View Full Version : Российские военные обеспечат интересы страны в Арктике
смешно
06-10-2008, 06:27 AM
Мнда..это серьёзно, похоже создают новый тип вооружённых сил газово-нефтяные войска...
http://lenta.ru/news/2008/06/10/arctic/
Российские военные обеспечат интересы государства в Арктике, на часть шельфа которой претендует Россия, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) со ссылкой на представителя вооруженных сил.
Начальник главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов сообщил, что для реализации северной политики страны и других военно-стратегических задач, Генштаб до 1 июня определит перспективный облик вооруженных сил.
Будет установлен количественный состав и качественное состояние войск. После этого министр обороны уточнит задачи вооруженных сил, касающиеся, в том числе, освоения арктического шлейфа.
Шаманов рассказал, что для выполнения задач в северных и арктических регионах готовятся части и соединения Ленинградского, Сибирского и Дальневосточного военных округов.
Накануне выступления Шаманова сообщалось, что в удаленные районы Арктики были направлены для патрулирования два российских стратегических ракетоносца Ту-95. Целью полета было названо получение летчиками навыков полетов в северных широтах. Арктический регион уже значительное время вызывает повышенное внимание со стороны России и других стран, территория которых омывается Северным Ледовитым океаном. В связи с таянием арктических льдов в Арктике могут открыться новые возможности для добычи энергоносителей: по имеющимся оценкам, в арктическом регионе находится до четверти мировых неразведанных запасов углеводородов.
crazy-mike
06-10-2008, 07:21 AM
Российские военные обеспечат интересы государства в Арктике, на часть шельфа которой претендует Россия, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) со ссылкой на представителя вооруженных сил.
А ведь ещё есть поверхность Луны и Марса!!!!!!! :grum:
А если они ещё десант на пролетающие мимо метеориты высаживать будут? (железно-никелевые метеориты - это ведь полезные ископаемые!!!!!!):leader:
Лена ДАД
06-10-2008, 07:22 AM
Мнда..это серьёзно, похоже создают новый тип вооружённых сил газово-нефтяные войска...
http://lenta.ru/news/2008/06/10/arctic/
Российские военные обеспечат интересы государства в Арктике, на часть шельфа которой претендует Россия, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) со ссылкой на представителя вооруженных сил.
Начальник главного управления боевой подготовки и службы войск ВС РФ генерал-лейтенант Владимир Шаманов сообщил, что для реализации северной политики страны и других военно-стратегических задач, Генштаб до 1 июня определит перспективный облик вооруженных сил.
Будет установлен количественный состав и качественное состояние войск. После этого министр обороны уточнит задачи вооруженных сил, касающиеся, в том числе, освоения арктического шлейфа.
Шаманов рассказал, что для выполнения задач в северных и арктических регионах готовятся части и соединения Ленинградского, Сибирского и Дальневосточного военных округов.
Накануне выступления Шаманова сообщалось, что в удаленные районы Арктики были направлены для патрулирования два российских стратегических ракетоносца Ту-95. Целью полета было названо получение летчиками навыков полетов в северных широтах. Арктический регион уже значительное время вызывает повышенное внимание со стороны России и других стран, территория которых омывается Северным Ледовитым океаном. В связи с таянием арктических льдов в Арктике могут открыться новые возможности для добычи энергоносителей: по имеющимся оценкам, в арктическом регионе находится до четверти мировых неразведанных запасов углеводородов.
Значит в Арктике нефтью запахло :cheer: ;)
Лена ДАД
06-10-2008, 07:24 AM
А вообще интересно...
С какой кстати Россия в Арктике претендует?
Я тоже претендую на этот шельф! :34: :cool:
crazy-mike
06-10-2008, 07:25 AM
Значит в Арктике нефтью запахло :cheer: ;)
Там давно и нефтью и каменным углем и газом - "пахнет". Просто себестоимость добычи - очень высокая!!!!!!!!!!!!
Есть международные соглашения о запрете разработки месторождений полезных ископаемых в Антарктиде (там всего ещё больше - чем возле Северного Полюса) .
crazy-mike
06-10-2008, 07:26 AM
А вообще интересно...
С какой кстати Россия в Арктике претендует?
Я тоже претендую на этот шельф! :34: :cool:
Родственников Ганса Христиана Андерсена надо найти (и потомков Кая и Герды из "Снежной королевы") :leader:
http://www.expert.ru/images/online_interview/kazmin/map_5.jpg
crazy-mike
06-10-2008, 07:27 AM
А вообще-то "засирать Арктику" (и Антарктику) - это грех против Цивилизации.
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2007/138/_2007138-01-map.jpg
wlass
06-10-2008, 07:36 AM
А вообще интересно...
С какой кстати Россия в Арктике претендует?
Я тоже претендую на этот шельф! :34: :cool:
Нужно, чтобы горный хребет, начинающийся у Вас на даче, имел свое продолжение в Сев Ледовитом океане :)
crazy-mike
06-10-2008, 07:38 AM
Нужно, чтобы горный хребет, начинающийся у Вас на даче, имел свое продолжение в Сев Ледовитом океане :)
Всё зависит от того - как считать направления геосинклиналей от какого-нибудь альпийского разлома. Там ещё какая-то муть где-то мелькала о тектонических плитах и дрейфе материков. :leader:
Лена ДАД
06-10-2008, 07:51 AM
Всё зависит от того - как считать направления геосинклиналей от какого-нибудь альпийского разлома. Там ещё какая-то муть где-то мелькала о тектонических плитах и дрейфе материков. :leader:
Майки у тебя горный хребет, начинающийся на даче, имеет свое продолжение в Сев Ледовитом океане?
Давай обьединяемся. Совместно отвоюем шельф! :28: :cheer:
Ну его на фиг эту Россию с ее вечными претензиями.
Что мы, хуже что ли?
crazy-mike
06-10-2008, 08:05 AM
Что мы, хуже что ли?
