Тема о истории Российской империи.

[algoritm]

Сюда пишем и обсуждаем всё что относится к истории царской России и т.п. :)

[crazy-mike]

Сюда пишем и обсуждаем всё что относится к истории царской России и т.п. :)
А кого будем считать первым "царём батюшкой"? :leader:

[algoritm]

Вот например какие корабли были при царской России :

Броненосный корабль "Пётр Великий".
Заложен в 1869 году в Петербурге, спущен на воду 27 августа 1872 года и в 1877 году вступил в строй. До 11 июня 1872 года именовался "Крейсер". Первоначально числился монитором. В 1873 году переклассифицирован в броненосный корабль, в 1892 году - в эскадренный броненосец и в 1906 - в учебно-артиллерийский корабль. Был сильнейшим в мире кораблём своего класса. Участвовал в первой мировой и Гражданской войнах, обеспечивал базирование подводных лодок. 26 февраля 1918 года в тяжёлых ледовых условиях перешёл из Ревеля (Таллин) в Гельсингфорс (Хельсинки), а оттуда в Кронштадт. С октября 1918 года находился на хранении в порту и затем переоборудован в минный блокшив. В 1959 году корпус корабля был разобран на металлолом.
Водоизмещение 10 105 т; длина 100,6 м, ширина 19,3 м, осадка 7,5 м; мощность механизмов 8258 л. с., скорость хода 14,3 узла, дальность плавания 3600 миль. Вооружение: 4 305-мм, 4 четырёхфунтовых, 1 63-мм, 6 47-мм и 4 37-мм орудий; 2 подводных торпедных аппарата. Экипаж 440 человек.


Броненосный корабль "Чесма".
Заложен в 1883 году в Севастополе на судоверфи Российского общества пароходства и торговли, спущен на воду 18 мая 1886 года и в 1888 году вступил в строй. Явился первым трёхбашенным броненосцем Черноморского флота. В 1892 году переклассифицирован в эскадренный броненосец. В августе 1907 года разоружён и исключён из списков флота. Корпус корабля был использован в качестве щита для производства учебных артиллерийских стрельб.
Водоизмещение 10 930 т.; длина 103,5 м, ширина 21,0 м, осадка 8,8 м; мощность паровой машины 9053 л. с., скорость хода 13,5 узла, дальность плавания 4600 миль. Вооружение: 6 305-мм, 7 152-мм, 2 63-мм, 8 47-мм и 4 37-мм орудий, 7 торпедных аппаратов. Бронирование от 203 до 406 мм. Экипаж 633 человека.


Броненосный корабль "Император Александр ||".
Заложен в 1885 году в Петербурге, 26 июля 1887 года спущен на воду и в 1889 году вступил в строй. В 1892 году переклассифицирован в эскадренный броненосец и в 1907 - в линейный корабль. С 1914 года использовался в качестве учебно-артиллерийского корабля. 21 мая 1917 года переименован в "Зарю Свободы". Участвовал в Октябрьском вооружённом восстании в Петрограде, прикрывал подступы к городу со стороны Финского залива, 7 декабря этого же года - в подавлении мятежа Керенского - Краснова. С мая 1918 года находился на хранении, а в 1922 году разобран на металл.
Водоизмещение 9244 т.; длина 105,6 м, ширина 20,4 м, осадка 7,8 м; мощность паровой машины 8500 л. с., скорость хода 13,5 узла, дальность плавания 2160 миль. Вооружение: 2 305-мм, 4 229-мм, 8 152-мм, 4 63-мм, 10 47-мм и 8 37-мм орудий, 5 надводных торпедных аппаратов. Экипаж 616 человек.


Эскадренный броненосец "Ростислав".
Заложен в 1894 году в Николаеве, спущен на воду 1 сентября 1896 года и в 1899 году вступил в строй. 10 октября 1907 года переведён в класс линейных кораблей. Участвовал в первой мировой войне. В январе - марте 1918 года поддерживал действия рабочих отрядов при установлении Советской власти в Одессе. В марте 1918 года был сдан в порт на хранение и в мае захвачен германскими оккупантами. С октября 1919 года входил в состав белогвардейского флота, использовался как плавбатарея, и в ноябре 1920 года был затоплен врангелевцами в Керченском проливе.
Водоизмещение 8800 т.; длина 107,2 м, ширина 20,7 м, осадка 6,7 м; мощность механизмов 8700 л. с., скорость хода 15,6 узла, дальность плавания 3050 миль. Вооружение: 4 254-мм, 8 152-мм, 4 63-мм, 12 47-мм и 14 37-мм орудий, 5 торпедных аппаратов. Экипаж 632 человека.


Эскадренный броненосец "Георгий Победоносец".
Заложен в 1889 году на Севастопольской верфи Российского общества пароходства и торговли, в 1892 году спущен на воду и в 1896 году вступил в строй. Первоначально числился броненосным кораблём, 13 февраля 1892 года переведён в класс эскадренных броненосцев и 10 октября 1907 года - линейных кораблей. Участвовал в первой мировой войне. В марте 1918 года был сдан в порт на хранение и в мае захвачен германскими оккупантами. С апреля 1919 года входил в состав белогвардейского флота, использовался в качестве штабного корабля, в ноябре 1920 года уведён Врангелем в Бизерту.
Водоизмещение 11 940 т.; длина 103,5 м, ширина 21,0 м, осадка 8,7 м; мощность механизмов 10 600 л. с., скорость хода 17 узлов, дальность плавания 2160 миль. Вооружение: 6 305-мм, 7 152-мм, 2 63-мм, 8 47-мм и 10 37-мм орудий, 7 торпедных аппаратов. Экипаж 642 человека.


Эскадренный броненосец "Петропавловск".
Заложен в 1892 году на Галерном островке в Петербурге, спущен на воду 9 января 1894 года и в 1897 году вступил в строй. Участвовал в обороне Порт-Артура в период русско-японской войны. Погиб 13 апреля 1904 года при выходе на Внешний рейд Порт-Артура, подорвавшись на вражеской мине заграждения. Вместе с кораблём погибли командующий морскими силами на Тихом океане выдающийся русский флотоводец и учёный вице-адмирал С. О. Макаров и известный художник-баталист В. В. Верещагин. Однотипные корабли: "Полтава" и "Севастополь".
Водоизмещение 11 354 т.; длина 114,3 м, ширина 21,3 м, осадка 7,8 м; мощность паровой машины 11 213 л. с., скорость хода 16,86 узла, дальность плавания 4500 миль. Вооружение: 4 305-мм, 12 152-мм, 2 63-мм, 10 47-мм и 28 37-мм орудий, 4 надводных и 2 подводных торпедных аппарата. Бронирование от 127 до 406 мм. Экипаж 633 человека.


Эскадренный броненосец "Ослябя".
Заложен осенью 1896 года на Новом Адмиралтействе в Петербурге, спущен на воду в октябре 1898 года и в 1901 году вступил в строй. Предназначался для самостоятельных крейсерств на океанских коммуникациях. Однотипные корабли: "Пересвет" и "Победа". Следуя в составе 2-ой Тихоокеанской эскадры из Кронштадта на Дальний Восток, погиб 27 мая 1905 года в бою с японской эскадрой в Цусимском проливе.
Водоизмещение 12 674 т.; длина 132,4 м, ширина 21,8 м, осадка 7,9 м; мощность паровой машины 14 500 л. с., скорость хода 18 узлов, дальность плавания 6000 миль. Вооружение: 4 254-мм, 11 152-мм, 2 63-мм, 20 47-мм и 8 37-мм орудий, 3 надводных и 2 подводных торпедных аппарата. Бронирование до 229 мм. Экипаж 769 человек.


Эскадренный броненосец "Ретвизан".
Заложен в городе Филадельфия (Соединённые Штаты Америки) в 1899 году, 10 октября 1900 года спущен на воду и в 1902 году вступил в строй. Входил в состав 1-ой Тихоокеанской эскадры. В ночь на 9 февраля 1904 года подвергся внезапной атаке японских миноносцев в Порт-Артуре, получил попадание торпедой и вышел из строя. Вскоре был отремонтирован и вновь введён в строй. 5 декабря 1904 года во внутренней гавани Порт-Артура от попданий снарядов противника. После русско-японской войны был поднят японцами, восстановлен и под наименованием "Хидзен" введён в состав японского флота.
Водоизмещение 12 902 т.; длина 117,9 м, ширина 22,0 м, осадка 7,9 м; мощность энергетической установки 17 000 л. с., скорость хода 18 узлов, дальность плавания 5500 миль. Вооружение: 4 305-мм, 12 152-мм, 20 75-мм, 2 63-мм, 24 47-мм и 8 37-мм орудий, 4 надводных и 2 подводных торпедных аппарата. Бронирование от 152 до 229 мм. Экипаж 743 человека.


Эскадренный броненосец "Цесаревич".
Заложен в 1899 году в Тулоне (Франция), 23 января 1901 года спущен на воду и в 1903 году вступил в строй. 22 февраля 1904 года был повреждён торпедой, выпущенной с японского миноносца, но вскоре был отремонтирован и вновь введён в строй. В сентябре 1904 года после боя с японской эскадрой в Жёлтом море броненосец прорвался в китайский порт Киао-Чао, где был интернирован до конца русско-японской войны. Впоследствии вошёл в состав Балтийского флота. 10 октября 1907 года переведён в класс линейных кораблей. Участвовал в первой мировой войне и Февральской буржуазно-демократической революции. В 1917 году переименован в "Гражданина". В декабре 1917 года в тяжёлой ледовой обстановке перешёл из Гельсингфорса (Хельсинки) в Кронштадт. С мая 1918 года - на долговременном хранении. В годы Гражданской войны артиллерия корабля использовалась на речных и зёрных флотилиях и на сухопутных фронтах. В 1924 году разобран на металл.
Водоизмещение 12 912 т.; длина 118,5 м, ширина 23,2 м, осадка 7,9 м; мощность механизмов 16 300 л. с., скорость хода 18 узлов, дальность плавания 2805 миль. Вооружение: 4 305-мм, 12 152-мм, 10 75-мм, 11 37-мм орудий, 2 пулемёта, 4 торпедных аппарата. Экипаж 800 человек.


:)

[Donat]

А кого будем считать первым "царём батюшкой"?

Ваню Калиту? :)

[Kadet]

И что?

[Donat]

Алгоритм, ты еще всю Викепедию сюда запостай ;)

[Kadet]

Алгоритм, ты еще всю Викепедию сюда запостай ;)
Лучше Ключевского с Карамзиным...

[crazy-mike]

Ваню Калиту? :)
По критерию "размера территории" - не подходит. Тем более - что у "господина Великого Новгорода" тогда ещё была независимость...:titanik:

[algoritm]

Эскадренный броненосец "Князь Потёмкин-Таврический".
Заложен в 1898 году в Николаеве, спущен на воду 26 сентября 1900 года и в 1904 году вступил в строй. 27 июня 1905 года на корабле произошло первое в Российском флоте революционное восстание матросов. 8 июля 1905 года броненосец ушёл в Констанцу, где был интернирован румынским правительством, но затем возвращён России. 10 октября 1907 года переведён в класс линейных кораблей. В октябре 1905 года переименован в "Пантелеймона", в апреле 1917 - "Потёмкина -Таврического", в мае этого же года - в "Борца за свободу". Участвовал в первой мировой войне. В феврале 1918 года был сдан в порт на хранение и в мае 1918 года захвачен в севастополе германскими оккупантами. В конце апреля 1919 года взрывом выведен из строя, в 1923 году разобран на металл.
Водоизмещение 12 480 т.; длина 115,4 м, ширина 22,2 м, осадка 8,3 м; мощность механизмов 10 600 л. с., скорость хода 16,9 узла, дальность плавания 1100 миль. Вооружение: 4 305-мм, 16 152-мм, 14 75-мм, 2 63-мм, 6 47-мм и 2 37-мм орудий, 5 торпедных аппаратов. Экипаж 731 человек.


Эскадренный броненосец "Слава".
Заложен в 1902 году на Балтийском заводе в Петербурге, спущен на воду 29 августа 1903 года и в 1905 году вступил в строй. 10 октября 1907 года переведён в класс линейных кораблей. Участвовал в первой мировой войне и Февральсокой буржуазно-демократической революции. 17 октября 1917 года в неравном артиллерийском бою с германскими кораблями получил ряд серьёзных повреждений и по приказанию командования был затоплен экипажем в Моонзундском проливе для преграждения входа эскадре противника. Однотипные корабли: "Бородино", "Князь Суворов", "Император Александр |||" и "Орёл".
Водоизмещение 13 516 т.; длина 121,0 м, ширина 23,2 м, осадка 8,0 м; мощность паровой машины 15 800 л. с., скорость хода 18 узлов, дальность плавания 1970 миль. Вооружение: 4 305-мм, 12 152-мм, 20 75-мм, 2 63-мм, 20 47-мм и 2 37-мм орудий, 2 пулемёта, 2 надводных и 2 подводных торпедных аппарата. Бронирование до 254 мм. Экипаж 825 человек.


