РЕлигия и деньги

[Lakomka]

интересная закономерсность, религия в 99% случаев сводиться к обогащению людей эту религию основавших или воплощающих в жизнь за счет людей верующих. Все красивые разговоры обычно сводяться к десетине или чему то подобному.

Как к такому относяться наши верующие? А может кого такое положение отвернуло религии?

[Babushka]

интересная закономерсность, религия в 99% случаев сводиться к обогащению людей эту религию основавших или воплощающих в жизнь за счет людей верующих. Все красивые разговоры обычно сводяться к десетине или чему то подобному.

Как к такому относяться наши верующие? А может кого такое положение отвернуло религии?

Лакомка, среди церковной братии есть разные люди - те, которые последнюю рубаху с себя снимут и те, которые обогащаются. Просто человеку верующему судить священников нельзя. (как впрочем и всех остальных). По православной вере верующий должен считать себя самым гадким и недостойным человеком на свете (а мы все такие и есть по сравнению с Христом). Судить других - гордыня. Нужно с себя начинать. (не то, чтобы все это соблюдали, но к этому надо стремиться)

[Vector]

Бабушка, преступников-то, наверное, судить можно, будь они хоть священники. А если верующим нельзя священников судить, то что же - атеистов для этого искать?

Lakomka, есть бедные приходы, где священники живут очень скромно. Даже настоятель православного храма в НЙ жаловался на жизнь. А атеисты -коммунисты членские взносы платили - тоже своего рода десятина.

[elfy]

а у меня такой вопрос, тоже о религии и деньгах - я заметила, что представители определенных религий (мусульмане, по-моему, но неуверенна) не имеют право (согласно религии) иметь банковский счет, который бы зарабатывал им интерес, всегда просят что-то, что doesn't earn any interest. Почему?

[Vector]

"Ислам запрещает ростовщичество... запреты на ростовщичество легко обходились оформлением дачи денег в рост как совместного финансового предприятия кредитора и должника."
Это ты из практики знаешь, что мусульмане в банке от процентов отказываются?

[Lakomka]

Просто человеку верующему судить священников нельзя. (как впрочем и всех остальных). По православной вере верующий должен считать себя самым гадким и недостойным человеком на свете (а мы все такие и есть по сравнению с Христом).

Почему же нам не положено судить священиков? Вспомнилось "не судите, да не судимы будете"- как то часто забываеться религиозным людом. Кстати каким боком му скатились к осуждению?

Вы думаете увереному в себе человеку нужна религия? Обычно такие люди самодостаточны! (много денежек из них не вытресешь). А братика грязнуми руками не трогайте! (если кто забыл все евреи - братья и сестры так как отец у нас один)


я немного не об этом. Отдельные приходы - ладно. Но церкви сами по себе богаты. Недвижемости у них пруд пруди, все самое дорогое, еще пытаються иметь политечское влияние. :roll:

[AlexQ]

По православной вере верующий должен считать себя самым гадким и недостойным человеком на свете...

Спорное утверждение... Насколько я понимаю, далеко не все православные с этим утверждением согласятся...

http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=279&did=4897&p_comment=information



Интервью настоятеля Макариев-Решемского мужского монастыря игумена Евмения (Перистого) корреспонденту газеты "НГ-религия" Андрею Зайцеву, октябрь 2001 г.

...

— Я очень часто задаю людям вопрос: «А что Христос делал с самооценкой людей?» Если мы считаем себя учениками Христа, то, прежде всего, давайте обратим внимание на то, каким образом обращался с самооценкой людей наш Божественный Учитель. Повышал ее или понижал? Представьте, Христос собирает толпу простого народа: не академиков, не кандидатов наук, а рыбаков, земледельцев, простецов и говорит "Вы — свет миру", "Вы — соль земли". Берет простого рыбака и говорит ему: "Я на тебе утвержу Мою Церковь, и врата ада не одолеют ее". Что человек при этом чувствует? Собственное ничтожество или собственную значимость в очах Божиих?
Господь давал людям разрешение действовать: "дерзай!", Он не превращал людей в беспомощные и жалкие существа, помогал людям обрести веру в собственные силы, в важность и значимость их земного предназначения, в способность каждого человека стать чудотворцем: "Истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас" (Матф. 17, 20)
Безусловно, Господь помогал каждому человеку почувствовать собственную ценность, осознать в себе печать Божественного образа, ощутить, что каждый человек бесконечно дорог и любим Богом. Архимандрит Софроний (Сахаров) в своей книге "Рождение в Царство непоколебимое" пишет об этом так: "Если принимать себя лишь за жалкое существо, то тогда легко позволить и простить себе множество всякого рода беззаконий; и в действительности, считая себя низшими существами по отношению ко Христу, люди (да не покажется сие неким преувеличением) отказываются следовать за Ним на Голгофу. Умалять в нашем сознании предвечный замысел Творца о человеке не есть показатель смирения, но заблуждение и более того — великий грех... Если в плане аскетическом смирение состоит в том, чтобы считать себя хуже всех, то в плане богословском божественное смирение есть любовь, отдающая себя без остатка, целиком и до конца".
...
Если же на глубине сердца человек осознает себя ничтожеством, никчемностью, ничего не значащим и ничего не могущим существом, он ни на что не способен, он чувствует себя в этом мире лишним и для того, чтобы хоть как-то уйти от чувства тревоги, дискомфорта по этому поводу, он ищет сильного лидера, который будет помыкать им и распоряжаться им, как собственностью. И, конечно же, находит.
...
Нередко приходится сегодня встречать людей настолько занятых осмыслением собственной греховности, что Христос просто уходит из восприятия человека. А ведь то, что больше всего занимает мысли человека (сознательно или неосознанно), обычно отражается в поведении и становится явью.

