просчёте вариантов контр-действий Саакашвили.
У них все "нормальные" из МИД РФ как раз в отпуске были в августе!!! Просто некому было делать "чисто и аккуратно"!!! :D

[Демьян]

Я кстати, считаю, что Россия могла всё сделать намного чище и аккуратней, в данном просчёте вариантов контр-действий Саакашвили. И та местная эйфория от победы "российского оружия" ещё долго будет откликаться. Но не суть.
Я спрaшивал не о руководстве России.....а о "прагматических" действиях Саакашвили. Или ты уже не считаешь, что политику делают только прагматики? Или Саакашвили - исключение из твоих правил и пословиц?

Сценарии России были чисто военными - это ясно видно по тому, что бомбили стратегические объекты на всей территории Грузии и по тому, что не было информационной поддержки. Сценарии же Грузии строились на концепции "быстрой войны". Саакашвили расчитывал на быстрый и жестокий захват контроля над территорией - это открывало ему возможность ультимативных переговоров с Абхазией. Собственно говоря, план был ничего себе, в принципе реализуемый. Грузинам не хватило времени для отработки маневров, их армия была еще не готова к "блицкригу". Если бы, к примеру, той же операцией занялась бы израильская армия, имеющая опыт, все бы могло сработать.

[смешно]

Сценарии России были чисто военными - это ясно видно по тому, что бомбили стратегические объекты на всей территории Грузии и по тому, что не было информационной поддержки. Сценарии же Грузии строились на концепции "быстрой войны". Саакашвили расчитывал на быстрый и жестокий захват контроля над территорией - это открывало ему возможность ультимативных переговоров с Абхазией. Собственно говоря, план был ничего себе, в принципе реализуемый. Грузинам не хватило времени для отработки маневров, их армия была еще не готова к "блицкригу". Если бы, к примеру, той же операцией занялась бы израильская армия, имеющая опыт, все бы могло сработать.

Демьян, вас всегда обманывали и продолжают обманывать, пойми ты наконец.

[Демьян]

Демьян, вас всегда обманывали и продолжают обманывать, пойми ты наконец.

Ты это о чем? О радио, газетах, телевидении? Ну, дык, ясен пень. Только подобное "промывание мозгов" есть везде. Из информации надо делать выводы, а не слепо ей доверять.

[Janych]

простите, а вы считаете что РФ собирается атаковать Польшу???? Даже если США снимет свою опеку - врядли. Слишком это дорого во всех отношениях. Но уже просто реальная угроза это сделать резко изменит политику Польши в отношении РФ. Для разумного руководителя этого вполне достаточно.

[Elric]

Даже если США снимет свою опеку - врядли. Слишком это дорого во всех отношениях. Но уже просто реальная угроза это сделать резко изменит политику Польши в отношении РФ. Для разумного руководителя этого вполне достаточно.

я думаю что ни один разумный польский руководитель никогда не будет рассматривать такой вариант. да и поляки сами понимают что етого никогда не будет. ембарго, дипломатические распри - ето да, атака? никогда. ето из области обкуренной фантастики :)

[crazy-mike]

разумный польский руководитель - ето из области обкуренной фантастики :)
:34: :34: :34: :34: :34: :34: :34: :34: :34: :34: :34:
:leader: :leader: :leader: :leader: :leader: :leader:
Я конечно же "выдернул цитату из контекста" и даже "компилятивным путём" - но получилось очень "близко к истине"!!!! :grum:
Сколько нужно польских политиканов (политиков после Бальцеровича - там даже теоретически как-то не наблюдается!!!!! Все пошли "путём электрика из Гданьска" :grum: ) - чтобы дестабилизировать ситуацию в Центральной Европе? :grum:

[wlass]

Даже если США снимет свою опеку - врядли. Слишком это дорого во всех отношениях. Но уже просто реальная угроза это сделать резко изменит политику Польши в отношении РФ. Для разумного руководителя этого вполне достаточно.
Ну, тут уж надо разделить: или "слишком дорого во всех отношениях", или "реальная угроза". Разумный руководитель все-таки определит, что между этими понятиями есть разница.

[crazy-mike]

Разумный руководитель все-таки определит, что между этими понятиями есть разница.
Фактически - "последним разумным руководителем Польши" был Войцех Ярузельский (ну и Лешек Бальцерович - ненадолго :grum: )

[смешно]

Ты это о чем? О радио, газетах, телевидении? Ну, дык, ясен пень. Только подобное "промывание мозгов" есть везде. Из информации надо делать выводы, а не слепо ей доверять.

Оно есть везде, но не в такой степени, у вас практически 100% оболванены, причём все слои общества. Из ваших СМИ можно делать только один вывод - отключиться от них, что-бы не заболеть.

[Feropont]

С другой стороны, если воспринять это серьёзно, то при "атомном Иране", надо подготавливать себя к третьей мировой, и последней войне
С какого перепугу?

[Feropont]

5я колонна арабов и персов проживающих в европе и США начинают джихад после чего, собственно, начинается мини 3я мировая.
Их реднеки в 24 часа на столбах перелинчуют.
Ты чо?

[Feropont]

Я видел компьютерное моделирование прорыва плотин - это примерно то же, что случилось в Тайланде, когда цунами прошло.

А утечку из 50-ти тонной цистерны с жидким хлором ты видел?

Для справки:
Такими цистернами поставляется жидкий хлор на водочистительные станции крупных городов (Москва, Питер, Киев, Харьков, Одесса ...).

[crazy-mike]

С какого перепугу?
Если смешать турецкую водку с какой-нибудь чачей... - Можно и начать готовиться к ...Где-то после третьего бурдюка....Конечно же от "закуся" очень много всего зависит...:D

[crazy-mike]

Их реднеки в 24 часа на столбах перелинчуют.
Ты чо?
Персы - проживающие в Европе - как раз от "безумного Имама" и его предательски победившего на выборах (2004-го года) "преемника" убежали в эту самую Европу!!!!! (во Францию ...) :D

[Демьян]

Оно есть везде, но не в такой степени, у вас практически 100% оболванены, причём все слои общества. Из ваших СМИ можно делать только один вывод - отключиться от них, что-бы не заболеть.

Про 100% - это ты загнул. А нонче на дворе информационный век, так, что газетой "Правдой" и программой "Время" дело не ограничивается. Думающего народа, который может сопоставлять факты, во всех странах примерно одинаковое количество - увы, особенность соционики.

[Демьян]

А утечку из 50-ти тонной цистерны с жидким хлором ты видел?


К сожалению видел последствия, правда не хлорной, а аммиачной протечки... Фуф, жуткая штука.

