о "конспирации", 9/11...общая картина

[Nabludatel']

Нет, ну на самом деле, меня лично интересуют Любители Теории Конспирации (ЛТК) 911, как класс.
У всех разнообразных представителей класса ЛТК собрано множество всяческой информации, статей, фотографий, рассказов знакомых родственников очевидцев.... которые на их взгляд подтверждает теорию конспирации 911. Тут как правило фигурирует неправильное падение зданий (не туда куда надо), падение неправильных зданий (не те здания упали, которые должны были упасть), сам факт горения и падения зданий, пропажа самолётов, появление других (подозрительных) самолётов, и так далее и тому подобное.
Т.е по мнению ЛТК, террористы ну просто не смогли бы такое спланировать и осуществить. А на самом деле, якобы - спланировали и осуществили всё - белый дом, ЦРУ и Моссад. И вот все эти конспираторы (судя по всеми аналисты, политики, лётчки, взрывники, военные, спецагенты и суперспецагенты) когда они планировали свою акцию, неправильно подрасчитали падения зданий, перепутали здания, не знали законы физики, химии, термодинамики,гравитации, сопрамата и теоретической механики. Ок, пусть будет так....
И тем не менее, я ещё ни разу не видел и не слышал хотя бы одно более или менее членораздельное обьяснение от ЛТК - как они в целом представлают себе картину заговора? Как это осуществялось? сколько приблизительно времени и народа, по мнению любителей конспирации, требуется - чтобы незаметно подготовить иммитацию терракта?
Ну хоть кто-нибудь из наших любителей конспирации...скажите как вы это видите?
Не надо останавливаться на мелочах....типа это не туда упала, а это вообще пропало...Нет....расскажите
общую картину ...в целом. Своими словами, без ссылок.... Есть такие?

[Feropont]

Опять сейчас все передеруца :28:

[Alex5448]

Опять сейчас все передеруца :28:
Драчуны в бане.
Могу только сказать что грандиозный план планированный умными людьми тоже может сорватся или треснуть по мелочам. Это не исключено. Но 911 это акт террора.

[Emmet Brown]

И тем не менее, я ещё ни разу не видел и не слышал хотя бы одно более или менее членораздельное обьяснение от ЛТК - как они в целом представлают себе картину заговора? Как это осуществялось? Нет....расскажите
общую картину ...в целом. Своими словами, без ссылок.... Есть такие?

Конечно же 9.11 устроил никто иной как Джордж Буш. На то есть неоспоримый факт.
Ведь не случайно же самолеты врезались в башни WTC c таким большим разрывом по времени.
А как же иначе, выпрыгнув перед столкновением из первого самолета с парашутом, Буш успел бы доехать на такси до аэропорта и поднять в воздух второй!?
не помню кто на этом форуме в прошлом году (С)

[Nabludatel']

Опять сейчас все передеруца :28:
ну переведу в "без ограничений".
Мне на самом деле интересно услышать представление ЛТК об общей картине "конспирации" с хотя бы приблизительной разбивкой по времени и действиям.
Когда и кому могло в голову прийти идея конспирации"911"?
Как и кем это было подано и утверждено?
Как и кем это было осуществлено?

Просто вместо обычных киданий своими подозрениями со щуреньем левого глаза хотелось бы услышать - как их "здравый" смысл подскажет им жеш, как всё это происходило?

[Malishka]

Нет, ну на самом деле, меня лично интересуют Любители Теории Конспирации (ЛТК) 911, как класс.
У всех разнообразных представителей класса ЛТК собрано множество всяческой информации, статей, фотографий, рассказов знакомых родственников очевидцев.... которые на их взгляд подтверждает теорию конспирации 911. Тут как правило фигурирует неправильное падение зданий (не туда куда надо), падение неправильных зданий (не те здания упали, которые должны были упасть), сам факт горения и падения зданий, пропажа самолётов, появление других (подозрительных) самолётов, и так далее и тому подобное.
Т.е по мнению ЛТК, террористы ну просто не смогли бы такое спланировать и осуществить. А на самом деле, якобы - спланировали и осуществили всё - белый дом, ЦРУ и Моссад. И вот все эти конспираторы (судя по всеми аналисты, политики, лётчки, взрывники, военные, спецагенты и суперспецагенты) когда они планировали свою акцию, неправильно подрасчитали падения зданий, перепутали здания, не знали законы физики, химии, термодинамики,гравитации, сопрамата и теоретической механики. Ок, пусть будет так....
И тем не менее, я ещё ни разу не видел и не слышал хотя бы одно более или менее членораздельное обьяснение от ЛТК - как они в целом представлают себе картину заговора? Как это осуществялось? сколько приблизительно времени и народа, по мнению любителей конспирации, требуется - чтобы незаметно подготовить иммитацию терракта?
Ну хоть кто-нибудь из наших любителей конспирации...скажите как вы это видите?
Не надо останавливаться на мелочах....типа это не туда упала, а это вообще пропало...Нет....расскажите
общую картину ...в целом. Своими словами, без ссылок.... Есть такие?

Ты хочешь услышать вразумительный ответ от идиотов? Гуд лак :34:

[смешно]

Уверен, что люди говорящие, что это "конспирация", прекрасно понимают, что произошло на самом деле, но хотели бы просто сказать во всеуслышание - "так им и надо", "заслужили", "всё благодаря козлиной политике США", "ковбоя Буша" и т.д. и т.п.
И это не удивительно, это нормально, в мире не мало людей с таким непродвинутым мышлением, может даже большинство.

[zgorynych]

http://en.wikipedia.org/wiki/Reichstag_fire

Reichstag Fire

On 27 February 1933, the Reichstag building was subject to an arson attack, and as a result, seen as the pivotal event in the establishment of Nazi Germany. At 21:25hrs (UTC +1), a Berlin fire station received an alarm call that the Reichstag building, the assembly location of the German Parliament, was ablaze. The fire started in the Session Chamber,[1] and by the time the police and firefighters had arrived, the main Chamber of Deputies was engulfed by flames. Inside the building, a thorough search conducted by the police resulted in the finding of a shirtless Marinus van der Lubbe. Van der Lubbe was a Dutch insurrectionist, council communist and unemployed bricklayer who had recently arrived in Germany, ostensibly to carry out his political activities. The fire was utilized as evidence by the Nazis that the Communists were beginning a 'plot' against the German government. Van der Lubbe and four Communist leaders were consequently arrested. Adolf Hitler, who was sworn in as Chancellor of Germany, four weeks before, on the 30 January, urged President Hindenburg to pass an emergency decree in order to counter the 'ruthless confrontation of the Communist Party of Germany'.

Meanwhile, investigation of the Reichstag Fire continued, with the Nazis eager to uncover Comintern complicity. In early March 1933, three men were arrested who were to play pivotal roles during the Leipzig Trial, known also as "Reichstag Fire Trial," namely three Bulgarians: Georgi Dimitrov, Vasil Tanev and Blagoi Popov. The Bulgarians were known to the Prussian police as senior Comintern operatives, but the police had no idea how senior they were: Dimitrov was head of all Comintern operations in Western Europe.

Historians disagree as to whether van der Lubbe acted alone or if the Nazis were involved. The responsibility for the Reichstag Fire remains an ongoing topic of debate and research.
.....
However, new work by two German authors, Bahar and Kugel has revived the theory that the Nazis were behind the fire. It uses Gestapo archives held in Moscow, and only available to researchers since 1990. They argue that the fire was almost certainly started by the Nazis, based on the wealth of circumstantial evidence provided by the archival material. They say that a commando group of at least three, and at most ten SA men led by Hans Georg Gewehr set the fire using self-lighting incendiaries, and that Van der Lubbe was brought to the scene later.

[Nabludatel']

Я прицеплю эту темку повисеть сверху на какое-то время.
Чтобы все любители теории конспирации 911 смогли конкретно высказаться относительно общей картины конспирации 911 ...Т.е не о заговоре по взятии Трои, или не o коварном штурме Померанской крепости, и даже не о поджоге Рейхстага....а о том, как любителям видится инициация, начало, середина и конец "заговора" 911....

[Буржуй]

Товарищ начальник, зачем провоцировать дегенератов? Неужели тебе доставляет удовольствие гогда умственно отсталые брызжут слюной?

[Feropont]

Товарищ начальник, зачем провоцировать дегенератов? Неужели тебе доставляет удовольствие гогда умственно отсталые брызжут слюной?
Вылез, гатттт...
А я спрахивал де ты шляисся :)

[Буржуй]

Вылез, гатттт...
А я спрахивал де ты шляисся :)Как тут не вылести, в такую интерестную запиненую темку.:D

[Feropont]

Как тут не вылести, в такую интерестную запиненую темку.:D
:) Усё равно гамнюк (это я любя)

[Буржуй]

:) Усё равно гамнюк (это я любя):cheer:

[CCPC]

Нет, ну на самом деле, меня лично интересуют Любители Теории Конспирации (ЛТК) 911
Что то когда Леон был тут,я не замечал за тобой такого любопытства..:cool:
Кот из дома-мыши в пляс...:kos:

[Kadet]

Автора темы - в баню, за открытие провокационной темы, призванной очередной раз поглумиться над памятью погибших 11 сентября 2001 года...

[Тая]

Автора темы - в баню, за открытие провокационной темы, призванной очередной раз поглумиться над памятью погибших 11 сентября 2001 года...
Кадет ты так говоришь как будто автор специально открыл тему,зная заранее что в ней будут глумиться,это же бред.

[Kadet]

Кадет ты так говоришь как будто автор специально открыл тему,зная заранее что в ней будут глумиться,это же бред.
Я так говорю потому, чо еще не высказался ни один так называемый "ЛТК",
но их уже успели наzвать "идиотами", "дегенератами" и просто " с непродвинутым мышением"...
А если автору темы действительно интересен данный вопрос - в Интернете масса материалов по данной теме - можно слегка напрячься и почитать...

[Lor]

Тема сродни прилету пришельцев в 47-году, если не ошибаюсь.

[Карлсон]

Тема сродни прилету пришельцев в 47-году, если не ошибаюсь.
ну так это было:D

[Nabludatel']

Что то когда Леон был тут,я не замечал за тобой такого любопытства..:цоол:
Кот из дома-мыши в пляс...:кос:
ССРС, когда ты говоришь "я не замечал" - ты имеешь в виду что ты как бы внимательно следил за моими постами и вопросами об "общей картине" конспирации 911...и не заметил?
Или ты имеешь в виду что ты не следил и на самом деле совершенно не в курсе, но на всякий случай решил отметиться в этой теме?
Если ты не следил и не заметил, то я ещё могу понять твоё желание что-то сказать невпопад...
Ну а если ты следил, но не заметил, тогда намекни - и я тебя ткну носом в конкретные посты которые ты не заметил, хотя и внимательно следил.

[zgorynych]

К сожалению не успев толком начатся, топик плавно (с подачи власть держащих форумчан) слился на развешивание ярлыков и неблаговидных эпитетов. Наверно потому что "вешатели" эпитетов так уверенно чувствуют свою "правоту". Ограничусь мнениями служащих ЦРУ и разных войск США с многими годами опыта и службы. Обзывайте их, если вам так угодно.

Lt. Col. Shelton F. Lankford, U.S. Marine Corps. Retired U.S. Marine Corps fighter pilot with over 300 combat missions flown. 20-year Marine Corps career. "This isn't about party, it isn't about Bush Bashing. It's about our country, our constitution, and our future. ... Your countrymen have been murdered and the more you delve into it the more it looks as though they were murdered by our government, who used it as an excuse to murder other people thousands of miles away. If you ridicule others who have sincere doubts and who know factual information that directly contradicts the official report and who want explanations from those who hold the keys to our government, and have motive, means, and opportunity to pull off a 9/11, but you are too lazy or fearful to check into the facts yourself, what does that make you?"

Official Account of 9/11 a “Joke” and a “Cover-up”.
September 23, 2007 – Seven CIA veterans have severely criticized the official account of 9/11 and have called for a new investigation. “I think at simplest terms, there’s a cover-up. The 9/11 Report is a joke,” said Raymond McGovern, 27-year veteran of the CIA, who chaired National Intelligence Estimates during the seventies. “There are a whole bunch of unanswered questions. And the reason they’re unanswered is because this administration will not answer the questions,” he said. McGovern, who is also the founder of VIPS (Veteran Intelligence Professionals for Sanity), is one of many signers of a petition to reinvestigate 9/11.
During his 27-year CIA career, McGovern personally delivered intelligence briefings to Presidents Ronald Reagan and George H.W. Bush, their Vice Presidents, Secretaries of State, the Joint Chiefs of Staff, and many other senior government officials. Upon retirement in 1990, McGovern was awarded the CIA’s Intelligence Commendation Medallion and received a letter of appreciation from then President George H. W. Bush.

William Christison, a 29-year CIA veteran, former National Intelligence Officer (NIO) and former Director of the CIA's Office of Regional and Political Analysis also describes the 9/11 Commission Report as a “joke” and offers even more outspoken criticism. In a 2006 audio interview[4] he said, "We very seriously need an entirely new very high level and truly independent investigation of the events of 9/11. I think you almost have to look at the 9/11 Commission Report as a joke and not a serious piece of analysis at all.”
Earlier this year, in an endorsement of David Ray Griffin’s book, Debunking 9/11 Debunking, Christison wrote[5], “[There’s] a strong body of evidence showing the official U.S. Government story of what happened on September 11, 2001 to be almost certainly a monstrous series of lies.” And in an online essay[6] in late 2006, he wrote, “I now think there is persuasive evidence that the events of September did not unfold as the Bush administration and the 9/11 Commission would have us believe. … An airliner almost certainly did not hit The Pentagon. … The North and South Towers of the World Trade Center almost certainly did not collapse and fall to earth because hijacked aircraft hit them.”

Melvin Goodman, PhD, is another former senior CIA official who calls the 9/11 Commission Report a “coverup” and who signed the petition to reinvestigate 9/11.[7] Goodman was the Division Chief of the CIA’s Office of Soviet Affairs and served as Senior Analyst from 1966 - 1990. He also served as Professor of International Security at the National War College from 1986 - 2004.

Robert Baer is another well known CIA veteran who has questioned the official account of 9/11. A 21-year CIA veteran and specialist in the Middle East, Baer was awarded the Career Intelligence Medal upon his retirement in 1997.

"I am forced to conclude that 9/11 was at a minimum allowed to happen as a pretext for war,” wrote well-known intelligence analyst Robert David Steele in 2006 in a review of the book, 9/11 Synthetic Terror by Webster Tarpley[13]. Steele is the author of numerous books on the intelligence services and is currently the CEO of OSS.net, a proponent of Open Source Intelligence. Steele has 25 years of combined service in the CIA and the U.S. Marine Corps. He also served as the second ranking civilian (GS-14) in U.S. Marine Corps Intelligence from 1988 - 1992 and was a member of the Adjunct Faculty of Marine Corps University. Steele continued, “I have to tell anyone who cares to read this: I believe it. I believe it enough to want a full investigation that passes the smell test of the 9/11 families as well as objective outside observers.”
In a subsequent interview on the Alex Jones Show[14], Steele said, "The U.S. government did not properly investigate this [9/11] and there are more rocks to be turned over," and added, "I'm absolutely certain that WTC 7 was brought down by controlled demolition and that, as far as I'm concerned, means that this case has not been properly investigated. There's no way that building could have come down without controlled demolition."

[Nabludatel']

Автора темы - в баню, за открытие провокационной темы, призванной очередной раз поглумиться над памятью погибших 11 сентября 2001 года...
Кадет, с каких пор ты вдруг стал на защиту памяти погибших 911?
Где ты был до вчерашнего дня, Кадет, когда наши местные и залётные любители "конспираций" и разоблачений выставляли свои мысли и "экспертные" знания по данному вопросу? Где ты был, Кадет, когда тот же Леон93 заявлял что и погибших-то в 911 на самом деле не было?
Ты всё не замечал наверно, да?

[Kadet]

Кадет, с каких пор ты вдруг стал на защиту памяти погибших 911?
Где ты был до вчерашнего дня, Кадет, когда наши местные и залётные любители "конспираций" и разоблачений выставляли свои мысли и "экспертные" знания по данному вопросу? Где ты был, Кадет, когда тот же Леон93 заявлял что и погибших-то в 911 на самом деле не было?
Ты всё не замечал наверно, да?
1. с момента, когда это случилось...
2. ровно там же, где нахожусь и в данный момент...
3. когда "ваши" местные и залетные что-то там заявляли - ну, если ты возьмешь на себя труд и просмотришь старые темы - вполне вероятно сможешь найти, что я говорил тогда... С тех пор мнение мое не изменилось...
4. А Леон - дак он мнго чего заявлял... что ж теперь делать-то?
Еще вопросы будут?

[Nabludatel']

К сожалению не успев толком начатся, топик плавно (с подачи власть держащих форумчан) слился ...
Згорыныч, ну ты же вроде взрослый человек и в состоянии понять, о чём данная тема. Напомню - тема об общей картине "конспирации 911".
Как она тебе или любому другому любителю этой теории видится?

Пойми, мы все знаем о всяких линках и сайтах, где люди собирают свои "факты", подозрения", фотографии, высказывания экспертов и т.д.
Всё это было в больших количествах принесено на форум в разнообразных темах.
Но эта тема о другом - как вы себе представлайете общую картину "конспирации"? Кто инициировал? Когда? сколько времени, по вашему мнению надо затратить на это? сколько народа и какой профессии должны учавствовать? Кто на самом деле угнал самолёты, или они были радиоуправлямы?
Вот это всё хотелось бы, что бы кто-то связал в одну стройную теориии..и тогда уже поговорим....

[Nabludatel']

1. с момента, когда это случилось...
2. ровно там же, где нахожусь и в данный момент...
3. когда "ваши" местные и залетные что-то там заявляли - ну, если ты возьмешь на себя труд и просмотришь старые темы - вполне вероятно сможешь найти, что я говорил тогда... С тех пор мнение мое не изменилось...
4. А Леон - дак он мнго чего заявлял... что ж теперь делать-то?
Еще вопросы будут?
Кадет, возможно ты мне покажешь свои посты где ты предлагал забанить кого-либо за "провокационные" посты и темы о 911, до вчерашнего дня?

[Kadet]

Кадет, возможно ты мне покажешь свои посты где ты предлагал забанить кого-либо за "провокационные" посты и темы о 911, до вчерашнего дня?
А я вообще первый раз на данном форуме предложил кого-то забанить...
( я являюсь противником бана, кроме отдельных исключений)

[Nabludatel']

А я вообще первый раз на данном форуме предложил кого-то забанить...
( я являюсь противником бана, кроме отдельных исключений)
Мда? ну возможно ты покажешь свои посты, где ты (до вчерашнего дня)
возмущался "глумлением" "над памятью погибших 11 сентября 2001 года"? Хотя бы один пост...

[Kadet]

Мда? ну возможно ты покажешь свои посты, где ты (до вчерашнего дня)
возмущался "глумлением" над памятью погибших 911? Хотя бы один пост...
Перечитай мой пост #24 ( если с первого раза трудно осознать написанное)..
Пунктик #3... (можно несколько раз - надеюсь, поможет)

[Буржуй]

Наблюдатель, если бы ктоnибудь помимо тебя создал подобную тему и предложил модератору запинать её как комсомольский значок, ты бы первый с пеной у рта забаnан юзера по одной из своих формулеровoк, типа совокупности ли раздувания бла бла бла. Я понимаю что ты как крутое яйцо форума и тебе подчиняется даже админ, но неужели у тебя нету предела самовосхищения?:leader: :leader: :leader:

[ATILLA]

прикиньте я узнал об этом событии через два месяца, и когда мне сказали я решил, что они весьма неправдоподобно шутят, пока не увидел видео в интернете и массу фото все не мог поверить...

[Буржуй]

прикиньте я узнал об этом событии через два месяца, и когда мне сказали я решил, что они весьма неправдоподобно шутят, пока не увидел видео в интернете и массу фото все не мог поверить...помниться ты это уже писал, и тогда теба спрасили: Ты 2 месяца на необитаемом острове бы?
дежаву...

[ATILLA]

помниться ты это уже писал, и тогда теба спрасили: Ты 2 месяца на необитаемом острове бы?
дежаву...
во блин память у тебя...

[Буржуй]

во блин память у тебя...:):):)

[Interpreter]

Нет, ну на самом деле, меня лично интересуют Любители Теории Конспирации (ЛТК) 911, как класс.


Знаеш, а вот меня интересуют любители теории "Столкновемия самолетов со стальными небоскребами, инициируюшими долгое дымление, каскад взрывов и преврашение оных в 2 гектара пыли" как класс, на равне с приверженцами операции "Освобождение Ирака", вы кстати ко вторым тоже не ровно дышите?

[Akela]

Это просто праздник какой-то!!! (c)
:ladush:

[Nabludatel']

Знаеш, а вот меня интересуют любители теории "Столкновемия самолетов со стальными небоскребами, инициируюшими долгое дымление, каскад взрывов и преврашение оных в 2 гектара пыли" как класс, на равне с приверженцами операции "Освобождение Ирака", вы кстати ко вторым тоже не ровно дышите?
Свою заинтересованность по своим вопросам выясняй в других темах.
Я специально поставил знак - не флудить.
Если есть конкретный ответ по данной теме - давай. Нет - проходи мимо.
Весь флуд уберу.

[Kadet]

Это просто праздник какой-то!!! (ц)
:ладуш:
11 сентября? К юбилею готовишься?

[CCPC]

ССРС, когда ты говоришь "я не замечал" - ты имеешь в виду что ты как бы внимательно следил за моими постами и вопросами об "общей картине" конспирации 911...и не заметил?
Или ты имеешь в виду что ты не следил и на самом д
Да,я достаточно внимательно следил за той темой.Из любопытства.Я не сильно вдавался в подробности конспирологии,знаю только,что когда Леон здесь сыпал фактами и вопросами,его тогда за это отправили в баню,как покусившегося на святое.Кстати,ответов(вразумительных)он так и не получил.Я тоже(как читатель темы).Каждый норовил Леону закрыть рот.Вот тогда и надо было слушать.Все инакомыслящие благополучно ликвидированы.Так что пишите,батенька,пишите ещё..

[Nabludatel']

ССРС, когда ты говоришь "я не замечал" - ты имеешь в виду что ты как бы внимательно следил за моими постами и вопросами об "общей картине" конспирации 911...и не заметил?
Или ты имеешь в виду что ты не следил и на самом деле совершенно не в курсе, но на всякий случай решил отметиться в этой теме?
Если ты не следил и не заметил, то я ещё могу понять твоё желание что-то сказать невпопад...
Ну а если ты следил, но не заметил, тогда намекни - и я тебя ткну носом в конкретные посты которые ты не заметил, хотя и внимательно следил.
Да,я достаточно внимательно следил за той темой.Из любопытства.Я не сильно вдавался в подробности конспирологии,знаю только,что когда Леон здесь сыпал фактами и вопросами,его тогда за это отправили в баню,как покусившегося на святое.Кстати,ответов(вразумительных)он так и не получил.Я тоже(как читатель темы).Каждый норовил Леону закрыть рот.Вот тогда и надо было слушать.Все инакомыслящие благополучно ликвидированы.Так что пишите,батенька,пишите ещё..
Значит ты "достаточно внимательно следил за той темой" (с), да?. Но как-то не увидел мои вопросы о "как видится любителям конспирации 911 общая картина заговора"?
Ну тогда, я, как и обещал, ткну тебя, ССРС, носом в два моих поста несколькомесячной давности с линками.
Тебе или Лёне. Лёня уже ответил - читай, мол, интернет.
Остался ты, со своими картинками аккуратных срезов. Предположу ,что ты поставил их с сайта, не просто так...а как бы в подтверждение теории заговора. Или нет?
Так вот, если ты считаешь что всё было не так, как это подаётся коммиссией 911, то было бы инитесно послушать твои мысли о последовательности событий и исполнителях.
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2126304&postcount=259


Перепечатывать картинки и статьи из соответствующух сайтов любителей теории заговора - можно всю жизнь. Благо недостатка в етом дерьме нет. То балка не так поломалсь, то 112 этажей не так упали, то дым дул не туда, то тень как-то не так лежала.
Но было бы интересно услышать - как представляет общую картину 9/11 и последовательность событий любители теории заговора? Желательно своими словами
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2126264&postcount=250




Ты конечно опять имеешь право не заметить там вопроса, который вынесен в заголовок этого топика... но если ты ещё раз в этой теме отметишься флудом и без конкретного эссе на тему "как мне видится общая картина и осуществление "конспирации 911" - будешь забанен.
Эта тема повисит сверху до начала следующей недели. И если надо будет - дольше. За это время ты, ССРС, или любой желающий, можеsh' использовать все ресурсы интернета и собственное воображение для написания своей "теории конспирации 911" от начала и до конца. С предполагаемыми инициаторами, спонсорами, действующими лицами, исполнителями, сроками, может быть даже датами, местами событий и т.д и т.п.
Напоминаю - эта тема не об отдельных деталях и вопросах типа "а почему эта балка упала направо, хотя эксперт по падению балки Вася считает, что она должна была упать налево".
Эта тема - предложение любителям теории конспирации 911 построить свою теорию от начала и до конца и изложить её здесь...без каких-либо линков и (cut & paste).
А потом уже будем разбираться.


флуд будет удалён с последующими административными мерами.

[Interpreter]

Свою заинтересованность по своим вопросам выясняй в других темах.
Я специально поставил знак - не флудить.
Если есть конкретный ответ по данной теме - давай. Нет - проходи мимо.
Весь флуд уберу.

Температура горения керосина недостаточно высока штобы рапславить металл.

Прогугли как в мире выглядят здания после pancake collapse, почему огромные металлические бимы согнуты в кренделя(и в каких случаях ето проишодит),почему все превратилось в пыль(мебель,оргтехника,даже люди)

Просто посмотри видео падения близнецов, а потом посмотри видео сноса здания(етих видео много), все на твоих глазах проишодит.

Я даже и ме упоминаю по какои причине(не помню #здания) упало здание, где располагались штаб квартира ЦРУ, главныи оффис Енрон, бомбоубежише мера NY.Там якобы случился очень силныи пожар(виден был лиш небольшои дымок) и здание рухнуло?
Ето здание кстати вошло в историю как первая металлическая конструкция упавшая только из-за пожара.
Для сравнения -здания комплекса, находившиеся в непосредственнои близости с близнецами, так и не рухнули ...???

Поетому, уважаемыи Наблюдатель, я и открыл свою полемику с сарказма, так как мысляши Наблюдательныи человек, просто не может не задасться кое-какими вопросами выслушав "оффициальную версию" или посмотрев Хисторы чаннел.

[Nabludatel']

Температура горения керосина недостаточно высока штобы рапславить металл.

Прогугли как в мире выглядят здания после панцаке цоллапсе, почему огромные металлические бимы согнуты в кренделя(и в каких случаях ето проишодит),почему все превратилось в пыль(мебель,оргтехника,даже люди)

Просто посмотри видео падения близнецов, а потом посмотри видео сноса здания(етих видео много), все на твоих глазах проишодит.

Я даже и ме упоминаю по какои причине(не помню #здания) упало здание, где располагались штаб квартира ЦРУ, главныи оффис Енрон, бомбоубежише мера НЫ.Там якобы случился очень силныи пожар(виден был лиш небольшои дымок) и здание рухнуло?
Ето здание кстати вошло в историю как первая металлическая конструкция упавшая только из-за пожара.
Для сравнения -здания комплекса, находившиеся в непосредственнои близости с близнецами, так и не рухнули ...???

Поетому, уважаемыи Наблюдатель, я и открыл свою полемику с сарказма, так как мысляши Наблюдательныи человек, просто не может не задасться кое-какими вопросами выслушав "оффициальную версию" или посмотрев Хисторы чаннел.
Все вопросы про температуры горения керосина и почему одно здание упало а другое осталось - уже были в другие темах и возможно - будут.

Эта тема - как ты себе представляешь общую картину происшедшего?

[Interpreter]

Наблюдатель, если вас интересуют имена исполнителеи, даты, маршруты и т.п., вы их здесь не наидете, мы их не знаем.Можете сразу закрывать тему.Тем не менее,вы удаляете посты, в которых фигурировали очень интересные вопросы.Если вы расцениваете ето как флуд, и вас опять же интересуют только имена, ето просто абсурд, закрываите тему.

[Буржуй]

Интерстно как упала 7 башня в которую не попадал не один самолёт? Неужели осколки от близнецов подорвали несущие балки фундамента и она упала сама в себя?

[Interpreter]

Все вопросы про температуры горения керосина и почему одно здание упало а другое осталось - уже были в другие темах и возможно - будут.

Эта тема - как ты себе представляешь общую картину происшедшего?
Обшая картина такова: В близнецы заложена взрывчтака (профессиональными подрывниками), в близнецы врезаются самолеты, угнанные террористами(ето могли позволить сделать "на самом деле"), подрывают Пентагон, подрывают Близнецы.
Америка атакована исламскими террорисрами. Уже во время горения ВТЦ на телевидении все знают кто виноват.Силверстаин получает страховку, потом судится получает ее в двоином размере(ну понятно 2 Близнеца),
Буш развязывает воину.

[Nabludatel']

Наблюдатель, если вас интересуют имена исполнителеи, даты, маршруты и т.п., вы их здесь не наидете, мы их не знаем.Можете сразу закрывать тему.Тем не менее,вы удаляете посты, в которых фигурировали очень интересные вопросы.Если вы расцениваете ето как флуд, и вас опять же интересуют только имена, ето просто абсурд, закрываите тему.
Итерпретер...попробуй понять. Я, как автор темы, интересуюсь конкретным вопросом, который вынесен в названии темы. Во избежании растекания темы на детали - я специально поставил знак обозначающий - не флудить. Если тебе интересно обсудить детали - открывай другие темы, которых уже было несколько десятков.
У каждой теории, в том числе и конспиративной должна быть какая-то общая картина. И, вероятно, за 7 лет с 911, любители теории конспирации уже должны были родить что-то подобное и вывесить на инете.
Считай что эта тема - для моего личного ознакомления с такой теорией, если она существует.

[Буржуй]

Я думаю что тот факт что пентагон был атакован через час 20 минут после близнецов говорит сам за себя. Конспирация как пить дать.

[Interpreter]

Интерстно как упала 7 башня в которую не попадал не один самолёт? Неужели осколки от близнецов подорвали несущие балки фундамента и она упала сама в себя?

В том што ее подорвали не может быть никаких сомнении, и подорвал тот кто знал што 11 сентября 2001 года в близнецы врежутся самолеты.
Вместе со зданием также сгинули документы корпорации Енрон,Дюлиани в тот день не стал прятаться в специализироцваном бомбоубежише, которое находилось в том же здании.

[Буржуй]

В том што ее подорвали не может быть никаких сомнении, и подорвал тот кто знал што 11 сентября 2001 года в близнецы врежутся самолеты.
Вместе со зданием также сгинули документы корпорации Енрон,Дюлиани в тот день не стал прятаться в специализироцваном бомбоубежише, которое находилось в том же здании.Однозначно, точно также как всё руководство страны отвечающее за национальную безопасность типа Буша, Румсфелда, Ричарда Меера, и винфилда были заняты своими делами и не реагировали на атаку. С чего бы это?

[Nabludatel']

Обшая картина такова: В близнецы заложена взрывчтака (профессиональными подрывниками), в близнецы врезаются самолеты, угнанные террористами(ето могли позволить сделать "на самом деле"), подрывают Пентагон, подрывают Близнецы.
Америка атакована исламскими террорисрами. Уже во время горения ВТЦ на телевидении все знают кто виноват.Силверстаин получает страховку, потом судится получает ее в двоином размере(ну понятно 2 Близнеца),
Буш развязывает воину.
о...вот это уже по делу, хоть и крайне скомкано. Попробуем из этого сделать теорию.
Значит имеем некоторого рода симбиоз сговора между правительтвом (?) амерички, Силверстаёном и и террористами. Нанятые Белым Домом проффесиональные подрывники, минируют здание [WTC] и ещё пару зданий вокруг. Террористы взяли на себя угон и врезание самолётов в здания [WTC] и пентагона.

Пока всё правильно?

[Feropont]

о...вот это уже по делу, хоть и крайне скомкано. Попробуем из этого сделать теорию.
Значит имеем некоторого рода симбиоз сговора между правительтвом (?) амерички, Силверстаёном и и террористами. Нанятые Белым Домом проффесиональные подрывники, минируют здание [WTC] и ещё пару зданий вокруг. Террористы взяли на себя угон и врезание самолётов в здания [WTC] и пентагона.

Пока всё правильно?


Судя по теории Интерпретара там ещё Жулианька учайствовал.
То исть муниципальное правительство тоже.

[Interpreter]

И, вероятно, за 7 лет с 911, любители теории конспирации уже должны были родить что-то подобное и вывесить на инете.
Считай что эта тема - для моего личного ознакомления с такой теорией, если она существует.

ДА етих теории на инете, хоть пруд пруди.
У меня лично сложилось представление из вашего поста#1, што вы считаете нас, сомневаюшихся в оффициальнои теории, сумасшедшими и оными хотите представить.
Я лично ознакомился на инете с теориями обеих сторон, их много, и оффициальная не выдерживает никакои критики. Просто обидно как нас держат за тупое быдло.

[Буржуй]

о...вот это уже по делу, хоть и крайне скомкано. Попробуем из этого сделать теорию.
Значит имеем некоторого рода симбиоз сговора между правительтвом (?) амерички, Силверстаёном и и террористами. Нанятые Белым Домом проффесиональные подрывники, минируют здание [WTC] и ещё пару зданий вокруг. Террористы взяли на себя угон и врезание самолётов в здания [WTC] и пентагона.

Пока всё правильно?не совсем, ты забыл про оружепроизводящую промышленость которая была во главе всего заговора, потомучто имено благодарэ ему му по уши в войне и птатим триллионы денег которые нашы внуки и правнуки будут отдавать.

[Nabludatel']

Дейстующие лица (на данный момент):

Белый Дом (Буш, Чейни и несколько людей из администрации)
Рамсфелд и несколько высших чинов из пентагона
Силверстайн
Террористы
Джулиани
Профессиональные подрывники....

[Interpreter]

о...вот это уже по делу, хоть и крайне скомкано. Попробуем из этого сделать теорию.
Значит имеем некоторого рода симбиоз сговора между правительтвом (?) амерички, Силверстаёном и и террористами. Нанятые Белым Домом проффесиональные подрывники, минируют здание [WTC] и ещё пару зданий вокруг. Террористы взяли на себя угон и врезание самолётов в здания [WTC] и пентагона.

Пока всё правильно?

Я думаю интерпретация моего поста излишна.Вы што-то хотели возразить?

[Буржуй]

Судя по теории Интерпретара там ещё Жулианька учайствовал.
То исть муниципальное правительство тоже.И спитцер, когда запретил открытия криминалного дела по 9/11. Атерни дженерал оф эмпаир стеит. :34:

[Interpreter]

Дейстующие лица (на данный момент):

Белый Дом (Буш, Чейни и несколько людей из администрации)
Рамсфелд и несколько высших чинов из пентагона
Силверстайн
Террористы
Джулиани
Профессиональные подрывники....

И ваш главныи аргумент,попробую отгадать, как же заставить всех етих людеи молчать, да?

[Буржуй]

И ваш главныи аргумент,попробую отгадать, как же заставить всех етих людеи молчать, да?$$$$$$

[Nabludatel']

Я думаю интерпретация моего поста излишна.Вы што-то хотели возразить?
С действующими лицами определились...да?
Теперь хотелось бы узнать....когда могла зародиться сама идея "конспирации" и у кого? Как ету (идею) можно было подать?
Ну на самом деле, Interpreter, представь, ты сидишь на высоком митинге, и вдруг кто-то говорит - а давайте мы взорвём [WTC]. вину спишем на террористов и начнём войну в Афганистане и Ираке....
Все согласились, похлопали ....и сразу стали названивать террористам смертникам...
Так как-то ето слишком упрощённо звучит, не находишь?

[Interpreter]

С действующими лицами определились...да?
Теперь хотелось бы узнать....когда могла зародиться сама идея "конспирации" и у кого? Как ету (идею) можно было подать?
Ну на самом деле, Интерперер, представь, ты сидишь на высоком митинге, и вдруг кто-то говорит - а давайте мы взорвём [WTC]. вину спишем на террористов и начнём войну в Афганистане и Ираке....
Все согласились, похлопали ....и сразу стали названивать террористам смертникам...
Так как-то ето слишком упрощённо звучит, не находишь?

С твоеи подачи да.
Идея могла зародиться еше до президенства Буша, как только нефтянои кризис стал прогнозируем.У кого-никак ме могу знать, но есть люди,которые сделали мудяхединов сначала борцами за свободу, а после развала СССР, главным врагом Америки.
Главная линия политики страны, да еше и самои мошнои в мире, не куется и перековывается каждые 4 года.

[Nabludatel']

С твоеи подачи да.
Идея могла зародиться еше до президенства Буша, как только нефтянои кризис стал прогнозируем.У кого-никак ме могу знать, но есть люди,которые сделали мудяхединов сначала борцами за свободу, а после развала СССР, главным врагом Америки.
Главная линия политики страны, да еше и самои мошнои в мире, не куется и перековывается каждые 4 года.
Ок...значит предположим что идея могла зародиться до Буша...
Т.е сама идея как бы витала в воздухе, и была известна предыдущему президенту (или нет?). Значит Клинтон тоже знал и не возражал против самой идеи, но всё как-то руки не доходили для осуществления.
И вот происходит передача президентского кресла от Клинтона Бушу....И тут Клинтон отводит Буша в сторонку и говорит "Слышь, Джордж, есть интересная идея..Взорвать [WTC], свалить всё на террористов, которых мы выпестовали, и начать войну в Афганистане и Ираке...денег будет у нас немерено после етого...не забудь поделица если выгорит"...


Так или не совсем?

[Interpreter]

Ок...значит предположим что идея могла зародиться до Буша...
Т.е сама идея как бы витала в воздухе, и была известна предыдущему президенту (или нет?). Значит Клинтон тоже знал и не возражал против самой идеи, но всё как-то руки не доходили для осуществления.
И вот происходит передача президентсткого кресла от Клинтона Бушу....И тут Клинтон отводит Буша в сторонку и говорит "Слышь, Джордж, есть интересная идея..Взорвать [WTC], свалить всё на террористов, которых мы выпестовали, и начать войну в Афганистане и Ираке...денег будет у нас немерено после етого...не забудь поделица если выгорит"...


Так или не совсем?
Не думаю, што Клинтон мог знать больше Буша, да и с деньгами у них все в порядке, на карте стоит страна, економика которои может рухнуть от нехватки и/или высоких цен на енергоносители.Вы очень верно подметили, хоть и в юморном тоне, про выпестованых террористов.

[Nabludatel']

Не думаю, што Клинтон мог знать больше Буша, да и с деньгами у них все в порядке, на карте стоит страна, економика которои может рухнуть от нехватки и/или высоких цен на енергоносители.Вы очень верно подметили, хоть и в юморном тоне, про выпестованых террористов.
Я не совсем понял....они как бы всё это затеяли что бы поднять цены на нефть или опустить?
С Клинтоном тоже не совсем понятно. Он как бы знал о готовящемся плане или не знал?

[Буржуй]

Я не совсем понял....они как бы всё это затеяли что бы поднять цены на нефть или опустить?
С Клинтоном тоже не совсем понятно. Он как бы знал о готовящемся плане или не знал?зачем им опускать? поднять естественно,м навариться, затем быть хорошими и опустить, наивный ты.

[Kadet]

Ок...значит предположим что идея могла зародиться до Буша...Т.е сама идея как бы витала в воздухе, и была известна предыдущему президенту (или нет?). Значит Клинтон тоже знал и не возражал против самой идеи, но всё как-то руки не доходили для осуществления.
И вот происходит передача президентского кресла от Клинтона Бушу....И тут Клинтон отводит Буша в сторонку и говорит "Слышь, Джордж, есть интересная идея..Взорвать [WTC], свалить всё на террористов, которых мы выпестовали, и начать войну в Афганистане и Ираке...денег будет у нас немерено после етого...не забудь поделица если выгорит"...


Так или не совсем?
Не надо предпологать....
Ты когда-нибудь про операцию "Нортвуд" слышал?
П.С. краткое содержание одного из пунктов данной операции:
"одной из наиболее изощренных схем можно считать план «организации инцидента, убедительно доказывающего, что кубинский самолет атаковал и сбил гражданский авиалайнер, следовавший рейсом из США на Ямайку, Гватемалу, Панаму или Венесуэлу. Выбор аэропорта назначения определен только фактом прохождения маршрута над территорией Кубы. Пассажирами могут быть группа студентов, отправляющаяся на отдых, либо иные люди со схожими интересами, заказавшие чартер».

Схема с самолетом была разработана самым тщательным образом. На базе ВВС Элгин должны были подготовить точную копию гражданского авиалайнера, т. е. нарисовать те же бортовые номера и перекрасить фюзеляж. В строго оговоренное время настоящий гражданский самолет, на борту которого находились бы отобранные пассажиры, а в посадочный лист вписаны нужные имена, заменил бы лайнер-дубликат. Время взлета лайнера и дубликата было рассчитано таким образом, чтобы в необходимый момент они встретились в заданной точке над югом Флориды. По плану управление дубликатом должно было осуществляться без участия пилота в автоматическом режиме.
В момент прохождения точки встречи настоящий лайнер начал бы резкое снижение до минимальной высоты и приземлился бы на запасной полосе базы Элгин для эвакуации пассажиров. Тем временем беспилотный самолет-дубликат продолжал бы полет в соответствии с маршрутом. Пролетая над территорией Кубы, рация самолета подала бы сигнал SOS на международной частоте с сообщением о нападении кубинских МиГов. Взрыв самолета по радиосигналу прервал бы тревожную передачу. Все было задумано так, чтобы радиостанции международной организации гражданской авиации, расположенные в западном полушарии, сами сообщили правительству США о случившемся. В этом случае американцам не пришлось бы даже марать руки, фабрикуя историю инцидента.

[Interpreter]

Я не совсем понял....они как бы всё это затеяли что бы поднять цены на нефть или опустить?
С Клинтоном тоже не совсем понятно. Он как бы знал о готовящемся плане или не знал?

Знаеш, я трачу свое время, привожу доводы делюсь своими мыслями с тобои и с людьми, а ты все пытаешся то шутить то ерничать,ето же свинство.

Понятно желание, когда нечего ответить на "конкретные" вопросы,свести полемику на какие-то абстрактные темы, шуточки, смехуечки.
Если вам так интересно,НАблюдател, удачи, а я лучше поеду на пляж позагорать.

[Nabludatel']

Не надо предпологать....
Ты когда-нибудь про операцию "Нортвуд" слышал?
Кадет, если ты хочешь поговорить об операции "Нортвуд" - открой соответствующую тему. Здесь мы говорим только о теории 911.

Обьясни про "не надо предпологать" (с).
Это что значит, не надо предполагать что идея "конспирации" 911 уже существовала до Буша... или это как бы известный тебе факт?

[Kadet]

Кадет, если ты хочешь поговорить об операции "Нортвуд" - открой соответствующую тему. Здесь мы говорим только о теории 911.

Обьясни про "не надо предпологать" (с).
Это что значит, не надо предполагать что идея "конспирации" 911 уже существовала до Буша... или это как бы известный тебе факт?
Я там чутка добавил - ознакомься... Ты же сказал - предположим... так ничего интересного не вычитал?

[Nabludatel']

Знаеш, я трачу свое время, привожу доводы делюсь своими мыслями с тобои и с людьми, а ты все пытаешся то шутить то ерничать,ето же свинство.

Понятно желание, когда нечего ответить на "конкретные" вопросы,свести полемику на какие-то абстрактные темы, шуточки, смехуечки.
Если вам так интересно,НАблюдател, удачи, а я лучше поеду на пляж позагорать.
"Тратить время", "приводить доводы" и "делиться своими мыслями" не означает, что всё ето должно находить благодарный отклик в сердцах читателей.
Из всего тобою написанного, я пока не увидел ни одной более или менее логической цепочки... в основном общие фразы типа была конспирация 911 на уровне правительства с террористами.... для "блага страны"...впрочем у тебя может быть другое мнение.

Так в чём была цель операции - поднять цены на нефть или опустить?

[Nabludatel']

Не надо предпологать....
Ты когда-нибудь про операцию "Нортвуд" слышал?
П.С. краткое содержание одного из пунктов данной операции:
"одной из наиболее изощренных схем можно считать а.
На самом деле интересный документ возможного "инцидента".
Обращает внимание один момент. В результате предлагаемой документом провокации - не пострадал бы ни один гражданин амерички.
Насколько я знаю, человек, даже президент США, который подписывает незаконный "указ", послуживший убийству гражданина амерички - автоматически становится уголовником. Кто в здравом уме решится подписаться под документом, в результате которого могут погибнуть 3,000 человек?

[Kadet]

На самом деле интересный документ возмошного "инцидента".
Обращает внимание один момент. В результате предлагаемой документом провокации - не пострадал бы ни один гражданин амерички.
Человек, даже президент США, который подписывает незаконный "указ", послуживший убийству граждания амерички - автоматически становится
уголовником.
Фотокопии всех документов данного плана можно найти в Интернете - с фамилиями, подписями и т.д.
Но мне не удалось найти фактов о "посадке" кого-либо из "разработчиков данного плана. Кроме того, я взял только один из эпизодов данного плана, иллюстрирующий возможность "подмены" самолетов, использование радиоуправляемых самолетов и т.д. А дело было в 1961 году... Ну и еще "кусочек":
" Днем 13 марта 1962 г. Лемницер согласовал последние детали операции «Нортвудс» с бригадным генералом Уильямом Крейгом, руководителем отдела тайных операций. План был одобрен. Затем Лемницер отбыл на «специальную встречу» в кабинет министра обороны Макнамары. Часом позже он встретился с генералом Максвеллом Тейлором — представителем Кеннеди по оборонным вопросам. Содержание этой беседы никому не известно, но тремя днями позже президент Кеннеди проинформировал генерала Лемницера о том, что вооруженные силы против Кубы использоваться не будут.

Однако Лемницер и члены ОКНШ продолжали настаивать на реализации своего плана, требуя необходимых полномочий для начала агрессии против Кубы. По прошествии месяца они собрались на совещание, в ходе которого выработали жесткий ультиматум, адресованный министру обороны Макнамаре.

«Объединенный комитет начальников штабов полагает, что кубинскую проблему следует решить в самом ближайшем будущем. Более того, комитет не видит возможности успешного свержения действующего коммунистического режима путем организации восстания внутри страны или оказания внешнего политического, экономического или психологического воздействия. Соответственно комитет считает, что для свержения действующего коммунистического режима требуется военная интервенция со стороны США. Комитет уверен, что Штаты в состоянии провести вторжение на Кубу, не рискуя ввязаться в глобальную войну. Комитет также полагает, что интервенцию можно провести достаточно быстро, и это позволит свести на нет попытки коммунистов искать помощи в ООН», — говорится в меморандуме."
"Американский писатель Джеймс Бэмфорд, автор книги «Сборник тайн», ссылаясь на секретные и тщательно скрываемые от общественности документы, утверждает, что в 60-е годы объединенный комитет начальников штабов (ОКНШ) вооруженных сил США разработал и одобрил план организации тайных кровавых терактов против граждан своей страны.
Сделано это было с одной целью — заставить американцев и мировую общественность поверить в то, что за страшными событиями стоят кубинцы. Если бы операция оказалась успешной, правительство США получило бы повод для начала агрессии против Кубы. План операции «Нортвудс», одобренный председателем и всеми членами ОКНШ, призывал к уничтожению граждан США на улицах американских городов, к потоплению катеров с кубинскими беженцами в открытом море, к организации терактов в Вашингтоне, Майами и других городах. Предусматривались угоны самолетов и закладка взрывных устройств, а вину за происходящий кошмар генералы собирались возложить на Кастро.
Судя по всему, эта безумная идея родилась в голове президента Эйзенхауэра незадолго до отставки. Престарелый генерал мечтал покинуть свой пост под победные фанфары, снискав славу успешного борца с коммунизмом. Говорят, он отчаянно стремился развязать войну против Кубы всего за несколько недель до инаугурации президента Кеннеди. 3 января 1962 г. он заявил генералу Лемницеру и своим помощникам, что готов выступить против Кастро, если тот даст серьезный повод. И добавил: если этого не произойдет, Соединенным Штатам «следовало бы подумать о самостоятельном создании повода, который встретил бы всеобщее понимание». Ему требовалась зацепка — взрыв бомбы, теракт или саботаж, осуществленный руками американцев на территории США. "


"

[Nabludatel']

Фотокопии всех документов данного плана можно найти в Интернете - с фамилиями, подписями и т.д.
Но мне не удалось найти фактов о "посадке" кого-либо из "разработчиков данного плана. .
"
За разработку неосуществлённого плана не сажают. Сажают за осуществлённые.
И ещё раз - в приведённых документах, при осуществлении плана не пострадал бы ни один гражданин Америки.

Это - лист погибших пассажиров 911 (http://www.xs4all.nl/~stgvisie/List-of-Passengers-911.html)

[Kadet]

За разработку неосуществлённого плана не сажают. Сажают за осуществлённые.
И ещё раз - в приведённых документах, при осуществлении плана не пострадал бы ни один гражданин Америки.
Наблюдатель, я привел лишь небольшой кусочек... Дабы делать подобные заявления (о непострадавших) неплохо было бы ознакомиться с полным текстом документа... ( кстати, а ты не расскажешь, кого посадии за осуществление плана высадки в заливе Кочинос?)...
А вообще, что касается темы - я привел тот кусочек всего лишь с одной целью - просматривются некоторые аналогии и параллели с тем, что произошло 9/11... Там цель - вторжение на Кубу, здесь - в Афганистан и Ирак... Только непонятно, кто разработал и осуществил все это)...

[Nabludatel']

Наблюдатель, я привел лишь небольшой кусочек... Дабы делать подобные заявления (о непострадавших) неплохо было бы ознакомиться с полным текстом документа... ( кстати, а ты не расскажешь, кого посадии за осуществление плана высадки в заливе Кочинос?)...
А вообще, что касается темы - я привел тот кусочек всего лишь с одной целью - просматривются некоторые аналогии и параллели с тем, что произошло 9/11... Там цель - вторжение на Кубу, здесь - в Афганистан и Ирак... Только непонятно, кто разработал и осуществил все это)...
Ты хочешь сказать что операция Норсвуд была осуществлена и были погибшие? Насколько я понимаю - эта операция не пошла дальше ["preliminary submission suitable for planning purposes"].
Что касается темы - ты считаешь что список погибших 911 - это липа?
Если не липа, то ты как бы говоришь что президент Буш и другие, отдал приказ на исполнение террористами захвата самолётов и врезание в башни - осознавая реальные жертвы, да?

[Kadet]

Ты хочешь сказать что операция Норсвуд была осуществлена и были погибшие? Насколько я понимаю - эта операция не пошла дальше ["preliminary submission suitable for planning purposes"].
Что касается темы - ты с читаешь что список погибших 911 - это липа?
Если не липа, то ты как бы говоришь что президент Буш и другие, отдал приказ на исполнение террористами захвата самолётов и врезание в башни - осознавая реальные жертвы, да?
Я хочу сказать, что операция с спользованием самолета в качестве "жертвы" однажды была разработана. Что мешало доработать ее в соответствии с текущим моментом?
Я не считаю список погибших липой, о чем сказал в самом начале темы ( прочитай еще раз, если забыл)..
Я не говорю, что президент Буш отдал такой приказ (или другие)...
Я говорю, что официальная версия событий не выдерживает никакой критики...
Если ты убежден в абсолютной истинности официального отчета, то обьясни мне, пожалуйста хотя бы один факт:
В башню ВТЦ врезается самолет... Взрыв, пожар... Температура такова, что плавится металл несущих коллон... Сгорает все, даже "черные ящики" самолета.. А вот паспорт одного из террористов - не сгорает... Какой материал используется для изготовления паспортов? По какой случайности этот паспорт оказывается именно того террориста, которго засняли камеры наблюдения аэропорта?

[Буржуй]

Я хочу сказать, что операция с спользованием самолета в качестве "жертвы" однажды была разработана. Что мешало доработать ее в соответствии с текущим моментом?
Я не считаю список погибших липой, о чем сказал в самом начале темы ( прочитай еще раз, если забыл)..
Я не говорю, что президент Буш отдал такой приказ (или другие)...
Я говорю, что официальная версия событий не выдерживает никакой критики...
Если ты убежден в абсолютной истинности официального отчета, то обьясни мне, пожалуйста хотя бы один факт:
В башню ВТЦ врезается самолет... Взрыв, пожар... Температура такова, что плавится металл несущих коллон... Сгорает все, даже "черные ящики" самолета.. А вот паспорт одного из террористов - не сгорает... Какой материал используется для изготовления паспортов? По какой случайности этот паспорт оказывается именно того террориста, которго засняли камеры наблюдения аэропорта?И не только, потом ведь сделали всё возможно что бы икто ничего не узнал. Вот спитсер, например, хотел наверное что то разгласить, его и убрали. О как.

[Nabludatel']

Я хочу сказать, что операция с спользованием самолета в качестве "жертвы" однажды была разработана. Что мешало доработать ее в соответствии с текущим моментом?
Я не считаю список погибших липой, о чем сказал в самом начале темы ( прочитай еще раз, если забыл)..
Я не говорю, что президент Буш отдал такой приказ (или другие)...
Я говорю, что официальная версия событий не выдерживает никакой критики...
Если ты убежден в абсолютной истинности официального отчета, то обьясни мне, пожалуйста хотя бы один факт:
В башню ВТЦ врезается самолет... Взрыв, пожар... Температура такова, что плавится металл несущих коллон... Сгорает все, даже "черные ящики" самолета.. А вот паспорт одного из террористов - не сгорает... Какой материал используется для изготовления паспортов? По какой случайности этот паспорт оказывается именно того террориста, которго засняли камеры наблюдения аэропорта?
Кадет...ещё раз посмотри на название темы.......посмотрел?
Про паспорт одного террориста или плавящий металл, неправильное падение зданий можешь открыть отдельную тему.
Эта тема об общей картине. Все как бы находят какие-то неточности, но вот выстроить события и действующих лиц никак не получается. В ход идут материалы забракованных [covert operation], фотографии, слова "экспертов" и так далее...
А вот с общей картиной - хоть ты тресни.
Для меня звучит логично официальная версия. Террористы спланировали операцию и осуществили...результаты превзошли их ожидания и предыдущие попытки взорвать [WTC].
В сговор между администрацией белого дома и Ал Кейдой не верю.
То что администрация знала и имела конкретные данные о сроках, лицах и месте акции - не верю. Это тоже самое, что участвовать в конспирации.
Почему балка упала вправо, а не налево - не знаю.
Почему, к примеру, у тебя прыщик на носу, хотя по идеи должен быть на подбородке или вообще на руке - не в курсе.

[Kadet]

Кадет...ещё раз посмотри на название темы.......посмотрел?
Про паспорт одного террориста или плавящий металл, неправильное падение зданий можешь открыть отдельную тему.
Эта тема об общей картине. Все как бы находят какие-то неточности, но вот выстроить события и действующих лиц никак не получается. В ход идут материалы забракованных [covert operation], фотографии, слова "экспертов" и так далее...
А вот с общей картиной - хоть ты тресни.
Для меня звучит логично официальная версия. Террористы спланировали операцию и осуществили...результаты превзошли их ожидания и предыдущие попытки взорвать [WTC].
В сговор между администрацией белого дома и Ал Кейдой не верю.
То что администрация знала и имела конкретные данные о сроках, лицах и месте акции - не верю. Это тоже самое, что участвовать в конспирации.
Почему балка упала вправо, а не налево - не знаю.
Почему, к примеру, у тебя прыщик на носу, хотя по идеи должен быть на подбородке или вообще на руке - не в курсе.
Такой, или подобный ответ я и ожидал увидеть...
Дико извиняюсь за флуд, написанный мною в рамках данной темы и готов понести заслуженное наказание...

[zgorynych]

Немного семантики - пролог так сказать.

Как я вижу (не только на форуме) бол-во участников дискусси "за/против" конспирации/заговора не совсем понимают эти понятия.

Например.
Заговорщик А знает что в банке Х в 2ч. дня привезут 1мил дол. Но одному ему не под силу операция по изъёму. Он приглашает соучастника Б но зная его алчность и и длинный язык не посвящает его в факт о 1мил а просто зовёт на бытовое ограбление с предполагаемой выручкой 3-5тыс дол. По ходу дела т.к. за ними ФБР вело слежку (по старым делам) то Агент У узнаёт о плане операции. Но т.к. Агент У имеет любовницу и др. расходы то он не передаёт по служ. лестнице эту инфу а решает частным образом изъять у Заговорщика А 1мил. и пришить Заг. А. И т.д. и т.п.

К чему я это? А да, так вот в типичном заговоре не обязательно всем участникам всё знать и даже знать есть ли заговор вообще. Такие термины как useful idiots, on need to know basis и т.д. существуют в любой секретной операции не зависимо от исполнителей. Большинство исполнителей, будь то развед операция ЦРУ или операция ФБР по ловле мафиози или рекрутмент агентов ФСБ, даже не подозревают не только о самой операции но и о своём участии в ней.

Люди которые с пеной у рта доказывают что никаких конспираций и заговоров не было и быть не могло скорее всего не имеют никаких исторических перспектив т.к. даже поверхностное изучение современной нам истории откроет как минимум больше дюжины заговоров исходящих от или самих членов правящих верхушек или от кругов близких им - от поджога Рейхстага дабы создать условия для диктатуры нацистского правления, до торпедирования эсминца Мэйн в 1898г дабы начать войну с Испанией в ходе которой к США отошли Филипины, Пуэрто Рико, Куба и др. территории.

Я не думаю что названные лидеры (Буш и Ко.) конкретно сели и начали вычислять детали и нюансы операции (хотя кто знает). Но их поведение после 911 наводит на мысли что как минимум они не хотят оглашать всех деталей знаемых ими (может у них есть на это хорошие причины но это уже другой вопрос).

Динамика заговора проста. Некие ренегады в оперативно-разведавательных органах в пару с очень крупными/высокими деятелями оборонной промышленности замышляют создать инциндент который поведёт к усилению Амер. деятельности на Ближ. Востоке (доп. источник заказов и прибылей) а так же поможет нагнести атмосферу страха перед терактами в США который страх заставит Амер. народ требовать от прав-ва более жестких законов и попрания традиционных прав граждан.

Т.к. обе ветки заговорщиков (а это могло быть не более 2-3 чел с каждой ветки) имеют обширные контакты и связи в талибанских и алькайдских кругах а так же свои внедрённые за предыдущие 15-20 лет в них operating assets то поддержать и так лелеемую талибанцами идею аттаки США - как грицца как 2 пальца о.....ь. Да скорее всего такой расклад выпестывался ещё до Буша людьми смотрящими на президенство Клинтона как на анафему, т.к. именно во время Клинтона армия США была уменьшена и соответственно расходы, развед органы были пощипаны и деморализованы, призрак мира на Ближнем Востоке начал витать на головами оружейщиков, Союз в виде врага больше не существовал, цены на нефть упали до смехотворных. В такой ситуации реальных денег не срубишь а на носу конкуренция из Китая и Индии.

Заговор мог попасть под радар гос структур США или других стран которые решили под шумок преследовать свои цели. Но осознав кто был в нём замешан они могли обо...ца и заткнуть рты понимая что любая негативная инфа выльется им же на голову. Примерно так. Остальное - детали. К счастью я их не знаю т.к. наверно уже не смог бы здесь писать. И вряд ли люди реально знающие их и огласившие их всенародно (с конкретными именами, датами и др. фактами) смогут избежать скоропостижных инфарктов, авто и авиа катастроф, топлений в реках и озёрах, бытовых убийств при попытке ограбления и т.д. и т.п.

[Lor]

Ну ни фига себе!
Тут всерьез это все обсуждают!

:D :D :D

[zgorynych]

Ну ни фига себе!
Тут всерьез это все обсуждают!

:D :D :D

А ты и поверил? :D

[Interpreter]

Эта тема об общей картине. Все как бы находят какие-то неточности, но вот выстроить события и действующих лиц никак не получается. В ход идут материалы забракованных [covert operation], фотографии, слова "экспертов" и так далее...
А вот с общей картиной - хоть ты тресни.

Наблюдатель, хватит заниматься ерундои, ето же ridiculous.Знаеш латинскую пословицу "Незнание не является доказательством", и наше незнание имен исполнителеи и разработчиков операции не опровергает явность того што произошло, и как бы ты не старался не получится, ето произошло на наших глазах и мы умеем анализировать.
Я понимаю што ты скорее повериш в то што керосин плавит сталь и в историю чудом уцелевшего пасспорта и тп и тд, но ето все флуд, ты конечно же предпочтеш помусолить знал ли Цлинтон, созванивались ли они с арабами, в контактах ли их нашли или по Аське, забракованые материалы и тп-но ето же так банально.
Мне вот только одно интересно, ты сам в ето реально вериш, или просто испытываеш оргазм осознавая какои ты продвинутыи патриот, типа дая то все понимаю, но нужно понимать нечто большее и я буду говорить "как надо", да?

[OlegRed]

Наблюдатель, хватит заниматься ерундои, ето же ridiculous.Знаеш латинскую пословицу "Незнание не является доказательством", и наше незнание имен исполнителеи и разработчиков операции не опровергает явность того што произошло, и как бы ты не старался не получится, ето произошло на наших глазах и мы умеем анализировать.
Я понимаю што ты скорее повериш в то што керосин плавит сталь и в историю чудом уцелевшего пасспорта и тп и тд, но ето все флуд, ты конечно же предпочтеш помусолить знал ли Цлинтон, созванивались ли они с арабами, в контактах ли их нашли или по Аське, забракованые материалы и тп-но ето же так банально.
Мне вот только одно интересно, ты сам в ето реально вериш, или просто испытываеш оргазм осознавая какои ты продвинутыи патриот, типа дая то все понимаю, но нужно понимать нечто большее и я буду говорить "как надо", да?

Боже, какой бред. Когда вы научитесь сносно соединять хотя бы две мысли - купите себе от меня подарок.... Брррррр

[Nabludatel']

Немного семантики - пролог так сказать.

Как я вижу ...

Вероятно, если спросить ученика первого класса, как он представляет себе проблемы сопряжённые с полётом на Луну, то скорее всего он скажет - никаких проблем нет...просто надо построить космический корабль и полететь на нём на Луну. Твой ответ, згорыныч, об "общей картине конспирации 911", по своей информативности и представлении сложности этой "операции" не намного отличается от ответа ученика первого класса о полёте на Луну. ИМХО конечно.

Тем не менее, ты хоть что-то написал, и от этого уже можно плясать.

Я попробую суммировать твои тезисы, а ты поправь меня, если что не так.
Первое - конспирацию задумали кто-то из ЦРУ, ФБР (или из военно-промышленного
комплекса) ещё до президенства Буша.
Второе - Непосредственную роль в операции "конспирация" сыграли
нотам разработчиков дружелюбное руководство Алкейды и талибан, дружба с которыми только закреплялась периодическими террактами во времена президента Клинтона...и которых в конечном итоге отблагодарили за помощь в конспирации, раздолбав талибанцев и рассеяв Алкейду...
Третье - Президент Буш знал о готовящемся плане угона самолётов
и взрыв ВТЦ , и подтвердил приказ о его осуществлении.

Ну вот отсюда и будем плясать.
Да, в своей "общей картине конспирации 911" ты, згорыныч, почему-то
упустил один из самых важных моментов, подчёркиваемый любителями
конспирации 911 - а именно невыход на работу в ВТЦ 11 сентября 2001-ого года работников еврейской национальности. Т.е некто, согласно любителям теории конспирации, предупредил всех евреев, работающих в башнях, о предстоящем терракте. Как лично тебе, згорыныч, нравится этот "факт"? Хорошо ли он вписывается в твою "общую картину заговора"? или именно вот этот "факт" у тебя вызовет некоторое сомнение?

Ну да ладно о деталях...
Я выскажу своё отношение к "теории конспирации 911" и перейдём к общей картине.

Мне лично трудно поверить в теорию конспирации 911 хотя бы потому, что тогда мне надо принять принять, что предполагаемые планировщики и
разработчики этой операции являются ещё большими идиотами, чем многочисленные и разнообразные любители теории конспирации 911. А это практически невозможно.
Обьясню почему:
1. Техническая причина.
Предположим, что конспирация всё же была. Назовём её "проектом конспирации 911". Заказчиком проекта является по твоей версии некий военно-промышленный комплекс. По версии Интерпретёра -
заказчиким были нефтяные компании. По популярной в интернете версии - заказчиком были воинствующие сионисты. Но не суть важно кто заказчик. Важно что у заказчика было достаточно денег для финансирования проекта.
Сам проект, вероятно, разрабатывался где-то в специальных секретных лабораториях ЦРУ, ФБР или Моссада под руководством проджект менеджера (Начальник ЦРУ, ФБР или Моссада).
Для разработки такого сверхответственного и многопрофильного проекта, по всей видимости нужны лучшие научные и технические эксперты и консультанты, которые находятся в распоряжении разрабатывающих организаций. Одна малейшая ошибка или неточность не только завалит весь проект, но и определит где все участники проекта проведут остаток своей жизни.
И что же мы видим? Мы видим, что все эти хвалёные эксперты не знали, что башни, согласно общедоступной информации, были построены с достаточным запасом прочности, что бы не рухнуть в результате "влетания" Боинга на крейсеровской скорости. Любой интернетный идиот знает об этом....а эксперты не знали. Ну не идиоты?
Кроме того эксперты не знали при какой температуре плавится металл. Любой дилетант как бы в курсе, а вот эксперты-разработчики - не знали. Ну не идиоты?
Тут добавлю, что судя по всему - просто угона самолётов и врезание их в башни явно не хватало заказчикам проекта для обьявления войны Афганистану и потом Ираку. Заказчику нужен был разрушенный ВТЦ.
Поэтому эксперты предложили заминировать все 224 этажа в башнях, а заодно и 47 этажей в соседнем здании. Ну идиоты....что с них возьмёшь? Дальше эксперты предложили не тратить самолёт на пентагон....ну действительно...зачем? когда по пентагону можно пульнуть ракетой, а публике сказать что это был самолёт с пассажирами....Ну не идиоты? Да полные идиоты...полные.
Я бы продолжал говорить о деталях....и идиотах....Но тема не о них, а об "общей картине конспирации".
Поэтому перейду ко второй причине.

2. Моральная причина.
Нет, я не считаю президента Буша и администацию Белого Дома интеллектуалами или белыми голубями мира.
Можно даже сказать наоборот. Но только идиот может утверждать, что богатые, верующие и достигшие власти и общественного положения люди современности будут ставить свою подпись и отдавать приказ на исполнение неоправданной и неслыханной по сложности, масштабу, варварству, коварству и последствиям операции, в результате которой погибнут тысячи граждан америки....Ну я, чисто теоретически, могу представить такое в стране с абсолютной пожизненной диктатурой...Там диктатор может расчитывать на сохранение власти и секретов по крайней мере на протяжение своей жизни. Но в амерички президентов переизбирают. И замести следы такого колоссального проекта с сотнями разработчиков и исполнителей невозможно. Ни теоретически, ни практически.
Только команда полных идиотов без морали и здравого смысла может расчитывать на осуществление такого проекта с последующим "концы в воду".
Кстати о морале. Человеку без веры и морали легко обвинить других в отсутсвии морали. Потому что человек судит о морали других на своём собственном примере. Почему тебе, згорыныч, кажется, что президент Америки может отдать приказ об убийстве тысяч своих мирных сограждан, для преследования каких-то эфемерных целей?

[Nabludatel']

Я понимаю што ты скорее повериш в то што керосин плавит сталь и в историю чудом уцелевшего пасспорта и тп и тд, но ето все флуд, ты конечно же предпочтеш помусолить знал ли Цлинтон, созванивались ли они с арабами, в контактах ли их нашли или по Аське, забракованые материалы и тп-но ето же так банально.

Интерпретёр, здания могут упать не только от того, что "сталь (или кирпич) плавится". Здания могут упасть, когда теряется первоначальная стойкость поддерживающих конструкций, перераспределение центра тяжести и т. д и т. п.
Ещё раз....если ты хочешь говорить о всяких подозрительные деталях и фактах - открой другую энную по счёту тему.

[zgorynych]

Кстати о морале. Человеку без веры и морали легко обвинить других в отсутсвии морали. Потому что человек судит о морали других на своём собственном примере. Почему тебе, згорыныч, кажется, что президент Америки может отдать приказ об убийстве тысяч своих мирных сограждан, для преследования каких-то эфемерных целей?

"Было, видели." Кстати Черчиль и Рузвельт ещё во время высадки в Нормандии агонизировали над фактом что пришлось отдать под немецкий обстрел 4,000 своих солдат (псевдо высадка в другом секторе) дабы немцы не узнали что союзники имеют доступ к шифрофанным сообщениям. Т.е. ЗАВЕДОМО было решено что 4,000 жизней не такая уж большая цена для (ещё тогда непонятного) успеха высадки.

Где я говорил что 100% верю в то что "Буш издал приказ" a tem boilee valit; $mirnyx gra'dan$? Это твoя инерпретация моей версии (и неправильная). А так же уверен что те кто планировал удар по ВТЦ именно опирались на заключения экспертов и архитекторов что мол дырки будут, залепим/залепят. И падение зданий оказалось скорее всего непредвиденным бонусом. Я нигде не писал про 1. минирование зданий, 2. невышедших на работу лиц определённых национальностей или профессий, 3. указы Буша провести эту операцию и т.п. Так что не надо вешать на меня свои (или чьи то) мысли и предположения.

А то что узнав о зачинщиках например Буш решил их не светить (или не останавливать) то в криминальной практике это называется "co-conspirator after the fact" и автоматически делает его подельником.

[zgorynych]

Вот интересные новости. Если админ-ция сочтет что не в тему открою новый топик.

http://news.yahoo.com/s/ap/mccain_terrorism

McCain disavows aide's comment about terrorism
By GLEN JOHNSON, Associated Press Writer 37 minutes ago

FRESNO, Calif. - John McCain distanced himself Monday from a top adviser who said another terrorist attack on the United States in this election year would benefit the Republican presidential candidate.
Charlie Black, an adviser already in the spotlight for his past lobbying work, is quoted in the upcoming July 7 edition of Fortune magazine as saying such an attack "certainly would be a big advantage to him."

Black is also quoted as saying the "unfortunate event" of the assassination of former Pakistani prime minister Benazir Bhutto earlier this year "helped us."

McCain was questioned about Black's comments during a news conference.

[mikle]

так то в инете дополна всего, если нужна вся картина, можно и поискать... вот (http://www.usinfo.ru/c4.files/wtcr.html) один из вариантов...
а по теме - в любой версии можно найти недостатки
Nabludatel'
ваши недостатки в альтернативной теории, например меня не убедили

В официальной теории недостатки более убедительные поэтому для меня больше вопросов чем ответов.

А к вопросу кто заказчик, думаю тут нету определенного лица, кто заработал и выиграл на всём этом, тот и ...

Ваще тема измусоленная, главное какие выводы из этого мы для себя сделаем.

[fan_ta]

фсё это случилось меньше 10 лет назад. и никто ничё толком - с уверенностью - не знает.
вот поэтому - я - атеистка - как и все нормальные современные люди...потому что "никто ничего точно не может знать - что там тысячилетия назад было...или не было..."
но все - против всех. из за этого все войны и ненависть.

[Bibob3d]

так то в инете дополна всего, если нужна вся картина, можно и поискать... вот (http://www.usinfo.ru/c4.files/wtcr.html) один из вариантов...
а по теме - в любой версии можно найти недостатки
Nabludatel'
ваши недостатки в альтернативной теории, например меня не убедили

В официальной теории недостатки более убедительные поэтому для меня больше вопросов чем ответов.

А к вопросу кто заказчик, думаю тут нету определенного лица, кто заработал и выиграл на всём этом, тот и ...

Ваще тема измусоленная, главное какие выводы из этого мы для себя сделаем.Вроде бы Наблюдатель много раз пояснял, что ему инетресно в этой теме. Мне это тоже интересно, так что постараюсь я пояснить

Нам вот именно и интересно, кто заказчик и как заказ выполняли

А что куда и как должно было упасть - это да, "тема измусоленная"

[fan_ta]

много чево бы хотелось узнать:
*кто Монику подсунул Биллу
*кто Дайяне аксидент подстроил
*кто Монро передоз сделал
*чё там с флагом на луне было...
*чем чаушески с золотыми туалетами хуже остальных путиных...

[abc]

Как-то один из родственников стал наседать с баснями о заговоре и техническими деталями 9/11. Помню, что и сам где-то читал эти раскладки, которые по-моему мнению довольно специфически подобраны и заказаны заинтересованными лицами-странами.

Родственник стоял на своем, также как некоторые форумчане.

Тогда напомнил родственнику об известной телевизионной программе, в которой черным по белому, с множеством фактов, доказываелось, что американцы не летали на Луну, а все было инсценировкой.

При этом добавил, что если бы америкнцы летали на Луну не 6 раз, а только 1 раз, то нельзя было бы разобраться простым людям где же правда. Кем-то заказ был сделан и оправдывал свое назначение.

[Vlаd]

Нет, ну на самом деле, меня лично интересуют Любители Теории Конспирации (ЛТК)
Zeitgeist (http://www.zeitgeistmovie.com/main.htm)

[mikle]

Нам вот именно и интересно, кто заказчик и как заказ выполняли

по ссылке проходили?
один из вариантов как выполнили вообщето там приведён.... :rolleyes:

а заказчика никогда не узнать... тут только догадываться можно...

[Bibob3d]

по ссылке проходили?
один из вариантов как выполнили вообщето там приведён.... :rolleyes:

а заказчика никогда не узнать... тут только догадываться можно..."Т.о., такая компания, специализирующаяся на управляемом сносе больших зданий, могла изучить вопрос и, с одобрения владельцев (администрации Порта Нью-Йорка и Нью-Джерси до июля 2001 года), расположить взрывчатку в нужных местах, чтобы разрушить структурную целостность здания (при подрыве) и снести Башни-Близнецы именно так, как это видел весь мир 11-го сентября на канале CNN."

И теперь эта компания и все ее рабочие молчат в тряпочку?

[Vlаd]

А вот с общей картиной - хоть ты тресни.
Для меня звучит логично официальная версия. Террористы спланировали операцию и осуществили...результаты превзошли их ожидания и предыдущие попытки взорвать [WTC].
В сговор между администрацией белого дома и Ал Кейдой не верю.
То что администрация знала и имела конкретные данные о сроках, лицах и месте акции - не верю. Это тоже самое, что участвовать в конспирации.
А если напрячься и вспомнить кто создавал Ладена и его организацию в начале 80х годов, когда еще союз воевал с Ладеном в Афганестане.:D

[Vlаd]

Тогда напомнил родственнику об известной телевизионной программе, в которой черным по белому, с множеством фактов, доказываелось, что американцы не летали на Луну, а все было инсценировкой.

А что действительно американцы ходили по луне?
Помоему уже давно всем извесно, что это голивудские сьемки.
Т.к. технически это в те годы было просто не возможно сделать.
Да и в наше время это очень сложная задача - высадка космонавтов на Лунную поверхность.
Первый работающий американский стыковочный узел был опробован на орбите земли в программе Союз-Апполон и это было действительно большим тех. достижениев в то время, уже после голивудских сьемок. Ну а прилуниться и потом опять пристыковаться к орбитальной станции без проверенного стыковочного узла просто не возможно. Ну небыло у американцев его еще тогда.
Ктомуже все образцы лунной породы привезенные с Луны были "украдены" у НАСА, их просто нет сейчас.:D Т.к. в наше время проверить эти образци и точно сказать с лунной поверхности они или нет не составляет большого тех. труда.
Ну нет и нет.:D Какая разница.

[Emmet Brown]

А что действительно американцы ходили по луне?
Помоему уже давно всем извесно, что это голивудские сьемки.
Т.к. технически это в те годы было просто не возможно сделать.
Да и в наше время это очень сложная задача - высадка космонавтов на Лунную поверхность.
Первый работающий американский стыковочный узел был опробован на орбите земли в программе Союз-Апполон и это было действительно большим тех. достижениев в то время, уже после голивудских сьемок. Ну а прилуниться и потом опять пристыковаться к орбитальной станции без проверенного стыковочного узла просто не возможно. Ну небыло у американцев его еще тогда.
Ктомуже все образцы лунной породы привезенные с Луны были "украдены" у НАСА, их просто нет сейчас.:D Т.к. в наше время проверить эти образци и точно сказать с лунной поверхности они или нет не составляет большого тех. труда.
Ну нет и нет.:D Какая разница.

1. Первую стыковку после многочисленных попыток американцы совершили в 1966 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8

2. С Луны пол-тонны грунта разошлось в сотни НИИ по всему миру, в т. ч. СССР в обмен на образцы грунта привезенные Луноходами с горных участков, на подобные Аполлоны не садились, только в моря (лунные естно)
Никогда не слышал от специалистов никаких сомнений на сей счет.

3. В советском Союзе существовала аналогичная программа
Гуглите "ракета-носитель Н-1"
КК "Союз" был создан по лунной программе также.

У советских специалистов никаких сомнений в возможности ее реализации не было. Нет и сейчас ни у кого из специалистов никаких сомнений в реальности Apollo

Теории фальсификации опровергали на ТВ (на моей памяти) :
Леонов, Гречко, Крикалев, и конструктор "Союза" (забыл фамилию), который участвовал в советской программе.
О чем еще можно говорить?

[Temp Dugan]

Vlаd, глупость дается свыше, но зачем хапать больше, чем предначертано?

[Vlаd]

1. Первую стыковку после многочисленных попыток американцы совершили в 1966 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Одно дело стыковка с мишенью и совсем другое стыковочный узел для пререхода космонавтов из одного герметического корабля в другой, там и выравнивание давления и герметичность стыковочного узла.
Я не знаю, что за стыковочный узел они использовали в 1969 году, но вот ихний стыковочный узел 1974 года работал примерно так, это просто фантастика:

"Американская система стыковки «Родео» (Rodeo)была разработана в 1974 году и впервые использована год спустя во время совместного полета «Союз – Апполон». Суть ее в следующем: двое астронавтов, ответственных за стыковку (стыковщики), в тот момент, когда корабль находится на расстоянии 10 футов (около 3 метров) от другого корабля или орбитальной станции, по команде «Begin!» выбрасывают из специальных пазов гибкие тросы, так называемые «лассо» (lasso), стремясь нацепить их на крючья, находящиеся в корпусе стыкуемого корабля. Затем петли «лассо» стягиваются, и стыковщики при помощи особых гидравлических лебедок усилиями рук подтягивают корабль к стыкуемому объекту. Конечно, такая работа требует чрезвычайно точного глазомера и недюжинной физической силы. Мартин Кугар (Martin Cougar), вместе с Эрвином Джонсоном (Ervin Johnson) находившийся в качестве стыковщика на борту «Апполона», однажды не без юмора заметил: «Иногда возникает такое чувство,— хочется бросить эти горы металла и пойти покурить. Хемингуэевский старик с его чертовой рыбиной тут бы просто отдыхал».

Полной противоположностью американской системе стыковки стала советская, появившаяся несколько позже — в январе 1978 года. В научной литературе она получила название «ССР-1» («Система стыковки Рубинштейна»). Обратим внимание еще не уснувшего читателя на наиболее существенные отличия советской системы от американской.

Во-первых, капризные и ненадежные «лассо» были заменены прочными и удобными жгутами конструкции инженера Кондратьева (ЖК); во-вторых, если у американцев корабль подтягивался к орбитальной станции, в советской системе стыковки, наоборот, сама станция подтягивается к кораблю при помощи жгутов и крепится к нему стыковочными узлами, и, наконец, в отличие от американцев, у нас стыковщиков не двое, а трое.

Далее. Поскольку стыковка осуществляется со станции, отпадает необходимость в присутствии стыковщиков в экипаже каждого вновь запускаемого корабля. Советские стыковщики постоянно находятся на станции, занимая там целый отсек — так называемый ЖОС (Жилой отсек стыковщиков)."

Я не понимаю как они умудрялись стыковаться на Лунной орбите при помощи "лассо", по-ковбойски метким броском заарканивая корабль.:D

[Vlаd]

Vlаd, глупость дается свыше, но зачем хапать больше, чем предначертано?
В каждой глупости есть бездна мудрости.
Смотря как посмотреть, с одной стороны явная глупость, но если посмотреть с другой стороны то просто бездна мудрости. Все в нашем мире относительно. Не сомневаются только очень ленивые.

[Temp Dugan]

Vlаd, апломб не всегда заменяет образование :) Апполо 11 не вез Игл назад. Им просто не надо было его точно стыковать. Армстронг сотоварищи сидели в Игле прямо с скафандрах. Когда Аполло 12 полетел, то Игл все еще вращался по околоунной орбите. Он, кажется, и по сей день там крутится.

[wlass]

1. Первую стыковку после многочисленных попыток американцы совершили в 1966 г.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8

2. С Луны пол-тонны грунта разошлось в сотни НИИ по всему миру, в т. ч. СССР в обмен на образцы грунта привезенные Луноходами с горных участков, на подобные Аполлоны не садились, только в моря (лунные естно)
Никогда не слышал от специалистов никаких сомнений на сей счет.

3. В советском Союзе существовала аналогичная программа
Гуглите "ракета-носитель Н-1"
КК "Союз" был создан по лунной программе также.

У советских специалистов никаких сомнений в возможности ее реализации не было. Нет и сейчас ни у кого из специалистов никаких сомнений в реальности Apollo

Теории фальсификации опровергали на ТВ (на моей памяти) :
Леонов, Гречко, Крикалев, и конструктор "Союза" (забыл фамилию), который участвовал в советской программе.
О чем еще можно говорить?
Да и в передаче о Королеве также говорилось, что после его смерти лунный проект затормозился, а после высадки американцев и вовсе прикрыли. Жаль, конечно, что прикрыли. Тем не менее - еще одно косвенное свидетельство того, что реально высадка была. Другое дело, что может быть съемки не удалось произвести, лунтики видимо еще злее советской милиции, по почкам надавали и пленку засветили :D Пришлось съемки в павильоне восстанавливать по памяти:)

[Emmet Brown]

Vlad
В книге "Истерия СССР" Новикова и Семашко, из которой вы выдернули цитату, один стеб.
Эта "система Родео" такая же хохма как и мифический кран для разгона ракет в километр высотой в предыдущей главе.
Жалко что вы этого даже не поняли.
У вас наверное очень гуманитарное образование, если Вы такую чушь от правды отличить не можете.

[Emmet Brown]

Да и в передаче о Королеве также говорилось, что после его смерти лунный проект затормозился, а после высадки американцев и вовсе прикрыли. Жаль, конечно, что прикрыли. Тем не менее - еще одно косвеннове свидетельство того, что реально высадка была. Другое дело, что может быть съемки не удалось произвести, лунтики видимо еще злее советской милиции, по почкам надавали и пленку засветили :D Пришлось съемки в павильоне восстанавливать по памяти:)

Этого никто и не скрывает. НАСА давно официально признало что часть съемок выполнялась в павильонах.
Кстати кадры "Гагарин в космосе" также были сняты на земле. И Королев говорящий в микрофон из известной кинохроники тоже снималось не по настоящему.
Ничего особенного в этом нет. Не все можно тогда было снять в живую отличного качества.
А программу действительно жаль. денег в Н1-ЛЗ было вбухано не меньше чем в США.

[Vlаd]

Vlаd, апломб не всегда заменяет образование :) Апполо 11 не вез Игл назад. Им просто не надо было его точно стыковать. Армстронг сотоварищи сидели в Игле прямо с скафандрах. Когда Аполло 12 полетел, то Игл все еще вращался по околоунной орбите. Он, кажется, и по сей день там крутится.
Причем тут апломб и образование?
Я не спец. в космонафтике, поэтому на уровне простого обывателя пытаюсь понять, каким образом они умудрились прогуляться по луне в 1969 году. Поэтому у меня больше минусов чем плюсов за то, что это действительно было в 1969 году, уж очень много ляпов начиная с фотографий явно сделанными в студии.

Да вот он стыковочный узел:Стыковочный узел на Аполлоне 11 (http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/AS11/10075286.jpg)

Ну естественно что должен остаться на орбите не тащить же его обратно домой.

[wlass]

Этого никто и не скрывает. НАСА давно официально признало что часть съемок выполнялась в павильонах.
Кстати кадры "Гагарин в космосе" также были сняты на земле. И Королев говорящий в микрофон из известной кинохроники тоже снималось не по настоящему.
Ничего особенного в этом нет. Не все можно тогда было снять в живую отличного качества.
А программу действительно жаль. денег в Н1-ЛЗ было вбухано не меньше чем в США.
Угу, известные факты. А денег может и не жаль, т.к. сэкономили на заведомо убыточном проекте. Да и американцы тоже ведь не летают. Деньги видимо в ближайшем будущем не окупятся. А бредовые слухи говорят, что им там местные запретили нос на Луну совать, вот и не летают, и нам не советуют:D

[wlass]

Причем тут апломб и образование?
Я не спец. в космонафтике, поэтому на уровне простого обывателя пытаюсь понять, каким образом они умудрились прогуляться по луне в 1969 году. Поэтому у меня больше минусов чем плюсов за то, что это действительно было в 1969 году, уж очень много ляпов начиная с фотографий явно сделанными в студии.

Да вот он стыковочный узел:Стыковочный узел на Аполлоне 11 (http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/AS11/10075286.jpg)

Ну естественно что должен остаться на орбите не тащить же его обратно домой.
Вообще-то полет человека в 1961 в космос - тоже довольно бредовая авантюра. А выход в открытый космос вообще едва не закончился трагедией - спасло Леонова фантастическое самообладание - не зря драконовские тренировки проходил. Высадка на Луну - ну конечно авантюра из того же ряда. Сколько таких авантюр в истории человечества. Благодаря им идем вперед.
Вообще-то начальник запретил в этой теме флудить, я исчезаю... )))

[Emmet Brown]

Причем тут апломб и образование?
Я не спец. в космонафтике, поэтому на уровне простого обывателя пытаюсь понять, каким образом они умудрились прогуляться по луне в 1969 году. Поэтому у меня больше минусов чем плюсов за то, что это действительно было в 1969 году, уж очень много ляпов начиная с фотографий явно сделанными в студии.

Да вот он стыковочный узел:Стыковочный узел на Аполлоне 11 (http://science.ksc.nasa.gov/mirrors/images/images/pao/AS11/10075286.jpg)

Ну естественно что должен остаться на орбите не тащить же его обратно домой.

Это не стыковочный узел.
Это визуальная "мишень" спускаемого аппарата на которую ориентировался астронавт с прицельной оптикой сидя в корабле с джойстиком, которым управлял движением корабля навстречу аппарату при помощи газовых струй из двигателей ориентации.
Насчет плюсов и минусов.
Конспирология - удел малообразованных, уж извините но это так. Если бы вы поинтересовались историей космонавтике, почитали на эту чего нибудь (кроме юмористической литературЫ) я уверен 100% многие ваши "минусы" Вам показались в этом свете нелепыми. Самому себе. ;)

[Vlаd]

Vlad
В книге "Истерия СССР" Новикова и Семашко, из которой вы выдернули цитату, один стеб.
Эта "система Родео" такая же хохма как и мифический кран для разгона ракет в километр высотой в предыдущей главе.
Жалко что вы этого даже не поняли.
У вас наверное очень гуманитарное образование, если Вы такую чушь от правды отличить не можете.
Ну а как еще без юмора об этом можно рассказывать.
А что там чушь? Вы хотите опровергнуть, что "Американская система стыковки «Родео» (Rodeo) была разработана в 1974 году и впервые использована год спустя во время совместного полета «Союз – Апполон»."? Так апровергаейте, с интересом почитаю.
Нельзя же так доверяться на 100% бюрократам в правительстве и НАСА когда речь идет об деньгах и не малых на лунную программу.
Вы можете быть очень удивлены.

Я вообще считаю, что [Everything is possible] только на это нужно время и средства.

[Emmet Brown]

Угу, известные факты. А денег может и не жаль, т.к. сэкономили на заведомо убыточном проекте. Да и американцы тоже ведь не летают. Деньги видимо в ближайшем будущем не окупятся. А бредовые слухи говорят, что им там местные запретили нос на Луну совать, вот и не летают, и нам не советуют:D

Денег действительно не жаль.
Не было бы Н-1 не было бы "Энергии".
Не было бы "Энергии" сейчас не появилась бы "Ангара".
Разработка сверхтяжелых РН - это всегда разработка новых технологий, они окупаются рано или поздно.
Кстати двигатель Н-1 НК-33 считается одним из лучших по параметрам в своем классе. До сих пор!
В середине 90х на полном серьезе обсуждалась покупка их со склада в Самаре (программу закрыли после 4х неудачных запусков, последний в 1974 а двигателей осталось с запасом) для установки на модернизированном варианте "Атласа" для коммерческих запусков.
Правда победил РД-180, но это о многом говорит.

[wlass]

Денег действительно не жаль.
Не было бы Н-1 не было бы "Энергии".
Не было бы "Энергии" сейчас не появилась бы "Ангара".
Разработка сверхтяжелых РН - это всегда разработка новых технологий, они окупаются рано или поздно.
Кстати двигатель Н-1 НК-33 считается одним из лучших по параметрам в своем классе. До сих пор!
В середине 90х на полном серьезе обсуждалась покупка их со склада в Самаре (программу закрыли после 4х неудачных запусков, последний в 1974 а двигателей осталось с запасом) для установки на модернизированном варианте "Атласа" для коммерческих запусков.
Правда победил РД-180, но это о многом говорит.
Да, если так, то проект уже давным-давно окупился :cheer:

[Vlаd]

Это не стыковочный узел.
Это визуальная "мишень" спускаемого аппарата на которую ориентировался астронавт с прицельной оптикой сидя в корабле с джойстиком, которым управлял движением корабля навстречу аппарату при помощи газовых струй из двигателей ориентации.
Насчет плюсов и минусов.

Получается, что стыковочного узла вообще нет. Прекрасно.

Конспирология - удел малообразованных, уж извините но это так. Если бы вы поинтересовались историей космонавтике, почитали на эту чего нибудь (кроме юмористической литературЫ) я уверен 100% многие ваши "минусы" Вам показались в этом свете нелепыми. Самому себе. ;)
Это вы про фильм "Zeitgeist"? Там вообщето спецы как раз и говорят.
Малообразованные это как раз те кто верят всему на 100%, образованные люди как раз часто сомневаются и пытаются сами думать и делать выводы.

[Emmet Brown]

Ну а как еще без юмора об этом можно рассказывать.
А что там чушь? Вы хотите опровергнуть, что "Американская система стыковки «Родео» (Rodeo) была разработана в 1974 году и впервые использована год спустя во время совместного полета «Союз – Апполон»."? Так апровергаейте, с интересом почитаю.
Нельзя же так доверяться на 100% бюрократам в правительстве и НАСА когда речь идет об деньгах и не малых на лунную программу.
Вы можете быть очень удивлены.

Я вообще считаю, что [Everything is possible] только на это нужно время и средства.

Я сейчас со смеху лопу. Не будьте клоуном!
Как я могу опровергать то что никогда не существовало.
Вы мне еще Задорного предложите опровергнуть.
Все стыковки до 1975 г. американских аппаратов (и советских) осуществлялись по схеме "штырь-конус".
Союз-Аполлон стыковался с помощью андрогинного периферийного аппарата стыковки.
Что это такое здесь с чертежом схемой и описанием.
Ну и где там шнуры которые тянут до боли в суставах астронавты?

http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1993/2/2-93.html

Смотрим в разделе
Стыковка КК "Союз ТМ-16 с ОК "Мир"

[Vlаd]

Вообще-то полет человека в 1961 в космос - тоже довольно бредовая авантюра. А выход в открытый космос вообще едва не закончился трагедией - спасло Леонова фантастическое самообладание - не зря драконовские тренировки проходил. Высадка на Луну - ну конечно авантюра из того же ряда. Сколько таких авантюр в истории человечества. Благодаря им идем вперед.
Вообще-то начальник запретил в этой теме флудить, я исчезаю... )))
Ну до первого полета человека в космос летали собачки и только при положительном результате с собачками полетел человек, а у американцев както все наоборот, сначала людей пошлем на Луну, а там посмотрим.:D

[Emmet Brown]

Ну до первого полета человека в космос летали собачки и только при положительном результате с собачками полетел человек, а у американцев както все наоборот, сначала людей пошлем на Луну, а там посмотрим.:D

Все совершенно не так.
Вы вообще ничего не знаете о американской программе.
Сначала полетели Шепард и Гриссом (суборбитальный полет)
Потом в 1962 Гленн, потом еще два астронавта ( "Меркурии")
Потом в 1965-1967 полеты "Джемини" с несколькими удачными и неудачными стыковками, выходами в открытый космос и т. д.
Потом полет Аполло на орбиту.
Потом в 1968-1969 гг. несколько полетов к луне:
без спускаемого аппарата
со спускаемым аппаратом
с отделением спускаемого аппарата но без посадки
Apollo 8/9/10
И только потом с высадкой на Луне Apollo11

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D 0%B8%D1%8F_%D0%BF%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%B8%D1 %80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D1%85_%D0%BA%D0%BE%D1% 81%D0%BC%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85 _%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D0%BE%D0%B2_%28196 0-%D0%B5%29

[Vlаd]

Я сейчас со смеху лопу. Не будьте клоуном!
Как я могу опровергать то что никогда не существовало.
Вы мне еще Задорного предложите опровергнуть.
Все стыковки до 1975 г. американских аппаратов (и советских) осуществлялись по схеме "штырь-конус".
Союз-Аполлон стыковаль с помощью андрогинного периферийного аппарата стыковки.
Что это такое здесь с чертежом схемой и описанием.
Ну и где там шнуры которые тянут до боли в суставах астронавты?
Смотрим в разделе
Стыковка КК "Союз ТМ-16 с ОК "Мир"
С таким апломбом "штырь-конус" до 1975 года. Я просто плакал.
Ваш чертеж:
http://epizodsspace.testpilot.ru/bibl/nk/1993/2/obl-2-93.jpg
Это вообще станция "Мир".:D

На то что вы ссылаетесь это Российские стыковочные узлы.

Я вам пытаюсь донести, что у американцев до 1975 года вообще небыло опробованного на орбите стыковочного узла для перехода космонавтов из одного герметичного корабля в другой. Досихпор НАСА покупает стыковочные механизмы для шатлов у России.

[Emmet Brown]

Прокрутите колесиком на мышке вниз и в разделе
Стыковка КК "Союз ТМ-16 с ОК "Мир"

Андрогинный периферийный стыковочный узел АПАС-89 является новым вариантом агрегатов такого класса. Впервые подобная система под названием АПАС-75, была создана для стыковки "Союза" и "Аполлона" в июле 1975 года.

АПАС-89 (рис. 2) состоит из корпуса (поз. 1) и стыковочного кольца с тремя лепестками, направленными вовнутрь кольца (на АПАСе-75 эти лепестки смотрели наружу). На лепестках установлены защелки (поз. 2), которые обеспечивают предварительное соединение при стыковке. Кольцо крепится к корпусу с помощью 6 штанг, которые позволяют выдвигать кольцо перед стыковкой и обеспечивать стягивание аппаратов после. Для поглощения ударной энергии при стыковке штанги оснащены амортизаторами (поз. 3). На переднем торце корпуса установлен стыковочный шпангоут (поз. 4). На нем размещены замки (поз. 6), гидроразъемы (поз. 5), электроразъемы (поз. 10) и уплотнение стыка (поз. 9). Снаружи корпус имеются защелки (поз. 8), а внутри расположена крышка люка-лаза диаметром 680 мм (поз. 7).

Старая система стыковки типа "штырь-конус" предполагала, что космический аппарат с узлом типа "штырь" мог быть только активным, а аппарат с узлом типа "конус" — пассивным. В отличие от этого любой АПАС может играть роль и активного узла, и пассивного. Для того, чтобы привести АПАС в активное состояние производится выдвижение его кольца в исходное положение.

При стыковке лепестки кольца активного АПАСа попадают между лепестками пассивного АПАСа, что обеспечивает предусмотренное относительное положение узлов при стыковке. При входе лепестков одного АПАСа в кольцо другого на расчетную глубину срабатывают защелки кольца, которые жестко соединяют стыкуемые объекты. Энергию удара при стыковке поглощают амортизаторы активного стыковочного узла. После успокоения аппаратов производится полное выдвижение кольца активного АПАСа, а затем стягивание аппаратов. Жесткое соединение стыкуемых объектов производится с помощью замков АПАСов, а герметичность стыка — с помощью уплотнения. После проверки герметичности стыка экипажи открывают люки-лазы АПАСов и могут перейти на борт другого объекта. Вся операция стыковки занимает 12 минут (для узлов типа "штырь-конус" — 17 минут).

[Emmet Brown]

Влад
Вы знаете где у мышки колесико?

[Feropont]

Влад
Вы знаете где у мышки колесико?
(строгим голосом).
Это не калёсико, это стыковочный агрегат и вообще заговор мировой закулисы!

[Emmet Brown]

Я вам пытаюсь донести, что у американцев до 1975 года вообще небыло опробованного на орбите стыковочного узла для перехода космонавтов из одного герметичного корабля в другой. Досихпор НАСА покупает стыковочные механизмы для шатлов у России.

Да ну?
А как же астронавты (1973-1974) на орбитальную станцию Скайлэб попадали?
Как же астронавты в нее попадали?

Или вы что хотите сказать что и ее не было ? :eek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab

[Feropont]

Да ну?
А как же астронавты (1973-1974) на орбитальную станцию Скайлэб попадали?
Как же астронавты в нее попадали?

Или вы что хотите сказать что и ее не было ? :eek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab
Через дырачку в боку проползали. Рачкомс :)

[Emmet Brown]

(строгим голосом).
Это не калёсико, это стыковочный агрегат и вообще заговор мировой закулисы!

Это ужас Феропонт!
Что творится с образованием населения.

[Emmet Brown]

Ну что Влад, прочитали?
Картинку узла посмотрели?
А теперь перечитайте вашу "Истерию СССР".
Неужели вы не понимаете что там байка. Хохма. Прикол.
Ну блин, как так можно?

[Vlаd]

Прокрутите колесиком на мышке вниз и в разделе
Стыковка КК "Союз ТМ-16 с ОК "Мир"
[/COLOR]
Согласен, что стыковочный узел для Союза-Апполон разрабатывали и делали в союзе. Совершенно так. Все эти американские разработки "лассо" это американское ноухау.
По программе "Союз-Апполон" стыковочный узел действительно разрабатывали и делали в союзе. Я рад за вас, вы даже сами раскапали что до 1975 года у американцев небыло проверенного на орбите стыковачного узла для космонавтов, им его в союзе сделали.

[Vlаd]

Да ну?
А как же астронавты (1973-1974) на орбитальную станцию Скайлэб попадали?
Как же астронавты в нее попадали?

Или вы что хотите сказать что и ее не было ? :eek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab
Это они наверное свою собственную разработку с "лассо" использовали.:D

[Vlаd]

Да ну?
А как же астронавты (1973-1974) на орбитальную станцию Скайлэб попадали?
Как же астронавты в нее попадали?

Или вы что хотите сказать что и ее не было ? :eek:

http://en.wikipedia.org/wiki/Skylab
Отличный аргумент. Согласен. С 1973 года, но никак не в 1969 году.

Интересный момент. Такой опыт межпланетных перелетов с высадкой космонавтов на Луну да еще "СкайЛаб", а в 1975 году стыковачный модуль разрабатывали и делали в союзе для "Союз-Апполон". Это союзу надо было учиться у НАСА, а не наоборот.

[Emmet Brown]

Согласен, что стыковочный узел для Союза-Апполон разрабатывали и делали в союзе. Совершенно так. Все эти американские разработки "лассо" это американское ноухау.
По программе "Союз-Апполон" стыковочный узел действительно разрабатывали и делали в союзе. Я рад за вас, вы даже сами раскапали что до 1975 года у американцев небыло проверенного на орбите стыковачного узла для космонавтов, им его в союзе сделали.

1. Никакого "лассо" не существовало.
Я привел вам ссылку как они стыковались.

2. У американцев БЫЛ стыковочный узел "штырь-конус"
Его использовали на Аполлонах и при полетах к станции Скайлэб.
"лассо" существует только в юмористической книжке "Истерия СССР"

3. Стыкочный узел "шланг-конус" на Скайлэб и Аполлоне, и Аполлоне и спускаемом аппарате аналогичны.

4. Никому не у кого учится ничему не надо было т. к. и у СССР стыковочные узлы в те годы были совершенно аналогичны американским
"штырь-конус".

5. Разработка андрогинного узла совместная по программе ЭПАС СССР+США

[Vlаd]

1. Никакого "лассо" не существовало.
Я привел вам ссылку как они стыковались.

2. У американцев БЫЛ стыковочный узел "штырь-конус"
Его использовали на Аполлонах и при полетах к станции Скайлэб.
"лассо" существует только в юмористической книжке "Истерия СССР"

3. Стыкочный узел "шланг-конус" на Скайлэб и Аполлоне, и Аполлоне и спускаемом аппарате аналогичны.

4. Никому не у кого учится ничему не надо было т. к. и у СССР стыковочные узлы в те годы были совершенно аналогичны американским
"штырь-конус".

5. Разработка андрогинного узла совместная по программе ЭПАС СССР+США
Ок. Спасибо за информацию, развеяли мои сомнения.

[Emmet Brown]

Я рад за вас, вы даже сами раскапали что до 1975 года у американцев небыло проверенного на орбите стыковачного узла для космонавтов, им его в союзе сделали.

Не надо сочинять.

1. Его НЕ ДЕЛАЛИ в союзе.
В моей ссылке этого нет.
В Союзе делали часть для "Союза"
ДЛя своего аполлона американце со своей стороны узел делали сами.

2. Нигде в моей ссылке не написано что " американцев небыло проверенного на орбите стыковоного узла для космонавтов"

Там написано что до полета 1975 г. американцы пользорвались стыковкой "штырь -конус", как и Союзы при стыковке между собой.

[Vlаd]

Не надо сочинять.

1. Его НЕ ДЕЛАЛИ в союзе.
В моей ссылке этого нет.
В Союзе делали часть для "Союза"
ДЛя своего аполлона американце со своей стороны узел делали сами.

2. Нигде в моей ссылке не написано что " американцев небыло проверенного на орбите стыковачного узла для космонавтов"

Там написано что до полета 1975 г. американцы пользорвались стыковкой "штырь -конус", как и Союзы при стыковке между собой.
Конструкцию узла кто разрабатывал?
Только не надо говорить СССР+США. Какое КБ разрабатывало?

[Emmet Brown]

Конструкцию узла кто разрабатывал?
Только не надо говорить СССР+США. Какое КБ разрабатывало?


Отделение космических систем "Rockwell International" и НПО "Энергия"

[Vlаd]

Отделение космических систем "Rockwell International" и НПО "Энергия"
Ракетно-космической корпорации "Энергия" - РККЭ.
НАСА покупает сейчас АПАС-95 для своих шатлов.

[Emmet Brown]

Ракетно-космической корпорации "Энергия" - РККЭ.
НАСА покупает сейчас АПАС-95 для своих шатлов.

Тогда не было корпораций в ССсР.
Были или НПО или НИИ. Впрочем Энергией оно тоже тогда не называлось.
Для шатлов и МКС узлы производятся в России, ноне полностью.
Разработка совместная все равно.
Какое это имеет отношение к полетам на Луну?

[Vlаd]

Тогда не было корпораций в ССсР.
Были или НПО или НИИ. Впрочем Энергией оно тоже тогда не называлось.
Для шатлов и МКС узлы производятся в России, ноне полностью.
Разработка совместная все равно.
Какое это имеет отношение к полетам на Луну?
Если у американцев уже были такие хорошие стыковочные узлы, которые и на лунной орбите и земной орбите в "СкайЛаб" работали, то зачем их разрабатывали для Союз-Аппалона? Такой ценный опыт в стыковках и вдруг разрабатывают стыковочный узел в союзе.
Цель программа "Союз-Аппалон" - это отработать технологию стыковки на орбите.

[zgorynych]

Если у американцев уже были такие хорошие стыковочные узлы, которые и на лунной орбите и земной орбите в "СкайЛаб" работали, то зачем их разрабатывали для Союз-Аппалона? Такой ценный опыт в стыковках и вдруг разрабатывают стыковочный узел в союзе.
Цель программа "Союз-Аппалон" - это отработать технологию стыковки на орбите.

А я то думал что цель программы была выпустить понтовые сигареты... :confused:

[Emmet Brown]

Если у американцев уже были такие хорошие стыковочные узлы, которые и на лунной орбите и земной орбите в "СкайЛаб" работали, то зачем их разрабатывали для Союз-Аппалона? Такой ценный опыт в стыковках и вдруг разрабатывают стыковочный узел в союзе.
Цель программа "Союз-Аппалон" - это отработать технологию стыковки на орбите.

За тем же зачем и СССР участвовал в их разработке - новые лучше старых. Вон до сих пор используются.
У программы ЭПАС было много целей. В первую очередь политика. Разрядка, президент Форд посещает СССР, международное сотрудничество в космосе, наведение мостов в общем дружба и все такое. Недолго это продолжалось.

[Interpreter]

Красиво так разговор свели на другую тему.

[химик]

Красиво так разговор свели на другую тему.
Вообше не хотелось бы верить что всё было срежисированно Бушем ... хотя о терракте могли знать ... и умышленно ничего не препринять ...
Обективно терракт был едиственный возможный путь для Буша гарантировать своё преизбрание на 2 второй срок а так развязать себе руки для развязывания агрессивных захвантических войн по всему миру
Вот я сеичас смотрю на выборы 2008 и чётко представлялю что Маккейну для победы на выборах жизненно необоходим терракт ...

[Most Wanted]

От терракта напрямую выиграла Раша .
С долгами расплатилась (за счёт нефти)

Почему до сих пор никто Путина не обвинил
в 9-11 :rtyu:

[Kadet]

От терракта напрямую выиграла Раша .
С долгами расплатилась (за счёт нефти)

Почему до сих пор никто Путина не обвинил
в 9-11 :ртю:
А подробнее?

[химик]

От терракта напрямую выиграла Раша .
С долгами расплатилась (за счёт нефти)

Почему до сих пор никто Путина не обвинил
в 9-11 [:rtyu:]
Россия от терракта ничего не выграла ... а вот от американской оккупация Ирака таки да ...

[Most Wanted]

А подробнее?
От чего же ? Террористы , выпестованные Кремлём
врезают самолёты в башни . Буш жаждет возмездия .
Русские разведчики подсовывают ему дезу об ОМП
в Ираке . Америка громит Ирак . Цены на нефть
взлетают . Раша встаёт с колен
и расплачивается с долгами . Цены на нефть
продолжают расти . В Америке развивается
экономический кризис . Раша стравливает Америку
с Ираном . Катастрофа на Вол Стрит . В Америке
вводят продуктовые карточки . Мировой Финансовый
центр переносится в Нью Васюки (Москоу-Сыти)
Вроде просто всё :rtyu:

P.S. Заодно за развал СССР отомстили .

[nat123]

Стравливает, мне понравилось слово

[химик]

От чего же ? Террористы , выпестованные Кремлём
врезают самолёты в башни . Буш жаждет возмездия .
Русские разведчики подсовывают ему дезу об ОМП
в Ираке . Америка громит Ирак . Цены на нефть
взлетают . Раша встаёт с колен
и расплачивается с долгами . Цены на нефть
продолжают расти . В Америке развивается
экономический кризис . Раша стравливает Америку
с Ираном . Катастрофа на Вол Стрит . В Америке
вводят продуктовые карточки . Мировой Финансовый
центр переносится в Нью Васюки (Москоу-Сыти)
Вроде просто всё [:rtyu:]
Сложно а значит не реалистично ...

[Most Wanted]

Стравливает, мне понравилось слово
Ната , чё не так ?

[Alex5448]

Сложно а значит не реалистично ...
Кстати звучит очень логично.

[nat123]

Всё так, всё так, продолжайте последователи Лёни , но в другую сторону

[Kadet]

От чего же ? Террористы , выпестованные Кремлём
врезают самолёты в башни . Буш жаждет возмездия .
Русские разведчики подсовывают ему дезу об ОМП
в Ираке . Америка громит Ирак . Цены на нефть
взлетают . Раша встаёт с колен
и расплачивается с долгами . Цены на нефть
продолжают расти . В Америке развивается
экономический кризис . Раша стравливает Америку
с Ираном . Катастрофа на Вол Стрит . В Америке
вводят продуктовые карточки . Мировой Финансовый
центр переносится в Нью Васюки (Москоу-Сыти)
Вроде просто всё :ртю:
Осама, выпестованный ЦРУ, финансирует саудовских граждан, ставших террористами и после трех-четырех уроков в летной школе с удивительной легкостью управляют сто-тонными Боингами, точно попадают в башни... Не успели Башни упасть, как Буш обьявляет, кто автор террактов и назначает виновным Ладена, и, заодно и Хуссейна... Военно-промышенные корпорации получают заказы на изготовлние необходимых боеприпасов, другие компании (Халибартон - например) госзаказ на поставки снаряжения и топлива в Ирак, Россия ставится перед серьезным выбором: оказывать помощь США в агрессии против Афганистана и Ирака - под видом борьбы с терроризмом или... Руководсто США получает "карт-бланш" на проведение подобных операций во всем мире - достаточно назначить кого угодно террористом... Ну и так далее...

[Дядя_Федор]

Злобные пришельцы с Сириуса, испытывающие трудности с межзвездной связью в связи с двумя сооружениями на Манхэттене, массово гипнотизируют американцев, чтобы те избрали в президенты генетически сконструированного и собранного на заводах Сириуса Джорджа Буша, внедренного в американскую политику при помощи недавно угасшей расы веганцев. Придя к власти, Буш начинает выполнять заложенную в него на молекулярном уровне программу и гипнотизирует честных аравийских студентов, прибывших в США отметить традиционный Курбан-Байрам, чтобы те, угнав самолеты, уничтожили мешающие межзвездным коммуникациям сооружения. Воостановив связь, пришельцы получают с Сириуса новое задание -- взять под контоль жизненно необходимый для грядущего захвата планеты запас фисташковых орехов, произрастающих в Ираке... Буш немедленно перепрограммирован и нацелен на захват Ирака...

[nat123]

веганцы, веганцы, зачем вы угасли

[Most Wanted]

Сложно а значит не реалистично ...
Разве сложно ? Русские мастера многоходовых комбинаций
еще со времён князя Бестужева и гардемаринов вперёд

[wlass]

Разве сложно ? Русские мастера многоходовых комбинаций
еще со времён князя Бестужева и гардемаринов вперёд
Эх, нет на Вас Наблюдателя;)

[химик]

Разве сложно ? Русские мастера многоходовых комбинаций
еще со времён князя Бестужева и гардемаринов вперёд
Тогда седлаем ешё один ход и ешё немного усложним комбинацию...
.... а за всеми этим происками русских стоял Зигмунд Бжезинский который хотел таким хотрым путём дискредитировать пост Горбачёвскую Россию ... который в свою очередь был профинансирован польской шляхтой и Лехом Валенской (на основе личной неприязни к Войцеху Ярузельскому)

[Most Wanted]

Тогда седлаем ешё один ход и ешё немного усложним комбинацию...
.... а за всеми этим происками русских стоял Зигмунд Бжезинский который хотел таким хотрым путём дискредитировать пост Горбачёвскую Россию ... который в свою очередь был профинансирован польской шляхтой и Лехом Валенской (на основе личной неприязни к Войцеху Ярузельскому)
остается выяснить , кто заплатил Бжезинскому

[химик]

остается выяснить , кто заплатил Бжезинскому
Лех Валенса!

[Most Wanted]

Лех Валенса!
зaпутал ты меня

[zgorynych]

Если ЦРУ в 60х серьёзно продумывало варианты внедрения каких то там ядовитых насекоимых в бороду Фиделю то возможно и КГБ в свою очередь подселила Лех Валесе мандавошек в усы. Благо дело легко и просто - поужинал "at the Y" у Пугачихи, как в том анеке...:D

[mpredby]

много чево бы хотелось узнать:
*кто Монику подсунул Биллу
*кто Дайяне аксидент подстроил
*кто Монро передоз сделал
*чё там с флагом на луне было...
*чем чаушески с золотыми туалетами хуже остальных путиных...Кто Катерину Чумаченко Виктору Ющенко подсунул...

[crazy-mike]

Кто Катерину Чумаченко Виктору Ющенко подсунул...
А кто подсунул Еву в качестве тайного агента Адаму? :grum:

[mpredby]

А я то думал что цель программы была выпустить понтовые сигареты... :confused::grum:

[mpredby]

Ната , чё не так ?Стравливают... волка с ягнёнком. :)

[mpredby]

А кто подсунул Еву в качестве тайного агента Адаму? :grum:Верховный Резидент, по кличке "Бох". :)

[crazy-mike]

Верховный Резидент, по кличке "Бох". :)
Там ещё один контрразведчик работал под оперативным псевдонимом "Люцифер". :wink1:
Но если совсем серьёзно - то конспирология является симптомом параноиадального бредового навязчивого состояния. По крайней мере так считалось в "советской карательной психиатрии".

[mpredby]

Там ещё один контрразведчик работал под оперативным псевдонимом "Люцифер". :wink1:
Но если совсем серьёзно - то конспирология является симптомом параноиадального бредового навязчивого состояния. По крайней мере так считалось в "советской карательной психиатрии".Если человек, к примеру, утверждает, что ему угрожает опасность - здесь может быть 2 варианта - или это так и есть на самом деле, или же это ему только кажется вследствие параноидального бредового навязчивого состояния. Тут главное - уметь отличить одно от другого.

В "советской карательной психиатрии" человека, пытавшегося убежать за границу, обычно ложили на "дурку", и ставили психиатрический диагноз, например, - "шизофрения", потому, что, якобы, только сумасшедший может считать, что где-нибудь может быть лучше, чем в СССР. Это совсем серьёзно. Моему знакомому реально так сделали, когда он попытался убежать в Турцию. Комментировать не надо?

Анекдот на эту тему. КГБ задержало чукчу, который в валютном магазине просил политического убежища. :)

Анекдот на тему теории заговора.
На скотном дворе разговаривают 2 коровы.
1-я: - Слушай, а ты знаешь, говорят, что нас откармливают, чтобы затем убить на мясо!
2-я: - Ну, ты уже достала со своей теорией заговора! Над тобой уже весь скотный двор смеётся! :)

[borispetrov]

В "советской карательной психиатрии" человека, пытавшегося убежать за границу, обычно ложили на "дурку", и ставили психиатрический диагноз, например, - "шизофрения", потому, что, якобы, только сумасшедший может считать, что где-нибудь может быть лучше, чем в СССР. Это совсем серьёзно. Моему знакомому реально так сделали, когда он попытался убежать в Турцию. Комментировать не надо?

У всех знакомые разные. Насчет дурки это вы загнули как малый ребенок. Вполне возможно, что ваш знакомый действительно был шизофреник.
Баба лера тоже в дурке была, судя по тому что она говорит и пишет лишний раз доказывает , что в USSR была очень гуманная психиатрия.
В любой другой стране она так бы там и осталась.

[mpredby]

У всех знакомые разные. Насчет дурки это вы загнули как малый ребенок. Вполне возможно, что ваш знакомый действительно был шизофреник.Как Вы легко заочные диагнозы лепите, как советский психиатр прямо...

Если Вы не в курсе - склад личности абсолютно любого человека, представляет собой зародыш какого-либо психического, или неврологического заболевания, или их сочетания. Шизоидный тип личности, или истероидный, эпитимный, циклотимический, психопатический - знакомы эти термины? И только когда эти черты проявляют себя чрезмерно, и начинают представлять опасность для окружающих, или для самого этого человека, или просто не дают ему возможность полноценно жить - только тогда можно говорить о психиатрическом, или неврологическом диагнозе. Этот мой знакомый был студентом мединститута, предприимчивый, весёлый, общительный, остроумный парень, явно не псих. Правда, затем я его несколько лет, вплоть до выпуска из дурдома, не видел, теоретически может быть, что он и стал сумасшедшим за это время - но мне так не показалось. Тем не менее, я бы, на Вашем месте, не стал бы безосновательно отметать с порога информацию "из первых рук", и так безапелляционно говорить о людях, которых Вы совершенно не знаете - это выглядит не убедительно, в конце концов.Баба лера тоже в дурке была, судя по тому что она говорит и пишет лишний раз доказывает , что в USSR была очень гуманная психиатрия.
В любой другой стране она так бы там и осталась.Кто такая баба лера - я не в курсе.

[Austin_Powers]

Кто такая баба лера - я не в курсе.

Госпожа Новодворская :)

http://s.lurkmore.ru/images/7/7e/Lera.jpg

[borispetrov]

Как Вы легко заочные диагнозы лепите, как советский психиатр прямо...

Если Вы не в курсе - склад личности абсолютно любого человека, представляет собой зародыш какого-либо психического, или неврологического заболевания, или их сочетания. Шизоидный тип личности, или истероидный, эпитимный, циклотимический, психопатический - знакомы эти термины? И только когда эти черты проявляют себя чрезмерно, и начинают представлять опасность для окружающих, или для самого этого человека, или просто не дают ему возможность полноценно жить - только тогда можно говорить о психиатрическом, или неврологическом диагнозе. Этот мой знакомый был студентом мединститута, предприимчивый, весёлый, общительный, остроумный парень, явно не псих. Правда, затем я его несколько лет, вплоть до выпуска из дурдома, не видел, теоретически может быть, что он и стал сумасшедшим за это время - но мне так не показалось. Тем не менее, я бы, на Вашем месте, не стал бы безосновательно отметать с порога информацию "из первых рук", и так безапелляционно говорить о людях, которых Вы совершенно не знаете - это выглядит не убедительно, в конце концов.Кто такая баба лера - я не в курсе.
Я уж точно не обобщаю, не вещаю лозунгами и штампами. Не говоря уж о том, что ставлю диагнозы.
Я написал возможно. А вы увы наметали пост что все кто пытался уехать из USSR попадали сперва в психушки.

Сообщение от mpredby http://forum.russianamerica.com/f/images/buttons_ru/viewpost.gif (http://forum.russianamerica.com/f/showthread.php?p=3991900#post3991900)
В "советской карательной психиатрии" человека, пытавшегося убежать за границу, обычно ложили на "дурку", и ставили психиатрический диагноз, например, - "шизофрения", потому, что, якобы, только сумасшедший может считать, что где-нибудь может быть лучше, чем в СССР. Это совсем серьёзно.

С ваших слов так туты все бывшие из USSR в психушке побывали перед отъездом. В принципе можно их спросить о этом, хотя у меня и своих знакомых имеются что выехали(не попросили полит убежище:)) и не попали в психушку.
Так что не пойму почему нельзя предположить что ваш знакомый и в прям оказался шизофреник. Всякое бывает

PS Хотя вполне возможно что вашему знакомому было самому выгодно попасть в психушку. Мол дескать репресированный кровавой гэбнёй и всё такое.
Вы поймите правильно, если сейчас узнают что он туды попал по своей воле для "дела" то тяперьча его уж не лишат гражданства мириканского, пусть не боиться что в свое время развёл чиновников мириканских на туфту про кэбню

[Austin_Powers]

Фишка в том, что "шизофрения", насколько я знаю - это очень расплывчатое определение, без четких рамок. Наверно никто ее однозначно и четко не опишет. Под нее наверно можно подвести почти любые странности человека. Но раскидываться диагнозами все таки не хорошо.

[mpredby]

Я уж точно не обобщаю, не вещаю лозунгами и штампами. Не говоря уж о том, что ставлю диагнозы.
Я написал возможно. А вы увы наметали пост что все кто пытался уехать из USSR попадали сперва в психушки.



С ваших слов так туты все бывшие из USSR в психушке побывали перед отъездом. В принципе можно их спросить о этом, хотя у меня и своих знакомых имеются что выехали(не попросили полит убежище:)) и не попали в психушку.
Так что не пойму почему нельзя предположить что ваш знакомый и в прям оказался шизофреник. Всякое бываетСтранный у Вас подход - изначально предполагать незнакомых людей психбольными. Есть такое понятие - презумпция невиновности, и есть такая статья - распространение о человеке сведений, порочащих его репутацию. Или клевета. Как бы, к Вам подходит... По-Вашему, вполне допустимо у человека спросить, допустим, - а ты, случайно, не дурак (вор, убийца, педераст, насильник)? А когда начнут бить, оправдываться - я же не утверждал, я просто спросил, что, спросить нельзя...

Я говорил не о тех, кого официально выпустили за границу, а о тех, кого не выпускали, а они пытался убежать, а их ловили. Статья такая была - измена Родине, не слышали, что ли? Их или садили, или на дурку ложили. Если есть статья - не могли же органы никак на неё не реагировать, верно? А термин - карательная психиатрия - Вам разве не знаком?
И если Законом предусмотрено - посадить человека на несколько лет, как минимум, - так, может, гуманнее будет положить его на несколько месяцев на дурку, прилепив липовый диагноз, - что предпочтительнее?

[crazy-mike]

В любой другой стране она так бы там и осталась.
"На цивилизованном западе" жила бы себе дома даже без лишения дееспособности при условии - что она не причиняет физического ущерба ни себе ни другим. :wink1:

[Lilu]

"На цивилизованном западе" жила бы себе дома даже без лишения дееспособности при условии - что она не причиняет физического ущерба ни себе ни другим. :wink1:

На цивилизованном западе не удивлюсь, что она стала бы от безысходности коммунисткой. :wink1: Быть в обычной оппозиции она не в силах. Она может только на грани застенков спецслужб. :wink1:

[crazy-mike]

В "советской карательной психиатрии" человека, пытавшегося убежать за границу, обычно ложили на "дурку", и ставили психиатрический диагноз, например, - "шизофрения"

"Коллега" Лунц конечно же "очень любил свою работу"....:grum:
Но часто диссиденты приобретали симптоматику невротических и психотических расстройств именно в процессе постоянного общения с компетентными органами. :grum:
"Коллега" Снежневский вообще изобрёл диагноз "вялотекущая шизофрения". Он был просто без ума от этого потока пациентов! :grum:

[Austin_Powers]

"На цивилизованном западе" жила бы себе дома даже без лишения дееспособности при условии - что она не причиняет физического ущерба ни себе ни другим. :wink1:

Она бы там наверно всем была по барабану. И никого вообще не интересовала.:rolleyes:

[crazy-mike]

На цивилизованном западе не удивлюсь, что она стала бы от безысходности коммунисткой. :wink1:

Она бы стала добровольно работать на Службу Внешней Разведки России. А когда бы она там всех достала своим "потоком информации" - то её местный резидент СВР сам бы лично пошёл сдавать в местную контрразведку! :grum:

[crazy-mike]

Она бы там наверно всем была по барабану. И никого вообще не интересовала.:rolleyes:
Адвокатов и опекунов - очень бы даже сильно интересовала. :wink1::wink1:

[Lilu]

Она бы там наверно всем была по барабану. И никого вообще не интересовала.:rolleyes:

А от такой ситуации она бы точно попала в дурку. Это ее подкосило бы под корень.

[crazy-mike]

А от такой ситуации она бы точно попала в дурку. Это ее подкосило бы под корень.
Её бы подсадили на большие дозы транквилизаторов и через пару лет она бы умерла спокойной и умиротворённой из-за побочного действия лекарств на сердце , печень и почки. Психоаналитики с ней бы бесплатно не возились. :wink1:

[borispetrov]

Странный у Вас подход - изначально предполагать незнакомых людей психбольными. Есть такое понятие - презумпция невиновности, и есть такая статья - распространение о человеке сведений, порочащих его репутацию. Или клевета. Как бы, к Вам подходит... По-Вашему, вполне допустимо у человека спросить, допустим, - а ты, случайно, не дурак (вор, убийца, педераст, насильник)? А когда начнут бить, оправдываться - я же не утверждал, я просто спросил, что, спросить нельзя...

Я говорил не о тех, кого официально выпустили за границу, а о тех, кого не выпускали, а они пытался убежать, а их ловили. Статья такая была - измена Родине, не слышали, что ли? Их или садили, или на дурку ложили. Если есть статья - не могли же органы никак на неё не реагировать, верно? А термин - карательная психиатрия - Вам разве не знаком?
И если Законом предусмотрено - посадить человека на несколько лет, как минимум, - так, может, гуманнее будет положить его на несколько месяцев на дурку, прилепив липовый диагноз, - что предпочтительнее?
Странный вы. А может комплексы, одни штампы мыслительные.
Впрочем напомню вам что вы сами назвали всех уехавших людей, что они побывали в психушках.
Я то лишь предположил что ваш(а) знаком(ая)ый действительно шизо..., ну или вполне нормальн(ая)ый но по какой то причине возможно нужно было сымитировать попадание в психушку то потом выдавалось как репрессии. Косят же от армии таким способом, лет через 20-30 тоже будут трындить что прятались от кгб-фсб. Не пойму что в этом не так?

[crazy-mike]

действительно шизо...
ШИзо - вообще-то расшифровывается как "Штрафной Изолятор".
Это сокращение было принято в ВВ МВД СССР. Кроме того был ещё ДИзо - "Дисциплинарный Изолятор". :leader:
"Дисциплинарный Изолятор" - это в Лечебно-Трудовом Профилактории.
К пациенту охрана должна была обращаться не "гражданин осужденный" , а "гражданин профилактируемый". Кроме того при побеге профилактируемого вообще запрещалось открывать огонь - даже предупредительный. А по "осужденному" разрешалось при побеге с транспортного средства , но запрещалось в жилой зоне.
:wink1:
А "шизофрения" - довольно спекулятивный термин. Его сейчас психиатры даже диагнозом не считают , а скорее "традиционно" обозначают совокупность симптомов , характерных для многих психических расстройств. На постсоветском пространстве используется термин "шизотипическое состояние".

[borispetrov]

ШИзо - вообще-то расшифровывается как "Штрафной Изолятор".
Это сокращение было принято в ВВ МВД СССР. Кроме того был ещё ДИзо - "Дисциплинарный Изолятор". :leader:
"Дисциплинарный Изолятор" - это в Лечебно-Трудовом Профилактории.
К пациенту охрана должна была обращаться не "гражданин осужденный" , а "гражданин профилактируемый". Кроме того при побеге профилактируемого вообще запрещалось открывать огонь - даже предупредительный. А по "осужденному" разрешалось при побеге с транспортного средства , но запрещалось в жилой зоне.
:wink1:
А "шизофрения" - довольно спекулятивный термин. Его сейчас психиатры даже диагнозом не считают , а скорее "традиционно" обозначают совокупность симптомов , характерных для многих психических расстройств. На постсоветском пространстве используется термин "шизотипическое состояние".
Я вообще то написал шизо... :wink1:
А если по теме то 9/11 похоже замяли, придумали легенду для обывателя про алькаеду и уПерёд. Вот народ что там погиб действительно жалко. Самое главное что бы не было повторений

[Austin_Powers]

Ладно там с этим 911.
Мне больше интересно, почему про почтовые конверты с сибирской язвой ничего не слышно, довольно давно.
Даже конспирологи не интересуются.
Кстати, проверяют ли тщательно почту до сих пор?

[mpredby]

Странный вы.В чём Вы видите странность?А может комплексы, одни штампы мыслительные.Приведите пример комплексов и штампов.Впрочем напомню вам что вы сами назвали всех уехавших людей, что они побывали в психушках.Вы, как минимум, невнимательны, я писал не так:В "советской карательной психиатрии" человека, пытавшегося убежать за границу, обычно ложили на "дурку"Улавливаете разницу между "убежать за границу" и "уехать"?Я то лишь предположил что ваш(а) знаком(ая)ый действительно шизо..., ну или вполне нормальн(ая)ый но по какой то причине возможно нужно было сымитировать попадание в психушку то потом выдавалось как репрессии. Косят же от армии таким способом, лет через 20-30 тоже будут трындить что прятались от кгб-фсб. Не пойму что в этом не так?Не было никакой необходимости что-либо предполагать, я всё, что хотел - сказал.

[mpredby]

"Коллега" Лунц конечно же "очень любил свою работу"....:grum:
Но часто диссиденты приобретали симптоматику невротических и психотических расстройств именно в процессе постоянного общения с компетентными органами. :grum:
"Коллега" Снежневский вообще изобрёл диагноз "вялотекущая шизофрения". Он был просто без ума от этого потока пациентов! :grum:А ещё есть диагноз "латентная шизофрения"!
Интересная книжка есть - "Протоколы советских мудрецов", автор Климов, там и про диссидентов, и про психбольных, и про гениев...

[mpredby]

Адвокатов и опекунов - очень бы даже сильно интересовала. :wink1::wink1:Ровно до тех пор, пока у неё бы не кончились деньги! :wink1:

[Eric007]

Моему знакомому реально так сделали, когда он попытался убежать в Турцию. Комментировать не надо?
Желательно. А то ведь действительно, странно получается. Кому в здравом уме и рассудке вздумается убегать в эту дыру?...

[mpredby]

"Т.о., такая компания, специализирующаяся на управляемом сносе больших зданий, могла изучить вопрос и, с одобрения владельцев (администрации Порта Нью-Йорка и Нью-Джерси до июля 2001 года), расположить взрывчатку в нужных местах, чтобы разрушить структурную целостность здания (при подрыве) и снести Башни-Близнецы именно так, как это видел весь мир 11-го сентября на канале CNN."

И теперь эта компания и все ее рабочие молчат в тряпочку?Хороший вопрос. Но я думаю, что минировать здания вполне могли не гражданские специалисты, а военные, или спецслужбы - поскольку Пентагон явно принимал участие в событиях. А там молчать умеют.

[mpredby]

Желательно. А то ведь действительно, странно получается. Кому в здравом уме и рассудке вздумается убегать в эту дыру?...Не забываем - тогда был "железный занавес", даже евреи с каким трудом выезжали. А нееврею вообще надеяться было не на что. В Турцию - потому, что это была ближайшая несоциалистическая страна, и попасть в неё он планировал на резиновой лодке, и, - более того, ему это почти удалось - он уже на турецкий траулер поднимался, а тут - наши погранцы на катере. Тут ещё удобно было отбрехаться, что заснул, и его течением и ветром унесло в открытое море.

[Eric007]

Не забываем - тогда был "железный занавес", даже евреи с каким трудом выезжали. А нееврею вообще надеяться было не на что. В Турцию - потому, что это была ближайшая несоциалистическая страна, и попасть в неё он планировал на резиновой лодке, и, - более того, ему это почти удалось - он уже на турецкий траулер поднимался, а тут - наши погранцы на катере. Тут ещё удобно было отбрехаться, что заснул, и его течением и ветром унесло в открытое море.

Ты знаешь, если он действительно, несколько раз пытался убежать за границу именно на резиновой лодке, то у некоторых инстанций это действтельно могло вызвать подозрение...
Каждый человек сам решает как ему покинуть до боли надоевшую Родину.
Были люди не выездные, а были и те, которых выдворяли из своей собственной страны. Но далеко не всех, кто делал попытки убежать, сажали в психушки. Вот я почти уверен, что если бы в то время например Валерию Новодворскую пару раз поймали на резиновой лодке, то скорее всего ей точно светила бы психушка...

[mpredby]

Ты знаешь, если он действительно, несколько раз пытался убежать за границу именно на резиновой лодке, то у некоторых инстанций это действтельно могло вызвать подозрение...
Каждый человек сам решает как ему покинуть до боли надоевшую Родину.
Были люди не выездные, а были и те, которых выдворяли из своей собственной страны. Но далеко не всех, кто делал попытки убежать, сажали в психушки. Вот я почти уверен, что если бы в то время например Валерию Новодворскую пару раз поймали на резиновой лодке, то скорее всего ей точно светила бы психушка...Это была его, насколько я знаю - первая, а может, и единственная - попытка. Затем я его потерял из виду на несколько лет, случайно узнал, что он женился, ребёнок родился, а потом он мне больше не встречался.

Из российских политиков очень уважаю Путина, мощный дядька... но отношусь с опаской. Остальные как-то проскальзывают мимо внимания...

[wlass]

Да сотрудники Массада и ЦРУ проводили минирование этих башен...

О, уже и Моссад в бой пошел.

[untamed]

Меня удивляет другое: почему кто-то имеет смелость заявлять, что его мнение - самое-самое на свете правильное, а те, кто не согласны с этим - (цитирую) "идиоты", "сумасшедшие", и т.д.??? :confused:

Откуда берется такая уверенность в собственной правоте?

Кстати, человеку думающему и психически нормальному свойственно совсем наоборот - сомневаться в собственной правоте. Человеку свойственно менять свое мнение... хотя бы иногда.

"Человеку свойственно ошибаться" (ц)

/Так, раздумья по поводу прочитнного.../

[Lilu]

Да сотрудники Массада и ЦРУ проводили минирование этих башен...

А Моссаду то от этого какая польза?

[mpredby]

Меня удивляет другое: почему кто-то имеет смелость заявлять, что его мнение - самое-самое на свете правильное, а те, кто не согласны с этим - (цитирую) "идиоты", "сумасшедшие", и т.д.??? :confused:

Откуда берется такая уверенность в собственной правоте?

Кстати, человеку думающему и психически нормальному свойственно совсем наоборот - сомневаться в собственной правоте. Человеку свойственно менять свое мнение... хотя бы иногда.

"Человеку свойственно ошибаться" (ц)

/Так, раздумья по поводу прочитнного.../Если человек так говорит - это не обязательно означает, что он и думает то же самое...

[Eric007]

Это была его, насколько я знаю - первая, а может, и единственная - попытка. Затем я его потерял из виду на несколько лет, случайно узнал, что он женился, ребёнок родился, а потом он мне больше не встречался.


Т.е. он так и не выбрался за границу на ПМЖ?...

[mpredby]

Т.е. он так и не выбрался за границу на ПМЖ?...Не знаю.

[Sea]

Не надо останавливаться на мелочах....типа это не туда упала, а это вообще пропало...Нет....расскажите
общую картину ...в целом. Своими словами, без ссылок.... Есть такие?

насчет общей картины не знаю но здание номер 7 - подзорвали
там только пожар на одном-двух этажах был, оно рядом стояло
если они в этом врут и говорят что оно само упало - значит и другом могут врать, также и насчет рейса 93

[Austin_Powers]

Цэ одной конторы ребята...

Какой?

[Sea]

много чево бы хотелось узнать:
*кто Монику подсунул Биллу
*кто Дайяне аксидент подстроил
*кто Монро передоз сделал
*чё там с флагом на луне было...
*чем чаушески с золотыми туалетами хуже остальных путиных...

про убийство Кеннеди еще

[mpredby]

А кто-нибудь смотрел док. фильм "Тайна 9/11"? Фильм американский, но вместо оригинального названия влепили заставку на русском. Там начало такое: телевизор, а в нём мужик, говорит, что хочет предложить совершенно новые материалы, которые нигде не демонстрировались, или демонстрировались 1 раз.

[Akela]

А кто-нибудь смотрел док. фильм "Тайна 9/11"? Фильм американский, но вместо оригинального названия влепили заставку на русском. Там начало такое: телевизор, а в нём мужик, говорит, что хочет предложить совершенно новые материалы, которые нигде не демонстрировались, или демонстрировались 1 раз.

А как он называется в Америке?
"Hangover"? Я смотрел. Смешной.

[crazy-mike]

А как он называется в Америке?
"Hangover"? Я смотрел. Смешной.
Самая лучшая , наверное , была кинокомедия "Враг государства".
Там "несуществующую войну" объявляли Канаде. Когда в телевизоре война как бы была. А на самом деле её не было. :wink1:
А над "конспирологическим мышлением" ещё Джонатан Свифт издевался.

[untamed]

А кто подсунул Еву в качестве тайного агента Адаму? :grum:

Ева - не первая женщина у Адама. Первой женщиной была Лилит. :grum:

[mpredby]

А как он называется в Америке?
"Hangover"? Я смотрел. Смешной.Я неправильно сказал название. "Загадка 9.11". Набрал в гугле - похоже, в оригинале он называется "Riddle 9.11".

Любопытный факт, — режиссёра фильма "Загадка 9/11" Смолшторм, 14 апреля 2008 года по сфабрикованному обвинению посадили в тюрьму на 25 лет. Фильм запрещён к показу в США и странах-сателлитах.

[mpredby]

Самая лучшая , наверное , была кинокомедия "Враг государства".
Там "несуществующую войну" объявляли Канаде. Когда в телевизоре война как бы была. А на самом деле её не было. :wink1:
А над "конспирологическим мышлением" ещё Джонатан Свифт издевался.Я сам бы поиздевался над этими конспирологами... достали уже... :wink1:

[Akela]

Я неправильно сказал название. "Загадка 9.11". Набрал в гугле - похоже, в оригинале он называется "Риддле 9.11".

На 25 лет посадили? :grum:
По сфабрикованному? А за что именно - не знаешь?

P.S. Какой ужас!!! :rofl:

[mpredby]

На 25 лет посадили? :grum:
По сфабрикованному? А за что именно - не знаешь?

P.S. Какой ужас!!! :rofl:Пытался найти подробности, или первоисточник - гугл всё время выдаёт одну и ту же фразу, ту, что я процитировал, из разных источников. Просто передирали друг у друга.

В англоязычных источниках не искал...

[In2HiDef]

Ты знаешь, если он действительно, несколько раз пытался убежать за границу именно на резиновой лодке, то у некоторых инстанций это действтельно могло вызвать подозрение...
Каждый человек сам решает как ему покинуть до боли надоевшую Родину.
Были люди не выездные, а были и те, которых выдворяли из своей собственной страны. Но далеко не всех, кто делал попытки убежать, сажали в психушки. Вот я почти уверен, что если бы в то время например Валерию Новодворскую пару раз поймали на резиновой лодке, то скорее всего ей точно светила бы психушка...
С Кубы драпают на резиновых матрацах надувных, или герметизируют старые Кадиллаки, превращают их в плавсредства. Власть же всякие плавсредства изымает, на которых можно больше 90 миль проплыть. В Совке такой же порядок вещей был. После 75г ограничивали даже количество топлива в боевых самолетах, которые должны были защищать Родину на Дальнем Востоке - т.к. пилоты повадились линять к японцам. На Черном море отдыхающему не дай боже отплыть от берега на лодочке дальше километра - с пограничными катерами, с пулеметами догоняли, и мурыжили часами вопросами - а не собирались ли покинуть социалистическую родину? С моими родителями именно такой казус случился в Алуште в молодости. Зато покатались на сторожевом катере!

[Strygool]

"Конспираторы" то обьявлялись?

[химик]

Ева - не первая женщина у Адама. Первой женщиной была Лилит. [:grum:]
А кстати не напомнишь в какой из книг ветхого завета это было написано?

[untamed]

А кстати не напомнишь в какой из книг ветхого завета это было написано?

Я тебе уже все написала в личку. :34:

[Slippery When Wet]

мурыжили часами вопросами - а не собирались ли покинуть социалистическую родину?

И ведь воспринималось это как норма....

[Nabludatel']

Ребятки, тема серьёзная, в соответствующем разделе...
Я уберу весь недавний флуд про обезьянок и коробочки, и рекомедую вам не повторяться...

[crazy-mike]

А ещё по одной из версий Бен-Ладен несколько раз посещал Москву между 1979м и 1984м годами. :shy:

[mpredby]

То, что Силверстайн на этом ну, очень хорошо наварил денег, об этом уже писали... Ещё я фильм смотрел, созданный какой-то американской радиостанцией, там один журналист сказал, что хорошо рассмотрел один из самолётов, врезавшихся в башню - там не было иллюминаторов, и к днищу что-то было прицеплено, на носу было круглое голубое лого какое-то (покадрово много раз замедленно прокручивали, вперёд, и в реверсе, причём, с 4-х точек съёмки). То есть, это не был рейсовый пассажирский самолёт, как утверждала официальная версия. У Пентагона имеется на вооружении подобный самолёт - это воздушный топливо-заправщик. За долю секунды перед столкновениями на стенах башен, перед носами самолётов происходила какая-то вспышка, очень отчётливо видно. Там ещё много разных интересных дополнительных вещей, но и без того ясно, что официальная верисия не катит...

[Nabludatel']

То, что Силверстайн на этом ну, очень хорошо наварил денег, об этом уже писали... Ещё я фильм смотрел, созданный какой-то американской радиостанцией, там один журналист сказал, что хорошо рассмотрел один из самолётов, врезавшихся в башню - там не было иллюминаторов, и к днищу что-то было прицеплено, на носу было круглое голубое лого какое-то (покадрово много раз замедленно прокручивали, вперёд, и в реверсе, причём, с 4-х точек съёмки). То есть, это не был рейсовый пассажирский самолёт, как утверждала официальная версия. У Пентагона имеется на вооружении подобный самолёт - это воздушный топливо-заправщик. За долю секунды перед столкновениями на стенах башен, перед носами самолётов происходила какая-то вспышка, очень отчётливо видно. Там ещё много разных интересных дополнительных вещей, но и без того ясно, что официальная верисия не катит...
мпредбай....прочитай первый пост...Попробуй понять о чём тема.
Я тебе помогу - тема предлагает теоретикам конспирации предложить общую картину конспирации 911.
Не отдельный фрагмент - "почему здание упало в левую сторону, а не в правую". Не факты типа "один журналист хорошо рассмотрел пролетающий самолёт, снаружи и внутри"....А общую картину.
Не неси сюда весь бред, который мы обсосали до белых костей 4-5 лет назад. Пока ещё ни один из любителей конспирологии не сказал ничего внятного.

Ещё раз - если увижу отдельные непонятные для тебя детали типа "а почему тень от кирпича такая маленькая?" - буду просто банить. Поскольку надоело.


Вот тебе моё мнение по этому вопросу...пост номер 84:

Вероятно, если спросить ученика первого класса, как он представляет себе проблемы сопряжённые с полётом на Луну, то скорее всего он скажет - никаких проблем нет...просто надо построить космический корабль и полететь на нём на Луну. Твой ответ, згорыныч, об "общей картине конспирации 911", по своей информативности и представлении сложности этой "операции" не намного отличается от ответа ученика первого класса о полёте на Луну. ИМХО конечно.

Тем не менее, ты хоть что-то написал, и от этого уже можно плясать.

Я попробую суммировать твои тезисы, а ты поправь меня, если что не так.
Первое - конспирацию задумали кто-то из ЦРУ, ФБР (или из военно-промышленного
комплекса) ещё до президенства Буша.
Второе - Непосредственную роль в операции "конспирация" сыграли
нотам разработчиков дружелюбное руководство Алкейды и талибан, дружба с которыми только закреплялась периодическими террактами во времена президента Клинтона...и которых в конечном итоге отблагодарили за помощь в конспирации, раздолбав талибанцев и рассеяв Алкейду...
Третье - Президент Буш знал о готовящемся плане угона самолётов
и взрыв ВТЦ , и подтвердил приказ о его осуществлении.

Ну вот отсюда и будем плясать.
Да, в своей "общей картине конспирации 911" ты, згорыныч, почему-то
упустил один из самых важных моментов, подчёркиваемый любителями
конспирации 911 - а именно невыход на работу в ВТЦ 11 сентября 2001-ого года работников еврейской национальности. Т.е некто, согласно любителям теории конспирации, предупредил всех евреев, работающих в башнях, о предстоящем терракте. Как лично тебе, згорыныч, нравится этот "факт"? Хорошо ли он вписывается в твою "общую картину заговора"? или именно вот этот "факт" у тебя вызовет некоторое сомнение?

Ну да ладно о деталях...
Я выскажу своё отношение к "теории конспирации 911" и перейдём к общей картине.

Мне лично трудно поверить в теорию конспирации 911 хотя бы потому, что тогда мне надо принять принять, что предполагаемые планировщики и
разработчики этой операции являются ещё большими идиотами, чем многочисленные и разнообразные любители теории конспирации 911. А это практически невозможно.
Обьясню почему:
1. Техническая причина.
Предположим, что конспирация всё же была. Назовём её "проектом конспирации 911". Заказчиком проекта является по твоей версии некий военно-промышленный комплекс. По версии Интерпретёра -
заказчиким были нефтяные компании. По популярной в интернете версии - заказчиком были воинствующие сионисты. Но не суть важно кто заказчик. Важно что у заказчика было достаточно денег для финансирования проекта.
Сам проект, вероятно, разрабатывался где-то в специальных секретных лабораториях ЦРУ, ФБР или Моссада под руководством проджект менеджера (Начальник ЦРУ, ФБР или Моссада).
Для разработки такого сверхответственного и многопрофильного проекта, по всей видимости нужны лучшие научные и технические эксперты и консультанты, которые находятся в распоряжении разрабатывающих организаций. Одна малейшая ошибка или неточность не только завалит весь проект, но и определит где все участники проекта проведут остаток своей жизни.
И что же мы видим? Мы видим, что все эти хвалёные эксперты не знали, что башни, согласно общедоступной информации, были построены с достаточным запасом прочности, что бы не рухнуть в результате "влетания" Боинга на крейсеровской скорости. Любой интернетный идиот знает об этом....а эксперты не знали. Ну не идиоты?
Кроме того эксперты не знали при какой температуре плавится металл. Любой дилетант как бы в курсе, а вот эксперты-разработчики - не знали. Ну не идиоты?
Тут добавлю, что судя по всему - просто угона самолётов и врезание их в башни явно не хватало заказчикам проекта для обьявления войны Афганистану и потом Ираку. Заказчику нужен был разрушенный ВТЦ.
Поэтому эксперты предложили заминировать все 224 этажа в башнях, а заодно и 47 этажей в соседнем здании. Ну идиоты....что с них возьмёшь? Дальше эксперты предложили не тратить самолёт на пентагон....ну действительно...зачем? когда по пентагону можно пульнуть ракетой, а публике сказать что это был самолёт с пассажирами....Ну не идиоты? Да полные идиоты...полные.
Я бы продолжал говорить о деталях....и идиотах....Но тема не о них, а об "общей картине конспирации".
Поэтому перейду ко второй причине.

2. Моральная причина.
Нет, я не считаю президента Буша и администацию Белого Дома интеллектуалами или белыми голубями мира.
Можно даже сказать наоборот. Но только идиот может утверждать, что богатые, верующие и достигшие власти и общественного положения люди современности будут ставить свою подпись и отдавать приказ на исполнение неоправданной и неслыханной по сложности, масштабу, варварству, коварству и последствиям операции, в результате которой погибнут тысячи граждан америки....Ну я, чисто теоретически, могу представить такое в стране с абсолютной пожизненной диктатурой...Там диктатор может расчитывать на сохранение власти и секретов по крайней мере на протяжение своей жизни. Но в амерички президентов переизбирают. И замести следы такого колоссального проекта с сотнями разработчиков и исполнителей невозможно. Ни теоретически, ни практически.
Только команда полных идиотов без морали и здравого смысла может расчитывать на осуществление такого проекта с последующим "концы в воду".
Кстати о морале. Человеку без веры и морали легко обвинить других в отсутсвии морали. Потому что человек судит о морали других на своём собственном примере. Почему тебе, згорыныч, кажется, что президент Америки может отдать приказ об убийстве тысяч своих мирных сограждан, для преследования каких-то эфемерных целей?

[peterburger]

мпредбай....прочитай первый пост...Попробуй понять о чём тема.
Я тебе помогу - тема предлагает теоретикам конспирации предложить общую картину конспирации 911.
Не отдельный фрагмент - "почему здание упало в левую сторону, а не в правую". Не факты типа "один журналист хорошо рассмотрел пролетающий самолёт, снаружи и внутри"....А общую картину.
Не неси сюда весь бред, который мы обсосали до белых костей 4-5 лет назад. Пока ещё ни один из любителей конспирологии не сказал ничего внятного.

Ещё раз - если увижу отдельные непонятные для тебя детали типа "а почему тень от кирпича такая маленькая?" - буду просто банить. Поскольку надоело.


Ты сам создаешь провокационные темы и сам банишь за высказывание
мыслей несоответствующих твоему сугубо личному мнению о том, что люди ДОЛЖНЫ говорить?

Может проще сделать?
Напиши, как и что каждый должен сказать - и всё будет так, как ты захочешь.

[Lilu]

Вот тебе моё мнение по этому вопросу...пост номер 84:

А кто с ним не согласен, того забаню :34: Потому что:
1) мнение единственно возможно правильное;
2) я - банщик!
:grum:

[Nabludatel']

А кто с ним не согласен, того забаню :34: Потому что:
1) мнение единственно возможно правильное;
2) я - банщик!
:грум:

Посмотри на название темы. Посмотри на практически каждый второй пост в этой теме, где я напоминаю что тема об общей картине конспирологии...
Тем про отдельные детали с вопросами почему? как? кто? и сколько уже было. Штук сто.
Это единственная тема, где я предлагаю любителям конспирологии 911 построить общую картину событий. Как они это себе представляют.

Лилу и петербургер. Если вам нечего сказать по поводу темы и общей картины, но вы хотите пообсуждать детали - найдите соответствующие темы, или откройте свою, новую.

[peterburger]

Посмотри на название темы. Посмотри на практически каждый второй пост в этой теме, где я напоминаю что тема об общей картине конспирологии...
Тем про отдельные детали с вопросами почему? как? кто? и сколько уже было. Штук сто.
Это единственная тема, где я предлагаю любителям конспирологии 911 построить общую картину событий. Как они это себе представляют.

Лилу и петербургер. Если вам нечего сказать по поводу темы и общей картины, но вы хотите пообсуждать детали - найдите соответствующие темы, или откройте свою, новую.

Мне есть, что сказать. Но ты же все равно не дашь.
Итс ок. Говори сам с собой.

[Nabludatel']

Мне есть, что сказать. Но ты же все равно не дашь.
Итс ок. Говори сам с собой.

У тебя, похоже, комплекс Неуловимого Джо, которому кажется что все хотят его забанить или не дать слова.
Если есть, что сказать по теме - имеешь право высказаться, или, если предпочитаешь - не высказаться. Дело хозяйское.
Если хочешь говорить о температуре плавления металла, или сколько заработал Силверстайн на 911 - найди другие темы с соответствующей тематикой, или открой свою.

Здесь - "...о "конспирации", 9/11...общая картина".

[бубенчиков]

То, что Силверстайн на этом ну, очень хорошо наварил денег, об этом уже писали... Ещё я фильм смотрел, созданный какой-то американской радиостанцией, там один журналист сказал, что хорошо рассмотрел один из самолётов, врезавшихся в башню - там не было иллюминаторов, и к днищу что-то было прицеплено, на носу было круглое голубое лого какое-то (покадрово много раз замедленно прокручивали, вперёд, и в реверсе, причём, с 4-х точек съёмки). То есть, это не был рейсовый пассажирский самолёт, как утверждала официальная версия. У Пентагона имеется на вооружении подобный самолёт - это воздушный топливо-заправщик. За долю секунды перед столкновениями на стенах башен, перед носами самолётов происходила какая-то вспышка, очень отчётливо видно. Там ещё много разных интересных дополнительных вещей, но и без того ясно, что официальная верисия не катит...
В смысле ты думаешь что людей убили просто.

[бубенчиков]

У тебя, похоже, комплекс Неуловимого Джо, которому кажется что все хотят его забанить или не дать слова.
Если есть, что сказать по теме - имеешь право высказаться, или, если предпочитаешь - не высказаться. Дело хозяйское.
Если хочешь говорить о температуре плавления металла, или сколько заработал Силверстайн на 911 - найди другие темы с соответствующей тематикой, или открой свою.

Здесь - "...о "конспирации", 9/11...общая картина".

В любом случае конспирация была. Нежелание расследовать до конца это уже конспирация. Отсюда и надо начинать.

[peterburger]

У тебя, похоже, комплекс Неуловимого Джо, которому кажется что все хотят его забанить или не дать слова.
Если есть, что сказать по теме - имеешь право высказаться, или, если предпочитаешь - не высказаться. Дело хозяйское.
Если хочешь говорить о температуре плавления металла, или сколько заработал Силверстайн на 911 - найди другие темы с соответствующей тематикой, или открой свою.

Здесь - "...о "конспирации", 9/11...общая картина".

Почему "все"? Только ты. ;) И это не "комплекс" если кроме меня
это тебе скажет пол форума. Твои постоянные ЛИЧНЫЕ войны с посетителями
говорят о твоих комплексах, но об этом не слова. А то ты меня с радостью "закомплексуешь", не так ли? :)

Заметь, ты красиво запретил говорить о том, о чем хотят говорить.
Люди гибнут за металл.

[Lilu]

Почему "все"? Только ты. ;) И это не "комплекс" если кроме меня
это тебе скажет пол форума. Твои постоянные ЛИЧНЫЕ войны с посетителями
говорят о твоих комплексах, но об этом не слова. А то ты меня с радостью "закомплексуешь", не так ли? :)

Заметь, ты красиво запретил говорить о том, о чем хотят говорить.
Люди гибнут за металл.

:34:

[Lilu]

Здесь - "...о "конспирации", 9/11...общая картина".

Ну зачем тебе альтернативная общая картина, коли она все равно с твоей не сложится?

[Alex5448]

Почему "все"? Только ты. ;) И это не "комплекс" если кроме меня
это тебе скажет пол форума. Твои постоянные ЛИЧНЫЕ войны с посетителями
говорят о твоих комплексах, но об этом не слова. А то ты меня с радостью "закомплексуешь", не так ли? :)

Заметь, ты красиво запретил говорить о том, о чем хотят говорить.
Люди гибнут за металл.
Тема в серьезных, разговор ограничевается именно "общей картиной". В чем проблема, Питер? В том что он тебя и прочих "конспираторов" и параноиков показал во всей красе?

[Alex5448]

Ну зачем тебе альтернативная общая картина, коли она все равно с твоей не сложится?
Тогда расскажи мне, не ему. Или кишка тонка?

[Lilu]

Тогда расскажи мне, не ему. Или кишка тонка?

Предоставление альтернативной общей картины мало связана с толщиной кишки. Больше - с пощадой чувств приобретших в Америке вторую родину. Никому эта альтернативная картина реально не нужна. Я так думаю. Но если она никому не нужна, это не значит, что она невероятна.

[mpredby]

Предоставление альтернативной общей картины мало связана с толщиной кишки. Больше - с пощадой чувств приобретших в Америке вторую родину. Никому эта альтернативная картина реально не нужна. Я так думаю. Но если она никому не нужна, это не значит, что она невероятна.100%

[Alex5448]

Предоставление альтернативной общей картины мало связана с толщиной кишки. Больше - с пощадой чувств приобретших в Америке вторую родину. Никому эта альтернативная картина реально не нужна. Я так думаю. Но если она никому не нужна, это не значит, что она невероятна.
Ага, форум это классическое место где люди щадят чуства друг друга... Особенно ты... Короче ты не можешь предоставить никакую адекватную версию. Вот и все. И вместо того чтоб признатся, крутишься как уж на сковородке.

[mpredby]

Ага, форум это классическое место где люди щадят чуства друг друга... Особенно ты... Короче ты не можешь предоставить никакую адекватную версию. Вот и все. И вместо того чтоб признатся, крутишься как уж на сковородке.Ты веришь в официальную версию?

[Alex5448]

Ты веришь в официальную версию?
Я в этой теме не буду отвечать на этот вопрос из за просьбы модератора не засорять тему. Ты хочешь задать его в другой теме о 9-11, можно поговорить.

[Lilu]

Ага, форум это классическое место где люди щадят чуства друг друга... Особенно ты... Короче ты не можешь предоставить никакую адекватную версию. Вот и все. И вместо того чтоб признатся, крутишься как уж на сковородке.

Я заметь, эту тему не открывала.
А уж кто из нас двоих чужие чувства больше щадит, то предположу, что это все таки я. :wink1:
Ну, а уж на твое мнение, могу ли я представить какую-нибудь адекватную версию, мне по одно место, которое Пушкин в Гавриилиаде поминал.

[Lilu]

Я в этой теме не буду отвечать на этот вопрос из за просьбы модератора не засорять тему. Ты хочешь задать его в другой теме о 9-11, можно поговорить.

А можешь и ответить односложно, кстати, коли кишка толста. Правду, говорят, говорить легко и приятно. :wink1:
Ну вытрет модератор, делов то?

[peterburger]

Тема в серьезных, разговор ограничевается именно "общей картиной". В чем проблема, Питер? В том что он тебя и прочих "конспираторов" и параноиков показал во всей красе?

Алекс,
1. научись уважать себя и воспринимать как личность. После армии это непросто, но попробуй.
2. Никто никому ничего не показал. Если бы это было возможно - не было бы дискуссии изначально.

Есть разные мнения на эту тему. Предел невоспитанности и неуважения к себе обзывать собеседников с отличным от твоего мнением. Это всего лишь говорит об отсутствии аргументов.

[mpredby]

Я в этой теме не буду отвечать на этот вопрос из за просьбы модератора не засорять тему. Ты хочешь задать его в другой теме о 9-11, можно поговорить.Мне многое не ясно, но того, что ясно - для меня вполне достаточно. Но если ты хочешь об этом поговорить - укажи ссылку на другую тему.

[Alex5448]

Алекс,
1. научись уважать себя и воспринимать как личность. После армии это непросто, но попробуй.
2. Никто никому ничего не показал. Если бы это было возможно - не было бы дискуссии изначально.

Есть разные мнения на эту тему. Предел невоспитанности и неуважения к себе обзывать собеседников с отличным от твоего мнением. Это всего лишь говорит об отсутствии аргументов.
Говори что хочешь. Главное что ты усек то что тебе сказали.

[Alex5448]

Мне многое не ясно, но того. что ясно - для меня вполне достаточно. Но если ты хочешь об этом поговорить - укажи ссылку на другую тему.
Так что же тебе ясно? Какая у тебя версия?

[peterburger]

Говори что хочешь. Главное что ты усек то что тебе сказали.

Я не "усекаю". Не делай выводов за меня. ;) За себя отвечай.

[бубенчиков]

Проблема конспирации 9/11 решается простым способом.

Официальная теория - вероятна процентов на 70.
Теория заговора - невероятна на 95% (более того серьёзной теории заговора не существует).

Как ни крути приходиться выбирать официальную теорию.

[mpredby]

Так что же тебе ясно? Какая у тебя версия?По просьбе модератора здесь на этот вопрос отвечать не буду. Но вообще-то, по идее, вначале ты ответь на мой вопрос. Дай ссылку на другую ветку, где обсуждается эта тема.

[Alex5448]

По просьбе модератора здесь на этот вопрос отвечать не буду. Но вообще-то, по идее, вначале ты ответь на мой вопрос. Дай ссылку на другую ветку, где обсуждается эта тема.
Найди тему, задай вопрос.

[Lilu]

Проблема конспирации 9/11 решается простым способом.

Официальная теория - вероятна процентов на 70.
Теория заговора - невероятна на 95% (более того серьёзной теории заговора не существует).

Как ни крути приходиться выбирать официальную теорию.

Ну, дык откуда возьмутся герои, серьезные альтернативные теории разрабатывать? :wink1: Кстати, меня всегда мучил вопрос - а что собственно означает термин "теория заговора"?

[mpredby]

Найди тему, задай вопрос.Мне неохота искать. Я думал - ты найдёшь...

[бубенчиков]

Ну, дык откуда возьмутся герои, серьезные альтернативные теории разрабатывать? :wink1: Кстати, меня всегда мучил вопрос - а что собственно означает термин "теория заговора"?

Первая теория заговора (конспирации) это теория направленного взрыва. Т.е. что в здание была заложена взрывчатка каким то образом.

Вторая теория заговора это теория что самолёты были не пассажирскими а военными и имели взрывчатку на борту.

Третья теория заговора что всё было настоящим, но подстроено спецслужбами которые передали информацию Бинладену как беспрепятсвенно выполнить бомбардировки и сами подготовили сценарий.

Проблема та что все конспирологи не придерживаются ни одной теории и лепят всё в кучу. В результате получается полная билиберда. Делают они так потому что ни одна из отдельных теорий не имеет серьёзных обоснований.

[Lilu]

Первая теория заговора (конспирации) это теория направленного взрыва. Т.е. что в здание была заложена взрывчатка каким то образом.

Вторая теория заговора это теория что самолёты были не настоящими а имели взрывчатку на борту.

Третья теория заговора что всё было настоящим, но подстроено спецслужбами которые передали информацию Бинладену как беспрепятсвенно выполнить бомбардировки и сами подготовили сценарий.

Проблема та что все конспирологи не придерживаются ни одной теории и лепят всё в кучу. В результате получается полная билиберда. Делают они так потому что ни одна из отдельных теорий не имеет серьёзных обоснований.

Ну, а теория, что все это придумал и организовал сам Бин Ладен - почему это не теория заговора?

[peterburger]

Первая теория заговора (конспирации) это теория направленного взрыва. Т.е. что в здание была заложена взрывчатка каким то образом.

Вторая теория заговора это теория что самолёты были не пассажирскими а военными и имели взрывчатку на борту.

Третья теория заговора что всё было настоящим, но подстроено спецслужбами которые передали информацию Бинладену как беспрепятсвенно выполнить бомбардировки и сами подготовили сценарий.

Проблема та что все конспирологи не придерживаются ни одной теории и лепят всё в кучу. В результате получается полная билиберда. Делают они так потому что ни одна из отдельных теорий не имеет серьёзных обоснований.


все эти теории напоминают

"У рыбов нет зубов"
"У рыбей нет зубей"
"У рыб нет зуб".

Ни одна "общая" версия не будет "правильной". И если предположить, что вся информация никогда не доходила до прессы, то чем больше таких теорий тем больше конформисты официальных версий могут посмеиваться над людьми анализирующими ситуацию а не слепо повторяющими заученные фразы "Закрытый перелом. Очнулся - гипс".

Смысл в том, что 70% не есть 100%. И в этом зарыто всё.
Если есть "факты" официальной версии, невозможные в природе, то
70% не катит.

Неразумно выдвигать общую теорию, у нас нет не было и не будет достаточно инфы для этого. Но один невозможный в природе ФАКТ разрушает официальныю версию. Дело не настолько в том, какая "конспираси" правильная, как в том, что нам ОФИЦИАЛЬНО ЛГУТ. Факт лжи ИМХО важнее того, была ли это операция ЦРУ, КГБ, или зеленых пришельцев с Марса.

[Alex5448]

Дело не настолько в том, какая "конспираси" правильная, как в том, что нам ОФИЦИАЛЬНО ЛГУТ. Факт лжи ИМХО важнее того, была ли это операция ЦРУ, КГБ, или зеленых пришельцев с Марса.
Не, тебе все военные тайны должны выложить на серебрянном подносе.