[BOP B 3AKOHE]

С кем же вы, сударь, сурьёзные беседы затеяли? Окстись!:smoke:

[Babushka]

[quote="AlexQ"][quote=Babushka] [/эуоте]
С кем же вы, сударь, сурьёзные беседы затеяли? Окстись!:smoke:[/эуоте]

Это вы о чем? 8О

[Babushka]

Алех, спасибо за интересную информацию.
Во всем нужно знать меру, конечно. Но в православной религии главным было - отказаться от собственной гордыни, смирение, просьба к Богу наделить "нас непотребных" святым духом и направить на путь истинный. Как бы бесконечная вера и растворение в Божественной силе. Тогда любые чудеса возможны.

[Babushka]

[

Вы думаете увереному в себе человеку нужна религия? Обычно такие люди самодостаточны! (много денежек из них не вытресешь).


Знаю множество сильных духом и верующих людей. Лично я уважаю другие религиозные концессии. Если вам неприятны мои выступления о православной религии, то я больше не буду. Не хочу никого обижать.

[Frosya]

Алекс???!!!!!!!
Разобрался с "огнём и мечом"???!!!!!!!
:kiss:

[Lakomka]

Знаю множество сильных духом и верующих людей. Лично я уважаю другие религиозные концессии. Если вам неприятны мои выступления о православной религии, то я больше не буду. Не хочу никого обижать.

Вы путаете божий дар и ячницей! Тема немного не об этом!

Разговор не об этом,а любви к ближнему. А не любовь к деньгам. :roll:

[BOP B 3AKOHE]

С кем же вы, сударь, сурьёзные беседы затеяли? Окстись!:smoke:

Это вы о чем? 8О
Бабусенька, прасти, милая, бес меня попутал. Вижу "Бабушка", читаю - "Башмачница". Ужас, неужели придётся бросать пить?

[OlegRed]

Ну, как бы, нужно религию и церковь не отождествлять.... церковь, призвана быть институтом, несущим религию в грешные массы .... Как всякому институту или организации ей требуется финансирование... ибо, что же отцы кушать будут и за что покупать килограммовые золотые кресты..... насколько мне известно (я ей богу (смайл) далек от церкви и обладаю информацией поверхностной) многие церковные интституты на западе решают вопрос практически (монахи в основном), то есть сеют, жнут или варят виски (как Христиан бразерс, например) православные в основном с протянутой рукой ходят и просят подаяние..... так вот ....

[alex digital]

интересная закономерсность, религия в 99% случаев сводиться к обогащению людей эту религию основавших или воплощающих в жизнь за счет людей верующих. Все красивые разговоры обычно сводяться к десетине или чему то подобному.

Как к такому относяться наши верующие? А может кого такое положение отвернуло религии?

Лакомка, в 100% религия сводится к "Твори благо" (с)
Т.е. отдав копейку я "обретаю рубль"(не в деньгах). Так что, кто больше от этого обогощается, вопрос для каждого отдельный.

[Lakomka]

Лакомка, в 100% религия сводится к "Твори благо" (с)
Т.е. отдав копейку я "обретаю рубль"(не в деньгах). Так что, кто больше от этого обогощается, вопрос для каждого отдельный.

а кому отдавать значения не имеет? имеет.

Намример, помогать пожилым родителям, помогать детям, друзьям попавшим в беду- кстати намного более душевен. Но церкви это не нужно! Им нужны деньги возвеливхивать себя. Новые храмы (любой религии, мне пофиг) конечно красиво, но голодным и больным не помоzhет

И тут что то другое?

[alex digital]

а кому отдавать значения не имеет? имеет.

Намример, помогать пожилым родителям, помогать детям, друзьям попавшим в беду- кстати намного более душевен. Но церкви это не нужно! Им нужны деньги возвеливхивать себя. Новые храмы (любой религии, мне пофиг) конечно красиво, но голодным и больным не помоzhет

И тут что то другое?

Лакомка, отдавать нужно нуждающимся. Кто они, опять-таки их в одну кучу не собирешь. Не удивляйся, но кому-то и церковь несет благо, так почему же не пожертвовать и ей.
Я не думаю, что эти деньги используются в корыстных целях, потому что не разъешься, т.к. существуют посты и куча запретов.
И повторюсь: если я кому-то отдав чувствую себя лучше, то мне это необходимо. Это справедливо для всех отдающих.

[Babushka]

И потом, священники - тоже люди, им нужно что-то кушать и кормить свои семьи. Конечно, некоторые церкви ведут бизнесс (необлагающийся налогом, насколько я понимаю), богатеют, наверное, очень. Но я не могу об этом судить. Не сталкивалась лично. Церковь, в которую хожу я - довольно бедная. Старенький священник со своей семьей только сейчас смог позволить себе купить дом за 200+ К. До этого жил с матушкой в аппартментах. Остальные - тоже далеко не богатые люди. Церковь нуждается в расширении ( слишком много прихожан для маленького помещения). Проэкт существует три года, но пока только на бумаге (нет денег :cry: ).
Так что, не знаю, не знаю, про какое богатство речь идет.
В России там-да, большие храмы строят, красивые. Но с другой стороны, зайдешь в такой храм, и... ах! душа просто поет до чего красиво. Неужели это того не стоит? Ну хотят богатые люди жертвовать на строительство храма, ну и пусть.
Двоякое у меня мнение, вьобщем.

[alex digital]

И потом, священники - тоже люди, им нужно что-то кушать и кормить свои семьи. Конечно, некоторые церкви ведут бизнесс (необлагающийся налогом, насколько я понимаю), богатеют, наверное, очень. Но я не могу об этом судить. Не сталкивалась лично. Церковь, в которую хожу я - довольно бедная. Старенький священник со своей семьей только сейчас смог позволить себе купить дом за 200+ К. До этого жил с матушкой в аппартментах. Остальные - тоже далеко не богатые люди. Церковь нуждается в расширении ( слишком много прихожан для маленького помещения). Проэкт существует три года, но пока только на бумаге (нет денег :cry: ).
Так что, не знаю, не знаю, про какое богатство речь идет.
В России там-да, большие храмы строят, красивые. Но с другой стороны, зайдешь в такой храм, и... ах! душа просто поет до чего красиво. Неужели это того не стоит? Ну хотят богатые люди жертвовать на строительство храма, ну и пусть.
Двоякое у меня мнение, вьобщем.
Ой,Бабушка,в России большие храмы только в "Центрах", в основно по всей России бедные церквушки, которые держатся и поднимаются за счет "общественных" денег.

[Mr. Nikolson]

Уважаемые дамы и господа.
Разрешите и мне воткнуть пару-тройку строчек.
Я отношу себя к ленивым атеистам, поэтому не стану (с пеной у рта)настаивать на своём взгляде на религию.
Я считаю, что любая религия основывается, не столько для обогащения их служителей, сколько для обретения власти над человеком (прихожанином). Деньги же собираются для укрепления этой самой власти. Известный постулат коммунистов гласит:" Религия - опиум для народа ", а опиум как известно наркотик, воздействие которого подавляет волю наркомана и заставляет его выполнять чужую волю. Значит коммунисты были не далеки от истины и для достижения своих целей, предложили "потребителю" новый вид наркотика-коммунизм. А цель, опять же - власть и порабощение. Вспомните, хоть одна война начиналась без благословения религиозных(идейных) патриархов?
Исходя из вышеизложенного я считаю всех служителей культа - "наркодиллерами" и мошенниками, а следовательно преступниками.

[Babushka]

[
Ой,Бабушка,в России большие храмы только в "Центрах", в основно по всей России бедные церквушки, которые держатся и поднимаются за счет "общественных" денег.[/эуоте]

По крайней мере, новые строятся регулярно (в южной части России). Но я - только за. Многим в России (особенно старшему поколению) без веры не продержаться. В той бедности, в которой многие живут и безыcxодности..

[alex digital]

Да, я наркоман. Зато мне всегда было жалко отдавать деньги на комсомольские взносы, а церкви и нищим перед церковью не жалко.

[Babushka]

It's better to gamble, that there is God, than there isn't. Because if you gamble that there isn't and there is than you are in trouble.
(c - ПасKаль)

[Nabludatel']

Да, я наркоман. Зато мне всегда было жалко отдавать деньги на комсомольские взносы, а церкви и нищим перед церковью не жалко.