Линейный корабль "Евстафий".
Заложен в 1904 году в Николаеве, в октябре 1906 года спущен на воду и в 1910 году вступил в строй. До 1907 года числился эскадренным броненосцем. Участвовал в первой мировой войне. В декабре 1917 года перешёл на сторону Советской власти. В марте 1918 года был сдан в порт на хранение и в мае захвачен войсками кайзеровской Германии. В конце апреля 1919 года при отступлении из Крыма подорван английскими интервентами и выведен из строя. В 1921 году кораблю присвоено наименование "Революция". В 1922 году разобран на металл. Однотипен - "Иоанн Златоуст".
Водоизмещение 12 810 т.; длина 117,6 м, ширина 22,6 м, осадка 8,2 м; мощность механизмов 10 600 л. с., скорость хода 16 узлов, дальность плавания 1884 мили. Вооружение: 4 305-мм, 12 152-мм, 16 75-мм, 2 63-мм и 20 47-мм орудий, 3 торпедных аппарата. Экипаж 928 человек.


Линейный корабль "Андрей Первозванный".
Заложен в 1905 году на Галерном островке в Петербурге, спущен на воду 20 октября 1906 года и в 1912 году вступил в строй. До 10 октября 1907 года числился эскадренным броненосцем. Участвовал в первой мировой войне, Февральской буржуазно-демократической революции, в марте 1917 года в числе первых восстал в Гельсингфорсе (Хельсинки). Принял участие в Ледовом походе кораблей Балтийского в апреле 1918 года и подавлении контр-революционного мятежа гарнизона форта Красная Горка. В августе 1919 года при стоянке в Кронштадте был подорван английским торпедным катером, но остался в строю. В 1923 году разобран на металл. Однотипен - "Император Павел |" ("Республика").
Водоизмещение 17 400 т.; длина 140,2 м, ширина 24,4 м, осадка 8,2 м; мощность энергетической установки 17 600 л. с., скорость хода 18 узлов, дальность плавания 2100 миль. Вооружение: 4 305-мм, 14 203-мм, 12 120-мм, 4 75-мм и 8 47-мм орудий, 3 торпедных аппарата. Экипаж 956 человек.


Линейный корабль "Гангут".
Заложен в 1909 году на Новом Адмиралтействе в Петербурге, 7 октября 1911 года спущен на воду и в 1914 году вступил в строй. В октябре 1915 года на корабле произошло революционное выступление матросов, зверски подавленное царскими властями. Участвовал в первой мировой войне, Февральской буржуазно-демократической революции и Гражданской войне. В апреле 1918 года в составе первого отряда перешёл из Гельсингфорса в Кроншттадт. С октября 1918 года по 1925 год - на хранении. В июне 1925 года переименован в "Октябрьскую Революцию". Принял участие в советско-финляндской войне и Великой Отечественной войне. 22 июля 1944 года награждён орденом Красного Знамени. В 1956 году исключён из списков флота.
Водоизмещение 23 000 т.; длина 181,2 м, ширина 26,0 м, осадка 8,4 м; мощность энергетической установки 42 000 л. с., скорость хода 23 узла, дальность плавания 1625 миль. Вооружение: 12 305-мм, 16 120-мм и 4 47-мм орудий, 4 торпедных аппарата. Экипаж 1126 человек.


Линейный корабль "Екатерина ||".
Заложен в 1911 году в Николаеве, спущен на воду 19 июня 1914 года и в 1915 году вступил в строй. В июне 1915 года переименован в "Императрицу Екатерину Великую", а 16 апреля 1917 года - в "Свободную Россию". Участвовал в первой мировой войне. 16 декабря 1917 года перешёл на сторону Советской власти. В мае 1918 года в связи с угрозой захвата германскими оккупантами перешёл из Севастополя в Новороссийск и в июне месяце по приказу Советского правительства потоплен эсминцем "Керчь" в Цемесской бухте.
Водоизмещение 22 600 т.; длина 167,8 м, ширина 27,3 м, осадка 8,4 м; мощность механизмов 26 500 л. с., скорость хода 21 узел, дальность плавания 3000 миль. Вооружение: 12 305-мм, 20 130-мм, 8 75-мм и 4 47-мм орудий, 4 пулемёта, 4 торпедных аппарата. Бронирование до 305-мм. Экипаж 1220 человек.


:)

[crazy-mike]

Лучше Ключевского с Карамзиным...
А если запостать что-то такое большое под редакцией Пономарёва...С каждого переиздания понемножку...:grum:

[Kadet]

А если запостать что-то такое большое под редакцией Пономарёва...С каждого переиздания понемножку...:грум:
Вот-вот.. А про броненосцы - из Бунича добавить...

[crazy-mike]

Кстати - после русско-японской войны военно-морской флот был воссоздан на пожертвования (там земства собирали - кажется)...Царь к восстановлению военно-морской мощи перед первой мировой войной - практически не причастен...:leader:

[crazy-mike]

Вот-вот.. А про броненосцы - из Бунича добавить...
И про крейсера из Пикуля...:grum:
И всё это - под водку "Rasputin"...

[Kadet]

И про крейсера из Пикуля...:грум:
И всё это - под водку "Распутин"...
Распутин - не катит... Нынче "Империя" в фаворе...

[Kadet]

Кстати - после русско-японской войны военно-морской флот был воссоздан на пожертвования (там земства собирали - кажется)...Царь к восстановлению военно-морской мощи перед первой мировой войной - практически не причастен...:леадер:
Гонишь!!! Целая статья в бюджете была...

[crazy-mike]

Распутин - не катит... Нынче "Империя" в фаворе...
:grum: Там где-то ещё пиво "Сенатор" было...

[Kadet]

:грум: Там где-то ещё пиво "Сенатор" было...
Это уже история... царской России...

[algoritm]

Цари исторически менялись и были разными.
Интересно то что во вторую мировую войну войска СССР использовали оружие и то которое было сделано ещё в царской России, винтовка Мосина (трёхлинейка) которая была принята на вооружение при царе была немного доработана и снабжена оптическим прицелом (ПУ) в 1930 году, но при этом широко использовалась и имела прицельную дальность стрельбы 2000 м, то есть больше чем у другой снайперской винтовки СВТ на 500 м.
:)

[Kadet]

Цари исторически менялись и были разными.
Интересно то что во вторую мировую войну войска СССР использовали оружие и то которое было сделано ещё в царской России, винтовка Мосина (трёхлинейка) которая была принята на вооружение при царе была немного доработана и снабжена оптическим прицелом (ПУ) в 1930 году.
:)
И "Максим" в ходу был...
П.С. А история царской России - слишком общий вопрос...

[crazy-mike]

И "Максим" в ходу был...
Самозарядный карабин Симонова в ходу был как раз в 1941-м...(а винтовка Мосина - это в тыловых частях)...
Правда перевооружение в 1941м не было закончено...
Правда если вспомнить как царская армия "просралась" с крупнокалиберной артилерией к 1914-му году...:D
Ладно - сигареты "Шипка" были...А "Плевна"????
"Ту-134" были...Прапорщики у нас почему-то курили "Opal"...

[Kadet]

Самозарядный карабин Симонова в ходу был как раз в 1941-м...(а винтовка Мосина - это в тыловых частях)...
Правда перевооружение в 1941м не было закончено...
Правда если вспомнить как царская армия "просралась" с крупнокалиберной артилерией к 1914-му году...:Д
Ладно - сигареты "Шипка" были...А "Плевна"????
"Ту-134" были...Прапорщики у нас почему-то курили "Опал"...
Путаешь ты чета... СКС - под патрон обр.43 года... А вот СВТ - та да в 41-ом уже была...

[algoritm]

Судя по вооружению на кораблях с артиллерией у них всё было в порядке, не стоит забывать что к 1914 году многое что произошло в политике. :)

[crazy-mike]

Путаешь ты чета... СКС - под патрон обр.43 года... А вот СВТ - та да в 41-ом уже была...
ага - перепутал ...Но по крайней мере винтовка Мосина в 1941-м уже не считалась "штатным вооружением"...
И вообще - в РККА куча вещей было сделано намного умнее чем в царской армии...

[crazy-mike]

Судя по вооружению на кораблях с артиллерией у них всё было в порядке, не стоит забывать что к 1914 году многое что произошло в политике. :)
Я имел ввиду артилерию в сухопутной армии. Российский генштаб некритично воспринял идею французов о том - что в войне будет нужна только полевая артилерия и совсем не нужны будут крупнокалиберные орудия. Французы "купились" тогда на дезинформацию немцев...

[Kadet]

ага - перепутал ...Но по крайней мере винтовка Мосина в 1941-м уже не считалась "штатным вооружением"...
И вообще - в РККА куча вещей было сделано намного умнее чем в царской армии...
Как сказать - таже СВТ была заменена на ППШ - в угоду простоты производства...

[algoritm]

Армия СССР 1941 года исторически показало свою безграмотность в военных действиях хотя бы потому как быстро наступали войска противника по территории СССР, не было даже как такового понятия фронта и тыла, так как из-за применения авиации и быстро передвигавшейся техники, фронт растянулся на большую территорию, да и войска противоборствующих сторон должны были действовать на больших территориях.
:)

[crazy-mike]

Как сказать - таже СВТ была заменена на ППШ - в угоду простоты производства...
Это ведь позже. К автоматам перед войной довольно настороженно относились из-за малой дальности стрельбы (250-400 м). Штурмовая винтовка выглядела "предпочтительнее"...

[Kadet]

Армия СССР 1941 года исторически показало свою безграмотность в военных действиях хотя бы потому как быстро наступали войска противника по территории СССР, не было даже как такового понятия фронта и тыла, так как из-за применения авиации и быстро передвигавшейся техники, фронт растянулся на большую территорию, да и войска противоборствующих сторон должны были действовать на больших территориях.
:)
Прикольно сказал... Аргумент будут? А какая армия показала себя грамотно?

[Kadet]

Это ведь позже. К автоматам перед войной довольно настороженно относились из-за малой дальности стрельбы (250-400 м). Штурмовая винтовка выглядела "предпочтительнее"...
Именно с началом войны перешли на производство ППШ...

[crazy-mike]

Армия СССР 1941 года исторически показало свою безграмотность
:)
Армия Франции в 1939-м показала тактическую гениальность...:grum:
Английский экспедиционный корпус в Норвегии - вообще "умники" :grum:
:evillaugh
Cоветская армия нашла способ противодействия блицкригу. Этого никто из "умников" сделать не смог.
А если вспомнить - что вытворяла царская армия в Восточной Пруссии.
Как они там дали себя окружить. Как просрали Польшу и умудрились драпать от австрийцев!!!!!
А кризис вооружений в 1914-1915м? :titanik:

[crazy-mike]

Именно с началом войны перешли на производство ППШ...
Только - потому что "дешевле"...

[Kadet]

Только - потому что "дешевле"...
И проще в производстве...

[algoritm]

Партия большевиков то есть сторонники В.И. Ленина использовали против царской России оружие самой Российской империи, после значительных военных и политических событий оно было весьма многочисленно, и плохо контролировалось. :)

[crazy-mike]

И проще в производстве...
Ага. Только пришлось структуру пехотного взвода менять...И такого "наорганизовали"...

[In2HiDef]

Cоветская армия нашла способ противодействия блицкригу. Этого никто из "умников" сделать не смог.

Ага, выдавалась 1 винтовка с 5 патронами на двух бойцов, и вперед... На Восточном Фронте на 1 убитого немца приходилось 14 убитых советских солдата, и это по итогам войны, устредненно. Такая разница не наблюдалась ни в одной другой армии 2й М.В.

[Kadet]

Ага. Только пришлось структуру пехотного взвода менять...И такого "наорганизовали"...
К сожалению, умение воеваь приобретаетса только в ходе войны...

[Kadet]

Ага, выдавалась 1 винтовка с 5 патронами на двух бойцов, и вперед... На Восточном Фронте на 1 убитого немца приходилось 14 убитых советских солдата, и это по итогам войны, устредненно. Такая разница не наблюдалась ни в одной другой армии 2й М.В.
На каком конкретном участке Восточного фронта?

[crazy-mike]

Партия большевиков то есть сторонники В.И. Ленина использовали против царской России оружие самой Российской империи, :)
Неточность на грани идиотизма - как-то иначе приведённый перл оценить трудно.
Партия большевиков ничего не использовала против "царской России".
Когда они брали Зимний Дворец - в России была уже республика...:leader:

[Kadet]

Неточность на грани идиотизма - как-то иначе приведённый перл оценить трудно.
Партия большевиков ничего не использовала против "царской России".
Когда они брали Зимний Дворец - в России была уже республика...:леадер:
"Смешались в кучу.." броненосцы...

[crazy-mike]

Ага, выдавалась 1 винтовка с 5 патронами на двух бойцов, и вперед... На Восточном Фронте на 1 убитого немца приходилось 14 убитых советских солдата, и это по итогам войны, устредненно. Такая разница не наблюдалась ни в одной другой армии 2й М.В.
Правда , ложь и статистика...:evillaugh
Гальдер писал о неожиданно высоких потерях личного состава вермахта в первые две недели войны. Немцы были вынуждены вводить резервы раньше запланированного срока (до завершения планированного окружения Красной Армии - которая этого всё же избежала и не дала себя полностью уничтожить в приграничном сражении)...

[In2HiDef]

На каком конкретном участке Восточного фронта?
На том же, где применялись заградотряды.

[crazy-mike]

"Смешались в кучу.." броненосцы...
Автор темы совсем не в курсе - что уже в первую мировую "броненосцы" трансформировались в линкоры (линейные корабли - ещё употреблялось название)...:grum:

[In2HiDef]

К сожалению, умение воеваь приобретаетса только в ходе войны...

