Вопрос новичка

[Elric]

Я тут сетевым калькулятором баловался на выходных прикидывая месячные платежи по ипотеке и тд и тп....грустная картина получается...при ссуде в $450К на 30 лет под 6% человек выплачивает порядка $415К на проценты (цифры могут чуть-чуть отличаться но в общем и целом картина одинаковая) что-то мучают меня смутные сомнения в оправданности подобной инвестиции

а где можно посмотреть динамику цен по почтовому индексу? есть такие места? не подскажите?

[смешно]

Бери на 15, 10 лет, будет намного меньше.

У меня один сосед купил дом 40 лет назад, за 50 тыс, продал за 400 тыс. Неплохая динамика.

[Буржуй]

Я тут сетевым калькулятором баловался на выходных прикидывая месячные платежи по ипотеке и тд и тп....грустная картина получается...при ссуде в $450К на 30 лет под 6% человек выплачивает порядка $415К на проценты (цифры могут чуть-чуть отличаться но в общем и целом картина одинаковая) что-то мучают меня смутные сомнения в оправданности подобной инвестиции

а где можно посмотреть динамику цен по почтовому индексу? есть такие места? не подскажите?Глупое занятие. в среднем стоимость недвижимости за 10 лет удвоится, при плохом раскладе за 15

[Baba_Yaga]

Бери на 15, 10 лет, будет намного меньше.



А ишшо лучше кредит не брать и платить всю сумму кэшем - тогда никаких переплат не будет.

[Буржуй]

А ишшо лучше кредит не брать и платить всю сумму кэшем - тогда никаких переплат не будет.нет ето даже хуже того что предложил смешно, это полный выброс денег.

[Dantik]

Я тут сетевым калькулятором баловался на выходных прикидывая месячные платежи по ипотеке и тд и тп....грустная картина получается...при ссуде в $450К на 30 лет под 6% человек выплачивает порядка $415К на проценты (цифры могут чуть-чуть отличаться но в общем и целом картина одинаковая) что-то мучают меня смутные сомнения в оправданности подобной инвестиции

а где можно посмотреть динамику цен по почтовому индексу? есть такие места? не подскажите?

Через 30 лет 400К уже будут не те деньги. Твой доход будет рости, а выплаты останутся постоянными. Поэтому это имеет смысл.

[Krasota]

Через 30 лет 400К уже будут не те деньги. Твой доход будет рости, а выплаты останутся постоянными. Поэтому это имеет смысл.Ето только если [fixed rate]

[Dantik]

Ето только если [fixed rate]

Thank you, Mrs. Obvious.

[Sixteen]

Я тут сетевым калькулятором баловался на выходных прикидывая месячные платежи по ипотеке и тд и тп....грустная картина получается...при ссуде в $450К на 30 лет под 6% человек выплачивает порядка $415К на проценты (цифры могут чуть-чуть отличаться но в общем и целом картина одинаковая) что-то мучают меня смутные сомнения в оправданности подобной инвестиции

а где можно посмотреть динамику цен по почтовому индексу? есть такие места? не подскажите?

ты еше не учел что часть денег заплаченых на проценты списывается с налогов ... ето усложняет расчет васче. такие дела.
но цены сейчас с огромадным инфляционным ожиданием. ничем кроме здоровенной ожидаемой инфляции их оправдать низзя. а вдруг инфляции не будет?
в етом случае покупатели абломюцца!

[ATILLA]

А ишшо лучше кредит не брать и платить всю сумму кэшем - тогда никаких переплат не будет.
а если квартиру или апартмент то лучше на стадии строительства...

[смешно]

а если квартиру или апартмент то лучше на стадии строительства...

Лучше когда ещё только проэкт, особенно в России. Гыыы.

[Sixteen]

лучше штоб бесплатно подарили ёмаё.

[Монашка]

лучше штоб бесплатно подарили ёмаё.бесплатный сыр только в мышеловке
ёмаё (ц)

[ATILLA]

лучше штоб бесплатно подарили ёмаё.
бабаяга прав, пришел-увидел-купил, и не живешь всю жизнь в долгах...

[смешно]

бабаяга прав, пришел-увидел-купил, и не живешь всю жизнь в долгах...

Умные так не поступают.

[Буржуй]

Умные так не поступают.умные покупают недвижимость на западноим берегу реки иордан

[Alex_3112]

при ссуде в $450К на 30 лет под 6% человек выплачивает порядка $415К на проценты (цифры могут чуть-чуть отличаться но в общем и целом картина одинаковая) что-то мучают меня смутные сомнения в оправданности подобной инвестиции
1. Редко у кого есть 450K кэшем, а жить где-то нужно;
2. У кого есть, они обычно могут добиться большего роста, чем 6% в другом месте (а дом при этом купить в кредит);
3. Дома не всегда растут 6% в год, но это и не нужно. Возьмите вот калькулятор, и посчитайте, при каком APY вложение 450K вырастет на 415K за 30 лет;
4. Списание процентов за кредит с налогов действительно, тоже помогает.

[ATILLA]

Умные так не поступают.
а как они поступают?

[Буржуй]

1. Редко у кого есть 450K кэшем, а жить где-то нужно;
2. У кого есть, они обычно могут добиться большего роста, чем 6% в другом месте (а дом при этом купить в кредит);
3. Дома не всегда растут 6% в год, но это и не нужно. Возьмите вот калькулятор, и посчитайте, при каком APY вложение 450K вырастет на 415K за 30 лет;
4. Списание процентов за кредит с налогов действительно, тоже помогает.а налоги уплоченые на тот самый эйпивай не учитываемс?

[Dantik]

бесплатный сыр только в мышеловке
ёмаё (ц)

И то, только для второй мыши, ёмаё.

[Монашка]

И то, только для второй мыши, ёмаё.если первая не успела проглотить...
философия жизни получается...

[Dantik]

если первая не успела проглотить...
философия жизни получается...

That's the point - первая никогда не успевает.

[Монашка]

[That's the point] - первая никогда не успевает.случается и успевает ;)

[Krasota]

Thank you, Mrs. Obvious.It's not obvious. At least it wasn't for those who took out variable rates and then were surprised when their rates started going up. ;)

[Dantik]

случается и успевает ;)

Монашка, если ты хочешь похвастаться своими глотательными способностями, то так и напиши. А то тут не все такие проницательные, как я. :D

[Монашка]

Монашка, если ты хочешь похвастаться своими глотательными способностями, то так и напиши. А то тут не все такие проницательные, как я. :Dя не хочу хвастаться способностями
потому как...
но на мышек мышеловки ставила и видела чего случается
а ежели ты такой проницательный, то зачем вопросы задаешь?

