Горбачёва нада ненавидеть???

[fan_ta]

вот. обсуждаем. там...- у нас.
а вы как к Горби относитесь?

я... - не так как автор... - отношусь типо.
_____________________________________
"на смерть горбачева"
[В.С.Зуев]

Мозаики, украшающие Московское метро с тридцатых годов ХХ века, изображают картины советского прошлого. Это напоминание об ушедшей эпохе и о мечте, которую погубили политические амбиции, национализм и трусость руководителей партии и государства. И одну из самых важных ролей в развале Советского государства сыграл Михаил Горбачев. Его появление на политическом Олимпе было не случайным…

В середине восьмидесятых годов СССР производил впечатление могущественной сверхдержавы. Но в руководстве страны зрело мнение, что страна сбилась с пути и все больше отстает от Запада. Все это обострилось после смерти одного за другим трех генеральных секретарей КПСС. Стране нужен был молодой политик, который мог бы вдохнуть новую жизнь в экономику страны. И двадцать лет назад, в марте 1985 года, на пленуме ЦК КПСС был избран новый генеральный секретарь Центрального Комитета Коммунистической партии Советского Союза. Им стал Михаил Сергеевич Горбачев, “смелые” реформы которого и привели к развалу великой страны.

Предатель, перевертыш, иуда – все эти определения можно в полной мере отнести к первому президенту СССР. М.С.Горбачев — типичный пример того, как самонадеянный и лишенный корней человек оказался на вершине политической власти. О таких, как он, в свое время сказал Б.Шоу: “Он ничего не знает, а думает, что знает все: ему на роду написано быть политиком”. А Валерий Болдин, помощник Горбачева, писал: “Он стал совершенно нетерпим к любой критике в свой адрес. И наоборот, стал безостановочно обижать всех вокруг себя. Помню, на заседании говорит кому-то из членов Политбюро: “Если будете дальше болтать, сейчас же выгоню за дверь”. К тому же он оказался страшно падким на лесть. После одной из первых поездок в качестве генсека — в Ленинград — Горбачеву кто-то сказал, что он трибун. И он поверил. Прилетаем. На заводе он начинает выступать. Читает начало речи, возбуждается, вспоминает, что он трибун, и отрывается от текста. И начинаются импровизации и бег по кругу. С одной стороны, ему очень нравилось ездить, произносить речи, раздавать обещания. А с другой стороны, ездил он не от хорошей жизни. Оказалось, что руководитель он никакой. Поэтому все дела в ЦК, прежде всего кадровые, он переложил на Лигачева, а сам ездил то по стране, то за рубеж. Он ведь и все вопросы не решал не из-за отсутствия воли. Воля к власти у него была — дай Бог всякому. Чаще всего он просто не знал, как нужно вопрос решать. И выкручивался, как мог”.

Но это все же не самое главное. Вспоминая о былом, мы стыдливо замалчиваем подлинные жизненные мотивы той “демократизации” и “гласности”. Сегодня мы понимаем: партийно-хозяйственную элиту перестали устраивать те личные материальные возможности, которыми она обладала в рамках той системы. Их уже не устраивали командировки в США с суточными в 25 долл., госдачи и казенные “волги”. Им хотелось иметь кредитные карточки, частные дома-виллы (и не только под Москвой) и “мерседесы”, яхты и самолеты. Советская номенклатура в 80-е годы медленно скатывалась к воровству. “Демократия” стартовала с этого воровства и быстро набрала такие темпы, которые и не снились прежней элите. Не очень давно, одного бывшего министра, спросили: “Как живете? Плохо, наверное, ведь без должности и т.п.” “Ну, что вы, — отвечает. — Никогда раньше так хорошо не жил, как сейчас. Никогда у меня не было столько всего. Никогда я так мало не работал!”. Наверное, также ответят и бывшие партийные лидеры Ельцин, Кравчук, Шушкевич и примкнувший к ним Кучма. Но ответят ли они когда-нибудь за свое предательство, как и породивший их Горбачев?

. “Коммунизм был чистой пропагандой”, - как-то признался последний генсек ЦК КПСС и Президент СССР. “Мы, и я в том числе, говорили тогда, что капитализм катится в пропасть, а у нас все налаживается, - сказал Горбачев. - Конечно, это была пропаганда чистой воды, наша страна безнадежно отставала”. Это саморазоблачительное заявление он сделал не на родине, а, по традиции, за границей – на лекции в Колумбийском университете Нью-Йорка, - где подобные откровения умеют оценить в полной мере. За эту лекцию Горбачеву было заплачено 70 тысяч долларов. А еще Горбачев, выступая в Стамбульском университете, сказал: “Я всю свою жизнь посвятил борьбе с коммунизмом. И раньше меня это поняла Раиса Максимовна, которая толкала меня к занятию более высоких постов партии и государства, и в результате мне удалось коммунизм в России уничтожить”. И это заявлял бывший партийный лидер!