А.В.Суворов перевернулся в гробу.

[algoritm]

Большевики свергли царя путём революции и это факт, так царь отрёкся от пристола только после 1917 года.
И вообще революция реально была только одна та которую устроил В.И. Ленин.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_II_of_Russia
:)

[crazy-mike]

Большевики свергли царя путём революции и это факт, так царь отрёкся от пристола только после 1917 года.
:)
Большевики вообще не участвовали (активно) в февральской революции. Они "пришли на готовенькое" - в Советы..

[In2HiDef]

Аааа... февральская 1917? А 1905 год куда забыли?

[crazy-mike]

А.В.Суворов перевернулся в гробу.
При жизни А.В.Суворова - самолётов не было. И ружья минут десять заряжались со ствола...:titanik:

[crazy-mike]

Аааа... февральская 1917? А 1905 год куда забыли?
1905-й - большевики тоже не "организовывали"...:leader:

[In2HiDef]

При жизни А.В.Суворова - самолётов не было. И ружья минут десять заряжались со ствола...:titanik:

Какие нафик самолеты– чувак безграмотно опроверг принцип "тяжело в учении– легко в бою".

[crazy-mike]

принцип "тяжело в учении– легко в бою".
В условиях "изменения тактики в связи с использованием новых видов вооружений" просто приходилось "переучиваться" уже в ходе боевых действий...Кстати - немцы были тоже вынуждены это делать...

[algoritm]

Сторонники В.И. Ленина задолго до 1917 года готовились чтобы захватить власть устроив революцию и просто выбрали удобный момент.

Цитирую с википедии (русская версия страницы):
"С 17 июля по 10 августа 1903 года в Лондоне проходил II съезд РСДРП. Ленин ждал его с большим нетерпением, ведь состоявшийся 5 лет назад I съезд фактически не создал партии: не принял программы, не сплотил революционных сил пролетариата; избранный на первом съезде ЦК тотчас же был арестован. Ленин взял подготовку съезда в свои руки."
http://en.wikipedia.org/wiki/Vladimir_Lenin

"Российская социал-демократическая рабочая партия (РСДРП) — социал-демократическая партия, основана в 1898 году."
"На выборах во вторую государственную думу социал-демократы получили 65 мест, из них 33 считались меньшевиками, а 15 — большевиками."
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Social_Democratic_Labour_Party

:)

[crazy-mike]

Сторонники В.И. Ленина задолго до 1917 года
.................................................. .....................................
:)
А кто такие "сторонники Ленина"? :grum:
:titanik:
Попробуй "Краткий курс истории КПСС" под редакцией товарища Сталина поцитировать. Прикольнее выйдет...:leader:

[Kadet]

На том же, где применялись заградотряды.
Это и все, что Вы можете сказать?

[Kadet]

А.В.Суворов перевернулся в гробу.
Да лишь бы Вам спалось спокойно...

Какие нафик самолеты– чувак безграмотно опроверг принцип "тяжело в учении– легко в бою".
Дак у меня образование - три класса! Откуда ж грамоте-то взяться?
П.С. А чувак - это к корешу своему так обращайтесь...

[YUM]

Большевики свергли царя путём революции и это факт, так царь отрёкся от пристола только после 1917 года.
И вообще революция реально была только одна та которую устроил В.И. Ленин.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nicholas_II_of_Russia
:):a+:Так в Вике написано?
:grum: :evillaugh
Пипец Отечеству! :crz:

[вторжение]

Когда они брали Зимний Дворец - в России была уже республика...:leader:
...но это трудно понять...ведь не было лозунгов -против республики...
...такое впечатление-что, вроде бы, республика ,все-таки, была-но об этом не успели сообщить...

[In2HiDef]

Да лишь бы Вам спалось спокойно...

Дак у меня образование - три класса! Откуда ж грамоте-то взяться?
П.С. А чувак - это к корешу своему так обращайтесь...

Ах, ах, извините сударь господин товарищ!

Разумеется, вы сейчас развеете конкретными фактами такие мифы:
–В нач. период войны винтовок было меньше, чем личного состава и не хватало боеприпасов. Бойцам РККА предлагалось захватить оружие у врага голыми руками.
–Заградотряд был часто вооружен лучше боевой части, у них был пулемет, чтобы косить трусов, а у "трусов" пулемета против немцев могло и не быть.
–РККА тренировалась по принципу "малой кровью на чужой территории", т.е., не была подготовлена
–Это случилось потому, что командиры РККА были чуваками с 3мя классами образования

Внимательно вас слушаю.

[wlass]

Ах, ах, извините сударь господин товарищ!

Разумеется, вы сейчас развеете конкретными фактами такие мифы:
–В нач. период войны винтовок было меньше, чем личного состава и не хватало боеприпасов. Бойцам РККА предлагалось захватить оружие у врага голыми руками.
–Заградотряд был часто вооружен лучше боевой части, у них был пулемет, чтобы косить трусов, а у "трусов" пулемета против немцев могло и не быть.
–РККА тренировалась по принципу "малой кровью на чужой территории", т.е., не была подготовлена
–Это случилось потому, что командиры РККА были чуваками с 3мя классами образования

Внимательно вас слушаю.
В 1985 году нас, призывников, вызвали в военкомат. Беседа с ветераном войны. Он там все заливался соловьем. Потом офицер куда-то вышел. А ветеран рассказал тогда, как начал войну в 1941 г. , встав во 2-м эшелоне обороны. У них была винтовка и 10 патронов на отделение. Попали в окружение, еще не видя немцев. Самолеты сбрасывали не еду или боеприпасы, а бочки со спиртом. О как. Но это второй эшелон.
А про заградотряды скажу так - без них, может, и не устояли бы. Трудно сейчас с нашей колокольни судить о тех условиях, мы там не были.

[crazy-mike]

...но это трудно понять...ведь не было лозунгов -против республики...
...такое впечатление-что, вроде бы, республика ,все-таки, была-но об этом не успели сообщить...
Там даже самое настоящее "двоевластие" одно время было - Временный Комитет Гос.Думы и Советы - функционировали одновременно. А "милиция" - как раз тогда подчинялась Советам!!!!!!
:hit:

[Kadet]

Ах, ах, извините сударь господин товарищ!

Разумеется, вы сейчас развеете конкретными фактами такие мифы:
–В нач. период войны винтовок было меньше, чем личного состава и не хватало боеприпасов. Бойцам РККА предлагалось захватить оружие у врага голыми руками.
–Заградотряд был часто вооружен лучше боевой части, у них был пулемет, чтобы косить трусов, а у "трусов" пулемета против немцев могло и не быть.
–РККА тренировалась по принципу "малой кровью на чужой территории", т.е., не была подготовлена
–Это случилось потому, что командиры РККА были чуваками с 3мя классами образования

Внимательно вас слушаю.
А зачем?
Вы же в школе учились, надеюсь... Образованы и грамотны? Попытайтесь почитать еще что-то, кроме Резуна/Суворова... Иногда - это помогает..
Кстати, у А.В. Суворова есть еще одно выражение:" Пуля - дура, штык - молодец" - не желаете ли подтвердить гениальность данного высказывания? Например, вооружившись "штыком-молодцом"... А я уж так и быть, исползую "пули-дуры"... Интересно, как будет переворачиваться А.В. когда из Вас получитса мелкое ситечко...

[In2HiDef]

Кстати, у А.В. Суворова есть еще одно выражение:" Пуля - дура, штык - молодец" - не желаете ли подтвердить гениальность данного высказывания? Например, вооружившись "штыком-молодцом"... А я уж так и быть, исползую "пули-дуры"... Интересно, как будет переворачиваться А.В. когда из Вас получитса мелкое ситечко...
Ну, Суворов был прав в свое время, нет?
Вы хотите извинить тех, кто кавалерией атаковал танки тем, что они советы Суворова некритически применяли :D

[crazy-mike]

Ну, Суворов был прав в свое время, нет?
Вы хотите извинить тех, кто кавалерией атаковал танки :D
Да это "пропагандисткая легенда". Первая поморская кавалерийская бригада преследовала немецких гренадёров (которые как раз в 1939-м очень даже здорово драпали) и нарвалась на встречную немецкую танковую колонну. - Кстати - польские кавалеристы тогда просто отступили и даже сохранили боеспособность...:D
А общевойсковой бой очень сильно зависит от взаимодействия родов войск. Та же танковая колонна очень легко может при случае попасть в "артилерийский мешок"...А немецкая танковая дивизия тогда не из одних танков состояла. Там была и артилерия , и пехота , и даже - кавалерия.
Самое прикольное - что к 1944-му году у немцев даже число кавалерийских соединений увеличилось...
Кстати - сколько литров бензина нужно кавалерийскому эскадрону на 100 км ?

[Kadet]

Ну, Суворов был прав в свое время, нет?
Вы хотите извинить тех, кто кавалерией атаковал танки тем, что они советы Суворова некритически применяли :Д
О как! Оказывается, то не Суворов в гробу вертится...
Пример атаки пожалуйста...

[crazy-mike]

О как! Оказывается, то не Суворов в гробу вертится...
Пример атаки пожалуйста...
Каховский плацдарм. 1920-й год. Красноармейцы брали танки Врангеля "на абордаж". Правда не "в конном строю" ...:grum:
Но у "тех танков" только пулемёты были и мотор глох из-за всякой ерунды...

[In2HiDef]

Спасибо, крейзи–майк, а то я собирался Гугла за подвигами Буденновцев во 2й М.В. послать. :D

[Kadet]

Каховский плацдарм. 1920-й год. Красноармейцы брали танки Врангеля "на абордаж". Правда не "в конном строю" ...:грум:
Но у "тех танков" только пулемёты были и мотор глох из-за всякой ерунды...
Фуфло пример...

[crazy-mike]

Фуфло пример...
А потому что никто и никогда танков в конном строю вообще не атаковал!!!
Китайские добровольцы в Корее подкапывались под танки ночью снизу...
(в мемуарах их командующего - маршала Пен Де Хуая - об этом было).
У них одна дивизия китайских добровольцев могла так "захватить" американский танковый батальон...:D
А кавалерия во второй мировой - фактически была разновидностью мотопехоты...
И даже в гражданскую войну в конармии Будённого применялся своеобразный боевой порядок - когда из конного строя вовсю стреляли из пулемётов навстречу противнику. Там часто до рубки дело вообще не доходило...

[Kadet]

А потому что никто и никогда танков в конном строю вообще не атаковал!!!Китайские добровольцы в Корее подкапывались под танки ночью снизу...
(в мемуарах их командующего - маршала Пен Де Хуая - об этом было).
У них одна дивизия китайских добровольцев могла так "захватить" американский танковый батальон...:Д
А кавалерия во второй мировой - фактически была разновидностью мотопехоты...
И даже в гражданскую войну в конармии Будённого применялся своеобразный боевой порядок - когда из конного строя вовсю стреляли из пулемётов навстречу противнику. Там часто до рубки дело вообще не доходило...
Ну как же:

Ну, Суворов был прав в свое время, нет?
Вы хотите извинить тех, кто кавалерией атаковал танки тем, что они советы Суворова некритически применяли :Д
Он жи - ЗНАЕТ!!!

[crazy-mike]

Он жи - ЗНАЕТ!!!
Ну - можно вспомнить конно-механизированные группы (но там кавалерия танки тоже в лоб не атаковала :grum: )...
Взгляды на использование кавалерии ещё в первую мировую как бы "эволюционировали"....Пулемёты кавалерию ведь не ликвидировали - но сделали абсолютно бессмысленной лобовую атаку пехотных боевых порядков.
Кстати - Антон Иванович Деникин в "Поход на Москву" (Очерки истории русской смуты) писал о взятии Врангелем Царицына примено следующее:
Кавалерия конечно же может "творить чудеса" - но брать укреплённые позиции она не может. Снабжённый некоторым количеством артилерии и танков , Врангель в три дня покончил с "красным Верденом"...
:evillaugh Ну и т.д.

[Kadet]

Ну - можно вспомнить конно-механизированные группы (но там кавалерия танки тоже в лоб не атаковала :грум: )...
Взгляды на использование кавалерии ещё в первую мировую как бы "эволюционировали"....Пулемёты кавалерию ведь не ликвидировали - но сделали абсолютно бессмысленной лобовую атаку пехотных боевых порядков.
Кстати - Антон Иванович Деникин в "Поход на Москву" (Очерки истории русской смуты) писал о взятии Врангелем Царицына примено следующее:
Кавалерия конечно же может "творить чудеса" - но брать укреплённые позиции она не может. Снабжённый некоторым количеством артилерии и танков , Врангель в три дня покончил с "красным Верденом"...
:евиллаугх Ну и т.д.
Да кто бы спорил!
Вообще, перед войной в Красной Армии шло сокращение кав.дивизий и переформирование их в мех.корпуса.. Правда, в 41-ом Жуков ( а не Буденный) говорил о необходимости увеличения числа легких кав. дивизий ( что с учетом обстановки на фронте где-то даже оправдано - но предназначались они не для атак на танки, а для рейдов по растянутым тылам немцев - рейды Доватора, Плиева например)... Но к 43-му году их численность была сокращена...

[crazy-mike]

Да кто бы спорил!
...
да вот "суворовцы" всё буянят...:grum:

[Kadet]

да вот "суворовцы" всё буянят...:грум:
Ты хотел сказать - "резуноиды"?

[crazy-mike]

Ты хотел сказать - "резуноиды"?
cuttered cувор-резуноиды :evillaugh :titanik:

[Kadet]

цуттеред цувор-резуноиды :евиллаугх :титаник:
Штойто порох у них седня быстро кончился...

[crazy-mike]

Штойто порох у них седня быстро кончился...
Они ушли читать и конспектировать!!!!!....:grum:

[Kadet]

Они ушли читать и конспектировать!!!!!....:грум:
Ну вот - хоть какая-то польза от темы...
А скока вопросов осталось неохвачено!!! Вот тут аФФтор про броненосцы писал - дык ведь целая тема о Цусиме и русско-японской войне могла вырасти... А уж про ВОВ - ваще - непочатый край...

[вторжение]

Там даже самое настоящее "двоевластие"
...у меня к этому слову большая претензия---его не надо было вспоминать вообще...
...объявили бы---всо---тепеР республика--и ничего, м.б., и не было бы...

[fugitive]

Если вам это так интересно то вот вам полная база.
фотографий той эпохи так в добавок цветные.
более 1900 фотографий. http://www.prokudin-gorsky.ru/database.php3?first=0

Сергей Михайлович Прокудин-Горский.

В начале XX века ещё не существовало многослойных цветофотоматериалов, поэтому Прокудин-Горский использовал обычные чёрно-белые фотопластинки и фотоаппарат собственной конструкции (точное его устройство неизвестно; вероятно, он был похож на фотоаппарат системы немецкого химика — профессора Мите). Через цветные светофильтры синего, зелёного и красного цветов делались последовательно три быстрых снимка одного и того же сюжета, после чего получались три чёрно-белых позитива. Для просмотра таких фотографий использовался проектор, работающий через соответствующие светофильтры. При проекции изображений с фотопластинок на экран получалось полноцветное изображение.

Состав нового красочного вещества, запатентованного Прокудиным-Горским делал бромо-серебряную пластину одинаково чувствительной ко всему цветовому спектру. «Петербургская газета» сообщила в декабре 1906 года, что, совершенствуя чувствительность своих пластин, исследователь предполагает демонстрировать «моментальные снимки в натуральных цветах, что представляет большой успех, так как до сего времени никем не получено». Возможно, показы проекций фотографии Прокудина-Горского стали первыми в мире демонстрациями слайдов.

Прокудин-Горский внёс свой вклад в два существующих на тот период направления усовершенствования цветной фотографии: путь уменьшения выдержки (по своему методу Прокудину-Горскому удалось сделать возможной экспозицию за секунду); и, во-вторых, увеличение возможности тиражировать снимок. Он также выступает на международных конгрессах по прикладной химии.

Снимки производятся не на три разные пластины, а на одну, в вертикальном расположении, что позволяет ускорить процесс съёмки, производя сдвиг пластины.

Прокудин-Горский работает над конструкцией киноаппарата для цветной съемки по его методу и производит с съёмку в Туркестане в 1911. Для совершенствования своего изобретения — цветного кинематографа он учреждает в 1913 году акционерное общество. Сергей Михайлович Прокудин-Горский продолжает исследования и добивается новых успехов. Он патентует в Германии, Англии, Франции, Италии способ изготовления дешёвых цветных плёночных диапозитивов для синематографии.

В 1922 году он получил английский патент на оптическую систему для получения одним экспонированием трех негативов через светофильтры.

Существовал также способ, с помощью которого изображение с фотопластинок можно было получить на бумаге. Для этого использовалась литография. Однако, в связи с трудоёмкостью перевода изображения на литографский камень, лишь считанные фотографии Прокудина-Горского были опубликованы в цвете при жизни фотографа. В их числе — портреты Ф. Шаляпина и Л. Толстого.

[In2HiDef]

Командующий Западным фронтом немедленно начал переброску 2-го кавалерийского корпуса из района Серпухова в направлении на Каширу, чтобы стремительным контрударом отбросить передовые отряды 24-го танкового корпуса. Жуков лично детально обсудил с командиром кавалерийского корпуса генералом П.А. Беловым план операции и затем напряжённо следил, удалось ли войскам Белова вовремя подойти к Кашире» (Рейнгардт, с. 196). Повторяю: русский кавалерийский корпус был брошен против немецкого танкового корпуса. Кавалерия против танков... Немцы уже видывали такое в 1939 году в Польше и славно поразвлеклись тогда, давя гусеницами и расстреливая из пулемётов «атаковавших» их польских гусар. Но тут, под Москвой, русские не махали сабельками, а пытались подобраться поближе и метнуть в танк, в одно из его уязвимых мест, бутылку с горючей смесью (лишь изредка — знаменитую связку гранат под гусеницы: гранат в эти дни катастрофически не хватало). Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло...

(http://%3Cbr%20/%3E%0A%3Cbr%20/%3E)Юрий Минералов ЖАРКАЯ ЗИМА 41-ГО (http://mineralov.narod.ru/polosuh.htm)

[YUM]

А потому что никто и никогда танков в конном строю вообще не атаковал!!!
...Атаковали. Не понмю точно в конном строю или как, но японцы на Халхин-Голе тоже пытались рубить советские танки шашаками.Им сказали, что у русских танки из картона:evillaugh
Чего сказали польским уланам в 39-м, не ясно, но они-то , точно, в конном строю...;)

[вторжение]

..."есть такая профессия-Родину защищать" (ц)
...кавалеристы-тоже солдаты...
...сейчас легко цитировать...
...In2HiDef, а что пишет М. про резервы у Ж. в те минуты?...сам-то М. где был?...с кавалеристами?...что пишет-то...

[In2HiDef]

Вопрос о самом факте – бросали ли советскую кавалерию против танков. Где писатель мемуаров был с 8 до 11 –вторично. Я не резунист/суворовец, но не надо противоречить истории под лозунгами "Резун врет!"

[вторжение]

Я не резунист/суворовец, но не надо противоречить истории под лозунгами "Резун врет!"
...сначала, не надо учить историю по нему...в силу своих личных обстоятельств, он обязан быть предвзятым...а такая предвзятость в пустых головках может стать источником стыда за свою историю и проявления крайностей...
...ты уверен, что Р. абсолютно не противоречит истории?...может он дал только ту инфу, которая была ему выгодна...

[crazy-mike]

Вопрос о самом факте – бросали ли советскую кавалерию против танков.
Никто таких глупостей не делал. Но кавалерийские корпуса участвовали в небольшом "налёте на Котельниково" уже после того как Паулюс был окружён под Сталинградом (это ночью было и они просто нарвались на разгрузку танков Майнштейна на станции ). И не только...В операциях 1943-44 годов - они тоже принимали участие. Но всё сводилось к "рейду по тылам" уже после прорыва обороны...И дрались они как обычная пехота в "пешем строю" - только передвигались - как конница. Чисто кавалерийские соединения вообще-то трансформировались в конно-механизированные групы (довольно известная - конно-механизированная группа Плиева) :D

[In2HiDef]

...ты уверен, что Р. абсолютно не противоречит истории?...может он дал только ту инфу, которая была ему выгодна...

Истории по Резуну для меня не существует, именно из–за его скандальности. Секретная информация в его руках– так он всего лишь был полковником, тоже не убедительно. Резун берет читателя детективным изложением материала.

[Kadet]

(http://%3Cbr%20/%3E%0A%3Cbr%20/%3E)Юрий Минералов ЖАРКАЯ ЗИМА 41-ГО (http://mineralov.narod.ru/polosuh.htm)
"Повторяю: русский кавалерийский корпус был брошен против немецкого танкового корпуса. Кавалерия против танков" (ц)...
Чтойто гоподин Минералов не вполне точен...
Оборону и контрудар под Каширой наносили: 2-й (1-й гв кавкорпус) Белова, 112-я танковая дивизия Гетмана ( 124 и 125 танковые полки,112 мотострелковый полк, 112 арт. бригада), 9-я танковая бригада, стрелковый полк 173 сртрелковой дивизии...
И, учтя все силы - уже не выглядит так страшно - "кавалерия против танков" - оказывается, и с нашей стороны кроме кавалерии были и танки, и пехота..
От жешь - незадача какая...

[crazy-mike]

Чтойто гоподин Минералов не вполне точен...
....
От жешь - незадача какая...
Это г-н Минералофф - не один такой...Они как бы "почуяли зо :lol: тую жилу" и решили начать кропать "историческую фантастику"...Это как бы жанр (ну как "дамский роман" примерно) ...:grum: Всерьёз такой идиотизм воспринимать просто невозможно. Но в настоящем научно-фантастическом жанре "альтернативной истории" ведь очень мало хороших авторов. Там ведь в самом деле нужно более-менее ориентироваться в историческом материале для того чтобы придумать нечто "правдоподобно-вероятное"...:bis:

[Kadet]

Это г-н Минералофф - не один такой...Они как бы "почуяли зо :лол: тую жилу" и решили начать кропать "историческую фантастику"...Это как бы жанр (ну как "дамский роман" примерно) ...:грум: Всерьёз такой идиотизм воспринимать просто невозможно. Но в настоящем научно-фантастическом жанре "альтернативной истории" ведь очень мало хороших авторов. Там ведь в самом деле нужно более-менее ориентироваться в историческом материале для того чтобы придумать нечто "правдоподобно-вероятное"...:бис:
А нафига? Эта ж круто:" Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло... " (ц)

[crazy-mike]

А нафига? Эта ж круто:" Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло... " (ц)
Ага - Мичурин (последователи Мичурина в Магадане скрестили северного оленя и лошадь с белым медведем. Работы курировал лично Берия! :grum: ) вывел специальную породу лошадей - которые зубами прогрызали лобовую броню тигров!!!!! :D
Этих лошадей везли под Москву в ноябре 1941-го тайно ночью!
Именно такая кавалерия обеспечила успех советского контрудара!
Там ещё можно показать фотографии немецких танков - у которых лошади-мутанты пооткусывали пушки!!!!! :grum:

[wlass]

А ведь даже и Резун высказывался в том смысле , что "польская кавалерия с сабельками на танки" - это выдумка . И приводил штатный состав польской кавалерийской дивизии. Там и танки, и артиллерия.... Фигня это. Хотя наверное были эпизоды, когда не только кавалерия, но и пехота с голыми руками встречала те танки. На войне как на войне. Но уж никак не с сабельками на танки, никак. С гранатами, с ПТР, с бутылками, наконец.

[Kadet]

О как! Оказывается, место темы об "Истории царской России" - в "без ограничений"... Зато тема О ненависти весьма серьезный разговор ( даже после переименования)..
П.С. Интересно, кто из модеров постарался??? Или анонимная администрация...

[crazy-mike]

На войне как на войне. Но уж никак не с сабельками на танки, никак. С гранатами, с ПТР, с бутылками, наконец.
Самое прикольное - что 45-мм пушек довольно долго хватало для адекватного отпора немецким танкам (их в советских пехотных дивизиях было довольно много). А немецкие 50-мм не всегда могли справиться с Т-34 и КВ-2.
Против Т-34 самыми эффективными считались зенитные пушки. Они - кстати - были тоже в составе немецкого танкового батальона.
С ПТР - кстати было довольно много проблем (в смысле эффективности).
В итоге - появились ИПТАП - истребительно-противотанковые артилерийские подразделения. :D

[In2HiDef]

А нафига? Эта ж круто:" Можно представить, как всадники заставляли лошадей по колено в снегу рваться вперёд да ещё уворачиваться от танковых гусениц и выстрелов, сколько наших при этом гибло... " (ц)

Как докажете, что Минералов лжет, он ведь от первого лица, от участника событий пишет. Фактом наличия танков? Нелогичностью кавалерийской атаки на броню?

[Kadet]

Как докажете, что Минералов лжет, он ведь от первого лица, от участника событий пишет. Фактом наличия танков? Нелогичностью кавалерийской атаки на броню?
Во! А я разве сказал, что Минералов - лжет? Тем более - от первого лица...
Да и нафига? Вы уверены в "атаках красных кавалеристов против танков" - Ваше право... Вы уверены, что в Красной Армии дебилы служили - опять же - Ваше право.. А доказывать мoжно тому, кто ХОЧЕТ разобраться, а не повторяет заученные "истины"...

[In2HiDef]

Во! А я разве сказал, что Минералов - лжет? Тем более - от первого лица...
T.e., Минералов говорит правду? Вы уверены?

Да и нафига? Вы уверены в "атаках красных кавалеристов против танков" - Ваше право... Вы уверены, что в Красной Армии дебилы служили - опять же - Ваше право.. А доказывать мoжно тому, кто ХОЧЕТ разобраться, а не повторяет заученные "истины"...
Я понимаю ваше желание иметь страну с логичной историей, и сплошь положительными героями. К сожалению, в КА было двойственное командование (командиры и комиссары), что безусловно было дебилизмом. Явным дебилизмом было использование заградотрядов, вместо усиления передовых частей. Мне продолжить список? Дело не в праве верить или не верить, а в фактах. Упоминание "кавалерии против танков" есть у многих авторов, его трудно игнорировать.

Давайте обсудим еще один, возможно, миф: в 1е дни войны немцы находили трупы красноармейцев, пристегнутые цепями к пулеметам. Правда или нет?

[Kadet]

Т.е., Минералов говорит правду? Вы уверены??
У инералова - своя правда... Просто он почему-то совсем забыл про другие части, в том числе и танковые, действовшие на том направлении... Видимо, так правда ( го правда) более правдива...


Я понимаю ваше желание иметь страну с логичной историей, и сплошь положительными героями. К сожалению, в КА было двойственное командование (командиры и комиссары), что безусловно было дебилизмом. Явным дебилизмом было использование заградотрядов, вместо усиления передовых частей. Мне продолжить список? Дело не в праве верить или не верить, а в фактах. Упоминание "кавалерии против танков" есть у многих авторов, его трудно игнорировать.?

Не, вы - ошибаетесь.. Мое жеелание - спокойно относиться к истории моей страны.. Со всеми ее положительными и не очень моментами.. А насчет заград отрядов - попытайтесь воспользоваться другими источниками, кроме Минералова...

Давайте обсудим еще один, возможно, миф: в 1е дни войны немцы находили трупы красноармейцев, пристегнутые цепями к пулеметам. Правда или нет?
Не в курсе... От вас - впервые услышал..

[Демьян]

Я понимаю ваше желание иметь страну с логичной историей, и сплошь положительными героями. К сожалению, в КА было двойственное командование (командиры и комиссары), что безусловно было дебилизмом. Явным дебилизмом было использование заградотрядов, вместо усиления передовых частей. Мне продолжить список? Дело не в праве верить или не верить, а в фактах. Упоминание "кавалерии против танков" есть у многих авторов, его трудно игнорировать.

Давайте обсудим еще один, возможно, миф: в 1е дни войны немцы находили трупы красноармейцев, пристегнутые цепями к пулеметам. Правда или нет?

1. История всегда логична - одно событие следует за другим, и т.д. Если история не логична, значит она подтасована. Нелогичными могут казаться поступки исторических персонажей, однако эта кажущаяся нелогичность проистекает из нашей современной неосведомленности. Любой нормальный (то есть не псих) человек поступает в соответствии с факторами его действительности.
2. Двойное командование - не дебилизм, поскольку проистекал из диктатуры партии большевиков. Не стоит забывать о том, что СССР недавно вышла из гражданской войны, поэтому в армии были не только коммунисты. Военное командование определяло сугубо военные решения, комиссары же определяли насколько военные решения соотносятся с политикой партии. Что касается заградотрядов, то это следствие широко известного приказа Сталина "Ни шагу назад!" Поэтому - вот вам ответ и на миф о прикованных красноармейцах - откуда в РКА цепи? Есть комиссары, которые расстреляют без зазрения совести всех, кто сдался или даже вышел к своим из окружения. Приковывали, как раз, финские части своих бойцов для прикрытия отступления, и не к пулеметам, а к скалам или в ДОТах к бетону провинившихся бойцов. У Красной Армии для "смытия позора" существовали "штрафные батальоны".
3. При отступлении невозможно пополнять передовые части. Проводилась тактика - "держаться до поступления приказа", то есть свежие силы стояли за передовой линией на подготовленных участках обороны. Но в связи с тем, что наступление немецких частей было стремительным, участки обороны не успевали готовить, приказа об отступлении не поступало и обороняющиеся части оказывались в кольце окружения.
4. Кавалерийские части, действительно, применялись против бронетехники, однако атак в лоб с шашками наголо, то есть "лава", не применялась - это действительно из разряда анекдота. В 36-38 году проводилась модернизация советской армии и основу ее легла повышенная мобильность. В условиях нехватки дизельного топлива, основу бронетехники составляли легкие колесные танки с накидывающимися гусеницами и с маршевой скоростью 75-90 км.ч., что по тем временам было фантастичным. Немногочисленные КВ были созданы, как осадные танки, а средние Т-3 еще не вошли в массовую серию. Кавалерийские части были усилены орудиями, а конница выполняла роль разведки и "летучих" отрядов. НА тот момент это было справедливое решение, поскольку коняшкам бензин не нужно подвозить, проходимость у них выше мотоциклов и нужное количество уже присутствовало, когда под бронетранспортеры еще нужно было создать структуру.

[Kadet]

1. История всегда логична - одно событие следует за другим, и т.д. Если история не логична, значит она подтасована. Нелогичными могут казаться поступки исторических персонажей, однако эта кажущаяся нелогичность проистекает из нашей современной неосведомленности. Любой нормальный (то есть не псих) человек поступает в соответствии с факторами его действительности.
2. Двойное командование - не дебилизм, поскольку проистекал из диктатуры партии большевиков. Не стоит забывать о том, что СССР недавно вышла из гражданской войны, поэтому в армии были не только коммунисты. Военное командование определяло сугубо военные решения, комиссары же определяли насколько военные решения соотносятся с политикой партии. Что касается заградотрядов, то это следствие широко известного приказа Сталина "Ни шагу назад!" Поэтому - вот вам ответ и на миф о прикованных красноармейцах - откуда в РКА цепи? Есть комиссары, которые расстреляют без зазрения совести всех, кто сдался или даже вышел к своим из окружения. Приковывали, как раз, финские части своих бойцов для прикрытия отступления, и не к пулеметам, а к скалам или в ДОТах к бетону провинившихся бойцов. У Красной Армии для "смытия позора" существовали "штрафные батальоны".
3. При отступлении невозможно пополнять передовые части. Проводилась тактика - "держаться до поступления приказа", то есть свежие силы стояли за передовой линией на подготовленных участках обороны. Но в связи с тем, что наступление немецких частей было стремительным, участки обороны не успевали готовить, приказа об отступлении не поступало и обороняющиеся части оказывались в кольце окружения.
4. Кавалерийские части, действительно, применялись против бронетехники, однако атак в лоб с шашками наголо, то есть "лава", не применялась - это действительно из разряда анекдота. В 36-38 году проводилась модернизация советской армии и основу ее легла повышенная мобильность. В условиях нехватки дизельного топлива, основу бронетехники составляли легкие колесные танки с накидывающимися гусеницами и с маршевой скоростью 75-90 км.ч., что по тем временам было фантастичным. Немногочисленные КВ были созданы, как осадные танки, а средние Т-3 еще не вошли в массовую серию. Кавалерийские части были усилены орудиями, а конница выполняла роль разведки и "летучих" отрядов. НА тот момент это было справедливое решение, поскольку коняшкам бензин не нужно подвозить, проходимость у них выше мотоциклов и нужное количество уже присутствовало, когда под бронетранспортеры еще нужно было создать структуру.
кх, кх...
1. без комента..
2. Приказ Сталина "Ни шагу назад" когда вышел, не в курсе?
3. Интересная трактовка...
4. Ваще - круто...

[Демьян]

кх, кх...
1. без комента..
2. Приказ Сталина "Ни шагу назад" когда вышел, не в курсе?
3. Интересная трактовка...
4. Ваще - круто...

Приказ №227 от 28 июля 1942 года. Приказ, вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий, а так же заградительные отряды в составе армий. До этого приказа в советской армии не существовало заградительных отрядов.

[Kadet]

Приказ №227 от 28 июля 1942 года. Приказ, вводивший штрафные батальоны в составе фронтов и штрафные роты в составе армий, а так же заградительные отряды в составе армий. До этого приказа в советской армии не существовало заградительных отрядов.
Да вы што:
"27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих [357] органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

"Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности"."
"Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД."

И так далее...
И даже первые армейские заградотряды появились в сентябре 1941 года...

[crazy-mike]

В 36-38 году проводилась модернизация советской армии и основу ее легла повышенная мобильность. В условиях нехватки дизельного топлива, основу бронетехники составляли легкие колесные танки с накидывающимися гусеницами и с маршевой скоростью 75-90 км.ч., что по тем временам было фантастичным. Немногочисленные КВ были созданы, как осадные танки, а средние Т-3 еще не вошли в массовую серию. Кавалерийские части были усилены орудиями, а конница выполняла роль разведки и "летучих" отрядов. НА тот момент это было справедливое решение, поскольку коняшкам бензин не нужно подвозить, проходимость у них выше мотоциклов и нужное количество уже присутствовало, когда под бронетранспортеры еще нужно было создать структуру.
Танки КВ вообще-то несколько опередили своё время даже. С учётом недостатков КВ-1 был создан КВ-2. А одна из последних модификаций была - КВ-85. Основная проблема была скорее в разработке тактики использования танков. "Голые танки" без поддержки других родов войск быстро превращались в "удобные мишени" (и для артилерии , и для авиации)...В начале войны "наши" как раз немного страдали абсолютизацией использования танков (и не только наши - была такая книга Фуллера "Танковая война")...:D

[Демьян]

Да вы што:
"27 июня 1941 года Третье управление наркомата обороны СССР издаёт директиву №35523 о работе своих [357] органов в военное время. В ней, в частности, была предусмотрена:

"Организация подвижных контрольно-заградительных отрядов на дорогах, железнодорожных узлах, для прочистки лесов и т.д., выделяемых командованием с включением в их состав оперативных работников органов Третьего управления с задачами:
а) задержания дезертиров;
б) задержания всего подозрительного элемента, проникшего на линию фронта;
в) предварительного расследования, производимого оперативными работниками органов Третьего управления НКО (1-2 дня) с последующей передачей материала вместе с задержанными по подсудности"."
"Для обеспечения оперативных мероприятий приказом НКВД СССР №00941 от 19 июля 1941 года при особых отделах дивизий и корпусов были сформированы отдельные стрелковые взводы, при особых отделах армий — отдельные стрелковые роты, при особых отделах фронтов — отдельные стрелковые батальоны, укомплектованные личным составом войск НКВД."

И так далее...
И даже первые армейские заградотряды появились в сентябре 1941 года...

Уважаемый, такие вот директивы шлепают и по сей день, и не только в России - введение особого или военного положения и, пожалуйста, директива. Внутренние войска, а ранее войска НКВД, для того и созданы, чтобы ловить дезертиров, конвоировать заключенных, оцеплять местность, проводить комендантские проверки. И надо быть совершенным профаном, чтобы ставить вровень директиву, которая соответствует Общевойсковому уставу, Уставу Внутренних Войск и приказ главнокомандующего, который уставы вообще изменяет. Еще раз повторяю - до июня 42 года в уставе войск НКВД не было распоряжения расстреливать собственных военослужащих без суда и следствия за то, что они не поднялись в атаку, сдаются в плен, отступают и тому подобное. Поимка дезертира, краткое расследование на месте, задержание и конвоирование в комендатуру, а так же военный трибунал - не есть "заградительный отряд".
Но у практики заградительных отрядов был предшественник в гражданскую войну - образование ВЧК и "красный террор". Так, что все, опять же, вполне логично - у коммисаров уже был пример наведения порядка жестокими мерами, они лишь усовершенствовали методику. Практика же ВЧК взялась из методик "бомбистов-революционеров", коим, кстати, был старшой брателло Ульянов.

[Nabludatel']

О как! Оказывается, место темы об "Истории царской России" - в "без ограничений"... Зато тема О ненависти весьма серьезный разговор ( даже после переименования)..
П.С. Интересно, кто из модеров постарался??? Или анонимная администрация...
Кадет, а в каком, на твой взгляд, разделе была первоначально открыта эта тема?

[Демьян]

Танки КВ вообще-то несколько опередили своё время даже. С учётом недостатков КВ-1 был создан КВ-2. А одна из последних модификаций была - КВ-85. Основная проблема была скорее в разработке тактики использования танков. "Голые танки" без поддержки других родов войск быстро превращались в "удобные мишени" (и для артилерии , и для авиации)...В начале войны "наши" как раз немного страдали абсолютизацией использования танков (и не только наши - была такая книга Фуллера "Танковая война")...:D

Да, уж, боле нам не видать "сражения под Прохоровкой"! Вот это я понимаю - кавалерийская тактика, да на танках!
Но, ведь был и Роммель... И были сметливые хлопцы, которые заметили, что "Тигра" лучше бить в пять утра, когда грязь замерзает между его расположенных в шахматном порядке траков :) Умение приходит с практикой.
Что касается наших танков во Второй мировой, так самым плохим всегда в них были орудия. Что легкие танки эпохи Халкин-Гола, что первые 34-ки.

[crazy-mike]

Практика же ВЧК взялась из методик "бомбистов-революционеров", коим, кстати, был старшой брателло Ульянов.
:D
Да эсэры ( позже "брателлы Ульянова" ) такого "террора" наделали - любая "Народная Воля" бы позавидовала...
ВЧК - кстати - и с эсэрами боролась (и с прочими "бомбистами-революционерами" :D ).
А "предшественниками заградотрядов" несколько логичнее считать ЧОН (а совсем не ВЧК) . :evillaugh

[crazy-mike]

Д
Что касается наших танков во Второй мировой, так самым плохим всегда в них были орудия. Что легкие танки эпохи Халкин-Гола, что первые 34-ки
Это "мягко говоря" совсем не так. 50-мм и потом 76-мм пушка у Т-34 (по сравнению с 55-мм пушкой у немцев - которая у них вообще считалась "противотанковой")...:D
"Самым плохим" - была "тактика использования" довольно хорошего по своему времени оружия (к 1943-му правда уже научились). Но в начале - тактика и в самом деле напоминала "кавалерийскую". :evillaugh

[crazy-mike]

Но, ведь был и Роммель...
Роммеля как раз Монтгомери быстро "на место поставил" (как только решилась проблема снабжения английской армии). :D

[Kadet]

Кадет, а в каком, на твой взгляд, разделе была первоначально открыта эта тема?
Похоже, что она сразу былаоткрыта в этом разделе, так что вопросов не имею...

[wlass]

Роммеля как раз Монтгомери быстро "на место поставил" (как только решилась проблема снабжения английской армии). :D
Если бы также решилась проблема снабжения Роммеля, то еще неизвестно, кто бы кого поставил.

[Kadet]

Уважаемый, такие вот директивы шлепают и по сей день, и не только в России - введение особого или военного положения и, пожалуйста, директива. Внутренние войска, а ранее войска НКВД, для того и созданы, чтобы ловить дезертиров, конвоировать заключенных, оцеплять местность, проводить комендантские проверки. И надо быть совершенным профаном, чтобы ставить вровень директиву, которая соответствует Общевойсковому уставу, Уставу Внутренних Войск и приказ главнокомандующего, который уставы вообще изменяет. Еще раз повторяю - до июня 42 года в уставе войск НКВД не было распоряжения расстреливать собственных военослужащих без суда и следствия за то, что они не поднялись в атаку, сдаются в плен, отступают и тому подобное. Поимка дезертира, краткое расследование на месте, задержание и конвоирование в комендатуру, а так же военный трибунал - не есть "заградительный отряд".
Но у практики заградительных отрядов был предшественник в гражданскую войну - образование ВЧК и "красный террор". Так, что все, опять же, вполне логично - у коммисаров уже был пример наведения порядка жестокими мерами, они лишь усовершенствовали методику. Практика же ВЧК взялась из методик "бомбистов-революционеров", коим, кстати, был старшой брателло Ульянов.
Т.е. заградотрядов до июня - не было?
А это про что: "В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования" (ц)

[Nabludatel']

О как! Оказывается, место темы об "Истории царской России" - в "без ограничений"...
П.С. Интересно, кто из модеров постарался??? Или анонимная администрация...



Похоже, что она сразу былаоткрыта в этом разделе, так что вопросов не имею...
Вот как, Кадет, ты вопросов больше не имеешь? Очередной приступ истерии по поводу неправильных действий администрации прошёл?
Тогда у меня к тебе вопрос..Когда, ты, Кадет, перестанешь вести себя на форуме как истеричная базарная баба и молодой помощник модератора?

[Kadet]

Это "мягко говоря" совсем не так. 50-мм и потом 76-мм пушка у Т-34 (по сравнению с 55-мм пушкой у немцев - которая у них вообще считалась "противотанковой")...:Д
"Самым плохим" - была "тактика использования" довольно хорошего по своему времени оружия (к 1943-му правда уже научились). Но в начале - тактика и в самом деле напоминала "кавалерийскую". :евиллаугх
А когда на Т-34 стояла 50-мм? Про 57-мм - слышал...

[Kadet]

Вот как, Кадет, ты вопросов больше не имеешь? Очередной приступ истерии по поводу неправильных действий администрации прошёл?
Тогда у меня к тебе вопрос..Когда, ты, Кадет, перестанешь вести себя на форуме как истеричная базарная баба и молодой помощник модератора?
так как тема в "Без ограничений" - ответ будет короток: " А не пойти ли тебе..?"

[Демьян]

:D
Да эсэры ( позже "брателлы Ульянова" ) такого "террора" наделали - любая "Народная Воля" бы позавидовала...
ВЧК - кстати - и с эсэрами боролась (и с прочими "бомбистами-революционерами" :D ).
А "предшественниками заградотрядов" несколько логичнее считать ЧОН (а совсем не ВЧК) . :evillaugh

Ну, дык, в конце концов и тех же чекистов поставил Сталин к стенке - страну надо было чистить от всей революционной заразы, даже если она служила тебе. Царь должен быть один. А то, что он бандитствовал по молодости, так хто ж вспомнит! Впрочем, опять же, Ульянов был средь них первым, кто додумался извести под корень царскую семью и учредить Черезвычайный Комитет - кожанку на плечи, "наган" в карман и с воплем "Именем Реввоенсовета!" айда творить справедливость. Он тебе и суд, и прокурор, и адвокат, и палач - "судья Дред" местного разлива - очень удобно. Но главное - эффективно! Мне кажется, что после разгрома под Харьковом Сталин вспомнил именно об той простоте и эффективности, поэтому и поставил ЧК, как предшественника "Ни шагу назад!" Впрочем, это лишь мои соображения.

[Nabludatel']

так как тема в "Без ограничений" - ответ будет короток: " А не пойти ли тебе..?"
герой...
Кадет, в следующий раз я увижу твои вопросы типа "а почему эту тему поместили туда?", или "а почему эту тему не поместили сюда", или "а почему его/её забанили", или "а почему её/его не забанили" - ты пойдёшь в баню, за свою постоянную "бабскую склочность".

[Kadet]

герой...
Кадет, в следующий раз я увижу твои вопросы типа "а почему эту тему поместили туда?", или "а почему эту тему не поместили сюда", или "а почему его/её забанили", или "а почему её/его не забанили" - ты пойдёшь в баню, за свою постоянную "бабскую склочность".
Огласи список вопросов (полный) за которые я "пойду в баню, пожалуйста..
Я себе списочек составлю..

[crazy-mike]

Если бы также решилась проблема снабжения Роммеля, то еще неизвестно, кто бы кого поставил.
Роммеля бы просто заманили в котёл - и потом бы "накрыли авиацией"...:D
Кстати - "коллеги" по вермахту считали его выскочкой и авантюристом. Майнштейн с ним ругался во Франции...

[crazy-mike]

А когда на Т-34 стояла 50-мм? Про 57-мм - слышал...
Ну да - 57-мм конечно же...(ну чуть перепутал). И даже 57-мм - это было больше чем 55-мм на немецких в 1940-41-м.

[Демьян]

Т.е. заградотрядов до июня - не было?
А это про что: "В целях предупреждения указанных выше нежелательных явлений на фронте Ставка Верховного главнокомандования приказывает:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надёжных бойцов, численностью не более батальона (в расчёте по 1 роте на стрелковый полк), подчинённый командиру дивизии и имеющий в своём распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твёрдой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством.
3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии.
4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа.
5. О получении и исполнении командующим войсками фронтов и армий донести.
Ставка Верховного главнокомандования" (ц)

Да, в общем-то был не прав, но сужу по воспомиманиям своих дедов - до Сталинграда НКВД не лютовало и не гнало народ вперед. А, вот, в 42-м, рассказывают, намечали сектор атаки и "ура": вправо-влево-назад и ты уже можешь попасть под огонь пулемета из тыла. Впрочем, от них и польза была - они отсекали фланговые контр-атаки.

[Kadet]

Ну да - 57-мм конечно же...(ну чуть перепутал). И даже 57-мм - это было больше чем 55-мм на немецких в 1940-41-м.
Так их в качестве испытаний построили.. всего с десяток.. И выявился серьезный недостаток - 57-мм снаряд прошивал немецкие танки насквозь, частенько не повреждая механизмов танка и не лишая его боеспособности... Потому и в серию не пошли они..

[Kadet]

Да, в общем-то был не прав, но сужу по воспомиманиям своих дедов - до Сталинграда НКВД не лютовало и не гнало народ вперед. А, вот, в 42-м, рассказывают, намечали сектор атаки и "ура": вправо-влево-назад и ты уже можешь попасть под огонь пулемета из тыла. Впрочем, от них и польза была - они отсекали фланговые контр-атаки.
И не только это... Они еще порой и на переднем крае оказывались...
( да и основной функцией все же был не расстрел на месте)...

[crazy-mike]

Мне кажется, что после разгрома под Харьковом Сталин вспомнил именно об той простоте и эффективности, поэтому и поставил ЧК, как предшественника "Ни шагу назад!" Впрочем, это лишь мои соображения.
Кстати в ЧК совсем не "без суда и следствия" - там система ревтрибуналов была. И даже расстреливали - не всех. Интернировали (в лагеря - "концентрационные" словами "шалунишки Ульянова" ) - очень много.
:evillaugh
В "затяжной войне" вообще трудно говорить о "разгроме". С одной стороны - разгром , с другой - немцы связаны непрерывными сражениями (и танки приходится ремонтировать , и снаряды с топливом нужно подвозить) ...А в плен ведь не только "наши" но и немцы в это время попадали (и под Харьковом - тоже)....

[crazy-mike]

( да и основной функцией все же был не расстрел на месте)...
Почему-то забывают - что именно НКВД серьёзно дискредитировало "доктрину тотального шпионажа" Канариса... :D

[Kadet]

Почему-то забывают - что именно НКВД серьёзно дискредитировало "доктрину тотального шпионажа" Канариса... :Д
Ну дык про это - не интересно!! Это ж не пытки в подвалах и не расстрелы всех подряд!

[crazy-mike]

Так их в качестве испытаний построили.. всего с десяток.. И выявился серьезный недостаток - 57-мм снаряд прошивал немецкие танки насквозь, частенько не повреждая механизмов танка и не лишая его боеспособности... Потому и в серию не пошли они..
Т-34 уже в Википедию успел попасть...:D
http://ru.wikipedia.org/wiki/Т-34

[crazy-mike]

Ну дык про это - не интересно!! Это ж не пытки в подвалах и не расстрелы всех подряд!
И то - что абвер так и не смог на территории СССР создать агентурную сеть - похожую на "Красный оркестр" - тоже никому не интересно.
А Канарису - когда он наконец попал в концлагерь - как раз одним из пунктов обвинения был "провал агентурной работы в России"...;)

[Kadet]

И то - что абвер так и не смог на территории СССР создать агентурную сеть - похожую на "Красный оркестр" - тоже никому не интересно.
А Канарису - когда он наконец попал в концлагерь - как раз одним из пунктов обвинения был "провал агентурной работы в России"...;)
Ну дык это тогда придется говорить о том, что "кровавая гебня" еще и делом занималась, да еще и успешно! А это не модно - "гебня" - она ж исключительно интеллигентов по камерам распределяла...

[In2HiDef]

Ну дык это тогда придется говорить о том, что "кровавая гебня" еще и делом занималась, да еще и успешно! А это не модно - "гебня" - она ж исключительно интеллигентов по камерам распределяла...

Польза от внешней разведки затенила убийство 40 миллионов своего народа в гулаге? Кадет, вы в своем ли уме???

Кто не учит уроков прошлого–повторяет их. Разве только лишнего населения уже не осталось.

[Lor]

Польза от внешней разведки затенила убийство 40 миллионов своего народа в гулаге? Кадет, вы в своем ли уме???
Кто не учит уроков прошлого–повторяет их. Разве только лишнего населения уже не осталось.
А сейчас уже и сажать никого не надо. Население в радостном экстазе и так кидается какашками в весь окружающий мир.

:D

[Kadet]

Польза от внешней разведки затенила убийство 40 миллионов своего народа в гулаге? Кадет, вы в своем ли уме???

Кто не учит уроков прошлого–повторяет их. Разве только лишнего населения уже не осталось.
А вы?

[In2HiDef]

А вы?

Когда от меня услышите что–то в духе "от СС была польза, они не только людей, но и вшей в концлагерях травили" , будете на меня показывать пальцем.

[Kadet]

Когда от меня услышите что–то в духе "от СС была польза, они не только людей, но и вшей в концлагерях травили" , будете на меня показывать пальцем.
Не имею дурной привычки покаывать пальцем на кого бы то ни было, чего и Вам желаю...
А про сорок миллионов - это кто писал?

[In2HiDef]

А про сорок миллионов - это кто писал?
Солженицын, по–моему, большие цифры указывал.
А сколько по–вашему?
А сколько считать непростительным преступлением?

[Kadet]

Солженицын, по–моему, большие цифры указывал.
А сколько по–вашему?
А сколько считать непростительным преступлением?
А конкретнее?

[In2HiDef]

А конкретнее?
Конкретнее вам назовет Гугл.

[Kadet]

Конкретнее вам назовет Гугл.
То есть ляп как в лужу? Главное - ляпнуть? Уачи! Кстати, еще Википедия есть - основной источник информации...

[Nabludatel']

То есть ляп как в лужу? Главное - ляпнуть? Уачи! Кстати, еще Википедия есть - основной источник информации...
Кадет, а какой источник информации лично ты предпочитаешь?
Газету "Труд"? "Мурзилка"? "Весёлые картинки"?

[In2HiDef]

То есть ляп как в лужу? Главное - ляпнуть? Уачи! Кстати, еще Википедия есть - основной источник информации...

Нет. Просто я уже писал на эту тему, искал и приводил цифры и цитаты. Они есть в открытой прессе и на интернете. Просто мне неохота тратить свое время на доказание лично вам, что небо–синее, трава–зеленая, а ЧК/НКВД/ГПУ/КГБ было вовлечено в геноцид собственного народа.

[Kadet]

Кадет, а какой источник информации лично ты предпочитаешь?
Газету "Труд"? "Мурзилка"? "Весёлые картинки"?
Там где-то болтается темка о Сталине -там я приводил свои источники информации с ссылочками и цитатами... Поищи, если интересно... А если с целью подьебки - то проежай мимо..