[Elric]

ну ладно, страховка на дом [homeowner's insurance] или [condo fees] уже включены в расчеты выплаты месячных платежей. а сколько народ обычно тратить на ремонт? ссуда лет 15 минимум...ето 2-3 ремонта: подкрасить, подмазать и тд. владельцы домов видимо залетают на большую сумму нежели владельцы квартир.

[Dantik]

я не хочу хвастаться способностями
потому как...
но на мышек мышеловки ставила и видела чего случается
а ежели ты такой проницательный, то зачем вопросы задаешь?

Где ж ты видела, шоб я вопросы задавал? :cool:

[Монашка]

Где ж ты видела, шоб я вопросы задавал? :cool:here you are ;)

[Буржуй]

ну ладно, страховка на дом [homeowner's insurance] или [condo fees] уже включены в расчеты выплаты месячных платежей. а сколько народ обычно тратить на ремонт? ссуда лет 15 минимум...ето 2-3 ремонта: подкрасить, подмазать и тд. владельцы домов видимо залетают на большую сумму нежели владельцы квартир.про какие ращёты идэт реч?

Я знаю людей которые делают ремонт каждые 2 года, а другх которые не делают 40 лет.

[смешно]

а как они поступают?

Умные и богатые всегда берут в кредит, причём МНОГО. Только дурак свои деньги тратит.

[Буржуй]

Умные и богатые всегда берут в кредит, причём МНОГО. Только дурак свои деньги тратит.редко но метко, согласен на все 100%

[Alex_3112]

Умные и богатые всегда берут в кредит, причём МНОГО.
Дураки тоже берут в кредит, и тоже на много ;)

[Буржуй]

Дураки тоже берут в кредит, и тоже на много ;)дураки дают дуракам кредит

[Baba_Yaga]

а если квартиру или апартмент то лучше на стадии строительства...

...и в Болгарии

[9999]

Бери на 15, 10 лет, будет намного меньше.

У меня один сосед купил дом 40 лет назад, за 50 тыс, продал за 400 тыс. Неплохая динамика.

40 лет назад 50 000 было больше, чем сейчас 400.
Кстати, что за дом такой, в начале 70-х цена хорошего дома была- 10 000, а за 50 можно было дворец купить.

[Neron]

нет ето даже хуже того что предложил смешно, это полный выброс денег.

Пральна, банкам тоже жить надо ;)

Самое правильное решение -- это покупать за кэш. Никаких дополнительных расходов.

А доходы есть смысл сравнивать только с другими инвестиционными возможностями. А там будет много "если".

[Neron]

Через 30 лет 400К уже будут не те деньги. Твой доход будет рости, а выплаты останутся постоянными. Поэтому это имеет смысл.

Спорное утверждение. Даже через 30 лет 400К будут иметь покупательную способность примерно сегодняшних 200К. И выплачиваться эти 400К будут не через 30 лет, а в течение 30 лет. Следовательно подаренная банкам покупательная способность будет ближе к сегодняшним 300К. А это все-таки солидные деньги.

[Neron]

ты еше не учел что часть денег заплаченых на проценты списывается с налогов ...

И ради этого надо платить 27К в год?! Нет уж, эти сказки оставьте своим клиентам, которые к вам за моргеджем придут ;)

[Dantik]

Спорное утверждение. Даже через 30 лет 400К будут иметь покупательную способность примерно сегодняшних 200К.

Это ты утверждаешь на основании чего? Ты хорошо знаком с американской экономикой или можешь проследить собственный уровень благосостояния за последние 30 лет?

[Neron]

Это ты утверждаешь на основании чего? Ты хорошо знаком с американской экономикой или можешь проследить собственный уровень благосостояния за последние 30 лет?

Данные о годовой инфляции находятся с помощью Гугла. Расчеты делаются с помощью Экселя. Бог в помощь.

[Dantik]

Данные о годовой инфляции находятся с помощью Гугла. Расчеты делаются с помощью Экселя. Бог в помощь.

Ты там ещё данные о росте зарплат поищи. :34:

[Neron]

Ты там ещё данные о росте зарплат поищи. :34:

Во-1, мы на брудершафт не пили.

Во-2, за последние 30 лет номинальный рост зарплаты не перекрывал даже инфляцию.

В-3, причем здесь это? Если я буду больше зарабатывать, то лучше я буду больше инвестировать, чем банкам отдавать.

[Dantik]

Во-1, мы на брудершафт не пили.

Во-2, за последние 30 лет номинальный рост зарплаты не перекрывал даже инфляцию.

В-3, причем здесь это? Если я буду больше зарабатывать, то лучше я буду больше инвестировать, чем банкам отдавать.

Ты хочешь, чтоб я тебя на "вы" называл? :lol:

Я ж не о Белоруссии, я об Америке. Если хочешь, попробуй поискать какие и сколько стоили дома 30 лет назад.

Опять же, если ты хочешь зарабатывать и ивестировать, то гараздо лучше взять у банка взаймы под 6 процентов и зарабатывать на свободных деньгах гораздо больше.

[Neron]

Опять же, если ты хочешь зарабатывать и ивестировать, то гараздо лучше взять у банка взаймы под 6 процентов и зарабатывать на свободных деньгах гораздо больше.

Ну и сколько Вы заработали на бизнес-кредите под 6% годовых? :))

[Dantik]

Ну и сколько Вы заработали на бизнес-кредите под 6% годовых? :))

Ты на меня стрелки не переводи. Это ж ты у нас собираешься инвестициями заниматься.

[Neron]

Ты на меня стрелки не переводи. Это ж ты у нас собираешься инвестициями заниматься.

Я?! Цитатку не приведете?

ЗЫ Еще раз настойчиво Вас прошу обращаться ко мне в соответствии с правилами этикета.

[Dantik]

Я?! Цитатку не приведете?

ЗЫ Еще раз настойчиво Вас прошу обращаться ко мне в соответствии с правилами этикета.



... Если я буду больше зарабатывать, то лучше я буду больше инвестировать, чем банкам отдавать.

Кстати, о каком таком этикете ты так настойчиво бредишь? :D

[Neron]

Если я буду больше зарабатывать, то лучше я буду больше инвестировать, чем банкам отдавать.

Ах вот Вы о чем... Ну, я посмотрю в конкретной ситуации куда будет выгодно деньги вложить. На выбор: акции, недвижимость, нефть, золото, на худой конец мучуал фанды...

[Dantik]

Ах вот Вы о чем... Ну, я посмотрю в конкретной ситуации куда будет выгодно деньги вложить. На выбор: акции, недвижимость, нефть, золото, на худой конец мучуал фанды...

Ну так вот теперь прикинь - если ты будешь зарабатывать процентов 10 на своих инвестициях и платить банку 6, не лучше ли иметь те самые 400 тысяч в своём распоряжении в течении целых 30 лет?

[Neron]

Ну так вот теперь прикинь - если ты будешь зарабатывать процентов 10 на своих инвестициях и платить банку 6, не лучше ли иметь те самые 400 тысяч в своём распоряжении в течении целых 30 лет?

Во-1, не 6%, а 6.40% (средний процент на моргейдж на сегодняшний день). Во-2, кто сказал, что я буду иметь 10%? На сегодняшнем-то рынке? И в-3, кто сказал, что всю дорогу я буду платить 6%, а не больше?

Если бы все было так просто, то все бы именно так и делали. Любая инвестиция -- риск. А если у Вас нет собственных средств на нее, а только заемные, то риск возрастает многократно: заработал или потерял, но кредит отдай. И процент тоже. А откуда взять, если все ушло в инвестицию, которая не приносит прибыли (даже если она не убыточна)?

Заемные средства инвестируют только идиоты. Или очень крутые акулы, которые просчитали все возможности, и имеют запас жирка, чтобы в случае чего покрыть убытки.

[elfy]

Во-1, не 6%, а 6.40% (средний процент на моргейдж на сегодняшний день). Во-2, кто сказал, что я буду иметь 10%? На сегодняшнем-то рынке? И в-3, кто сказал, что всю дорогу я буду платить 6%, а не больше?



если fixed rate mortgage, то именно так и будете
при этом, interest is deductible, так что на налогах сэкономите, то есть ваш effective interest rate получится даже ниже с учетом той экономии

[Neron]

если fixed rate mortgage, то именно так и будете
при этом, interest is deductible, так что на налогах сэкономите, то есть ваш effective interest rate получится даже ниже с учетом той экономии

Еще раз: если платить 6% по кредиту на 100К, то это будет 6К в год. Это ж сколько надо на налогах сэкономить, чтобы эту "экономию" отбить?!

Я уже говорил: сказки будете рассказывать своим клиентам. Я тоже моргейджем занимаюсь, исправляю ошибки (вернее, не ошибки, а обман) таких, кто рассказывал об огромных экономиях на налогах. И Вы знаете, на хлеб с маслом хватает -- столько людей вокруг обманутых. :cheer:

Я лучше клиенту посоветую IRA открыть -- там не на налогах экономия, а прибыль такс-фри.

[elfy]

Еще раз: если платить 6% по кредиту на 100К, то это будет 6К в год. Это ж сколько надо на налогах сэкономить, чтобы эту "экономию" отбить?!

Я уже говорил: сказки будете рассказывать своим клиентам. Я тоже моргейджем занимаюсь, исправляю ошибки (вернее, не ошибки, а обман) таких, кто рассказывал об огромных экономиях на налогах. И Вы знаете, на хлеб с маслом хватает -- столько людей вокруг обманутых. :cheer:

Я лучше клиенту посоветую IRA открыть -- там не на налогах экономия, а прибыль такс-фри.
бедные клиеты
вы даже не знаете, что есть два вида IRA - regular and roth? так вот у обычного как раз экономия на налогах, а у roth - прибыль Tax free

[Dantik]

Еще раз: если платить 6% по кредиту на 100К, то это будет 6К в год. Это ж сколько надо на налогах сэкономить, чтобы эту "экономию" отбить?!



Если у тебя 35% (для примера) налог, посчитай сколько ты экономишь, понижая свой облагаемый налогом доход на 6К.

[Neron]

бедные клиеты
вы даже не знаете, что есть два вида IRA - regular and roth? так вот у обычного как раз экономия на налогах, а у roth - прибыль Tax free

Спасибо, просветили. А то я этого не знал.

Перестаньте щитать себя умнее других.

[Neron]

Если у тебя 35% (для примера) налог, посчитай сколько ты экономишь, понижая свой облагаемый налогом доход на 6К.

6000*35%=2100

И ради этого я должен платить 6 тысяч в год? Мне что, 3900 некуда деть, как только банку отдать?

И, кроме того, это ж какой надо доход иметь, чтобы 35% платить налог? И Вы при таком доходе не найдете более эффективного вложения своим деньгам?

[Dantik]

6000*35%=2100

И ради этого я должен платить 6 тысяч в год? Мне что, 3900 некуда деть, как только банку отдать?

И, кроме того, это ж какой надо доход иметь, чтобы 35% платить налог? И Вы при таком доходе не найдете более эффективного вложения своим деньгам?

И, кроме того, это ж какой надо доход иметь, чтобы 35% платить налог? - Довольно скромный.

И Вы при таком доходе не найдете более эффективного вложения своим деньгам? - Это как раз то, что я тебе пытаюсь доказать - лучше платить эти 6% банку и иметь деньги в своём распоряжении.

[Neron]

И, кроме того, это ж какой надо доход иметь, чтобы 35% платить налог? - Довольно скромный.

И Вы при таком доходе не найдете более эффективного вложения своим деньгам? - Это как раз то, что я тебе пытаюсь доказать - лучше платить эти 6% банку и иметь деньги в своём распоряжении.

Что я могу сказать? Успехов.

Я бы людям, которых я уважаю, посоветовал бы иметь определенную сумму на эмердженси, а все, что останется -- бросить на скорейшее погашение долгов. Чтобы меньше процент платить банку.

Но вольному воля. Умные учатся на чужих ошибках, а дураки не учатся вообще.

[Dantik]

Что я могу сказать? Успехов.

Я бы людям, которых я уважаю, посоветовал бы иметь определенную сумму на эмердженси, а все, что останется -- бросить на скорейшее погашение долгов. Чтобы меньше процент платить банку.

Но вольному воля. Умные учатся на чужих ошибках, а дураки не учатся вообще.

:rofl:

"Перестаньте щитать себя умнее других." (c)

Нерон, а ты действительно в Беларуссии живёшь?

[Neron]

:rofl:

"Перестаньте щитать себя умнее других." (c)

Нерон, а ты действительно в Беларуссии живёшь?

Нет. Я живу в США.

[Dantik]

Нет. Я живу в США.

И задаёшь подобные вопросы: "И, кроме того, это ж какой надо доход иметь, чтобы 35% платить налог?" ?!! :D

[Neron]

И задаёшь подобные вопросы: "И, кроме того, это ж какой надо доход иметь, чтобы 35% платить налог?" ?!! :D

Я думаю, что чел с доходом 350К+ не будет брать кредиты на 100К. Кроме того, как я уже сказал, он свой доход может заинвестировать намного лучше, чем сомнительная выгода от уплаты процента по кредиту с экономией на налогах. Один из примеров я уже приводил.

И еще. Как много людей имеют доход в 350К+? Вы лично попадаете в их число? Или это обычное щеконадувательство?

[Dantik]

Я думаю, что чел с доходом 350К+ не будет брать кредиты на 100К. Кроме того, как я уже сказал, он свой доход может заинвестировать намного лучше, чем сомнительная выгода от уплаты процента по кредиту с экономией на налогах. Один из примеров я уже приводил.

И еще. Как много людей имеют доход в 350К+? Вы лично попадаете в их число? Или это обычное щеконадувательство?

Я имел в виду общую сумму уплачиваемых налогов, которая в этом случае конешно же не имеет смысла. Но не суть. Чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит. А чем больше он тратит, тем больше он занимает. Потому что так выгодно.

[Neron]

Я имел в виду общую сумму уплачиваемых налогов, которая в этом случае конешно же не имеет смысла. Но не суть. Чем больше человек зарабатывает, тем больше он тратит. А чем больше он тратит, тем больше он занимает. Потому что так выгодно.

Сомнительная выгода -- занимать, чтобы отдавать проценты. Богатые люди тем и отличаются, что живут по средствам, ничего не занимая. Или занимают только в очень оправданных случаях.

А бедные живут в долг. Долг накручивается на долг, и в итоге сколько бы они ни зарабатывали, из долгов они никогда не выберутся.

Как сказал кто-то из древних, богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому хватает. А хватает -- это значит жить по средствам.

[Dantik]

Сомнительная выгода -- занимать, чтобы отдавать проценты. Богатые люди тем и отличаются, что живут по средствам, ничего не занимая. Или занимают только в очень оправданных случаях.

А бедные живут в долг. Долг накручивается на долг, и в итоге сколько бы они ни зарабатывали, из долгов они никогда не выберутся.

Как сказал кто-то из древних, богат не тот, кто много зарабатывает, а тот, кому хватает. А хватает -- это значит жить по средствам.

Может стоит обратить внимание на кое-кого из современных.

Warren Buffett's assessment of Donal Trump:

Where did Donald Trump go wrong? The big problem with Donald Trump was he never went right. He basically overpaid for properties, but he got people to lend him the money. He was terrific at borrowing money. If you look at his assets, and what he paid for them, and what he borrowed to get them, there was never any real equity there. He owes, perhaps, $3.5 billion now, and, if you had to pick a figure as to the value of the assets, it might be more like $2.5 billion. He’s a billion in the hole, which is a lot better than being $100 in the hole because if you’re $100 in the hole, they come and take the TV set. If you’re a billion in the hole, they say “hang in there Donald.”

[Neron]

Может стоит обратить внимание на кое-кого из современных.

Warren Buffett's assessment of Donal Trump:

Where did Donald Trump go wrong? The big problem with Donald Trump was he never went right. He basically overpaid for properties, but he got people to lend him the money. He was terrific at borrowing money. If you look at his assets, and what he paid for them, and what he borrowed to get them, there was never any real equity there. He owes, perhaps, $3.5 billion now, and, if you had to pick a figure as to the value of the assets, it might be more like $2.5 billion. He’s a billion in the hole, which is a lot better than being $100 in the hole because if you’re $100 in the hole, they come and take the TV set. If you’re a billion in the hole, they say ”hang in there Donald.”


Это исключение лишь подтверждает правило. Кроме того, обратите внимание -- ему одалживали ЛЮДИ, а не банки. Банк обмануть очень сложно. Банк сам кого хочешь обманет.

"Ты решил обмануть самого прародителя лжи?" (С) один спектакль.

[elfy]

Спасибо, просветили. А то я этого не знал.

Перестаньте щитать себя умнее других.
ну так раз знали, зачем писали, что с IRA нет економии на налогах? сами себе противоречите ;)
Нерон, иди возьми какой-нибудь простенький Finance курс, тебя там просветят, почему занимать и платить проценты выгодно

[Neron]

ну так раз знали, зачем писали, что с IRA нет економии на налогах? сами себе противоречите ;)

Чего? По-моему, я писал прямо противоположное -- что экономия будет за счет необлагания налогом дивидендов. Вы с этим будете спорить?


Нерон, иди возьми какой-нибудь простенький Finance курс, тебя там просветят, почему занимать и платить проценты выгодно

Спасибо, сходите сами. Я свои курсы закончил и лицензию получил. А Вы?

[elfy]

Чего? По-моему, я писал прямо противоположное -- что экономия будет за счет необлагания налогом дивидендов. Вы с этим будете спорить?



Спасибо, сходите сами. Я свои курсы закончил и лицензию получил. А Вы?
о каких вы дивидентах ведёте речь?
ладно, с вами как с ребёнком, у меня нет педагогического таланта, а главное терпения обьяснять тем, кто cxватывает медленнее than average, sorry, no offense.
если не секрет, что у вас за license?

[Lakomka]

[о каких вы дивидентах ведёте речь?
ладно, с вами как с ребёнком, у меня нет педагогического таланта, а главное терпения обьяснять тем, кто cxватывает медленнее than average, sorry, no offense.
если не секрет, что у вас за license?]
ты знаешь какие налоги будут через 37лет? :leader:

[Neron]

о каких вы дивидентах ведёте речь?
ладно, с вами как с ребёнком, у меня нет педагогического таланта, а главное терпения обьяснять тем, кто cxватывает медленнее than average, sorry, no offense.
если не секрет, что у вас за license?

Вы знаете, я наверное защитаю Вам слив: тезис о выгодности кредитов не доказан, вместо этого Вы плавно стали менять тему. Спорить с Вами на эту тему у меня нет ни времени, ни желания.

Дивиденты -- это русский термин, соответствует понятию interest в инвестициях.

[elfy]

Вы знаете, я наверное защитаю Вам слив: тезис о выгодности кредитов не доказан, вместо этого Вы плавно стали менять тему. Спорить с Вами на эту тему у меня нет ни времени, ни желания.

Дивиденты -- это русский термин, соответствует понятию интерест в инвестициях.
я не знала, что вы ведете речь про Россию - не знаю, как работает в России, но в [USA] [interest] и [dividends] [are two different things]
инвестиции тоже разные бывают - [stocks], , [etc. ]
Дивиденды платят на [stock], причем в совсем не обязательном порядке, компания вообсче может не [declare dividends], ну кроме, как на [preferred stock] - там иначе
[interest] ето гарантированные платежи

[B]кстати, вы не ответили на вопрос, что у вас за [license]?

[elfy]

ты знаешь какие налоги будут через 37лет? :леадер:
а ты? :D
с гарантией могу только сказать, что налоги БУДУТ и через 37 лет, и через 57 лет:cool:

[Lakomka]

а ты? :Д
с гарантией могу только сказать, что налоги БУДУТ и через 37 лет, и через 57 лет:цоол:
я подозреваю, что их могут поднять.... в том что сейчас секомишь, а потом будет хуже

[elfy]

я подозреваю, что их могут поднять.... в том что сейчас секомишь, а потом будет хуже
не, ну ты можешь тогда [choose Roth IRA] сейчас, я же не настаиваю на том, чтобы в обычный инвестировать
тут вообще речь не шла про [IRA], пока Нерон не заявил, что всем своим клиентам советует [IRA] вместо каких-то там еще [investments]
кстати, не каждый еще [qualify for roth IRA]

[Neron]

о каких вы дивидентах ведёте речь?
ладно, с вами как с ребёнком, у меня нет педагогического таланта, а главное терпения обьяснять тем, кто cxватывает медленнее than average, sorry, no offense.
если не секрет, что у вас за license?

Напоследок небольшой расчет.

Имеем: кредит на 100К под 6% годовых на 10 лет. Инфляция 3% в год. Ежемесячно у нас в распоряжении 2000 долларов.

Стратегия 1: Мы выплачиваем 1110 долларов в месяц в течение 10 лет, а 890 долларов в месяц инвестируем под 10% годовых.

С учетом инфляции имеем (в сегодняшних деньгах) к концу периода 136.787$ накоплений и 33.224$ выплачено в виде процентов по кредиту. Итог -- 103.563$ прибыли и выплаченный кредит.

Стратегия 2: В течение 58 месяцев мы выплачиваем 2000$ на погашение кредита. В итоге к концу периода он полностью выплачен. Затем в течение 62 месяцев (в сумме будет 10 лет) мы инвестируем те же 2000$ в месяц под 10% годовых. С учетом инфляции мы получаем прибыль (в сегодняшних деньгах) 139.767$, а выплачено в виде процентов банку 18.491$. Итог -- 121.276$ прибыли и выплаченный кредит.


Как говорится, цифры говорят сами за себя, что выгоднее.

[elfy]

Напоследок небольшой расчет.

Имеем: кредит на 100К под 6% годовых на 10 лет. Инфляция 3% в год. Ежемесячно у нас в распоряжении 2000 долларов.

Стратегия 1: Мы выплачиваем 1110 долларов в месяц в течение 10 лет, а 890 долларов в месяц инвестируем под 10% годовых.

С учетом инфляции имеем (в сегодняшних деньгах) к концу периода 136.787$ накоплений и 33.224$ выплачено в виде процентов по кредиту. Итог -- 103.563$ прибыли и выплаченный кредит.

Стратегия 2: В течение 58 месяцев мы выплачиваем 2000$ на погашение кредита. В итоге к концу периода он полностью выплачен. Затем в течение 62 месяцев (в сумме будет 10 лет) мы инвестируем те же 2000$ в месяц под 10% годовых. С учетом инфляции мы получаем прибыль (в сегодняшних деньгах) 139.767$, а выплачено в виде процентов банку 18.491$. Итог -- 121.276$ прибыли и выплаченный кредит.


Как говорится, цифры говорят сами за себя, что выгоднее.
Нерон, тебе с самого начала разве предлагали брать заём на 100,000, а инвестировать только 890? вспомни, пролистай тему назад, речь шла о том, что допустим, если у тебя есть деньги [cash] на то, чтобы просто заплатить за дом, выгоднее взять заём, а ту наличность (равную сумме заёма, которая у тебя имеется на счету, инвестировать под более высокий процент?
ту стратегию, что ты сейчас описал (для тех, у кого нет денег) - мы о ней речь не вели

and again, what type of license do you hold? :lol:

[Neron]

Нерон, тебе с самого начала разве предлагали брать заём на 100,000, а инвестировать только 890? вспомни, пролистай тему назад, речь шла о том, что допустим, если у тебя есть деньги [cash] на то, чтобы просто заплатить за дом, выгоднее взять заём, а ту наличность (равную сумме заёма, которая у тебя имеется на счету, инвестировать под более высокий процент?
ту стратегию, что ты сейчас описал (для тех, у кого нет денег) - мы о ней речь не вели


Когда делаете расчеты вперед, всегда помните о сферическом коне в вакууме. Мой расчет -- это пример такого коня. Далеко не всегда удается получить 10% годовых прибыли. А вот 1110 долларов в месяц -- вынь да положь на выплату кредита в течение всех 10 лет. В итоге картина будет еще менее приглядной.

Еще раз мой основной тезис: если есть возможность выплатить кредит раньше, его надо выплатить. А сэкономленные на выплатах процентов деньги потом инвестировать, когда уже ничего над головой не капает, и получать с них прибыль.

Вы не согласны? Обоснуйте.


and again, what type of license do you hold? :lol:

Ох, как Вы мне дороги: insurance+securities Вас устраивает?

[elfy]

Еще раз мой основной тезис: если есть возможность выплатить кредит раньше, его надо выплатить. А сэкономленные на выплатах процентов деньги потом инвестировать, когда уже ничего над головой не капает, и получать с них прибыль.

Вы не согласны? Обоснуйте.


вы слишком категоричны в своём совете выплатить заём непременно как можно скорее, даже не принимая во внимание економические условия, которые могут быть очень даже и разными (точно прям, как в вакууме у вас все и вы сами)
допустим, у вас 6% [fixed rate loan for 30 years], уровень инфляции вырастает гораздо выше 3%, вы что, все равно станете выплачивать заём как можно скорее?
и ето всего лишь пример одной из возможных ситуаций - ето я про то, что не нужно быть настолько категоричным в своих советах, иначе ваши клиенты могут быть вами очень даже огорчены

[Neron]

вы слишком категоричны в своём совете выплатить заём непременно как можно скорее, даже не принимая во внимание економические условия, которые могут быть очень даже и разными (точно прям, как в вакууме у вас все и вы сами)
допустим, у вас 6% [fixed rate loan for 30 years], уровень инфляции вырастает гораздо выше 3%, вы что, все равно станете выплачивать заём как можно скорее?
и ето всего лишь пример одной из возможных ситуаций - ето я про то, что не нужно быть настолько категоричным в своих советах, иначе ваши клиенты могут быть вами очень даже огорчены

Я считаю, что при построении долгосрочной стратегии на будущее из-за того, что оно нам неизвестно, нужно принимать во внимание либо сегодняшние реалии, либо реалии за предыдущий такой же период времени.

А что Вы будете делать, если инфляция упадет до 0% или вообще будет дефляция? Нам этого знать не дано. Но есть старое доброе правило -- лучше готовиться к худшим условиям, и тогда, если они будут лучше, это будет просто приятным сюрпризом. При выплате кредита худшие условия -- это инфляция ниже, чем сегодня. А посему лучше не иметь долгов вообще. Если же Вы выплатите долги, а потом будет высокая инфляция, то со свободными деньгами и минимальными знаниями Вы ее переиграете и заработаете еще бОльшую прибыль.

Или Вы насмотрелись ОРТ/РТР/НТВ и всерьез поверили, что американская экономика вот-вот рухнет? :D

[elfy]

Я считаю, что при построении долгосрочной стратегии на будущее из-за того, что оно нам неизвестно, нужно принимать во внимание либо сегодняшние реалии, либо реалии за предыдущий такой же период времени.

А что Вы будете делать, если инфляция упадет до 0% или вообще будет дефляция? Нам этого знать не дано. Но есть старое доброе правило -- лучше готовиться к худшим условиям, и тогда, если они будут лучше, это будет просто приятным сюрпризом. При выплате кредита худшие условия -- это инфляция ниже, чем сегодня. А посему лучше не иметь долгов вообще. Если же Вы выплатите долги, а потом будет высокая инфляция, то со свободными деньгами и минимальными знаниями Вы ее переиграете и заработаете еще бОльшую прибыль.

Или Вы насмотрелись ОРТ/РТР/НТВ и всерьез поверили, что американская экономика вот-вот рухнет? :Д
1) вообще-то при высокой инфляции, как раз выгодно иметь как можно больше долгов, взятых под [fixed] процент еще до ее повышения - какой смысл как можно скорее выплачивать долг под 6%, когда инфляция допустим 7% (выше процента заёма) - я бы как раз наоборот растянула на как можно дольше выплату заёма, при етом инвестируя свободные деньги под уже более высокий процент
2) русских каналов ето наверное насмотрелись вы, у меня даже русского телевидения нет
ксати, а какое ваше мнение по поводу положения вещей в американской економике?

[Neron]

1) вообще-то при высокой инфляции, как раз выгодно иметь как можно больше долгов, взятых под [fixed] процент еще до ее повышения - какой смысл как можно скорее выплачивать долг под 6%, когда инфляция допустим 7% (выше процента заёма) - я бы как раз наоборот растянула на как можно дольше выплату заёма, при етом инвестируя свободные деньги под уже более высокий процент
2) русских каналов ето наверное насмотрелись вы, у меня даже русского телевидения нет
ксати, а какое ваше мнение по поводу положения вещей в американской економике?

1. При высокой инфляции и доходность по инвестициям возрастает. Но раз Вы надеетесь на лучшее (на высокую инфляцию) вместо худшего (низкая инфляция), то Бог Вам в помощь.

2. Я не кандидат в президенты США, чтобы на такие вопросы отвечать Вам, да еще публично.

[Монашка]

1. При высокой инфляции и доходность по инвестициям возрастает. Но раз Вы надеетесь на лучшее (на высокую инфляцию) вместо худшего (низкая инфляция), то Бог Вам в помощь.

2. Я не кандидат в президенты США, чтобы на такие вопросы отвечать Вам, да еще публично.и слава Б-гу однако :leader:

[Neron]

и слава Б-гу однако :leader:

:D Даже если бы я захотел, то не смог бы им стать -- эти гады дискриминируют меня по месту моего рождения :28:

(см. соседний трэд о дискриминации при приеме в Кремлевский полк) :D

:D :D :D :leader: :leader: :leader:

[zgorynych]

Господа теоретики займов! Ответьте мне на такой вопрос. Почему в наших краях покупатели $1+мил домов часто дают даже не 30 а 50 и 70% даунпеймент? Т.е. на дом купленный за $2мил - мортгидж всего лишь 600К-1мил. Остальное наличные. Они что дураки? Плохие инвесторы? Или им некуда вложить эти деньги кроме как в даунпеймент? Просветите меня. :)

Меня всегда смешат теоретики чего либо (но офенс,Смешно :) ) но сами не имеющие понятия о чем речь. Инвестиционные "альтернативы" даунпейменту чаще чем хотелось бы не дают желанных результатов. А так же люди теряют работы, разводятся, вынуждены продать из-за переезда, болезней и т.п. А тут растущие налоги на недвиж, мэйнтенанс, страховка и т.п. Вот в таких ситуациях "мортгидж-фри" дом в самый раз. Плюс если вдруг какой нить инвестмент уж такой перспективный вдруг образуется то кто запретит хозяину взять эквити и играть с ней? :confused:

[NRG RUS]

Господа теоретики займов! Ответьте мне на такой вопрос. Почему в наших краях покупатели $1+мил домов часто дают даже не 30 а 50 и 70% даунпеймент? Т.е. на дом купленный за $2мил - мортгидж всего лишь 600К-1мил. Остальное наличные. Они что дураки? Плохие инвесторы? Или им некуда вложить эти деньги кроме как в даунпеймент? Просветите меня. :)

Меня всегда смешат теоретики чего либо (но офенс,Смешно :) ) но сами не имеющие понятия о чем речь. Инвестиционные "альтернативы" даунпейменту чаще чем хотелось бы не дают желанных результатов. А так же люди теряют работы, разводятся, вынуждены продать из-за переезда, болезней и т.п. А тут растущие налоги на недвиж, мэйнтенанс, страховка и т.п. Вот в таких ситуациях "мортгидж-фри" дом в самый раз. Плюс если вдруг какой нить инвестмент уж такой перспективный вдруг образуется то кто запретит хозяину взять эквити и играть с ней? :цонфусед:

К счастьу я не теоретик... и могу на первуу част твоего вопроса ответит из опита. Болшие даынпаименти случаутся из за того, что лудам просто или не даут такои болшои заим, или даут его под очен болшои процент, вот они и компенсируут. А еше когда дом стоит 2М ето обично спекулятивная цена, а реалная стоимость 50-70% от етого... ето часто наблудается и с недорогими домами.

последние 10 лет очен много лудеи исползовало эквити для инвестиции, в последние 2 года йе маркет не в очен хорошем состоянии и толко немногие етим занимаутся сеичас... но всейе ето проишодит!

[Floridian]

Меня всегда смешат теоретики чего либо (но офенс,Смешно :) ) но сами не имеющие понятия о чем речь. Инвестиционные "альтернативы" даунпейменту чаще чем хотелось бы не дают желанных результатов. А так же люди теряют работы, разводятся, вынуждены продать из-за переезда, болезней и т.п. А тут растущие налоги на недвиж, мэйнтенанс, страховка и т.п. Вот в таких ситуациях "мортгидж-фри" дом в самый раз. Плюс если вдруг какой нить инвестмент уж такой перспективный вдруг образуется то кто запретит хозяину взять эквити и играть с ней? :confused:

Страховка, мейнтаненс и налоги на недвижимость не зависят от размера моргиджа. О том что налоги в 2028 году будут больше чем 2008 - можно и так догадаться :)

А в остальном НРГ РУС все правильно ответил. Причины: 1) покупатель не получает аппрув на слишком большой моргидж 2) Цена может быть "дутая". Добавлю 3) даже если покупатель и получает аппрув на моргидж в 1,5М на 2М дом - процент может быть очень высокий, поэтому лучше увеличить даунпеймент (особенно когда такая возможность имеется) и снизить рейт который будет зафиксирован на 30 лет.

[Монашка]

Господа теоретики займов! Ответьте мне на такой вопрос. Почему в наших краях покупатели $1+мил домов часто дают даже не 30 а 50 и 70% даунпеймент? Т.е. на дом купленный за $2мил - мортгидж всего лишь 600К-1мил. Остальное наличные. Они что дураки? Плохие инвесторы? Или им некуда вложить эти деньги кроме как в даунпеймент? Просветите меня. :)

Меня всегда смешат теоретики чего либо (но офенс,Смешно :) ) но сами не имеющие понятия о чем речь. Инвестиционные "альтернативы" даунпейменту чаще чем хотелось бы не дают желанных результатов. А так же люди теряют работы, разводятся, вынуждены продать из-за переезда, болезней и т.п. А тут растущие налоги на недвиж, мэйнтенанс, страховка и т.п. Вот в таких ситуациях "мортгидж-фри" дом в самый раз. Плюс если вдруг какой нить инвестмент уж такой перспективный вдруг образуется то кто запретит хозяину взять эквити и играть с ней? [:confused:]Згорыныч, делись знаниями плиз :)
из моих знакомых 3-м человекам отказали в заеме когда они заявили что хотят внести взнос в размере от 50 до 75% от суммы заема
и они получили заем при взносе в 25%
почему так?

[Dantik]

Згорыныч, делись знаниями плиз :)
из моих знакомых 3-м человекам отказали в заеме когда они заявили что хотят внести взнос в размере от 50 до 75% от суммы заема
и они получили заем при взносе в 25%
почему так?

По-моему, это уже из области научной фантастики. Почему бы тебе у знакомых не спросить?

[Монашка]

По-моему, это уже из области научной фантастики. Почему бы тебе у знакомых не спросить?какая нафик фантастика, Дантик?
спрашивала я у них конечно, я ж любопытная да и поверить в такое в принципе трудно :)
мне интересно мнение со стороны :)

[Dantik]

какая нафик фантастика, Дантик?
спрашивала я у них конечно, я ж любопытная да и поверить в такое в принципе трудно :)
мне интересно мнение со стороны :)

Не, ну у моего папы тоже был случай, когда ему дилер не хотел машину за кеш продавать - только финансирование. Я никак въехать не мог. Тогда дилер мне объяснил, что у них такой special - если он продаёт машину за эту цену, покупатель обязан взять их financing у Dime банк - около 12%!

[Монашка]

Не, ну у моего папы тоже был случай, когда ему дилер не хотел машину за кеш продавать - только финансирование. Я никак въехать не мог. Тогда дилер мне объяснил, что у них такой special - если он продаёт машину за эту цену, покупатель обязан взять их financing у Dime банк - около 12%!ну вот, a говоришь из мира фантастики :)

[Neron]

Не, ну у моего папы тоже был случай, когда ему дилер не хотел машину за кеш продавать - только финансирование. Я никак въехать не мог. Тогда дилер мне объяснил, что у них такой special - если он продаёт машину за эту цену, покупатель обязан взять их financing у Dime банк - около 12%!

Вообще-то это называется "навязывание". За такое лицензии лишают. Надо было настучать -- они машину вообще рады были бы бесплатно отдать, лишь бы жалобе не дали ход ;)

[Dantik]

Вообще-то это называется "навязывание". За такое лицензии лишают. Надо было настучать -- они машину вообще рады были бы бесплатно отдать, лишь бы жалобе не дали ход ;)

Врядли. Папе машина нужна была, а не жалоба. Я просто взял их financing, через три дня позвонил в банк и сказал, что хочу выплатить loan. Разница составляла долларов 30.

[Джентльмен]

Врядли. Папе машина нужна была, а не жалоба. Я просто взял их financing, через три дня позвонил в банк и сказал, что хочу выплатить loan. Разница составляла долларов 30.
я недавно покупал новую машину в дилерстве и после всей торговли - четко сказал что меня интересует цена - а платить могу или все чеком (с хоум эксити лайн) или взять финансирование (в котором кстати нет платы за оформление) - за дополнительную скидку.

Так вот с финансированием в 7.99% я немедленно получил еще одну скидку в $800. А как только получил первый билл - сразу послал чек и все выплатил .

так что чудеса бывают

[Монашка]

Врядли. Папе машина нужна была, а не жалоба. Я просто взял их [financing, через три дня позвонил в банк и сказал, что хочу выплатить loan.] Разница составляла долларов 30.притти мач тоже самое и сделали мои знакомые с "оставшейся" от взноса суммой
мне интересно почему им отказали в заеме с точки зрения человека кто с этим работает или сталкивается чаще чем я :)

[Dantik]

я недавно покупал новую машину в дилерстве и после всей торговли - четко сказал что меня интересует цена - а платить могу или все чеком (с хоум эксити лайн) или взять финансирование (в котором кстати нет платы за оформление) - за дополнительную скидку.

Так вот с финансированием в 7.99% я немедленно получил еще одну скидку в $800. А как только получил первый билл - сразу послал чек и все выплатил .

так что чудеса бывают

Это был как раз тот случай. Но мне кажется с домами это так не работает.

[Джентльмен]

Это был как раз тот случай. Но мне кажется с домами это так не работает.
работает но там другая история...

когда я покупал дом то мог положить порядка 20% даун но тоже озадачил моргичного агента как мне лучше и дещевле. Получилась такая схема - основной моргич на 75% и хоум эквити лайн примерно на 18% - посчитай какой был даунпаймент. Почему так? Основной моргич подобран чтоб поднырнуть под джамбо размер. Хоум эквити - чтоб поймать другую промошн для линий с размером больше чем определенные $$$s. Оба моргича закрывались с одним лоером одновременно так что агент смог использовать только одного апрейзела и скостить фии лоеру (меньше чем два индивидуальных стандартных фииз) и тд - а в результате я получил немедленную бесплатную скидку в виде бесплатного клозинга. Потом мне деньги жгли руки и я их положил на хоум эквити лайн частично погасив ее и теперь это мой буфер для быстрых денег.

[Dantik]

работает но там другая история...

когда я покупал дом то мог положить порядка 20% даун но тоже озадачил моргичного агента как мне лучше и дещевле. Получилась такая схема - основной моргич на 75% и хоум эквити лайн примерно на 18% - посчитай какой был даунпаймент. Почему так? Основной моргич подобран чтоб поднырнуть под джамбо размер. Хоум эквити - чтоб поймать другую промошн для линий с размером больше чем определенные $$$s. Оба моргича закрывались с одним лоером одновременно так что агент смог использовать только одного апрейзела и скостить фии лоеру (меньше чем два индивидуальных стандартных фииз) и тд - а в результате я получил немедленную бесплатную скидку в виде бесплатного клозинга. Потом мне деньги жгли руки и я их положил на хоум эквити лайн частично погасив ее и теперь это мой буфер для быстрых денег.

Семён Семёныч... :D
Ты попробуй ответить на вопрос Монашки, почему людям не дали loan, когда они давали 75% down-payment!

[Джентльмен]

Семён Семёныч... :D
Ты попробуй ответить на вопрос Монашки, почему людям не дали loan, когда они давали 75% down-payment!
там слишком много переменных которые мы не знаем. Например, 75% даун могло сделать сумму лон (25%) ниже чем сумма с которой агенты хотят возиться - агенты получают коммишн как процент от суммы лона и каждая программа тоже имеет пределы в $$$s - от и до которые к ней apply.

реакция агента будет очень разной если вы позвоните с вопросами о перефинансировании лона в 100K или 500К, раньше заевшиеся агенты за лоны менее 200К и не брались.

ну это все о моргичах да о моргичах - в случае машин может быть другая картина потому что там еще могут быть интересы дилера в большом лоне или компания сама себя финансирует (как тайота например) и надеется еще поиметь деньги на интересе

[Монашка]

там слишком много переменных которые мы не знаем. Например, 75% даун могло сделать сумму лон (25%) ниже чем сумма с которой агенты хотят возиться - агенты получают коммишн как процент от суммы лона и каждая программа тоже имеет пределы в $$$с - от и до которые к ней apply.

реакция агента будет очень разной если вы позвоните с вопросами о перефинансировании лона в 100К или 500К, раньше заевшиеся агенты за лоны менее 200К и не брались.

ну это все о моргичах да о моргичах - в случае машин может быть другая картина потому что там еще могут быть интересы дилера в большом лоне или компания сама себя финансирует (как тайота например) и надеется еще поиметь деньги на интересеодно из неизвестных можно убрать, 25% на те заемы были бы больше чем $350К, значительно больше

[Dantik]

одно из неизвестных можно убрать, 25% на те заемы были бы больше чем $350К, значительно больше

Ааааа!!!! Я знаю. У Монашкиных знакомых был ландромат и они принесли на closing 75% in quarters! :crazy:

[Джентльмен]

Ааааа!!!! Я знаю. У Монашкиных знакомых был ландромат и они принесли на closing 75% in quarters! :crazy:
как вариант - привезли трайлер с туалетной бумагой или стиральным порошком?

[Монашка]

Ааааа!!!! Я знаю. У Монашкиных знакомых был ландромат и они принесли на closing 75% in quarters! :crazy::shura:
nope
they have few vending machines
thus everything was in dimes, nickels or quarters
;)

[Джентльмен]

:shura:
nope
they have few vending machines
thus everything was in dimes, nickels or quarters
;)
вспомнился случай в бест бае как ребенок гордо вывалил на кассу мешок с честно накопленной мелочью в качестве оплаты толи за комп то ли за игровую приставку - но куча денег. Продавец позвала манаджера и тот сказал - ну что ж делать - считай, это же тоже деньги... и вот после пересчета монеток продавец протянул счастливому мальчику чек и ТАК сказал "Thank you! Have a nice day" таким тоном...

а ведь это было гораздо меньше тех 350K