В 7 вечера 25 декабря 1991 года первый и последний президент СССР Михаил Горбачев заявил в прямом эфире Центрального телевидения об уходе с поста “по принципиальным соображениям”. И уже через 45 минут после того, как Горбачев произнес слова: “В силу сложившейся ситуации с образованием Содружества Независимых Государств, я прекращаю свою деятельность на посту президента СССР”, над Кремлем был спущен красный государственный флаг СССР и поднят флаг РСФСР. Никаких проводов Горбачева не было, он почти в полном одиночестве уехал на свою дачу, которую через несколько дней ему предложили покинуть. Советский Союз перестал существовать. Отвергнутый всеми, после развала Союза, он еще раз попытался вернуться в большую политику. Выдвигался даже в президенты России, но все было тщетно. Для большинства людей он воспринимался уже не иначе как экспонат из музея восковых фигур.

Сегодня остается только сожалеть, что из-за беспринципного, насквозь лживого и продажного политика святое дело построения бесклассового общества оказалось отброшенным на десятилетия назад.

Наше поколение росло, воспитывалось и жило на понятии того, что бескомпромиссность - положительное качество. Она входила в список тех качеств, которые мы стремились воспитывать в себе: храбрость... честность... принципиальность... А когда к власти пришел Горбачев, бескомпромиссность была объявлена качеством нецивилизованным, отсталым и примитивным. Взамен её было провозглашено новое в нашем языке словечко - “толерантность” … Терпимость. И вся страна превратилась за считанные годы в один большой дом терпимости...

Застрелись Горбачев в 91-м, стоя на коленях перед Мавзолеем, под звуки траурного марша из “Гибели богов” — и История, возможно, простила бы ему все: и косноязычную речь и несметные глупости, и бесчисленные предательства... Так нет, живет недоразумение истории!

Сейчас в мире господствуют США. Что собой представляет этот жестокий и несправедливый мир, каждый чувствует на себе. Но несправедливость не будет длиться вечно, все равно лучше коммунистической идеи человечество ничего не придумало и вряд ли придумает, и мы с вами, товарищи, всеми силами должны способствовать изменению мира к лучшему. И заканчивая свои раздумья, хочется пожелать Михаилу Сергеевичу напоследок: “Будь ты проклят на вечные времена!”

http://www.rk.org.ua/rk/257/6.html

[In2HiDef]

Застрелись Горбачев в 91-м, стоя на коленях перед Мавзолеем, под звуки траурного марша из “Гибели богов” — и История, возможно, простила бы ему все: и косноязычную речь и несметные глупости, и бесчисленные предательства... Так нет, живет недоразумение истории!
Застрелись г–н Зуев, я бы не должен был читать очередной кг/ам, скрытый под личиной социального комментария.


Сейчас в мире господствуют США. Что собой представляет этот жестокий и несправедливый мир, каждый чувствует на себе. Но несправедливость не будет длиться вечно, все равно лучше коммунистической идеи человечество ничего не придумало и вряд ли придумает, и мы с вами, товарищи,

(здесь оратор принимает звонок от риал истейт брокера в Маями)


всеми силами должны способствовать изменению мира к лучшему. И заканчивая свои раздумья, хочется пожелать Михаилу Сергеевичу напоследок: “Будь ты проклят на вечные времена!”

http://www.rk.org.ua/rk/257/6.html

[химик]

Одним словом?
Да!

[Димуша]

Нет. Скорее наоборот.
1. Меня выпустил.
2. Не дал залить кровью 1/6 суши, а ведь мог.

[Shtirliz]

Горбачёфф всех сдеал счастливыми:D

[Serge7]

вот. обсуждаем. там...- у нас.
а вы как к Горби относитесь?

... (http://www.rk.org.ua/rk/257/6.html) Крестьянин.. Добрый.. Нерешительный.. Домовитый.. :kos:

Дальше? ;) :lol:

[Sixteen]

Нет, нинада нинавидеть Горбачева. К Горбачеву можно относиться отрицательно, можно положительно, можно там еще как нибудь, но ненависть? Нееет, дамы и господа. Уж если кого надо ненавидеть, так это красного мудазвона который написал этот отстой.

[Kadet]

Ненавидеть? Сложно ненавидеть пустое место....

[cosmopolit]

Ненавидеть? Сложно ненавидеть пустое место....

херасебе пустое место!
империя рухнула при нем
хотя, может это и не его заслуга, а Райкина...

[Kadet]

херасебе пустое место!
империя рухнула при нем
хотя, может это и не его заслуга, а Райкина...
Рухнувшая Империя - заслуга руководителя Империи?

[cosmopolit]

Рухнувшая Империя - заслуга руководителя Империи?

заслуга
он же не идиот был, понимал, что время так называемого социализма закончилось
ваще, спасибо ему надо сказать
так бы сидели все по ту сторону железной занавески и не гугукали бы :rolleyes:

[Kadet]

заслуга
он же не идиот был, понимал, что время так называемого социализма закончилось
ваще, спасибо ему надо сказать
так бы сидели все по ту сторону железной занавески и не гугукали бы :роллеыес:
Вольному - воля...
П.С. Интересно, как называют человека, который разрушает дом, в котором живет ( причем не один), а потом вдруг понимает, что строить-то не умеет, а бабла для найма специалистов - нету?

[Atello]

Рухнувшая Империя - заслуга руководителя Империи?
в такой же мере, как и построенная.

[Kadet]

в такой же мере, как и построенная.
А что Горбачев построил, можно узнать?

[cosmopolit]

А что Горбачев построил, можно узнать?

фикцию под названием CНГ....

[Leon93]

ГОрбачев предатель.
Он прекрасно знал что делает. Миллионы погибших и безвременно ушедших из жизни людей- на его совести. Хотя ее, совести, у него нет.

[Kadet]

фикцию под названием ЦНГ....
Э, нет... Фикцию построили после него...

[cosmopolit]

Э, нет... Фикцию построили после него...

а, точно,
это при Борисе притянулись за уши...

[cosmopolit]

ГОрбачев предатель.
Он прекрасно знал что делает. Миллионы погибших и безвременно ушедших из жизни людей- на его совести. Хотя ее, совести, у него нет.

Лень, война какая-то была чтоль?

[Kadet]

Лень, война какая-то была чтоль?
Единственный плюс, который я припоминаю - окончание войны в Афганистане....

[cosmopolit]

Единственный плюс, который я припоминаю - окончание войны в Афганистане....

подожди..
мне интересна где Леон насобирал про миллионы убиенных

[Kadet]

подожди..
мне интересна где Леон насобирал про миллионы убиенных
Климов писал....

[Leon93]

Лень, война какая-то была чтоль?

А разве небыло? Приднестровье, КАвказ, бандитские разборки, о которых со времен послереволюционной разрухи нокто не слышал. А сколько самоубийств и песпризорников? Столько после войны небыло.
К потерям можно также отнести 20+млн русских оказавшихся вдруг за одинь за границей, во вражденбных к ним странах..

[Serge7]

ГОрбачев предатель.
Он прекрасно знал что делает. Миллионы погибших и безвременно ушедших из жизни людей- на его совести. Хотя ее, совести, у него нет. Он не предатель.. Просто слабоват для политика ( имхо)..

[crazy-mike]

2. Не дал залить кровью 1/6 суши, а ведь мог.
:34: :34: :34:
К сожалению - его "просто не поняли"...Его "декларируемые идеи" просто намного опередили своё время. (конечно же он "нахватался" из "теории конвергенции" , но "КПСС" он здорово разделал!!!!!)

[crazy-mike]

Единственный плюс, который я припоминаю - окончание войны в Афганистане....
Плюс???? Сдать все завоёванные позиции???? Найти урода Наджибуллу и оставить его при власти? Можно было просто заменить советские войска - контингентом ООН...

[crazy-mike]

Он не предатель.. Просто слабоват для политика ( имхо)..
На него "не Ронни давил" - а "Ахрамеев с Огарковым". В лице Ронни - Горби нашёл союзника. ;)
У нас во время "встречи на Мальте" - было "усиление" (никаких увольнений и замполит всерьёз считал - что может начаться война. Эти "радикально красные" ведь в самом деле желали войны...)

[Serge7]

На него "не Ронни давил" - а "Ахрамеев с Огарковым". В лице Ронни - Горби нашёл союзника. ;)
У нас во время "встречи на Мальте" - было "усиление" (никаких увольнений и замполит всерьёз считал - что может начаться война. Эти "радикально красные" ведь в самом деле желали войны...)

Майк, сложно сейчас сказать.. У него был, по-моему, шанс вытащить Союз в цивилизовaнные страны в 1985-86-87.. Увы, не использовал...

[crazy-mike]

Майк, сложно сейчас сказать.. У него был, по-моему, шанс вытащить Союз в цивилизовaнные страны в 1985-86-87.. Увы, не использовал...
:34: Мне очень сильно запомнилось его "последнее слово" после "Беловежской пущи" - когда он уже "говорил почти всё , что думает". И его "полушутливый прогноз" о будущем "постсоветского пространства" (о том - что "местные партийные бонзы" захватят власть под националистическими лозунгами и начнут грабить всё без оглядки на "моральные принципы").

[Kadet]

Плюс???? Сдать все завоёванные позиции???? Найти урода Наджибуллу и оставить его при власти? Можно было просто заменить советские войска - контингентом ООН...
Да наплевать на позиции - жизни человеческие - они важнее...

[crazy-mike]

Да наплевать на позиции - жизни человеческие - они важнее...
При выходе из Афганистана - тоже людей теряли (когда ответный огонь запретили открывать по душманам). :(

[In2HiDef]

При выходе из Афганистана - тоже людей теряли (когда ответный огонь запретили открывать по душманам). :(
Я читал, что когда советские войска отходили, Ту22 бомбили ковровым методом по квадратам, прикрывали.

[Leon93]

А я читал что перед тем как отводит войска с местными старейшинами( учитывая традиции) была проведена большая разьяснительная работа и в села были переданы все ненужные армии продукты,одежда,кровати, одеяла и пр. имущество.
Не редки были случаи когда эти самые старейшины просто садились на броню и ехали соправождая отходившие войска защищая их от нападений отморозков, которые не понимали сути процесса, но все-таки не шли на нарушение традицый предков.

А ещо читал что теперь афганцы сравниовают ту и эту оккупацию. От той осталис дороги, школы, тоннели, ликвидацией которых занимается эта.

[Vlаd]

Интересный вопрос. Можно ли ненавидеть мудака?
То что он Мудак с большой буквы это точно.
Только мудак может отпилить сук на котором сам сидел.
А вот китайские коммуняки оказались на порядок умнее, создали свободные зоны и все это потихоньку и под их контролем распространилось на всю кастрюлю (страну). Сидят и неуспевают поступающие налоги считать с бизнесов. Продовольственную проблему решили и это в стране с таким огромным население, сейчас продовольствие уже экспортируют на мировой рынок.

[Lor]

Горбачёва нада ненавидеть???
Мне нравиться, когда сегодняшние сопляки начинают обсуждать те времена.

Скажите ему спасибо, что вообще можете свою дурь на весь мир продемонстрировать сегодня.

[Leon93]

ь на весь мир продемонстрировать сегодня.

. Горбачев изобрел интернет?

[Kadet]

Мне нравиться, когда сегодняшние сопляки начинают обсуждать те времена.

Скажите ему спасибо, что вообще можете свою дурь на весь мир продемонстрировать сегодня.
А можно уточнить, кто здесь - сопляки???

[Джентльмен]

Развалился бы СССР если бы вместо Горби оказался у власти кто то другой? Или все таки в основе лежали экономические законы?

Оказались бы мы тут если бы железный занавес не пал или бы продолжали прозябать "тама"?

[Leon93]

Оказались бы мы тут если бы железный занавес не пал или бы продолжали прозябать "тама"?
Евреи и с железным зановесом передвигались..
А нам зачем было ехать еслиб Горбачев все не развалил?
Жили нормально. Все лучше и лучше.

[Джентльмен]

Евреи и с железным зановесом передвигались..
А нам зачем было ехать еслиб Горбачев все не развалил?
Жили нормально. Все лучше и лучше.
чем больше евреев уехало - тем больше они "там" оставили...

отчего же "там" не стало лучше?

[cosmopolit]

Евреи и с железным зановесом передвигались..
А нам зачем было ехать еслиб Горбачев все не развалил?
Жили нормально. Все лучше и лучше.

ты писал раньше про 20 миллионов "потерянных" в развале союза...
я подумала...
в общем те русские, которые остались на насиженных местах в Белоруссии, Украине, они как бы и не потерянные, славянская культура присутствует, да и русская диаспора огромная, а вот те кто в Казахстане, Узбекистане и т.д. те да, соглашусь, брошенные в мусульманский "другой мир" на выживание.
Программа по переселению вроде какая-то существовала, но переселенцам предлагали поднимать сельскохозяйственную целину в заброшенных русских деревнях, мало кто на такую "помощь" клюнул...
Ваще, беспредел, бросили соотечественников в забугорье на выживание.
Ладно, Горбачев весь этот суп заварил, но ведь после него правители могли бы подумать о "вменяемой" гос. программе по переселению,
неа, каждый следующий не в ответе за дела предыдущего...

[cosmopolit]

чем больше евреев уехало - тем больше они "там" оставили...

отчего же "там" не стало лучше?

те которые после 90-х уехали ничего не оставили, им уже все можно было вывозить
а вот те кто из союза выезжал - квартиру - сдай, за диплом о высшем образовании - заплати, и с работы был большой шанс вылететь как только нарисуешься входящим в импортное посольство...

[Джентльмен]

те которые после 90-х уехали ничего не оставили, им уже все можно было вывозить...
как сказать... что то продавали, часто за бесценок, и что то вывозили... большинство гос и ведомственных квартир те кто не сумел приватизировать просто сдали...

[cosmopolit]

как сказать... что то продавали, часто за бесценок, и что то вывозили... большинство гос и ведомственных квартир те кто не сумел приватизировать просто сдали...

посмотри на "из СССРа эмигрировавших" -
у меня семья знакомая, заплатили 20 тыс (в рублях, это когда за один доллар давали 60 копеек) за два диплома (муж и жена оба после институтов), квартиру в центре Питера сдали государству. С работы их обоих выперли на сл. день после подачи петиций в посольстве. С визгом и писком - из партии - нахрен с прилюдным бичеванием отщепенцев. Они 9 месяцев, пока визу ждали, жили на родительские пенсии - врач и инженерша.
продать за бесценок в их случае за божий подарок бы было, столько крови им попили...
Эта женщина в большом изумлении - те, кто приехал после 90, продав квартиры, тоже беженцами считаются. Ситуация "немножко" разная...

[марик - камарик]

ГОрбачев предатель.
Он прекрасно знал что делает. Миллионы погибших и безвременно ушедших из жизни людей- на его совести. Хотя ее, совести, у него нет.
Если такой человек как Леон говорит что ты предатель значит тебе есть чем гордиться. Факт:D

[Джентльмен]

посмотри на "из СССРа эмигрировавших" -
у меня семья знакомая, заплатили 20 тыс (в рублях, это когда за один доллар давали 60 копеек) за два диплома (муж и жена оба после институтов), квартиру в центре Питера сдали государству. С работы их обоих выперли на сл. день после подачи петиций в посольстве. С визгом и писком - из партии - нахрен с прилюдным бичеванием отщепенцев. Они 9 месяцев, пока визу ждали, жили на родительские пенсии - врач и инженерша.
продать за бесценок в их случае за божий подарок бы было, столько крови им попили...
Эта женщина в большом изумлении - те, кто приехал после 90, продав квартиры, тоже беженцами считаются. Ситуация "немножко" разная...
это да...

те кто уезжал позже, как мы например, смогли хоть нормально доработать пока все бумажки делались... За обучение правда ничего не платили.. Правда квартиру, самую главную ценность, пришлось таки сдать государству

[cosmopolit]

это да...

те кто уезжал позже, как мы например, смогли хоть нормально доработать пока все бумажки делались... За обучение правда ничего не платили.. Правда квартиру, самую главную ценность, пришлось таки сдать государству

так что спасибо Горбачеву ;)

ПС меня сношали на комсомольских собраниях до конца школы за то, что я в 6 классе, когда класс ехал на електричке на экскурсию в соседний город, разговорилась с узкоглазым мальчиком, сидевшим рядом.
Oткуда я знала, что тот мальчик из Японии, сын какого-то торгового представителя, а не крымский кореец? :D

[Kadet]

так что спасибо Горбачеву ;)

ПС меня сношали на комсомольских собраниях до конца школы за то, что я в 6 классе, когда класс ехал на електричке на экскурсию в соседний город, разговорилась с узкоглазым мальчиком, сидевшим рядом.
Откуда я знала, что тот мальчик из Японии, сын какого-то торгового представителя, а не крымский кореец? :Д
А это, больше негде было?

[cosmopolit]

А это, больше негде было?

/снимает тапок и пуляет в Кадета/ ;)

[Leon93]

посмотри на "из СССРа эмигрировавших" -
у меня семья знакомая, заплатили 20 тыс (в рублях, это когда за один доллар давали 60 копеек) за два диплома (муж и жена оба после институтов), квартиру в центре Питера сдали государству. С работы их обоих выперли на сл. день после подачи петиций в посольстве. С визгом и писком - из партии - ..

А как же стандартное " в институты не брали, в партию не принимали"..

Небось как беженцы уехали?

[cosmopolit]

А как же стандартное " в институты не брали, в партию не принимали"..

Небось как беженцы уехали?

а как еще можно было уехать в 70-ые?

[Leon93]

а как еще можно было уехать в 70-ые?

Ты не поняла сути .
Значит институт они закончили. Квтира тоже у ниох была и работа небось не у токарного станка( а как же антисимитизм?)И в партии, которая руководящая и направляющая тоже были. И вдруг уехали из страны которй руководили?
Притeснители уесжют как беженцы?

Уж не в Штаты ли? Скрыли скрыли ли что были членами партии? Это ж прямая депортация за обман.

[cosmopolit]

Ты не поняла сути .
Значит институт оно закончили. И в партии, которая руководящая и направляющая тоже были. И вдруг уехали из страны которй руководили?
Притснители уесжют как беженцы?

Уж не в Штаты ли? Скрыли скрыли ли что были членами партии? Это ж прямая депортация за обман.

а эту историю она рассказывала "почему"
ихний дедушка, который блокаду в питере выжил, сказал - "дети, валите отсюдова, чувствую, плохо пахнет" ;)

они не в штаты сначала,
несколько лет в италии болтались

[Kadet]

/снимает тапок и пуляет в Кадета/ ;)
Заберите свою заношенную тапку... Уш и спросить нельжя...

[cosmopolit]

Заберите свою заношенную тапку... Уш и спросить нельжя...

это фетишь
мне тапки дороги как память,
в стольких ими метела...;)

[Kadet]

это фетишь
мне тапки дороги как память,
в стольких ими метела...;)
И все возвращали???

[cosmopolit]

И все возвращали???

команда "Аппорт" отрабатывается до того :grum:

[Leon93]

а эту историю она рассказывала "почему"
ихний дедушка, который блокаду в питере выжил, сказал - "дети, валите отсюдова, чувствую, плохо пахнет" ;)

они не в штаты сначала,
несколько лет в италии болтались

Но оказались то в Штатах. А бывшим членам партии статус беженцев запрещен.
Как кстати и бывшим эсосовцам.

[cosmopolit]

Но оказались то в Штатах. А бывшим членам партии статус беженцев запрещен.
Как кстати и бывшим эсосовцам.

Их же выперли,
с треском , за "политическую несознательность"

[Kadet]

команда "Аппорт" отрабатывается до того :грум:
Ужос...

[Leon93]

Их же выперли,
с треском , за "политическую несознательность"
Ну как же выперли? Они сами решили уехать из страны в которой состояли в партии.
А как решили-так из партии и выперли.

А вот для статуса беженца бывшых членов партии не бывает. Бежали от самих себя?

[crazy-mike]

команда "Аппорт" отрабатывается до того :grum:
А у нас кошка - если видит мохнатый тапочек - подхлдит к нему и начинает его "любить"...:grum:

[Feropont]

Но оказались то в Штатах. А бывшим членам партии статус беженцев запрещен.
Как кстати и бывшим эсосовцам.
И снова Лёня пясдит.

[In2HiDef]

А вот китайские коммуняки оказались на порядок умнее, создали свободные зоны и все это потихоньку и под их контролем распространилось на всю кастрюлю (страну). Сидят и неуспевают поступающие налоги считать с бизнесов. Продовольственную проблему решили и это в стране с таким огромным население, сейчас продовольствие уже экспортируют на мировой рынок.
Глубоко сомневаюсь в способности коммунистического правительства к существованию в длительной перспективе. То, что сделали в Китае, просто отдалило конец коммунистического режима.

[In2HiDef]

Развалился бы СССР если бы вместо Горби оказался у власти кто то другой? Или все таки в основе лежали экономические законы?
Да и да.

[fan_ta]

я своё мнение уже на британском сказала.
статья гафно...Горби - уважаю.
открыть союз не ему нада было и не для еврейской иммиграции а штоб деньги партии с семьями вывести. вывезли. и до сих пор вывозят.
а Горби - вывез для себя...своей семьи?
не слышала. гонорары... - да. честный он. и с человеческими эмоциями.
и сейчас и тогда страной "невидимки" управляют. а - не путины-медведи...
мо.

[Dova]

На фоне Елцина он выглядит более приличным человеком.

[cosmopolit]

На фоне Елцина он выглядит более приличным человеком.

с Путиным ваще грех сравнивать...

[Feropont]

На фоне Елцина он выглядит более приличным человеком.
Когда случился путч, я на работе свой сказал "Это капец СССР".
А Элцын мне сразу не понравился.
Мне вообще дико было в новостях смотреть эти митинги в его поддержку.
А как раз 25 Декабря я был в СССР и наблюдал это отречение Горби.
А 27 на такси попёр из Ленинграда в Киев (самолёты не летали не было бинзина).
Вспоминаю те времена... МРАК...
Новый Год встречали в Киеве.
На весь город работало ДВА ресторана.

[Feropont]

с Путиным ваще грех сравнивать...
Ты чо???
Щааа педриоты набегут.
Для них же Путен это отец нации :)

[cosmopolit]

Ты чо???
Щааа педриоты набегут.
Для них же Путен это отец нации :)

пошли окоп рыть...:grum:

[In2HiDef]

а штоб деньги партии с семьями вывести. вывезли. и до сих пор вывозят.
Давным–давно перешли на деньги народа.

Году в 87м я услышал пророческую поговорку: "Сначала будет перестройка, потом перестрелка, потом перекличка".

[Dova]

Когда случился путч, я на работе свой сказал "Это капец СССР".
А Элцын мне сразу не понравился.
Мне вообще дико было в новостях смотреть эти митинги в его поддержку.
А как раз 25 Декабря я был в СССР и наблюдал это отречение Горби.
А 27 на такси попёр из Ленинграда в Киев (самолёты не летали не было бинзина).
Вспоминаю те времена... МРАК...
Новый Год встречали в Киеве.
На весь город работало ДВА ресторана.
будешь смеятся - я тоже была в России в это время.
В гостях.
А на следующий год - павловская реформа (я тоже была там)
потом еще что-то ...
Мне говорили :"Может не приедешь в следующем году? лето поспокойнее пройдет ")))

[Feropont]

будешь смеятся - я тоже была в России в это время.
В гостях.
А на следующий год - павловская реформа (я тоже была там)
потом еще что-то ...
Мне говорили :"Может не приедешь в следующем году? лето поспокойнее пройдет ")))
Я помню свой первый приезд в 91 году.
Я простро совершенно другими глазами смотрел.

[mineral]

Горбачеву просто не надо было подниматься в управлении выше совхоза... Шалунишка какой он... Профан у власти...

Надо писать новеллу "Профаниада"...

А психология "добрый царь" так и не изменилась... Хы... Многие говорят, что он, мол, такой хороший, а вот все плохое его окружение делало... его просто обманывали... бэднэнкий несчастненький Буратино... Не уважаю этого человека... ни как человека, ни как политика...

Благими намерениями вымощена дорога в ад... Не уверен - не обгоняй...

[In2HiDef]

Подставь нужное в предложение: Хрущеву/Брежневу/Черненко/Горбачеву/Ельцину


... просто не надо было подниматься в управлении выше совхоза... Шалунишка какой он... Профан у власти...

[mineral]

Подставь нужное в предложение: Хрущеву/Брежневу/Черненко/Горбачеву/Ельцину
Ха-ха-ха... Подходят все....

Какая-то волна ниперсона для страны... в независимости от политического режима...

[mineral]

Хы... У меня дядька, очень умный инженер и талантливый менеджер, был снят коллективом департамента с менеджемента(ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!), потому что у него была большая зарплата (относительно, конечно)... Голосовали все, начиная с уборщиц...

Для Горбачева страна, наверное, так и оставалась большим совхозом...

[Dova]

Хы... У меня дядька, очень умный инженер и талантливый менеджер, был снят коллективом департамента с менеджемента(ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!), потому что у него была большая зарплата... Голосовали все, начиная с уборщиц...

Для Горбачева страна, наверное, так и оставалась большим совхозом...
в то время это модно было.
Снять- самим.
Назначить - самим.
Кое- кто из таких назначенцев до сих пор на плаву. Россель.

[Feropont]

Хы... У меня дядька, очень умный инженер и талантливый менеджер, был снят коллективом департамента с менеджемента(ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!), потому что у него была большая зарплата (относительно, конечно)... Голосовали все, начиная с уборщиц...

Для Горбачева страна, наверное, так и оставалась большим совхозом...
Я немного застал эти голосования.
Я просто окуевал как это жлобьё выбирало начальство.
Знания, опыт, умение руководить.... та похххх.... лишь "НАШ МУЖИК, СВОЙ В ДОСКУ".

[Dova]

Я немного застал эти голосования.
Я просто окуевал как это жлобьё выбирало начальство.
Знания, опыт, умение руководить.... та похххх.... лишь "НАШ МУЖИК, СВОЙ В ДОСКУ".
и это тоже.
Помню "депутатов из почтальонов".
Может и неплохие люди, но на подобных должностях нужны еще какие-то качества ...

/плин.;) Номенклатура рулит ?:confused: /

[Dantik]

Интересный вопрос. Можно ли ненавидеть мудака?
То что он Мудак с большой буквы это точно.
Только мудак может отпилить сук на котором сам сидел.
А вот китайские коммуняки оказались на порядок умнее, создали свободные зоны и все это потихоньку и под их контролем распространилось на всю кастрюлю (страну). Сидят и неуспевают поступающие налоги считать с бизнесов. Продовольственную проблему решили и это в стране с таким огромным население, сейчас продовольствие уже экспортируют на мировой рынок.

Влад, таким как ты противопоказанно жить в свободном мире. Ты оперируешь только одной категорией: колбаса есть - хорошо, колбасы нет - плохо. По крайней мере, то, что сделал Горбачёв (или то, что ему вменяют в заслуги), даст возможность людям хотя бы через пару поколений жить в более-менее нормальной стране.

[Kadet]

Влад, таким как ты противопоказанно жить в свободном мире. Ты оперируешь только одной категорией: колбаса есть - хорошо, колбасы нет - плохо. По крайней мере, то, что сделал Горбачёв (или то, что ему вменяют в заслуги), даст возможность людям хотя бы через пару поколений жить в более-менее нормальной стране.
Дантик, в качестве эксперимента предлагаю отказаться от колбасы и некоторых других продуктов на пару месяцев... Ограничиться булкой хлеба на пару дней, да парой килограммов мяса... Потом можно поговорить на темы свободного мира...

[nat123]

Влад, таким как ты противопоказанно жить в свободном мире. Ты оперируешь только одной категорией: колбаса есть - хорошо, колбасы нет - плохо. По крайней мере, то, что сделал Горбачёв (или то, что ему вменяют в заслуги), даст возможность людям хотя бы через пару поколений жить в более-менее нормальной стране.

Но мне кажеццо, китайцы скорее будут всё же

[crazy-mike]

... Ограничиться булкой хлеба на пару дней, да парой килограммов мяса... Потом можно поговорить на темы свободного мира...
Нет! Ограничиться пол-буханкой серого хлеба и банкой консервированной морской капусты!!!!! И когда вместо кофе продаётся только какая-то дрянь на основе ячменя и цикория. И чай - из зверобоя и ромашки...
:evillaugh А тогда можно поговорить на темы свободного мира...:grum:

[Джентльмен]

Но мне кажеццо, китайцы скорее будут всё же
это потому что нас там нету? а то б мы им помогли

[Dantik]

Та вы чо, мужики?!! Я ж не имел в виду политическую свободу. Или там всякие другие свободу, "гарантированные" советской конституцией. Откуда нам знать, шо с ними делать? Я ж имел в виду мир, в котором свободно продаётся калбаса. Для начала. Если бы не Горбачёв, вы б этого мира так никогда и не увидели. И пределом ваших мечтаний была бы поездка в заграницу - в Польшу или в Болгарию. Так шо вы все должны повесить его портрет на стенку и молиться на него день и ночь.