[Kadet]

Нет. Просто я уже писал на эту тему, искал и приводил цифры и цитаты. Они есть в открытой прессе и на интернете. Просто мне неохота тратить свое время на доказание лично вам, что небо–синее, трава–зеленая, а ЧК/НКВД/ГПУ/КГБ было вовлечено в геноцид собственного народа.
Взаимно, кстати...

[Nabludatel']

Там где-то болтается темка о Сталине -там я приводил свои источники информации с ссылочками и цитатами... Поищи, если интересно... А если с целью подьебки - то проежай мимо..
а почему ты считаешь что твои ссылочки лучше других ссылочек?

ПС. Тебя подьёбывать не интересно, ты всё равно не врубаешься.
С таким же успехом можно подьёбывать табуретку

[Kadet]

а почему ты считаешь что твои ссылочки лучше других ссылочек?
Ну как-то так сложилось, что я более доверяю тем, кто работал в архивах того же НКВД/ГБ, чем фантастам типа Солженицына...

[In2HiDef]

Там где-то болтается темка о Сталине -там я приводил свои источники информации с ссылочками и цитатами... Поищи, если интересно... А если с целью подьебки - то проежай мимо..

А Краткий Курс самого Сталина мне не почитать?

Все–таки, какое счастье, что я не живу в вашей стране!

[Kadet]

А Краткий Курс самого Сталина мне не почитать?

Все–таки, какое счастье, что я не живу в вашей стране!
Странно... Для общего развития можно и почитать, прежде чем критиковать... "Врага надо знать в лицо"... А тож Вы как обычно, "Пастернака е читали, но - осуждаете"...
П.С. Да, я тоже считаю, чтоэто счастье, что Вы не живете в моей стране...

[Nabludatel']

П.С. Да, я тоже считаю, чтоэто счастье, что Вы не живете в моей стране...
Кадет, а ты живёшь в своей стране?

[Kadet]

Кадет, а ты живёшь в своей стране?
Да! Мне одинаково комфортно в любой стране... если ты об этом...

[Nabludatel']

Да! Мне одинаково комфортно в любой стране... если ты об этом...
лукавишь, Кадет.

[Буржуй]

Да! Мне одинаково комфортно в любой стране... если ты об этом...Кем ты работаешь?

[Kadet]

лукавишь, Кадет.
Нет. Обьяснять - долго, да и не поймешь ты...
Это Родина у меня - одна, а мест жительства - скока угодно..

[Kadet]

Кем ты работаешь?
пропогандистом на форуме РА

[Nabludatel']

Нет. Обьяснять - долго, да и не поймешь ты...
Это Родина у меня - одна, а мест жительства - скока угодно..
Как же ты присягу на американское гражданство давал? Там ведь тоже высокие слова были....Пальчики скрещивал?

[Kadet]

Как же ты присягу на американское гражданство давал? Там ведь тоже высокие слова были....Пальчики скрещивал?
А ты? Ты ваще в каком статусе сюда приехал?

[Nabludatel']

Как же ты присягу на американское гражданство давал? Там ведь тоже высокие слова были....Пальчики скрещивал?
А ты? Ты ваще в каком статусе сюда приехал?
Понятно...
Цирк с тобой, Кадет

[Kadet]

Понятно...
Цирк с тобой, Кадет
А, я забыл - ты на личные вопросы не отвечаешь... Так какого хрена ты их задаешь? И удивляешся, когда тебе не отвчают?
А цирк здесь и без меня - офигенный...

[In2HiDef]

П.С. Да, я тоже считаю, чтоэто счастье, что Вы не живете в моей стране...

Прощай, немытая Россия
Страна рабов, страна господ
И вы, мундиры голубые
И ты им преданный народ

(ц)

[Kadet]

Прощай, немытая Россия
Страна рабов, страна господ
И вы, мундиры голубые
И ты им преданный народ

(ц)
Молодец! Оценка - отлично!
Только один вопрос - а куда уехал автор этих строк, и чем занимался там?

[Kadet]

Кадет, а какой источник информации лично ты предпочитаешь?
Газету "Труд"? "Мурзилка"? "Весёлые картинки"?
А ваще, у тебя по теме есть че сказать? Или тока претензии ко мне?

[crazy-mike]

Молодец! Оценка - отлично!
Только один вопрос - а куда уехал автор этих строк, и чем занимался там?
Автор тех строк "на зачистки" ходил на Кавказе....:evillaugh
И стихотворение "Валерик" написал...(и много других)
Как раз примерно тогда граф Паскевич додумался до интересного применения артилерии в горах по аулам...

[Демьян]

И не только это... Они еще порой и на переднем крае оказывались...
( да и основной функцией все же был не расстрел на месте)...

На передовой порой оказывались все - война, это, блин, война.
Что же касается войск НКВД, их пользы и вреда, то все зависит от точки зрения. С точки зрения государства (а именно так и можно рассматривать пользу каких-либо официально утвержденных воинских формирований) войска НКВД принесли несомненно пользу, при чем не малую. Если же брать к рассмотрению лагерную политику сталинской эпохи, то это внутренняя политика государства, а внутренние войска - ее инструмент. Дал присягу - выполняй приказ. У "краповых погон" всегда была задача бороться с внутренним врагом, не важно кем они являются: террористические ячейки, бандформирования, агентурная сеть противника, политические диссиденты - все они враги государства, а значит мишень для войск внутренних дел. С поставленными задачами войска справлялись.

[crazy-mike]

Что же касается войск НКВД, их пользы и вреда, то все зависит от точки зрения. С точки зрения государства (а именно так и можно рассматривать пользу каких-либо официально утвержденных воинских формирований) войска НКВД принесли несомненно пользу, при чем не малую. Если же брать к рассмотрению лагерную политику сталинской эпохи
Интересный такой нюанс из "истории третьего рейха":
Когда был создан первый официальный концентрационный лагерь (кажется - Дахау) - население Германии "вздохнуло с облегчением". До этого существовали "неофициальные концлагеря" под контролем SA (где штурмовики "неиствовали вне рамок закона")
http://newtimes.ru/magazine/2008/issue057/doc-42791.html
Третьего марта 1933 года, за два дня до выборов в рейхстаг, один из ближайших соратников фюрера Генрих Гиммлер стал главой полиции Мюнхена, родины немецкого национал-социализма. Уже 20 марта на пресс-конференции он сообщил о создании концлагеря Дахау. На следующий день печатный орган НСДАП газета «Фолькишер беобахтер» («Народный обозреватель») сообщила: «В среду поблизости от городка Дахау будет создан первый концлагерь, рассчитанный на 5 тысяч человек. Сюда будут направлены все коммунистические и социалдемократические функционеры и, если будет необходимо, преступники, угрожающие безопасности государства».

[Feropont]

И были сметливые хлопцы, которые заметили, что "Тигра" лучше бить в пять утра, когда грязь замерзает между его расположенных в шахматном порядке траков Умение приходит с практикой.


У меня даже была инструкция с чертежом "Тигра" (такая красивая картинка цветная) и с отметками каким оружием куда бить.
Всё в деталях расписанно.
А на обратной стороне мамкино письмо с фронта моей бабушке :)

[algoritm]

Да кстати, у Российской империи территория была больше чем у СССР, СССР к тому же потом развалился. :grum: :cheer:

[algoritm]

Официальный сайт Российского Императорского Дома
www.imperialhouse.ru
:cheer:

[crazy-mike]

Официальный сайт Российского Императорского Дома
www.imperialhouse.ru
:cheer:
Давно пора создать официальный сайт Лжедмитрия 1го. У его потомков (и родственников в Африке) прав не меньше чем у всех Романовых вместе взятых! :cheer:

[algoritm]

Давно пора создать официальный сайт Лжедмитрия 1го. У его потомков (и родственников в Африке) прав не меньше чем у всех Романовых вместе взятых! :cheer:
И Рюриковичей вспомни :!: :leader: :cheer:

[crazy-mike]

И Рюриковичей вспомни :!: :leader: :cheer:
Зачем упоминать этих неадекватных фрисландских разбойников-психопатов? :grum:

[algoritm]

"Серге́й Миха́йлович Проку́дин-Го́рский (31 августа 1863, Муром, Владимирская губерния, Российская империя — 27 сентября 1944, Париж, Франция) — известный русский фотограф, химик (ученик Менделеева), изобретатель, член Императорского Русского географического и Императорского Русского Технического обществ. Внёс значительный вклад в развитие фотографии и кинематографии."

"В 1902 году Прокудин-Горский в течении полутора месяцев обучается в фотомеханической школе в Шарлотенбурге (около Берлина) под руководством доктора А.Мите. Последний в том же 1902 г. создает свою модель камеры для цветной съемки и проектор для демонстрации цветных снимков на экране.

13 декабря 1902 года Прокудин-Горский впервые объявил о создании цветных диапозитивов по методу трёхцветной фотографии А.Мите[1], а в 1905 году запатентовал свой сенсибилизатор, значительно превосходящий по качеству аналогичные разработки иностранных химиков, в том числе сенсибилизатор Мите. Состав нового сенсибилизатора делал бромосеребряную пластину одинаково чувствительной ко всему цветовому спектру."
http://en.wikipedia.org/wiki/Sergey_Prokudin-Gorsky
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%BA%D1%83%D0%B4%D0%B8%D0%BD-%D0%93%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%A1 %D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B9_%D0%9C%D0%B8%D1%85% D0%B0%D0%B9%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
:cheer:

[algoritm]

Интересно увидеть фото и изображения.
Нашёл в сети фото
http://i45.photobucket.com/albums/f91/booboogbs4/Princess_and_Grand_Duchess_by_BooBo.jpg
http://img213.exs.cx/img213/2527/11zj.jpg
http://i307.photobucket.com/albums/nn303/ClydeElliott/California%202008/LONG%20BEACH/The%20Queen%20Mary%20Hotel/Queen%20Mary%20Her%20Royal%20Highness/romanovs-1.jpghttp://img229.exs.cx/img229/6986/romanov6zi.jpg
http://i307.photobucket.com/albums/nn303/ClydeElliott/California%202008/LONG%20BEACH/The%20Queen%20Mary%20Hotel/Queen%20Mary%20Her%20Royal%20Highness/nw_nicholas_george_01.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/39/271/39271769_ghj.jpghttp://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/37/523/37523439_photo61.jpg
http://img1.liveinternet.ru/images/attach/c/0/36/848/36848059_73.jpghttp://www.find-photo.ru/photos/bigpicture/66e7780b0023ddfaa92ae8d582a33e6e-f135a66db5b3b779723da9ddabe5f4c7.jpg
http://www.maricharkina.narod.ru/photo09.jpg
:cheer:

[algoritm]

и ещё фото

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1353.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1354.jpg
Цесаревна Анастасия Романова

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1355.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1356.jpg
Княжна Ольга Романова

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1357.jpg
Княжна Татьяна

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1358.jpg
Княжны Ольга, Татьяна и Мария

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1359.jpg
принцессы Ольга, Анастасия, Мария, Татьяна
:cheer:

[algoritm]

Зачем упоминать этих неадекватных фрисландских разбойников-психопатов? :grum:
Средневековье было вообще не простым временем.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B2% D0%B5%D0%BA%D0%B0
http://en.wikipedia.org/wiki/Middle_Ages
А Рюриковичи создали основы Руси. :cheer:

[algoritm]

и ещё

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1136.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1133.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1137.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1138.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1139.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1134.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1135.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1276.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1348.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1349.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1350.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1351.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1352.jpg
Цесаревич Алексей

http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1252.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1253.jpghttp://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1254.jpg
http://content.foto.mail.ru/mail/moroz.ivanovich/43/i-1360.jpg
Николай II
:cheer:

[Председатель]

Сюда пишем и обсуждаем всё что относится к истории царской России и т.п. :)

А по истории доцарской Якутии есть что-то? Или про Хантов?
Не могу найти нужную подшивку "Вокруг света" Там про раскопки в Красноярском крае писали. Гдето на Енисее копали. Солдаты, долго копали. Глубокий котлован получился. Нашли артефакты. Не помню дословно, но суть в том, что когда в Африке человек слез с пальмы и отрубил себе хвост, в том районе во всю кипела жизнь.

Не в тему маленько, но ведь интересно.
"Вокруг света" С 88-95г. подшивки.

[вторжение]

но суть в том, что когда в Африке человек слез с пальмы и отрубил себе хвост, в том районе во всю кипела жизнь.
...м.б. в том периоде мы и были прогрессивные, но в этом--мы другие...
...мне недавно попалась статья про Новгородского князя, который выступал на стороне Литовского рыцаря...и дата--около 15 века, а ведь это совсем недавно...
...в этом периоде---мы азиаты для своей истории...

[Председатель]

...м.б. в том периоде мы и были прогрессивные, но в этом--мы другие...
...мне недавно попалась статья про Новгородского князя, который выступал на стороне Литовского рыцаря...и дата--около 15 века, а ведь это совсем недавно...
...в этом периоде---мы азиаты для своей истории...

Люди те-же самые, смотря с какой стороны в призму истории смотреть.

Жалко. что не нашли письменных упоминаний о древней территории нынешней России. (до Рюриковичей) Где-нить в анналах Стамбульской, или Багдадской библиотек есть что-то, всяка. Аркаим там, разный.

[algoritm]

"Форт-Росс (англ. Fort Ross) — бывшее русское поселение и крепость на побережье северной Калифорнии (США), в 80 км к северу от Сан-Франциско, основанное Русско-американской компанией для промысла и торговли пушниной. Форт функционировал с 1812 по 1841 годы. Форт-Росс был самым южным русским поселением в Северной Америке. В настоящее время это исторический парк штата Калифорния, объявленный объектом исторической ценности национального значения."

"Решение о создании крепости и русского поселения в Калифорнии принял А. А. Баранов. Чтобы найти место для поселения, были предприняты две экспедиции под руководством служащего Российско-американской компании лейтенанта Ивана Кускова 1808—1809 и 1811 годов. Кусков обратил внимание на плато в 30 км к северу от залива Румянцева (ныне залив Бодега), отделённое от остальной местности глубокими ущельями и окружённое строевым лесом и пастбищами. В десяти километрах протекала река, названная им Славянкой (ныне Рашен-Ривер, переводится как Русская Река).

Здесь весной 1812 года Кусков с 25 русскими колонистами и 90 алеутами основал укреплённое поселение, названное 30 августа (11 сентября) Росс. Хотя на эти территории предъявляли права испанцы, территории практически не были ими колонизированы. Их непосредственными хозяевами выступали индейцы племени кашайя-помо, у которых земля под Россом и была куплена за три одеяла, три пары штанов, два топора, три мотыги, несколько ниток бус.

Росс был самой южной русской колонией в Северной Америке и создавался как сельскохозяйственное поселение, предназначенное для снабжения Аляски продуктами питания. В первые годы компания также уделяла внимание развитию в Россе торговли пушниной, однако основой его экономики стало сельское хозяйство и мелкая промышленность."

"Хотя испанцы и считали Калифорнию своей, Российско-американская компания указывала на то, что граница их владений к северу от Сан-Франциско не определена, а местные индейцы испанцам неподвластны. Министр иностранных дел Испании Хосе Луйанд не хотел портить отношения с Россией и дал указание Вице-королю Новой Испании «проявить крайнюю деликатность, чтобы добиться ликвидации русского поселения без ущерба для дружественных отношений между двумя странами»."

"Именно в Форт-Россе появились первые в Калифорнии ветряные мельницы и судостроительные верфи, фруктовые сады и виноградники. Помимо этого русские колонисты впервые привезли в Калифорнию многие блага европейской цивилизации, например оконные стёкла."

"В 1839 году Российско-американская компания приняла решение оставить Росс и продать его. Компания Гудзонова залива не заинтересовалась предложенной ей сделкой. Правительство Мексики, продолжавшее считать землю под Россом своей, не пожелало платить за неё, ожидая что русские просто забросят колонию. Наконец в 1841 году Росс был продан гражданину Мексики швейцарского происхождения Джону Саттеру, основателю поселения Новая Гельвеция владевшему почти 200 км² земли в её окрестностях за 42857 руб. серебром. В счёт оплаты Саттер поставлял на Аляску пшеницу, но, по свидетельству П. Головина, так и недоплатил почти 37,5 тыс. руб."
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/72/Fort_Ross_state_park_sign.jpg/180px-Fort_Ross_state_park_sign.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/FortRoss-chapel-reconstructed.jpg/250px-FortRoss-chapel-reconstructed.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/6-Duhaut-Cilly_1828.jpg/300px-6-Duhaut-Cilly_1828.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81
http://en.wikipedia.org/wiki/Fort_Ross,_California
:cheer:

[algoritm]

"Елизаветинская крепость, Форт Елизаветы — бывшая русская крепость на острове Кауаи (штат Гавайи, США), построенная в 1816—1817 годах под руководством сотрудника Российско-американской компании Георга Шеффера (1779—1836) силами местных жителей. Строительство крепости являлось частью плана Шеффера по созданию на острове колонии и присоединению Гавайев к Российской империи, однако уже летом 1817 года Кауаи были оставлены русскими под давлением гавайцев и американцев. В настоящее время Елизаветинская крепость является историческим парком.

Впервые европейцы (3-я экспедиция Джeймса Кука) достигли берегов Гавайских островов в 1778 году. К началу XIX века почти весь архипелаг был объединён под властью короля Камехамехи I (1752—1819). Лишь Кауаи и Ниихау находились в руках короля Каумуалии, в 1810 году ставшем вассалом Камехамехи.

В 1804 году Гавайи впервые посещают русские: сюда заходят корабли «Надежда» и «Нева», на которых проводилась кругосветная экспедиция И. Ф. Крузенштерна и Ю. Ф. Лисянского. Были установлены отношения и с Камехамехой, и с Каумуалии. Уже тогда последний выразил желание перейти в подданство России, если империя согласится защитить его от посягательств Камехамехи. Вскоре с островами завязывает торговлю Российско-американская компания. Несколько раньше на Гавайи проникают «бостонские корабельщики», ведущие торговлю с Китаем, русскими колониями и Калифорнией.

В январе 1815 года на Кауаи потерпел крушение корабль компании «Беринг». Вместе с грузом на сумму 100 000 руб судно было захвачено Каумуалии. Осенью того же года А. А. Баранов отправил на борту американского судна «Изабелла» на Гавайи доктора Георга Антона Шеффера (русские называли его Егором Николаевичем), немца по происхождению, которому было поручено завоевать расположение Камехамехи, добиться торговых привилегий и после этого поставить вопрос о возмещении ущерба связанного с захватом корабля «Беринг».

В ноябре 1815 Шеффер достиг Гавайев, после успешного курса лечения Камехамеха и его жены завоевал «дружбу и доверие великого короля», который даровал Шефферу несколько десятков голов скота, рыболовные угодья, землю и здания под факторию. Однако затем переговоры расстроились и в мае 1816 года на подошедших русских кораблях «Открытие» и «Ильмена» Шеффер отплыл на Кауаи. Каумуалии оказался рад возможности получить сильного союзника и с его помощью возвратить независимость. 21 мая (2 июня) он в торжественной обстановке просил Александра I принять свои владения под покровительство, клялся в верности российскому скипетру, обещал возвратить «Беринга» и его груз, дал компании монополию на торговлю сандаловым деревом и право беспрепятственного учреждения на своих территориях факторий.

1 (13) июня Каумуалии по тайному договору выделил Шефферу 500 человек для завоевания островов Оаху, Ланаи, Мауи, Малокаи и прочих, а также обещал всяческую помощь в строительстве русских крепостей на всех островах. Шеффер купил для Каумуалии шхуну «Лидия» и договорился о покупке у американцев вооружённого корабля «Авон». Окончательно оформить и оплатить сделку должен был Баранов. Стоимость кораблей Каумуалии обязался возместить компании сандаловым деревом.

Шафферу и его людям королём было пожаловано несколько гавайских селений и ряд территорий, где Шеффер произвёл серию переименований: долину Ханалеи назвал Шефферталь (долина Шеффера), реку Ханапепе — Доном. Дал он русские фамилии (Платов, Воронцов) и местным вождям.

Во владениях Каумуалии Шеффер силами предоставленных ему королём нескольких сотен работников разбил сады, построил здания для будущей фактории и три крепости, назвав их в честь Александра I, его жены императрицы Елизаветы и Барклая-де-Толли. Из них до наших дней сохранилась лишь остатки каменного фундамента Елизаветинской крепости, расположенной вблизи устья реки Ваимеа, стены двух других крепостей, расположенных близи устья реки Ханалеи, были земляные. На территории Елизаветинской крепости была построена небольшая церковь, а на территории Александровской — часовня. Это была первая на Гавайях православная церковь."

"6 (18) сентября 1816 «Авон» с подлинниками соглашений Шеффера и Каумуалии отплыл в Ново-Архангельск. Копии документов Шеффер отослал в Петербург с просьбой прислать два военных корабля.

Баранов, однако, отказался от покупки «Авона», а Шефферу запретил «входить в каковые-либо дальнейшие спекуляции», заявив, что не может одобрить его действий без получения разрешения главного правления. Тем временем, в сентябре 1816 под давлением Камехамехи была оставлена фактория, построенная в его владениях. Американцы построили на землях Каумуалии свою факторию и, стремясь вытеснить русских, перекупали все товары, обещанные им королём. Они даже предприняли попытку спустить российский флаг в селении Ваимеа (Кауаи), но знамя защитили воины Каумуалии.

Наконец американцы объявили Каумуалии и островитянам что ведут войну с русскими и, если русские не будут изгнаны с островов, приведут 5 военных кораблей. Из-под командования Шеффера ушли почти все находившиеся у него на службе американцы и англичане. 17 (29) июня 1817 после вооруженного столкновения в котором трое русских и несколько гавайцев были убиты, Шеффер и его люди были вынуждены покинуть остров на кораблях «Ильмень» и «Мирт-Кадьяк». «Ильмень» был отправлен за помощью в Ново-Архангельск, а на потрёпанном «Мирт-Кадьяке» Шеффер отплыл в Гонолулу, откуда капитан Льюис на «Пантере» 7 (19) июля забрал Шеффера в Кантон (Гуанчжоу)."

"Направленное в Главное правление Российско-американской компании Барановым послание Шеффера достигло адресата лишь 14 (26) августа 1817. Хоть и будучи уверенными в необходимости присоединения островов, но не решаясь действовать самостоятельно, директора компании В. В. Крамер и А. И. Северин направили донесение императору и министру иностранных дел К. В. Нессельроде. В феврале 1818 года Нессельроде изложил окончательное решение:
<<Государь император изволит полагать, что приобретение сих островов и добровольное их поступление в его покровительство не только не может принесть России никакой существенной пользы, но, напротив, во многих отношениях сопряжено с весьма важными неудобствами. И потому Его величеству угодно, чтобы королю Томари, изъявя всю возможную приветливость и желание сохранить с ним приязненные сношения, от него помянутого акта не принимать, а только ограничиться постановлением с ним вышеупомянутых благоприязненных сношений и действовать к распространению с Сандвичевыми островами торговых оборотов Американской компании, поколику оные сообразны будут сему порядку дел>>"

"Крепость использовалась Гавайским королевством до 1864 года под названием Форт-Xипо (от гавайск. Pa`ula`ula o Hipo), после чего была оставлена. В 1966 её руины были объявлены Национальным историческим памятником США (англ. National Historic Landmark). В настоящее время на 17,3 акрах вокруг крепости размещается исторический парк «Русский форт Елизаветы» (Russian Fort Elizabeth State Historical Park)."
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2a/Russian_fort_elizabeth.mh.jpg/250px-Russian_fort_elizabeth.mh.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/59/Russian_fort_elizabeth_stairs.mh.jpg/180px-Russian_fort_elizabeth_stairs.mh.jpghttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Russianfortelizabeth1815.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82%D 0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0 %B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_(%D0%93%D0%B0%D0 %B2%D0%B0%D0%B9%D0%B8)
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Fort_Elizabeth
:cheer:

[crazy-mike]

Там ещё адмирал Путянин приплыл в Японию немного раньше коммодора Перри. Поэтому Япония вместе с Гавайскими островами тоже должна войти в состав РФ!!!!! :vacation::vacation::vacation:

[IKIKO]

А кого будем считать первым "царём батюшкой"? :leader:
Ваню Грозного:popcorn:

[crazy-mike]

Ваню Грозного:popcorn:
Лучше - Иван Калита!!!!! Ванька по кличке "Грозный" недостоин даже целовать пыль из под сафьяновых сапог Ивана Калиты!!!!!!!! :vacation:
Рекомендую сравнить "стояние на Угре" с бездарно проведённой Ливонской войной. :grum:

[IKIKO]

Лучше - Иван Калита!!!!! Ванька по кличке "Грозный" недостоин даже целовать пыль из под сафьяновых сапог Ивана Калиты!!!!!!!! :vacation:
Рекомендую сравнить "стояние на Угре" с бездарно проведённой Ливонской войной. :grum:
Так Ваня IV был первый царь, а Калита - так себе, мелкий вассал Чингизидов-Джучидов.
Угру Ваня III провел, но Ахмат-хан не решался действовать в основном из-за неуверенности в тыле - он не знал точно где крымские пацаны, а когда узнал - свернул на них.
Так что как ни крути - Иван III реальный основатель Московии, как потенциальной державы, а Иван IV первый ее царь - Иван-же Калита просто мелкий пакостник тверским пацанам:lol:

[crazy-mike]

Так Ваня IV был первый царь, а Калита - так себе, мелкий вассал Чингизидов-Джучидов.
:lol:
К тому времени от "империи" монголов уже одни песни остались. :grum:

[Orca]

дорогой Борис николаевич, сам видимо того не хотя возродил институт боярства на Руси..... Были ранее Милославские, Нарышкины, Долгорукие и прочие пидоры вылезшие в то время также из грязи .....в князи....
теперь Путины и Медведевы пододвинувшие Ельциных.... Чего стоит назначение лидером молодёжных движений Питера, племянницы Путина?
Я на одном месте вертел эти жополизучие властиимущим движения....
никто реально не хочет работать.....
да,при Совке хоть так нагло в лицо не врали,не опускали так людей.....
О чём говорить, если чиновников в РФ в 2 раза больше чем в СССР?
Спасибо Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич! Вы бы хоть совесть поимели и устранили такую проблему как помощь детям на операции..... У вас ведь денег много... Не делайте из нас дураков....