[crazy-mike]

А нонче на дворе информационный век, так, что газетой "Правдой" и программой "Время" дело не ограничивается.
Если бы Вы хотя бы раз увидели "ТСН" на украинском канале "1+1" , то
Вам бы стала очень сильно нравиться программа "Время"!!!!!! :grum:

[Демьян]

Если бы Вы хотя бы раз увидели "ТСН" на украинском канале "1+1" , то
Вам бы стала очень сильно нравиться программа "Время"!!!!!! :grum:

Всего и не углядишь :) Я, вообще, телевизор мало смотрю, разве, что, иногда "Дискавери". По "Культуре" сейчас неплохие передачи стали делать... А так - жевачка...

[Feropont]

Персы - проживающие в Европе - как раз от "безумного Имама" и его предательски победившего на выборах (2004-го года) "преемника" убежали в эту самую Европу!!!!! (во Францию ...) :D
Знаю.
Но вопрос был если начнут возбухать.

[Feropont]

К сожалению видел последствия, правда не хлорной, а аммиачной протечки... Фуф, жуткая штука.
Амиак это херня на палочке.

Между прочим амиаком определяют утечку из труб газообразного хлора.

Так вот цистерна жидкого хлора, это без преувеличения атомная бомба, правда без теплового удара и взрывной волны.

[crazy-mike]

Знаю.
Но вопрос был если начнут возбухать.
Начать возбухать - разве что если Николя Саркози захочет их всех депортировать обратно в Иран (в нежно-суровые объятия Ахмадинеджада)
:evillaugh

[Feropont]

Начать возбухать - разве что если Николя Саркози захочет их всех депортировать обратно в Иран (в нежно-суровые объятия Ахмадинеджада)
:evillaugh
Майки, ты Францию со Штатами не путай.
Европа слишком мягкотелая стала.
В США залиберастились в основном Ну Ёрк, Шыкаго, ЛА, а глубинка...
Эти разнесут любую 5-ю колонну. У них на семью соотношения голов к огнестрелу 1-5 :)

[crazy-mike]

Майки, ты Францию со Штатами не путай.
Европа слишком мягкотелая стала.
В США залиберастились в основном Ну Ёрк, Шыкаго, ЛА, а глубинка...
Эти разнесут любую 5-ю колонну. У них на семью соотношения голов к огнестрелу 1-5 :)
:D Но просто "беженцы" (настоящие) - убежали именно для того чтобы жить спокойно , а не "искать на свои задницы приключений"...."Пятую колонну" из людей - переживших "насилие" - ну очень трудно "организовать". Хотя бы потому - что "героем" легко быть только "в первый раз". А здесь - (чисто психологически) - надо "стать героем" "повторно"!!!!! Это - очень сильный барьер (просто деньгами его не прошибить).

[Feropont]

Но просто "беженцы" (настоящие) - убежали именно для того чтобы жить спокойно

Да знаю я.
Мы в иммиграции вместе были.
У них специализация была менялы :) Меняли доллары на лиры и наоборот. :)

[crazy-mike]

Да знаю я.
Мы в иммиграции вместе были.
У них специализация была менялы :) Меняли доллары на лиры и наоборот. :)
Просто здесь (в начале темы) как начали "гнать пургу" об "экспансионистком Иране"....Ужас прямо!!!!! Таких агиток даже французы о немцах в первую мировую войну не издавали!!!!! :D

[Nabludatel']

Просто здесь (в начале темы) как начали "гнать пургу" об "экспансионистком Иране"....Ужас прямо!!!!! Таких агиток даже французы о немцах в первую мировую войну не издавали!!!!! :Д
Крейзи-майк, какая тебе пурга? о чём ты.
Представь, что в соседней квартире живёт семья. Вроде нормальные люди, но один из сыновей, старший - сумашедший. Причём конкретно помешан на твоей, Крейзи-Майк, персоне. Каждый раз, когда он видит тебя, он предупреждает, что уже скоро тебя прикончит. А так же ты знаешь, что он уже насобирал денег и собирается купить ружьё, правда пока без пуль.
Твои действия? будешь ли ты всем говорить, что нет никакого повода для беспокойства...а те кто волнуется, просто "гонит пургу"?

[crazy-mike]

Крейзи-майк, какая тебе пурга? о чём ты.
Представь, что в соседней квартире живёт семья. Вроде нормальные люди, но один из сыновей, старший - сумашедший.
Этот "сумасшедший" смог прийти к власти только по "недоразумению" (Гитлер ведь тоже смог дорваться до власти "по стечению обстоятельств" - а не по "воле избирателей". Хотя Ахмадинеджад одержал "честную победу" на выборах. Правда - если избиратели сначала шли в мечеть , а потом на избирательные участки...:evillaugh: ). И фактически - в результате довольно тупых действий (точнее бездействия) США в 2004-м!!!!!! Всего-навсего надо было поддержать Хатами!!!!
http://www.voanews.com/russian/Archive/images/rtv_06jun01_iran_khatami_close_150.jpg
Конечно же "иранский Горби" не смог "додавить исламистов" (он такой цели и не ставил). Но сделал он довольно много - чтобы вернуть Иран в "мировую цивилизацию". Ну а потом - всё "пошло прахом". Или его политика "не вписывалась" в "глобальную стратегию США" в Азии?
Хотя Хатами как раз создал "надёжный тыл" для "контингента" в Афганистане.
C 1989-го по 2004-й ведь прошло довольно много времени. Иран менялся...И не одни "исламисты-шииты" там "плодились и размножались"...

[Nabludatel']

Этот "сумасшедший" смог прийти к власти только по "недоразумению". И фактически - в результате довольно тупых действий (точнее бездействия) США в 2004-м!!!!!! Всего-навсего надо было поддержать Хатани!!!!
Понятно, похоже, ты как и многие другие заболел этим неизлечимым заболеванием - Во всём винить вмешательство или невмешательство амерички. Причём не важно, что именно америчка сделала или не сделала...Если америчка вмешалась - значит не имела права и сделала неправильно. Если америчка не вмешалась - значит опять она неправильно сделала, надо было вмешаться.
Очень удобная позиция и не заставляет сильно напрягать серое вещество. Ответ всегда готов. Причём не важно, какой вопрос был.
Твой ответ на конкретный вопрос с сумашедшим соседом тому наглядный пример. Вопрос был - у тебя есть сумашедший сосед, который хочет и скоро получит возможность тебя убить...твои действия? Твой ответ - Америка тупо бездействовала.
блеск....

[crazy-mike]

Причём не важно, какой вопрос был.
Твой ответ на конкретный вопрос с сумашедшим соседом тому наглядный пример. Вопрос был - у тебя есть сумашедший сосед, который хочет и скоро получит возможность тебя убить...твои действия? Твой ответ - Америка тупо бездействовала.
блеск....
В Иране всё было иначе. После смерти Хомейни всё ведь начало "меняться". Исламисты-фундаменталисты конечно же "наломали дров в экономике" (да и война с Ираком - тоже внесла "элемент разрухи")...
Кстати - можно вспомнить , что Бжезинский всерьёз расчитывал использовать Иран против Афганистана (и это даже в какой-то мере удавалось. Иранские шииты-фундаменталисты находились во враждебных отношениях с талибами).
Иранские "оппозиционные исламистам" силы - ведь никто не воспринимал всерьёз с 1979-го года. Мало того - в начале Иранской Революции как раз этих "мелкобуржуазных революционеров" боялись даже сильнее чем "бородатых придурков в чалмах". Идея использовать "исламистов" чтобы "разбраться с левыми" без "возмущения мировой общественности" сработала конечно же. Только вот побочный эффект оказался очень гадким!!!!! Хотя даже "исламская революция в Бангладеш" (1976-й год) должна ведь была "насторожить"???? Весь "исламский ренессанс" ведь начался раньше!!!!!!!! Ещё до 1979-го!!!!! :evillaugh
Кстати - о "бездействии Америки" (когда ЦРУ сделали "козлом отпущения" - не особенно и заслуженно ) ведь было где-то там на слушаньях в Конгрессе? Да и печально известный скандал "Иран-Контрас" - тоже!

[марик - камарик]

Вообще, в Иране энергитическая ситуация сейчас печальная. Эллектричество постоянно отключают, экспортировать нефть дороже чем самим использовать, воды чистой нет. Думаю, они всетаки в первую очередь развивают эту технологию чтоб свою ситуацию улучшить, а оружие уже второстепенная цель.

Не думаю что израилю стоит опасаться ядерного оружия Ирана больше чем, например, сокращений затрат на образование, израильских арабов которые на сегодняшний день составляют 25% населения, хамаса и религиозных которые высасывают финансирование из бюджета ничего не давая назад в замен.

Иран не будет использовать оружие против Израиля хотябы потомучто мусульмане считают эту землю своей, а Иерусалим святым местом. Зачем им уничтожать свою землю? Кроме того, правительство Ирана хоть и радикально, но совсем не глупо. Иран находится в зоне досягания Израильских ядерных боеголовок.

[crazy-mike]

Вопрос был - [I]у тебя есть сумашедший сосед, который хочет и скоро получит ....
Вопрос о "сумасшедствии соседа" был изначально поставлен "тенденциозно неверно". Нельзя объявлять всю страну сумасшедшей из-за одного идиота - победившего на выборах "демократическим путём".
Демократия вообще-то не является "рациональной формой правления". Об этом даже Уинстон Черчилль говорил (так его это тогда "достало").

[Nabludatel']

В Иране всё было иначе. После смерти Хомейни всё ведь начало "меняться". Исламисты-фундаменталисты конечно же "наломали дров в экономике" (да и война с Ираком - тоже внесла "элемент разрухи")...
Кстати - можно вспомнить , что Бжезинский всерьёз расчитывал использовать Иран против Афганистана (и это даже в какой-то мере удавалось. Иранские шииты-фундаменталисты находились во враждебных отношениях с талибами).
Иранские "оппозиционные исламистам" силы - ведь никто не воспринимал всерьёз с 1979-го года. Мало того - в начале Иранской Революции как раз этих "мелкобуржуазных революционеров" боялись даже сильнее чем "бородатых придурков в чалмах". Идея использовать "исламистов" чтобы "разбраться с левыми" без "возмущения мировой общественности" сработала конечно же. Только вот побочный эффект оказался очень гадким!!!!! Хотя даже "исламская революция в Бангладеш" (1976-й год) должна ведь была "насторожить"???? Весь "исламский ренессанс" ведь начался раньше!!!!!!!! Ещё до 1979-го!!!!! :евиллаугх
Крейзи-Майк, у тебя похоже своя свадьба.
Попробуй напрячься на пару минут и не сыпать цифрами, историческими ссылками, фразами из фантастических романов и техническими данными отбойных молотков.
Вслушайся в вопрос. Он будет короткий и не предполагает гугольных справок,и географических экскурсов и математических уравнений.
Итак вопрос... стал бы ты называть пургой угрозы личне тебе от вооружённого сумашедшего соседа? считаешь ли ты что ето всё фигня, которую можно игнорировать?

[crazy-mike]

Вообще, в Иране энергитическая ситуация сейчас печальная. Электричество постоянно отключают, экспортировать нефть дороже чем самим использовать, воды чистой нет. Думаю, они всетаки в первую очередь развивают эту технологию чтоб свою ситуацию улучшить
Да в том всё и дело. И "восстановление промышленности" без развития ядерной энергетики там невозможно. А "развитие промышленности" ну очень плохо совмещается с "сохранением исламских ценностей" (которые должны будут видоизмениться). У "государственного капитализма" (даже "исламского" ) есть "предел возможности развития". После этого "предела" - забастовки , профсоюзы , рабочие партии...

[crazy-mike]

стал бы ты называть пургой угрозы личне тебе от вооружённого сумашедшего соседа? считаешь ли ты что ето всё фигня, которую можно игнорировать?
Встречный вопрос - военный потенциал Ирана на сегодняшний день представляет реальную угрозу хотя бы для Айзербайджана? :D
У Айзербайджана довольно большая граница с Ираном (и сухопутная и морская). У Израиля - прямых границ с Ираном нет.
"Айзербайджанские сунниты" - это "отступники" с точки зрения "шиитов Ирана".
Между Айзербайджаном и Ираном есть потенциальная возможность территориальных споров хотя бы из-за какой-нибудь Нахичевани.
Айзербайджанская армия (даже с учётом "реформирования" за последние десять лет) - намного слабее Сил Обороны Израиля.
Почему бы "агрессивному сумасшедшему дикому непредсказуемому Ирану" не напасть на Азербайджан?
Или пройти сквозь "нейтральную Армению" в Грузию? :grum:
Ну нечем им нападать!!!!! Армию всю "истощили" в 10-летней бойне с Ираком. Техника - требует замены. Офицеров - негде обучать. Авиация - устарела. Тактические ракеты - вызывают хохот даже на фотографиях.

[Nabludatel']

Вопрос о "сумасшедствии соседа" был изначально поставлен "тенденциозно неверно". Нельзя объявлять всю страну сумасшедшей из-за одного идиота - победившего на выборах "демократическим путём".
Демократия вообще-то не является "рациональной формой правления". Об этом даже Уинстон Черчилль говорил (так его это тогда "достало").
Т.е после прихода Гитлера к власти, мы не вправе говорить и сравнивать внешнюю политику Германии с действиями агрессивного и невменяемого человека?

[Nabludatel']

Встречный вопрос - военный потенциал Ирана на сегодняшний день представляет реальную угрозу хотя бы для Азербайджана? :Д
Я не слышал никаких угроз от Ирана Азербайджану. Так же, на данный момент не вижу реальную военнуюв угрозу Азербайджану.
С другой стороны я слышал про угрозы Израилю, разработки атомных технологий (только не говори мне о "мирном атоме"), закупки и разработки средств доставки и так далее и тому подобное.

Т.е соседу Васе, которому не угражал сумашедший сосед Коля, опасаться нечего...на данный момент. Чего не скажешь про тебя, Крейзи-Майк.

[zvizda]

Пока агрессивные и невменяемые человеки х*м околачивают гипотетические груши, вменяемые лидеры реально приканчивают миллионы реальных жизней))

[crazy-mike]

Т.е после прихода Гитлера к власти, мы не вправе говорить и сравнивать внешнюю политику Германии с действиями агрессивного и невменяемого человека?
Как раз политика Германии в 1935-м была достаточно "мотивированной". И фактически "старая Европа" её единогласно поддерживала. А на немецких эммигрантов-антифашистов смотрели как на клоунов.

[Nabludatel']

Как раз политика Германии в 1935-м была достаточно "мотивированной". И фактически "старая Европа" её единогласно поддерживала. А на немецких эммигрантов-антифашистов смотрели как на клоунов.
т.е ты как бы за продолжение славных традиций "старой Европы"? кино...

ты так и не ответ ответил про угрозы от сумашедшего... пурга, или стоит прислушаться?

[Feropont]

Пока агрессивные и невменяемые человеки х*м околачивают гипотетические груши, вменяемые лидеры реально приканчивают миллионы реальных жизней))

А подробнее можно?

[crazy-mike]

Я не слышал никаких угроз от Ирана Азербайджану. Так же, на данный момент не вижу реальную военнуюв угрозу Азербайджану.
С другой стороны я слышал про угрозы Израилю, разработки атомных технологий (только не говори мне о "мирном атоме"), закупки и разработки средств доставки и так далее и тому подобное.

Средства доставки - эти северокорейские ракеты? Израильская ПВО их может "сбить" ещё на стартовых позициях.
Военные атомные технологии - им вообще-то никто особого желания продавать и не испытывает (в РФ для Ирана имели ввиду строительство реакторов на быстрых нейтронах с "почти полным сжиганием плутония") .
Ссылку я уже приводил.

[crazy-mike]

т.е ты как бы за продолжение славных традиций "старой Европы"? кино...

ты так и не ответ ответил про угрозы от сумашедшего... пурга, или стоит прислушаться?
Пока эти "угрозы" являются "блефом". Своего цикла обогащения урана у них нет. И в рамках МАГАТЭ он у них не появится.
Да и "смирительная рубашка" из "сопредельных государств" для "психа" будет довольно "действенной" (Пакистан)...
Для них "курс на создание ядерного оружия" будет означать очень большие убытки. - Тогда Ахмадинеджад может даже будет вынужден уйти в отставку. Пока он там ещё не фюрер (хотя ему и очень хочется).

[Nabludatel']

Пока эти "угрозы" являются "блефом". Своего цикла обогащения урана у них нет. И в рамках МАГАТЭ он у них не появится.
Да и "смирительная рубашка" из "сопредельных государств" для "психа" будет довольно "действенной" (Пакистан)...
Для них "курс на создание ядерного оружия" будет означать очень большие убытки. - Тогда Ахмадинеджад может даже будет вынужден уйти в отставку. Пока он там ещё не фюрер (хотя ему и очень хочется).
Тебе надо всё ето обьяснить западу...а то они слегка не разделяют твою точку зрения...паникуют, думают что сделать....блин....а ты бы вышел, обьяснил, рассказал, показал....и у всех бы отлегло

[zvizda]

А подробнее можно?

Можно: "A September 14, 2007 estimate by ORB (Opinion Research Business), an independent British polling agency, suggests that the total Iraqi violent death toll due to the Iraq War since the US-led invasion is in excess of 1.2 million (1,220,580). Although higher than the 2006 Lancet estimate through June 2006, these results, which were based on a survey of 1499 adults in Iraq from August 12-19, 2007, are more or less consistent with the figures that were published in the Lancet study.[8][102][10][103]"(c)

[crazy-mike]

Я не слышал никаких угроз от Ирана Азербайджану.

Пардон - ну "не удержался":
http://www.iran.polpred.ru/news.html?section=21&id=71159&type=paid&country=62
Отношения между Ираном и Азербайджаном могут служить примером для других стран, и государства, желающие испортить эти отношения, ничего не достигнут, считает президент Махмуд Ахмадинежад. «Некоторые силы не желают нашей дружбы, хотят внести раздор в наши отношения. Но они ошибаются», – заявил М.Ахмадинежад на пресс-конференции в среду в Баку.

«Иранские и азербайджанские народы являются братьями, перспективы наших народов отчетливо видны, взаимосвязи находятся на высоком уровне и развиваются. Ирано-азербайджанские отношения должны послужит примером другим государствам», – отметил он.
Ну прямо как - "Немцы и австрийцы - братья! И их не должен разделять Версаль!!!!!" :grum:
Там несколько небольших конфликтов по поводу "загрязнения Каспийского моря" есть....

[crazy-mike]

Тебе надо всё ето обьяснить западу...
А Германия этому Ирану стрелковое оружие продаёт (эпизодически).
Франция - самолёты. Украина - танки (как получится).
http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=1357&Itemid=55
2007-11-28 , 17:10

Посол Германии в Тегеране сказал, что ирано-германские отношения в сфере новых видов энергии, сельскохозяйственного машиностроения, а также в автомобильной и туристической индустрии расширяется.
Херберт Хонзовиц на встрече с руководителями Организации свободной торгово-экономической зоны острова Киш добавил: "Германия, у которой за плечами 30-летний опыт использования новых видов энергии, обладает высокими технологиями, поэтому две страны могут иметь плодотворное сотрудничество в области высокотехнологической индустрии, гармонирующей с окружающей средой, и машиностроительной промышленности.
Посол Германии в Тегеране поместил Иран в один ряд с десяткой передовых стран мира в области туристической индустрии (:grum:) и отметил, что история, культура, положение и климатическое разнообразие Ирана играют весьма действенную роль в привлечении германских туристов.
По поводу 100-летнего опыта германского банка "Фьючер" в Иране Херберт Хонзовиц пояснил, что экономические и торговые отношения с Ираном неизменно оставались важными для Германии.
Посол Германии в Иране также выразил готовность к сотрудничеству с Организацией свободной торгово-экономической зоны острова Киш в сфере туризма и высоких технологий.

[zvizda]

Тебе надо всё ето обьяснить западу...а то они слегка не разделяют твою точку зрения...паникуют, думают что сделать....блин....а ты бы вышел, обьяснил, рассказал, показал....и у всех бы отлегло


Наблюдатель, with all due respect, но в ответ на довольно взвешенные и обстоятельные комментарии Майка, Вы всё ж больше отделываетесь фразами типа "кино.." "стоит ли прислушиваться.." Кроме "стоит ли прислушаться", есть ещё и реальность.(нет, мне онa не известнa, и Вам, думаю, тоже, но Майк хотя бы пытается разобраться, а не палить впотьмах "на глас" сумашедшего.) У испуганных, защищающихся кошек вон тоже шерсть "дыбом" - устрашения для, чтобы казаться больше, чем они есть на самом деле.:cool:

Крейзи Майк - :priv:

[crazy-mike]

http://www.iranatom.ru/news/aeoi/year05/april/france.htm
По неофициальной информации, Иран готов в качестве компромисса ограничиться установкой 3000 центрифуг для обогащения урана на опытном заводе в Натанзе. В будущем иранские атомщики предполагают запустить промышленный завод с 50000 центрифугами. Как планируется, обогащённый уран будет предназначаться для производства ядерного топлива для Бушерской АЭС.
Европейское трио выступает категорически против строительства промышленного завода, однако мнения европейцев по поводу опытного завода разделились. Франция поддерживает предложение Ирана, в отличие от Великобритании и Германии.

Эта "Старая Европа" - она ведь очень сильно отличается от Америки. И каждая "европейская держава" на Востоке играет в "собственную политическую игру". Они могут одобрять американские предложения на всяких там конференциях , но делать будут всё "по-своему".
Даже "верный Тони Блейр" был вынужден поплатиться за "верность союзническому долгу"...;)

[wlass]

Тебе надо всё ето обьяснить западу...а то они слегка не разделяют твою точку зрения...паникуют, думают что сделать....блин....а ты бы вышел, обьяснил, рассказал, показал....и у всех бы отлегло
Так называемые "все" не особенно парятся по поводу Ирана. Озабоченность высказывает в основном правительство США. Которому конечно иранского ЯО можно опасаться только если свои войска близко подгонит. Это и раздражает. Нельзя, понимаешь, безнаказанно демократию насадить.... Отсюда и байки про то, как "все" осуждают "сумасшедшего".

[марик - камарик]

Так называемые "все" не особенно парятся по поводу Ирана. Озабоченность высказывает в основном правительство США. Которому конечно иранского ЯО можно опасаться только если свои войска близко подгонит. Это и раздражает. Нельзя, понимаешь, безнаказанно демократию насадить.... Отсюда и байки про то, как "все" осуждают "сумасшедшего".Власс, США за Израиль опасается. Считаю что справедливо было бы со стороны США в данном случае продать ядерное оружие Грузии. Ну, чтоб Россия свою демократию не насаждала.

[Alex5448]

Не, Майк, ты от ответа отходишь.
Моей стране угрожает психопат у которого через некоторое время будет красная кнопка.
Через год в Израиле будут выборы и к власти скорей всего придут люди без всяких левацких комплексов и без надобности плясать перед Западом который 60 лет назад разворачивал корабли с евреями прямо Гитлеру в пасть.
Если Иран будет слишком близко к атомному оружию, Иран будет уничтожен. Так что выбор перед Западом и Рф. Или они остановят иранскую попытку достать ЯО, или на их совести будут десятки миллионов убитых иранцев.
Потому что второй раз мы в печку не пойдем, а если придется погибнуть, то мы возьмем с собой всех. 300-400 боеголовок хватит на всех кто помогал новому Гитлеру добыть ЯО.

[crazy-mike]

Если Иран будет слишком близко к атомному оружию, Иран будет уничтожен.

А если за него "отомстит" Пакистан?
Представляешь - какие аргументы появятся у Исламской Конференции?
Вообще-то давно нужен договор (такой как ОСВ-1) для Среднего Востока.
Да и Франция в этом случае сможет "применить свои ядерные силы сдерживания" по Израилю - у них сразу же создастся "парламентское большинство" , которое за это проголосует.
Туция - может быть и не возражала бы - если бы на территории Курдистана что-нибудь взорвалось. Но ведь ей было бы очень трудно "остаться нейтральной" в таком случае (там сразу бы к власти пришли фундаменталисты).
Российский вариант - "ядерная энергетика без возможности создания ЯО" - был бы оптимальным выходом. Я уже не говорю даже о "дополнении к уставу ООН" по поводу "создания и разработки ЯО" , и о том - что всё существующее в мире ЯО давно следовало бы передать под международный контроль.

[Alex5448]

А если за него "отомстит" Пакистан?
Представляешь - какие аргументы появятся у Исламской Конференции?
Вообще-то давно нужен договор (такой как ОСВ-1) для Среднего Востока.
Да и Франция в этом случае сможет "применить свои ядерные силы сдерживания" по Израилю - у них сразу же создастся "парламентское большинство" , которое за это проголосует.
Туция - может быть и не возражала бы - если бы на территории Курдистана что-нибудь взорвалось. Но ведь ей было бы очень трудно "остаться нейтральной" в таком случае (там сразу бы к власти пришли фундаменталисты).
Российский вариант - "ядерная энергетика без возможности создания ЯО" - был бы оптимальным выходом. Я уже не говорю даже о "дополнении к уставу ООН" по поводу "создания и разработки ЯО" , и о том - что всё существующее в мире ЯО давно следовало бы передать под международный контроль.

Нам нечего терять. Плевать нам на ООН, аргументы и прочую дребедень когда дело идет о наших жизнях.
Во второй раз мы в печи не пойдем на коленях. И если уж суждено сгореть, мы возмем с собой всех. И РФ тоже. И европу.

[crazy-mike]

Нам нечего терять. Плевать нам на ООН, аргументы и прочую дребедень когда дело идет о наших жизнях.
Во второй раз мы в печи не пойдем на коленях. И если уж суждено сгореть, мы возмем с собой всех. И РФ тоже. И европу.
У Франции - ракет больше. Даже у Пакистана их с боеголовками вполне достаточно. Как только , похожая на высказанную , точка зрения станет "официальной позицией Израиля" - тогда в ООН скорее всего поставят на голосование вопрос о "миротворческой операции на территории , контролируемой Израилем".
Тут ведь ещё один нюанс есть - ЯО сравнительно неэффективно против "военных". В основном оно расчитано больше на применение против гражданского население и на тотальную войну на уничтожение.
Это самый глупый из возможных вариантов развития событий - естественно. Глобализация означает конец "технологическому превосходству" какой-либо страны. Противиться этому - довольно глупо , хотя бы потому что конкуренция только стимулирует дальнейшие разработки.
Собственно говоря "Pax Americana" был иллюзией даже в 1950-е. А в тени "незаходящего солнца Британской империи" - её постепенно с рынков вытесняла Германия.

[Nabludatel']

Наблюдатель, щитх алл дуе респецт, но в ответ на довольно взвешенные и обстоятельные комментарии Майка, Вы всё ж больше отделываетесь фразами типа "кино.." "стоит ли прислушиваться.." Кроме "стоит ли прислушаться", есть ещё и реальность.(нет, мне она не известна, и Вам, думаю, тоже, но Майк хотя бы пытается разобраться, а не палить впотьмах "на глас" сумашедшего.) У испуганных, защищающихся кошек вон тоже шерсть "дыбом" - устрашения для, чтобы казаться больше, чем они есть на самом деле.:цоол:
Крейзи Майк - :прив:
Звизда, манеру общения Крейзи-Майка на форуме путём выставления бесконечных и иногда малоотносящихся к теме ссылок и фрагментов нагугленных фраз/цифр можно назвать "взвешенными и обстоятельными комментариями". Мне же она viditsja слишком оторванной от реальной жизни кавалькадой намешанных и вытащенных из глубин гугла мешанины.
Мне не кажется гугольная информация Крейзи Майка о количестве закупленных или сделанных в Иране ракет (а так же их грузоподьёмность и радиус полёта) достоверным. Мне почему-то больше верится мировой общественности, а так же непосредственно заинтересованным (гесс вай?) израильским специалистам, в их оценке реальной угрозы (http://www.cbsnews.com/stories/2008/09/22/ap/world/main4466191.shtml), исходящей от руководства Ирана, на фоне планомерного строительства атомных технологий.
Я не вижу никакой, абсолютно никакой выгоды Израилю или америчке в преувеличении этой угрозы. И в той и в другой стране больше чем достаточно своих текущих проблем, что бы на данный момент придумывать себе головную боль в виде Ирана.
Думаю что угроза атомного Ирана, и головная боль всвязи с ней - реальна, какие бы цифры и гугольные ссылки не выставлял бы здесь Крейзи Майк.
Кстати...я тоже могу пофантазировать как Майк. Можно? А ты ето можешь назвать пустыми фантазиями на фоне "взвешенных и обстоятельных комментарий Майка".
Итак - фантазирую.
Иран в конце концов строит свою программу "мирного атома". Президент Ирана становится чем-то вроде наместнiка Великого Пророка. А как же.. он же вопреки всем давлениям и запретам запада добился своего. Дальше. А почему бы такую же самую программу "мирного атома" не создать Сирии? Сирия же суверенная страна, да? Имеет право на свои атомные электростанции? Имее...Ну и что что западу и Израилю не нравится идея атомной Сирии. Иран поможет им, и если надо... отомстит. А дальше у нас Йемен, Сомали, Палестина. Все хотят программу "мирного атома". Причём Майк вам легко на пальцах и на гугле покажет, что у етих стран нет никаких средств доставки атомной бомбы...Так что волноваться нечего...Фигня.

И вот в один прекрасный день (обрати внимание, Звизда, всё плохое почему-то происходит в один прекрасный день), на контрольном пункте в Израиле, со стороны Газа проезжает грузовичок. Неприметный такой...с брезентом. Правда что бы его построить по специальному заказу, пришлось истратить $20 миллионов. Поскольку там, глубоко спрятаннoe в коробку передач, есть специальное пространство....
Так вот, Звизда, проезжает етот неприметный грузовичок контрольный пунк, и едет себе неспеша в Тель-Авив...или в Иерусалим. А там его поджидает ещё один грузовичок с потайным пространством в коробке передач. Потом усилиями водителей и пассажиров грузовичков, собирается небольшая АБомба (там ведь большой-то и не надо), и взрывается. Без всяких ракет и самолётов. Раз - и нет Израиля. Правда много арабов тоже погибнет - но они-то все в рай попадут. За правое дело ведь.
Дальше что, Звизда? Предполжим что многочисленные системы атомного возмездия во всех странах не сработали автоматическi на атаку врага и 3-я мировая война не началась сразу. Единственное неудобство для таких как власс и компания - ето рынки все обвалились, но и ето не проблема для него и компании.
Дальше специальная ассамблея ООН заклеймит пока неизвестных террористов. В то же время многие страны востока приобщат их к лику святых....мартуров и в то же время СМИ востока и куча интернетных идиотов распространят статьи, в которых указываются факты ответсвености Моссада, ЦРУ и ФБР за атомный взрыв в Израиле.

Дальше....специальные службы будут искать атомные следы...которые приведут, скажем.... в Сирию (или Иране)...

Что дальше, Звизда? Напомню...я написал фантастический вариант развития событий с взрывом АБомбы в Израиле, с последующим нахождением концов в Сирии (или Иране). Какие твои действия?

[crazy-mike]

....Раз - и нет Израиля.

"Грузовичок" - кстати - ведь "фонить" будет. Да и весить "больше обычного". Перемещение ядерных боеприпасов сейчас очень трудно скрыть. Как и их компонент. В изложенном предположении самое слабое место - изготовление самого ядерного боеприпаса. В России предлагали использовать технологии - при которых ни урана-235 ни плутония-239 не накапливается в достаточных количествах для производства ЯО. Почему "мировому сообществу" оказалось "выгоднее" продавать Ирану центрифуги для обогащения урана-238 чем использовать "российские предложения"? Просто у РФ больше всех опыта в строительстве реакторов на быстрых нейтронах (в СССР один такой очень долго работал на полуострове Мангышлак - раньше всех в мире).
Иранская проблема вообще возникла из-за "глупого снобизма" западных политиканов - которые захотели восстановить "геополитическую ситуацию 1913-го года".

[crazy-mike]

И - довольно полезно было бы вспомнить - кто привёл "тегеранского хулигана" к власти. :D
http://www.rbcdaily.ru/2007/01/12/world/262959
США выдавливают из Ирана немецкие фирмы
Теперь это коснулось Commerzbank

Соединенные Штаты оказывают давление на различные компании во всем мире, требуя от них прекратить деловые связи с Ираном. Организуя экономическую блокаду, США преследуют цель заставить Иран свернуть его атомную программу. Особенно сильно политика США бьет по интересам немецких фирм, которые имеют с этим регионом традиционно хорошие коммерческие связи. Самый последний пример касается банковского сообщества.

Испытавший на себе сильный нажим со стороны США немецкий Commerzbank только что объявил о намерении прекратить к концу января оформление всех долларовых сделок, проводившихся им в интересах Ирана. Глава правления Commerzbank Клаус-Петер Мюллер, явлющийся одновременно президентом Федерального союза немецких банков, всего лишь несколько месяцев назад именно в этом своем качестве открыто жаловался на давление со стороны США во всем, что касается Ирана.

Немецкий Commerzbank был последним крупным западным банком, обслуживавшим долларовые сделки Ирана. Теперь, по информации из иранских финансовых кругов, остаются лишь три банка из Объединенных Арабских Эмиратов, которые будут снабжать Иран долларами. До нынешнего случая с Commerzbank давлению со стороны США уже уступили Dresdner Bank, Credit Suisse, UBS, HSBC и Barclays. «Представители США вступают в контакт с каждым банком региона в отдельности, принуждая его прекратить свою деятельность», — свидетельствует живущий в Тегеране финансовый эксперт из Вены Альбрехт Фришеншлагер из консалтинговой фирмы Middle East Strategies.

[In2HiDef]

Перемещение ядерных боеприпасов сейчас очень трудно скрыть.
А как же небезизвестные чемоданные ядерные мины–еще одно изобретение великой советской науки? По слухам, некоторых из них недосчитались...


Иранская проблема вообще возникла из-за "глупого снобизма" западных политиканов - которые захотели восстановить "геополитическую ситуацию 1913-го года".
Надо же, а я думал она возникла из за фанатизма исламских революционеров.

[In2HiDef]

И - довольно полезно было бы вспомнить - кто привёл "тегеранского хулигана" к власти. :D
Хомейни имеете в виду? Картер его привел к власти, миротворец хренов.

[crazy-mike]

Хомейни имеете в виду? Картер его привел к власти, миротворец хренов.
Я имею ввиду Ахмадинеджада - а не Хомейни (тот - слава Аллаху - умер к 1989-му).
Есть ведь несколько вариантов объяснения победы Ахмадинеджада на выборах 2004-го года.
Один (считается в России как бы "основным") - Ахмадинеджада привела к власти "ущемлённая в своих интересах бюрократия" (недовольная реформами Хатами и потерявшая возможность брать взятки в прежнем объёме (хотя бы за обход "шариатских запретов")).
Но - наверное - возможны и другие варианты объяснения?

[crazy-mike]

Надо же, а я думал она возникла из за фанатизма исламских революционеров.
Для изготовления циклотрона - исламского фанатизма явно мало! :evillaugh

[nat123]

Все мы знаем что Иран ведёт работы по разработке атомных технологий.
В стране, где своей нефти хватит на несколько тысячилетий вперёд, только полный идиот будет утверждать что все эти дорогостоящие работы связаны с "мирным атомом".


электростанция на нефти? интересно, интересно. Я не про Иран, просто любопытно стало, ход мысли , так сказать

[In2HiDef]

Для изготовления циклотрона - исламского фанатизма явно мало! :evillaugh
Вы путаете циклотрон с изотопной центрифугой.

[crazy-mike]

электростанция на нефти?
ТЭС (тепловые) в самом деле могут работать и на угле (угольный порошок - очень мелкий ) , и на мазуте - не только на газе. В СССР практически все ТЭЦ так строились. Там даже ничего переделывать не надо было). :D

[nat123]

Да? на мазуте? спасиба, первый раз слышу

[Alex5448]

У Франции - ракет больше. Даже у Пакистана их с боеголовками вполне достаточно. Как только , похожая на высказанную , точка зрения станет "официальной позицией Израиля" - тогда в ООН скорее всего поставят на голосование вопрос о "миротворческой операции на территории , контролируемой Израилем".
Тут ведь ещё один нюанс есть - ЯО сравнительно неэффективно против "военных". В основном оно расчитано больше на применение против гражданского население и на тотальную войну на уничтожение.
Это самый глупый из возможных вариантов развития событий - естественно. Глобализация означает конец "технологическому превосходству" какой-либо страны. Противиться этому - довольно глупо , хотя бы потому что конкуренция только стимулирует дальнейшие разработки.
Собственно говоря "Pax Americana" был иллюзией даже в 1950-е. А в тени "незаходящего солнца Британской империи" - её постепенно с рынков вытесняла Германия.

Майк, ты просто не понимаешь очень простую вещь: Полностъю ненормальных исламских фанатов и народ который прошел невероятную травму невозможно мерить простым рациональным аршином. Ты просто не понимаешь психологию Ближнего Востока. Я от туда, и я знаю что там говорят.
О "миротворческой операции": Это хорошо против бедной Сербии или там Ирак... Не против ядерной державы.

[crazy-mike]

Да? на мазуте? спасиба, первый раз слышу
Именно поэтому - такой уж сильной зависимости от "Газпрома" у тепловой энергетики вообще-то и нет. Только у металлургии (у старых мартеновских печей). Но там тоже идёт реконструкция. ;)

[crazy-mike]

Майк, ты просто не понимаешь очень простую вещь: Полностъю ненормальных исламских фанатов и народ который прошел невероятную травму невозможно мерить простым рациональным аршином.
У них немного не так - они "после смерти Хомейни" ведь опять вкусили удовольствия от возможности "делать деньги". Да и "при Хомейни" - они тоже "играли в ислам" (а на самом деле за взятки чинушам обходили все эти "шариатские запреты"). А за "это" (продажность и ренегатство в пользу мирового империализма :grum: ) - на всю эту компашку "их левые" из эммиграции довольно яростно "наезжали" (но ведь - "Собака лает , а караван идёт!").

[Демьян]

Именно поэтому - такой уж сильной зависимости от "Газпрома" у тепловой энергетики вообще-то и нет. Только у металлургии (у старых мартеновских печей). Но там тоже идёт реконструкция. ;)

Я не специалист, но в металлургии, по-моему, важна температурная составляющая пламени. У мазута она довольно низкая. Воду греть ее хватает, а металл плавить - уголек нужен или газ. Модернизация, скорее всего, идет в сторону водородных горелок, этим питерские институты занимались.

[Демьян]

Нам нечего терять. Плевать нам на ООН, аргументы и прочую дребедень когда дело идет о наших жизнях.
Во второй раз мы в печи не пойдем на коленях. И если уж суждено сгореть, мы возмем с собой всех. И РФ тоже. И европу.

И этот человек говорит что-то об исламских фанатиках? ;)

[crazy-mike]

а металл плавить - уголек нужен или газ.

Вообще-то ионизированную плазму тоже для этого используют...:D

[crazy-mike]

И этот человек говорит что-то об исламских фанатиках? ;)
Их ведь "Хезболла" (которую как раз Хомейни и "лелеял") - ведь и в самом деле "достала"!!!!!!!
И Ахмадинеджад продолжает её поддерживать (шиитско-фундаменталисткая традиция такая).
И лозунги "экспорта революции" они на своих "политзанятиях" талдычат (и заодно со взрывчаткой учатся обращаться). И лагеря подготовки "шахидов" как раз в Иране до сих пор есть.

[Демьян]

Вообще-то ионизированную плазму тоже для этого используют...:D

Вполне возможно, я же говорю, что не специалист.

[Демьян]

Их ведь "Хезболла" (которую как раз Хомейни и "лелеял") - ведь и в самом деле "достала"!!!!!!!
И Ахмадинеджад продолжает её поддерживать (шиитско-фундаменталисткая традиция такая)

Никто не спорит, что если заткнуть рот религиозным лидерам - жить станет как-то спокойнее. Но, опять же, религиозный экстремизм и ядерная война - вещи разных категорий.

[crazy-mike]

Никто не спорит, что если заткнуть рот религиозным лидерам - жить станет как-то спокойнее. Но, опять же, религиозный экстремизм и ядерная война - вещи разных категорий.
Священная ядерная война - Последний Имам ведёт последнюю войну...
Только Ахмадинеджад - не имам. У него ведь нет "духовного сана" (или его аналога)

[Демьян]

Священная ядерная война - Последний Имам ведёт последнюю войну...
Только Ахмадинеджад - не имам. У него ведь нет "духовного сана" (или его аналога)

Интересно, если бы у Ричарда-Львиное Сердце была бы бомба, он бы ее применил? А Саладин?

[crazy-mike]

Интересно, если бы у Ричарда-Львиное Сердце была бы бомба, он бы ее применил? А Саладин?
Ричард-Львинное Сердце - это был "светский правитель"....:D
А к "иранским шиитам" мерки "того Халифата" вообще неприменимы (шииты - отступники!).
Вот - "настоящий хозяин" - который дёргает за верёвочки марионетку Ахмадинеджада:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44956000/jpg/_44956314_ayat.jpg
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7580000/7580347.stm
Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи предложил президенту страны Махмуду Ахмадинежаду готовиться ко второму сроку на посту главы государства.
Впрочем, Ахмадинежада сейчас активно критикуют и в самом Иране - в связи с растущей инфляцией и безработицей.
(28 августа 2008 года)

[zgorynych]

Нам нечего терять. Плевать нам на ООН, аргументы и прочую дребедень когда дело идет о наших жизнях.
Во второй раз мы в печи не пойдем на коленях. И если уж суждено сгореть, мы возмем с собой всех. И РФ тоже. И европу.

Для начала посоветовал бы усмирить Хезболу и Хамас у границ Израиля. А потом уже колбасить "всех" кто подальше. Вояка блин...

[Демьян]

Ричард-Львинное Сердце - это был "светский правитель"....:D
А к "иранским шиитам" мерки "того Халифата" вообще неприменимы (шииты - отступники!).
Вот - "настоящий хозяин" - который дёргает за верёвочки марионетку Ахмадинеджада:
http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44956000/jpg/_44956314_ayat.jpg
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7580000/7580347.stm
Духовный лидер Ирана аятолла Али Хаменеи предложил президенту страны Махмуду Ахмадинежаду готовиться ко второму сроку на посту главы государства.
Впрочем, Ахмадинежада сейчас активно критикуют и в самом Иране - в связи с растущей инфляцией и безработицей.
(28 августа 2008 года)

Интэрэсно, а как иранские шииты толкуют Ахмада, который, вроде бы был еще до Али Талиба: "Наилучшим джихадом является произнесение слова истины в присутствии несправедливого правителя" :)

[crazy-mike]

Интэрэсно, а как иранские шииты толкуют Ахмада, который, вроде бы был еще до Али Талиба: "Наилучшим джихадом является произнесение слова истины в присутствии несправедливого правителя" :)
Мне почему-то кажется - что они не относятся серьёзно к "толкованиям" (кто заплатит за "толкование" - для того и "истолкуют"). Может быть - если бы Хомейни не умер своей смертью , они бы попробовали "поспособствовать воле Аллаха"...

[Alex5448]

Для начала посоветовал бы усмирить Хезболу и Хамас у границ Израиля. А потом уже колбасить "всех" кто подальше. Вояка блин...

А кто сдерживает Израиль и не дает нам по настоящему прибить Хамас и Хизбалла если не США и Запад? Кто не позволяет Израилю полностъю заблокировать Газу и задушить Хамас?
И вообще, не сравнивай двух наглых комаров с диким тигром. Даже если комары жужжат возле уха а тигр на 50 метровой дистанции.

[Alex5448]

И этот человек говорит что-то об исламских фанатиках? ;)

Да, а что? Твоей стране не грозит смертельная опасность, и если бы у СССР была атомная бомба в 1941, от Германии не осталось бы и мокрое место.

[In2HiDef]

Интэрэсно, а как иранские шииты толкуют Ахмада, который, вроде бы был еще до Али Талиба: "Наилучшим джихадом является произнесение слова истины в присутствии несправедливого правителя" :)
Я думаю, современная интерпретация древних мудрецов происходит по принципу "смотрю в книгу, вижу фигу" :(

[crazy-mike]

Я думаю, современная интерпретация древних мудрецов происходит по принципу "смотрю в книгу, вижу фигу" :(
Там ещё хуже. Можно вспомнить историю создания "Корана Османа" хотя бы...:D
Всё очень сильно похоже на "Сказка Бочки" Джонатана Свифта.

[Демьян]

Да, а что? Твоей стране не грозит смертельная опасность, и если бы у СССР была атомная бомба в 1941, от Германии не осталось бы и мокрое место.

Да, ничего, просто ваши слова мало чем отличаются от слов фанатика :)

Моей стране грозила смертельная опасность - гражданская война и эта опасность еще сохраняется. Мало того, моя страна (СССР) распалась, президент, которому я давал присягу, свергнут, а пришедшие к власти люди разбазарили и пустили на ветер достижения 70 тяжелейших лет, достижения, которые достигли и мои предки лично. И не стоит забывать, что СССР постоянно стояло перед угрозой атомной войны, а несколько раз она чуть не началась.
Если бы у СССР была атомная бомба, а у Германии нет, то нападения бы просто не произошло. Есть такое понятие - паритет. К примеру, и Германия, и СССР обладали отравляющими веществами, но они так и не применили его в военных действиях.

[Демьян]

Я думаю, современная интерпретация древних мудрецов происходит по принципу "смотрю в книгу, вижу фигу" :(

Ахмад был не столько мудрецом, сколь религиозным лидером, то есть его слова не философского содержания, а разьяснение религиозных понятий. Ну, как у христиан "послание к римлянам", к примеру.

[crazy-mike]

Ахмад был не столько мудрецом, сколь религиозным лидером, то есть его слова не философского содержания, а разьяснение религиозных понятий. Ну, как у христиан "послание к римлянам", к примеру.
Вся "гримаса истории" как раз в том - что Иран является "светским государством". Религия там только "декорация". Для того чтобы Иран стал по-настоящему "теократической диктатурой" ему в самом деле надо устроить "санкции" , "международную изоляцию" , "морскую блокаду", начать сбивать все самолёты , летящие в Иран или из Ирана - ну и т.д. Тогда Хаманеи станет настоящим фюрером. А местные "SA" под предводительством Ахмадинеджада смогут "разгуляться". Ахмадинеджад больше похож на Аксмана (если использовать аналогии с нацисткой Германией) и стал премьером благодаря поддержке "ветеранов Хомейниюгенда" (в довольно значительной мере). Но мальчики - изучавшие в детских садиках устройство автоматических винтовок - ведь подрастают , им работать не хочется особенно , к бизнесу - отвращение. Куда податься? - вот такие "рэкетиры" и смели "иранскую перестройку". Но деньги им всё равно нужны. И поневоле приходится заниматься экономикой.