[crazy-mike]

Я ж имел в виду мир, в котором свободно продаётся калбаса.
Не все йогурты одинаково полезны! :umn: :grum:

[Dantik]

Не все йогурты одинаково полезны! :umn: :grum:

Это уже второй вопрос. Я например ваще их не ем, но мне приятно что они есть. :D

[Dantik]

А вот и он (http://nymag.com/daily/intel/2007/10/hidden_louis_vuitton_ad_messag.html):

http://graphics8.nytimes.com/images/2007/07/26/fashion/26row600.1.jpg

[In2HiDef]

Нет! Ограничиться пол-буханкой серого хлеба и банкой консервированной морской капусты!!!!! И когда вместо кофе продаётся только какая-то дрянь на основе ячменя и цикория. И чай - из зверобоя и ромашки...
:evillaugh А тогда можно поговорить на темы свободного мира...:grum:
И чтобы туалетная бумага –только в составе колбасы

[crazy-mike]

И чтобы туалетная бумага –только в составе колбасы
;) В качестве туалетной бумаги - материалы 1-го Съезда Народных Депутатов СССР...:grum:

[cosmopolit]

а про первую ледЮ тут уже было?

интересно, кто в этой звездной паре генерировал идеи....

[Leon93]

а про первую ледЮ тут уже было?

интересно, кто в этой звездной паре генерировал идеи....

Ходят упорные слухи что ее завербовали когда она сьездила в Италию.
Потом, когда ГАрбачев стал Генеральным- она ему на ушко шептала инструкции врага.
Вот такое есть логичное мнение. Почему логичное? Потому что результат.

[cosmopolit]

Ходят упорные слухи что ее завербовали когда она сьездила в Италию.
Потом, когда ГАрбачев стал Генеральным- она ему на ушко шептала инструкции врага.
Вот такое есть логичное мнение. Почему логичное? Потому что результат.

не иначе, купили за трусы от гуччо

лень, радуйся, что ты попал в тот период когда можно было слинять из того социалистического рая,
не известно еще сколько времени российское народно правитальство будет позволять гражданам свободно шляцца по миру, опустят железную шторку и опять бедный русский народ будет принудительно изучать "новые направления во внешней и внутренней политике"...

[Leon93]

бедный русский народ ...

бедный русский народ и сейчас не особо шляется.

В значительной степени железный зановес был благом для советского народа.

[Dantik]

Ходят упорные слухи что ее завербовали когда она сьездила в Италию.
Потом, когда ГАрбачев стал Генеральным- она ему на ушко шептала инструкции врага.
Вот такое есть логичное мнение. Почему логичное? Потому что результат.

Makes sense. Это итальянцы ей натырку про сухой закон дали. Не иначе, боялись что молдавские и грузинские виноделы сoставят им серьёзную конкуренцию.
Кстати, вот тут он действительно маху дал. Дебильный был закон, а также его воплощение.

[Leon93]

. Дебильный был закон, а также его воплощение.

Сам Михаил Сергеевич тоже отнюдь небыл гением.
Беда любой избираемой власти в том что наверх могут прорваться только дебилы.
При монархии хоть надежда есть что родится гений и его может не даже отравят.

[Dantik]

Сам Михаил Сергеевич тоже отнюдь небыл гением.
Беда любой избираемой власти в том что наверх могут прорваться только дебилы.
При монархии хоть надежда есть что родится гений и его может не даже отравят.

Я думаю, у нас разные представления о гениальности и её критериях.

[Leon93]

Гениальность- это форма идиотизма.

[cosmopolit]

бедный русский народ и сейчас не особо шляется.

В значительной степени железный зановес был благом для советского народа.

хотя бы раз в жизни каждый россиянин смотался на Черное море в крым,
а поскольку это уже "заграница", то и такой возможности очень скоро может не быть

[Leon93]

хотя бы раз в жизни каждый россиянин смотался на Черное море в крым,
а поскольку это уже "заграница", то и такой возможности очень скоро может не быть


Я ни разу небыл в Крыму или на Черном море..
И ничего со мной не случилось.

[cosmopolit]

Я ни разу небыл в Крыму или на Черном море..
И ничего со мной не случилось.

... сказал Леня, живя в америке :)

[Leon93]

А это тут при чем? Я ж не тут родился.

Жизнь становится лучше не тогда когда увидил черное море, а тогда когда становится меньше забот.

В Америке их кстати больше.

[Serge7]

...Жизнь становится лучше не тогда когда увидил черное море, а тогда когда становится меньше забот.

В Америке их кстати больше.

В смысле? За тебя "партия родная" не думает и не решает? ;) :lol:

[Leon93]

И даже профсоюзы не заботятся.

Только деньги берут.