Sukhoi Superjet-100 представят на авиасалоне Ле Бурже-2009

[смешно]

Молодцы россияне, что и говорить! Побольше бы таких "товаров народного потребления".

http://lenta.ru/news/2008/05/28/superjet/

Мировую премьеру российского регионального самолета Sukhoi Superjet-100 планируется провести на французском авиасалоне Ле Бурже-2009. Об этом сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/) со ссылкой на слова генерального директора компании "Гражданские самолеты Сухого" Виктора Субботина (http://lenta.ru/lib/14164158).

По словам Субботина, ближайшим по времени авиасалоном, на котором можно было бы провести премьеру Sukhoi Superjet-100, является британский Фарнборо-2008. Однако самолет проходит серию сертификационных испытаний, из-за чего не сможет участвовать в выставке.
Напомним, что первый полет ближнемагистральный Sukhoi Superjet-100 совершил 19 мая 2008 года. Тогда он провел воздухе более часа. Ранее предполагалось, что первый полет Superjet-100 совершит в конце 2007 года, но позже сроки были сдвинуты на апрель-май 2008 года. Sukhoi Superjet-100 является первым полностью новым российским самолетом, созданным в стране со времен распада СССР. Он должен прийти на смену устаревшим Ту-134, Як-42 и другим машинам, которые используются на региональных рейсах. Самолет будет производится в двух базовых комплектациях - на 78 и 98 мест. Sukhoi Superjet-100 сможет осуществлять перелеты дальностью до 3120 километров.

[Dantik]

Ну и что в нём такого революционного?

[In2HiDef]

Какая страна производит самолет?



В июне 2007 г. Объединенная Авиастроительная Корпорация, ОАО «Компания «Сухой», итальянская группа Finmeccanica, «Гражданские самолеты Сухого» и Alenia Aeronautica подписали Генеральное Соглашение, направленное на Стратегическое Партнерство в рамках проекта создания семейства самолетов Sukhoi Superjet 100, и объявили о создании совместного предприятия.
Данное Соглашение определяет приобретение компанией Alenia Aeronautica 25 % акций + 1 акции компании «Гражданские Самолеты Сухого» (подлежит одобрению правительствами двух стран). Кроме этого, в рамках Соглашения оговариваются условия участия итальянской стороны в финансировании программы (не менее 25% общих инвестиций в проект). 15 июля 2007 года было создано совместное предприятие по послепродажной поддержке со штаб-квартирой в Италии.

...
Разработка и производство двигателя SаM146 для всего семейства самолетов производится компанией PowerJet - совместным предприятием французской компании Snecma, которая на сегодняшний день является одним из крупнейших мировых производителей двигателей, и российского НПО "Сатурн".
...
Управлением программой и принятием решения о завершении очередного этапа занимается Технический совет, в состав которого вошли представители ГСС и Boeing при консультативном участии компании PowerJet.

Поставщики основных систем самолета:

Авионика – THALES
Система управления – LIEBHERR
Системы жизнеобеспечения – LIEBHERR
Шасси – MESSIER DOWTY
Топливная система – INTERTECHNIQUE (ZODIAC)
Интерьер – B/E AEROSPACE
Противопожарная система – AUTRONICS (CURTISS WRIGHT)
Кислородная система – B/E AEROSPACE
ВСУ – HONEYWELL
Кресла экипажа – IPECO
Гидравлическая система – PARKER
Система электроснабжения – HAMILTON SUNDSTRAND
Датчики вибрации двигателя – VIBRO-METER
Колеса, тормоза – GOODRICH

[смешно]

Было бы глупо собирать новый перспективный самолёт из чисто российских компонентов, которые либо недоразвитые, либо не существует. Двигатели (http://en.wikipedia.org/wiki/PowerJet_SaM146), фюзеляш, сборка производится в России.

Хорошая конкуренция для "западных" самолётов этого типа, да и заменят ТУ-134 наконец-то. Причём заменят не так как Жигули 4 модель на 9-ку, а как на хороший Mers.

[In2HiDef]

Может я чего–то не понимаю, ИМО, SSJ такой же российский самолет, как калининградская BMW. Франко–российский двигатель, итальянская авионика, итальянский сервис и финансирование.

[crazy-mike]

Может я чего–то не понимаю, ИМО, SSJ такой же российский самолет, как калининградская BMW. Франко–российский двигатель, итальянская авионика, итальянский сервис и финансирование.
http://lenta.ru/news/2008/05/27/plane2/
http://img.lenta.ru/news/2008/05/27/plane2/picture.jpg
В ходе демонстрационного полета на открытии авиасалона ILA-2008 в Берлине совершил аварийную посадку отреставрированный истребитель "Мессершмитт" Ме-109 времен Второй мировой войны. Как сообщает Die Welt, самолет при посадке выкатился за пределы ВПП. Пилот при аварии не пострадал, но у машины оказались поврежденными шасси.

По сведениям телеканала N24, вероятной причиной аварии стала поломка шасси при посадке, которое возможно не удалось до конца выпустить. По сведениям телеканала, пилоты знают о проблемах с шасси у этого типа самолетов, однако до этой аварии все обходилось без происшествий.

В связи с аварией демонстрационные полеты были временно приостановлены.

В авиасалоне принимают участие 1127 участников из 37 стран. Россия представлена 55 производителями летающих аппаратов и авиационного оборудования, среди которых корпорации "Иркут", "МиГ" и ВСМПО-АВИСМА. Единственным российским самолетом на авиасалоне станет модернизированный МиГ-29, который будет демонстрироваться только на земле.

Работа авиасалона продлится с 27 мая по 1 июня. За это время зрители смогут осмотреть более трехсот самолетов. По прогнозам организаторов авиасалона его посетят не менее 200 тысяч человек.

[crazy-mike]

http://lenta.ru/news/2008/05/27/bear/
http://img.lenta.ru/news/2008/05/27/bear/picture.jpg
Планировавшийся в рамках открывающегося в Берлине авиасалона ILA-2008 демонстрационный полет российского стратегического бомбардировщика Ту-95, известного также как "Медведь", не состоится по неназванным причинам. Об этом сообщает Flight Global со ссылкой на российское посольство в Германии.

Ранее организаторы берлинского авиасалона распространили список самолетов, которые были заявлены к полетам. Бомбардировщик Ту-95, согласно этому документу, был отнесен к категории "De", что подразумевало так называемый "внешний показ", то есть перелет из России к месту проведения выставки - аэродрому Шенефельд - и беспосадочное возвращение на свою базу. Однако к разочарованию энтузиастов авиационной техники "Медведь" в небе над Берлином, по всей видимости, так и не появится.

[смешно]

Может я чего–то не понимаю, ИМО, SSJ такой же российский самолет, как калининградская BMW. Франко–российский двигатель, итальянская авионика, итальянский сервис и финансирование.

Это всё враньё. Двигатель совместный, собирается в России. Финансирование на 25% итальянское. Рыночная экономика, так везде. Думаю и Боинг (и не только) почти так же делают.
Всем выгодно и хорошо.

[смешно]

http://lenta.ru/news/2008/05/27/bear/

Однако к разочарованию энтузиастов авиационной техники "Медведь" в небе над Берлином, по всей видимости, так и не появится.

Россия хочет, что-бы самолёт был вооружён и на хяляву провести тренировку. Не получилось. :grum:

[смешно]

http://lenta.ru/news/2008/05/27/plane2/
http://img.lenta.ru/news/2008/05/27/plane2/picture.jpg
В связи с аварией демонстрационные полеты были временно приостановлены.



Не могли найти хорошего лёчика Люфтваффе тех времён? :grum:

[crazy-mike]

Россия хочет, что-бы самолёт был вооружён и на хяляву провести тренировку. Не получилось. :grum:
Какой удар по Партии!!!!!!! Медведь не летает!!!!! :bis:

[crazy-mike]

Не могли найти хорошего лёчика Люфтваффе тех времён? :grum:
Просто их в Нижнем Новгороде больше не готовят!!!!! :leader:

[Бегемот]

Это всё враньё. Двигатель совместный, собирается в России. Финансирование на 25% итальянское. Рыночная экономика, так везде. Думаю и Боинг (и не только) почти так же делают.
Всем выгодно и хорошо.

Не вранье это, а именно так и было.
Двигатель такой же совместный, как и мы с тобой.)))
Там ничего кроме сборки, и места сборки, и желания учавствовать в проекте - нет.
Они не могли САМИ сконструировать, разработать и создать эту машину.
Поэтому позвали всех, и европейцев и американцев. Так что не надо столько пафоса, ибо все как всегда, даже как обычно.

[crazy-mike]

http://www.ila-berlin.com/ila2008/home/index_e.cfm
;)
http://www.ila-berlin.com/ila2008/presse/presse_volltext_e.cfm?id_nr=134
Over 300 aircraft are being shown by exhibitors and in the programme of displays. The commercial and transport aircraft will include some of the giants of the air. Visitors will be particularly interested in the Airbus A380, the largest, most advanced and most environmentally friendly of the world’s commercial aircraft, with a typical capacity of more than 550 passengers. Airbus is also exhibiting its A330, one of the largest and most economical of the world’s long haul, twin-engined airliners. Examples of the two largest transport aircraft ever put into mass production, the Antonov An-124 (29 May) and the C-5 Galaxy from Lockheed Martin, are also expected to make an appearance. The C-17 Globemaster III from Boeing is the same US Air Force transport aircraft which former US President Bill Clinton officially named the ”Spirit of Berlin” prior to the ILA 1998 in commemoration of the 50th anniversary of the Berlin Airlift. Among the more unusual transport aircraft is the German Bundeswehr’s A310 MedEvac, known as the ”flying hospital”.

[смешно]

Не вранье это, а именно так и было.
Двигатель такой же совместный, как и мы с тобой.)))
Там ничего кроме сборки, и места сборки, и желания учавствовать в проекте - нет.
Они не могли САМИ сконструировать, разработать и создать эту машину.
Поэтому позвали всех, и европейцев и американцев. Так что не надо столько пафоса, ибо все как всегда, даже как обычно.

Не правда, хороший самолёт был запланирован и вышел в продукцию, проект удался, это уже не как всегда, правда немножко с запозданием. Были привлечены хорошие и правильные специалисты.
Важен результат. Посмотрим как пойдёт дальше.

[Бегемот]

Не правда, хороший самолёт был запланирован и вышел в продукцию, проект удался, это уже не как всегда, правда немножко с запозданием. Были привлечены хорошие и правильные специалисты.
Важен результат. Посмотрим как пойдёт дальше.

Извини дорогой, но в жопу бы он вышел, как и все что было запланировано без участия Итальях, Французов, Немцев и Американцев. Как без разработок, так и финансовых влияний.
У меня нет ни иллюзий, ни антогонизма, ни гордости ни за тех, ни за других, а это просто бизнес!!!
У меня все по этому вопросу.

[crazy-mike]

Важен результат. Посмотрим как пойдёт дальше.
Есть фактор коррупции в российских авиакомпаниях. Они будут скорее перепродавать друг другу подержанные "старые боинги" - чем покупать новые российские самолёты.
А ещё - сертификация самолёта в той стране - куда он совершает рейс (уровень шума, токсичность выхлопа и т.д.). Европа сделала очень много такими "некультурными средствами" для защиты своего "рынка авиаперевозок". Даже вариант - "Пожалуйста , прилетайте - но ни на один пассажирский аэродром мы вас не примем. Только на авиабаз!".
Поэтому самолёты просто должны делаться совместно и с условием совместного участия в продажах. "Чисто своему" просто сесть будет некуда - кроме как на свой аэродром (или в Африке где-нибудь).

[смешно]

Извини дорогой, но в жопу бы он вышел, как и все что было запланировано без участия Итальях, Французов, Немцев и Американцев. Как без разработок, так и финансовых влияний.
У меня нет ни иллюзий, ни антогонизма, ни гордости ни за тех, ни за других, а это просто бизнес!!!
У меня все по этому вопросу.

Тоже самое можно сказать и о Китайской экономике.
То, что привлекли опытные зарубежные ресурсы, это и есть большой плюс, да, можно сказать это и есть причина того, что проэкт удался. Но тем не менее, большой плюсик получает и Россия. :)

[смешно]

Есть фактор коррупции в российских авиакомпаниях. Они будут скорее перепродавать друг другу подержанные "старые боинги" - чем покупать новые российские самолёты.
А ещё - сертификация самолёта в той стране - куда он совершает рейс (уровень шума, токсичность выхлопа и т.д.). Европа сделала очень много такими "некультурными средствами" для защиты своего "рынка авиаперевозок". Даже вариант - "Пожалуйста , прилетайте - но ни на один пассажирский аэродром мы вас не примем. Только на авиабаз!".
Поэтому самолёты просто должны делаться совместно и с условием совместного участия в продажах. "Чисто своему" просто сесть будет некуда - кроме как на свой аэродром (или в Африке где-нибудь).

Путин с Медведевым не дадут, сейчас как раз началась борьба с коррупцией. Самолёт совместный и так понятно. Но в отличии от всего предыдущего "совместного" очень перспективный, очень. Т.к. может захватить хороший кусок рынка, если конечно правильно всё сделать. Поживём - увидим.

[crazy-mike]

Путин с Медведевым не дадут, сейчас как раз началась борьба с коррупцией. Самолёт совместный и так понятно. Но в отличии от всего предыдущего "совместного" очень перспективный, очень. Т.к. может захватить хороший кусок рынка, если конечно правильно всё сделать. Поживём - увидим.
Там у них есть ещё и сверхзвуковой на 20 пассажиров - и тоже перспективный. И тоже - совместный. И тоже - название кончается на Jet. :leader:

[смешно]

Там у них есть ещё и сверхзвуковой на 20 пассажиров - и тоже перспективный. И тоже - совместный. И тоже - название кончается на Jet. :leader:


20 человек - это ОК, но не перспективно.

[Бегемот]

Тоже самое можно сказать и о Китайской экономике.
То, что привлекли опытные зарубежные ресурсы, это и есть большой плюс, да, можно сказать это и есть причина того, что проэкт удался. Но тем не менее, большой плюсик получает и Россия. :)

Ноу офенс, но в Китае был "Большой Дэн" = Ден Сяо Пин.
Это действительно великий человек, т.е. чел, который смог собрать, и объединить все воедино, и не дать ничего растащить.
Китайская Дума, это как совет старейшин, когда они работают, они превым делом думают, как бы не сломать то, что уже работает, и затем, как улучшить то, что не сответствует.

России плюс надо дать безусловно, хотя бы потому, что они ПОНЯЛИ, как и куда надо двигаться, чтобы этот, и другие проекты запустить, и претворить в жизнь. Там тоже далеко не дураки в управлении сидят.
Высшая школа КГБ, институт ничуть нехуже Физтеха и МГУ.
А деньги нужны всем ребятам-октябрятам, так што в целом, я совсем не удивлен ректификации этого проекта. ;)

[crazy-mike]

20 человек - это ОК, но не перспективно.
Сверхзвуковой самолёт для бизнесменов , который может перелететь Атлантику за двадцать минут - неперспективно???

[смешно]

Сверхзвуковой самолёт для бизнесменов , который может перелететь Атлантику за двадцать минут - неперспективно???

"Бизнесмены" составляют низкий процент населения Земного шара.
Выгоднее делать "народные" самолёты, ну и военные тоже...Гыыы.

[crazy-mike]

"Бизнесмены" составляют низкий процент населения Земного шара.
Выгоднее делать "народные" самолёты, ну и военные тоже...Гыыы.
В "народном пассажирском космическом корабле" "Одуванчик" (многоразовом) - 4 пассажирских места (даже не 20). И предполагаемая цена одного билета - менее 20 тысяч долларов. :leader:

[смешно]

мнда... блин...to be or not to be. вот же вопрос.


http://img.lenta.ru/articles/2010/07/06/superjet/picture.jpg

Зацеп и лопатка

Производители Superjet в спешном порядке латают дыры

Российский самолет Sukhoi Superjet 100 должен быть отправлен первым заказчикам – "Аэрофлоту" и "Армавиа" – в конце 2010 года. Ждать больше нельзя, авиакомпании и так надеялись получить лайнеры в конце 2008-го, максимум в 2009 году. Однако в прессу то и дело просачиваются слухи о неполадках в Superjet. Скептики довольно потирают руки, а в самих "Гражданских самолетах Сухого" объясняют: все в порядке, все это рабочие вопросы.



За последний год новости про Superjet появлялись приблизительно раз в месяц, а то и реже – ажиотаж вокруг новейшей российской разработки как-то заметно поутих. Большинство новостей касалось двигателя SaM146, разрабатываемого совместным предприятием российского НПО "Сатурн" и французской Snecma. Для людей, далеких от авиации, эти новости казались диковатыми – то говорилось, что двигатель прошел испытание "крупной птицей", то "средней птицей", а то его испытывали холодом и градом.
В конце концов, все испытания двигатель прошел. Во всяком случае, в Европейском агентстве по авиационной безопасности (EASA) не нашли повода не сертифицировать двигатель. Это было сделано в середине июня, раньше, чем SaM146 получил российский сертификат.
Раньше считалось, что именно от сертификации двигателя зависел срок поставки самолета заказчикам. Во всяком случае, раньше именно медлительностью "Сатурна" и Snecma объяснялись задержки проекта в целом. После сертификации в EASA стало казаться, что раз двигатель работает нормально, то и авиакомпании смогут рассчитывать на самолеты уже в 2010 году.
"Аэрофлот" даже успел придумать, как ими пользоваться – по данным компании, на Superjet можно будет летать в средней полосе России и из Москвы в Сочи. Также "Аэрофлот" планировал задействовать лайнеры на Дальнем Востоке. А вот про европейские маршруты ничего неизвестно, хотя перелеты в Европу на Superjet кажутся логичными: тем самым "Аэрофлот" мог бы прорекламировать новый лайнер потенциальным зарубежным заказчикам. В них "Гражданские самолеты Сухого" по-прежнему нуждаются: хотя у компании уже больше ста заказов на SSJ-100, для выведения проекта в солидный плюс необходимо по крайней мере в несколько раз больше. Кроме того, в "Сухом" неоднократно подчеркивали, что ориентировались при производстве лайнера именно на зарубежные рынки.
Кажется, что использование SSJ на европейских маршрутах было бы выгодно и самому "Аэрофлоту". В базовой комплектации SSJ может перевозить пассажиров на расстояние от 1570 до 2900 километров, а в комплектации с увеличенной дальностью полета - до 4900. Практически это означает, что Superjet может использоваться на маршрутах в Центральную и Восточную Европу, Северную Европу и даже на южные курорты. Правда, на этих маршрутах авиакомпании обычно используют лайнеры повместительнее - спрос слишком велик.
Неприятности


"На протяжении программы сертификационных испытаний рабочие характеристики двигателя SaM146 полностью соответствовали ожидаемым результатам, либо превосходили их", - именно так говорилось в официальном пресс-релизе "Гражданских самолетов Сухого", посвященном сертификации двигателя. А уже через несколько дней газета "Ведомости" (http://www.vedomosti.ru/) опубликовала докладную записку/письмо заместителя министра промышленности и торговли Дениса Мантурова главе ведомства Виктору Христенко (http://lenta.ru/lib/14160425/). В этом письме, датированном началом июня, говорится едва ли не прямо противоположное.
Так, Мантуров, который возглавляет комиссию по контролю за выполнением программы SSJ-100, доложил руководству, что техническое задание к двигателю не выполняется сразу по нескольким пунктам. В частности, он "ест" на 2,7-3,2 процента больше топлива, да еще и весит на 114 килограммов больше, чем надо. Все это, конечно, не могло повлиять на сертификацию двигателя, в ходе которой основное внимание уделяется безопасности. Однако привлекательность SSJ-100 от таких недостатков снижается, особенно для зарубежных заказчиков. В "Гражданских самолетах Сухого" особо обращали внимание на топливную эффективность Superjet, за счет чего авиакомпании могли бы сократить расходы на перевозку пассажиров.
Sukhoi Superjet 100 обычно называют первым лайнером, полностью сделанным в России, а не в СССР. При этом часть деталей все же разрабатывалась за рубежом - партнерами "Сухого" по проекту Superjet стали французы, итальянцы, американцы. В базовых комплектациях Superjet рассчитан на 75 и на 95 пассажиров плюс места для двух пилотов.

Указал Мантуров и на другие недостатки. В частности, чиновник обратил внимание на "недостаточную газодинамическую устойчивость" двигателя. Обеспокоило Мантурова и загадочное "разрушение зацепа диска 3 ступени КВД", а особенно – повторяющийся характер этого дефекта. Что это именно за "зацеп", Мантуров не пояснил (видимо, предполагается, что Христенко это и так знает), а "Ведомости", судя по всему, расшифровать язык письма не смогли. Зато в интернете специалисты нашлись сразу же: на форуме портала forumavia (http://www.forumavia.ru/), например, терпеливо объясняется, что "разрушение зацепа диска 3 ступени КВД - это по сути, зацеп - это хвостовик рабочей лопатки типа ласточкин хвост, который входит в зацеп на диске турбины или компрессора".
Другие недостатки Superjet уже относятся не к двигателю: летные испытания по бортовому радиооборудованию выполнены только на 25 процентов, а по отказобезопасности – на 60 процентов.
"В целом, по мнению рабочих групп, завершение сертификации самолета в июле 2010 года проблематично", - делает неутешительный для Superjet вывод Мантуров. Но в "Гражданских самолетах Сухого" на это не обращают внимания: компания подтвердила, что первые лайнеры будут переданы заказчикам в срок. Кроме того, в ГСС отмечают, что часть неполадок, о которых написал Мантуров, уже устранена.
Немаленькая неприятность


Газета "Ведомости", опубликовав внутреннюю переписку Минпромторга, поставила ГСС в очень неприятное положение: фактически компании приходится оправдываться за еще не до конца доделанный самолет и за не до конца доделанный двигатель, который, к тому же, изготавливается не самой компанией, а сторонним заводом.
Оценить неполадки Superjet неспециалистам довольно сложно - взять тот же пример с этим "зацепом диска 3". Не исключено, что это все - лишь мелкие детали, которые десятками отлаживаются уже во время полетов лайнеров на коммерческих рейсах. С другой стороны, "перевес" двигателя может говорить о каком-то системном нарушении, не подлежащем исправлению. Так или иначе, а образ у SSJ складывается не самый привлекательный: мало того что "Гражданские самолеты Сухого" опоздали с поставками, так еще и не отладили систему до конца. В таких условиях авиакомпании, естественно, подождут с новыми заказами на лайнер - по крайней мере, до того, как SSJ не начнут летать по России. Это, впрочем, должно случиться уже совсем скоро.

[Eric007]

Путин с Медведевым не дадут, сейчас как раз началась борьба с коррупцией. Самолёт совместный и так понятно. Но в отличии от всего предыдущего "совместного" очень перспективный, очень. Т.к. может захватить хороший кусок рынка, если конечно правильно всё сделать. Поживём - увидим.

А куда делся Смешно?...
Это совсем не тот Смешно!

[In2HiDef]

Смешно, сколько лет прошло после 1го сообщения в теме -а воз и ныне там... Да, российский истребитель 5го поколения за пару лет смастырили, тогда как американцы 20 лет свой делали. А как касается клиентов, которые лезут рассматривать технику, перед тем как $$ выложить -нифига не получается продать.

[Eric007]

А как касается клиентов, которые лезут рассматривать технику, перед тем как $$ выложить -нифига не получается продать.

Разве не Россия сейчас на втором месте в мире по продажам оружия???...

[wlass]

Разве не Россия сейчас на втором месте в мире по продажам оружия???...

Не смущай дяденьку, ему так уютно.

[dream fairy]

Boeing Co.'s Dreamliner 787 aircraft will finally make its debut at the Farnborough International Airshow in the UK later this month.
http://ednixon.com/pix/2007/787dreamliner/boeing1.jpg

[смешно]

Смешно, сколько лет прошло после 1го сообщения в теме -а воз и ныне там... Да, российский истребитель 5го поколения за пару лет смастырили, тогда как американцы 20 лет свой делали. А как касается клиентов, которые лезут рассматривать технику, перед тем как $$ выложить -нифига не получается продать.

Военные самолёты 5-го покаления только Израилю нужны, больше никому. А вот пассажирские, хоть 6 или 7 покаления, ох как нужны.

[смешно]

А куда делся Смешно?...
Это совсем не тот Смешно!

А что ты думал, у меня всегда тешится надежда, а вдруг смогут, а вдруг не полные законченные лузеры.

[bdams]

А что ты думал, у меня всегда тешится надежда, а вдруг смогут, а вдруг не полные законченные лузеры.

Не боись. Смогут:wink1:

[borispetrov]

Boeing Co.'s Dreamliner 787 aircraft will finally make its debut at the Farnborough International Airshow in the UK later this month.
http://ednixon.com/pix/2007/787dreamliner/boeing1.jpg

Тоже бедняга глюкавым оказался. Несколько лет не могли его доделать

[смешно]

Не боись. Смогут:wink1:

побыстрее бы....

[Eric007]

побыстрее бы....

А куда торопиться?)... Вы же летаете сейчас на наших "союзах" к МКС и ничего, никто не умер от стыда или гордыни?))... На данный момент только одно государство в мире может отправить космонавтов на МКС, а самолёты делают все кому не лень ;)... Иногда некоторые вещи целесообразнее купить, чем делать самому. Я вот например, не сею зерно и не пашу землю, а покупаю хлеб в магазине и не чувствую себя зависимым от капризов природы и урожая :34:

[In2HiDef]

А куда торопиться?)... Вы же летаете сейчас на наших "союзах" к МКС и ничего, никто не умер от стыда или гордыни?))... На данный момент только одно государство в мире может отправить космонавтов на МКС,
Осознаешь ли ты, что гордишься разработкой предыдущего поколения, в то время, как Америка, как подразумевается, должна стыдиться перехода на космическую технику на поколение опережающую Шаттл, и на два поколения -"Союзы"?:rolleyes:

[bdams]

Осознаешь ли ты, что гордишься разработкой предыдущего поколения, в то время, как Америка, как подразумевается, должна стыдиться перехода на космическую технику на поколение опережающую Шаттл, и на два поколения -"Союзы"?:rolleyes:

Оговорочка хороша. Как подразумевается:wink1:

[смешно]

А куда торопиться?)... Вы же летаете сейчас на наших "союзах" к МКС и ничего, никто не умер от стыда или гордыни?))... На данный момент только одно государство в мире может отправить космонавтов на МКС, а самолёты делают все кому не лень ;)... Иногда некоторые вещи целесообразнее купить, чем делать самому. Я вот например, не сею зерно и не пашу землю, а покупаю хлеб в магазине и не чувствую себя зависимым от капризов природы и урожая :34:

и так наверняка думает большинство россиян... блин. мнда...ещё можно быть свалкой ядерных отходов.

[Eric007]

Осознаешь ли ты, что гордишься разработкой предыдущего поколения, в то время, как Америка, как подразумевается, должна стыдиться перехода на космическую технику на поколение опережающую Шаттл, и на два поколения -"Союзы"?:rolleyes:

Я если честно, вообще об этом не думаю. Вот когда жил в СССР, то да - для меня имело большое значение где и в чём мы впереди планеты всей)))... А сейчас меня интересует только мое собственное благополучие и благополучие моих близких. Если авиакомпания которой я пользуюсь может приобрести Superjet-100 или А-300, то мне до лампочки где эти самолёты производится.

[Eric007]

в то время, как Америка...

Ты новости то хоть смотришь или от вас опять как всегда, что то скрывают?))...

Очередная поломка на МКС. На этот раз там вышла из строя система генерации кислорода.
"Это просто напасть какая-то, которая преследует американский сегмент МКС. До этого там сломался туалет. Теперь астронавты НАСА не только ходят в туалет, расположенный в российском модуле "Звезда", но и кислород к ним поступает от российской системы "Электрон". Как отмечает агентство, система выработки кислорода вышла из строя ещё 5 июля, однако НАСА не афишировало поломку."

Короче, возвращайтесь лучше на землю и займитель Шаттлом ;)

[bdams]

Ты новости то хоть смотришь или от вас опять как всегда, что то скрывают?))...

Короче, возвращайтесь лучше на землю и займитель Шаттлом ;)

А на "Мире", я помню, они за такие поломки оттоптались по полной.
Пора и нам начинать рисовать карикатуры на американских реднеков в космосе

[nyccard]

Короче, возвращайтесь лучше на землю и займитель Шаттлом ;)

Вернутся,урод из Белого Дома уйдёт и вернутся.

[Eric007]

Вернутся,урод из Белого Дома уйдёт и вернутся.
ты думаешь он не останется на второй срок???...

[смешно]

ты думаешь он не останется на второй срок???...

скорее всего останется, если конечно не найдут симпатичного и предприимчивого республиканца.

[смешно]

Ты новости то хоть смотришь или от вас опять как всегда, что то скрывают?))...

Короче, возвращайтесь лучше на землю и займитель Шаттлом ;)

ты думаеш кто эти компоненты (туалет и кислород) делал? made in Russia.

[In2HiDef]

Ты новости то хоть смотришь или от вас опять как всегда, что то скрывают?))...

Короче, возвращайтесь лучше на землю и займитель Шаттлом ;)
Странно, в космосе российский туалет -работает, а на замле- забит и туалетной бумаги нету.
Я помню как совдеповские СМИ изгалялись по поводу неполадок на Шаттле в 79г. Потом утирались, когда Буран немцам не то на кабак, не то на бардак продали, по Москва-реке на барже увезли:rolleyes:

[Eric007]

Странно, в космосе российский туалет -работает, а на замле- забит и туалетной бумаги нету.

Я в шоке от того, какими туалетами ты пользовался...

[bdams]

Я в шоке от того, какими туалетами ты пользовался...

У него все места такие. Правда в России он был всего раз и проездом.:wink1:

[kulser]

У него все места такие. Правда в России он был всего раз и проездом.:wink1:
В России в общественных местах ни одного приличного туалета в жизни не отыщешь .

[bdams]

В России в общественных местах ни одного приличного туалета в жизни не отыщешь .

Еще один знаток отхожих мест пожаловал.

[kulser]

Еще один знаток отхожих мест пожаловал.
А ты нужду предпочитаешь под куст справлять? Хотя большинство бывших соотечественников так и делают. :grum:

[kulser]

Российские города испытывают дефицит общественных туалетов

Крупные российские города, в первую очередь, Москва и Санкт-Петербург, испытывают большой недостаток общественных туалетов, число которых в разы ниже установленных санитарных норм, пишет сегодня газета «Новые известия».
Власти городов вынуждены принимать целевые «туалетные» программы, которые несколько выправят ситуацию, но вряд ли решат проблему. Чиновникам, оказывается, гораздо проще обязывать владельцев кафе устанавливать бесплатные туалетные кабинки или, как в Ульяновске, отлавливать граждан, делающих ЭТО на улице, отмечает издание.
Согласно опросам, самое большое недовольство иностранцев, приезжающих в Москву, вызывают высокий уровень цен на квартиры, невоспитанность инспекторов ГИБДД, дороговизна и низкое качество бензина, а также нехватка общественных туалетов.
Сегодня в Москве насчитывается немногим более 3 тыс. туалетов, в том числе 210 общественных, то есть бесплатных. Среди прочих доминируют кабинки частных предпринимателей, которые, с одной стороны, восполнили дефицит, а с другой – вызывают больше всего нареканий.
«Мы провели исследование на лучший и худший туалет Москвы, – рассказала «Новым известиям» Анна Елисеева, ведущий специалист компании «Биоэкология», занимающейся реализацией туалетных кабинок. – В итоге не поступило ни одной заявки от горожан в номинацию «лучший», в то время как «худших» оказалось более чем предостаточно».
Это исследование говорит само за себя. Современные туалеты не отвечают санитарно-гигиеническим и эпидемиологическим требованиям. К тому же, в настоящее время ощущается дефицит стационарных туалетов.
«Строить стационарные туалеты сейчас нерентабельно, – пояснила Елисеева. – В таких больших городах легче и дешевле увеличить количество мобильных кабинок. Учитывая цены на землю, а также капитальный ремонт с возможными прокладками коммуникаций, если их нет, проще «стационары» заменить. Что немаловажно, они будут крайне медленно окупаться, и это также является не плюсом, а скорее минусом. Так что, по вложениям в производство и эксплутационным характеристикам общественные модули выгоднее стационаров».
Впрочем, и биотуалетов в Москве мало, отмечает газета. В общественных местах, на оживленных автотрассах их практически не найти, а если вам все же повезет, в них можно рассчитывать на минимум удобств: там в лучшем случае выдается клочок туалетной бумаги, а о такой роскоши, как бумажные полотенца, жидкое мыло, дезодорация воздуха, остается только мечтать.
Существует в России и другая проблема. Так, пишут «Новые известия», власти Ульяновска бьют тревогу по поводу того, что нравственный уровень горожан стремительно падает – только за одну последнюю неделю в городе оштрафованы свыше 90 человек, справлявших нужду прямо на улице.
Поначалу местная общественность посчитала, что речь идет о необычном флэш-мобе. На самом деле все оказалось более прозаичным – горожане просто не дотерпели до дома.
Задержанных обвинили в нарушении общепринятых норм нравственности, составили протокол и пригласили в городскую администрацию на заседание специальной комиссии, где чиновники пытливо выясняли, что толкнуло человека на столь неблаговидный поступок. Члены комиссии говорят, что объяснения следуют однотипные – мол, дойти до туалета просто не было сил.
«Если нарушитель сможет привести аргументы, смягчающие вину, то его, как правило, будем прощать, – пояснили «Новым известиям» в пресс-службе городской администрации. – Мы же понимаем, что у людей бывают разные ситуации».
Если же чистосердечное раскаяние не последовало, то гражданину грозит штраф. Размер штрафных санкций вызвал бурное негодование горожан: со справляющих нужду мужчин берут 500 рублей, а с женщин по неведомым причинам – в два раза больше. Никто из официальных лиц не удосужился объяснить, с чем связана подобная дискриминация.
«Это просто новая статья доходов городского бюджета, – убежден доцент Ульяновского госуниверситета Сергей Петров. – Людей провоцируют на учащенное мочеиспускание – посмотрите, на каждом углу торгуют пивом. А в туалет сходить некуда».
Но представители административной комиссии, местного аналога «полиции нравов», уверены, что все дело в низком культурном уровне горожан. Впрочем, даже штрафы в этом нелегком противостоянии, как показывает действительность, не самое эффективное средство.
Писающих ульяновцев день ото дня становится только больше. Это означает, что властям все же придется строить уборные, а не фонтаны, как повелось в Ульяновске в последнее время, заключает газета «Новые известия».
Между тем, сегодня стало известно о том, что космонавты МКС починили недавно вышедший из строя основной туалет. Отмечается, что сначала испортился вентилятор двигателя, потом стала барахлить та часть оборудования, которая отвечала за сбор жидкости. Всю неделю космонавты пользовались резервным туалетом.

http://beegu.ru/news/rossijskie-goroda-ispytyvajut-deficit-obwestvennyh-tualetov.html

[Eric007]

Хотя большинство бывших соотечественников так и делают. :grum:


ты по привычке гадишь в Израиле под кустом?)))


Простота нравов большинства израильского населения и недостаток общественных туалетов привели к тому, что мужчины могут поссать в любом углу, не особенно стесняясь. На природе или на шоссе это вообще не проблема, в городе для этого годится любой...

tripvip.livejournal.com

[bdams]

ты по привычке гадишь в Израиле под кустом?)))


tripvip.livejournal.com

Он еще и ссыт где попало?:grum:
А туда-же культур - мультур учить.
Который раз уже говорю. Озаботься проблемами своей новой родины, а то ссыте где попало, трансформаторы воруют, интернета нет и танк говно:grum:

[kulser]

Он еще и ссыт где попало?:grum:

В россии да, туалетов же нет :grum:


А туда-же культур - мультур учить.

Какая там культура, если все подъезды у вас засраны?



Который раз уже говорю. Озаботься проблемами своей новой родины, а то ссыте где попало, трансформаторы воруют, интернета нет и танк говно:grum:
А танки российские действительно гавно :)

[Eric007]

Какая там культура, если все подъезды у вас засраны?

Ну вот ты уехал - теперь почище будет!))

[kulser]

Ну вот ты уехал - теперь почище будет!))
Правильно, когда все разъедутся совсем чисто станет. Не лучше ли туалетами заняться?

[Птиц]

опять это богом обиженное тут атмосферу портит? :rolleyes:

[kulser]

опять это богом обиженное тут атмосферу портит? :rolleyes:
Еще один пидриот нарисовался. :grum: Иди туалеты строить

[Andreih]

опять это богом обиженное тут атмосферу портит? :rolleyes:

Чувствую, это существо здесь надолго.

[kulser]

Чувствую, это существо здесь надолго.
Поплачь, поплачь.

[Птиц]

Чувствую, это существо здесь надолго.

форум без форумского клоуна - это как деревня без деревенского идиота. пусть будет.

[bdams]

А ты нужду предпочитаешь под куст справлять? Хотя большинство бывших соотечественников так и делают. :grum:

Вот скажи кулсер, зачем ты в израиль приехал.
Танк говеный, интернета нет. Трансформаторы воруете, может это делаешь и ты.
Ссышь ты понятное дело где придется.
Ну неприглядная картинка получается.
А чтобы следы замести, валишь на Россию:grum:
Ну озаботься своей новой родиной!

[kulser]

Ну озаботься своей новой родиной!
А кто же о старой позаботится? Такие как ты пидриоты рассказывающие как все замечательно?

[Izolda]

А кто же о старой позаботится? Такие как ты пидриоты рассказывающие как все замечательно?


Кулсер, у тебя питание питательное? Витамины там, минералы- все в норме?? Береги себя.

[kulser]

Кулсер, у тебя питание питательное?
Да, еда обжирательная :34:

[Izolda]

Да, еда обжирательная :34:


отлегло от сердца. Ну ты там того, нас не забывай. Постай.

[kulser]

отлегло от сердца. Ну ты там того, нас не забывай. Постай.
Постараюсь.

[смешно]

во как! хотя superJet посимпатичнее будет.

http://lenta.ru/news/2010/07/16/an158/

На выставке в Фарнборо покажут конкурента Sukhoi Superjet

http://img.lenta.ru/news/2010/07/16/an158/picture.jpg

Новый украинский самолет Ан-158, считающийся прямым конкурентом российского лайнера Sukhoi Superjet 100, будет представлен на авиасалоне Фарнборо, который пройдет 19-25 июля 2010 года в пригороде Лондона. Об этом сообщает "Интерфакс" (http://www.interfax.ru/).

"Точно известно, что Ан-158 будет летать первые два дня выставки, включая день открытия. Участие в программе демонстрационных полетов в последующие дни также возможно", - сообщили агентству в пресс-службе госпредприятия "Антонов", производящего лайнер. Ан-158 уже вылетел в Лондон.
Ан-158 был официально представлен 21 апреля, а первый полет совершил 28 апреля. На конец текущего года для Ан-158 планируется завершение сертификационных испытаний и получение сертификата типа.
Ан-158 является модификацией самолета Ан-148 и отличается по сравнению с ним большей вместимостью пассажирского салона. Новый лайнер может перевозить до 99 пассажиров. Как сообщалось ранее, Sukhoi Superjet 100, вмещающий максимум 98 мест, также примет участие в летной программе Фарнборо и будет демонстрироваться в ходе выставки. Также на Фарнборо будет представлен новейший самолет Boeing 787 Dreamliner ("лайнер мечты").

[Vinn]

АН не конкурент, на него уже очередь стоит на 10 лет вперед, даже российский президент себе заказал.
это все равно, что сравнить Кличко с Валуевым.

[wlass]

во как! хотя superJet посимпатичнее будет.

http://lenta.ru/news/2010/07/16/an158/


Во блин, опоздали. Вот если бы еще Тимошенко продержалась годик...
А так - увы, пролетели.

[смешно]

АН не конкурент, на него уже очередь стоит на 10 лет вперед, даже российский президент себе заказал.
это все равно, что сравнить Кличко с Валуевым.

не совсем понял...Российский президент заказал АН?

[Vinn]

не совсем понял...Российский президент заказал АН?

Слишком иностранный

Новинка отечественного авиапрома Sukhoi SuperJet 100 (SSJ) не подходит для перевозки первых лиц государства (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/08/17/209993)

После первого полета SSJ весной 2008 г. его шансы стать президентским бортом заметно выросли, рассказал <Ведомостям> источник, близкий к АХК <Сухой>. Однако выбор сделан в пользу Ан-148

[смешно]

понятно.

[Sea]

есть уже гибрид машины и самолета
всего лишь 16 часов учебы надо пройти чтобы такой водить

http://politicalseasoning.files.wordpress.com/2009/03/terrafugia-transition-plane.jpg

[In2HiDef]

http://gazeta.ru/business/2010/09/30/3424372.shtml

Выдержки из технической презентации ГТК «Россия» — одной из первых авиакомпаний, начавших эксплуатировать перспективный ближнемагистральный самолет Ан-148, — опубликовали сразу несколько информационных агентств . Главный вывод документа —
эксплуатационная надежность российско-украинского Ан-148 не может обеспечивать достаточный уровень безопасности и регулярности полетов.
Как говорится в презентации, в период с 1 июня по 1 сентября 2010 года суммарный налет на первые четыре самолета с учетом аэродромных тренировок экипажей составил 1725 часов. За это время было обнаружено 235 неисправностей. Суммарный простой для устранения неполадок с учетом ожидания поставки запчастей составил 2139 часов, или 89 суток.



Одним из вероятных заказчиков подобного информационного сброса, по мнению экспертов, могла стать компания «Сухой», продвигающая сейчас свой проект ближнесреднемагистрального самолета Sukhoi Superjet 100. «В отличие от Ан-148 самолет SSJ 100 не соответствует заявленным параметрам. Например, летать он сможет на меньшие расстояния, чем планировалось изначально. По дальности полета Ан-148 и SSJ 100 теперь конкуренты», — говорит Гусаров. Между тем в отличие от заточенного под международный рынок SSJ-100 Ан-148 более универсален и неприхотлив. Например, SSJ 100 не сможет садиться на грунтовую ВПП из-за того, что двигатели расположены слишком близко к земле.
Конкурируют SSJ-100 и Ан-148 между собой и за бюджетные деньги:
в Объединенной строительной корпорации (ОАК) проект Ан-148 находится под «Иркутом» (контролирует бизнес-единицу «ОАК - Коммерческие самолеты»), а SSJ 100, несмотря на свою гражданскую направленность, по-прежнему остается под «Сухим» (бизнес-единица «ОАК - Боевые самолеты»). Ждут проблемы SSJ 100 и в родном ему среднемагистральном сегменте: уже через три года ему предстоит потягаться с более эффективными самолетами, которые сейчас готовят бразильские и японские производители.

[марик - камарик]

Было бы глупо собирать новый перспективный самолёт из чисто российских компонентов, которые либо недоразвитые, либо не существует. Двигатели (http://en.wikipedia.org/wiki/PowerJet_SaM146), фюзеляш, сборка производится в России.

Хорошая конкуренция для "западных" самолётов этого типа, да и заменят ТУ-134 наконец-то. Причём заменят не так как Жигули 4 модель на 9-ку, а как на хороший Mers.

У нас в колледже постоянно смеются над Россией потомучто они лампы используют в эллектронике. Оцехнь неприятно :(

[madison_]

У нас в колледже постоянно смеются над Россией потомучто они лампы используют в эллектронике. Оцехнь неприятно :(
не от большого ума смеются, лампы, если они не 20-ти летней давности, точнее полупроводников, и радиационного излучения не боятся. Война не страшна :34:

[wlass]

У нас в колледже постоянно смеются над Россией потомучто они лампы используют в эллектронике. Оцехнь неприятно :(
Смотря где. Если в какой-нибудь ядерной ракете, то и у американцев лампы используются, они не теряют свойства при радиационном ударе.
А в обычной электронике - так тут ламп нет, конечно. Это уже сказка из разряда "медведь с балалайкой".

Хотя есть целый класс элементов, считающих, что звуковая аппаратура на лампах точнее и "богаче звучание"... Якобы нелинейные искажения на пару порядков можно меньше сделать, чем на полупроводниках.

[madison_]

Смотря где. Если в какой-нибудь ядерной ракете, то и у американцев лампы используются, они не теряют свойства при радиационном ударе.
А в обычной электронике - так тут ламп нет, конечно. Это уже сказка из разряда "медведь с балалайкой".

Хотя есть целый класс элементов, считающих, что звуковая аппаратура на лампах точнее и "богаче звучание"... Якобы нелинейные искажения на пару порядков можно меньше сделать, чем на полупроводниках.
не якобы, так и есть любой цифровой сигнал приходится обрезать, т.е. давать ему максимально допустимые параметры качества, это как сравнивать пластинки и mp3 фомат или как пленку и цифровое фото, цифра всегда имеет ограниченное качество в мегапикселях или битрейде и т.д.

[edik]

Смотря где. Если в какой-нибудь ядерной ракете, то и у американцев лампы используются, они не теряют свойства при радиационном ударе.
А в обычной электронике - так тут ламп нет, конечно. Это уже сказка из разряда "медведь с балалайкой".

Хотя есть целый класс элементов, считающих, что звуковая аппаратура на лампах точнее и "богаче звучание"... Якобы нелинейные искажения на пару порядков можно меньше сделать, чем на полупроводниках.

Так и есть. Сегодня все самые классные звуковые системы - на лампах. Кто целить ещё выше, идёт к триодам...

[марик - камарик]

не от большого ума смеются, лампы, если они не 20-ти летней давности, точнее полупроводников, и радиационного излучения не боятся. Война не страшна :34:

Эту шутку рассказывают как анекдот в универе. Всем известно что в россии просто не делают микропроцессоров на уровне. Лампа действительно точнее потомучто 10^(15) раз больше прюс пампы надо менять переодически, потомучто они выходят из строя.

С тех пор как запад перешел на полупроводниковые технологии никто никогда не жалел о лампах.

[марик - камарик]

Смотря где. Если в какой-нибудь ядерной ракете, то и у американцев лампы используются, они не теряют свойства при радиационном ударе.
А в обычной электронике - так тут ламп нет, конечно. Это уже сказка из разряда "медведь с балалайкой".

Хотя есть целый класс элементов, считающих, что звуковая аппаратура на лампах точнее и "богаче звучание"... Якобы нелинейные искажения на пару порядков можно меньше сделать, чем на полупроводниках.
не якобы, так и есть любой цифровой сигнал приходится обрезать, т.е. давать ему максимально допустимые параметры качества, это как сравнивать пластинки и mp3 фомат или как пленку и цифровое фото, цифра всегда имеет ограниченное качество в мегапикселях или битрейде и т.д.



Ты все неправильно понял. Дело не в том что оберации(отклонения второго, третьего порядков) чище в лампах, а в том что людям нравится этот звук. это мода. Действительно усилители с лампами дороже, но не потомучто у них усиление лучше.

Но оберации совершенно не важны в микроэллектронике. Важность составляют скорость, постоянство харрактеристик, цена.

Кстати, беру свои слова обратно. У ламп должна быть ниже точность. Семикондакторы производят на одном вэйфере и от дая к даю у них разница составляет в худшем случае +/-2%. У ламп я посмотрел что в лучшем случае 5%. Их ведь постучно производят.

[марик - камарик]

Так и есть. Сегодня все самые классные звуковые системы - на лампах. Кто целить ещё выше, идёт к триодам...:grum:

Эдик, кто хочет еще выше качество идет к триодам? Это и есть лампы.

[madison_]

Эту шутку рассказывают как анекдот в универе. Всем известно что в россии просто не делают микропроцессоров на уровне. Лампа действительно точнее потомучто 10^(15) раз больше прюс пампы надо менять переодически, потомучто они выходят из строя.

С тех пор как запад перешел на полупроводниковые технологии никто никогда не жалел о лампах.
если б вы в универе ушами не хлопали , то бы знали что в лампах нет обратной связи считай искажение сигнала, чем они и лучше в отличии от полупроводников.

[марик - камарик]

если б вы в универе ушами не хлопали , то бы знали что в лампах нет обратной связи считай искажение сигнала, чем они и лучше в отличии от полупроводников.

Мэдисон, у меня есть несколько вещей сказать тебе по этому поводу.
1. Лампы на столько устаревшая технология что ее даже в университеташ больше не учат.
2. Лошади тоже выхлопы не дают, но ты же на них не ездиешь на работу. У лошадей зато другие недостатки есть.
3. Я учусь в Беркли. если ты не закончил МГУ или МФТИ то тебе вообще не по рангу что-то говорить о моем образовании потомучто у тебя уровень не тот.
4. даже не смотря на то что ты учил видимо лампы, я всеравно знаю что главное преимущество ламп это стойкость к температуре а не фидбэк который ты всеравно не понимаешь что означает.

[wlass]

Ты все неправильно понял. Дело не в том что оберации(отклонения второго, третьего порядков) чище в лампах, а в том что людям нравится этот звук. это мода. Действительно усилители с лампами дороже, но не потомучто у них усиление лучше.

Но оберации совершенно не важны в микроэллектронике. Важность составляют скорость, постоянство харрактеристик, цена.

Кстати, беру свои слова обратно. У ламп должна быть ниже точность. Семикондакторы производят на одном вэйфере и от дая к даю у них разница составляет в худшем случае +/-2%. У ламп я посмотрел что в лучшем случае 5%. Их ведь постучно производят.

Марик, я говорил о нелинейных искажениях (ты их называешь оберациями)
Якобы в ламповых устройствах эти самые оберации (нелинейные искажения) намного ниже. Это неверно.
Правильно, им нравится это звучание, но не потому что нелинейных искажений нет. Мода или нет, я не знаю. Есть такой класс любителей лампового звука и все. И я не разделяю их религию :)
О цифровой технике я вообще не говорил. Да, я в курсе, там нелинейные искажения даже приветствуются, высокие гармоники помогают "задрать фронт/спад", ну-ка, скажи, как это у вас называется? :)

[wlass]

Так и есть. Сегодня все самые классные звуковые системы - на лампах. Кто целить ещё выше, идёт к триодам...

Эдик, это заблуждение.

[wlass]

не якобы, так и есть любой цифровой сигнал приходится обрезать, т.е. давать ему максимально допустимые параметры качества, это как сравнивать пластинки и mp3 фомат или как пленку и цифровое фото, цифра всегда имеет ограниченное качество в мегапикселях или битрейде и т.д.

Я не говорил про цифровые сигналы. Я говорил об оконечных усилителях на лампах, они усиливают аналоговый сигнал. И большая "чистота" ламповых усилителей - это тоже миф, увы.

[wlass]

если б вы в универе ушами не хлопали , то бы знали что в лампах нет обратной связи считай искажение сигнала, чем они и лучше в отличии от полупроводников.

Мэдисон, отрицательная обратная связь на порядки уменьшает нелинейные искажения. Это азбука.
Любой качественный усилитель (ламповый или полупроводниковый, неважно) имеет ООС.

[wlass]

у что-то говорить о моем образовании потомучто у тебя уровень не тот.
4 я всеравно знаю что главное преимущество ламп это стойкость к температуре а не фидбэк который ты всеравно не понимаешь что означает.

Фидбэк - это обратная связь? или что?

[madison_]

Мэдисон, у меня есть несколько вещей сказать тебе по этому поводу.
1. Лампы на столько устаревшая технология что ее даже в университеташ больше не учат.
2. Лошади тоже выхлопы не дают, но ты же на них не ездиешь на работу. У лошадей зато другие недостатки есть.
3. Я учусь в Беркли. если ты не закончил МГУ или МФТИ то тебе вообще не по рангу что-то говорить о моем образовании потомучто у тебя уровень не тот.
4. даже не смотря на то что ты учил видимо лампы, я всеравно знаю что главное преимущество ламп это стойкость к температуре а не фидбэк который ты всеравно не понимаешь что означает.
Вас там не учат лампам потому что не оборонка и задача научить минимому необходимому в промышленности, наш универ имеет очень тесные связи с оборонкой россии, и учат там не только как полупроводники работают но и как американские "невидимки" :grum: отлавливать, в каких диапазонах они ловятся.
Где ты учишься ни о чем не говорит, мы учили и лампы и полупроводники.

[borispetrov]

Мэдисон, у меня есть несколько вещей сказать тебе по этому поводу.
1. Лампы на столько устаревшая технология что ее даже в университеташ больше не учат.
2. Лошади тоже выхлопы не дают, но ты же на них не ездиешь на работу. У лошадей зато другие недостатки есть.
3. Я учусь в Беркли. если ты не закончил МГУ или МФТИ то тебе вообще не по рангу что-то говорить о моем образовании потомучто у тебя уровень не тот.
4. даже не смотря на то что ты учил видимо лампы, я всеравно знаю что главное преимущество ламп это стойкость к температуре а не фидбэк который ты всеравно не понимаешь что означает.
А мифи советского периода подходит? В лампах есть свои плюсы однозначно и ни какие полупроводники их заменить пока не смогут.
Одно из самых известное на сегодня это ионный источник. Технология ламп это вообще круто, если вы конечно не собираетесь посвятить себя разработки сотовых телефонов кои являются весьма примитивными устройствами.
PS в мгу и мфти в том числе готовят бухов и юристов. Это те люди которые вообще ничего не смыслят в том о чем туты идет речь. :) Надеюсь в беркли гуманитариев не выпекают. Если делают, то это убогость.

[In2HiDef]

если б вы в универе ушами не хлопали , то бы знали что в лампах нет обратной связи считай искажение сигнала, чем они и лучше в отличии от полупроводников.
Я электронике 3 семестра учился в советском институте, а где в электронной лампе обратная связь так и не выучил! Как цепь обратной связи из нескольких ламп собрать -это еще худо бедно, а вот где эта обратная связь в индивидуальной лампе???



3. Я учусь в Беркли. если ты не закончил МГУ или МФТИ то тебе вообще не по рангу что-то говорить о моем образовании потомучто у тебя уровень не тот.
Тогда ничего если я придерусь к безграмотности написания слова "аберрация"?


Вас там не учат лампам потому что не оборонка и задача научить минимому необходимому в промышленности, наш универ имеет очень тесные связи с оборонкой россии, и учат там не только как полупроводники работают но и как американские "невидимки" :грум: отлавливать, в каких диапазонах они ловятся.
Про американские невидимки вас не учат, а мозги полощут. В каких диапазонах привидения ловятся не преподают пока, надеюсь?
По поводу ламп и оборонки... Лампы действительно меньше боятся радиации, но один удар кулаком или кувалдой гарантированно выводит лампу из строя - в отличие от [solid state electronics]. А теперь вопрос на засыпку (не посрамись, российский студент!) в каком случае ускорение больше:
- удар кувалдой
- запуск МБР Трайдент газогенераторным методом
- выстрел Томагавка из контейнера
- "жесткое" приземление Ф18 на палубу авианосца в шторм

Я хoчу больше узнать о выгоде ламп в оборонке, расскажи мне!:rofl:

[смешно]

Мэдисон, у меня есть несколько вещей сказать тебе по этому поводу.
1. Лампы на столько устаревшая технология что ее даже в университеташ больше не учат.
2. Лошади тоже выхлопы не дают, но ты же на них не ездиешь на работу. У лошадей зато другие недостатки есть.
3. Я учусь в Беркли. если ты не закончил МГУ или МФТИ то тебе вообще не по рангу что-то говорить о моем образовании потомучто у тебя уровень не тот.
4. даже не смотря на то что ты учил видимо лампы, я всеравно знаю что главное преимущество ламп это стойкость к температуре а не фидбэк который ты всеравно не понимаешь что означает.

Не обижайся Марик, но как правило (а это в 99.99%) коледжное образование, включая Беркли, это настолько НИЗКО по сравнению с реальной практикой, что даже не стоит об этом спорить и говорить.
Есть конечно у вас проэкты, которые толкают науку и технологии, но как правило это очень узкая специализация. Поэтому ты не имеешь права (даже теоретически) спорить с товарищами у которых богатый опыт.

Это первое. Второе, не думаю, что ты хорош в теории физики, математики и химии (т.е. не входишь в топ 5 твоего класса). это опять говорит, что ты просто "слышишь звон, да незнаешь где он".

Третье, с тем что я сказал у тебя не должно возникать сомнений.

Тем не менее, желаю тебе успехов в учёбе и если ты решил свою творческую жизнь посветить инженерной электроннике, то пожалуйста знай это на твёрдую пятёрку. :)

[смешно]

А мифи советского периода подходит? В лампах есть свои плюсы однозначно и ни какие полупроводники их заменить пока не смогут.
Одно из самых известное на сегодня это ионный источник. Технология ламп это вообще круто, если вы конечно не собираетесь посвятить себя разработки сотовых телефонов кои являются весьма примитивными устройствами.
PS в мгу и мфти в том числе готовят бухов и юристов. Это те люди которые вообще ничего не смыслят в том о чем туты идет речь. :) Надеюсь в беркли гуманитариев не выпекают. Если делают, то это убогость.


А Долгопрудненский МФТИ покруче будет МИФИ и МГУ, по теоретическим знаниям /по крайней мере так раньше было/. Там учились настоящие вундеркинды. /подмигиваю/ :)

[Kadet]

....................................

Про американские невидимки вас не учат, а мозги полощут. В каких диапазонах привидения ловятся не преподают пока, надеюсь?
.................................................


Расскажи про невидимки, а? можешь еще про Уфимцева припомнить, если в курсе, кто это...

[In2HiDef]

Тем не менее, желаю тебе успехов в учёбе и если ты решил свою творческую жизнь посветить инженерной электроннике, то пожалуйста знай это на твёрдую пятёрку. :)
...а ведь мог и шашкой рубануть.

Расскажи про невидимки, а? можешь еще про Уфимцева припомнить, если в курсе, кто это...
Конечно, это теоретик в области радио, на работах которого оснуется американская стелс технология. Очень жаль, что в СССР он был нищ и забит, его работы невостребованы, а российский стелс зиждется не на трудах российских ученых, а на потугах российских шпионов

[Kadet]

Конечно, это теоретик в области радио, на работах которого оснуется американская стелс технология. Очень жаль, что в СССР он был нищ и забит, его работы невостребованы, а российский стелс зиждется не на трудах российских ученых, а на потугах российских шпионов
И это все, что ты можешь сказать об американских "невидимках"?

[In2HiDef]

И это все, что ты можешь сказать об американских "невидимках"?
Ты стал совсем плох, задал общий вопрос об Уфимцеве, жалуешься, что я мало написал об американском стелсе, загадочные какие-то намеки. Я вижу симптомы старческого (возможно, алкогольного) слабоумия у тебя.

[Kadet]

Ты стал совсем плох, задал общий вопрос об Уфимцеве, жалуешься, что я мало написал об американском стелсе, загадочные какие-то намеки. Я вижу симптомы старческого (возможно, алкогольного) слабоумия у тебя.
Персонально для тебя - читаем, желательно по слогам, вникаем, повторяем два-три раза для лучшей усвояемости:

Расскажи про невидимки, а? можешь еще про Уфимцева припомнить, если в курсе, кто это...
Прочитал? И не жалуйся на свое скудоумие - я понимаю, как тебе тяжело. Но всеже попробуй рассказать "про невидимки"!!!

[In2HiDef]

Персонально для тебя - читаем, желательно по слогам, вникаем, повторяем два-три раза для лучшей усвояемости:

Прочитал? И не жалуйся на свое скудоумие - я понимаю, как тебе тяжело. Но всеже попробуй рассказать "про невидимки"!!!
Помоги мне ответить на твой вопрос, о чем бы ты хотел услышать:
- о ТТХ американских бомбардировщиков и истребителей
- об истории создания радионезаметной авиации в СЩА (боюсь у тебя разовьется комплекс неполноценности от такого рассказа)
- о шапке-невидимке, которую тебе обещали на 6й день рождения и до сих пор не подарили
- о тех тенях, которые появляются в углах комнаты после 3й бутылки водки, и которые замeтны только тебе?

[Kadet]

Помоги мне ответить на твой вопрос, о чем бы ты хотел услышать:
- о ТТХ американских бомбардировщиков и истребителей
- об истории создания радионезаметной авиации в СЩА (боюсь у тебя разовьется комплекс неполноценности от такого рассказа)
- о шапке-невидимке, которую тебе обещали на 6й день рождения и до сих пор не подарили
- о тех тенях, которые появляются в углах комнаты после 3й бутылки водки, и которые заметны только тебе?
А что ты имел ввиду, говоря об "американских невидимках":

................................
Про американские невидимки вас не учат, а мозги полощут. В каких диапазонах привидения ловятся не преподают пока, надеюсь?
.................................................. ...
Вот о них и расскажи!

[марик - камарик]

Марик, я говорил о нелинейных искажениях (ты их называешь оберациями)
Якобы в ламповых устройствах эти самые оберации (нелинейные искажения) намного ниже. Это неверно.
Правильно, им нравится это звучание, но не потому что нелинейных искажений нет. Мода или нет, я не знаю. Есть такой класс любителей лампового звука и все. И я не разделяю их религию :)
О цифровой технике я вообще не говорил. Да, я в курсе, там нелинейные искажения даже приветствуются, высокие гармоники помогают "задрать фронт/спад", ну-ка, скажи, как это у вас называется? :)

Понятия не имею как на английский технический язык перевести: "задрать спад".

[In2HiDef]

А что ты имел ввиду, говоря об "американских невидимках":

Вот о них и расскажи!
То же, что и Мадисон

Вас там не учат лампам потому что не оборонка и задача научить минимому необходимому в промышленности, наш универ имеет очень тесные связи с оборонкой россии, и учат там не только как полупроводники работают но и как американские "невидимки" хттп://форум.руссианамерица.цом/ф/имагес/смилиес/с2/грум.гиф отлавливать, в каких диапазонах они ловятся.
Где ты учишься ни о чем не говорит, мы учили и лампы и полупроводники.

Я готов рассказать, как только ты объяснишь, как ты понимаешь слова Мадисона о "невидимках".

[марик - камарик]

Фидбэк - это обратная связь? или что?

да, обратная связь.

[Kadet]

То же, что и Мадисон


Я готов рассказать, как только ты объяснишь, как ты понимаешь слова Мадисона о "невидимках".
Ну и чего ты на Мадисона стрелки переводишь?
Невидимки - термин сомнительный и не вполне верный. Правильнее будет сказать - самолет со сниженной радиолокационной заметностью. Еще говорят о низкой ЭПР, если ты в курсе, что это. Так рассказ будет?

[abc]

Понятия не имею как на английский технический язык перевести: "задрать спад".

Зря, Смешно на Марика все время нападает.
Конечно, понимаю, что МИФИ и МФТИ – это серьезные институты, но говорить надо о деле независимо от уровня институтов. Если, конечно, есть что сказать.
На сколько понимаю, то “задрать спад” относится к АФЧ характеристике, в терминах которой это означает уменьшить затухание при ее спаде или при уменьшении амплитуды.

[In2HiDef]

Ну и чего ты на Мадисона стрелки переводишь?
Невидимки - термин сомнительный и не вполне верный. Правильнее будет сказать - самолет со сниженной радиолокационной заметностью. Еще говорят о низкой ЭПР, если ты в курсе, что это. Так рассказ будет?
Хорошо, что простой американский шофер поправляет материал, преподаваемый в российском университете. С такими учеными и профессорами вы нанотехнологию не освоите... А еще меня разбирает гордость за Америку, где такие умы крутят баранку...

Так ты хочешь услышать о низкой ЭПР и ТТХ наших самолетов? Рассказать тебе как построенная советами система интегрированая ПВО Багдада не могла засечь наши Ф117 и те вполне безнаказанно отбомбились?

[марик - камарик]

Вас там не учат лампам потому что не оборонка и задача научить минимому необходимому в промышленности, наш универ имеет очень тесные связи с оборонкой россии, и учат там не только как полупроводники работают но и как американские "невидимки" :grum: отлавливать, в каких диапазонах они ловятся.
Где ты учишься ни о чем не говорит, мы учили и лампы и полупроводники.

У вас тесные связи с оборонкой потомучто негде инженерам работать больше. Связи у вас при этом менее тесные чем у нас с оборонкой. Просто у вас других нет.

В оборонке лампы используют в РОССИИ. Потомучто нету возможности использовать полупроводники, а не почему-то еще.

У нас все промышленности давным давно переплюнули этот этап развития. есть 2 исключения.

Полупроводники используются в США в АМ радио.
Полупроводники в США используются в музыкальных усилителях.

В оборонке лампы вышли из употребления и были заменены более совершенными технологиями в 20-м веке(сейчас 21-й)

Только полные дебилы учат в университете инженеров как американскую невидимку отлавливать.

российские радары показали себя самым дурным образом во время войны в Югославии.

Где я учусь говорит о многом. Хоть посмотри на нашу беседу. настаивать на том что лампы лучше полупроводников может только полный дебил. Там где ты используешь 1-у лампу я использую 10т полупроводниковых эллементов и за меньшыю цену. Очевидно что твое образование не пошло тебе в прок.

[Kadet]

Хорошо, что простой американский шофер поправляет материал, преподаваемый в российском университете. С такими учеными и профессорами вы нанотехнологию не освоите... А еще меня разбирает гордость за Америку, где такие умы крутят баранку...

1.Так ты хочешь услышать о низкой ЭПР и ТТХ наших самолетов? 2.Рассказать тебе как построенная советами система интегрированая ПВО Багдада не могла засечь наши Ф117 и те вполне безнаказанно отбомбились?
1. ДА!!!
2. ДА!!!

[In2HiDef]

1. ДА!!!
2. ДА!!!
Пожалуйста, читай, только не бейся в такой истерике.
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/gulf/weapons/stealth.html
Кстати, в 91г наличие малозаметных бомбардировщиков и США подчеркивало сверхдержавный статус нашей страны. РФ до сих пор не смогла повторить это технологическое достижение. Сталин бы уже послал г-на Погосяна с выбитыми зубами чертить в шарашку на Колыме.

[abc]

...Где я учусь говорит о многом. ....

Расскажу один случай.

Давно поезда перешли на использование нефтепродуктов. Это произошло во всем мире. США также использует этот вид топлива как более целесообразный.

Да вот, как-то в СССРе, что-то случилось, кажется были перебои в нефти или что-то в этом роде. Все поезда встали. Тогда-то и вспомнили про паровики, которые использовали еще в гражданскую войну. Из подремонтировали и пустили в дело.

Вскоре проблема была решена. Но только теперь, паровоки не стали отправлять на свалку. Их аккуратно покрасили и поставили на запас. Ведь, эти старики могли ездить на простых дровах, которые, например, в Сибири имеются в досточном количестве. Остановился, нарубил и едь дальше.

Это к тому, что не всегда прогресс может решить любую жизненную ситуацию.

[марик - камарик]

А мифи советского периода подходит? В лампах есть свои плюсы однозначно и ни какие полупроводники их заменить пока не смогут.
Одно из самых известное на сегодня это ионный источник. Технология ламп это вообще круто, если вы конечно не собираетесь посвятить себя разработки сотовых телефонов кои являются весьма примитивными устройствами.
PS в мгу и мфти в том числе готовят бухов и юристов. Это те люди которые вообще ничего не смыслят в том о чем туты идет речь. :) Надеюсь в беркли гуманитариев не выпекают. Если делают, то это убогость.

хВ Беркли делают как юристов так и инженеров. У нас очень большой кампус.

МИФИ на сколько я знаю даже рядом не стоял. Вас, наверное, учили там что ионный источник это круто.

В настоящий день ваакумные трубки имеют крайне ограниченное использование. если ты инженер и не совсем бестолковый, то должен понимать что полупроводники используются далеко не только в телефонах и должен знать почему. Только невероятно глупые инженеры могут рассуждать о превосходстве лампы над полупроводниковыми приборами. Когда ты говоришь о лампе ты говоришь о здоровенном устройстве которое может работать, например, усилителем одного единственного сигнала. Когда я говорю о полупроводниковом приборе я не говорю об одном отдетьхом триоде, а о миллионах крошечных приборов на малюсеньком куске силикона.

[марик - камарик]

ЯТогда ничего если я придерусь к безграмотности написания слова "аберрация"?

Да, ничего. я понятия не имею вообще что означает половина слов которые вы используете для технического разговора.

[Kadet]

Пожалуйста, читай, только не бейся в такой истерике.

Кстати, в 91г наличие малозаметных бомбардировщиков и США подчеркивало сверхдержавный статус нашей страны. РФ до сих пор не смогла повторить это технологическое достижение. Сталин бы уже послал г-на Погосяна с выбитыми зубами в чертить в шарашку на Колыме.
Ты своими словами можешь? Или только листовки перепечатывать? А че тогда такой классный Ф-117 с вооружения снимают? А не менее классный Ф-22 произвидить завязали?
Да и неплохо было бы циферки привести хоть какие-нить... А то все словеса да лозунги... не интересно.

[In2HiDef]

Только невероятно глупые инженеры могут рассуждать о превосходстве лампы над полупроводниковыми приборами. Когда ты говоришь о лампе ты говоришь о здоровенном устройстве которое может работать, например, усилителем одного единственного сигнала. Когда я говорю о полупроводниковом приборе я не говорю об одном отдетьхом триоде, а о миллионах крошечных приборов на малюсеньком куске силикона.
Марик, ты споришь со студентом российского ВУЗа. У меня завкафедрой электроники рассуждал о превос ходстве ручного метода расчета и компоновки схем над использованием для этих целей [pCADa]. Ты не представляешь с какими ретроградами приходится иметь дело в совковой системе вышего "образования".

[марик - камарик]

Не обижайся Марик, но как правило (а это в 99.99%) коледжное образование, включая Беркли, это настолько НИЗКО по сравнению с реальной практикой, что даже не стоит об этом спорить и говорить.
Есть конечно у вас проэкты, которые толкают науку и технологии, но как правило это очень узкая специализация. Поэтому ты не имеешь права (даже теоретически) спорить с товарищами у которых богатый опыт.

Это первое. Второе, не думаю, что ты хорош в теории физики, математики и химии (т.е. не входишь в топ 5 твоего класса). это опять говорит, что ты просто "слышишь звон, да незнаешь где он".

Третье, с тем что я сказал у тебя не должно возникать сомнений.

Тем не менее, желаю тебе успехов в учёбе и если ты решил свою творческую жизнь посветить инженерной электроннике, то пожалуйста знай это на твёрдую пятёрку. :)

Только весьма глупый человек может сказать такое. реальная практика может быть все что угодно. Конечно, приятно думать что реальная практика это космические корабли строить, но в реальности это какой-нибудь занюханный исследовательский институт в котором пилкой вырезают печатные платы чтоб сделать измерение. Свои знания ты продемонстрировал когда помог мне решить задачу такчто за примером бегать далеко не надо.

Плюс университета в том что в нем ты развиваешься в разных направлениях и получаешь знание из разных областей. На работе ты выполняешь одну функцию о которой знаешь все. При этом больше знаний теряешь чем преобретаешь после 2го года работы.

Второе, я из Беркли. это значит что я хорош во всем. Так как ты не из Беркли, то скорей всего твои знания могут быть яквивалентны нашим низшим 5%.

В-третиьх, ты маразматик с завышенным мнением о себе.

Спасибо за пожелание.

[марик - камарик]

Зря, Смешно на Марика все время нападает.
Конечно, понимаю, что МИФИ и МФТИ – это серьезные институты, но говорить надо о деле независимо от уровня институтов. Если, конечно, есть что сказать.
На сколько понимаю, то “задрать спад” относится к АФЧ характеристике, в терминах которой это означает уменьшить затухание при ее спаде или при уменьшении амплитуды.

Мне нужно на наш язык перевести. Что такое АФЧ? допустим, у тебя есть АС gate signal, source and drain. Формулу написать можешь чтоб я понял о чем речь?

[марик - камарик]

Расскажу один случай.

Давно поезда перешли на использование нефтепродуктов. Это произошло во всем мире. США также использует этот вид топлива как более целесообразный.

Да вот, как-то в СССРе, что-то случилось, кажется были перебои в нефти или что-то в этом роде. Все поезда встали. Тогда-то и вспомнили про паровики, которые использовали еще в гражданскую войну. Из подремонтировали и пустили в дело.

Вскоре проблема была решена. Но только теперь, паровоки не стали отправлять на свалку. Их аккуратно покрасили и поставили на запас. Ведь, эти старики могли ездить на простых дровах, которые, например, в Сибири имеются в досточном количестве. Остановился, нарубил и едь дальше.

Это к тому, что не всегда прогресс может решить любую жизненную ситуацию.

Я согласен. даже наоборот, я читаю что полезно знать какие решения задач применялись в старину, когда лампы были в ходу.

[марик - камарик]

Марик, ты споришь со студентом российского ВУЗа. У меня завкафедрой электроники рассуждал о превос ходстве ручного метода расчета и компоновки схем над использованием для этих целей [pCADa]. Ты не представляешь с какими ретроградами приходится иметь дело в совковой системе вышего "образования".

Не, ну для учебных целей может это не плохо. Но мне кажется эти товарищи спорят с нами просто потомучто даже не представляют себе разницу между российским ВУЗом и здешними ВУЗами. Ты вот понимаешь что я в своем универе могу просто пойти и сделать the whole microfabrication process for my device including mask layout(e-beam technology), ion implantation -- most expensive processes, but other things as well.

[abc]

Мне нужно на наш язык перевести. Что такое АФЧ? допустим, у тебя есть АС gate signal, source and drain. Формулу написать можешь чтоб я понял о чем речь?


АФЧ – это амплитудо-фазо-частотная характеристика.
Она используется для определения частотного прохождения сигнала через устройство или звено.
Например,
Частотные характеристики систем управления и их звеньев получаются рассмотрением вынужденных движений системы (звена) при подаче на ее вход гармонического сигнала
g(t) = a*sin(wt) , (1)
где a – амплитуда входного сигнала; w - его частота.
Возникает естественный вопрос какой вид сигнала будет на выходе системы, если на его вход подать гармонический сигнал (1).
Ранее был получен следующий результат. Если на вход звена системы управления с передаточной функцией
W = 1/(Ts +1) , (2)
поступает гармонический сигнал (1), то на выходе этого звена в установившемся режиме будет также гармонический сигнал
x = A(w)*sin (wt + f(w)) , (3)
такой же частоты, что и входной сигнал , но амплитуда и сдвиг по фазе зависят от частоты входного сигнала :
A(w) = 1/((1 + T^2*w^2)^1/2) ; f(w) = -arctgTw , (4)
(для функции (2)).
Величина A=A(w) называется амплитудно - частотной характеристикой системы управления и определяет изменение амплитуды гармонического входного сигнала при прохождении его через заданную систему в зависимости от частоты входного воздействия.
Величина f=f(w) называется фазо - частотной характеристикой системы управления и устанавливает изменение фазы выходного сигнала системы в зависимости от частоты входного гармонического сигнала.

[abc]

Только давно все это учил, чтобы сейчас практически использовать.

[In2HiDef]

Не, ну для учебных целей может это не плохо. Но мне кажется эти товарищи спорят с нами просто потомучто даже не представляют себе разницу между российским ВУЗом и здешними ВУЗами. Ты вот понимаешь что я в своем универе могу просто пойти и сделать the whole microfabrication process for my device including mask layout(e-beam technology), ion implantation -- most expensive processes, but other things as well.
Как на меня накинулись, когда я стал критиковать национальный народный россиянский суперкомпьютер Эльбрус, как провалившийся проект! Здесь такие эльбрусы в виде курсача студенты варганят по нескольку штук в год в уважаемых университетах.

[Kadet]

Как на меня накинулись, когда я стал критиковать национальный народный россиянский суперкомпьютер Эльбрус, как провалившийся проект! Здесь такие эльбрусы в виде курсача студенты варганят по нескольку штук в год в уважаемых университетах.
Так расскажешь?

[Dova]

а мне нра, что российские студенты логарифмической линейкой умеют пользоваться
или - не умеют уже? :8:

это развiвает абстрактное мышление . и нужно таки быть внимательным
а калькулятором каждый дурак воспользуется


офф топ, тему не читала
как всегда :lol:

[марик - камарик]

АФЧ – это амплитудо-фазо-частотная характеристика.
Она используется для определения частотного прохождения сигнала через устройство или звено.
Например,
Частотные характеристики систем управления и их звеньев получаются рассмотрением вынужденных движений системы (звена) при подаче на ее вход гармонического сигнала
g(t) = a*sin(wt) , (1)
где a – амплитуда входного сигнала; w - его частота.
Возникает естественный вопрос какой вид сигнала будет на выходе системы, если на его вход подать гармонический сигнал (1).
Ранее был получен следующий результат. Если на вход звена системы управления с передаточной функцией
W = 1/(Ts +1) , (2)
поступает гармонический сигнал (1), то на выходе этого звена в установившемся режиме будет также гармонический сигнал
x = A(w)*sin (wt + f(w)) , (3)
такой же частоты, что и входной сигнал , но амплитуда и сдвиг по фазе зависят от частоты входного сигнала :
A(w) = 1/((1 + T^2*w^2)^1/2) ; f(w) = -arctgTw , (4)
(для функции (2)).
Величина A=A(w) называется амплитудно - частотной характеристикой системы управления и определяет изменение амплитуды гармонического входного сигнала при прохождении его через заданную систему в зависимости от частоты входного воздействия.
Величина f=f(w) называется фазо - частотной характеристикой системы управления и устанавливает изменение фазы выходного сигнала системы в зависимости от частоты входного гармонического сигнала.

Frequency response Называется. :lol:
Хуясе на русском назвали как.

[марик - камарик]

Как на меня накинулись, когда я стал критиковать национальный народный россиянский суперкомпьютер Эльбрус, как провалившийся проект! Здесь такие эльбрусы в виде курсача студенты варганят по нескольку штук в год в уважаемых университетах.

Фигня курсач. Это слишком простая задача на сегодняшний день. Она подходит для, например, одного из 3-х проектов по отдельному предмету. Я такое делал, но не в железе, а в симуляцию. В США это какбы основы и не считается особо интересным. Знания закончившегося выходят за рамки такого простого проэкта.

Но на лампах сделать такой проект невозможно. Ни у кого нет денег купить столько ламп.

Мой компьютер был 12-ибитным и выполнял 16 операций :lol:

[In2HiDef]

Так расскажешь?
Задай мне конкретный вопрос.

[Kadet]

Задай мне конкретный вопрос.
Задаю: Ф-117 - отличный самолет? Дай свою характеристику с цыфрами.

[abc]

Я согласен. даже наоборот, я читаю что полезно знать какие решения задач применялись в старину, когда лампы были в ходу.

Полагаю, что в некоторых сегоднящних разработках на выходе используются лампы.

Это связано с тем, что скорее всего и сегодня нет полупроводниковых устройств, которые могут выдержать прохождение довольно больших токов.

[марик - камарик]

Полагаю, что в некоторых сегоднящних разработках на выходе используются лампы.

Abc, как я уже сказал, лампы используются сегодня в США:

АМ радио(они хорошо подходят по свойствам хоть и можно их заменить)
звуковые усилители(просто потомучто нравится)

Больше нигде


Это связано с тем, что скорее всего и сегодня нет полупроводниковых устройств, которые могут выдержать прохождение довольно больших токов.
Лампа действительно может больше тока пропускать, но это потомучто она размером значительно больше. Я могу сделать дигитальный прибор который будет больше тока пропускать. Тут дело лишь в охлаждении.

[abc]

...Лампа действительно может больше тока пропускать, но это потомучто она размером значительно больше. Я могу сделать дигитальный прибор который будет больше тока пропускать. Тут дело лишь в охлаждении.

Не знаю, что означает дигитальный прибор.

Но уверен, что ограничения полупроводниковых приборов: тиристоров итд, даже с большими радиаторами, не могут превзойти параметры ламп.

Это может использоваться, например, в энергетике, скажем, релейной защите, где лампам вряд ли еще есть замена.

[crazy-mike]

а калькулятором каждый дурак воспользуется

Не каждый. Там куча фокусов с ошибками округления есть. :grum:

[марик - камарик]

Не знаю, что означает дигитальный прибор.

Но уверен, что ограничения полупроводниковых приборов: тиристоров итд, даже с большими радиаторами, не могут превзойти параметры ламп.

Это может использоваться, например, в энергетике, скажем, релейной защите, где лампам вряд ли еще есть замена.

1. Я какраз тебе и говорю что если даже одного единственного ограничения не могут, то я просто могу сделать это например за счет current mirrors

http://www.us.design-reuse.com/news_img/20080211synopsys_14.gif

2. Теперь очень важная деталь. Если тебе в твоей системе зачем-то понадобилось больше чем 50 милиампер, то ты скорей всего неправильно спроектировал свой прибор. сейчас стараются проектировать чтоб как можно меньше тока требовалось. Причем у нас в США это делать умеют. А в России?

3. Я на самом деле плохо знаком с high power devices. Меня никогда не интересовало это, но есть достаточно решений кроме использования ламп.

4. Объясните мне что за прибор вы строите если вам нужен такой большой ток и какие предметы вы не прали в колледже если у вас не получается сделать прибор с меньшим током?

5. Может быть, вместо лампы вам просто поставить ядерный реактор?

[wlass]

Понятия не имею как на английский технический язык перевести: "задрать спад".

а как в английском техническом звучит "уменьшить длительность фронта импульса"? или "длительность спада импульса"?

[wlass]

Зря, Смешно на Марика все время нападает.
Конечно, понимаю, что МИФИ и МФТИ – это серьезные институты, но говорить надо о деле независимо от уровня институтов. Если, конечно, есть что сказать.
На сколько понимаю, то “задрать спад” относится к АФЧ характеристике, в терминах которой это означает уменьшить затухание при ее спаде или при уменьшении амплитуды.

Вообще это оч. дикий жаргон. На самом деле те прибабахнутые лаборанты имели в виду "уменьшить длительность спада импульса". :)

[In2HiDef]

Задаю: Ф-117 - отличный самолет? Дай свою характеристику с цыфрами.

For example, in their April 1991 post-Desert Storm testimony to the
Congress, Gens. Horner and Glosson testified that 8 F-117s, needing
the support of only 2 tankers, could achieve the same results as a
package of 16 LGB-capable, nonstealth bombers that required 39
support aircraft or 32 non-LGB capable, nonstealth bombers that
required 43 support aircraft.\29 The Air Force depicted this
comparison in its congressional testimony with the graphic reproduced
as figure II.4.\30


Desert Storm Aircraft Casualty Rates

Total Total Aircraft casualty
Aircraft casualties strikes rate per strike
-------------------------- ---------- ---------- ------------------
F-117 0 1,788 0
F-111F 3 2,802 0.0011
F-15E 2 2,124 0.0009
A-6E 8 2,617 0.0031
O/A-10 20 8,640\a 0.0023
F-16 7 11,698 0.0006
F/A-18 10 4,551 0.0022
B-52 5 1,706 0.0029
GR-1 10 1,317 0.0076
================================================== ====================
Total 65\b 37,243 0.0017
Я хочу напомнить, что Ф117 списаны после 30 лет службы. Т.е., в твоей стране еще даже Миг29 и Су27 не было в частях, когда первые невидимки стали поступать в ВВС США.

[abc]

...Я какраз тебе и говорю ...


1 – Незнание использрвания тех или иных устройств, связано с незананием приложений.
Это означает следующее. Ты пытаешься показать, что любые знакомые тебе рещения годятся в любых условиях. Я же тебе, на примере энергетики, показываю, что это неверно. Так как, например, для упраления защитой линий электропередач, имеющих сегодня порядка 750 КВ, используются другие устройства. Это происходит из-за того, что надо управлять большими мощностями, где на выходе и используются соответствующие устройства с токами не в 50 МА, а 50 А и более.
То, что ты показал параллельноевключение полевых транзисторов для пропуска большего тока, показывает незнание того о чем я пытался тебе рассказать.
Причем, использование ламп скорее всего необходимо еще и в таких отраслях, как например, построение систем большой мощности как предложенных Теслой.

2 – Если говорить о предметах или знаниях, то я тебе уже показал на каком уровне знаний работал.
Скорее всего ты не понял. Так как, те уранения, которые привел, строятся на базе знаний о передаточных функциях и преобразованиях Лапласа. Думаю, что этого ты не проходил из-за твоей реакции.
Это то, о чем тебе писал Смешно, только в грубой форме.

3 – Шутка с ядерным реактором, конечно, понятна. Хотя, в действительности, для упраления процессами на ядерных реакторах, также может быть используются лампы.

[In2HiDef]

Так как, например, для упраления защитой линий электропередач, имеющих сегодня порядка 750 КВ, используются другие устройства. Это происходит из-за того, что надо управлять большими мощностями, где на выходе и используются соответствующие устройства с токами не в 50 МА, а 50 А и более.
То, что ты показал параллельноевключение полевых транзисторов для пропуска большего тока, показывает незнание того о чем я пытался тебе рассказать.
Причем, использование ламп скорее всего необходимо еще и в таких отраслях, как например, построение систем большой мощности как предложенных Теслой.
Высоковольтные системы как бы не мой кусок хлеба с маслом, но на интернете мы находим, что

With the improvements of the Metal Oxide Semiconductor technology (initially developed to produce integrated circuits (http://en.wikipedia.org/wiki/Integrated_circuit)), power MOSFETs (http://en.wikipedia.org/wiki/Power_MOSFET) became available in the late 1970s. International Rectifier (http://en.wikipedia.org/wiki/International_Rectifier) introduced a 25 A, 400 V power MOSFET in 1978.[1] (http://en.wikipedia.org/wiki/Power_semiconductor_device#cite_note-DEP-0) These devices allow operation at higher frequency than bipolar transistors, but are limited to the low voltage applications.
Так ли далек Марик от правильного дизайна предложив схему на полевых транзисторах?

Я по прежнему не вижу сфер приложения, где полупроводники не заменяют вакуумную трубку, но я учился в убогом американском университете, где уж мне. Конечно, мои школьные учителя математики сказали бы, что счеты имеют определенные преимущества перед калькулятором -на них можно считать под водой, им не нужна батарейка, счеты можно сделать из кизяка и костей сливы, а калькулятор -фиг!

[abc]

Высоковольтные системы как бы не мой кусок хлеба с маслом, но на интернете мы находим, что
Так ли далек Марик от правильного дизайна предложив схему на полевых транзисторах?
Я по прежнему не вижу сфер приложения, где полупроводники не заменяют вакуумную трубку, но я учился в убогом американском университете, где уж мне. Конечно, мои школьные учителя математики сказали бы, что счеты имеют определенные преимущества перед калькулятором -на них можно считать под водой, им не нужна батарейка, счеты можно сделать из кизяка и костей сливы, а калькулятор -фиг!

1 - Конечно, место учебы определяет некий начальный уровень знаний, лучший или худший.
Однако, умение оперировать знаниями после всего определяет реалии.
Если ты по кизякам, то не надо здесь писать.

2 - В твоем примере используются не полевые транзисторы, которые вообще не могут быть использованы в цепях с большими токами. Дальше, я могу удивить тебя еще больше, сказав, что скорее всего имеются тиристоры на 50 А. Только заметь, о каких напряжениях ведется речь, если конечно В и КВ для тебя одно и тоже, можешь пропустить.

3 - Так, для общих знаний.
Все, что построено и будет постороено базируется на знаниях математики. Даже, твой калькулятор - врех твоих знаний о математике.

[borispetrov]

1 - Конечно, место учебы определяет некий начальный уровень знаний, лучший или худший.
Однако, умение оперировать знаниями после всего определяет реалии.
Если ты по кизякам, то не надо здесь писать.

2 - В твоем примере используются не полевые транзисторы, которые вообще не могут быть использованы в цепях с большими токами. Дальше, я могу удивить тебя еще больше, сказав, что скорее всего имеются тиристоры на 50 А. Только заметь, о каких напряжениях ведется речь, если конечно В и КВ для тебя одно и тоже, можешь пропустить.

3 - Так, для общих знаний.
Все, что построено и будет постороено базируется на знаниях математики. Даже, твой калькулятор - врех твоих знаний о математике.

Да, действительно, базовые знания однозначно важны. Марик расписывал знания полученные .Итог какой то малоутешительный . Из него готовят "пользователя", умения по пользованию различными cad`ами и библиотеками к ним, которые были созданы задолго до него. Или он не о том пишет.
Тиристоры есть и на большие токи. Но дело в kv+a, туты полупроводники пока не очень. Если говорить о промышленных тех процессах, то там это актуально.
Про математику это вообще в самую точку. Кстати что мы сейчас и наблюдаем, в той же микроэлектронике. Всё чему 40 лет назад были придуманы математические модели, реализовано и идет стагнация. По сути ни чего нового не разрабатывается

[марик - камарик]

а как в английском техническом звучит "уменьшить длительность фронта импульса"? или "длительность спада импульса"?

:lol: Я понятия не имею что эти термины означают. Можешь описать математически если тебе нужен перевод.

[марик - камарик]

1 – Незнание использрвания тех или иных устройств, связано с незананием приложений.
Это означает следующее. Ты пытаешься показать, что любые знакомые тебе рещения годятся в любых условиях. Я же тебе, на примере энергетики, показываю, что это неверно. Так как, например, для упраления защитой линий электропередач, имеющих сегодня порядка 750 КВ, используются другие устройства. Это происходит из-за того, что надо управлять большими мощностями, где на выходе и используются соответствующие устройства с токами не в 50 МА, а 50 А и более.
То, что ты показал параллельноевключение полевых транзисторов для пропуска большего тока, показывает незнание того о чем я пытался тебе рассказать.
Причем, использование ламп скорее всего необходимо еще и в таких отраслях, как например, построение систем большой мощности как предложенных Теслой.

2 – Если говорить о предметах или знаниях, то я тебе уже показал на каком уровне знаний работал.
Скорее всего ты не понял. Так как, те уранения, которые привел, строятся на базе знаний о передаточных функциях и преобразованиях Лапласа. Думаю, что этого ты не проходил из-за твоей реакции.
Это то, о чем тебе писал Смешно, только в грубой форме.

3 – Шутка с ядерным реактором, конечно, понятна. Хотя, в действительности, для упраления процессами на ядерных реакторах, также может быть используются лампы.

ижодя из этого поста делаю вывод что ты скорее писатель чем читатель.
1. Пункт 1 весьма глуп с твоей стороны. Я тебе уже сказал

3. Я на самом деле плохо знаком с high power devices. Меня никогда не интересовало это, но есть достаточно решений кроме использования ламп.
2. То что ты мне привел строится на преобразованиях лапласа только в отдельных случаях, а в общем это строится еще и на преобразованиях рядов фурье и Z-transform. Я очень хорошо знаком с этим предметом потомучто это уровень первого года университета. Я тебе сказал как это называется. Это называется frequency responce

Frequency response Называется. :lol:
Хуясе на русском назвали как.

3. я тебе повторю еще раз:
лампы используются в АМ радио трансмитере
лампы используются в музыкальных усилителях.
Больше нигде. Это не потомучто я знаю все в мире апликации, а потомучто я поинтересовался специально где в США используются лампы. На высокоэнергетических апликациях используются другие решения. Лампы это технология прошлого. Успокойся и не спорь. Это так.

4. Ты просто пытаешься предираться потомучто тебе хочется настоять на своем. Мое решение было просто элементарным примером. я не говорил что current mirrors можно использовать во всех случаях. Просто посмотри какие решения применяются в США вместо ламп.

[borispetrov]

Будет любопытно узнать чем заменили магнетрон в свч печках(микроволновках) в сша. :)

[borispetrov]

Хотел поверить марику, но почитав усомнился в том что он утверждает о полном отсутствии производства и использовалия ламп
Вакуумная СВЧ-электроника в США. Состояние и тенденции развития

http://www.electronics.ru/issue/2007/5/12

[abc]

ижодя из этого поста делаю вывод что ты скорее писатель чем читатель. 1. Пункт 1 весьма глуп с твоей стороны. Я тебе уже сказал
2. То что ты мне привел строится на преобразованиях лапласа только в отдельных случаях, а в общем это строится еще и на преобразованиях рядов фурье и Z-transform. Я очень хорошо знаком с этим предметом потомучто это уровень первого года университета. Я тебе сказал как это называется. Это называется frequency responce3. я тебе повторю еще раз:лампы используются в АМ радио трансмитере
лампы используются в музыкальных усилителях.Больше нигде. Это не потомучто я знаю все в мире апликации, а потомучто я поинтересовался специально где в США используются лампы. На высокоэнергетических апликациях используются другие решения. Лампы это технология прошлого. Успокойся и не спорь. Это так.
4. Ты просто пытаешься предираться потомучто тебе хочется настоять на своем. Мое решение было просто элементарным примером. я не говорил что current mirrors можно использовать во всех случаях. Просто посмотри какие решения применяются в США вместо ламп.

1 - Твой постулат - То что ты мне привел строится на преобразованиях лапласа только в отдельных случаях

Реалии:

А - Недостатком интеграла Фурье является то, что он принадлежит к числу несобственных интегралов и может применяться для так называемых абсолютно интегрируемых функций времени, т. с. для функций времени, удовлетворяющих неравенству
От этого недостатка свободно преобразование Лапласа, связывающее оригинал и изображение следующими интегральными уравнениями:
http://www.tehnoinfa.ru/teorijasistempravlenija/35.html

В - Дискретное преобразование Лапласа
Применяется в сфере систем компьютерного управления. Дискретное преобразование Лапласа может быть применено для решётчатых функций.
Различают D - преобразование и Z -преобразование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D0 %BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0

Эти реалии говорят о том, что полученные тобой знания, также ограничены обшей болтовней.

2 - Твой постулат - Лампы это технология прошлого

Реалии, например:
Схема мягкого пуска выполнена по принципу контроля напряжения на конденсаторе фильтра. В момент включения анода напряжение на первичную обмотку анодного трансформатора подается через галогенную лампу накаливания мощностью 40-150 Ватт или резистор сопротивлением 200 -300 ом, мощностью 50-75 ватт. Применение ламп более оправдано, поскольку они имеют гораздо меньшие размеры и по их накалу можно судить о степени заряда конденсаторов.
http://www.cqham.ru/pow32_19.htm

Когда лампа лучше, чем транзистор
http://www.aml.nm.ru/articles/tubes.htm

3 - Твои изречения - Пункт 1 весьма глуп с твоей стороны;Я очень хорошо знаком с этим предметом;ты скорее писатель чем читатель.

Реалии - Смешно оказался прав, ведя с тобой полемику как с недоумком.

[марик - камарик]

Хотел поверить марику, но почитав усомнился в том что он утверждает о полном отсутствии производства и использовалия ламп
Вакуумная СВЧ-электроника в США. Состояние и тенденции развития

http://www.electronics.ru/issue/2007/5/12

Борис, ты весьма бестолковый. Я наоборот сказал что ваакумные лампы используются в США по сей день в АМ радио передатчиках и в музыкальных уселителях. Ощущения что мои слова отскакивают как от стенки и у меня совсем нет терпения спорить в такой форме. Вне зависимости от того что написал твой советский товарищ это так.

Ты, кстати, почему по-русски о США читаешь из советских источников? По английски не умеешь?

[марик - камарик]

1 - Твой постулат - То что ты мне привел строится на преобразованиях лапласа только в отдельных случаях

Реалии:

А - Недостатком интеграла Фурье является то, что он принадлежит к числу несобственных интегралов и может применяться для так называемых абсолютно интегрируемых функций времени, т. с. для функций времени, удовлетворяющих неравенству
От этого недостатка свободно преобразование Лапласа, связывающее оригинал и изображение следующими интегральными уравнениями:
http://www.tehnoinfa.ru/teorijasistempravlenija/35.html

В - Дискретное преобразование Лапласа
Применяется в сфере систем компьютерного управления. Дискретное преобразование Лапласа может быть применено для решётчатых функций.
Различают D - преобразование и Z -преобразование.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D 0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%9B%D0%B0%D0 %BF%D0%BB%D0%B0%D1%81%D0%B0

Эти реалии говорят о том, что полученные тобой знания, также ограничены обшей болтовней.

2 - Твой постулат - Лампы это технология прошлого

Реалии, например:
Схема мягкого пуска выполнена по принципу контроля напряжения на конденсаторе фильтра. В момент включения анода напряжение на первичную обмотку анодного трансформатора подается через галогенную лампу накаливания мощностью 40-150 Ватт или резистор сопротивлением 200 -300 ом, мощностью 50-75 ватт. Применение ламп более оправдано, поскольку они имеют гораздо меньшие размеры и по их накалу можно судить о степени заряда конденсаторов.
http://www.cqham.ru/pow32_19.htm

Когда лампа лучше, чем транзистор
http://www.aml.nm.ru/articles/tubes.htm

3 - Твои изречения - Пункт 1 весьма глуп с твоей стороны;Я очень хорошо знаком с этим предметом;ты скорее писатель чем читатель.

Реалии - Смешно оказался прав, ведя с тобой полемику как с недоумком.

Ну, я остановлю наш спор здесь по трем причинам.
1. Ты мне доказываешь что технология ламп не устарела и приводишь ссылки на российские решения задач с использованием ламп что само по себе смешно. российская эллектроника является предметом анекдотов и шуток.
2. Статьи по эллектронике в мире издаются в первую очередь на английском. Если хочешь мне что-нибудь доказать по эллектронике переходи на английской. Я ваших названий не знаю, а темболее часть информации тобой сообщаемой устарела лет на 50.
3.Ты психопат. Лапочешь что-то на своем про "задрание затухания". какие-то дебильные термины, сам с собой и со смешно выигрываете со мной спор и приходите к выводу что я недоумок от чего отговорить я не могу.

факт в том что ты и смешно оба даже не поняли условия задачи когда мне нужна была помощь в решении. Знания которыми ты, АБС гордишься на уровне первого года колледжа США. Ты полный ноль хоть и строишь из себя академика.

Смешно давным давно мне завидует. Дело в том что его сынишку в беркли не взяли. Не потянул сорванец :lol:

6. если у тебя есть какие-то сомнения в том что ты полный ноль вот тебе ссылка на класс
http://www-inst.eecs.berkeley.edu/~ee20/archives.html
Вот ссылка на продолжение
http://inst.eecs.berkeley.edu/~ee120/fa10/
тоесть, после первого года ученики знают предмет на уровне более высоком чем ты. Не понимаю чем ты гордишься. Я весь этот предмет хорошо знаю, но на русском просто разбираться не охото.

[bdams]

Ну, я остановлю наш спор здесь по трем причинам.
1. Ты мне доказываешь что технология ламп не устарела и приводишь ссылки на российские решения задач с использованием ламп что само по себе смешно. российская эллектроника является предметом анекдотов и шуток.
2. Статьи по эллектронике в мире издаются в первую очередь на английском. Если хочешь мне что-нибудь доказать по эллектронике переходи на английской. Я ваших названий не знаю, а темболее часть информации тобой сообщаемой устарела лет на 50.
3.Ты психопат. Лапочешь что-то на своем про "задрание затухания". какие-то дебильные термины, сам с собой и со смешно выигрываете со мной спор и приходите к выводу что я недоумок от чего отговорить я не могу.

факт в том что ты и смешно оба даже не поняли условия задачи когда мне нужна была помощь в решении. Знания которыми ты, АБС гордишься на уровне первого года колледжа США. Ты полный ноль хоть и строишь из себя академика.

Смешно давным давно мне завидует. Дело в том что его сынишку в беркли не взяли. Не потянул сорванец :lol:

Типа так. Я нихуя не понял, но крут.

[марик - камарик]

Типа так. Я нихуя не понял, но крут.

Ну, а как так? Мне эти статьи теперь идти читать чтоли? Я на русском никогда signal processing Не занимался. Переводи мне на английский давай, но ты ведь его не знаешь? АБС старый зануда завалил меня материалами на русском. И что мне делать? Что воз сцука за несобственный интеграл? Причем запостал российскую схему и говорит что значит теперь я полный ноль и лампы не устарели. Совершенно непоследовательный тип.

[bdams]

Забился Марик в охуе. Коли есть знание то и в русском поймешь, а коли нет таки и аглицкий не поможет

[borispetrov]

Борис, ты весьма бестолковый. Я наоборот сказал что ваакумные лампы используются в США по сей день в АМ радио передатчиках и в музыкальных уселителях. Ощущения что мои слова отскакивают как от стенки и у меня совсем нет терпения спорить в такой форме. Вне зависимости от того что написал твой советский товарищ это так.

Ты, кстати, почему по-русски о США читаешь из советских источников? По английски не умеешь?

Мдя, про магнетроны слил значит?
Ту статью что я привел опирается на мириканский отчет. Там практически нету упоминаний о ам радиостанциях и музыкадьных усилителях. Глуповато с твоей стороны
Понимаю, у тебя образование такое как у "пользователя". Наверно и в беркли теперь кретинов выпускают.

[марик - камарик]

Забился Марик в охуе. Коли есть знание то и в русском поймешь, а коли нет таки и аглицкий не поможет

Не, ты не понял. если ты не полный ноль ты мне быстро сейчас english переведешь иначе извинишься за то что у тебя нет знаний.

Ты же понимаешь что твое утверждение в обе стороны работает: у тебя есть знания значит ты можешь перевести на английский.

[bdams]

Не, ты не понял. если ты не полный ноль ты мне быстро сейчас english переведешь иначе извинишься за то что у тебя нет знаний.

Ты же понимаешь что твое утверждение в обе стороны работает: у тебя есть знания значит ты можешь перевести на английский.

Сам перевести не сможешь? Марик - иди учись

[марик - камарик]

Мдя, про магнетроны слил значит?
Ту статью что я привел опирается на мириканский отчет. Там практически нету упоминаний о ам радиостанциях и музыкадьных усилителях. Глуповато с твоей стороны
Понимаю, у тебя образование такое как у "пользователя". Наверно и в беркли теперь кретинов выпускают.

Я статью не читал и не буду читать статьи российских авторов. Никто не спорит с тем что вы в СССР используете лампы. В беркли может критинов и выпускают но по всем рейтингам твоя шарага с нами близко не стояла, а закичать у вас окончивших российские шараги меня получится, но факт в том что Беркли >твой университет и в том что лампы - устаревшая технология и в том что материалом вы не владеете.

[bdams]

Я статью не читал и не буду читать статьи российских авторов. Никто не спорит с тем что вы в СССР используете лампы. В беркли может критинов и выпускают но по всем рейтингам твоя шарага с нами близко не стояла, а закичать у вас окончивших российские шараги меня получится, но факт в том что Беркли >твой университет и в том что лампы - устаревшая технология и в том что материалом вы не владеете.

Ну и хуле?
Зато лампы после Электромагнитного импульса останутся, а кремний сгорит

[марик - камарик]

Сам перевести не сможешь? Марик - иди учись

Перевести что? Адамс, я от вашей компании в ахуе просто. Я тебе уже сказал что нудно на чеченском читать. Давай найдем компромис:
вы тут с АБС подумаете и напишите мне один единственный главный аргумент в котором я ошибаюсь и приведете мне ссылку на русский сайт по скольку на английском вы не понимаете. я его прочитаю, прогуглю все что не знаю на русском и дам вам ответ. А вести дискуссию на 10 страниц с использованием российского лексикона в анализе сигнал процессинг у меня терпения нет.

Но кроме шуток, я поверить не могу что мне доказывают что лампы не устарели.

[марик - камарик]

Ну и хуле?
Зато лампы после Электромагнитного импульса останутся, а кремний сгорит

У нас все процессоры разработанны на лампах чтоб они не сгорели в случае ядерного удара потомучто у нас никаких других забот нет :grum:

[bdams]

У нас все процессоры разработанны на лампах чтоб они не сгорели в случае ядерного удара потомучто у нас никаких других забот нет :grum:

Забейся, ибо обосрался.
Лампы рулят.
Почему?

Хотя ты должен знать.
Но я могу объяснить, студент

[марик - камарик]

я толькочто подумал что у вас дипломы у всех купленны должны быть. Не в пешеходном переходе, но может за взятку вам зачеты давали. Эти мысли у меня не просто так, а по следующим причинам.
1. Задачу мою вы не только не решили, но даже условий понять не могли. я их разжевывал на 10 страниц. Не может быть чтоб в россии так плохо в универах было
2. Продолжаете утверждать что лампы не устаревшая технология
3. В споре не справедливы и не последовательны. Например,
а. я сказал что в США лампы хоть и применяются но в ограниченных отраслях. Вы мне на это ответили в духе: "ты во всем не прав. Лампы применяются в ограниченных отрослях".
б. в доказательство того что использование ламп распространено в США вы приводите мне ссылки на российские источники, на российские решения задач что глупо.
в. В споре вы настаиваете на разговоре на русском. Всем известно что последние 30 лет США лидер в эллектронике и российские ученые читают американские публикации.

[марик - камарик]

Забейся, ибо обосрался.
Лампы рулят.
Почему?

Хотя ты должен знать.
Но я могу объяснить, студент

ты идиот и твое место в московской шараге. Мои знания слишком элитны чтоб разговаривать с тобой, плебей.

[bdams]

ты идиот и твое место в московской шараге. Мои знания слишком элитны чтоб разговаривать с тобой, плебей.
Я забился в своей шараге, но вопросы хочу задать.
1. Понос ни о чем
2. Лампы рулят
3. Справедлив и последователен!
4.5.6. Прикольный идиот

[марик - камарик]

Забился Марик в охуе. Коли есть знание то и в русском поймешь, а коли нет таки и аглицкий не поможет


Я забился в своей шараге, но вопросы хочу задать.
1. Понос ни о чем
2. Лампы рулят
3. Справедлив и последователен!
4.5.6. Прикольный идиот

Хорошо, я согласен. я идиот и лампы рулят. Это очень круто, Бибис и Батхед и все такое. Нам инженерам пох на технологии. Главное чтоб круто.

[bdams]

Хорошо, я согласен. я идиот и лампы рулят. Это очень круто, Бибис и Батхед и все такое. Нам инженерам пох на технологии. Главное чтоб круто.

Молодец!
Лампы Класссные

[In2HiDef]

Если ты по кизякам, то не надо здесь писать.

2 - В твоем примере используются не полевые транзисторы, которые вообще не могут быть использованы в цепях с большими токами.
Расшифруй и переведи [MOSFET] на русский язык, и мы поговорим, кто здесь по кизякам.


Типа так. Я нихуя не понял, но крут.


Ну и хуле?



Забился Марик в охуе.


Забейся, ибо обосрался.



4.5.6. Прикольный идиот
Отметился в теме знатный электронщик бдамс.:rofl:

[bdams]

Смешной

[bdams]

4.5.6
Стопудовый идиот

[марик - камарик]

Забился Марик в охуе. Коли есть знание то и в русском поймешь, а коли нет таки и аглицкий не поможет

Я чесно говоря не понимаю половины тут написанного хоть про транзисторы и я знаю все и сигнал процессинг я хорошо знаю:grum:

[bdams]

Я чесно говоря не понимаю половины тут написанного хоть про транзисторы и я знаю все и сигнал процессинг я хорошо знаю:grum:

Что есть сигал процессинг? Как он себя ведет при электронном импульсе?
Марик - ты мудак.


Интухай интереснее

[марик - камарик]

Забился Марик в охуе. Коли есть знание то и в русском поймешь, а коли нет таки и аглицкий не поможет


Что есть сигал процессинг? Как он себя ведет при электронном импульсе?
Марик - ты мудак.


Интухай интереснее

:rofl: Что, завидуешь более умному и удачливому мужчине?

[bdams]

:rofl: Что, завидуешь более умному и удачливому мужчине?


Оу, Марик ты отличный

[abc]

...Я ваших названий не знаю, а темболее часть информации тобой сообщаемой устарела лет на 50....Знания которыми ты, АБС гордишься на уровне первого года колледжа США. Ты полный ноль хоть и строишь из себя академика....если у тебя есть какие-то сомнения в том что ты полный ноль вот тебе ссылка на класс....

1 – О деле

А) не поняли условия задачи когда мне нужна была помощь в решении
Неверно. Как и писал, нет ни у кого времени вспомнать все детали для правильного решения задачи. Но идеи ее решения и некоторые сопутствующие данные были приведены.
Если они не помогли тебе, не обессудь.

В) ссылка на класс
Это все фуфло. Реалии – это надо видеть учебник, по которому учился и где понятно на каком уровне проходят материал. Например, выше привел тебе пример расчета звена – это реальный показатель, где виден уровень знаний.
Твой уровень знаний пока не виден.

Г) АБС гордишься на уровне первого года колледжа США.
Мой уровень знаний, скорее всего, тебе просто непонятен.

Д) информации тобой сообщаемой устарела лет на 50
Д.1 – Несостоятельность твоих знаний по математике уже показал.
Д.2 – Если не забыл, то с самого начала осторожно как бы намекал тебе, что с лампами ты неправ. Они также имеют право на жизнь, в определенных отраслях (приложениях). Ты не понял, думал, что это я не разбираюсь в предмете спора.
На самом деле, у меня имеется опыт работы в разных отраслях, и я знал, что лампы имеют свою нишу применения. Это тебе показывают и другие форумчане и дают источники информации.
К сожалению, твоя упертость не проходит.
Искать для тебя английский перевод – это потеря времени. Так как, есть вещи, которые имеют международный характер применения в зависимости от цели. Это надо понимать.

2 – О нулевых знаниях и др. оскорблениях
В СССР была примерно такая поговорка «Я успел забыть столько, что при всех твоих приобретенных знаниях, тебе никогда не узнать».

[марик - камарик]

Забился Марик в охуе. Коли есть знание то и в русском поймешь, а коли нет таки и аглицкий не поможет


1 – О деле

А) не поняли условия задачи когда мне нужна была помощь в решении
Неверно. Как и писал, нет ни у кого времени вспомнать все детали для правильного решения задачи. Но идеи ее решения и некоторые сопутствующие данные были приведены.
Если они не помогли тебе, не обессудь.

В) ссылка на класс
Это все фуфло. Реалии – это надо видеть учебник, по которому учился и где понятно на каком уровне проходят материал. Например, выше привел тебе пример расчета звена – это реальный показатель, где виден уровень знаний.
Твой уровень знаний пока не виден.

Г) АБС гордишься на уровне первого года колледжа США.
Мой уровень знаний, скорее всего, тебе просто непонятен.

Д) информации тобой сообщаемой устарела лет на 50
Д.1 – Несостоятельность твоих знаний по математике уже показал.
Д.2 – Если не забыл, то с самого начала осторожно как бы намекал тебе, что с лампами ты неправ. Они также имеют право на жизнь, в определенных отраслях (приложениях). Ты не понял, думал, что это я не разбираюсь в предмете спора.
На самом деле, у меня имеется опыт работы в разных отраслях, и я знал, что лампы имеют свою нишу применения. Это тебе показывают и другие форумчане и дают источники информации.
К сожалению, твоя упертость не проходит.
Искать для тебя английский перевод – это потеря времени. Так как, есть вещи, которые имеют международный характер применения в зависимости от цели. Это надо понимать.

2 – О нулевых знаниях и др. оскорблениях
В СССР была примерно такая поговорка «Я успел забыть столько, что при всех твоих приобретенных знаниях, тебе никогда не узнать».

Ладно, Абс, мне просто если честно лень с тобой спорить дальше. если бы твои знания хоть чуточку приблежались к моим знаниям математики ты бы не посмел открыть рот так как понял бы что по сравнению с тобой я гений.

[марик - камарик]

...Как и писал, нет ни у кого времени вспомнать все детали для правильного решения задачи.

Мне неохота с тобой спорить дальше потомучто у меня тоже нет времени вникать в то что терминология которую ты используешь означает например "несобственный интеграл" или "задирка затухания". если честно, терминология какая-то смешная. Ты может что-то и знаешь, но из того что я понял ты мне продемонстрировал довольно эллементарные знания. Например, ты мне говорил о параметре который дает тебе амплитуду на выходе в зависимости от частоты на входе. Это в английском языке называется Frequency response. еще ты мне говорил о шодимости преобразовений фурье. Так вот, это тоже довольно базовые знания. Ты хочешь это выдать за фантастические знания в математике? Ну, на здоровье. Я верю в то что ты знаешь больше, но мне не хочется вникать потомучто ты даже на английском этого объяснить не можешь.

Короче, я вам еще раз отвечу что кроме всех преимуществ ламп у них есть еще и недостатки из-за которых их не используют.

Чтобы пойти на мировую я тебе, АБС предлогаю вместо спора сделать следующее. Дай мне конкретную апликацию(только не уникальную какую-нибудь. я верю что где-нибудь лампа может стоять). Я тебе скажу как эта задача решается без лампы. Если я этого материала не знаю, то я выясню.

[abc]

Ладно, Абс, мне просто если честно лень с тобой спорить дальше. если бы твои знания хоть чуточку приблежались к моим знаниям математики ты бы не посмел открыть рот так как понял бы что по сравнению с тобой я гений.

Это примерный перечень изучаемой математики в тех. вузах бывщего СССР.

1-й год
Дифференциальное исчисление Производные и дифференциалы высших порядков
Определенные и неопределенные интегралы
Кратные интегралы. Двойной интеграл. Тройные и n-кратные интегралы
ВВЕДЕНИЕ В МЕТОДЫ ТЕОРИИ ФУНКЦИЙ ПРОСТРАНСТВЕННОГО КОМПЛЕКСНОГО ПЕРЕМЕННОГО

2-й год начало
Теория вероятностей.
ИТД.

Математика была у всех обязательным предметом, кажется, первые 2 года.

Теорию Автоматического Регулирования вообще не думаю, что изучал.

"Гений"......

[марик - камарик]

Это примерный перечень изучаемой математики в тех. вузах бывщего СССР.

1-й год
Дифференциальное исчисление Производные и дифференциалы высших порядков
Определенные и неопределенные интегралы
Кратные интегралы. Двойной интеграл. Тройные и n-кратные интегралы
ВВЕДЕНИЕ В МЕТОДЫ ТЕОРИИ ФУНКЦИЙ ПРОСТРАНСТВЕННОГО КОМПЛЕКСНОГО ПЕРЕМЕННОГО

2-й год начало
Теория вероятностей.
ИТД.

Математика была у всех обязательным предметом, кажется, первые 2 года.

Теорию Автоматического Регулирования вообще не думаю, что изучал.

"Гений"......

У меня есть один знакомый кандидат наук. Он тоже работал в НИИ и руководителем группы. Инженер опытный из России и все такое. Я когда с ним говорю он обычно смеется над уровнем остальных инженеров, разказывает про свои достижения. так вот, уволили его. Он хочет серьезную работу. Пошел недавно на интервью на hadware designer. У него спросили как посчитать gain of common emitter amplifier with degeneration. Он не помнит, а может и не проходил совсем такое(простенькая задачка. Мне и решать не надо. Я это на память знаю). тоже вот как ты говорит изучали математику в ВУЗах в россии. Идея была в том чтоб решить какое-нибудь сложное уравнение, найти ему применение и этим всю жизнь заниматься.

Так вот, не учатся здесь так. Не эффективно это получается.

напиши формулу и я тебе скажу решали мы это или нет. Что за теория автоматического регулирования тоже на знаю. как это по-английски?

Вот это все здесь первые полтора года:
Дифференциальное исчисление Производные и дифференциалы высших порядков
Определенные и неопределенные интегралы
Кратные интегралы. Двойной интеграл. Тройные и n-кратные интегралы
ВВЕДЕНИЕ В МЕТОДЫ ТЕОРИИ ФУНКЦИЙ ПРОСТРАНСТВЕННОГО КОМПЛЕКСНОГО ПЕРЕМЕННОГО

Теория вероятностей слишком простая для второго года. Может быть, вы стохастические процессы изучали? Вот это больше тянет на второй год. Я этот класс беру сейчас. Но мы ведь сами себе предметы набираем.

[abc]

...Так вот, не учатся здесь так. Не эффективно это получается..

Помню пришел давно устраиваться на работу.

Английский, как ты пишешь, около нуля.

Хорошо, что босс был родом из Голландии.

Он говорил потом из-за чего предпочел взять меня.

Из-за того, что когда он спрашивал других о ПИД-законе регулирования, то они членораздельно не могли ничего сказать. Ну, а я, просто написал формулу. «Язык дан для того, чтобы молчать»

[марик - камарик]

Помню пришел давно устраиваться на работу.

Английский, как ты пишешь, около нуля.

Хорошо, что босс был родом из Голландии.

Он говорил потом из-за чего предпочел взять меня.

Из-за того, что когда он спрашивал других о ПИД-законе регулирования, то они членораздельно не могли ничего сказать. Ну, а я, просто написал формулу. «Язык дан для того, чтобы молчать»

Ну, здорово. Повезло тебе значит. если честно, все помнить невозможно. Я повторяю пройденный материал по своим записям перед интевью в зависимости от того на какую позицию я могу предположить какие вопросы будут задавать.

[abc]

Ну, здорово. Повезло тебе значит. если честно, все помнить невозможно. Я повторяю пройденный материал по своим записям перед интевью в зависимости от того на какую позицию я могу предположить какие вопросы будут задавать.

Повезло - это правда.

Так как, модернизировал такие регуляторы в одном из НИИ.

[wlass]

Ну что, мужики, у кого длиннее оказалась, а то все читать лениво?

[wlass]

:lol: Я понятия не имею что эти термины означают. Можешь описать математически если тебе нужен перевод.

Ну ты загадки задаешь :) Моему склерозу уж лет 20...

Если грубо своими словами, то фронт импульса - это время перехода из 0 в 1. Спад импульса - соответственно из 1 в 0. Только не ругайся на меня как на других здесь, я верю в тебя, о великий знаток сигнал процессинга :)

[марик - камарик]

Ну ты загадки задаешь :) Моему склерозу уж лет 20...

Если грубо своими словами, то фронт импульса - это время перехода из 0 в 1. Спад импульса - соответственно из 1 в 0. Только не ругайся на меня как на других здесь, я верю в тебя, о великий знаток сигнал процессинга :)

Не уверен что мы определяли отдельный термин для этого хотябы в сигнал процессинг хоть в этом и есть смысл и просто посчитать. Зато мы рассматривали отдельно impulse response function. Это не то что ты имел ввиду?

[wlass]

Не уверен что мы определяли отдельный термин для этого хотябы в сигнал процессинг хоть в этом и есть смысл и просто посчитать. Зато мы рассматривали отдельно impulse response function. Это не то что ты имел ввиду?

Нет. Началось с того, что я привел дикий жаргон, и думал тебя посмешить.
Любопытно было услышать английский аналог.

[Kadet]

Я хочу напомнить, что Ф117 списаны после 30 лет службы. Т.е., в твоей стране еще даже Миг29 и Су27 не было в частях, когда первые невидимки стали поступать в ВВС США.
Странно. 30 лет службы 0 и в утиль... А чеж тогда Ф-15, Ф-16 еще в утиль не списали - тоже вроде 30 лет на вооружении ( и даже больше).
Кстати, в Ираке система АСУ была вовсе не советской разработки, а вовсе даже французской - Quari называлась... И по "странному" стечению обстоятельств вырубилась в аккурат перед началом боевых действий.
П.С. А вот в Югославии, где сохеанилась "очаговая" ПВО тот Ф-117 вполне успешно был "увижен" допотопной С-75 - результат уже даже Пентагон не отрицает.
П.П.С. скажи еще какие-нить цифры - посмеяться охота!

[марик - камарик]

Странно. 30 лет службы 0 и в утиль... А чеж тогда Ф-15, Ф-16 еще в утиль не списали - тоже вроде 30 лет на вооружении ( и даже больше).
Кстати, в Ираке система АСУ была вовсе не советской разработки, а вовсе даже французской - Quari называлась... И по "странному" стечению обстоятельств вырубилась в аккурат перед началом боевых действий.
П.С. А вот в Югославии, где сохеанилась "очаговая" ПВО тот Ф-117 вполне успешно был "увижен" допотопной С-75 - результат уже даже Пентагон не отрицает.
П.П.С. скажи еще какие-нить цифры - посмеяться охота!

Не знаю о чем ты. В югославии было сбито 2 американских самолета за все время боевых действий такчто ваши ПВО самые лучшие в мире. Давай теперь попытайся объяснить что я ничего не понимаю.

С вооружением обычно так бывает: некоторые технологии преживаются. другие нет. Одни самолеты служат дольше чем другие.

[Kadet]

Не знаю о чем ты. В югославии было сбито 2 американских самолета за все время боевых действий такчто ваши ПВО самые лучшие в мире. Давай теперь попытайся объяснить что я ничего не понимаю.

С вооружением обычно так бывает: некоторые технологии преживаются. другие нет. Одни самолеты служат дольше чем другие.
А вас там в Беркли, не учат, прежде чем влезть в разговор - хотя бы узнать, о чем он?

[смешно]

Только весьма глупый человек может сказать такое. реальная практика может быть все что угодно. Конечно, приятно думать что реальная практика это космические корабли строить, но в реальности это какой-нибудь занюханный исследовательский институт в котором пилкой вырезают печатные платы чтоб сделать измерение. Свои знания ты продемонстрировал когда помог мне решить задачу такчто за примером бегать далеко не надо.

Плюс университета в том что в нем ты развиваешься в разных направлениях и получаешь знание из разных областей. На работе ты выполняешь одну функцию о которой знаешь все. При этом больше знаний теряешь чем преобретаешь после 2го года работы.

Второе, я из Беркли. это значит что я хорош во всем. Так как ты не из Беркли, то скорей всего твои знания могут быть яквивалентны нашим низшим 5%.

В-третиьх, ты маразматик с завышенным мнением о себе.

Спасибо за пожелание.


Лучше похвастайся как хорошо учишся, особенно по спец предметам. какой GPA?

[марик - камарик]

Лучше похвастайся как хорошо учишся, особенно по спец предметам. какой GPA?

1. Что такое спец предметы?
2. 3.6 (top 10%)

[смешно]

1. Что такое спец предметы?
2. 3.6 (top 10%)

молодец! так держать. :) не забывай и про девок. /подмигиваю/

[In2HiDef]

Странно. 30 лет службы 0 и в утиль... А чеж тогда Ф-15, Ф-16 еще в утиль не списали - тоже вроде 30 лет на вооружении ( и даже больше).

Разные самолеты имеют разную цену обслуживания, износ. Характеристики Ф117 заставляют самолет списать, особенно когда Ф22 и Ф35 поступают в войска.


Кстати, в Ираке система АСУ была вовсе не советской разработки, а вовсе даже французской - Эуари называлась... И по "странному" стечению обстоятельств вырубилась в аккурат перед началом боевых действий.
П.С. А вот в Югославии, где сохеанилась "очаговая" ПВО тот Ф-117 вполне успешно был "увижен" допотопной С-75 - результат уже даже Пентагон не отрицает.
П.П.С. скажи еще какие-нить цифры - посмеяться охота!
Какая к дьяволу очаговая ПВО, если югославский полковник, сбивший Ф117 в интервью описал, как он это сделал по визуальному наведению. Я бы посмотрел, как этот трюк получился бы ночью, или если бы Клинтон не предписал (преступно) пользоваться определенными воздушными корридорами - там С75 и поставили, а на ловца и зверь прибежал. Ты смейся, смейся, может Милошевича с Саддамом с того света вернешь, ужо они зададут амерам!

[Kadet]

Разные самолеты имеют разную цену обслуживания, износ. Характеристики Ф117 заставляют самолет списать, особенно когда Ф22 и Ф35 поступают в войска.


Какая к дьяволу очаговая ПВО, если югославский полковник, сбивший Ф117 в интервью описал, как он это сделал по визуальному наведению. Я бы посмотрел, как этот трюк получился бы ночью, или если бы Клинтон не предписал (преступно) пользоваться определенными воздушными корридорами - там С75 и поставили, а на ловца и зверь прибежал. Ты смейся, смейся, может Милошевича с Саддамом с того света вернешь, ужо они зададут амерам!
А с интервью можно ознакомиться? Или это было "личное интервью", беседа с глазу на глаз? Заодно расскажи про "визуальный способ" наведения комплекса С-75, пожалуйста.
П.С. так все же характеристики заставляют списывать?

[wlass]

Какая к дьяволу очаговая ПВО, если югославский полковник, сбивший Ф117 в интервью описал, как он это сделал по визуальному наведению. Я бы посмотрел, как этот трюк получился бы ночью, или если бы Клинтон не предписал (преступно) пользоваться определенными воздушными корридорами - там С75 и поставили, а на ловца и зверь прибежал. Ты смейся, смейся, может Милошевича с Саддамом с того света вернешь, ужо они зададут амерам!

С комплекса С75 - по визуальному наведению :rofl:
Этот "югославский полковник" подключен мозгами к этой станции, да?
А, я догадался. Он подключен мозгами к CNN...

[In2HiDef]

А с интервью можно ознакомиться? Или это было "личное интервью", беседа с глазу на глаз? Заодно расскажи про "визуальный способ" наведения комплекса С-75, пожалуйста.
П.С. так все же характеристики заставляют списывать?
Лично для тебя
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=33&t=1359

Понимая, что при существующем уровне натовской электронной разведки радиопереговоры демаскируют его быстрее, чем даже заметят вражеские радары, Золтан организовал систему кабельной связи. Приказы иной раз приходилось передавать при помощи посыльных. Однако эти методы сыграли важную роль - натовцы не знали, где расположена батарея, так как "не слышали" ее.

Радары и пусковые установки сербов постоянно меняли места дислокации. Часть персонала постоянно была занята поисками мест, куда будет перевезена военная техника в следующий раз, а также подготовкой к ее переброске. Всего за 78 дней, которые продолжались бомбардировки, батарея преодолела десятки тысяч километров.

На сербов работали шпионы. Они дежурили возле авиабазы в Италии, и когда с нее взлетали бомбардировщики, они по телефону докладывали об этом в Белград. Сеть наблюдателей существовала и в самой Сербии. Они также сообщали о маршрутах полета натовских самолетов.

Задолго до начала натовских бомбардировок Золтан постарался получить как можно больше информации об F-117. Он изучал все, что можно было найти - публикации в газетах и журналах, слухи о характеристиках этого самолета. Эти сведения помогли ему так расположить радары, чтобы они могли отследить "невидимку". Как именно - полковник не стал рассказывать. Известно, что он не держал радары включенными постоянно, а запускал в нужный момент на короткое время, чтобы натовские самолеты ДРЛО не могли засечь и навести на них истребители.

Определение цели и обстрел происходили в самый последний момент, когда самолет пролетал вблизи батареи. Это позволяло Золтану атаковать внезапно, не оставляя противнику шансов на противоракетный маневр. Впрочем, F-117, при всех его "невидимых" достоинствах был достаточно неповоротливым и медленным самолетом. Совершить резкий маневр и уйти от зенитной ракеты, выпущенной с близкого расстояния, он не мог физически. Когда сербы сбили "стэлс", тот находился всего в 13 километрах от пусковой установки.

Наконец, Золтан, по его словам, внес изменения в конструкцию ракеты, дооборудовав её тепловизором фирмы «Филипс».

Еще одним фактором, предопределившим успех операции, была тактика натовских военачальников. Они посылали F-117 без прикрытия и не меняли маршруты полета. Сбитый самолет летел по этому маршруту уже четвертый раз подряд, и это позволило сербским зенитчикам хорошо подготовиться к "охоте".
Что касается технической стороны, то несомненным достоинством сербской батареи были радары и ракеты старой системы. Как известно, радар отслеживает самолет, регистрируя отраженный от него радиосигнал. Современные радары используют высокую частоту сигнала. Однако в случае со "стэлсом" короткие волны рассеиваются рубленым корпусом самолета так, что его нельзя заметить - именно причудливая форма и является основой этой технологии.

Золтан больше не смог сбить ни один "стэлс". Сразу же после того, как альянс потерял этот самолет, командование приняло меры по предотвращению подобных ситуаций. F-117 больше не летали в одиночестве - их сопровождали истребители, вооруженные ракетами HARM (наводящимися по сигналу радара). Самолеты стали менять маршруты полета, и устроить "засаду" на них сербы больше не смогли... Впрочем, это не убавило славы отставному полковнику. Он уже вошел в историю, как человек, который смог сбить самолет-невидимку.

Так что давай, Кадет, организуй сеть слухачей и конных гонцов!

[In2HiDef]

С комплекса С75 - по визуальному наведению :rofl:
Этот "югославский полковник" подключен мозгами к этой станции, да?
А, я догадался. Он подключен мозгами к CNN...
А ты к чему подключен мозгами? К унитазу Максима Калашникова, наверное.

[wlass]

А ты к чему подключен мозгами? К унитазу Максима Калашникова, наверное.

Ты все-таки объясни, что это за "визуальное наведение" на комплексе, операторы которого заседают в закрытом помещении. Он им команды давал, наверное, да? Типа "правее-левее", "недолет-перелет", да?

[wlass]

"Задолго до начала натовских бомбардировок Золтан постарался получить как можно больше информации об F-117. Он изучал все, что можно было найти - публикации в газетах и журналах, слухи о характеристиках этого самолета. Эти сведения помогли ему так расположить радары, чтобы они могли отследить "невидимку". Как именно - полковник не стал рассказывать. Известно, что он не держал радары включенными постоянно, а запускал в нужный момент на короткое время, чтобы натовские самолеты ДРЛО не могли засечь и навести на них истребители. "

Вот это тоже интересно. Изучение юнитов предполагаемого противника, методы РЭБ - это ведь известно давно, и также давно входит в обязанности войск, в частности ПВО. Взяли эти требования, переписали в газетку, пусть обыватель радуется.
И ведь радуются.

[In2HiDef]

Ты все-таки объясни, что это за "визуальное наведение" на комплексе, операторы которого заседают в закрытом помещении. Он им команды давал, наверное, да? Типа "правее-левее", "недолет-перелет", да?
Разумеется, нет. Ты читал сам-были слухачи и наблюдатели, которые звонили чуть не в рельсу, просыпайтесь, мол, летит! Пуск ракет выполнялся по радару , конечно, с 13км расстояния-то. А обнаружение -хрен-с.


"Задолго до начала натовских бомбардировок Золтан постарался получить как можно больше информации об F-117. Он изучал все, что можно было найти - публикации в газетах и журналах, слухи о характеристиках этого самолета. Эти сведения помогли ему так расположить радары, чтобы они могли отследить "невидимку". Как именно - полковник не стал рассказывать. Известно, что он не держал радары включенными постоянно, а запускал в нужный момент на короткое время, чтобы натовские самолеты ДРЛО не могли засечь и навести на них истребители. "

Вот это тоже интересно. Изучение юнитов предполагаемого противника, методы РЭБ - это ведь известно давно, и также давно входит в обязанности войск, в частности ПВО. Взяли эти требования, переписали в газетку, пусть обыватель радуется.
И ведь радуются.
А на самом деле-секреты военного мастерства? Бугага!

Золтан больше не смог сбить ни один "стэлс". Сразу же после того, как альянс потерял этот самолет, командование приняло меры по предотвращению подобных ситуаций. F-117 больше не летали в одиночестве - их сопровождали истребители, вооруженные ракетами HARM (наводящимися по сигналу радара). Самолеты стали менять маршруты полета, и устроить "засаду" на них сербы больше не смогли...

[wlass]

Золтан больше не смог сбить ни один "стэлс". Сразу же после того, как альянс потерял этот самолет, командование приняло меры по предотвращению подобных ситуаций. F-117 больше не летали в одиночестве - их сопровождали истребители, вооруженные ракетами HARM (наводящимися по сигналу радара). Самолеты стали менять маршруты полета, и устроить "засаду" на них сербы больше не смогли...

Потому что больше не стал применять свое "визуальное наблюдение"?
Нет, просто С75 не отвечает современным требованиям, и попался тот Ф117 из-за своего разгильдяйства. Ну, не из-за своего, может быть. Стали работать по уставу - перестали падать от С75.
И "визуальное наведение" здесь совсем ни причем, не смеши народ :)

[Kadet]

Лично для тебя
"...Сразу же после того, как альянс потерял этот самолет, командование приняло меры по предотвращению подобных ситуаций. Ф-117 больше не летали в одиночестве - их сопровождали истребители, вооруженные ракетами ХАРМ..." (ц)

Так что давай, Кадет, организуй сеть слухачей и конных гонцов!
Чета я не прочитал про "визуальное наведение" - наверное, страшный секрет?
К тому же, ты там чуточку раньше, рассказывал, что эта машина (Ф-117) - она как бы сокращает число самолетов и летчиков, необходимых для выполнения задачи - а тут вон оно как - и истребители сопровождения, и, скорее всего, самолет ДРЛО, и самолет РЭБ.... Какое же это сокращение? Чета ты сам себе противоречишь...

[In2HiDef]

Чета я не прочитал про "визуальное наведение" - наверное, страшный секрет?
К тому же, ты там чуточку раньше, рассказывал, что эта машина (Ф-117) - она как бы сокращает число самолетов и летчиков, необходимых для выполнения задачи - а тут вон оно как - и истребители сопровождения, и, скорее всего, самолет ДРЛО, и самолет РЭБ.... Какое же это сокращение? Чета ты сам себе противоречишь...
Во 1х, зачем придираться к слову "визуальный", если действительно присутствовал самый примитивный аспект - расчет ракеты приготовился к радарному наведению с предельно близкой дистанции, будучи предупрежденными лазутчиками? Гонишь волны, впустую. Не предупреди их какой-то слухач, до сих пор наводили бы по радару и попали болгарскому ишаку в задницу.

Во 2х, любая тактическая воздушная операция американских ВВС сопровождается самолетами ДРЛО и РЭБ, а в последнее время -БПЛА. Ф117 действительно использует меньше поддержки, чем Ф18, например.

[Kadet]

Во 1х, зачем придираться к слову "визуальный", если действительно присутствовал самый примитивный аспект - расчет ракеты приготовился к радарному наведению с предельно близкой дистанции, будучи предупрежденными лазутчиками? Гонишь волны, впустую. Не предупреди их какой-то слухач, до сих пор наводили бы по радару и попали болгарскому ишаку в задницу.

Во 2х, любая тактическая воздушная операция американских ВВС сопровождается самолетами ДРЛО и РЭБ, а в последнее время -БПЛА. Ф117 действительно использует меньше поддержки, чем Ф18, например.
Так ты вроде говорил о "незаметности" Ф-117 для радаров? Что оказалось, на проверку - полной фигней, если даже древний комплекс С-75 смог его не только увидеть, но и сбить. ( а погожая тактика применялась еще во Вьетнаме - и весьма успешно).
Ну а во вторых, имея такое преимущество в силах и средствах - ну и нафик было клепать дорогие и не особо успешные Ф-117? ( вопрос эффективности ты можешь выяснитьс помощью Гугла).

[wlass]

Во 1х, зачем придираться к слову "визуальный", если действительно присутствовал самый примитивный аспект - расчет ракеты приготовился к радарному наведению с предельно близкой дистанции, будучи предупрежденными лазутчиками? Гонишь волны, впустую. Не предупреди их какой-то слухач, до сих пор наводили бы по радару и попали болгарскому ишаку в задницу.

Во 2х, любая тактическая воздушная операция американских ВВС сопровождается самолетами ДРЛО и РЭБ, а в последнее время -БПЛА. Ф117 действительно использует меньше поддержки, чем Ф18, например.

Здесь другое примечательно. Оказывается, этот "стелс" обнаруживается какими-то лазутчиками. Какой же он стелс? :)
А если серьезно, то просто меньшая площадь отражения у него, вот и все. И газетная шумиха, поднятая вокруг его незаметности, не отличается от "интервью югославского полковника".

[In2HiDef]

Так ты вроде говорил о "незаметности" Ф-117 для радаров? Что оказалось, на проверку - полной фигней, если даже древний комплекс С-75 смог его не только увидеть, но и сбить. ( а погожая тактика применялась еще во Вьетнаме - и весьма успешно).
Ну а во вторых, имея такое преимущество в силах и средствах - ну и нафик было клепать дорогие и не особо успешные Ф-117? ( вопрос эффективности ты можешь выяснитьс помощью Гугла).
Another day, another point off Kadet's IQ!
Он не незаметный, а малозаметный. Зачем? Ты плохо читал таблицу о соотношении потерь с ущербом противнику в Ираке. Ф117 далеко позади оставил Ф16, Ф18, Торнадо, Ф111.

Небольшая поправка - не С75, а С125. Впрочем, теоретически, самолет можно сбить и из Калаша. Зачем строить новую технику вообще тогда?

Твои речи подобны упрекам австралийского аборигена инженеру Боинга, мол 1й какой замечательный бумеранг выточил, а 2й -даже самолет не целиком делает. Думаю, до аборигена не дойдет, пока в массовом порядке бумерагнги не встретятся с продукцией Боинга.


Здесь другое примечательно. Оказывается, этот "стелс" обнаруживается какими-то лазутчиками. Какой же он стелс? :)
А если серьезно, то просто меньшая площадь отражения у него, вот и все. И газетная шумиха, поднятая вокруг его незаметности, не отличается от "интервью югославского полковника".
Тем не менее, ваши идут по тем же идиотским ступеням в разработке бессмысленной малозаметной авиации. Вашим легче, по причинам шпионажа и плагиата интеллектуальной собственности, но все же...Бабло не жалко?

[Kadet]

Анотхер даы, анотхер поинт офф Кадетьс ИЭ!
Он не незаметный, а малозаметный. Зачем? Ты плохо читал таблицу о соотношении потерь с ущербом противнику в Ираке. Ф117 далеко позади оставил Ф16, Ф18, Торнадо, Ф111.

Небольшая поправка - не С75, а С125. Впрочем, теоретически, самолет можно сбить и из Калаша. Зачем строить новую технику вообще тогда?

Твои речи подобны упрекам австралийского аборигена инженеру Боинга, мол 1й какой замечательный бумеранг выточил, а 2й -даже самолет не целиком делает. Думаю, до аборигена не дойдет, пока в массовом порядке бумерагнги не встретятся с продукцией Боинга.


Тем не менее, ваши идут по тем же идиотским ступеням в разработке бессмысленной малозаметной авиации. Вашим легче, по причинам шпионажа и плагиата интеллектуальной собственности, но все же...Бабло не жалко?
Ты о своем IQ переживай....
Таблицу из википедии? Не, я такие данные не воспринимаю за сер'eзный источник.
Под бумерангами ты имеешь ввиду продукцию Лохид Мартин? Когда она встретится с нормальной ПВО?

[In2HiDef]

Ты о своем IQ переживай....
Таблицу из википедии? Не, я такие данные не воспринимаю за сер'eзный источник.
Под бумерангами ты имеешь ввиду продукцию Лохид Мартин? Когда она встретится с нормальной ПВО?
Во 1х, я не переживаю о твоем [IQ], а смеюсь над ним.

Если продукция Локхид Мартин ассоциируется у тебя с бумерангами, то...видно твой [IQ] худеет больше, чем на пойнт за день. Сожалею.

А у кого нормальная ПВО, интересно, на кого это ты загадочно намекаешь.

[wlass]

Тем не менее, ваши идут по тем же идиотским ступеням в разработке бессмысленной малозаметной авиации. Вашим легче, по причинам шпионажа и плагиата интеллектуальной собственности, но все же...Бабло не жалко?

Почему бессмысленной? Все верно делают, стараются уменьшить площадь отражения объектов, т.е. уровень отраженного сигнала. Это в свою очередь уменьшает дистанцию обнаружения объектов. Вообще-то там дистанция обнаружения пропорциональна корню четвертой степени от площади отражения. Т.е. чтобы уменьшить дистанцию в два раза, нужно уменьшить площадь отражения в 16 раз. Смысла и правда маловато.
Именно поэтому "заметные" Ф15 Ф16 у вас в случае, не дай Бог, серьезной заварухи будут выпускаться крупными сериями, а Ф117, Ф22, Ф35 - единичными экземплярами для точечных операций.

[In2HiDef]

Почему бессмысленной? Все верно делают, стараются уменьшить площадь отражения объектов, т.е. уровень отраженного сигнала. Это в свою очередь уменьшает дистанцию обнаружения объектов. Вообще-то там дистанция обнаружения пропорциональна корню четвертой степени от площади отражения. Т.е. чтобы уменьшить дистанцию в два раза, нужно уменьшить площадь отражения в 16 раз. Смысла и правда маловато.
Пожалуйста, устрани противоречие из своего аргумента.


Именно поэтому "заметные" Ф15 Ф16 у вас в случае, не дай Бог, серьезной заварухи будут выпускаться крупными сериями, а Ф117, Ф22, Ф35 - единичными экземплярами для точечных операций.Ты не прав - смотри выделенное

Поражение советских ВВС в небе Кореи и Вьетнама было поражением ощутимым, но не абсолютным. В среднем воздушные бои шли с преимуществом 1/10, что давало советам хотя бы какой-то шанс – как это было в 1941-1945-м. Немецкая техника и система управления войсками в разы превосходила советскую (например, у немцев была рация на каждом танке и каждом самолёте), однако против численного преимущества 1/10 превосходство сходило на нет. Тот же подход, мануфактура «СССР», мог противопоставить и американцам, наводнив небо ордами низкотехнологичных истребителей. В Корее и во Вьетнаме, эта тактика приносила СССР некоторый успех, однако, в войнах на Ближнем Востоке, где в бой вступила уже американская истребительная авиация четвёртого поколения, американские самолёты побеждали с преимуществом уже 1 к 100. То есть на один сбитый американский F-15 или F-16 приходилась сотня самолётов, сделанных в СССР. Причём, соотношение 1/100, цифра округлённая в пользу мануфактуры «СССР», и в реальности, может быть ещё больше. Непосредственно же в воздушных боях американцы не потеряли ни одного F-15 (http://ru.wikipedia.org/wiki/F-15_Eagle):


…..Как отмечает американский авиационный историк Джон Коррел, по состоянию на 2008 год самолёты F-15 одержали в общей сложности 104 воздушные победы без единой потери . Хотя о сбитии F-15 в разное время заявляли Сирия и Югославия, известна только одна никем не оспариваемая потеря самолёта этого типа от действий другого истребителя: в 1995 году F-15 ВВС Японии был случайно сбит другим «Иглом» во время учебного воздушного боя….


И ни одного F-16 (http://ru.wikipedia.org/wiki/F-16_Fighting_Falcon):

…. Согласно данным сотрудника Агентства исторических исследований ВВС США Дэниела Хаулмэна, в 1990-х годах (включая военную операцию против Югославии в 1999 году) самолёты F-16 ВВС США не имели потерь в воздушных боях…

….Согласно данным фирмы Дженерал Дайнэмикс, по состоянию на 1992 год ни один F-16 не был потерян в воздушном бою….


Выше мы уже объясняли, откуда такое колоссальное преимущество: американские самолёты могут атаковать противника с безопасного для себя расстояния, все сбитые ими самолёты, начиная с конца 70-х годов, были сбиты на расстоянии минимум 9 километров, а в среднем с 18-20. В то время, как изделия советского ВПК могли только расстрелять противника в упор – для чего и нужны разного рода «кобры» и прочие фигуры высшего пилотажа, уже практически бесполезные в конце 20-го века. Во времена Второй мировой, умение делать разного рода мёртвые петли спасало лётчику жизнь, однако спустя полвека, времена немного изменились и с расстояния 20 километров американский лётчик даже не рассмотрит сделал ли противник «кобру» или стал в позу КУ. Он просто нажимает на кнопку и улетает по своим делам (на базу), а ракету, далее, уже ведёт AWACS до которого истребителям противника не дотянуться (он находится в сотнях километров от театра боевых действий). На вопрос -а какие самолеты будут выспускаться в США крупными сериями, в случае заварухи -ответ не Ф16 и не Ф22, а
http://www.foxnews.com/static/managed/img/Scitech/Boeing%20Phantom%20Ray%208_doomsday_604x341.jpg

[Srg Clock]

У нас в колледже постоянно смеются над Россией потомучто они лампы используют в эллектронике. Оцехнь неприятно :(

Эээ.. покажи где в росийской электронике используются лампы (кроме последних каскадов усилителей в радиопередатчиках). В России уже 25 лет как лампы не используются, наука в вашем колледже устарела.
Есть проблемы с качеством обычной элементной базы.. она может быть как лучше так и хуже западной (вернее тайваньской)

[wlass]

Пожалуйста, устрани противоречие из своего аргумента.


Да, туманно выразился.
Поясню. Площадь отражения - это термин, применяющийся в радиолокации. Определяет уровень радиосигнала, отраженного от объекта и принятого РЛС. Зависит от многих факторов. Например, от покрытия объекта, уменьшающего отражение радиоволн. ТАкже сильно зависит от геометрических размеров объекта.
Технология "стелс" , призванная уменьшить эту самую площадь отражения, очень дорогостоящая. Но геометрические размеры никуда не денешь. Поэтому площадь отражения , хотя и уменьшена, но далеко не нулевая.
А дальность обнаружения, как я уже говорил (не я, а радиотехника, вообще-то), пропорциональна корню 4 степени от площади отражения. Таким образом, существенное уменьшение площади отражения не приводит к столь же заметному уменьшению дальности обнаружения объекта. Повторюсь, уменьшение площади отражения в 16 раз приводит к уменьшению дальности обнаружения в 2 раза.
Это тоже хорошо, это тоже много, и необходимо продолжать работы по этой теме.
Но это не делает самолеты-стелс невидимыми. Дальность обнаружения уменьшилась, они , конечно, получили преимущество, и смысл в этих работах есть. Но не так уже его много, как трубит пропаганда.

Представим, что после обидного прокола в Югославии ваши соколы начали работать правильно, сопровождаться разными вспомогательными самолетами и т.д. и т.п. Такой рой "вспомогательных" сам по себе демаскирует парочку стелсов, не находишь? Уже и твои "слухачи" не нужны :) Включай станцию без всякого рельса и "визуального"... чего там, забыл? :)
Далеко эти "вспомогательные" ( и видимые гораздо лучше) самолеты быть не могут, должны быть тут же , рядом, чтобы когда включится, к примеру С-300 и пустит свои ракеты по "стелсу", успеть подавить ее до того, как ракеты ПВО поразят цель. А это, в свою очередь, приведет к тому, что сначала завалят всех этих "вспомогательных". А потом дойдет очередь и до "стелсов". Не в этом вылете, так во втором-третьем они уже останутся один на один с ПВО.
Это, конечно, в югославской операции было нереально. Реально будет только в случае серьезной войны. Вот я и говорю, разные "отсталые" самолеты (и намного более дешевые) будут производиться массово.
А все эти невидимки (ну очень дорогие) будут производиться единичными экземплярами.

[wlass]

Эээ.. покажи где в росийской электронике используются лампы (кроме последних каскадов усилителей в радиопередатчиках). В России уже 25 лет как лампы не используются, наука в вашем колледже устарела.
Есть проблемы с качеством обычной элементной базы.. она может быть как лучше так и хуже западной (вернее тайваньской)

Лампы конечно используются. У военных в основном, им нужна устойчивость к ЭМИ.
И американцы наверняка по этой же причине их используют.
А в колледжах просто не упускают случая повторить про "отсталых русских". Надо же молодежь воспитывать...

[Kadet]

Да, туманно выразился.
Поясню. Площадь отражения - это термин, применяющийся в радиолокации. ......................

бесполезно это.... он уже пол-википедии сюда перетаскал... никак успокоиться не может...

[марик - камарик]

Лампы конечно используются. У военных в основном, им нужна устойчивость к ЭМИ.
И американцы наверняка по этой же причине их используют.
А в колледжах просто не упускают случая повторить про "отсталых русских". Надо же молодежь воспитывать...

Ты глуп на столько что думаешь что раз у вас в универах нас обосирают значит и у нас так.

Тебе стоит приехать сюда и посмотреть самому. Тут в США никто ничего не знает о России также как о Замбии. Тебе говорили уже об этом много раз на форуме, но ты продолжаешь упрямо на этом настаивать.

v колледже речь об этом зашла потомучто мы обсуждали cascodes и студент спросил используются ли еще где-либо лампы?

Кроме того, ты все еще продолжаешь питать надежду в то что в америке непременно используются лампы просто потомучто у вас они используются вместо того чтоб признать что технология устарела. Все это приводит меня к нехорошим мыслям о тебе. Ну, как можно вот так вот на несколько лет и десятков страниц тупить? нНу, разумеется, лампы у нас используются и Беркли это просто плохой университет и не чета твоему сельско-хозяйственному ПТУ.

[марик - камарик]

Эээ.. покажи где в росийской электронике используются лампы (кроме последних каскадов усилителей в радиопередатчиках). В России уже 25 лет как лампы не используются, наука в вашем колледже устарела.
Есть проблемы с качеством обычной элементной базы.. она может быть как лучше так и хуже западной (вернее тайваньской)

А что используется? Или у вас microfabrication наладили? на каких wafers? 400mm?:lol:

Да, не говори вообще. беркли это та еще шарага.

[wlass]

Ты глуп на столько что думаешь что раз у вас в универах нас обосирают значит и у нас так.

Тебе стоит приехать сюда и посмотреть самому. Тут в США никто ничего не знает о России также как о Замбии. Тебе говорили уже об этом много раз на форуме, но ты продолжаешь упрямо на этом настаивать.

v колледже речь об этом зашла потомучто мы обсуждали cascodes и студент спросил используются ли еще где-либо лампы?

Кроме того, ты все еще продолжаешь питать надежду в то что в америке непременно используются лампы просто потомучто у вас они используются вместо того чтоб признать что технология устарела. Все это приводит меня к нехорошим мыслям о тебе. Ну, как можно вот так вот на несколько лет и десятков страниц тупить? нНу, разумеется, лампы у нас используются и Беркли это просто плохой университет и не чета твоему сельско-хозяйственному ПТУ.

Меня не было среди тех, кто в этой теме с тобой ругался и сомневался в тебе или Беркли. Не хами.

[In2HiDef]

Да, туманно выразился.
Поясню. Площадь отражения - это термин, применяющийся в радиолокации. Определяет уровень радиосигнала, отраженного от объекта и принятого РЛС. Зависит от многих факторов. Например, от покрытия объекта, уменьшающего отражение радиоволн. ТАкже сильно зависит от геометрических размеров объекта.
Технология "стелс" , призванная уменьшить эту самую площадь отражения, очень дорогостоящая. Но геометрические размеры никуда не денешь. Поэтому площадь отражения , хотя и уменьшена, но далеко не нулевая.
А дальность обнаружения, как я уже говорил (не я, а радиотехника, вообще-то), пропорциональна корню 4 степени от площади отражения. Таким образом, существенное уменьшение площади отражения не приводит к столь же заметному уменьшению дальности обнаружения объекта. Повторюсь, уменьшение площади отражения в 16 раз приводит к уменьшению дальности обнаружения в 2 раза.
Это тоже хорошо, это тоже много, и необходимо продолжать работы по этой теме.
Но это не делает самолеты-стелс невидимыми. Дальность обнаружения уменьшилась, они , конечно, получили преимущество, и смысл в этих работах есть. Но не так уже его много, как трубит пропаганда.
Я знаком с физикой процесса, ты зря печатал так много букв. Снизить заметность самолета нужно не на 100%, а ровно настолько, чтобы произвести пуск ракет, оставаясь незамеченным.


Представим, что после обидного прокола в Югославии ваши соколы начали работать правильно, сопровождаться разными вспомогательными самолетами и т.д. и т.п. Такой рой "вспомогательных" сам по себе демаскирует парочку стелсов, не находишь? Уже и твои "слухачи" не нужны :) Включай станцию без всякого рельса и "визуального"... чего там, забыл? :)

Включай, и тебе прилетит ракета [HARM].


Далеко эти "вспомогательные" ( и видимые гораздо лучше) самолеты быть не могут, должны быть тут же , рядом, чтобы когда включится, к примеру С-300 и пустит свои ракеты по "стелсу", успеть подавить ее до того, как ракеты ПВО поразят цель. А это, в свою очередь, приведет к тому, что сначала завалят всех этих "вспомогательных". А потом дойдет очередь и до "стелсов". Не в этом вылете, так во втором-третьем они уже останутся один на один с ПВО.Это, конечно, в югославской операции было нереально. Реально будет только в случае серьезной войны.
Я не могу отказать тебе в логике, но факты операций против Ирака говорят другое. Ваш генералитет предсказывал, опираясь на эту логику, разгром амерканских войск в Ираке. Ну и? Как всегда, пальцем в небо.


Вот я и говорю, разные "отсталые" самолеты (и намного более дешевые) будут производиться массово.
А все эти невидимки (ну очень дорогие) будут производиться единичными экземплярами.
Опять 25. Сколько раз я твердил, невидимость и другие ТТХ американского самолета -это только часть его силы. Когда российский политолух смотрит на цену Ф22, он думает, что эти миллионы купили только радиомалозаметность и управлйэемый вектор тяги. Оно понятно, виден только верх айсберга.
Сила американской авиации - в ее интеграции с другими родами войск. Ф22, хотя и новаторская машина по ТТХ, делает переворот в степени интеграции. В штатной боевой ситуации пилоту Ф22 предписывается не включать радар, потому что самолет может полухать данные от АВАКСА, чья антенна больше по размерам всего истребителя. Информационные системы Ф22 впервые позволяют пилоту атаковать противника не лично, с помощью беспилотников (если не ошибаюсь, пилот Ф22 может вести 5 дронов).

Не будут массово производится отсталые самолеты, как не прилетит Красный Барон на биплане и не станет в рыцарском поединке шмалять из нагана по врагу. Будущему поколению противников США даже не доведется увидеть Ф22, максимум, пилот МиГа может расчитывать быть окруженным роем дронов, тупых и смертоносных, способных маневрировать на 20 жэ, и поэтому, не оставляющих МиГам и Су никаких шансов.


Лампы конечно используются. У военных в основном, им нужна устойчивость к ЭМИ.
И американцы наверняка по этой же причине их используют.
А в колледжах просто не упускают случая повторить про "отсталых русских". Надо же молодежь воспитывать...
Эээ...устойчивость к радиации у [solid state electronics], не микроскопического размера, само собой, не меньше, чем у ламп.

[borispetrov]

Ты глуп на столько что думаешь что раз у вас в универах нас обосирают значит и у нас так.

Тебе стоит приехать сюда и посмотреть самому. Тут в США никто ничего не знает о России также как о Замбии. Тебе говорили уже об этом много раз на форуме, но ты продолжаешь упрямо на этом настаивать.

v колледже речь об этом зашла потомучто мы обсуждали cascodes и студент спросил используются ли еще где-либо лампы?

Кроме того, ты все еще продолжаешь питать надежду в то что в америке непременно используются лампы просто потомучто у вас они используются вместо того чтоб признать что технология устарела. Все это приводит меня к нехорошим мыслям о тебе. Ну, как можно вот так вот на несколько лет и десятков страниц тупить? нНу, разумеется, лампы у нас используются и Беркли это просто плохой университет и не чета твоему сельско-хозяйственному ПТУ.

Мдя ну и образование в беркли однако. Крутой анжинер тамошний даже микроволновку(microwave oven) собрать или спроектировать не сможет. :)
Увы она разработана на магнетроне(лампе) и никакой альтернативе полупроводниковой нету.

Не говоря уж о том что инженеры из беркли утверждает что в америке нету таких девайсов новых
http://ecx.images-amazon.com/images/I/415tyGh8REL._SS400_.jpg

PS они там в беркли все с таким узким образованием?

[Kadet]

Праздник продолжается!!!

Я знаком с физикой процесса, ты зря печатал так много букв. Снизить заметность самолета нужно не на 100%, а ровно настолько, чтобы произвести пуск ракет, оставаясь незамеченным.


Включай, и тебе прилетит ракета [HARM].


Я не могу отказать тебе в логике, но факты операций против Ирака говорят другое. Ваш генералитет предсказывал, опираясь на эту логику, разгром амерканских войск в Ираке. Ну и? Как всегда, пальцем в небо.
А с предсказаниями можно ознакомиться? А HARM кто запустит?


Опять 25. Сколько раз я твердил, невидимость и другие ТТХ американского самолета -это только часть его силы. Когда российский политолух смотрит на цену Ф22, он думает, что эти миллионы купили только радиомалозаметность и управлйэемый вектор тяги. Оно понятно, виден только верх айсберга.
Оба-на!!! Опять невидимки в воздухе!!!


Сила американской авиации - в ее интеграции с другими родами войск. Ф22, хотя и новаторская машина по ТТХ, делает переворот в степени интеграции. В штатной боевой ситуации пилоту Ф22 предписывается не включать радар, потому что самолет может полухать данные от АВАКСА, чья антенна больше по размерам всего истребителя. Информационные системы Ф22 впервые позволяют пилоту атаковать противника не лично, с помощью беспилотников (если не ошибаюсь, пилот Ф22 может вести 5 дронов).
И какие же ТТХ - новаторские?
А дальше - вообще шЫдевры: а откуда возьмутся беспилотники? Их кто туда притащит? А "вести" их пилот как будет?


Не будут массово производится отсталые самолеты, как не прилетит Красный Барон на биплане и не станет в рыцарском поединке шмалять из нагана по врагу. Будущему поколению противников США даже не доведется увидеть Ф22, максимум, пилот МиГа может расчитывать быть окруженным роем дронов, тупых и смертоносных, способных маневрировать на 20 жэ, и поэтому, не оставляющих МиГам и Су никаких шансов.

А вот это - верное замечание!!

[марик - камарик]

Мдя ну и образование в беркли однако. Крутой анжинер тамошний даже микроволновку(microwave oven) собрать или спроектировать не сможет. :)
Увы она разработана на магнетроне(лампе) и никакой альтернативе полупроводниковой нету.

Не говоря уж о том что инженеры из беркли утверждает что в америке нету таких девайсов новых
http://ecx.images-amazon.com/images/I/415tyGh8REL._SS400_.jpg

PS они там в беркли все с таким узким образованием?
Вот клоун.

Они уже давно не делают его как вакуумную трубку. Просто название осталось.

речь не идет о том что где-то в каком-то приборе стоит один прибор в который можно назвать ваакумной трубкой.
http://www2.awimicrowaves.com/shop/product.aspx?cid=17&pid=132

[borispetrov]

Вот клоун.

Они уже давно не делают его как вакуумную трубку. Просто название осталось.


Будет любопытно прочитать как их теперь делают в америке без использования вакуума(магнетрон как был электровакуумным прибором, так им и остался)). Или ты просто болтун?
У вас наверное и полупроводники(semiconductor) делают без использования полупроводников, мол дескать по мнению чуваков из беркли это устаревшая технология.

[марик - камарик]

Будет любопытно прочитать как их теперь делают в америке без использования вакуума(магнетрон как был электровакуумным прибором, так им и остался)). Или ты просто болтун?
У вас наверное и полупроводники(semiconductor) делают без использования полупроводников, мол дескать по мнению чуваков из беркли это устаревшая технология.

Короче, мне не охота с бездарями разговаривать. Если тебе интересно найди эквивалентную схему. это не сложно.

[borispetrov]

Короче, мне не охота с бездарями разговаривать. Если тебе интересно найди эквивалентную схему. это не сложно.
Понятно, ты узкопрофильный специалист. Это тоже не плохо. Хотя жаль, мне казалось что вас там несколько шире обучают. В области мощных свч приборов к сожалению ты полный профан. Поэтому и Видимо поэтому и аргументы у тя, мол дескать электровакуумных приборов в сша нету и не используются, а в качестве подтверждения своих слов пишеш про "бездарей и сам ищи", хотя возможно преподаватели твои такие же узкопрофильные специалисты

[марик - камарик]

Понятно, ты узкопрофильный специалист. Это тоже не плохо. Хотя жаль, мне казалось что вас там несколько шире обучают. В области мощных свч приборов к сожалению ты полный профан. Поэтому и Видимо поэтому и аргументы у тя, мол дескать электровакуумных приборов в сша нету и не используются, а в качестве подтверждения своих слов пишеш про "бездарей и сам ищи", хотя возможно преподаватели твои такие же узкопрофильные специалисты

нет, мне просто спорить влом. Нас обучают так хорошо что ты даже не понимаешь о чем речь обычно.

[borispetrov]

нет, мне просто спорить влом. Нас обучают так хорошо что ты даже не понимаешь о чем речь обычно.

Понятненко. Обычное хвастовство.

[марик - камарик]

Понятненко. Обычное хвастовство.

Ну а как с тобой иначе? Тебе ж не принципиально до правды докопаться? Просто пытаешься сделать так чтоб последнее слово за тобой осталось. Я скоро придумаю какую-нибудь подходящую фразу и буду ее копировать тебе в ответ.

Магнитрон также может быть сравнен с транзисторными технологиями как и лампочка. Лампочка это ведь тоже ваакумная лампа.

В школьном прототипе какого-нибудь MIPs процессора используется больше MOSFETs чем колличество магнитронов производящихся в год в мире.

И вот то что ты пытаешься доказать что лампы таки не устаревшая технология по сравнению с solid-crystal devices приводя в пример магнитрон говорит о низком уровне образования. Получается что и лaпата не устаревшая технология. В огороде ей копают, а не транзистором.

[borispetrov]

Ну а как с тобой иначе? Тебе ж не принципиально до правды докопаться? Просто пытаешься сделать так чтоб последнее слово за тобой осталось. Я скоро придумаю какую-нибудь подходящую фразу и буду ее копировать тебе в ответ.

Магнитрон также может быть сравнен с транзисторными технологиями как и лампочка. Лампочка это ведь тоже ваакумная лампа.

В школьном прототипе какого-нибудь MIPs процессора используется больше MOSFETs чем колличество магнитронов производящихся в год в мире.

И вот то что ты пытаешься доказать что лампы таки не устаревшая технология по сравнению с solid-crystal devices приводя в пример магнитрон говорит о низком уровне образования. Получается что и лaпата не устаревшая технология. В огороде ей копают, а не транзистором.

Иначе? Забавно читать спесивые опусы про то что мол бла-бла беркли всё знают всё умеют, ламп по заявлению беркли не используется вовсе, а на простой вопрос на чём работает свч печка идут сопли про количество транзисторов на квадратный миллиметр в цифровых девайсах. Пример с лопатой и вовсе глуп. Или ты напишеш что специалисты из беркли утверждают что и лопаты не производятся и не используются на территории сша? Ну работаеш ты с цифрой, ну и что с того? Ты думаеш что это жутко круто и сложно? Ошибаешся.

[марик - камарик]

Иначе? Забавно читать спесивые опусы про то что мол бла-бла беркли всё знают всё умеют, ламп по заявлению беркли не используется вовсе, а на простой вопрос на чём работает свч печка идут сопли про количество транзисторов на квадратный миллиметр в цифровых девайсах. Пример с лопатой и вовсе глуп. Или ты напишеш что специалисты из беркли утверждают что и лопаты не производятся и не используются на территории сша? Ну работаеш ты с цифрой, ну и что с того? Ты думаеш что это жутко круто и сложно? Ошибаешся.

аналог/дигитал. Со всем работаю. Ты просто вопросы не по существу задаешь потому и ответы тебе не нравятся.

Ты что думаешь, у нас в беркли есть курс: "как сделать печку"? Такие курсы делаются в камьюнити колледжах. Это не наш уровень.

[borispetrov]

аналог/дигитал. Со всем работаю. Ты просто вопросы не по существу задаешь потому и ответы тебе не нравятся.

Ты что думаешь, у нас в беркли есть курс: "как сделать печку"? Такие курсы делаются в камьюнити колледжах. Это не наш уровень.

Свч печка это минимальный пример опровергающий твои высказывания о полном отсутствии использования ламп в сша. Не говоря уж о том что свч где десятки если не сотни киловатт мощности и частота от 40 гигагерц на выходах стоят лампы. Это не бытовые приборы разработкой коими ты занимаешся :)

[марик - камарик]

Свч печка это минимальный пример опровергающий твои высказывания о полном отсутствии использования ламп в сша. Не говоря уж о том что свч где десятки если не сотни киловатт мощности и частота от 40 гигагерц на выходах стоят лампы. Это не бытовые приборы разработкой коими ты занимаешся :)
врать не хорошо. я какраз говорил об исключениях.

В оборонке лампы используют в РОССИИ. Потомучто нету возможности использовать полупроводники, а не почему-то еще.

У нас все промышленности давным давно переплюнули этот этап развития. есть 2 исключения.

Полупроводники используются в США в АМ радио.
Полупроводники в США используются в музыкальных усилителях.

В оборонке лампы вышли из употребления и были заменены более совершенными технологиями в 20-м веке(сейчас 21-й)

А твой пример не подходит. магнитрон тут совсем не имеет отношения. Я на самом деле никогда, наверное, не смотрел как печка устроенна, но магнитрон там один? Если ты думаешь что твой пример опровергает мною сказанное ты не заслуживаешь степени по инженерингу.

И это даже не такая лампа которая может использоваться в дигитальных системах. Это достаточно уникальный дивайс который дает тебе радио волны(какраз похоже на исключение о котором я говорил)

[borispetrov]

врать не хорошо. я какраз говорил об исключениях.


А твой пример не подходит. магнитрон тут совсем не имеет отношения. Я на самом деле никогда, наверное, не смотрел как печка устроенна, но магнитрон там один? Если ты думаешь что твой пример опровергает мною сказанное ты не заслуживаешь степени по инженерингу.

И это даже не такая лампа которая может использоваться в дигитальных системах. Это достаточно уникальный дивайс который дает тебе радио волны(какраз похоже на исключение о котором я говорил)

Магнетрон лампа, а не транзистор :)
Уникальный девайс с радиоволнами? Хочеш поговорим о вакуумном напылении, ты наверно на первом году обучения всё уже знал о этом, а там плавно перейдем к теме что такое вакуумная камера и какие технологии от разработки ламп используются в этом разделе инжиниринга :)

[марик - камарик]

Магнетрон лампа, а не транзистор :)
Уникальный девайс с радиоволнами? Хочеш поговорим о вакуумном напылении, ты наверно на первом году обучения всё уже знал о этом, а там плавно перейдем к теме что такое вакуумная камера и какие технологии от разработки ламп используются в этом разделе инжиниринга :)

Бля вот ты нудный С чего бы я так в деталях изучал лампы если они никому не нужны? У меня совсем терпения нет одно и тоже тебе повторять из раза в раз.

Ты правильно догадался: магнетрон не транзистор.

Про напыление говори по английски.

Все что связанно с thin film deposition Я могу тебе доступно объяснить... ну не применительно к каким-нибудь устаревшим технологиям, конечно...

[borispetrov]

Бля вот ты нудный С чего бы я так в деталях изучал лампы если они никому не нужны? У меня совсем терпения нет одно и тоже тебе повторять из раза в раз.

Ты правильно догадался: магнетрон не транзистор.

Про напыление говори по английски.

Все что связанно с thin film deposition Я могу тебе доступно объяснить... ну не применительно к каким-нибудь устаревшим технологиям, конечно...
В технологиях thin film deposition ничего нового уж лет 20 нету, не говоря уж о том что и там магнетроны присутствуют :) Если можно подкинь пример современной технологии в твоём понимании в этой области :)

[марик - камарик]

В технологиях thin film deposition ничего нового уж лет 20 нету, не говоря уж о том что и там магнетроны присутствуют :) Если можно подкинь пример современной технологии в твоём понимании в этой области :)

Я думаю Spatial ALD в промышленных масштабах

[марик - камарик]

что молчишь, борис, гуглить пошел? :lol: Вот поэтому меня раздражают техниоческие термины на русском

[borispetrov]

Я думаю Spatial ALD в промышленных масштабах

Ну и как с помощью такой технологии делать упрочняющие или отражающие и спектральные покрытия? Или ты копенгаген только в области напыления применительно к полупроводникам?

[borispetrov]

что молчишь, борис, гуглить пошел? :lol: Вот поэтому меня раздражают техниоческие термины на русском

Молчит беркли, нема инфы :)

[марик - камарик]

Ну и как с помощью такой технологии делать упрочняющие или отражающие и спектральные покрытия? Или ты копенгаген только в области напыления применительно к полупроводникам?

это тут причем? То что ты у меня спрашиваешь относится к material engineering и к моей специальности отношения не имеет. Ты говоришь про фильмы которые наносятся например на стекла. делается это с помошью как можно более дешевого sputtering, дешевой рабочей силы. Не нужно заканчивать беркли чтоб заниматься такой работой.

С помощью ALD можно точно также делать все эти покрытия если тебя интересует толщина в несколько aнгстрем.

[марик - камарик]

Молчит беркли, нема инфы :)

У меня впечатление что ты нахватался по верхушкам чуть-чуть как строить печки, чуть-чуть о полупроводниках, чуть-чуть о sputtering, чуть-чуть о лампах. У тебя, похоже, какое-то невысокое техническое образование хто-нибудь вроде политехнического, но не столичного или может какой-нибудь строительный институт. И часть знаний ты нахватался на каком-то заводе работая каким-нибудь механиком.

Ты свои знание выдаешь за научную деятельность просто потомучто ты не понимаешь реальной ситуации

[borispetrov]

это тут причем? То что ты у меня спрашиваешь относится к material engineering и к моей специальности отношения не имеет. Ты говоришь про фильмы которые наносятся например на стекла. делается это с помошью как можно более дешевого sputtering, дешевой рабочей силы. Не нужно заканчивать беркли чтоб заниматься такой работой.

С помощью ALD можно точно также делать все эти покрытия если тебя интересует толщина в несколько aнгстрем.

Ну у тя и образование. :) Узость мышления поражает. Не возможно делать с помощью ald те покрытия о которых я писал.

[марик - камарик]

Ну у тя и образование. :) Узость мышления поражает. Не возможно делать с помощью ald те покрытия о которых я писал.

я незнаю о чем ты говоришь, а если тебе нужен укрепляющий слой толщиной в несколько молекул то какраз кроме этого процесса ты ничего использовать не сможешь. Не уверен используется ли этот процесс в настоящий момент вообще, но к этому все идет. ты же у меня спросил какие новые технологии есть, а не какие технологии используются на фабрике

Ну и как с помощью такой технологии делать упрочняющие или отражающие и спектральные покрытия

То что по уровню ближе к твоему это sputtering. Там работают с школьным образованием и судимостями. Ты этим занимаешься?

[borispetrov]

я незнаю о чем ты говоришь, а если тебе нужен укрепляющий слой толщиной в несколько молекул то какраз кроме этого процесса ты ничего использовать не сможешь. Не уверен используется ли этот процесс в настоящий момент, но к этому все идет.


То что по уровню ближе к твоему это sputtering. Там работают с школьным образованием и судимостями. Ты этим занимаешься?
Не знал что в америке в оптике работают одни дауны и уголовники по заверению специалиста из беркли :) Упрочняющий слой в несколько молекул ? Да вы на нобелевку тянете.

[марик - камарик]

Не знал что в америке в оптике работают одни дауны и уголовники по заверению специалиста из беркли :) Упрочняющий слой в несколько молекул ? Да вы на нобелевку тянете.

В оптике? Все, Борис, ты меня в конец задолбал. Причем тут оптика? Ты у меня спросил какие новые технологии в thin film deposition. Я тебе сказал какие новые. Ты дальше че-то гундосишь да гундосишь. Вообщем, давай извиняйся за свой базар или вали из темы.

[borispetrov]

В оптике? Все, Борис, ты меня в конец задолбал. Причем тут оптика? Ты у меня спросил какие новые технологии в thin film deposition. Я тебе сказал какие новые. Ты дальше че-то гундосишь да гундосишь. Вообщем, давай извиняйся за свой базар или вали из темы.

Базарят на базаре. То что ты обосрался с лампами это однозначно, с thin film deposition ты тоже узкопрофильный. Такое ощущение что из тебя готовят работягу на техпроцесс определенный.

[марик - камарик]

Базарят на базаре. То что ты обосрался с лампами это однозначно, с thin film deposition ты тоже узкопрофильный. Такое ощущение что из тебя готовят работягу на техпроцесс определенный.

Ты, наверное, представляешь себя крутым кавбоем из вестернов, выходишь такой из борделя: "меня зовут борис по кличке Советский Стрелок! обосрись со своими лампами, грязный Американец!" и так застрелил меня:lol:

И после этого у тебя какие-то ко мне притензии. Ставлю тебя в игнор так как извиняться за свое пиздобольство ты не будешь и чтоб не затягивать это говно еще на 10 страниц.

[borispetrov]

Ты, наверное, представляешь себя крутым кавбоем из вестернов, выходишь такой из борделя: "меня зовут борис по кличке Советский Стрелок! обосрись со своими лампами, грязный Американец!" и так застрелил меня:lol:

И после этого у тебя какие-то ко мне притензии. Ставлю тебя в игнор так как извиняться за свое пиздобольство ты не будешь и чтоб не затягивать это говно еще на 10 страниц.

Мне на это монопинисуально :)

[Srg Clock]

А что используется? Или у вас microfabrication наладили? на каких wafers? 400mm?:lol: Да, не говори вообще. беркли это та еще шарага.

Марик, забацай мне схемку усилителя передатчика, чтобы на выходе средняя мощность была 1Мвт. Или хотя бы 500 Вт. Не СВЧ, обычное ОВЧ.

А по поводу Беркли, понтуйся перед Химиком - он из МГУ. Ломоносов кстати селюком был.

[Srg Clock]

Я помню разбирал аэропортовые радиостанции (ТО делал).. там на выходе стоят транзисторы размером с хоккейную шайбу - белого цвета из керамики. Они греются как утюг. Я уже не помню мощность той рации - так себе была. А у более мощных, на выходе - последний каскад усиления - лампы. А предпоследний каскад - на транзисторах. А до этого - вообще микрухи. Мощность на выходе, как у нескольких микроволновок, можно на фидере курицу сварить (мы не пробовали конечно, а зря, попробуй прицепи курицу вместо нагрузки на антенну.. мне интересно, как быстро она завонет палёным мясом).

[марик - камарик]

Марик, забацай мне схемку усилителя передатчика, чтобы на выходе средняя мощность была 1Мвт. Или хотя бы 500 Вт. Не СВЧ, обычное ОВЧ.

А по поводу Беркли, понтуйся перед Химиком - он из МГУ. Ломоносов кстати селюком был.

И че я сейчас побежал делать?

Забацай ка ты мне схему чтоб мпощность была 200 Мвт. А понтоваться я буду перед тобой и химиком потомучто иначе понтоваться будешь ты, а это не правильно