Меркантильный подход.
Дашь церкви или убогому - глядишь и зачтёца тебе где-нибудь, если ни здесь, то на том свете.
А комсомольские взносы - никто образно говоря "спасибо" не скажет. Ни здесь, ни тем более "там".
Сплошной расчёт. О как

[alex digital]

Меркантильный подход.
Дашь церкви или убогому - глядишь и зачтёца тебе где-нибудь, если ни здесь, то на том свете.
......

Не, просто приятно становится.В общем так мелочь.

[AlexQ]

Алех, спасибо за интересную информацию.
Во всем нужно знать меру, конечно. Но в православной религии главным было - отказаться от собственной гордыни, смирение, просьба к Богу наделить "нас непотребных" святым духом и направить на путь истинный. Как бы бесконечная вера и растворение в Божественной силе. Тогда любые чудеса возможны.

Бабушка, я, разумеется, не силен в богословии, но, тем не менее, мне кажется, что Вы несколько путаете средство и цель. Отказ от гордыни - всего лишь средство, цель - Любовь к Богу (если позволите, я не буду никоим образом это расшифровывать, это вообще вопрос для отдельной темы... кроме того, мне кажется, что на словах это объяснить довольно тяжело). Именно поэтому без стремления именно к этой цели отказ от гордыни, и наделение самого себя непотребностью ничего не даст. Признание себя непотребным опять-таки не есть самоцель, но, в идеале, просто констатация для верующего... как заметил кто-то из святых: "Чем ближе я богу, тем виднее моя грязная одежда".

[Lakomka]

Не, просто приятно становится.В общем так мелочь.

Алекс, люди не уступают места беремeныm и старым (в транспотре), толкают их локтями. Забывают о своих престарелых родителях, и друзьях которым нужна помощь. НО при этом бегут в церковь? Грошь цена такой вере!

Алекс, вы все сводите к Росии, я хотя я говорила в целом.
Ну так о России, СЕйчас в России больше беспризорников чем было после революции (ведь даже война не идет), как церковь помогает? Ну кроме порицания dетей вне брака? А граждане как помогают? Прав Наблюдатель, все стремяться дать в церковь- грехи замаливают, авось зачтеться, а действительно на нуzное дело, НИкому уже не надо

[alex digital]

Алекс, люди не уступают места беремeныm и старым (в транспотре), толкают их локтями. Забывают о своих престарелых родителях, и друзьях которым нужна помощь. НО при этом бегут в церковь? Грошь цена такой вере!

Лакомка, вера призывает к тому чтобы любить людей и уважать родителей, так что эти примеры действительно к вере никак не относятся. Верующий старается следовать всем правилам, а не выдергивать , что-то для себя удобное.


Алекс, вы все сводите к Росии, я хотя я говорила в целом.
Ну так о России, СЕйчас в России больше беспризорников чем было после революции (ведь даже война не идет), как церковь помогает? Ну кроме порицания dетей вне брака? А граждане как помогают? Прав Наблюдатель, все стремяться дать в церковь- грехи замаливают, авось зачтеться, а действительно на нуzное дело, НИкому уже не надо
Лакомка скорее всего и у церкви существуют программы по работе с детьми, ведь обращение в свою веру это наиглавнейший вопрос, а без работы с подрастающим поколением этого не достичь. Может не на всех беспризорников хватает внимания.

[Lakomka]

Лакомка скорее всего и у церкви существуют программы по работе с детьми, ведь обращение в свою веру это наиглавнейший вопрос,"мечом и огнем"? кстати инквизициа великая вещь! но это уже мны проходили а без работы с подрастающим поколением этого не достичь. Может не на всех беспризорников хватает внимания.


Алекс, у меня так много вертетиться на язике вам ответить. Но, вы всегда отвечаете более конкретно, а сейчас какие общие фразы, значит в глубине души вы знаете что я права.

[/quote]

[alex digital]

Алекс, у меня так много вертетиться на язике вам ответить. Но, вы всегда отвечаете более конкретно, а сейчас какие общие фразы, значит в глубине души вы знаете что я права.



Конкретно
http://www.pravoslavie.ru/news/030512/12.htm
http://www.zavet.ru/news/0205/n29-1.htm

[Babushka]

Alex Q, я в принципе это и имела в виду, простите за косноязычие. Я написала, что мы и являемся грешными и непотребными по сравнению с Христом.
Лакомка, неужели вы думаете, что в том, что в России куча беспризорников, нет уважения к старшим и прочая виновата церковь? 8О
Да, многие люди идут в церковь нагрешив, каются, потом творят то же самое.
Но, в моем понимании, такой человек до конца не раскаялся. Он как бы кается в церкви, а в глубине души знает, что сейчас выйдет и сотворит то же самое. Одно дело - порыв (гнев там, внезапно обуявшая страсть), за который человек глубоко раскаивается и старается больше так не делать, другое дело - бандитская группировка, натворив всяких неприглядных дел, приходит в церковь, ставит свечку и думает, что покаялась.

Поверьте, среди религиозных людей полно и хороших, и плохих (которые думают, что они хорошие), так же, как и среди атеистов. Нельзя по некоторым верующим судить обо всей религии, так же, как я бы не стала судить по нескольким представителям народа обо всем народе.
[/b]

[Lakomka]

А что бы верить надо ходить в церковь?! Глупсоти, не нужет человеку никто что бы верить или говорить с Б-г!

Помню как две милые старушки на паперти в Москве кричали нам вслед с сестрой жидовки (кстати сказать не единичный случай). :evil:

А что очень странно, что религии христианские построенные на любви к Б-г, и его матери (людям которые были такимиже евреями как я и тех кого во имя этих религий убили), так ненавид и неуважает народ из которо они вышли!

[Vector]

Лакомка, простой ответ по поводу старушек такой: "среди религиозных людей полно и хороших, и плохих" (см. Бабушкин пост выше). Сложный ответ включает много аспектов. Я думаю, ты и сама все это знаешь.

[AlexQ]

Бабушка, не берите грех на душу, упрекая саму себя в косноязычие. :)

Я склонялся к мысли, что мы думаем примерно одинаково, но, поскольку не был до конца в этом уверен, решил Вас переспросить, отсюда и моя предыдущая реплика.

:priv:

[Lakomka]

Будем подавать бабушкам на паперти, которые зарабатывают подаянием, но отвернемся от человека которому нужна помощь.

Вроде как сказал Господь- не сотвори кумира? и начали люди поклоняться Исусу

Наставлял Господь любить ближнего- и начали его дети убивать ближних во имя этого же Б-г

Вот обьясните мне что общего между религией и верой?
хотя я понимаю что быть религиозным легче чем верующим.

[alex digital]

Будем подавать бабушкам на паперти, которые зарабатывают подаянием, но отвернемся от человека которому нужна помощь.

Вроде как сказал Господь- не сотвори кумира? и начали люди поклоняться Исусу

Наставлял Господь любить ближнего- и начали его дети убивать ближних во имя этого же Б-г

Вот обьясните мне что общего между религией и верой?
хотя я понимаю что быть религиозным легче чем верующим.
Лакомка, на мой взгляд у религии и веры существует общее понятие, как убежденность в существовании кого либо или чего либо. Так что существенной разницы между верующим и религиозным не существует ИМХО. Вот Вы писали:

А что бы верить надо ходить в церковь?! Глупсоти, не нужет человеку никто что бы верить или говорить с Б-г!
Пожалуй я здесь с вами соглашусь. По моему разумению Бог это тот перед кем мы обычно отчитываемся за свои поступки . Назовем это СОВЕСТЬЮ. Если человек совершает низкие проступки, то по сути либо у него нет совести, либо он отказывается нести ответ, что как правило ведет к плохим последствиям. В этом случае верующие говорят "Бог наказал". Давайте это назовем "Совесть наказала". Суть-то не изменилась. Законы Божьи это есть законы по которым и должна "жить" совесть:не убей, не желай, уважай, возлюби.... Единственое я вижу разницу между верующими в Бога и в Совесть это то, что верующие в Бога некоторые события воспринимают, как посланные им испытания. В вашем примере это бабка на паперти. Вы стояли между: простить или покарать. Вы покарали. Не задумались, что не с проста она хамит. Вы не учли несколько моментов: она дошла до этого не от хорошей жизни, кто-то ее голову забил такими мыслями и др. Так вот будучи верующим в Бога или неверующим она заслуживает не ненависти с Вашей стороны, а сочувствия в том, что ей приходится жить с такой головой. Я бы даже осмелился сказать, что ее Бог наказал, отняв у нее ум. Но опять таки для вашей совести это было всего лишь испытание. Те же бабки на папертях тоже испытание, нуждающиеся друзья, родители, давать деньги или не давать-все это для нас лишь испытания. Так что верующие это не слабовольные люди , а наоборот-это очень сильные люди способные порой перешагнуть через собственное "Я" (ПАРАШЮТЕРУ).
Вот мое видение Бога, нас с Вами и плохих людей.

[Lakomka]

В вашем примере это бабка на паперти. Вы стояли между: простить или покарать. Вы покарали. Не задумались, что не с проста она хамит. Вы не учли несколько моментов: она дошла до этого не от хорошей жизни, кто-то ее голову забил такими мыслями и др. Так вот будучи верующим в Бога или неверующим она заслуживает не ненависти с Вашей стороны, а сочувствия в том, что ей приходится жить с такой головой.

Никогда не думала что скажу это, тем более на вашу реплику.

Но наверное я рада что уехала от туда! Не любят у вас чужеземцев, слишком многим вдолбыли в голову что му выиноваты в ваших проблемах, что в отличие от руского народа, работаем а не водку пьем. А вы таких милых людей конечо оправдываете.

Глупости вы Алекс говорите про ненависть. На самом деле становиться страшо, и ждесь камня в спину! Здесь тоже есть антисеметисм, но камня в спину я не жду.

Знаете, Алекс, к чужезмцем в России всегда плохо относились (в массе, а не отдельные люди), и ВАша церковь это поощяет, и уж не в коем случае не подавляет. Так простите я удаляюсь из этой темы, разговор принял какой то странный оборот.

[alex digital]

Никогда не думала что скажу это, тем более на вашу реплику.
Но наверное я рада что уехала от туда! Не любят у вас чужеземцев, слишком многим вдолбыли в голову что му выиноваты в ваших проблемах, что в отличие от руского народа, работаем а не водку пьем. А вы таких милых людей конечо оправдываете.

Глупости вы Алекс говорите про ненависть. На самом деле становиться страшо, и ждесь камня в спину! Здесь тоже есть антисеметисм, но камня в спину я не жду.

Знаете, Алекс, к чужезмцем в России всегда плохо относились (в массе, а не отдельные люди), и ВАша церковь это поощяет, и уж не в коем случае не подавляет. Так простите я удаляюсь из этой темы, разговор принял какой то странный оборот.

Дорогая Лакомка, про то что у нас не любят чужеземцев, мне известно прекрасно и Вы мне Америку не открыли. Вы же посмотрите, ни одно поколение не прожило без войны, ну ничего с этим не поделаешь. А взрывали нас сколько!!! А революцией 1917 руководили. А у истоков советской власти стояли. Ну, история наша такая, такие отношения сложились. Ну, озверели малька. Кстати дело не только в антисиметизме. Вот я постоянно ожидаю, что мне соседка по лестничной площадке , в спину кинет очередное проклятие и не из-за того, что я ей плохо сделал, а из-за того , что живет она сейчас не так как в СССР, когда заведывала каким-то отделом в магазине. Ну, не убивать же ее за это. Да и хрен бы мне с ней, у меня другие заботы нежели целый день думать о том, какая она плохая, от этого хуже только ей самой, а не мне. А может просто я редко себя жалею. И ногда правда случается, но не сейчас.
На счет того, что "вы работаете, а у нас водку пьют,от сюда и наши неудачи", мне прям нечего ответить. Наверно надо идти в какие-то массы, чтобы в этом разобраться. Те с которыми я общаюсь считают , что для того чтобы хорошо жить надо хорошо работать головой, и кроме как собственного правительства этому помешать никто не сможет (хорошо работать).
Лакомка, сейчас, здесь растет новое поколение. Будет несправедливо, если Вы о них будете судить по тому что было раньше.
Но вот на счет церкви (если это касается в массе), что она это поощряет не соглашусь, я это вижу своими глазами здесь.

Удачи Вам Лакомка!

[Babushka]

Лакомка, опять не надо судить по некоторым необразованным и неумным людям обо всех русских. В моей семье, например, уважали евреев. И моя сестра вышла замуж за еврея и живет в Израиле. Вообще даже те в России, кто плохо относится к евреям, не могут не признать, что это очень умный и талантливый народ.
Теперь я понимаю, почему вы так резко отзываетесь о религии. У вас обида вообще на христиан.
Я согласна, что нужно прежде всего быть хорошим человеком, а к какой религии вы относитесь - это уже не столь важно.

[цепной_кот]

про то что у нас не любят чужеземцев, мне известно прекрасно и Вы мне Америку не открыли. Вы же посмотрите, ни одно поколение не прожило без войны, ну ничего с этим не поделаешь. А взрывали нас сколько!!! А революцией 1917 руководили. А у истоков советской власти стояли.
Гм. Пришли, значит, иноземцы в Россию, повоевали, повзрывали, постояли у истоков советской власти, поруководили революцией 17-го... Во всем иноземцы виноваты? Гм.

Сказка про Илью Муромца и ужасного дракона?

Или я чего-то не так понял?

[BOP B 3AKOHE]

...в отличие от руского народа...
Если уж начинать делать далекоидущие выводы о русском народе, неплохо было бы, для начала, уяснить как пишется название этого самого народа на избранном языке общения. Это, как минимум, отразит минимальную сведущность в вопросе.

[alex digital]

Гм. Пришли, значит, иноземцы в Россию, повоевали, повзрывали, постояли у истоков советской власти, поруководили революцией 17-го... Во всем иноземцы виноваты? Гм.

Сказка про Илью Муромца и ужасного дракона?

Или я чего-то не так понял?
Чего-то не так понял.

[Mr. Nikolson]

Вообще даже те в России, кто плохо относится к евреям, не могут не признать, что это очень умный и талантливый народ.
Чушь какая. Это Человек может быть умным и даже талантливым, но народ - это, извините за сравнение, стадо, а для стада такие оценки не приемлемы. Здаётся мне, что именно здесь кроется одна из причин антисемитизма. Я имею ввиду необдуманное захваливание и возвеличивание (выпячивание)какого-то народа.

[Bashmachnica]

а у меня такой вопрос, тоже о религии и деньгах - я заметила, что представители определенных религий (мусульмане, по-моему, но неуверенна) не имеют право (согласно религии) иметь банковский счет, который бы зарабатывал им интерес, всегда просят что-то, что doesn't earn any interest. Почему?
в Мусульмаснком Мире идёт бурное обсуждение Банковского счета. Так как Коран запрещает давать денгьи в долг и просить от этой Суммы процент.
Когда нуждающийся человек пришёл прося в долг денег, Настоящий Мусульманин если у него эта сумма имеется, должен не задумываясь отдать. И не должен ставить условия что Нуждающийся должен вернуть долг с "Шапкой". Более того, если эта сумма у тебя лищняя, говорит Коран, Бог будет рад если ты от неё откажешся и не будешь просит
свои деньги назад. в То же время он сам если берёт деньги в долг, Должен вернуть деньги АSAP.

[Lakomka]

...в отличие от руского народа...
Если уж начинать делать далекоидущие выводы о русском народе, неплохо было бы, для начала, уяснить как пишется название этого самого народа на избранном языке общения. Это, как минимум, отразит минимальную сведущность в вопросе.

Я не улaвливаю логической связи.

Но если она (логическая связь) для вас существует, могу только посоветовать игнорировать мои посты

[BOP B 3AKOHE]

Я не улaвливаю логической связи.
Между чем?

[Lakomka]

Лакомка, опять не надо судить по некоторым необразованным и неумным людям обо всех русских. Теперь я понимаю, почему вы так резко отзываетесь о религии. У вас обида вообще на христиан.
Я согласна, что нужно прежде всего быть хорошим человеком, а к какой религии вы относитесь - это уже не столь важно.

Бабушка! Алекс свел все к теме православия.( :idea: ) Я писала о всех религиях и культах!

С вашей последней репликой я полностью согласна. Xороший человек- он хороший, вне религии и прочего культурного напыления. :P

[BOP B 3AKOHE]

Но если она (логическая связь) для вас существует, могу только посоветовать игнорировать мои постыИнтересные заключения... типа: если вы такой умный, то не обращайте на меня вмимания?
Почему, собственно, игнорировать ваши перлы? Чтобы вам было легче безнаказанно распространять свои фашистские взгляды? Не-а, так не получится.
А ещё вам замечу, что "пост", в руССком языке, это кагда не едят чего-нибудь в силу религиозных правил. Или должностное положение.

[Lakomka]

Но если она (логическая связь) для вас существует, могу только посоветовать игнорировать мои постыИнтересные заключения... типа: если вы такой умный, то не обращайте на меня вмимания?
Почему, собственно, игнорировать ваши перлы? Чтобы вам было легче безнаказанно распространять свои фашистские взгляды? Не-а, так не получится.
А ещё вам замечу, что "пост", в руССком языке, это кагда не едят чего-нибудь в силу религиозных правил. Или должностное положение.

1. fascism

n : a political theory advocating an authoritarian hierarchical government (as opposed to democracy or liberalism)

fas·cism ( P ) Pronunciation Key (fshzm)
n.
often Fascism
A system of government marked by centralization of authority under a dictator, stringent socioeconomic controls, suppression of the opposition through terror and censorship, and typically a policy of belligerent nationalism and racism.
A political philosophy or movement based on or advocating such a system of government.
Oppressive, dictatorial control


Могу вам посоветовать на досуге почитать толковый словарь, а то вы так кичитесь знанием русского языка, а сами используете слова не задумываясь об их значение.

2. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: просьба, личную неприязнь в виду знакомства не переносить из реальой жизни в форум. Если вы хотите мне что то высказать : позвоните, незачем меня преследовать в форуме.

[BOP B 3AKOHE]

Ну что же вы самое подходящее пролистнули? Вот оно, к вам относящееся, прямо из вашей ссылки:
and typically a policy of belligerent nationalism and racism Это про вас.
Так что моё знакомство с термоном "фашизм", по крайней мере, не уступает вашей способности читать.

[aprilneverends]

Вор в Законе, два вопроса
а)и где это вы у Лакомки углядели "воинствующий национализм и расизм"?
б)где вы были, когда тут Мореход..мореходствовал?

молчать в ответ на откровенный фашизм, но зато обвинять в фашизме человека, который всего лишь с горечью упомянул об атмосфере нелюбви к "чужакам",по его мнению, царящей на родине-это ли не двойной стандарт?

[BOP B 3AKOHE]

2. И САМОЕ ГЛАВНОЕ: просьба, личную неприязнь в виду знакомства не переносить из реальой жизни в форум. Если вы хотите мне что то высказать : позвоните, незачем меня преследовать в форуме.
Моя неприязнь к вам сформировалась не в результате личного знакомства, а в результате ваших высказываний на форуме, этом и другом. Ваши фашисткие взгляды заслужувают не только элементарного человеческого отвращения, но и всяческого отпора. Что касается "преследования", я же вас на старом форуме оставил, в обществе вам подобных, так неужели этого мало?

[alex digital]

молчать в ответ на откровенный фашизм, но зато обвинять в фашизме человека, который всего лишь с горечью упомянул об атмосфере нелюбви к "чужакам",по его мнению, царящей на родине-это ли не двойной стандарт?

Априличка, однажды я отравился двумя :!: бутылками портвейна. Теперь я считаю, что любой портвейн-это полный отстой. (просто аналогия)

[BOP B 3AKOHE]

Вор в Законе, два вопроса
а)и где это вы у Лакомки углядели "воинствующий национализм и расизм"?
б)где вы были, когда тут Мореход..мореходствовал?

в) молчать в ответ на откровенный фашизм, но зато обвинять в фашизме человека, который всего лишь с горечью упомянул об атмосфере нелюбви к "чужакам",по его мнению, царящей на родине-это ли не двойной стандарт?
А) могу кинуть ссылки, если вы не помните как я с Фортуной отстреливались от целой банды оголтелых черносотенцев, если вы не помните, хотя всё происходило в поле вашего зрения, B-line.
Б) Мореходу нужен специалист. Может я чего пропустил из его писанины, т.к. на глупости подобного рода просто не хватает времени, но я не заметил у него ничего даже оттдалённо напоминающего национализм или призывы к насилию.
В) Меня одного на всех фашистов-раситов не хватит. Мне приходиться воевать по-отдельности, а не одним махом со всеми. Приходится выбирать цели аккуратно, т.к. патронов на всех не хватит.

[aprilneverends]

Алекс,
у тебя тоже возникло ощущение, что взгляды Лакомки можно определить как фашистские?

[aprilneverends]

Вор в Законе,
а)как это вы так долго высидели в форуме "оголтелых черносотенцев", обмениваясь с ними шутками и любезностями? не тошнило?
Фортуна, если захочет, расскажет о своем мнении о "черносотенцах" . Будет интересно сравнить...
б)по поводу Морехода-у вас крайне избирательное зрение. Чуть не в каждом разделе красовались его антисемитские темы, от которых воротило с души, думаю, каждого порядочного человека, независимо от национальности..
кстати. не слышала вашего громкого голоса , и когда на мусульман гнали...в темах после Беслана. Где последовательность?
в) ваша выбранная цель выбрана настолько, имхо, безосновательно, что действительно напоминает сведение счетов..

[BOP B 3AKOHE]

Вор в Законе,
а)как это вы так долго высидели в форуме "оголтелых черносотенцев", обмениваясь с ними шутками и любезностями? не тошнило?
Долго, до того момента, когда понял с кем имею дело. А как только понял, то сразу ушёл. И не я один.


б)по поводу Морехода-у вас крайне избирательное зрение. Чуть не в каждом разделе красовались его антисемитские темы, от которых воротило с души, думаю, каждого порядочного человека, независимо от национальности..
кстати. не слышала вашего громкого голоса , и когда на мусульман гнали...в темах после Беслана. Где последовательность?
Про морехода я уже ответил, а что касается мусульман, то вот:
http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?p=177765#177765

в) ваша выбранная цель выбрана настолько, имхо, безосновательно, что действительно напоминает сведение счетов..
Всё вам сведения счётов мерещатся... с Фортуной про обрезание, с Лакомкой за фашизм... Давайте вы мне будете подсказывать кому и на какие темы мне отвечать!

[alex digital]

Алекс,
у тебя тоже возникло ощущение, что взгляды Лакомки можно определить как фашистские?
Ни в коем случае. Меня иногда настораживает, когда люди все в кучу мешают, т.е. американцы тупые, русские ленивые и т.д.

[Lakomka]

[quote=aprilw].[/эуоте]

Алекс, Апрель! мир настолько прекрасен и удивителен, а все остальное чепуха. :wink: :P

[alex digital]

Алекс, Апрель! мир настолько прекрасен и удивителен, а все остальное чепуха. :wink: :P
:hb:

[Порyчик]

В южном полушарии и правда апрель наступил. :lol: :wink: