View Full Version : Мир движется к светлому будующему без фашистов и нацистов. Да?
марик - камарик
05-25-2008, 11:47 PM
В прошлом нацисты не стеснялись своих тварений, а теперь им стыдно. Свидетельством этого является тот факт что все эти клоны набежавшие кроме того что воюют с евреями еще и отрицают факт холокоста. Фашисты нешего времени имеют совесть, пытаюся доказать тоесть что хоть они и фашисты, но их фашизм не такой уж и фашистский: мол евреев мы не любим и хотим их убивать, но мы не убивали. Если так пойдет дальше то они вообще исчезнут как мамонты причем уже к следующему веку. Да?
Shtirliz
05-25-2008, 11:48 PM
Этот дебилизм воинствует только в странах 3его мира, когда они не выпрасывают у запада мешки с рисом.
марик - камарик
05-25-2008, 11:51 PM
Этот дебилизм воинствует только в странах 3его мира, когда они не выпрасывают у запада мешки с рисом.
Ну, Германия под Гитлером не была бедной страной. Россия сейчас тоже говорят в экономике сильно идет вверх. Почему же такая ненависть?
Фима Собак
05-25-2008, 11:52 PM
этого является тот факт что все эти клоны набежавшие ?
марик
это свихнувшиеся придурки к вопросу отношения не имеющие
по случайному стечению обстоятельств они (он) выбрал эту тему, а не
есть ли жизнь на марсе
Shtirliz
05-25-2008, 11:53 PM
Ну, Германия под Гитлером не была бедной страной. Россия сейчас тоже говорят в экономике сильно идет вверх. Почему же такая ненависть?
Врут, Марик. не будь таким найвным....открой учебник истори- Германия под гитлером толькотолько вышла из дпересси, читай, ужасной экономики.
марик - камарик
05-25-2008, 11:54 PM
марик
это свихнувшиеся придурки к вопросу отношения не имеющие
по случайному стечению обстоятельств они (он) выбрал эту тему, а не
есть ли жизнь на марсе
Фима, а разница? Кому легче от того что они свихнувшиеся или не свихнувшиеся? Я открывал тему, кстати, о колличестве неонацистов в России. Ты понимаешь что там это не кучка придурков, а целое движение?
марик - камарик
05-25-2008, 11:55 PM
Врут, Марик. не будь таким найвным....открой учебник истори- Германия под гитлером толькотолько вышла из дпересси, читай, ужасной экономики.
Именно так. Тоесть экономически у них все в порядке было, а нацизм процветал.
Leon93
05-25-2008, 11:55 PM
МАрик, ты ещо и маньяк.
Shtirliz
05-25-2008, 11:55 PM
Именно так. Тоесть экономически у них все в порядке было, а нацизм процветал.
У кого было всёвпорядке? у Германи в 32 году?
Фима Собак
05-25-2008, 11:56 PM
Фима, а разница? Кому легче от того что они свихнувшиеся или не свихнувшиеся? Я открывал тему, кстати, о колличестве неонацистов в России. Ты понимаешь что там это не кучка придурков, а целое движение?
там да
но ты ссылался на набежавших клонов
это другой случай
может он от этого заводится
пришел -завелся-кончил-ушел
Leon93
05-26-2008, 12:06 AM
открой учебник истори- Германия под гитлером толькотолько вышла из дпересси, читай, ужасной экономики.
Учебники нагло врут.
НАивно думать что экономику целой страны можно перестроить за 3-4 года. За это время можно только китайским товаром магазины забить. А вот построить военную промышленность нельзя. Гитлир пришел к власти в 33, а в 38 уже ВЧехословакию взял. И никто и не пикнул.
Марка стабилизировалась уже в 23-м. А потом экономика Германии была сразу переведена на военные рельсы. Колосальные бабки вкачивальись в экономику Германии для стрительства военной промышленности. Бельгийцы даже сами взяли и из Рура ушли. Хотя никто их не просил. И тут-же подобная программа в СССР. И все на зарубежные ресурсы.Готовили бойцов.
Потому что Версальский Мирь предусматривал следующую мировую войну. От Гитлира мало чего зависило. Не начал бы ( хотя он и не начинал. Это Англия и Франция ему войну первыми обьявили, а не наоборот) Вместо Гитлира поставили бы другого, ктобы начал.
Граф Череп-Спиридонович, участник принятия важнейших решений в годы Первой Мировой, прямо писал в совей книге( о евреях кстати) ещо в начале 20-х что Версальский Мир преднамеренно предусматривает ещо более разрушительную войну , которая начнется в течении ближайший 20-ти лет.
Так что Гитлир лишь шел по сцинарию.
Кстати фашистами себя называли итальянцы. А немцы называли себя национал-социалистами. Т.е народно-общественной партией.
марик - камарик
05-26-2008, 12:08 AM
У кого было всёвпорядке? у Германи в 32 году?
К 39-му все в порядке было.
марик - камарик
05-26-2008, 12:09 AM
там да
но ты ссылался на набежавших клонов
это другой случай
может он от этого заводится
пришел -завелся-кончил-ушел
Ну так те тоже утверждают что холокоста небыло да и леон утверждает. Мне кажется, леон вменяемый.
Shtirliz
05-26-2008, 12:19 AM
К 39-му все в порядке было.
б 39 гитлер уже у власти 7 лет был и экономика ( военная) полностю работала.
crazy-mike
05-27-2008, 05:46 AM
В прошлом нацисты не стеснялись своих тварений, а теперь им стыдно. Свидетельством этого является тот факт что все эти клоны набежавшие кроме того что воюют с евреями еще и отрицают факт холокоста. Фашисты нешего времени имеют совесть, пытаюся доказать тоесть что хоть они и фашисты, но их фашизм не такой уж и фашистский: мол евреев мы не любим и хотим их убивать, но мы не убивали. Если так пойдет дальше то они вообще исчезнут как мамонты причем уже к следующему веку. Да?
Конечно же - нет!
:cool: То - что обычно именуют "фашизмом" - не обязательно имело антисемитизм составляющим элементом. Идея фашизма вообще-то была совсем другой. Можешь попробовать найти работу Юлиуса Эволы "Языческий империализм" - например. (20-е годы , для него Муссолини - был "слишком левым"!!!!!!!!!! А Муссолини о "партии Гитлера" - выражался нецензурными выражениями с сексуальной окраской к примеру). Фалангисты у Франко - очень сильно отличались от NSDAP, французские "Огненные кресты" - тоже.
Фашизм начался с критики "представительного государства" - где по их мнению господствует "коллективная безответственность" и никто ни за что не отвечает. "Демократии" противопоставлялся "раннесредневековый феодализм" - когда синьор нёс ответственность за своих вассалов (и далее - вниз по иерархической лесенке). Фашизм появился не только как "извращённый марксизм" (хотя в фашисткие движения поприходили и бывшие анархисты , и бывшие социал-демократы). Всё было намного сложнее. Тем более - что идеи "Spes et Fides" ведь довольно привлекательно выглядят....
Поэтому пока существуют "социальные противоречия в обществе" и "мошеннические способы обогащения" - фашисткие движения будут существовать всегда. Это одна из разновидностей "протеста психов" - в какой-то мере (только свихнулись они не обязательно из-за чрезмерного употребления алкоголя. Решающими факторами могли быть "увлечение военной историей" , этнографией , антропологией , религией , мистикой и т.д. ). Факторов очень много. И всё будет только усложняться по мере вовлечения Африки и Азии в "технологическую цивилизацию".
In2HiDef
05-27-2008, 06:54 AM
Поэтому пока существуют "социальные противоречия в обществе" и "мошеннические способы обогащения" - фашисткие движения будут существовать всегда.
Фашизм возникает, когда "группа товарищей", которую может объединять арийское происхождение или религия или даже любовь к природе, начинает чувствовать, что может подняться по лестнице престижа. Возникает соблазн демонизировать оппонентов и оправдывать насильственные методы достижения своих эгоистических целей.
Это одна из разновидностей "протеста психов" - в какой-то мере (только свихнулись они не обязательно из-за чрезмерного употребления алкоголя. Решающими факторами могли быть "увлечение военной историей" , этнографией , антропологией , религией , мистикой и т.д. ). Факторов очень много.
Любой факт, который можно интерпретировать или исказить ради оправдания своего права на возвышение над врагом подходит. Например, ВОВ СССР против фашизма прекрасно используется шовинистами на этом форуме для вполне нацистских выпадов.
И всё будет только усложняться по мере вовлечения Африки и Азии в "технологическую цивилизацию".
Возможен конструктивный и неконструктивный путь развития. Так называемые "азиатские тигры" занимали одно из последних мест в мировой иерархии в 60х годах, и неплохо поднялись без фашистской компоненты. Япония развивалась по фашистскому пути до 45г, и конструктивно после. Тут нет никаких гарантий.
Лена ДАД
05-27-2008, 07:37 AM
Ну, Германия под Гитлером не была бедной страной. Россия сейчас тоже говорят в экономике сильно идет вверх. Почему же такая ненависть?
это привычка найти виновного.
Причем своя голова к конкурсу на соискание звания виновного отношения не имеет автоматицки.:34:
В прошлом нацисты не стеснялись своих тварений, а теперь им стыдно. Свидетельством этого является тот факт что все эти клоны набежавшие кроме того что воюют с евреями еще и отрицают факт холокоста. Фашисты нешего времени имеют совесть, пытаюся доказать тоесть что хоть они и фашисты, но их фашизм не такой уж и фашистский: мол евреев мы не любим и хотим их убивать, но мы не убивали. Если так пойдет дальше то они вообще исчезнут как мамонты причем уже к следующему веку. Да?
Ну...я бы сказал...фашизм фашизму - рознь. В италианском и испанском фашизме было много чего позитивного. Считаю что Гитлер и германский фашизм дал фашизму плохое имя. Кстати, многое что сегодня проповедуют левые, очень мне напоминает фашизм...только с левой стороны...
In2HiDef
05-27-2008, 09:18 AM
Ну...я бы сказал...фашизм фашизму - рознь. В италианском и испанском фашизме было много чего позитивного. Считаю что Гитлер и германский фашизм дал фашизму плохое имя.
Дорогая редакция, я .... Эдик, дайте, пожалуйста, определение фашизма в студию.
Мое определение, самое краткое: фашизмом следует называть любую идеологию, которая выступает за насильственное подавление противных ей идей. Повторю, не действий, а идей.
Кстати, многое что сегодня проповедуют левые, очень мне напоминает фашизм...только с левой стороны...
Согласен, левые научились манипулировать политкорректностью для затыкания ртов.
cosmopolit
05-27-2008, 09:24 AM
Дорогая редакция, я .... Эдик, дайте, пожалуйста, определение фашизма в студию.
Мое определение, самое краткое: фашизмом следует называть любую идеологию, которая выступает за насильственное подавление противных ей идей. Повторю, не действий, а идей.
Согласен, левые научились манипулировать политкорректностью для затыкания ртов.
очень похоже, что мы 70 лет жили именно в нем, согласно твоему определению...
In2HiDef
05-27-2008, 09:37 AM
очень похоже, что мы 70 лет жили именно в нем, согласно твоему определению...
Именно, и мы увидели логическое завершение любого общества, построенного на фашистских принципах– загнивание.
crazy-mike
05-27-2008, 11:18 AM
Считаю что Гитлер и германский фашизм дал фашизму плохое имя. ..
Гитлер своему движению вообще-то дал имя "national-sozialismus"...
Fascio di Combaneto - это название , возглавленной Бенито Муссолини группы (после того как его выгнали "за анархизм" из "социалистов")...
А ведь ещё и Ортега-и-Гассет есть со своим "Восстанием масс"...:evillaugh:
crazy-mike
05-27-2008, 11:19 AM
Именно, и мы увидели логическое завершение любого общества, построенного на фашистских принципах– загнивание.
Это не сразу - а только тогда - когда "некуда направлять завоевания". Или в случае "затяжной войны без ощутимых результатов"...
Если "фашисткое общество" устремится на "освоение космоса" - то ему "проще мобилизовать ресурсы на начальном этапе". Другое дело - когда что-то "пойдёт не так" (с авариями и долгое время без результатов). Вот тогда и начинается "загнивание"...
In2HiDef
05-27-2008, 11:31 AM
Это не сразу - а только тогда - когда "некуда направлять завоевания". Или в случае "затяжной войны без ощутимых результатов"...
Если "фашисткое общество" устремится на "освоение космоса" - то ему "проще мобилизовать ресурсы на начальном этапе". Другое дело - когда что-то "пойдёт не так" (с авариями и долгое время без результатов). Вот тогда и начинается "загнивание"...
Майк, если говорить о сферах, где нужны высокие технологии, то становится важен научный плюрализм. У фашистов этого не может быть, по определению. В Германии тема самолетов и пулеметов была сильна, а вот в медицине и биологии меряли черепа штангенциркулями и искали арийские факторы в анализе крови. Пол–шага до лысенковщины и гонений на кибернетику, а там и неурожай и покупка зерна у плутократов не за горами, какой нафик космос. СССР интересовался космосом только для престижа социализма на мировой арене и прикрытия разработки 1001 способа вывести на орбиту очередную бомбяру.
Дорогая редакция, я .... Эдик, дайте, пожалуйста, определение фашизма в студию.
Мое определение, самое краткое: фашизмом следует называть любую идеологию, которая выступает за насильственное подавление противных ей идей. Повторю, не действий, а идей.
Согласен, левые научились манипулировать политкорректностью для затыкания ртов.
По вашему определению фашизма, в Америке уже давно существуют многие элементы фашизма. Я был бы осторожнее с обобществлениями.
Sixteen
05-27-2008, 11:39 AM
хи хи, какая веселая тема.
левые, правые, ультразы, фашисты, коммунисты, все перемешалось нафиг.
между национал-социалистами и коммунистами таки нету никакой разницы кроме риторики. один будет убивать и грабить "ради светлого будушего", а другой будет
убивать и грабить ради "чистоты и будушего расы". какая нафиг разница что он при етом говорит, если он хочет убивать и грабить и ничего больше делать не хочет?
Sixteen
05-27-2008, 11:41 AM
По вашему определению фашизма, в Америке уже давно существуют многие элементы фашизма. Я был бы осторожнее с обобществлениями.
нука нука, например, чего ето за елементы? едик, подробнее плиз! ето интересно.
In2HiDef
05-27-2008, 11:42 AM
По вашему определению фашизма, в Америке уже давно существуют многие элементы фашизма. Я был бы осторожнее с обобществлениями.
Это так. Америка не иммунна к этой заразе.
Вдобавок, здоровое демократическое общество будет демонстрировать полный политический спектр, так что, не удивительно.
crazy-mike
05-27-2008, 11:51 AM
Майк, если говорить о сферах, где нужны высокие технологии, то становится важен научный плюрализм. У фашистов этого не может быть, по определению. В Германии тема самолетов и пулеметов была сильна, а вот в медицине и биологии меряли черепа штангенциркулями и искали арийские факторы в анализе крови.
В Германии даже смешнее было - с "мировым льдом" вообще вышел полный идиотизм. Хотя Вернеру Гейзенбергу по этом поводу разрешили выругаться (правда весь уран конфисковали для использования в бронебойных снарядах вместо вольфрама). Кстати - у них была в технике своеобразная форма "научного плюрализма" (когда над воплощением в жизнь "безумной идеи" работало несколько "конкурирующих организаций"). Правда в целом всё это вело не просто к распылению , а даже к расхищению выделяемых средств. А стратегическое планирование разработок у них вообще полностью отсутствовало.
crazy-mike
05-27-2008, 11:55 AM
хи хи, какая веселая тема.
левые, правые, ультразы, фашисты, коммунисты, все перемешалось нафиг.
Дело в том - что разница таки есть.
Просто "тоталитарные тенденции в обществе" - это не обязательно "фашизм или коммунизм".
Председателя Совета Директоров какой-либо большой корпорации ведь никто не называет "рейхсфюрером"?
Генри Форд (Хайнрих Форд - "друг фюрера") и даже "лучший немец года" (как его назвал когда-то кажется Геббельс). - он ведь гражданин США тогда был?