И на Марсе будут стоять ульи с пчёлами!!!!!! :grum:
cosmopolit
06-10-2008, 08:51 AM
И на Марсе будут стоять ульи с пчёлами!!!!!! :grum:
там одуванчики растут... будешь мед из одуванчиков варить (по Брэдбери)
wlass
06-10-2008, 09:51 AM
Майки у тебя горный хребет, начинающийся на даче, имеет свое продолжение в Сев Ледовитом океане?
Давай обьединяемся. Совместно отвоюем шельф! :28: :cheer:
Ну его на фиг эту Россию с ее вечными претензиями.
Что мы, хуже что ли?
России повезло, у нее на даче как раз нужный хребет начинается :bis:
Лена ДАД
06-10-2008, 10:43 AM
России повезло, у нее на даче как раз нужный хребет начинается :bis:
у нее все всегда начинается, только кончается в других местах...
crazy-mike
06-10-2008, 03:08 PM
Но военные сборы в летних лагерях на Северном Полюсе - это будет круто! Как и утренний развод. А Фёдор Бондарчук снимет фильм "6я рота - отморозки".
смешно
06-10-2008, 04:25 PM
России повезло, у нее на даче как раз нужный хребет начинается :bis:
Интересно, а существуют международные законы о подводных хребтах?
Aurbo
06-10-2008, 07:14 PM
Интересно, а существуют международные законы о подводных хребтах?
В том-то и дело,что нету.Была встреча шести держав недавно, обсуждали - как и что поделить.Нефть - это вам не шутки.
wlass
06-10-2008, 10:19 PM
Интересно, а существуют международные законы о подводных хребтах?
Существуют правила (или законы?), по которым определяют принадлежность прибрежного шельфа. Согласно этим правилам на шельф кроме России еще несколько стран претендует. Украине вот не повезло :rolleyes:
Хотелось бы еще добавить, что со стороны России не звучало заявлений типа "это все наше, вам ничего не дадим". Были озвучены лишь претензии на свою часть шельфа. А остальное, как всегда, додумали СМИ :28:
crazy-mike
06-11-2008, 12:00 AM
По Антарктике такие соглашения существуют. Когда-то пришлось даже обломать притязания Новой Зеландии. Арктика (как и Антарктида) является важным климатообразующим районом - и поэтому там нужно запретить "хозяйственное освоение". Это же относится и к тропическим лесам. Человечество должно переходить на природоохранные технологии, а не разрушать биосферу Земли во имя "престижа державы". Делёж Арктического пирога - самое настоящее безумие. Это даже Буш мл. понимает.
wlass
06-11-2008, 09:28 AM
По Антарктике такие соглашения существуют. Когда-то пришлось даже обломать притязания Новой Зеландии. Арктика (как и Антарктида) является важным климатообразующим районом - и поэтому там нужно запретить "хозяйственное освоение". Это же относится и к тропическим лесам. Человечество должно переходить на природоохранные технологии, а не разрушать биосферу Земли во имя "престижа державы". Делёж Арктического пирога - самое настоящее безумие. Это даже Буш мл. понимает.
Американцы оч хорошо понимают свои интересы и свои права в Арктике. Прогуглите для интереса "военный ледокол США".
Одна из ссылок: http://strateger.net/OrlovA-USA_and_arctic_territory
crazy-mike
06-11-2008, 09:40 AM
хорошо понимают свои интересы и свои права в Арктике.
Эти "интересы и права" любой из сторон следовало бы ограничить хотя бы на уровне ООН (с Антарктидой это когда-то удалось). Если этого не сделать - просто не знаю , кто выиграет от того - что затопит Канаду , Скандинавию , Польшу,Германию,Британию. Львов конечно станет крупнейшим портом Балтийского (или Северного моря) - но с кем тогда торговать?????? :leader: :bis: :confused:
Припадки хронического милитаризма происходят время от времени в любой стране. Даже Швеция время от времени ловит российские подводные лодки - как больной белой гарячкой ловит пауков под кроватью. :grum:
wlass
06-11-2008, 09:50 AM
Эти "интересы и права" любой из сторон следовало бы ограничить хотя бы на уровне ООН (с Антарктидой это когда-то удалось). Если этого не сделать - просто не знаю , кто выиграет от того - что затопит Канаду , Скандинавию , Польшу,Германию,Британию. Львов конечно станет крупнейшим портом Балтийского (или Северного моря) - но с кем тогда торговать?????? :leader: :bis: :confused:
Теперь уже вряд ли это возможно. Все заинтересованные уже давно обозначили там свои интересы. Россия, как всегда, опоздала. (Впрочем, наверное , не опоздала, а просто заявилась после всех). А шум, поднятый по этому поводу, просто один из многих на тему "ах, опять эти русские".
25 процентов запасов - неплохой пирожок. Так что об "ограничении прав и интересов" вряд ли можно даже мечтать. Конечно, "этих русских" попытаются отодвинуть, холодную войну ведь никто не отменял. Ну, на этих попытках дело и закончится:cool:
crazy-mike
06-11-2008, 09:53 AM
Конечно, "этих русских" попытаются отодвинуть, холодную войну ведь никто не отменял. Ну, на этих попытках дело и закончится:cool:
Вообще-то они в Антарктиде собирались разрешить разработку чего-нибудь. У Аргентины даже были претензии по поводу шельфа - который заканчивается у берегов Антарктиды. :leader: Уроды - одним словом!!!! И всё из-за своей идиотской нефти!!!!!!!!
А японские китобои - вообще сволочи (отстрел китов в научных целях - блин!!!!)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
Если бы собирали всю нефтяную плёнку с океана - новых месторождений вообще бы не надо было разрабатывать!!!!!!!!!!!
А сколько всего выливается не только с танкеров но и с дизельных кораблей????????????
zgorynych
06-11-2008, 09:59 AM
Arctic disputes
A long-simmering dispute between Canada and the U.S. involves the issue of Canadian sovereignty over the Northwest Passage (the sea passages in the Arctic). Canada’s assertion that the Northwest Passage represents internal (territorial) waters has been challenged by other countries, especially the U.S., which argue that these waters constitute an international strait (international waters). Canadians were incensed when Americans drove the reinforced oil tanker Manhattan through the Northwest Passage in 1969, followed by the icebreaker Polar Sea in 1985, both without asking for Canadian permission. In 1970, the Canadian government enacted the Arctic Waters Pollution Prevention Act, which asserts Canadian regulatory control over pollution within a 100-mile zone. In response, the United States in 1970 stated, "We cannot accept the assertion of a Canadian claim that the Arctic waters are internal waters of Canada…. Such acceptance would jeopardize the freedom of navigation essential for United States naval activities worldwide." A compromise of sorts was reached in 1988, by an agreement on "Arctic Cooperation," which pledges that voyages of American icebreakers "will be undertaken with the consent of the Government of Canada." However the agreement did not alter either country's basic legal position. In January 2006 David Wilkins, the American ambassador to Canada, said his government opposes Stephen Harper's proposed plan to deploy military icebreakers in the Arctic to detect interlopers and assert Canadian sovereignty over those waters.[8] In August 2007, former US ambassador to Canada, Paul Cellucci, stated that in 2005 he informed his government that it should re-evaluate its assertion that the Northwest Passage is an international sea body, and should belong to Canada. His advice was rejected and in 2007 Bush and Harper took opposite positions.[9]
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S.-Canada_relations
Т.е. Штаты требуют чтобы внутренние канадские воды (Северо-Западный Путь) были признаны "международными" ибо так удобнее и необходимо для морских интересов США. Интересный подход к вопросу...
zgorynych
06-11-2008, 10:00 AM
Вообще-то они в Антарктиде собирались разрешить разработку чего-нибудь. У Аргентины даже были претензии по поводу шельфа - который заканчивается у берегов Антарктиды. :leader: Уроды - одним словом!!!! И всё из-за своей идиотской нефти!!!!!!!!
А японские китобои - вообще сволочи (отстрел китов в научных целях - блин!!!!)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!
Если бы собирали всю нефтяную плёнку с океана - новых месторождений вообще бы не надо было разрабатывать!!!!!!!!!!!
А сколько всего выливается не только с танкеров но и с дизельных кораблей????????????
Не говоря уже о выброшенном масле для фрэнч-фрайз...:)
wlass
06-11-2008, 10:06 AM
Arctic disputes
http://en.wikipedia.org/wiki/U.S.-Canada_relations
Т.е. Штаты требуют чтобы внутренние канадские воды (Северо-Западный Путь) были признаны "международными" ибо так удобнее и необходимо для морских интересов США. Интересный подход к вопросу...
А что, обычное дело. У ковбоя опять "интересы".
Интересно, что бы в мире случилось, если бы Россия потребовала объявить Босфор "международными водами":rolleyes:
crazy-mike
06-11-2008, 10:08 AM
Не говоря уже о выброшенном масле для фрэнч-фрайз...:)
Ну ведь в самом деле - проблемы "дележа Арктики" (как и Антарктики) - вообще бы не существовало , если бы боролись с выбросами в океан. :confused:
Кстати - нефтяная плёнка - как раз может быть одной из причин всех этих El Ninio - из-за нарушения теплообмена между океаном и атмосферой.
crazy-mike
06-11-2008, 10:10 AM
Интересно, что бы в мире случилось, если бы Россия потребовала объявить Босфор "международными водами":rolleyes:
Через него и так торговые корабли свободно проходят (да и военные вообще-то - тоже) :D
wlass
06-11-2008, 10:12 AM
Через него и так торговые корабли свободно проходят (да и военные вообще-то - тоже) :D
Суверенитет Турции, не так ли? Она и разрешает проход. Ну и что произойдет в пиковом случае, когда ЧФ срочно нужно будет убрать из Черного моря, а друзья, паче чаяния, будут против? Турция скажет "а фиг вам, не хочу".
Ну это я отвлекся. Все-таки, что бы произошло? Радости по поводу "агрессии", "имперских амбиций" России было бы...... Уж не упустили бы случай. Ну а те же самые претензии от ковбоя - ничего, "интересы" да и все.
crazy-mike
06-11-2008, 10:18 AM
Суверенитет Турции, не так ли? Она и разрешает проход. Ну и что произойдет в пиковом случае, когда ЧФ срочно нужно будет убрать из Черного моря, а друзья, паче чаяния, будут против? Турция скажет "а фиг вам, не хочу".
http://mixport.ru/referat/referat/47807/
4) проливы, режим которых регулируется специальными конвенциями
(Черноморские, Балтийские и др.).
:leader:
2. ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ЧЕРНОМОРСКИХ ПРОЛИВОВ
Режим Черноморских проливов в настоящее время регулируется конвенцией, заключенной в Монтрё в 1936 г., которую подписали Болгария, Франция,
Великобритания, Греция, Япония, Румыния, Турция, СССР, Югославия и Италия.
Статья 1 Конвенции[14] провозглашает принцип права свободы прохода и мореплавания в Проливах.
В мирное время торговые суда пользуются правом полной свободы прохода и плавания в проливах (перевозить любой груз под любым флагом и днем и ночью)
(ст. 2 Конвенции), но с обязательной санитарной остановкой при входе в
Проливы (ст. 3).
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, право свободы сохраняется (ст. 4), а если Турция является воюющей стороной, то только торговые суда, не принадлежащие стране, находящейся с Турцией в войне, пользуются правом свободы и причем только днем и только по пути, указанному турецкими властями. При этом такие суда не должны оказывать содействия противнику Турции (ст. 5). Аналогичный порядок устанавливается для случаев, когда Турция не находится в состоянии войны, но считает себя поставленной в состояние военной опасности (ст.6).
Особый порядок установлен для прохода через проливы военных судов нечерноморских держав.
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда пользуются правом свободы, но только днем (ст. 10).
crazy-mike
06-11-2008, 10:21 AM
Статья 11 Конвенции устанавливает, что подводные лодки должны проходить
Проливы в надводном состоянии, а линейные корабли - по одному - в сопровождении не более двух эсминцев. Ограничений в отношении тоннажа линейных кораблей не установлено.
Статья 13 устанавливает гарантии безопасности Турции при проходе через
Проливы военных кораблей. О таком проходе турецкому правительству дипломатическим путем должно быть сделано уведомление по крайней мере за 8 дней, если речь идет о кораблях прибрежных к Черному морю государств, и за
15 дней - в отношении прохода кораблей нечерноморских стран.
Другие гарантии безопасности Турции содержатся в статьях 19 и 20. В случае участия Турции в войне ей предоставляется право разрешать или запрещать проход через Проливы любых военных судов (ст. 19), а во время войны, в которой Турция не участвует, Проливы должны быть закрыты для прохода военных судов любой воюющей державы (ст. 20).
Таким образом, в случае участия России в войне, нормы Конвенции сковывают военную активность Российского Черноморского флота.
Статья 23 Конвенции устанавливает принцип свободы воздушного судоходства при условии уведомления Турции и только после такого уведомления по маршруту, указанному Турцией.
“В 1982 г. Турция приняла новый регламент порта Стамбул, который предусматривает право турецких властей на временное приостановление прохода судов через пролив Босфор и обязательную лоцманскую проводку судов через пролив”, что противоречит ст. 1 Конвенции[15].
ЛИТЕРАТУРА
Конвенция о режиме Черноморских проливов. - В кн.: Международное право в документах. - М.: Международные отношения, 1982
Международное морское право: Справочник / Под ред. С.Г. Горшкова. - М.:
Воениздат, 1985
Международное право: Учебник. - 5-е изд., перераб. и доп. / Отв. ред.
Ф.И. Кожевников. - М.: Международные отношения, 1987
Молодцов С.В. Международное морское право. - М.: Международные отношения, 1987
:leader: А зачем воевать в Чёрном море???? Современная авиация может там и так "сделать" любой надводный корабль. :grum:
wlass
06-11-2008, 10:22 AM
http://mixport.ru/referat/referat/47807/
4) проливы, режим которых регулируется специальными конвенциями
(Черноморские, Балтийские и др.).
:leader:
2. ПРАВОВОЙ РЕЖИМ ЧЕРНОМОРСКИХ ПРОЛИВОВ
Режим Черноморских проливов в настоящее время регулируется конвенцией, заключенной в Монтрё в 1936 г., которую подписали Болгария, Франция,
Великобритания, Греция, Япония, Румыния, Турция, СССР, Югославия и Италия.
Во время войны, когда Турция не является воюющей стороной, право свободы сохраняется (ст. 4), а если Турция является воюющей стороной, то только торговые суда, не принадлежащие стране, находящейся с Турцией в войне, пользуются правом свободы и причем только днем и только по пути, указанному турецкими властями. При этом такие суда не должны оказывать содействия противнику Турции (ст. 5). Аналогичный порядок устанавливается для случаев, когда Турция не находится в состоянии войны, но считает себя поставленной в состояние военной опасности (ст.6).
Особый порядок установлен для прохода через проливы военных судов нечерноморских держав.
В мирное время легкие надводные корабли, небольшие боевые суда пользуются правом свободы, но только днем (ст. 10).
О чем и разговор. Не международные воды, а как Турция скажет. То же ведь наверное и в случае с Канадой? США бродят там как хотят, но ведь этого мало, надо вообще без разрешений обходиться?
crazy-mike
06-11-2008, 10:26 AM
О чем и разговор. Не международные воды, а как Турция скажет.
Если Турция не является воюющей стороной - то право свободного прохода сохраняется (ст.4).
В результате - все страны - жаждущие плавать через проливы - должны заботиться о "нейтралитете Турции". ;) Для 1936-го года - идея была очень удобной!!!!! (Турция так и не вступила в войну ни на чьей стороне) :leader:
Да чего вы пристали к русским? Пусть осваивают Арктику. Тогда денег на ракеты не останется. Все же лучше для мира.
crazy-mike
06-11-2008, 10:31 AM
Пусть осваивают Арктику.
Наверное лучше ограничить освоение Арктики всеми сторонами. Пусть себе стоят метеостанции и пусть биологи-зоологи-океанологи себе занимаются исследованиями. Но - никаких идиотов-"добытчиков"!!!!!! ;)
Арктический регион уже значительное время вызывает повышенное внимание со стороны России и других стран, территория которых омывается Северным Ледовитым океаном. В связи с таянием арктических льдов в Арктике могут открыться новые возможности для добычи энергоносителей: по имеющимся оценкам, в арктическом регионе находится до четверти мировых неразведанных запасов углеводородов.
это правда. Здесь по ТВ была программа про это и про то что США тоже шевелится. Начинается гонка по разделу Арктики и месторождений нефти в ней.
http://news.nationalgeographic.com/news/2007/08/070802-russia-pole.html
Многие люди считают что в 21-м веке вероятны глобальные войны из за нефти. Арктика будет одним из возможных очагов.
Вот этот флаг Российская атомная лодка установила на дне под северным полюсом.
http://cache.daylife.com/imageserve/0dsT5ns6TVcPX/610x.jpg
Наверное лучше ограничить освоение Арктики всеми сторонами. Пусть себе стоят метеостанции и пусть биологи-зоологи-океанологи себе занимаются исследованиями. Но - никаких идиотов-"добытчиков"!!!!!! ;)
Если они ее будут осваивать так же как и все остальное, то Арктика не пострадает абсолютно: максимум - это утопят пару ледоколов и замерзнет пару пьяных полярников.
Но - никаких идиотов-"добытчиков"!!!!!! ;)
этого не возможно - месторождения нефти ограничены, а спрос растет.
crazy-mike
06-11-2008, 10:34 AM
Многие люди считают что в 21-м веке вероятны глобальные войны из за нефти. Арктика будет одним из возможных очагов.
[/IMG]
До войн может просто не дойти - из-за таяния льдов Северного Ледовитого Океана. Просто все военные порты у предполагаемых участников этих конфликтов окажутся под угрозой затопления. :leader:
crazy-mike
06-11-2008, 10:36 AM
этого не возможно - месторождения нефти ограничены, а спрос растет.
Среди "зелёных" - не все идиоты-анархисты (там очень много и нормальных специалистов). Да и ядерная энергетика есть. И синтетический бензин из угля. Есть ещё процесс "газификации угля". - Очень много всего (и солнечные батареи). И от автомобилей можно было бы избавиться вообще - как от вида транспорта. ;)
crazy-mike
06-11-2008, 10:39 AM
Если они ее будут осваивать так же как и все остальное, то Арктика не пострадает абсолютно: максимум - это утопят пару ледоколов и замерзнет пару пьяных полярников.
"Российское Заполярье" - как раз очень сильно пострадало из-за последствий "освоения" (понарушали гусеницами вездеходов слой вечной мерзлоты - подзатопили территории , от нефтяного загрязнения пострадали даже серверные олени).
И от автомобилей можно было бы избавиться вообще - как от вида транспорта. ;)
можно было бы, но не избавятся пока есть нефть.
crazy-mike
06-11-2008, 11:11 AM
можно было бы, но не избавятся пока есть нефть.
Судя по Женевскому Автосалону - в Европе даже и готвы избавиться от нефти. ;)
Aurbo
06-11-2008, 11:27 AM
Легче начать войну.
zgorynych
06-11-2008, 11:59 AM
Легче начать войну.
И прибыльнее. :(
И прибыльнее. :(
Да ладно прикалываться. :)
За те деньги, что потрачены в Ираке можно было скупить всю нефть на Ближнем Востоке на 50 лет вперед. :D
P.S. Но я пока не считаю, что американцы туда зря полезли. Для меня пока это не закрытый вопрос.
crazy-mike
06-11-2008, 12:10 PM
И прибыльнее. :(
Два дизельных генератора у какой-нибудь РЛС первого эшелона ПВО жрут больше 120 литров солярки в час. :grum: (одни убытки - хорошо что её подобьют за первые пятнадцать минут работы)
zgorynych
06-11-2008, 12:16 PM
Да ладно прикалываться. :)
За те деньги, что потрачены в Ираке можно было скупить всю нефть на Ближнем Востоке на 50 лет вперед. :Д
Но те кто делают деньги на Ираке сегодня это совсем не те кто выгадал бы от внедрения альтернатив нефти. Блаквотеру и Бектелу по барабану что разумнее было бы потратить 100млрд на лечение рака (и тем самым спасти в разЫ больше людей чем погибло от 911), 100млрд на экологически чистую энергию, 100млрд на освоение космоса и и.д. и т.п. Им главное снять свои сливки и тихо уйти со сцены (пока не начались расследования их деятельности).
Им главное снять свои сливки и тихо уйти со сцены (пока не начались расследования их деятельности).Вынужден согласиться. К сожалению мир не идеален, и "бабло" нужно местным "олигархам" не меньше чем любым другим.
Я только одного не пойму: почему нефтяные компании еще не взяли за задницу, используя антимонопольный закон, например? Я не против свободного бизнеса, но неплохо бы и о более высоких материях начать думать, о людях например. Пора уже уходить от "чистого капитализма" кое-где. Не в прошлом веке живем.
zgorynych
06-11-2008, 01:38 PM
Вынужден согласиться. К сожалению мир не идеален, и "бабло" нужно местным "олигархам" не меньше чем любым другим.
Я только одного не пойму: почему нефтяные компании еще не взяли за задницу, используя антимонопольный закон, например? Я не против свободного бизнеса, но неплохо бы и о более высоких материях начать думать, о людях например. Пора уже уходить от "чистого капитализма" кое-где. Не в прошлом веке живем.
Сочетание "свободный бизнес" и нефте-олигархи - оксиморон. Надо быть ярым гос. социалистом (а ля Муссолини) чтобы поддерживать то что сегондя творится на "свободном рынке". Практически все кто сегодня у гос. кормушки выходцы из олиг. структур (Бектел, нефте компании, военно-пром. комплекс).
Пора вводить закон - 5 лет до и 5 лет после гос. службы никаких контактов с частным сектором - ни работать там, ни владеть акциями, ничего. Пусть бизнесмены торгуют а гос. служащие служат. И не смешивать мух с котлетами. Тогда может будет шанс выбраться из этого дерьма.
смешно
06-11-2008, 03:24 PM
Существуют правила (или законы?), по которым определяют принадлежность прибрежного шельфа. Согласно этим правилам на шельф кроме России еще несколько стран претендует. Украине вот не повезло :rolleyes:
Хотелось бы еще добавить, что со стороны России не звучало заявлений типа "это все наше, вам ничего не дадим". Были озвучены лишь претензии на свою часть шельфа. А остальное, как всегда, додумали СМИ :28:
Так небось своя часть оказалась такая большая и жирная, пропорциональная размеру России. :) :)
смешно
06-11-2008, 03:28 PM
Но те кто делают деньги на Ираке сегодня это совсем не те кто выгадал бы от внедрения альтернатив нефти. Блаквотеру и Бектелу по барабану что разумнее было бы потратить 100млрд на лечение рака (и тем самым спасти в разЫ больше людей чем погибло от 911), 100млрд на экологически чистую энергию, 100млрд на освоение космоса и и.д. и т.п. Им главное снять свои сливки и тихо уйти со сцены (пока не начались расследования их деятельности).
Какие проблемы? Мы такие богатые, что на всё из твоего списка хватит. Вон скоро на Солнце полетим....:)
Лена ДАД
06-11-2008, 04:30 PM
Вон скоро на Солнце полетим....:)
все? :leader:
Aurbo
06-11-2008, 04:35 PM
В Aрктике, между прочим, холодно.
Да ладно прикалываться. :)
За те деньги, что потрачены в Ираке можно было скупить всю нефть на Ближнем Востоке на 50 лет вперед. :D
P.S. Но я пока не считаю, что американцы туда зря полезли. Для меня пока это не закрытый вопрос.
Главное, чтобы они успели еще в Иран залесть по самые гланды и нефть приблизится к $500, то уже будет одинаково или бензин заливать или водородом машину заправлять.
А вообще интересно...
С какой кстати Россия в Арктике претендует?
Я тоже претендую на этот шельф! :34: :cool:
А вам и не положено, на глобусе западенской Окраины Арктики не должно быть или вы уже успели нарисовать?:D
wlass
06-12-2008, 01:17 AM
Так небось своя часть оказалась такая большая и жирная, пропорциональная размеру России. :) :)
Главное, что своя. Да, наверное пропорциональная.
crazy-mike
06-12-2008, 02:26 AM
Главное, что своя. Да, наверное пропорциональная.
Земля - общий дом! :leader: Играться в superpower - когда всей жизни на Земле угрожает техногенная катастрофа - является опасной глупостью. (и к России , и к США - это относится почти в одинаковой степени). Могли бы кроме совместных антитеррористических действий заняться и совместными экологическими действиями (авианосцы могли бы пускать на дно японских китобоев - которые нарушают соглашения о запрещении охоты на китов).
Лена ДАД
06-12-2008, 03:34 AM
А вам и не положено, на глобусе западенской Окраины Арктики не должно быть или вы уже успели нарисовать?:D
ниче. Намалюим. :34: :leader:
crazy-mike
06-12-2008, 04:02 AM
ниче. Намалюим. :34: :leader:
В Антарктиде одна украинская станция уже давно есть. (и малевать ничего особенно не надо) :leader:
Лена ДАД
06-12-2008, 04:18 AM
В Антарктиде одна украинская станция уже давно есть. (и малевать ничего особенно не надо) :leader:
у нее какого-то хребта нихвитаить... (народ русский тут так гаварить) ;)
crazy-mike
06-12-2008, 04:29 AM
у нее какого-то хребта нихвитаить... (народ русский тут так гаварить) ;)
Антарктика - это совсем на противоположном конце земного шара. :leader:
Лена ДАД
06-12-2008, 06:56 AM
Антарктика - это совсем на противоположном конце земного шара. :leader:
я про наличие физиологии, а не про местонахождение географическое. :34: ;)
В Антарктиде одна украинская станция уже давно есть. (и малевать ничего особенно не надо) :leader:
Антарктида это не Арктика.:D Тут британский парламент хочет дать добро своему правительству начать активные разработки в Антарктиде, так что вам пинака под зад дадут.
смешно
06-12-2008, 09:53 AM
Главное, что своя. Да, наверное пропорциональная.
Уверен, что России никто не позволит называть это место "своя/моя".
Если и так дело будет продолжаться, самозахват закончится войной.
crazy-mike
06-12-2008, 10:33 AM
Антарктида это не Арктика.:D Тут британский парламент хочет дать добро своему правительству начать активные разработки в Антарктиде, так что вам пинака под зад дадут.
Как раз англичане эту станцию Украине как бы "уступили" :leader:
wlass
06-12-2008, 11:11 AM
Уверен, что России никто не позволит называть это место "своя/моя".
Если и так дело будет продолжаться, самозахват закончится войной.
Естественно, "своя-моя" юридически не пройдет. Пройдет определение границ шельфа в соответствии с общепринятыми правилами.
Я уже советовал - прогугли для интереса "военный ледокол США".
Есть интересные ссылочки о давно уже ведущейся подготовке со стороны других заинтересованных стран.
Например: http://strateger.net/OrlovA-USA_and_arctic_territory
Дело дошло даже до установки и демонстративного снятия флага-соперника. Причем Россия тут не замешана, такое впечатление, что Россия заявилась вообще после всех участников. Ну а шум естественно подняли, очередной шум на ту же тему "ах, опять эти русские посмели без хозяйского разрешения".
Самовольные захваты можно предотвратить только силой, что и показывает новейшая история. До войны дело не дойдет, границы шельфа для всех сторон будут определены в результате переговоров. А если у России там не будет никаких сил, так и разговаривать с ней новоявленные хозяева мира не будут.
crazy-mike
06-12-2008, 12:14 PM
А если у России там не будет никаких сил, так и разговаривать с ней новоявленные хозяева мира не будут.
В многополярном мире - вообще нет "хозяев мира" (даже в самом тупом милитаристком смысле слова). Одна из причин - просто слишком дорого вести долгосрочную военную кампанию (это в 12-м веке лошади сами себе искали траву , а сейчас танк сам себе солярку не найдёт (как и самолёт) - Хотя конечно же спецподразделения по захвату складов топлива - есть :grum: ) .
смешно
06-12-2008, 12:19 PM
Естественно, "своя-моя" юридически не пройдет. Пройдет определение границ шельфа в соответствии с общепринятыми правилами.
Я уже советовал - прогугли для интереса "военный ледокол США".
Есть интересные ссылочки о давно уже ведущейся подготовке со стороны других заинтересованных стран.
Например: http://strateger.net/OrlovA-USA_and_arctic_territory
Дело дошло даже до установки и демонстративного снятия флага-соперника. Причем Россия тут не замешана, такое впечатление, что Россия заявилась вообще после всех участников. Ну а шум естественно подняли, очередной шум на ту же тему "ах, опять эти русские посмели без хозяйского разрешения".
Самовольные захваты можно предотвратить только силой, что и показывает новейшая история. До войны дело не дойдет, границы шельфа для всех сторон будут определены в результате переговоров. А если у России там не будет никаких сил, так и разговаривать с ней новоявленные хозяева мира не будут.
Ты же прекрасно понимаешь, что ту территорию России никогда не отдадут. Единственно о чём могут договориться так о совместной добыче, если таковая будет. Американцы (и не только) занимаются тем, что бы юридически показать/доказать всему миру, когда это будет надо, что Россия не имеет никаких прав на ту территорию или даже больше, что та территория пренадлежит США, Канаде, Грелландии или ещё кому, но только не России. Россия - одно государство, один в поле не войн. Если Россия примет не правильную позицию, то ты знаешь чем это всё закончится, не только снятием флажков.
wlass
06-12-2008, 12:22 PM
В многополярном мире - вообще нет "хозяев мира" (даже в самом тупом милитаристком смысле слова). Одна из причин - просто слишком дорого вести долгосрочную военную кампанию (это в 12-м веке лошади сами себе искали траву , а сейчас танк сам себе солярку не найдёт (как и самолёт) - Хотя конечно же спецподразделения по захвату складов топлива - есть :grum: ) .
Ваши бы слова да правителям в уши. А то ведь мнят себя именно хозяевами, Арктику делят втихаря. Только наши экспедицию затеяли, сразу шум до небес, типа неграм не положено. Понятно, что обиделись, втихаря не получилось :rolleyes:
wlass
06-12-2008, 12:25 PM
Ты же прекрасно понимаешь, что ту территорию России никогда не отдадут. Единственно о чём могут договориться так о совместной добыче, если таковая будет. Американцы (и не только) занимаются тем, что бы юридически показать/доказать всему миру, когда это будет надо, что Россия не имеет никаких прав на ту территорию или даже больше, что та территория пренадлежит США, Канаде, Грелландии или ещё кому, но только не России. Россия - одно государство, один в поле не войн. Если Россия примет не правильную позицию, то ты знаешь чем это всё закончится, не только снятием флажков.
То есть ставка на силу, что и требовалось доказать. Без силы будет так, как ты и говоришь. Так что надо нам принимать правильную позицию. А правильная она или неправильная, мы сами будем решать, без советчиков (советчики - это не про тебя).
смешно
06-12-2008, 12:58 PM
То есть ставка на силу, что и требовалось доказать. Без силы будет так, как ты и говоришь. Так что надо нам принимать правильную позицию. А правильная она или неправильная, мы сами будем решать, без советчиков (советчики - это не про тебя).
Чудес не бывает.
Ты же сам мне дал статью. Там сказанно, если примут морской закон, то США станет самой большой в мире страной....:)
"США обойдут Китай, Канаду и Россию даже с учетом их собственных расширенных владений и станут самой большой страной мира", пишет издание, добавляя, что США смогут претендовать на природные ресурсы общей стоимостью 1,3 триллиона долларов, включая ресурсы нефти на 650 миллиардов долларов только на шельф Аляски."
Как раз англичане эту станцию Украине как бы "уступили" :leader:
Да ладно наняли поди гастарбайтеров за $7 в час замеры температуры, ветра и т.д. делать. Главное, им сала и горилки завезти и они вполне довольны.:D В Британии поди желающих не нашлось.:D
Ты же прекрасно понимаешь, что ту территорию России никогда не отдадут. Единственно о чём могут договориться так о совместной добыче, если таковая будет. Американцы (и не только) занимаются тем, что бы юридически показать/доказать всему миру, когда это будет надо, что Россия не имеет никаких прав на ту территорию или даже больше, что та территория пренадлежит США, Канаде, Грелландии или ещё кому, но только не России. Россия - одно государство, один в поле не войн. Если Россия примет не правильную позицию, то ты знаешь чем это всё закончится, не только снятием флажков.
Как это России не пренадлежит? Открыть любой атлас времен СССР и там четко граница показана до северного полюса. Так что все Российское, не, не все еще Канадское, а у США там вообще мизерная аляска только.
Поэтому им не полагается. Делим между Канадой и Россией, остальные в сторонке покурят.
Да ясно чем закончится, как всегда, опять измордуют всю европу, но в этот раз похоже и американцам накостыляют, за океанами уже не отсидишся в современный век.
wlass
06-12-2008, 11:34 PM
Чудес не бывает.
Ты же сам мне дал статью. Там сказанно, если примут морской закон, то США станет самой большой в мире страной....:)
"США обойдут Китай, Канаду и Россию даже с учетом их собственных расширенных владений и станут самой большой страной мира", пишет издание, добавляя, что США смогут претендовать на природные ресурсы общей стоимостью 1,3 триллиона долларов, включая ресурсы нефти на 650 миллиардов долларов только на шельф Аляски."
Я приводил ссылочки в кач-ве фактов. Кто что строит, кто куда пошел и что сделал. А те домыслы, что в этих статейках добавлены, пусть остаются на их совести. Мало ли кто чего напридумывает. Могут конечно претендовать, могут пытаться решить силой, по давней своей привычке. А получится обычный, давно в мире принятый метод раздела прибрежного шельфа между теми странами, которые к нему примыкают.
Не, ну ковбой конечно будет пугать своими бицепсами. А мы что, поверим? Не получается у ковбоя даже с Ираком толком справиться. Где уж там с Россией...
Майк тут уже писал, война за ресурсы поглощает на порядок больше средств, чем те ресурсы стоят. Нет, не будет войны. Будет раздел этого пресловутого шельфа по общепринятым правилам.
crazy-mike
06-13-2008, 03:47 AM
Нет, не будет войны. Будет раздел этого пресловутого шельфа по общепринятым правилам.
Может быть додумаются - не "делить" , а совместно "грамотно эксплуатировать". Хотя когда-то "почти зелёные" добились прекращения разработок на Аляске.
wlass
06-13-2008, 08:00 AM
Может быть додумаются - не "делить" , а совместно "грамотно эксплуатировать". Хотя когда-то "почти зелёные" добились прекращения разработок на Аляске.
Скажем, что-то вроде совместных предприятий? Возможно. Только ястребы со всех сторон помешают :(
crazy-mike
06-13-2008, 08:55 AM
Только ястребы со всех сторон помешают :(
После двух-трёх аварий атомных подводных лодок в Северном Ледовитом Океане - ястребов очень сильно поубавится. Там условия навигации не особенно комфортные. Да и с радиосвязью - не очень удобно. :leader:
crazy-mike
06-13-2008, 08:59 AM
Главное, им сала и горилки завезти и они вполне довольны.:D В Британии поди желающих не нашлось.:D
Будешь смеяться (или ужасаться) - но в газетах месяц назад мелькало сообщение о факте расследования несчастного случая во время "пьяной драки на станции" (как это было в заключении комиссии). Несчастный случай закончился смертью пострадавшего члена "экипажа". Всё совсем не так - как в фильме "Семеро смелых". :(
смешно
06-13-2008, 09:06 AM
Я приводил ссылочки в кач-ве фактов. Кто что строит, кто куда пошел и что сделал. А те домыслы, что в этих статейках добавлены, пусть остаются на их совести. Мало ли кто чего напридумывает. Могут конечно претендовать, могут пытаться решить силой, по давней своей привычке. А получится обычный, давно в мире принятый метод раздела прибрежного шельфа между теми странами, которые к нему примыкают.
Не, ну ковбой конечно будет пугать своими бицепсами. А мы что, поверим? Не получается у ковбоя даже с Ираком толком справиться. Где уж там с Россией...
Майк тут уже писал, война за ресурсы поглощает на порядок больше средств, чем те ресурсы стоят. Нет, не будет войны. Будет раздел этого пресловутого шельфа по общепринятым правилам.
Статейка между прочим раскрыла неплохой логический "секретик". По логике, если Россия заявит свои притязания на тот "кусок" с учётом определения шельфов и т.д., то США (и не только) это то, что надо, они тогда по этим "новым правилам-законам", законно заимеют очень много подводных территорий, т.е. они скажут ОК, "очень корошо", берите свою часть хребта Ломоносова, а нам в этом случае достаётся "пол мира" и всё чин чинарём, по закону. США становится самой большой страной в мире. Во как! "Это не в сказке сказать не пером описать". Мечта поэта. Россия будет ковыряться в вечной мерзлоте (как обычно), а США в тёплом Мексиканском Заливе (и не только).
crazy-mike
06-13-2008, 10:59 AM
Россия будет ковыряться в вечной мерзлоте (как обычно), а США в тёплом Мексиканском Заливе (и не только).
Результатом "хозяйственного освоения" окрестностей Северного Полюса как раз может стать появление вечной мерзлоты в Мексике и айсбергов в Мексиканском заливе. :leader:
wlass
06-13-2008, 11:42 AM
Статейка между прочим раскрыла неплохой логический "секретик". По логике, если Россия заявит свои притязания на тот "кусок" с учётом определения шельфов и т.д., то США (и не только) это то, что надо, они тогда по этим "новым правилам-законам", законно заимеют очень много подводных территорий, т.е. они скажут ОК, "очень корошо", берите свою часть хребта Ломоносова, а нам в этом случае достаётся "пол мира" и всё чин чинарём, по закону. США становится самой большой страной в мире. Во как! "Это не в сказке сказать не пером описать". Мечта поэта. Россия будет ковыряться в вечной мерзлоте (как обычно), а США в тёплом Мексиканском Заливе (и не только).
Ну, если это по "правилам-законам" , тогда можно.
Не возражаю (печать, подпись, дата) :cheer:
смешно
06-13-2008, 01:27 PM
Результатом "хозяйственного освоения" окрестностей Северного Полюса как раз может стать появление вечной мерзлоты в Мексике и айсбергов в Мексиканском заливе. :leader:
Ага. Не дай бог арбуз (Земля) ещё и трещину даст, все моря и океаны залют ядро. Гыыы.
crazy-mike
06-13-2008, 04:23 PM
Ага. Не дай бог арбуз (Земля) ещё и трещину даст, все моря и океаны залют ядро. Гыыы.
Был когда-то один сумасшедший английский (кажется) физик - предлагавший синхронно взорвать три водородных бомбы в трёх разных точках земного шара одновременно. Психи ведь не только на Новой Земле мегатонные бомбы взрывали - в "свободном мие" этих уродов тоже было навалом. Правда обычно в демократических станах механизмы естественного отбора к принятию управленческих решений психов просто не допускают.
Был когда-то один сумасшедший английский (кажется) физик - предлагавший синхронно взорвать три водородных бомбы в трёх разных точках земного шара одновременно. Психи ведь не только на Новой Земле мегатонные бомбы взрывали - в "свободном мие" этих уродов тоже было навалом. Правда обычно в демократических станах механизмы естественного отбора к принятию управленческих решений психов просто не допускают.
А что за механизмы естественного отбора? Гитлер пришел к власти вполне демократично.
crazy-mike
06-14-2008, 12:08 AM
А что за механизмы естественного отбора? Гитлер пришел к власти вполне демократично.
Барри Голдуотер ведь не смог стать Пезидентом США?:leader:
Лена ДАД
06-14-2008, 12:13 PM
Результатом "хозяйственного освоения" окрестностей Северного Полюса как раз может стать появление вечной мерзлоты в Мексике и айсбергов в Мексиканском заливе. :leader:
может не спроста к нам тут тропики перекочевали? :rolleyes: