Покаяние.

[Дженни]

Белые люди покаялись перед черными за годы рабства. И перед индейцами - за отобранные земли.

Немцы покаялись перед евреями и всем миром за годы фашизма.

И только советская номенклатура не покаялась за годы ГУЛАГа, а как ни в чем ни бывало продолжает пировать на народных костях.

Почему?

[Лена ДАД]

В России особый вид демократии. Путин так сказал. :34:

[Leon93]

Потому что увидили что за покаянием следуют только новые претензии.

Решили не повторять чужие ошибки.

[Дженни]

Потому что глядя на существующие примеры поняли что за покаянием следуют только новые претензии.

Зачем же повторять чужие ошибки?
Затем, что если бы они покаялись и ушли от власти, все могло бы быть по-другому.

[Leon93]

Затем, что если бы они покаялись и ушли от власти, все могло бы быть по-другому.

В смысле?
Ком.партия не у власти. СССР уже нет.

А теперь это как примерно извиняться новой жене, что изменял предыдущей.

[Дженни]

В смысле?
Ком.партия не у власти.
У власти, у власти. Просто назвали все по-другому... и продолжили как ни в чем не бывало.

[Leon93]

Есть ещо одно соображение.
Если решат покаятся за ГУЛАГ, то получается что немцы каялись неправильно. Они ж с ГУЛАГОМ и боролись.

[Alex5448]

Ты не думаешь что есть разница между примерами которые ты привела и номенклатурой?
Во всех этих случаях был грех одной этнической групы перед другой. В СССР чудовище было порождено своими же и давила, в основном, своих. Нет этнической групы которая должна каятся перед другой.

[Kadet]

Весeлуха!!!

[Кошка Мурка]

Весeлуха!!! - и по поводу чего же ты веселишься, если не секрет?

[Kadet]

- и по поводу чего же ты веселишься, если не секрет?
У меня секретов нет... ( в теме о Сталине одна мадам дала ссылочку, обрезав цитату на самом интересном - пояснить, к сожалению - не смогла) Вот и веселюсь...

[Leon93]

Я вообще категорически не пойму почему это белые должны чуствовать какую-то вину перед неграми-рабами.

Наоборот, негры должны быть вечно благодарны белым.
Во первых потому что без благородного добровольного решения белых рабство бы продолжалось бесконечно долго( негры сами бы его отмены не добились никогда)
А во вторый вместо голодного Зимбабве негры теперь живут в Америке и частенько даже нахаляву.


Примерно такая же история и с остальными случаями.

[Дженни]

Ты не думаешь что есть разница между примерами которые ты привела и номенклатурой?
Во всех этих случаях был грех одной этнической групы перед другой. В СССР чудовище было порождено своими же и давила, в основном, своих. Нет этнической групы которая должна каятся перед другой.
При чем тут этника. После революции 17 года бандиты-люмпены с оружием отобрали все у правящих классов.

После так наз. "победы демократии" в России все осталось у тех же бандитов. Но под другими названиями и вывеской.

[Leon93]

При чем тут этника. После революции 17 года бандиты-люмпены с оружием отобрали все у правящих классов.

После так наз. "победы демократии" в России все осталось у тех же бандитов. Но под другими названиями и вывеской.

"Осталось"- это не совсем правильно.
Я думаю что надо добавить что Сталин отобрал все у бандитов, а бандиты отобрали все обратно в 91-м.

[Дженни]

"Осталось"- это не совсем правильно.
Я думаю что надо добавить что Сталин отобрал все у бандитов, а бандиты отобрали все обратно в 91-м.
А кто, по-твоему, Сталин, не бандит?

Самый настоящий бандит с большой дороги.

[Leon93]

А кто, по-твоему, Сталин, не бандит?

Самый настоящий бандит с большой дороги.

Конечно нет.
Среди величайших людей 20-г века( которые наиболее сильно повлияли на его, века ,ход) было только два бессеребряника.,Сталин и Гитлир.


Остальные не гнушались.

[Alex5448]

При чем тут этника. После революции 17 года бандиты-люмпены с оружием отобрали все у правящих классов.

После так наз. "победы демократии" в России все осталось у тех же бандитов. Но под другими названиями и вывеской.
Этника как раз очень причем. Нет отъявленной групы которая должна извинится. Кто признается что он люмпен?

[nat123]

в общим-то столько каились русские, не думаю что кто-то каился больше, причем показно и натужно на партсьезде о культе личности...по-настоящему и до соплей и изо дня в день лет 5 подряд года с 90 начали. Льготы репресированным есть. Плохо только незнание истории революция 17-го и Гулаг это несколько разные вещи. Хотя впрочем легонько, наскоком и бодро по таким серьёзным вопросам, ето уже стиль кажеццо

[nat123]

Этника как раз очень причем. Нет отъявленной групы которая должна извинится. Кто признается что он люмпен?

Пусть ответят вальтерьянцы (мне так кажеццо они виноваты).

[Leon93]

в общим-то столько каились русские,

Я думаю что реч о том что наконец-то должны покаятся перед русскими.
Конкретно.

[nat123]

Я думаю что реч о том что наконец-то должны покаятся перед русскими.
Конкретно.

Поздно, его уже зарезали в ванне, свои же..Марата в смысле

[Alex5448]

Я думаю что реч о том что наконец-то должны покаятся перед русскими.
Конкретно.
Интересно кто?

[nat123]

Интересно кто?

кто, кто...кто Герцына разбудил?

[Leon93]

Интересно кто?

Конечно Президент России Медведев.От имени всех.

Может и простим. Но не думаю.
Негры и прочие ( по первому посту)ведь не простили и не забыли.

Но все-таки будет на что сослаться. Если что..
Глядишь и будет иметь значение.
Так что я думаю Медведев обязан. Ему -то что?Это ж как обычно- как с гуся вода.

[Дженни]

Этника как раз очень причем. Нет отъявленной групы которая должна извинится. Кто признается что он люмпен?
Покаяться должна номенклатура.

Кто и где сказал, что каяться должна только определенная ЭТНИЧЕСКАЯ группа?

[nat123]

Уважаемая Дженни, поскольку покаяние есть сугубо личный и интимный процесс, то он обычно выполняется без свидетелей и перед духовником. Если же Вас интересуют политические акты почитайте матириалы XX сьезда компартии СССР

[Leon93]

Покаяться должна номенклатура.



Ну не хором же?

Медведев. Однозначно.

[Дженни]

Ну не хором же?

Медведев. Однозначно.
Что-то поздновато. Хотелось бы, чтобы это произошло где-то в 80-90-ее.

[nat123]

Тогда уважаемая Дженни, неплохо бы почитать материалы XXV сьезда партии и такжы и первые протоколы заседаний Госдумы

[Leon93]

Что-то поздновато. Хотелось бы, чтобы это произошло где-то в 80-90-ее.

Горбачев теперь лицо неофицальное.

Медведев. Одназначно.

Кстатимог бы и назвать кукловодов Горбачева.

[nat123]

Лион...а тоись Горбачев не осуждал, не отрицал и не брал другой курс? (ето так к тому, чтоб мне распечатки-то уж всего 25 сьезда не постить? для доказательства)

[Alex5448]

Покаяться должна номенклатура.

Кто и где сказал, что каяться должна только определенная ЭТНИЧЕСКАЯ группа?
Нет, не только этническая. Католическая церковь тоже каялась в грехах против евреев. Но "номенклатура" это очень аморфический термин. Кто они такие? Какие чины? Когда? Где?

[nat123]

Нет, не только этническая. Католическая церковь тоже каялась в грехах против евреев. Но "номенклатура" это очень аморфический термин. Кто они такие? Какие чины? Когда? Где?

И татаров тоже надо вписать....чтоб покаялись, за иго

[Leon93]

КАтолики- педофилы?.

[Leon93]

И татаров тоже надо вписать....чтоб покаялись, за иго

Не надо.

[Дженни]

Нет, не только этническая. Католическая церковь тоже каялась в грехах против евреев. Но "номенклатура" это очень аморфический термин. Кто они такие? Какие чины? Когда? Где?
Те, кто пришел к власти в 1917 - 1923 годах. Главы тогдашнего ЧК.

[Leon93]

Те, кто пришел к власти в 1917 - 1923 годах. Главы тогдашнего ЧК.
Евреи - это этничиская группа.
Или что-то вроде того.Может даже раса.

[nat123]

Те, кто пришел к власти в 1917 - 1923 годах. Главы тогдашнего ЧК.

Уважаемая Дженни, к власти пришло не ЦК, а совершенно другая организация и называлась онa компартия....Вы Феликса Эдмундовича хотите к ответу? или Польшу? заранее спасибо за ответ

[Дженни]

Я считаю, что то, что творилось на территории России и бывшего СССР - это явление похуже коричневой чумы фашизма. Фашизм судили потом международным трибуналом; последние нацисты скрылись в Южной Америке. Ничего подобного с изобретателями ГУЛАГа не произошло. Они живы, здоровы и довольно упитаны.

[nat123]

Уважаемая Дженни, всё же напомню, что изобретатели тогось...умерли - кто своей, кто не своей смертью

[Leon93]

"Средние буржуазные классы всех без исключения народов оказались не в силах противостоять большевизму и не годятся для борьбы с ним. Они даже ещё не до конца осознали те принципы, что вдохновляют и направляют большевизм. У них нет душевных качеств, твёрдых принципов, политической веры и нравственной силы характера, без которых противостоять большевизму попросту нельзя. И мало что у них нет необходимого понимания, так они ещё пытаются найти с большевизмом компромисс каждый раз, когда предоставляется такая возможность, для того чтобы "предотвратить ещё большее зло". Однако любое соглашение, которое буржуазный мир заключает с радикальным большевизмом, в конечном счёте приведёт к победе большевизма над буржуазным миром благодаря закону природы, согласно которому сильный всегда побеждает над слабым.

У большевизма есть, по меньшей мере, одно явное преимущество перед всеми остальными группами, обладающими политической властью, - за исключением тех, что противостоят ему решительно и бескомпромиссно. Он беззастенчиво мобилизует самых низких представителей рода человеческого, которые встречаются среди отбросов любого народа и которые противостоят государству и поддерживающим его идеям. Это организация, состоящая из самых низких инстинктов народа и стремящаяся уничтожить все продуктивные и ценные элементы расы. Она, как правило, захватывает группу, обладающую политической властью, которая основывается на грубом меньшинстве и которая намерена добиться своей конечной политической цели с помощью преступных тактик, невзирая ни на какие средства.

Но большевистскую готовность к тактическим компромиссам не стоит принимать за желание пойти на компромисс в том, что касается его принципов. По сути, большевизм не знает слова "компромисс". Если он и идёт на компромисс, то только по одной-единственной причине - с тем, чтобы использовать его как средство для захвата неограниченной власти. Он, не колеблясь, перерезает глотку тем, кто помог ему придти к власти, после того как он её заполучает. Что ж, не очень-то привлекательная перспектива для тех буржуазных политиков из некоторых стран Западной Европы, которые всё ещё думают, будто большевизм можно лишить жала при помощи укротителя под названием Народный фронт.

Большевизм - это диктатура худших. Власть он захватывает с помощью лжи и поддерживает её с помощью силы. Чтобы бороться с ним, надо в совершенстве его знать и проникнуть в его самые потайные секреты. Чтобы его уничтожить, надо мобилизовать самые достойные силы нации, ибо он является организацией всего того, что можно назвать антирасовыми силами народа.

В одной области большевизм показал своё мастерство с особым успехом - в негативной пропаганде. С помощью лжи и лицемерия он захватывает плацдарм посреди народов. Он пытается представить искажённую картину характера и внутренней формы этого политического сумасшествия. Ленин, отец большевистской революции, открыто признал, что ложь не только оправдана, но и, как оказалось, является самым эффективным орудием в большевистской борьбе."(Ц)

[Кошка Мурка]

Белые люди покаялись перед черными за годы рабства. - а вожди тех африканских племён, которые своих людей белым продавали, перед своими покаялись? Ведь белые в Африку приплыли не с войсками и по джунглям людей не ловили. Они приехали в малом количестве, но с деньгами/товарами, за каковые и выменивали живых людей у их вождей...

И перед индейцами - за отобранные земли. - а земли вернули?

Немцы покаялись перед евреями и всем миром за годы фашизма. - а персонально перед Белоруссией за каждого четвёртого убитого там каялись?

И только советская номенклатура не покаялась за годы ГУЛАГа, а как ни в чем ни бывало продолжает пировать на народных костях.
Почему? - потому что ГУЛАГ ещё не кончился, видимо. Вместе с Большим Братом. Вон одна только новость про постановку на учёт лаптопов с [Wi-Fi] чего стоит - и ведь всё всерьёз. Про наследие в виде прописки и говорить не приходится...

[Leon93]

Мурка, ты вообще не владееш историел..

[Кошка Мурка]

Мурка, ты вообще не владееш историел.. - а ты хотя бы правописанием овладей, "историел".

[Alex5448]

Те, кто пришел к власти в 1917 - 1923 годах. Главы тогдашнего ЧК.

Майн гот, ты это серъезно? У тебя связь с потусторонним миром?

[Leon93]

- а ты хотя бы правописанием овладей, "историел".

Палец поврдил, когда вноцу ковырялся...

Теоерь прям опасюсь ковырятся в привычных местах.

[Кошка Мурка]

Палец поврдил, когда вноцу ковырялся...
Теоерь прям опасюсь ковырятся в привычных местах. - отож залежи были в том "ноцу". Окаменелые, видимо. Вообще есть такой очень полезный девайс, под кодовым названием "носовой платок". Ты попробуй, оно куда более цивилизованно, чем пальцем. Только продавца попроси, чтоб показал, как пользоваться.

[Leon93]

Ты как прям в совке застряла.

Попробый спросит у американце что такое НОсХОВОЙ ПЛАТОК.

[Дженни]

-
- потому что ГУЛАГ ещё не кончился, видимо. Вместе с Большим Братом. Вон одна только новость про постановку на учёт лаптопов с [Wi-Fi] чего стоит - и ведь всё всерьёз. Про наследие в виде прописки и говорить не приходится...
Вот именно - не кончился.

И Миша Прохоров, разбогатевший на наследии НорильЛага, продолжает возить в Европу самолетами проституток.

Ничего не изменилось.

[Дженни]

Майн гот, ты это серъезно? У тебя связь с потусторонним миром?
Ну, наследники-то их живы и владеют всем чем можно и нельзя...

[Leon93]

Вот именно - не кончился.

И Миша Прохоров, разбогатевший на наследии НорильЛага, продолжает возить в Европу самолетами проституток.

Ничего не изменилось.


Вовремена товарища Сталина таких безобразий небыло.

[Dova]

после поста про Прохорова я поняла - автору важно не столько покояние, как денежная компенсация , которая может за ней последовать ...:grum:

[Дженни]

после поста про Прохорова я поняла - автору важно не столько покояние, как денежная компенсация , которая может за ней последовать ...:grum:
Каждый понимает то, что близко и понятно ему лично... Если тебе близко понятие денежной компенсации - неудивительно, что ты поняла все именно так. ;)

[crazy-mike]

В России особый вид демократии. Путин так сказал. :34:
В Украине ветераны НКВД получают самые высокие пенсии. Только в Украине додумались до того - чтобы расклеить в автобусах рекламу "Сдай ближнего!(взяточника) с телефоном доверия Службы Безопасности. :27:

[Lilu]

Каждый понимает то, что близко и понятно ему лично... Если тебе близко понятие денежной компенсации - неудивительно, что ты поняла все именно так. ;)

Ну все требования покаяний в исторических примерах сводились исключительно к этому - к материальной компенсации. Неужто покаяние Германии ограничилось покаянными словами? Али Америки по отношению к Японии? Про афроамериканцев я вообще молчу, тут "каются каются", а все мало :D Госпожа Невтудверская в Росии все орет о необходимости покаяния перед прибалтийскими республиками за оккупацию, а те в свою очередь усиленно комиссии создают по подсчету материального вреда от оккупации ..... ;)
Может приведете примеры, когда на высоком уровне кто-то где-то покаялся, а обиженный покаянием удовлетворился?

[Alex5448]

Ну все требования покаяний в исторических примерах сводились исключительно к этому - к материальной компенсации. Неужто покаяние Германии ограничилось покаянными словами? Али Америки по отношению к Японии? Про афроамериканцев я вообще молчу, тут "каются каются", а все мало :D Госпожа Невтудверская в Росии все орет о необходимости покаяния перед прибалтийскими республиками за оккупацию, а те в свою очередь усиленно комиссии создают по подсчету материального вреда от оккупации ..... ;)
Может приведете примеры, когда на высоком уровне кто-то где-то покаялся, а обиженный покаянием удовлетворился?

A почему он должен удовлетворится только словами? Вот я сожгу Ваш дом (скажем нет страховки) и красиво попрошу прощения... Этого Вам хватит?:)

[nat123]

Вот именно - не кончился.

И Миша Прохоров, разбогатевший на наследии НорильЛага, продолжает возить в Европу самолетами проституток.

Ничего не изменилось.

А понятно..просто хочется сатисфакцай, но видимо что-то неясное витает в воздухе, что нелзя чётко сформулировать - то ли притензии к рэволюционэрам, то ли к 37 году, то ли просто к Норильскому никелю..а можит как всегда попросить иx забеременеть

[Дженни]

Ну все требования покаяний в исторических примерах сводились исключительно к этому - к материальной компенсации. Неужто покаяние Германии ограничилось покаянными словами? Али Америки по отношению к Японии? Про афроамериканцев я вообще молчу, тут "каются каются", а все мало :D Госпожа Невтудверская в Росии все орет о необходимости покаяния перед прибалтийскими республиками за оккупацию, а те в свою очередь усиленно комиссии создают по подсчету материального вреда от оккупации ..... ;)
Может приведете примеры, когда на высоком уровне кто-то где-то покаялся, а обиженный покаянием удовлетворился?
Не знаю я, как они могут покаяться и в чем может заключаться компенсация. Вохможно, уже ни в чем - слишком поздно. Но то, что гитлеровцев судили, а потомки извергов, мучивших целую страну в ГУЛАГе, чувствуют себя прекрасно и уверенно в завтрашнем днем - эта ситуация мне представляется уродливой.

[Дженни]

В Украине ветераны НКВД получают самые высокие пенсии. Только в Украине додумались до того - чтобы расклеить в автобусах рекламу "Сдай ближнего!(взяточника) с телефоном доверия Службы Безопасности. :27:
Ужас...

[Alex5448]

Не знаю я, как они могут покаяться и в чем может заключаться компенсация. Вохможно, уже ни в чем - слишком поздно. Но то, что гитлеровцев судили, а потомки извергов, мучивших целую страну в ГУЛАГе, чувствуют себя прекрасно и уверенно в завтрашнем днем - эта ситуация мне представляется уродливой.
Потомков гитлеровцев не судили.

[Дженни]

Потомков гитлеровцев не судили.
Ну, потому что успели вовремя...

А насчет белых и черных - так те, кто "изобрел" черное рабство, уже тоже давно на том свете. И тем не менее ...

[wlass]

Ну, потому что успели вовремя...

А насчет белых и черных - так те, кто "изобрел" черное рабство, уже тоже давно на том свете. И тем не менее ...
Недавно здесь как-то уже подавалась идея о том, что Германия все равно виновата и прощения ей нет. Как-то очень походит на то, что чем больше каешься, тем больше наезжают.

[Дженни]

Недавно здесь как-то уже подавалась идея о том, что Германия все равно виновата и прощения ей нет. Как-то очень походит на то, что чем больше каешься, тем больше наезжают.
Ну, да, бывают и такие, кто наезжает. Но все равно, я думаю, германскому народу легче так жить - с чистой совестью.

[nat123]

Не знаю я, как они могут покаяться и в чем может заключаться компенсация. Вохможно, уже ни в чем - слишком поздно. Но то, что гитлеровцев судили, а потомки извергов, мучивших целую страну в ГУЛАГе, чувствуют себя прекрасно и уверенно в завтрашнем днем - эта ситуация мне представляется уродливой.

Наверное ето ключевая фраза

Я не хотела конешна заниматься просветительской деятельностью в таких обьёмах, но што поделаишь, текст полностью



В редакции от 29.12.2004

За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.

Осуждая многолетний террор и массовые преследования своего народа как несовместимые с идеей права и справедливости, Федеральное Собрание Российской Федерации выражает глубокое сочувствие жертвам необоснованных репрессий, их родным и близким, заявляет о неуклонном стремлении добиваться реальных гарантий обеспечения законности и прав человека.

Целью настоящего Закона является реабилитация всех жертв политических репрессий, подвергнутых таковым на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года, восстановление их в гражданских правах, устранение иных последствий произвола и обеспечение посильной в настоящее время компенсации материального ущерба.

И. Общие положения

Статья 1. Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Статья 1.1. Подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации признаются:

дети, находившиеся вместе с репрессированными по политическим мотивам родителями или лицами, их заменявшими, в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении;

дети, оставшиеся в несовершеннолетнем возрасте без попечения родителей или одного из них, необоснованно репрессированных по политическим мотивам.

Статья 2. Настоящий Закон в части порядка реабилитации распространяется:

на граждан Российской Федерации, граждан государств - бывших союзных республик СССР, иностранных граждан и лиц без гражданства, подвергшихся политическим репрессиям на территории Российской Федерации с 25 октября (7 ноября) 1917 года;

на лиц, постоянно проживающих на территории Российской Федерации, репрессированных советскими судебными и административными органами, действовавшими за пределами СССР, либо военными трибуналами, либо центральными судами Союза ССР и внесудебными органами (Верховным Судом СССР и его коллегиями, Коллегией ОГПУ СССР, Особым совещанием при НКВД - МГБ - МВД СССР, Комиссией НКВД СССР и Прокуратуры СССР по следственным делам);

на иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР по обвинению в деяниях против граждан СССР и интересов СССР. Вопросы реабилитации иностранных граждан, репрессированных по решению судов Союза ССР или внесудебных органов за пределами СССР на основании международных законов за деяния против интересов Объединенных Наций во второй мировой войне, решаются в соответствии с международными соглашениями Российской Федерации с заинтересованными государствами.

Статья 2.1. Пострадавшими от политических репрессий признаются дети, супруга (супруг), родители лиц, расстрелянных или умерших в местах лишения свободы и реабилитированных посмертно.

Часть вторая утратила силу.

Статья 3. Подлежат реабилитации лица, которые по политическим мотивам были:

а) осуждены за государственные и иные преступления;

б) подвергнуты уголовным репрессиям по решениям органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, МВД, прокуратуры и их коллегий, комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек" и иных органов, осуществлявших судебные функции;

в) подвергнуты в административном порядке ссылке, высылке, направлению на спецпоселение, привлечению к принудительному труду в условиях ограничения свободы, в том числе в "рабочих колоннах НКВД", а также иным ограничениям прав и свобод;

г) необоснованно помещены по решениям судов и несудебных органов в психиатрические учреждения на принудительное лечение;

д) необоснованно привлечены к уголовной ответственности и дела на них прекращены по нереабилитирующим основаниям;

е) признаны социально опасными по политическим мотивам и подвергнуты лишению свободы, ссылке, высылке по решениям судов и внесудебных органов без предъявления обвинения в совершении конкретного преступления.

Статья 4. Не подлежат реабилитации лица, перечисленные в статье 3 настоящего Закона, обоснованно осужденные судами, а также подвергнутые наказаниям по решению несудебных органов, в делах которых имеются достаточные доказательства по обвинению в совершении следующих преступлений:

а) измена Родине в форме шпионажа, выдачи военной или государственной тайны, перехода на сторону врага; шпионаж, террористический акт, диверсия;

б) совершение насильственных действий в отношении гражданского населения и военнопленных, а также пособничество изменникам Родины и фашистским оккупантам в совершении таких действий во время Великой Отечественной войны;

в) организация бандформирований, совершавших убийства, грабежи и другие насильственные действия, а также принимавших личное участие в совершении этих деяний в составе бандформирований;

г) военные преступления, преступления против мира, против человечности и против правосудия.

Кроме того, не подлежат реабилитации направленные в административном порядке на спецпоселение лица из числа репатриированных советских граждан (военнопленных и гражданских лиц), служивших в строевых и специальных формированиях немецко-фашистских войск, полиции, если имеются доказательства их участия в разведывательных, карательных и боевых действиях против Красной Армии, партизан, армий стран антигитлеровской коалиции и мирного населения, за исключением тех, кто впоследствии принимал участие в боевых действиях против немецко-фашистских войск в составе Красной Армии, партизанских отрядов или в движении Сопротивления.

Статья 5. Признаются не содержащими общественной опасности нижеперечисленные деяния и реабилитируются независимо от фактической обоснованности обвинения лица, осужденные за:

а) антисоветскую агитацию и пропаганду;

б) распространение заведомо ложных измышлений, порочащих советский государственный или общественный строй;

в) нарушение законов об отделении церкви от государства и школы от церкви;

г) посягательство на личность и права граждан под видом исполнения религиозных обрядов,

д) побег из мест лишения свободы, ссылки и спецпоселения, мест привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы лиц, которые находились в указанных местах в связи с необоснованными политическими репрессиями.

то есть по статьям 70 (в редакции, действовавшей до Указа Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 11 сентября 1990 года), 190.1, а также по статьям 142 и 227 Уголовного кодекса Российской Федерации и аналогичным нормам ранее действовавшего законодательства;

ИИ.

[nat123]

. Порядок реабилитации

Статья 6. Заявления о реабилитации могут быть поданы самими репрессированными, а равно любыми лицами или общественными организациями. Заявления подаются по месту нахождения органа или должностного лица, принявшего решение о применении репрессий, либо по месту жительства заявителя, в отношении лиц, указанных в пункте "в" статьи 3 настоящего Закона, - в органы внутренних дел, в отношении прочих репрессированных - в органы прокуратуры.

Срок рассмотрения заявлений о реабилитации не может превышать трех месяцев.

Статья 7. Органы внутренних дел по заявлениям заинтересованных лиц или общественных организаций устанавливают факт применения ссылки, высылки, направления на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы и иных ограничений прав и свобод, установленных в административном порядке, и составляют заключение и выдают справку о реабилитации или сообщают об отказе в выдаче такой справки.

При отсутствии документальных сведений факт применения репрессии может быть установлен на основании свидетельских показаний в судебном порядке.

Решение органов внутренних дел об отказе в выдаче справки о реабилитации может быть обжаловано в суд в порядке, предусмотренном для обжалования неправомерных действий органов государственного управления и должностных лиц, ущемляющих права граждан.

Статья 8. Органы прокуратуры с привлечением по их поручению органов государственной безопасности и внутренних дел устанавливают и проверяют все дела с неотмененными до введения в действие настоящего Закона решениями судов и несудебных органов на лиц, подлежащих реабилитации в соответствии с пп. "а", "б", "г", "д", "е", статьи 3 и статьей 5 настоящего Закона. Порядок указанной работы и распределение обязанностей определяются Генеральным прокурором Российской Федерации.

По материалам проверки органы прокуратуры составляют заключения и выдают справки о реабилитации заявителям, а при отсутствии таковых периодически представляют сведения о реабилитированных для публикации в местной печати.

При отсутствии оснований для реабилитации органы прокуратуры по указанным в пункте "д" статьи 3 настоящего Закона делам составляют заключение об отказе в реабилитации, а по указанным в пунктах "а", "б", "г" и "е" статьи 3 настоящего Закона делам в случае поступления заявлений заинтересованных лиц или общественных организаций направляют эти дела с заключениями в суд в соответствии со статьей 9 настоящего Закона.

[nat123]

В отношении лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях по совокупности с другими видами преступлений, либо когда в действиях лиц усматриваются признаки не контрреволюционных, особо опасных государственных, а других видов преступлений, пересмотр дел и материалов производится в общем порядке, установленном уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации.

Статья 8.1. По заявлениям заинтересованных лиц или общественных организаций о признании подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации лиц, указанных в статье 1.1 настоящего Закона, либо пострадавшими от политических репрессий детей, супругов, родителей репрессированных лиц, указанных в статье 2.1 настоящего Закона, органы прокуратуры и внутренних дел проверяют материалы уголовных и административных дел, составляют заключения и выдают справки о признании лиц подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации либо пострадавшими от политических репрессий или сообщают об отказе в их выдаче соответственно: органы прокуратуры - в случаях, когда репрессии осуществлялись по решениям судов и внесудебных органов; органы внутренних дел - в случаях, когда репрессии осуществлялись в административном порядке органами исполнительной власти, должностными лицами, общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

Решения об отказе в выдаче справок о признании лиц подвергшимися политическим репрессиям и подлежащими реабилитации либо пострадавшими от политических репрессий могут быть обжалованы в порядке, предусмотренном Законом Российской Федерации "Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан".

Статья 9. Решения по делам, предусмотренным частью третьей статьи 8 настоящего Закона, принимаются:

а) на осужденных - судами, которыми выносились последние судебные решения. Дела, по которым приговоры, определения, постановления были вынесены упраздненными или расформированными судами, а также военными трибуналами в отношении гражданских лиц, передаются на рассмотрение тех судов, к подсудности которых эти дела отнесены по действующему законодательству. Территориальная подсудность дела определяется по месту вынесения последнего судебного решения;

б) подвергнутых внесудебным репрессиям: в отношении гражданских лиц - Верховными Судами автономных республик, областными, краевыми судами, судами автономных областей, автономных округов, а в отношении военнослужащих - военными трибуналами округов и флотов, на территории которых действовали соответствующие несудебные органы.

В случае спора о подсудности дела могут передаваться из одного суда в другой по распоряжению Председателя Верховного Суда Российской Федерации.

Дела, предусмотренные частями третьей и четвертой статьи 8 настоящего Закона, разрешенные бывшим Верховным Судом СССР, пересматриваются Верховным Судом Российской Федерации: разрешенные судебными коллегиями Верховного Суда СССР - судебными коллегиями Верховного Суда Российской Федерации, разрешенные Пленумом Верховного Суда СССР - Президиумом Верховного Суда Российской Федерации. Президиум Верховного Суда Российской Федерации может также пересматривать дела данной категории, по которым им же принимались решения ранее.

Статья 10. Дела, поступившие в суд с отрицательным заключением прокурора, рассматриваются в судебных заседаниях по правилам пересмотра судебных решений в порядке надзора, установленном действующим уголовно-процессуальным законодательством Российской Федерации с изъятиями, предусмотренными настоящим Законом.

В результате рассмотрения дела суд признает лицо не подлежащим реабилитации либо признает, что лицо репрессировано необоснованно, отменяет состоявшееся решение и дело в отношении него прекращает. Суд может также внести изменения в ранее состоявшееся решение.

В отношении лица, признанного судом не подлежащим реабилитации, заявителям вручается копия определения (постановления) суда, а в случае признания его необоснованно репрессированным - справка о реабилитации. Определение (постановление) суда может быть опротестовано в вышестоящий суд по заявлению заинтересованных лиц или общественных организаций.

При пересмотре дела и внесении изменений в ранее принятые решения (в том числе о частичной реабилитации) заинтересованным лицам или общественным организациям по их просьбе выдается справка о результатах пересмотра дела.

В отношении других лиц, подвергшихся репрессиям в уголовном, административном порядке и ограничениям в правах и не указанных в статьях 3 и 5 настоящего Закона, действует установленный законодательством Российской Федерации общий порядок обжалования, опротестования и пересмотра решений судов или административных органов.

Статья 11. Документы о реабилитации или признании лиц пострадавшими от политических репрессий, выданные в государствах - бывших союзных республиках СССР или бывшими государственными органами СССР, имеют силу на территории Российской Федерации. При необходимости органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации запрашивают у соответствующих органов государств - бывших союзных республик СССР, выдавших эти документы, сведения об основаниях реабилитации и дают заключение по запросам соответствующих ведомств при решении вопросов, указанных в части второй статьи 12 настоящего Закона.

Суды, органы прокуратуры и внутренних дел Российской Федерации, федеральные органы государственной безопасности, государственные архивы и органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, по просьбам государственных и общественных организаций, а также граждан государств - бывших союзных республик СССР оказывают правовую помощь в вопросах, связанных с реабилитацией, включая пересылку выписок из дел, копий документов и других материалов по установлению фактов применения репрессий, конфискации, изъятия и утраты имущества.

Реабилитированные лица, а с их согласия или в случае их смерти - родственники имеют право на ознакомление с материалами прекращенных уголовных и административных дел и получение копий документов. Ознакомление других лиц с указанными материалами производится в порядке, установленном для ознакомления с материалами государственных архивов. Использование полученных сведений в ущерб правам и законным интересам проходящих по делу лиц и их родственников не допускается и преследуется в установленном законом порядке.

Реабилитированные лица и их наследники имеют право на получение сохранившихся в делах рукописей, фотографий и других личных документов.

По ходатайству заявителей органы, осуществляющие архивное хранение дел, связанных с репрессиями, обязаны, если располагают соответствующими сведениями, сообщить им время, причины смерти и место погребения реабилитированного.

[nat123]

III. Последствия реабилитации

Статья 12. Реабилитированные лица восстанавливаются в утраченных ими в связи с репрессиями социально-политических и гражданских правах, воинских и специальных званиях, им возвращаются государственные награды, предоставляются меры социальной поддержки, выплачиваются компенсации в порядке, устанавливаемом настоящим Законом и законами субъектов Российской Федерации.

Восстановление в правах лиц, репрессированных за пределами Российской Федерации, но постоянно проживающих на ее территории, предоставление им мер социальной поддержки и выплата компенсаций производится в том случае, если принятые в отношении их уполномоченными на то органами государств - бывших союзных республик СССР решения о реабилитации не противоречат законодательству Российской Федерации.

При признании лица необоснованно репрессированным только в части предъявленного обвинения осуществляется восстановление тех прав, которые были нарушены в связи с необоснованными политическими обвинениями.

Реабилитированным лицам и их наследникам возмещается причиненный в связи с репрессиями материальный вред за счет федерального бюджета.

Статья 13. Признается право реабилитированных лиц, утративших жилые помещения в связи с репрессиями, возвращаться для проживания в те местности и населенные пункты, где они проживали до применения к ним репрессий. В случае возвращения на прежнее место жительства реабилитированные лица и члены их семей принимаются на учет и обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, предусмотренном законодательством субъектов Российской Федерации. Это право распространяется также на членов их семей и других родственников, проживавших совместно с репрессированными лицами до применения к ним репрессий, а также на детей, родившихся в местах лишения свободы, в ссылке, высылке, на спецпоселении. При отсутствии документального подтверждения факт вынужденного переселения, связанного с репрессиями родственников, может устанавливаться судом.

Статья 14. Восстанавливаются в гражданстве Российской Федерации все жители Российской Федерации, лишенные гражданства без их свободного волеизъявления. Восстановление в гражданстве осуществляется в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации.

Статья 15. Лицам, подвергшимся репрессиям в виде лишения свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения и впоследствии реабилитированным, органами социальной защиты населения по месту их жительства на основании документов о реабилитации и о времени нахождения в местах лишения свободы и психиатрических лечебных учреждениях единовременно выплачиваются денежные компенсации из расчета 75 рублей за каждый месяц лишения свободы или пребывания в психиатрических лечебных учреждениях, но не более 10 000 рублей.

Часть вторая исключена.

Выплата компенсации наследникам не производится, кроме случаев, когда компенсация была начислена, но не получена реабилитированным.

Лицам, на которых распространяется действие Указа Президиума Верховного Совета СССР от 18 мая 1981 года "О возмещении ущерба, причиненного гражданину незаконными действиями государственных и общественных организаций, а также должностных лиц при исполнении ими служебных обязанностей", компенсация производится за вычетом сумм, выплаченных на основании этого Указа.

Порядок выплаты компенсаций, предусмотренных настоящей статьей, распространяется на лиц, репрессированных за пределами Российской Федерации, но постоянно проживающих на ее территории. Выплата компенсаций этим лицам производится на основании документов о реабилитации и о времени пребывания в местах лишения свободы, выданных в государствах - бывших союзных республиках СССР или государственными органами бывшего Союза ССР. Выплата или перерасчет размеров компенсаций лицам, получившим ее в государствах - бывших союзных республиках СССР, не производится.

Лицам, которым при пересмотре дел и в связи с признанием необоснованности обвинений по политическим мотивам была изменена мера наказания, производится за время их пребывания в местах лишения свободы сверх срока, назначенного при пересмотре дел, выплата денежных компенсаций. Денежные компенсации в этих случаях выплачиваются на основании справок о результатах пересмотра дел.

[Lilu]

Вот я сожгу Ваш дом (скажем нет страховки) и красиво попрошу прощения... Этого Вам хватит?:)
Нет нехватит :D Если у меня к Вам будут чисто материальные претензии, я не буду петь песен о каком-то там мифическом покаянии, а подам в суд.

[nat123]

Лицам, проживающим за пределами Российской Федерации, денежные компенсации выплачиваются по месту их жительства в Российской Федерации до применения репрессий, а в случаях, когда место жительства определить невозможно, - по месту применения репрессий.

Финансирование расходных обязательств по выплате денежных компенсаций, предусмотренных настоящей статьей, осуществляется за счет средств федерального бюджета в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Статья 16. Реабилитированные лица и лица, признанные пострадавшими от политических репрессий, обеспечиваются мерами социальной поддержки в соответствии с законами субъектов Российской Федерации.

Расходные обязательства по обеспечению мерами социальной поддержки реабилитированных лиц и лиц, признанных пострадавшими от политических репрессий, являются расходными обязательствами субъектов Российской Федерации.

Российская Федерация обеспечивает софинансирование мер социальной поддержки указанным категориям граждан путем предоставления бюджетам субъектов Российской Федерации субсидий, исходя из их фактической численности, в пределах объемов средств, выделяемых на эти цели в федеральном бюджете на очередной финансовый год.

Статья 16.1. Реабилитированным лицам возвращается конфискованное, изъятое и вышедшее иным путем из их владения в связи с репрессиями имущество, либо возмещается его стоимость, либо выплачиваются денежные компенсации.

Не подлежит возврату, возмещению или компенсации:

имущество (в том числе жилые дома), национализированное (муниципализированное) либо подлежавшее национализации (муниципализации) в соответствии с законодательством, действовавшим на момент конфискации, изъятия, выхода имущества из владения иным путем;

имущество, уничтоженное во время гражданской и Великой Отечественной войн, а также в результате стихийных бедствий;

земля, плодово-ягодные насаждения, неубранные посевы;

имущество, изъятое из гражданского оборота.

Часть третья утратила силу.

Реабилитированным лицам возмещается стоимость конфискованного жилого дома в порядке и размерах, предусмотренных частью шестой настоящей статьи.

Имущество возвращают государственные и общественные организации, у которых оно находится, без возмещения износа имущества и взыскания расходов на его хранение.

При невозможности возврата реабилитированным лицам сохранившегося имущества возмещается его стоимость в соответствии с произведенной в установленном порядке оценкой, но в размере не более 4 000 рублей за имущество без жилых домов или 10 000 рублей за все имущество, включая жилые дома. В таких же размерах возмещается стоимость несохранившегося имущества.

В случаях, когда факт конфискации, изъятия или выхода имущества из владения иным путем установлен, но отсутствуют или утрачены документы о характере, состоянии и количестве этого имущества, выплачиваются денежные компенсации в размере до 4 000 рублей за имущество без жилых домов или 10 000 рублей за все имущество, включая жилые дома.

В случае смерти реабилитированных лиц возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится их наследникам по закону первой очереди. При этом налог с имущества, переходящего в порядке наследования, не взимается.

Возврат имущества, возмещение его стоимости или выплата денежных компенсаций производится реабилитированным лицам по месту нахождения или реализации этого имущества на момент применения репрессий независимо от того, где были репрессированы и проживают в настоящее время реабилитированные лица.

Вынесенные решения соответствующих органов о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций не подлежат пересмотру, а выплаченные суммы - перерасчету.

Заявления о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций должны быть поданы в течение трех лет после введения в действие настоящего Закона, а в случае более поздней реабилитации - в течение трех лет с момента получения документа о реабилитации.

Решения о возврате имущества, возмещении его стоимости или выплате денежных компенсаций принимают органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления на основании заключений комиссий по восстановлению прав реабилитированных жертв политических репрессий, образованных в соответствии с Постановлением Президиума Верховного Совета Российской Федерации "О комиссиях по реабилитации жертв политических репрессий".

Споры, связанные с возвратом имущества, возмещением его стоимости или выплатой денежных компенсаций, разрешаются судом.

Финансирование расходных обязательств по выплате денежной компенсации, предусмотренной настоящей статьей, осуществляется за счет средств федерального бюджета в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.

Статья 17. Действие статей 12 - 16 настоящего Закона распространяется на жертвы политических репрессий, которые были реабилитированы до принятия настоящего Закона.

Порядок выплаты денежных компенсаций, возврата конфискованного имущества или возмещения его стоимости устанавливается специальными положениями, утверждаемыми Правительством Российской Федерации.

[wlass]

Ну, да, бывают и такие, кто наезжает. Но все равно, я думаю, германскому народу легче так жить - с чистой совестью.
Мне как российскому народу тоже, знаете, живется с чистой совестью, легко так :) Почему я, собственно, должен перед вами каяться?

[nat123]

Статья 18. Списки лиц, реабилитированных на основании настоящего Закона, с указанием основных биографических данных, обвинений, по которым они признаны реабилитированными, периодически публикуются органами печати.

Признанные в установленном порядке виновными в преступлениях против правосудия работники органов ВЧК, ГПУ - ОГПУ, УНКВД - НКВД, МГБ, прокуратуры, судьи, члены комиссий, "особых совещаний", "двоек", "троек", работники других органов, осуществлявших судебные полномочия, лица, участвовавшие в расследовании и рассмотрении дел о политических репрессиях, несут уголовную ответственность на основании действующего уголовного законодательства. Сведения о лицах, признанных в установленном порядке виновными в фальсификации дел, применении незаконных методов расследования, преступлениях против правосудия, периодически публикуются органами печати.

IV. Заключительные положения

Утратил силу.

Президент

Российской Федерации

Б.ЕЛЬЦИН

Москва, Дом Советов России

18 октября 1991 года

N 1761-1

[Lilu]

Не знаю я, как они могут покаяться и в чем может заключаться компенсация. Вохможно, уже ни в чем - слишком поздно. Но то, что гитлеровцев судили, а потомки извергов, мучивших целую страну в ГУЛАГе, чувствуют себя прекрасно и уверенно в завтрашнем днем - эта ситуация мне представляется уродливой.
Ну, тады Грузию да Польшу - вперед, к ответу. Если говорим о 17-ом - еще Латвию.

[Дженни]

Мне как российскому народу тоже, знаете, живется с чистой совестью, легко так :) Почему я, собственно, должен перед вами каяться?
Вы бывший НКВД-шник?

[nat123]

Мне как российскому народу тоже, знаете, живется с чистой совестью, легко так :) Почему я, собственно, должен перед вами каяться?

Ещё раз спрошу - речь идёт о моральных раскаиниях или о признании гос-вом, што оно творило? Закон я привела полностью, есть ещё какие-то сомнения?

[Alex5448]

Недавно здесь как-то уже подавалась идея о том, что Германия все равно виновата и прощения ей нет. Как-то очень походит на то, что чем больше каешься, тем больше наезжают.
Кто наезжает? Евреи простили германии в целом. Евреи не простили тем кто убивал.
А компенсация к этому отношение не имеет. Сын должен выплачивать долги отца.

[Alex5448]

Нет нехватит :D Если у меня к Вам будут чисто материальные претензии, я не буду петь песен о каком-то там мифическом покаянии, а подам в суд.
А если в этом доме были Ваши дети? А полиции нет, и вам со мной еще жить веками? Что тогда? Как устроить отношения? Надо понять что это "мифическое покаяние" в первой очереди в пользу убийцы. Это его билет обратно в общество.

[Дженни]

А если в этом доме были Ваши дети? А полиции нет, и вам со мной еще жить веками? Что тогда? Как устроить отношения? Надо понять что это "мифическое покаяние" в первой очереди в пользу убийцы. Это его билет обратно в общество.
Алекс, ты совершенно правильно понял мою мысль.

[Lilu]

Ну, да, бывают и такие, кто наезжает. Но все равно, я думаю, германскому народу легче так жить - с чистой совестью.
То-то среди Германского народа сейчас очень сильны неофашистские настроения. И в основном от того, что расплата, да от тех, кто собственно лишь потомки, как-то сильно затянулась.

[Дженни]

То-то среди Германского народа сейчас очень сильны неофашистские настроения.
Ну, идиотов везде хватает. Хорошо, что у них это не на государственном уровне происходит.

[Lilu]

А если в этом доме были Ваши дети? А полиции нет, и вам со мной еще жить веками? Что тогда? Как устроить отношения? Надо понять что это "мифическое покаяние" в первой очереди в пользу убийцы. Это его билет обратно в общество.
Так Вы же говорили, что покаяние Вам все равно не хватит, заплатить надо будет.

[nat123]

Вы бывший НКВД-шник?

1. Комментировать посты ты можешь. А вот обсуждать ее личную жизнь - нет. И писать подобное, является обыкновенным хамством по отношению к нему.
2. Комментировать посты ты можешь. А вот обсуждать ее личную жизнь - нет. Кстати, это уже не первый раз, когда ты пытаешься ее зацепить. .

[nat123]

Кто наезжает? Евреи простили германии в целом. Евреи не простили тем кто убивал.
А компенсация к этому отношение не имеет. Сын должен выплачивать долги отца.

Хорошо наверное когда якут может предьявить притенезии к казаху...А когда в одной семье - один был нквдшником, а другой купеческой дочкой дочкой ....Тогда всё немного сложнее...

[Alex5448]

То-то среди Германского народа сейчас очень сильны неофашистские настроения. И в основном от того, что расплата, да от тех, кто собственно лишь потомки, как-то сильно затянулась.

Евреи платили и платят за одного человека уже 2000 лет. Сколько, тогда, надо платить за 6 миллионов?
То что немцы заплатили евреям до сих пор это копейки по сравнением с тем что они наделали. И я не говорю о самом убийстве а об ограблении всего европейского еврейства.
Неофашизм немцев направлен против мусульман. В конце концев они понимают кто действительно представляет опасность.

[Alex5448]

Хорошо наверное когда якут может предьявить притенезии к казаху...А когда в одной семье - один был нквдшником, а другой купеческой дочкой дочкой ....Тогда всё немного сложнее...
Попала в десятку.

[nat123]

Попала в десятку.

Я в такой семье родилась - дедушка убеждённый коммунист, бабушка убеждённая кулачка....

[nat123]

Евреи платили и платят за одного человека уже 2000 лет. Сколько, тогда, надо платить за 6 миллионов?
То что немцы заплатили евреям до сих пор это копейки по сравнением с тем что они наделали. И я не говорю о самом убийстве а об ограблении всего европейского еврейства.
Неофашизм немцев направлен против мусульман. В конце концев они понимают кто действительно представляет опасность.

Откровенно неофашисткий пост на почве религии правда

[cosmopolit]

Кто наезжает? Евреи простили германии в целом. Евреи не простили тем кто убивал.
А компенсация к этому отношение не имеет. Сын должен выплачивать долги отца.

лучше не надо про то как платят эти компенсации

я так и не смогла объяснить своим клиентам, выжившим в лагерях, ПОЧЕМУ еврею Мойше, сидевшиму в Освенциме, платят больше чем татарину Мусе, сидевшиму там же. Оба чудом выжили. Только Мойша получает еще и солидную пенсию от Германского правительства. И компенсация у него на порядок больше была. Оба проходили по одной и той же группе заключенных - "мирное население"

[nat123]

Мне просто кажется, что той заварушке с революцией, гражданской и отечественной - никогда и ничего не выплатить, никогда....столько миллионов людских жизней, ето просто никогда не выплатить. Мне было бы например куда как приятнее если бы люди просто задумались, вынесли уроки и им бы в голову не приходи мысли поискать "кто же настоящий враг".....но люди забудут всех убитых и всех пострадавших и снова начнут искать виновных - мосульман, католиков, иудеев или желтых с черными или белых...

[Alex5448]

лучше не надо про то как платят эти компенсации

я так и не смогла объяснить своим клиентам, выжившим в лагерях, ПОЧЕМУ еврею Мойше, сидевшиму в Освенциме, платят больше чем татарину Мусе, сидевшиму там же. Оба чудом выжили. Только Мойша получает еще и солидную пенсию от Германского правительства. И компенсация у него на порядок больше была. Оба проходили по одной и той же группе заключенных - "мирное население"

Знаешь, если тебе сожгут дом и ты не подашь в суд с хорошим адвокатом, то ничего и не получишь. Кто виноват что татары не могли организоватся и потребовать то что им полагается?

[cosmopolit]

Мне просто кажется, что той заварушке с революцией, гражданской и отечественной - никогда и ничего не выплатить, никогда....столько миллионов людских жизней, ето просто никогда не выплатить. Мне было бы например куда как приятнее если бы люди просто задумались, вынесли уроки и им бы в голову не приходи мысли поискать "кто же настоящий враг".....но люди забудут всех убитых и всех пострадавших и снова начнут искать виновных - мосульман, католиков, иудеев или желтых с черными или белых...

конечно,
гораздо проще оставить массовое престепление безнаказанным
и растить новое поколение огалтелых головорезов. Они уже готовы "мочить" всех нерусских...

[Alex5448]

Так Вы же говорили, что покаяние Вам все равно не хватит, заплатить надо будет.
Одно другому не мешает.

[crazy-mike]

После так наз. "победы демократии" в России все осталось у тех же бандитов. Но под другими названиями и вывеской.
Не только в России!

[cosmopolit]

Знаешь, если тебе сожгут дом и ты не подашь в суд с хорошим адвокатом, то ничего и не получишь. Кто виноват что татары не могли организоватся и потребовать то что им полагается?

татарин - это частный пример,
туда же и русские и белорусы и т.д.

кстати ты знаешь, что помощь немецкие концерны, поднявшиеся на труде заключенных концлагерей, были готовы выплатить сразу после войны, а Сталин, вот кАзел, сказал, нам ихнего не надо?
Евреи тогда тоже не смогли организоваться как следует

[Дженни]

конечно,
гораздо проще оставить массовое престепление безнаказанным
...
Конечно, проще.

И выплатить копеечные компенсации в 2004 году - заявив, что компенсация положена только "лично" репрессированным. Надо же было так поиздеваться - их ведь уже почти никого в живых не осталось.

[Alex5448]

татарин - это частный пример,
туда же и русские и белорусы и т.д.

кстати ты знаешь, что помощь немецкие концерны, поднявшиеся на труде заключенных концлагерей, были готовы выплатить сразу после войны, а Сталин, вот кАзел, сказал, нам ихнего не надо?
Евреи тогда тоже не смогли организоваться как следует

Евреи как раз очень хорошо организовались и Германия заплатила Израилю в 50 года серъезные суммы (кстати, на этой почве у нас почти гражданская война была. Люди нехотели кровавые деньги и отношения с Германией).
А СССР... Знаешь они и так получили под свою власть пол германии и вывезли огромные троффеи.

[nat123]

Конечно, проще.

И выплатить копеечные компенсации в 2004 году - заявив, что компенсация положена только "лично" репрессированным. Надо же было так поиздеваться - их ведь уже почти никого в живых не осталось.

Вноси предложения через сенатора о реституции и винидикaции

[cosmopolit]

Евреи как раз очень хорошо организовались и Германия заплатила Израилю в 50 года серъезные суммы (кстати, на этой почве у нас почти гражданская война была. Люди нехотели кровавые деньги и отношения с Германией).
А Сталлин... Знаешь они и так получили под свою власть пол германии и вывезли огромные троффеи.

а бывшие заключенные концлагерей с советсткого пространства получили Соловки, сразу по возвращении..

[nat123]

Евреи как раз очень хорошо организовались и Германия заплатила Израилю в 50 года серъезные суммы (кстати, на этой почве у нас почти гражданская война была. Люди нехотели кровавые деньги и отношения с Германией).
А Сталлин... Знаешь они и так получили под свою власть пол германии и вывезли огромные троффеи.

А тоись СССР в принципе нажился на войне? я правильно поняла твою мысль?

[Kadet]

Всем срочно каяться!!!


а бывшие заключенные концлагерей с советсткого пространства получили Соловки, сразу по возвращении..
Правда штоли?

[crazy-mike]

Ну все требования покаяний в исторических примерах сводились исключительно к этому - к материальной компенсации. Неужто покаяние Германии ограничилось покаянными словами?

Германию обольстил и изнасиловал австриец Гитлер. Почему Австрия не кается перед Германией? А где во время войны служил Курт Вальдхайм? Швейцария должна покаяться за Ленина. Все забывают о том, что первой жертвой нацизма была Германия! (но за Карла Маркса - могла бы и покаяться).

[nat123]

Всем срочно каяться!!!


Правда штоли?

Правда Кадет

[cosmopolit]

А тоись СССР в принципе нажился на войне? я правильно поняла твою мысль?

большевитская система нажилась
про братские страны помнишь?

[nat123]

Германию обольстил и изнасиловал австриец Гитлер. Почему Австрия не кается перед Германией? А где во время войны служил Курт Вальдхайм? Швейцария должна покаяться за Ленина. Все забывают о том, что первой жертвой нацизма была Германия! (но за Карла Маркса - могла бы и покаяться).

В общим я почти точна убеждена, что без германских денешек не было бы никакова Ленина.....так чта если начать копать...

[Kadet]

Правда Кадет
Прям сразу на Соловки? Сцылочкой поделишься?

[cosmopolit]

В общим я почти точна убеждена, что без германских денешек не было бы никакова Ленина.....так чта если начать копать...

да, права,
мочить надо ту Германию за Маркса с Энгельсом

[crazy-mike]

Правда штоли?
СЛОН ещё до войны закрыли (даже до Беломорканала).

[Alex5448]

А тоись СССР в принципе нажился на войне? я правильно поняла твою мысль?
Где я такое написал? СССР получил некоторую компенсацию за ужастный ущерб путем захвата пол европы и пол германии. Евреи нет. Поэтому им и надо платить.

[cosmopolit]

Прям сразу на Соловки? Сцылочкой поделишься?

Кадет, ты с дуба на кактус упал сранья?
даже тех, кто гражданское население на оккупированных территориях находились, СМЕРШ как предателей родины отправлял подальше, в "теплые края":rolleyes:
у меня клиентка была - малолетняя узница Бухенвальда. У нее в паспорте место рождения - Бухенвальд. Родилась в начале мая, потому и выжила. Бухенвальд она не помнит, что ессесно, а вот про магаданскую область очень хорошо знает...

[справочник]

да, права,
мочить надо ту Германию за Маркса с Энгельсом
Тока за Энгельса.
Это он во всём виноват. Кормил этого бездельника, а тот детей клепал, да глупости писал всякие ...

[Kadet]

Где я такое написал? СССР получил некоторую компенсацию за ужастный ущерб путем захвата пол европы и пол германии. Евреи нет. Поэтому им и надо платить.
Ежели п не полусерьезная тема - уржалсо бы...

[Alex5448]

Германию обольстил и изнасиловал австриец Гитлер. Почему Австрия не кается перед Германией? А где во время войны служил Курт Вальдхайм? Швейцария должна покаяться за Ленина. Все забывают о том, что первой жертвой нацизма была Германия! (но за Карла Маркса - могла бы и покаяться).
Ах, обольстил и изнасиловал, 13 летняя девочка мля.

[cosmopolit]

Тока за Энгельса.
Это он во всём виноват. Кормил этого бездельника, а тот детей клепал, да глупости писал всякие ...

деология замешанная на клепании детей, мля

[Kadet]

Кадет, ты с дуба на кактус упал сранья?
даже тех, кто гражданское население на оккупированных территориях находились, СМЕРШ как предателей родины отправлял подальше, в "теплые края":роллеыес:
у меня клиентка была - малолетняя узница Бухенвальда. У нее в паспорте место рождения - Бухенвальд. Родилась в начале мая, потому и выжила. Бухенвальд она не помнит, что ессесно, а вот про магаданскую область очень хорошо знает...
В 41-ом на оккупированных территориях находилось около 70 миллионов человек... И всех - в Магадан?

[cosmopolit]

В 41-ом на оккупированных территориях находилось около 70 миллионов человек... И всех - в Магадан?

про репрессии после войны, это все, конечно, сказки
и вообще никаких лагерей Сталин не создавал, и ваще, он хорошим был, детей любил

пощитай скока из тех 70 миллионов выжили во время оккупации

[справочник]

и ваще, он хорошим был, детей любил
На завтрак ...

[Kadet]

про репрессии после войны, это все, конечно, сказки
и вообще никаких лагерей Сталин не создавал, и ваще, он хорошим был, детей любил
Ну отчего же.... Все было... В 45-ом в результате репрессий в европейской части СССР от Волги и до западных границ населения - не было... Ваще...

[cosmopolit]

Ну отчего же.... Все было... В 45-ом в результате репрессий в европейской части СССР от Волги и до западных границ населения - не было... Ваще...

а Крым?
в три дня всех татар и греков турнули нафиг в Фергану

[crazy-mike]

Правда Кадет
Не вся правда. Фильтрационные лагеря , ну а потом...Соловков ещё до войны не стало. Кучу народу выселили (в Казахстан, Сибирь) в ходе мероприятий по оздоровлению тыла. Многие сами просились выселиться - чтобы избежать мести товарищей по оружию - которых они же и сдали. "Ястребки" - там и вышедшие из леса "повстанцы" были...

[Kadet]

а Крым?
в три дня всех татар и греков турнули нафиг в Фергану
И чеченов - тоже!!!
И японцев - это не смущает?

[cosmopolit]

И чеченов - тоже!!!
И японцев - это не смущает?

не то чтобы смущает...больше шокирует

система уничтожала невиновных миллионами, и все это прошло безнаказанно. Каждый новый российский правитель, типа не в ответе за то, что предшественник нахерачил. Обявляется "новый курс партии" и вперед к светлому будущему. Безнаказанно.

государство должно платить за свои преступления перед гражданами. Платить финансово.Платить только "оставшимся в живых" - это юридический нонсенс, перечеркивающий нафиг наследственное право.

[wlass]

Вы бывший НКВД-шник?
Как бывший сатрап, скажу Вам по секрету: когда говорите о необходимости покаяния меня, не забывайте еще карман пошире держать, авось кроме покаяния еще и заплатить не забуду:)
А если не НКВД-шник, то что? Каяться/платить не надо? А из чьих денег будут платить дети НКВД-шников? Нет, конечно можно кинуть клич "грабь награбленное". Был он у нас уже, и как раз эти самые и нажились на нем.

[Kadet]

не то чтобы смущает...больше шокирует

система уничтожала невиновных миллионами, и все это прошло безнаказанно. Каждый новый российский правитель, типа не в ответе за то, что предшественник нахерачил. Обявляется "новый курс партии" и вперед к светлому будущему. Безнаказанно.

государство должно платить за свои преступления перед гражданами. Платить финансово.Платить только "оставшимся в живых" - это юридический нонсенс, перечеркивающий нафиг наследственное право.
И сколько миллионов невиновных было уничтожено? А виновных?
Ну а вообще мне где-то даже понятно желание многих видеть покаяние России (как правоприемницы СССР)...

[wlass]

Ещё раз спрошу - речь идёт о моральных раскаиниях или о признании гос-вом, што оно творило? Закон я привела полностью, есть ещё какие-то сомнения?
Конечно гос-вом, и оно естественно уже приняло соответствующие шаги. Теперь попробуйте это доказать тем, кому дивиденды на этом нужны :)

[crazy-mike]

Ах, обольстил и изнасиловал, 13 летняя девочка мля.
Девочка - которую унизили в Версале в "переходном возрасте", а потом предали в Мюнхене (и даже раньше. Если бы Гитлеру не дали ввести войска в Рейнскую область - войны вообще могло не быть. Всего-то помочь немецким военным прийти к власти вместо Гитлера или Тельмана. Франция должна покаяться!

[wlass]

Кто наезжает? Евреи простили германии в целом. Евреи не простили тем кто убивал.
А компенсация к этому отношение не имеет. Сын должен выплачивать долги отца.
Ну, про карман я уже написал.

[cosmopolit]

И сколько миллионов невиновных было уничтожено? А виновных?
Ну а вообще мне где-то даже понятно желание многих видеть покаяние России (как правоприемницы СССР)...


кадет, а виновные были?

вот насчет покаяния как раз-таки там уронят скупую слезу и скажут "извинямся, был не прав", но денег пострадавшим и их наследникам не дадут.

[wlass]

То-то среди Германского народа сейчас очень сильны неофашистские настроения. И в основном от того, что расплата, да от тех, кто собственно лишь потомки, как-то сильно затянулась.
Не удивлюсь, если однажды выяснится, что и неофашисты, и те личности, что сейчас выступают с требованием "покаяния", кормятся с одной ручонки. Я имею в виду те круги, которые периодически поднимают эту тему. Им ведь нужны "доказательства" того, что Германия до сих пор злая.

[Дженни]

Платить только "оставшимся в живых" - это юридический нонсенс, перечеркивающий нафиг наследственное право.
А платить оставшимся в живых спустя 50-60 лет - это просто какой-то недостойный трюк.

[cosmopolit]

А платить оставшимся в живых спустя 50-60 лет - это просто какой-то недостойный трюк.

ну...
в надежде, что все уже умерли

[Дженни]

А если не НКВД-шник, то что? Каяться/платить не надо? А из чьих денег будут платить дети НКВД-шников?
Если не НКВД-шник, то не надо.

Из чьих денег будут платить дети НКВД-шников - риторический вопрос. Все знают, где сейчас дети НКВД-шников. У руля и при деньгах.

[crazy-mike]

Кто предал Чехословакию , а потом и Польшу? А Норвегия должна покаяться "за Нарвик" (за свою предательскую капитуляцию). А Швеция до конца войны снабжала вольфрамом и железом Рейх! Швеция, покайся!

[Alex5448]

Ну, про карман я уже написал.
Какое вообще Вы имеете отношение? Кто от Вас что то требует?

[Дженни]

И сколько миллионов невиновных было уничтожено? А виновных?
Ну а вообще мне где-то даже понятно желание многих видеть покаяние России (как правоприемницы СССР)...
Виновных ? в чем в "предательстве Родины"? в том, что украли 3 катушки ниток? о чем вы?

[nat123]

кадет, а виновные были?

вот насчет покаяния как раз-таки там уронят скупую слезу и скажут "извинямся, был не прав", но денег пострадавшим и их наследникам не дадут.

В общим тоже самое сказал мне мерикан - мне грит не надо извенений , просто дайти денех....(но все же понимают что ето нереально)

[wlass]

лучше не надо про то как платят эти компенсации

я так и не смогла объяснить своим клиентам, выжившим в лагерях, ПОЧЕМУ еврею Мойше, сидевшиму в Освенциме, платят больше чем татарину Мусе, сидевшиму там же. Оба чудом выжили. Только Мойша получает еще и солидную пенсию от Германского правительства. И компенсация у него на порядок больше была. Оба проходили по одной и той же группе заключенных - "мирное население"
Так наверное татарину платит Россия, а насчет еврея есть еще отдельное решение правительства Германии, отсюда и дополнительные деньги? Насчет татарина такого решения нет, нет и доп. денег?

[Kadet]

кадет, а виновные были?

вот насчет покаяния как раз-таки там уронят скупую слезу и скажут "извинямся, был не прав", но денег пострадавшим и их наследникам не дадут.
Точно!!! Не было ни полицаев, ни власовцев, ни всяких прочих....

[Kadet]

Виновных ? в чем в "предательстве Родины"? в том, что украли 3 катушки ниток? о чем вы?
А вы? О том что в лагерях были сплошь невиновные?

[cosmopolit]

Не удивлюсь, если однажды выяснится, что и неофашисты, и те личности, что сейчас выступают с требованием "покаяния", кормятся с одной ручонки. Я имею в виду те круги, которые периодически поднимают эту тему. Им ведь нужны "доказательства" того, что Германия до сих пор злая.

она не злая, она другая

первычным в нацизме была экономическая подоплека - интересы НАЦИи превыше интересов индивидуумов. Экономисчкая идеология появилась в конце 17 века. НАЦИ проспо "удачно" сыграли на уже подготовленной и веками воспитанной серой массе...

[nat123]

Не вся правда. Фильтрационные лагеря , ну а потом...Соловков ещё до войны не стало. Кучу народу выселили (в Казахстан, Сибирь) в ходе мероприятий по оздоровлению тыла. Многие сами просились выселиться - чтобы избежать мести товарищей по оружию - которых они же и сдали. "Ястребки" - там и вышедшие из леса "повстанцы" были...

Мы сейчас про концлагеря говорили:eek: .....вернувшиеся просили их сослать? Мой дед не просил, да и дальше Сибири высылать было некуда....

[cosmopolit]

Так наверное татарину платит Россия, а насчет еврея есть еще отдельное решение правительства Германии, отсюда и дополнительные деньги? Насчет татарина такого решения нет, нет и доп. денег?

всем платит Германия, разные фонды
россия ничего не платит

[nat123]

она не злая, она другая

первычным в нацизме была экономическая подоплека - интересы НАЦИи превыше интересов индивидуумов. Экономисчкая идеология появилась в конце 17 века. НАЦИ проспо "удачно" сыграли на уже подготовленной и веками воспитанной серой массе...

ха-ха-ха 175 раз...серая масса. Ты пройдись по форуму и почитай и тебе популярно расскажут, кто же виноват на самом деле сейчас - мосульмане евреи или русские, в зависимости от написавших...а ты гришь подготовленная масса

[wlass]

Где я такое написал? СССР получил некоторую компенсацию за ужастный ущерб путем захвата пол европы и пол германии. Евреи нет. Поэтому им и надо платить.
Вот и договорились. :) СССР всего лишь некоторую компенсацию получил за ужасный ущерб. Стало быть и платить никому не надо? :cool:

[Дженни]

Ну а вообще мне где-то даже понятно желание многих видеть покаяние России (как правоприемницы СССР)...

Не удивлюсь, если однажды выяснится, что и неофашисты, и те личности, что сейчас выступают с требованием "покаяния", кормятся с одной ручонки. Я имею в виду те круги, которые периодически поднимают эту тему. Им ведь нужны "доказательства" того, что Германия до сих пор злая.
Я не понимаю намеки.

Да, я поднимаю эту тему, хотя лично мне это ни с какой точки зрения "невыгодно". Я не еврейка, у меня в семье нет репрессированных, и я не из оккупированных стран бывшего Союза. Тем не менее я считаю просто несправедливым, что один из самых вопиющих террористических режимов фактически остался у власти, стыдливо признав, что "в прошлом были перегибы на местах".

[cosmopolit]

Точно!!! Не было ни полицаев, ни власовцев, ни всяких прочих....

а теперь посмотри на ситуацию с другой стороны.
Литву принудительно обольшевичили в 39-ом. Тут приперлись немцы. По идеологии немцы им гараздо ближе чем русские со своей "красной чумой". Кого они поддерживали и кого они боялись больше? Ответ знаешь

[Карлсон]

Я не понимаю намеки.

Да, я поднимаю эту тему, хотя лично мне это ни с какой точки зрения "невыгодно". Я не еврейка, у меня в семье нет репрессированных, и я не из оккупированных стран бывшего Союза. Тем не менее я считаю просто несправедливым, что один из самых вопиющих террористических режимов фактически остался у власти, стыдливо признав, что "в прошлом были перегибы на местах".
Как сказал один из "ораторов" здесь - "косячки";)

[cosmopolit]

ха-ха-ха 175 раз...серая масса. Ты пройдись по форуму и почитай и тебе популярно расскажут, кто же виноват на самом деле сейчас - мосульмане евреи или русские, в зависимости от написавших...а ты гришь подготовленная масса

я чуть-чуть подправлю твой пост -

в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ написавших

[Kadet]

Я не понимаю намеки.

Да, я поднимаю эту тему, хотя лично мне это ни с какой точки зрения "невыгодно". Я не еврейка, у меня в семье нет репрессированных, и я не из оккупированных стран бывшего Союза. Тем не менее я считаю просто несправедливым, что один из самых вопиющих террористических режимов фактически остался у власти, стыдливо признав, что "в прошлом были перегибы на местах".
Да понятно!!! Заодно будет повод еще разок "пнуть" Россию и рассказать, как плохо там жилось...

[Alex5448]

Вот и договорились. :) СССР все лишь некоторую компенсацию получил за ужасный ущерб. Стало быть и платить никому не надо? :cool:
СССР не должен никому платить, за ту войну. За другие деяния должен.

[cosmopolit]

Да понятно!!! Заодно будет повод еще разок "пнуть" Россию и рассказать, как плохо там жилось...

ну если тебе нравилось стоять в очереди за колбасой....;)

[nat123]

а теперь посмотри на ситуацию с другой стороны.
Литву принудительно обольшевичили в 39-ом. Тут приперлись немцы. По идеологии немцы им гараздо ближе чем русские со своей "красной чумой". Кого они поддерживали и кого они боялись больше? Ответ знаешь

Но справедливости ради надо сказать, что без СССР Литва бы осталась отцталой аграрной страной...Да конечно, ето был бы её выбор и её трудности, но ведь мы тут без морали строга считаем, скоко фабрик, заводов, школ и параходов?

[nat123]

СССР не должен никому платить, за ту войну. За другие деяния должен.


Кому? половина граждан бывшего Союза будет платить другой половине? ты представляешь кaк ето можно сделать технически?

[wlass]

Девочка - которую унизили в Версале в "переходном возрасте", а потом предали в Мюнхене (и даже раньше. Если бы Гитлеру не дали ввести войска в Рейнскую область - войны вообще могло не быть. Всего-то помочь немецким военным прийти к власти вместо Гитлера или Тельмана. Франция должна покаяться!
То есть не один Гитлер, в Мюнхене девочку обольстили по очереди еще некоторые дяди. Один из них потом хвастал "я привез вам мир". А выяснилось, что не мир он привез, а так, подцепил чего-то ...

[Дженни]

Да понятно!!! Заодно будет повод еще разок "пнуть" Россию и рассказать, как плохо там жилось...
Зачем нужны поводы? все очевидно.

Если человек здесь - значит, ему там плохо жилось. Если там - значит, там ему хорошо. Разве не так?

[nat123]

Зачем нужны поводы? все очевидно.

Если человек здесь - значит, ему там плохо жилось. Если там - значит, там ему хорошо. Разве не так?

Нет , не так...ето так , только в случаях с колбасными иммигрантами

[Kadet]

а теперь посмотри на ситуацию с другой стороны.
Литву принудительно обольшевичили в 39-ом. Тут приперлись немцы. По идеологии немцы им гараздо ближе чем русские со своей "красной чумой". Кого они поддерживали и кого они боялись больше? Ответ знаешь
А я как бы уже смотрел...
Во-первых - а кто "обольшевичивал"? Насколько я помню из всего прочитанного, в Прибалтике оставались местные органы власти и т.д.
Во вторых, некоторое "обольшевичивание произошло уже перед самой войной...
Ну а в третьих, я где-то даже согласен, что не надо было от немцев Прибалтику очищать, пока они там "немецкий порядок" не навели...

[Kadet]

ну если тебе нравилось стоять в очереди за колбасой....;)
Ага!... "Колбасные настроения" я понимаю...

[cosmopolit]

Но справедливости ради надо сказать, что без СССР Литва бы осталась отцталой аграрной страной...Да конечно, ето был бы её выбор и её трудности, но ведь мы тут без морали строга считаем, скоко фабрик, заводов, школ и параходов?

А толку то?
С развалом союза, все эти фабрики/заводы встали за ненадобностью.

Это был не ее выбор, большая акула заглотнула маленькую рыбешку. Они так и не приняли навязанный строй. В 90 году я жила там в маленьком городке, население не говорило на русском не потому что не хотело говорить на чужом языке, а потому что оно не хотело учить язык оккупантов. когда я получила выписку о прививках дочери в местной больничке на русском языке, я плакала - прививка - свинья ;)

[mineral]

Слово какое дурное... Покаяние... Политических покаяний не бывает... Бывает признание факта...

Да, кстати... Надо немцам еще покаяния цыганам делать... Болгарам... В общем, бесконечная цепочка...

Историей много народов было обижено... Тока я к этому отношения не имею... Я индейцев не резал... И черных не завозил сюда... Почему я им что-то должен? Я ж у них ничего не требую....

[nat123]

я чуть-чуть подправлю твой пост -

в зависимости от НАЦИОНАЛЬНОСТИ написавших

И меня ето тихо удивляет постоянно! тоись люди, вообще такое пишушие должны были бы ответить конпенсацией за подобные речи, моральный абьюз, всё такое...Дженни первая платила бы в какую-нить мосульманскую общины тысячами...

[Kadet]

Зачем нужны поводы? все очевидно.

Если человек здесь - значит, ему там плохо жилось. Если там - значит, там ему хорошо. Разве не так?
Там вона - Ната ответила...
Комфортость жизни определяется наличием колбасы?

[cosmopolit]

Кому? половина граждан бывшего Союза будет платить другой половине? ты представляешь кaк ето можно сделать технически?

а при чем здесь граждане?
система творила произвол, вот государство и должно отвечать, если оно действительно государство, а не шайка анархистов

[Дженни]

Там вона - Ната ответила...
Комфортость жизни определяется наличием колбасы?
Ну, если у кого-то - наличием колбасы, так не надо всех мерить по себе.

[cosmopolit]

Там вона - Ната ответила...
Комфортость жизни определяется наличием колбасы?

... и гарячей ванной с пеной
и шампусиком со свечами ;)

[wlass]

Если не НКВД-шник, то не надо.

Из чьих денег будут платить дети НКВД-шников - риторический вопрос. Все знают, где сейчас дети НКВД-шников. У руля и при деньгах.
Так гос-во или дети должны платить? В Германии - вроде гос-во. А у нас - дети злодеев? А как быть тем, кто просто служил в НКВД, например, во внешней резидентуре? Тоже платить?

[Kadet]

Ну, если у кого-то - наличием колбасы, так не надо всех мерить по себе.
Дак я по тебе и не мерю...

[nat123]

А толку то?
С развалом союза, все эти фабрики/заводы встали за ненадобностью.

Это был не ее выбор, большая акула заглотнула маленькую рыбешку. Они так и не приняли навязанный строй. В 90 году я жила там в маленьком городке, население не говорило на русском не потому что не хотело говорить на чужом языке, а потому что оно не хотело учить язык оккупантов. когда я получила выписку о прививках дочери в местной больничке на русском языке, я плакала - прививка - свинья ;)

И тем не менее...порты остались, здания остались, школы, больницы..Кстати на Прибалтику всегда было больше ассигнований, чем в другие республики (из чуйства вины видимо). Сравнивать жизнь литовца, эстонца и латыша с жизнью таджика в ауле, просто невозможно. Предложить латышам платить таджикам конпенсацию? Мой вывод такой - в етой мясорубке не понять и не подсчитать кто кому и сколько должен

[mineral]

а при чем здесь граждане?
система творила произвол, вот государство и должно отвечать, если оно действительно государство, а не шайка анархистов
Какое государство? Или сын отвечает за отца? Государство уже давно поменялось...

[wlass]

Какое вообще Вы имеете отношение? Кто от Вас что то требует?
Я живу в России. Это на мои деньги претендуют.

[Дженни]

Может, кто уезжал лет 20 назад, мог думать о колбасе. Сейчас с колбасой в Москве все супер. И с возмодностями зарабатывать на жту колбасу - тоже. Но как раз колбаса для меня не главное в жизни.

[Kadet]

... и гарячей ванной с пеной
и шампусиком со свечами ;)
Т.е. ( боюсьпредположить) до приезда в Америку не было ни горячей воды, ни шампусика, ни даже свечей?

[nat123]

а при чем здесь граждане?
система творила произвол, вот государство и должно отвечать, если оно действительно государство, а не шайка анархистов

Правоприемником СССР стало новое правительство. Где оно будет брать деньги? из тумбочки? забирать у одних и передавать другим гражданам, так и было ба на практике.

[Дженни]

Так гос-во или дети должны платить? В Германии - вроде гос-во. А у нас - дети злодеев? А как быть тем, кто просто служил в НКВД, например, во внешней резидентуре? Тоже платить?
Я не знаю, чесслово. Вообще уже поздно, наверное... Раньше надо было...

[Kadet]

Может, кто уезжал лет 20 назад, мог думать о колбасе. Сейчас с колбасой в Москве все супер. И с возмодностями зарабатывать на жту колбасу - тоже. Но как раз колбаса для меня не главное в жизни.
Весь форум в курсе - что главное...

[cosmopolit]

Какое государство? Или сын отвечает за отца? Государство уже давно поменялось...

хто правоприемник СССР?

[Дженни]

Весь форум в курсе - что главное...
Ну и славненько.

[Kadet]

Ну и славненько.
Но не у всех подобные интересы...

[cosmopolit]

Правоприемником СССР стало новое правительство. Где оно будет брать деньги? из тумбочки? забирать у одних и передавать другим гражданам, так и было ба на практике.

Наташа...
на примере побежденной Германии - компенсиции всем пострадавшим в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке - начали выплачивать сразу после войны. ДОБРОВОЛЬНО. Концерны Сименс и Бош просто пощитали это своим моральным долгом, их никто извне не обязывал это делать.

россия все еще по экономическому уровню догоняет 1913 год?

[cosmopolit]

Всем пока
ушла за продуктами и на выгул

поставьте мне кто-нибудь + в репу, чтоб потом лехше найти тему

[Дженни]

Но не у всех подобные интересы...
Отвлекись от моей персоны, плизз. Я понимаю, что трудно. Но ты попробуй.

[wlass]

Я не понимаю намеки.

Да, я поднимаю эту тему, хотя лично мне это ни с какой точки зрения "невыгодно". Я не еврейка, у меня в семье нет репрессированных, и я не из оккупированных стран бывшего Союза. Тем не менее я считаю просто несправедливым, что один из самых вопиющих террористических режимов фактически остался у власти, стыдливо признав, что "в прошлом были перегибы на местах".
Я думаю, Вы поднимаете эту тему здесь по следам публикаций в СМИ, авторам которых и нужны доказательства типа неофашистов?

[crazy-mike]

То есть не один Гитлер, в Мюнхене девочку обольстили по очереди еще некоторые дяди. Один из них потом хвастал "я привез вам мир". А выяснилось, что не мир он привез, а так, подцепил чего-то ...
Именно так! А кто должен покаяться за "почётного гражданина Рейха Хайнриха Форда"? А за Ганди? (который в своих статьях не только поддерживал Гитлера , но и холокост). Аргентина и Парагвай должны тоже покаяться за поддержку нацистов. Мексика и Чили - тоже. Турция и Иран - тоже! Венгрия и Румыния! Венгрия должна покаяться перед Россией за Бэлу Куна. Латвия - за красных латышских стрелков!

[wlass]

ну если тебе нравилось стоять в очереди за колбасой....;)
За это мне должны заплатить? Из каких фондов, интересно? Из награбленного?

[wlass]

Как сказал один из "ораторов" здесь - "косячки";)
Нет, я понимаю конечно, что можно было просто уехать, кардинально избавившись от всех "косячков". Представляете, если все уедут, куда они попрутся? Составлять компанию нелегалам-мексам?;)

[wlass]

Зачем нужны поводы? все очевидно.

Если человек здесь - значит, ему там плохо жилось. Если там - значит, там ему хорошо. Разве не так?
Пойдем дальше. Если "в царстве зла" мне хорошо, значит я редиска по жизни должен уехавшим ? Не, ну для начала - покаяться, покаяться .....

[crazy-mike]

Я думаю, Вы поднимаете эту тему здесь по следам публикаций в СМИ, авторам которых и нужны доказательства типа неофашистов?
Италия должна покаяться за Муссолини! С него ведь всё началось...

[wlass]

а при чем здесь граждане?
система творила произвол, вот государство и должно отвечать, если оно действительно государство, а не шайка анархистов
все дело в том, чьи деньги на это пойдут. Мои. А я не виноват.

[crazy-mike]

Ватикан покаялся за конкордат с Гитлером? А за укрывательство нацистов?

[wlass]

И тем не менее...порты остались, здания остались, школы, больницы..Кстати на Прибалтику всегда было больше ассигнований, чем в другие республики (из чуйства вины видимо). Сравнивать жизнь литовца, эстонца и латыша с жизнью таджика в ауле, просто невозможно. Предложить латышам платить таджикам конпенсацию? Мой вывод такой - в етой мясорубке не понять и не подсчитать кто кому и сколько должен
Угу.

[wlass]

Я не знаю, чесслово. Вообще уже поздно, наверное... Раньше надо было...
Волну гнать не поздно :D Вот и стараются. Политика....

[Dova]

о!
уже деньги делим ...как далеко фсе зашло
А давайте начем с того, что здесь, в наших рядах эмигрантов выявим всех НКВД-шников, их детей, номенклатурщиков, их детей, коммунистов, их детей - и начнем делить их деньги ...

Я думаю, Дженни могла бы возглавить организационный комитет ...
Кто за ?

или для начала - Дженни, как ты думаешь, писменного извинения хватит ?

[crazy-mike]

все дело в том, чьи деньги на это пойдут. Мои. А я не виноват.
Покаяние - это не "деньги". Вергельд (денежная компенсация за убийство) - древнегерманский обычай (и в какой-то мере реклама неонацизма).

[wlass]

Наташа...
на примере побежденной Германии - компенсиции всем пострадавшим в ИНДИВИДУАЛЬНОМ порядке - начали выплачивать сразу после войны. ДОБРОВОЛЬНО. Концерны Сименс и Бош просто пощитали это своим моральным долгом, их никто извне не обязывал это делать.

россия все еще по экономическому уровню догоняет 1913 год?
Ну это вопрос - обязывали или не обязывали. Закулисно вполне могли обязать под угрозой отобрания бизнеса "в счет репараций".

[wlass]

Италия должна покаяться за Муссолини! С него ведь всё началось...
Чуть не забыл. ИРАН!!! Вот кто ответит прогрессивной общественности!:bis: Поддерживали Гитлера? Ну и что, что не сам шах? Кто у нас нынче крайний??:cool:
(типа стрелки перевел и успокоился)

[wlass]

о!
уже деньги делим ...как далеко фсе зашло
А давайте начем с того, что здесь, в наших рядах эмигрантов выявим всех НКВД-шников, их детей, номенклатурщиков, их детей, коммунистов, их детей - и начнем делить их деньги ...

Я думаю, Дженни могла бы возглавить организационный комитет ...
Кто за ?

или для начала - Дженни, как ты думаешь, писменного извинения хватит ?
М-да. А я и не подумал....

[crazy-mike]

Вергельд - связан с воскрешением духа Вотана. Самым действенным осуждением нацизма был бы именно отказ от материальных претензий. Сталин частично это понимал. (он правда не полностью отказался от репараций , но ему принадлежит фраза "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остаётся".

[wlass]

Вергельд - связан с воскрешением духа Вотана. Самым действенным осуждением нацизма был бы именно отказ от материальных претензий. Сталин частично это понимал. (он правда не полностью отказался от репараций , но ему принадлежит фраза "Гитлеры приходят и уходят, а народ немецкий остаётся".
Ш-ш-ш-ш! (шепотом): здесь нельзя!

[crazy-mike]

Чуть не забыл. ИРАН!!! Вот кто ответит прогрессивной общественности!:bis: Поддерживали Гитлера? Ну и что, что не сам шах? Кто у нас нынче крайний??:cool:
(типа стрелки перевел и успокоился)
В Иране была совместная операция СССР и Британии в 1940-е.

[Serge7]

У власти, у власти. Просто назвали все по-другому... и продолжили как ни в чем не бывало. True.. ;) :34:

[crazy-mike]

Ш-ш-ш-ш! (шепотом): здесь нельзя!
9 мая салют во Львове в 21.00 частично сорвался. 12 раз бабахнули, но что-то с зарядами случилось и фейерверка не было. Возле Военного Института обещанного повтора в 22.00 просто не было. Куча народа ждало. Я оттуда ушёл в 22.30, насвистывая "Лили Марлен", а потом по-настоящему напился под какой-то тупой военный фильм. 10-го целый день голова болела.

[wlass]

В Иране была совместная операция СССР и Британии в 1940-е.
Была. А в книжке "Тегеран-43" были описаны старейшины племен, которые ждали прихода Гитлера.
Немцы в той войне сделали оч умный ход - провозгласили свою поддержку мусульманам. И поимели нехилые плоды. В Крыму на их стороне партизанили крымские татары, в Чечне подняли очередную муть вайнахи....
Настроения среди мусульман вообще были за немцев. Не помню где читал, во время Сталинградской битвы пришлось перехватывать батальоны, сформированные в Узбекистане, которые снялись и дружно поперли к немцам. Ладно хоть перехватили, а то бы еще и с ними воевать пришлось....

[Alex5448]

Была. А в книжке "Тегеран-43" были описаны старейшины племен, которые ждали прихода Гитлера.
Немцы в той войне сделали оч умный ход - провозгласили свою поддержку мусульманам. И поимели нехилые плоды. В Крыму на их стороне партизанили крымские татары, в Чечне подняли очередную муть вайнахи....
Настроения среди мусульман вообще были за немцев. Не помню где читал, во время Сталинградской битвы пришлось перехватывать батальоны, сформированные в Узбекистане, которые снялись и дружно поперли к немцам. Ладно хоть перехватили, а то бы еще и с ними воевать пришлось....
Мусульмане было за немцев. Муфти Эрец Исраель, Хадж Хусейни, встречался с Гитлером и обещал помочь ему уничтожить евреев в Эрец Исраель. Не вышло у подонка... Сам сбежал...

[crazy-mike]

Ладно хоть перехватили, а то бы еще и с ними воевать пришлось....
"Идель-Урал" - странное такое соединение "под патронатом абвера", кажется...

[wlass]

Мусульмане было за немцев. Муфти Эрец Исраель, Хадж Хусейни, встречался с Гитлером и обещал помочь ему уничтожить евреев в Эрец Исраель. Не вышло у подонка... Сам сбежал...
Они небось до сих пор жалеют о поражении Гитлера? Вот бы зажили совместно с арийцами...

[Alex5448]

Они небось до сих пор жалеют о поражении Гитлера? Вот бы зажили совместно с арийцами...

Жалеют конечно. А что, они когда то думали рационально? Дикие фанатики.

[crazy-mike]

Дикие фанатики.
Коран начали печатать в Берлине ещё до Первой Мировой. Багдадская железная дорога. Связи исламского мира и Германии - традиция! Gott, strafe England!

[KENZO]

Признать? Покаяться? Заплатить?




Леонид Рагозин
Би-би-си, Москва



Балтийский вопрос был одним из центральных в годы перестройки
20 января 1991 в Москве произошел крупнейший митинг в истории города и страны. Сотни тысяч людей пришли поддержать курс прибалтийский республик СССР на независимость после произошедших за неделю до этого кровавых событий в Вильнюсе и Риге.

Именно тогда Михаил Горбачев произнес в советском парламенте фразу, оказавшуюся пророческой: "Дело пахнет керосином".

В те времена казалось, что свобода жителей Балтии волнует москвичей едва ли не больше, чем их собственная.

Проблем с признанием оккупации тогда не было. Это фактически сделал даже Съезд народных депутатов СССР, денонсировав пакт Риббентропа-Молотова

[KENZO]

Спустя 14 лет, накануне 60-летия победы над гитлеровской Германии, парламенты Литвы, Латвии и Эстонии официально потребовали уже от России признать оккупацию, извиниться за нее и возместить нанесенный ущерб.

В Москве к этому времени доминировали уже совсем другие настроения.

"Между СССР и прибалтийскими государствами не было состояния войны и вообще не велось военных действий, а ввод войск осуществлялся на договорной основе и с ясно выраженного согласия существовавших в этих республиках тогдашних властей - как бы к ним не относиться", - заявил российский МИД.

Президент Латвии Вайра Вике-Фрейберга в ответ сказала, что звучащая из Кремля риторика "напоминает сталинистскую".

[KENZO]

Не признавать"

Однако и в России, и в странах Балтии существует разные точки зрения по этому вопросу, и многие из них сильно расходятся с официальными. В Латвии, Литве и Эстонии нетрудно найти тех, кто не признает оккупацию, а в России - тех, кто полностью согласен с балтийскими правительствами.

"Оккупации в том виде, в каком она определяется в латвийских учебниках истории и в политических диалогах, не было", - сказал bbcrussian.com депутат рижской думы Владислав Рафальский, один из лидеров протестов против вытеснения русского языка из программы российских школ.


Многие русскоязычные поддержали независимость Латвии
Он говорит, что сам является сторонником независимости своей страны, однако, как и многие русскоязычные жители страны, чувствует себя обманутым.

"Мы всегда поддерживали независимость Латвии, и когда в 1991 году проходил референдум, подавляющее число русскоязычных граждан проголосовало за независимость. Референдум проходил под лозунгом "Латвия - наш общий дом". Это был прекрасный лозунг", - вспоминает Рафальский.

Латвию, в которой треть населения имеет статус "неграждан", он общим домом не считает.

Депутат Госдумы России Виктор Алкснис сторонником независимости Латвии не являлся и не является, хотя считает себя латышом. По его словам, "добровольно-принудительное" присоединение страны к СССР было вынужденной мерой перед лицом фашистской агрессии.

"Кадры хроники, где ликующие толпы на улицах Риги, встречают советские войска, не были постановочными", - сказал он в интервью bbcrussian.com.

[KENZO]

Признать", но каяться ли?

Оппонентов такой точки зрения много не только в странах Балтии, но и в самой России.

Та элита, которая, находится сейчас у власти, вряд ли пойдет на такое признание, действуя в соответствии со своей логикой. Но я думаю, что со временем это будет сделано

Алексей Малашенко, эксперт Центра Карнеги
"Факт оккупации, конечно, должен быть признан, - сказал bbcrussian.com эксперт Московского центра Карнеги Алексей Малашенко. - Вопрос - в том, какой Россией. Та элита, которая, находится сейчас у власти, вряд ли пойдет на такое признание, действуя в соответствии со своей логикой. Сам по себе народ ничего признавать не будет. Но я думаю, что со временем это будет сделано".

Речь идет только о признании. Малашенко сожалеет, что его не было во времена президента Ельцина, когда правящая элита отрицать оккупацию была не склонна. Однако извиняться за преступления сталинского режима, по мнению Малашенко, современная Россия не должна.

"Вообще эти извинения - чем дальше они отстоят по времени, тем нелепее выглядят. А что, Франция извинялась за 1812 год?", - спрашивает эксперт.

Глава Демократического Союза Валерия Новодворская считает, что Россия должна и платить, и извиняться.

"Россия, признав факт оккупации и принеся извинения - что совершенно невероятно в ее сегодняшнем состоянии - могла бы легко удовлетворить возможные иски несчастных стран Балтии просто за счет своих нефти и газа", - заявила она bbcrussian.com.

Однако, по ее мнению, балтийские страны вовсе не рассчитывают всерьез получить от России компенсацию, а просто нашли такой способ отреагировать на новые тенденции российской политики, возникшие при президенте Путине.

"В этом есть момент эпатажа. Злоба порождает желание ответить, - считает Новодворская. - Если в России придет к власти демократия, то я сомневаюсь, что страны Балтии будут требовать компенсации и от этой власти".

Эта точка зрения вызывает в России и за ее пределами множество возражений, и отнюдь не только от тех, кто выступает против признания оккупации.

Одни сравнивают требование балтийских стран, достигших в последние годы значительных экономических и политических успехов, к куда менее успешной России с репарациями, которые выплачивала Германия по Версальскому договору. Такие требованию льют воду на мельницу российским реваншистам, считают они.

[KENZO]

Трудные вопросы

По мнению других, это даст толчок опасному процессу, который может распространиться по всему миру.

"Если будет создан прецедент, то он коснется не только России", - говорит Малашенко.

К примеру, эксперты спрашивают, что делать Украине, одна часть которой была оккупирована СССР на основании того же пакта Рибентроппа-Молотова, а другая являлась и в политическом, и в культурном смысле ключевой частью того же Советского Союза?


"Национальные" подразделения СС - тоже часть сложного балтийского уравнения
А как быть с уничтожением евреев в странах Балтии? Нет ли здесь повода поговорить о компенсациях?

Есть еще и вопрос, о латышских стрелках. Ведь в 1940 году страны Прибалтики захватывала армия, в создании которой красные латыши сыграли ключевую роль.

"В 1917 году на латышских штыках была установлена советская власть", - говорит Рафальский.

Новодворская с этой точкой зрения соглашается, но и от своей не отказывается. На прошлой неделе она отстаивала ее в передаче НТВ "К барьеру". Лидеру Демсоюза в ожесточенном споре противостоял не только официальный оппонент из Госдумы, но и ведущий проправительственного телеканала.

Победитель "дуэли" определялся голосованием телезрителей. Новодворская проиграла, но ее поддержала четверть принимавших участие в опросе НТВ.

На уровне высших лиц России и балтийских государств конфликт по вопросу об оккупации - налицо. Однако на уровне народов этих стран ситуация куда менее очевидна.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_4518000/4518393.stm

[Lilu]

А толку то?
С развалом союза, все эти фабрики/заводы встали за ненадобностью.

Да что-Вы встали :D Прежде, чем встали, их разворовали, причем прибалты. А потом помещения продали с молотка тем же прибалтам. Кто рядом с теми великими распродажами стоял - сейчас миллионеры местного значения.

Это был не ее выбор, большая акула заглотнула маленькую рыбешку. Они так и не приняли навязанный строй. В 90 году я жила там в маленьком городке, население не говорило на русском не потому что не хотело говорить на чужом языке, а потому что оно не хотело учить язык оккупантов. когда я получила выписку о прививках дочери в местной больничке на русском языке, я плакала - прививка - свинья ;)
Если говорить именно о Литве - то оккупанты прекрасно говорили на языке оккупированной страны. А про непринятый строй.... Ну коммунисты среди титульных наций у прибалтов были, и премного. Национальные КПСС-ы прекрасно существовали. А вот из нынешних руководителей - найти тех, кто в КПСС не состояли - пальцы на руках все не используете.

[Lilu]

Волну гнать не поздно :D Вот и стараются. Политика....
Раньше волну не гнали - смысла не видели. :D А как Россия с Парижским клубом расплатилась - тутже "кредиторы" и поперли :D

[cosmopolit]

Да что-Вы встали :D Прежде, чем встали, их разворовали, причем прибалты. А потом помещения продали с молотка тем же прибалтам. Кто рядом с теми великими распродажами стоял - сейчас миллионеры местного значения.

Если говорить именно о Литве - то оккупанты прекрасно говорили на языке оккупированной страны. А про непринятый строй.... Ну коммунисты среди титульных наций у прибалтов были, и премного. Национальные КПСС-ы прекрасно существовали. А вот из нынешних руководителей - найти тех, кто в КПСС не состояли - пальцы на руках все не используете.

оборудование, что могли поснимать, русские снимали - и в самолет

че-то я не встречала ни одного русского, который бы не просто хорошо, а хотя бы кое-как говорил на литовском. некоторые пыжились, но получалось человек-пошел-базар-картошка

[Lilu]

оборудование, что могли поснимать, русские снимали - и в самолет Это Вам такое наверно директора заводов с честными глазами сказали :D


че-то я не встречала ни одного русского, который бы не просто хорошо, а хотя бы кое-как говорил на литовском. некоторые пыжились, но получалось человек-пошел-базар-картошка
А Вы хорошо говорили по-литовски? :)
Сколько там русских то было? Процентов 8. И как в таком количественном соотношении выживать, не говоря по-литовски? Так что пошел-базар-картошка могли говорить только в военных гарнизонах. Русские там нормально говорили по-литовски. По крайней мере все, которых я знала. И они утверждали, что и остальные тоже нормально говорят.

[crazy-mike]

За пиво "Балтика" - надо извинится! И провести олимпиаду по эстонскому языку в Рязанском воздушно-десантном училище.

[Dova]

Те "русские", что я знала, неплохо говорили по-литовски.
А военным действительно трудно было выучить язык - сегодня здесь, через год - в другом месте. Их нельзя винить.

[Lilu]

За пиво "Балтика" - надо извинится!
Кому именно? ;)

И провести олимпиаду по эстонскому языку в Рязанском воздушно-десантном училище.
Это типа наказание такое будет? :D

[crazy-mike]

Кому именно? ;)
Это типа наказание такое будет? :D А культур-атташе Эстонии можно было бы пригласить на показательный допрос "языка" на эстонском.

[crazy-mike]

Можно ещё землячество остзейских немцев создать. Тарту на всех картах назвать Юрьевым , а Таллинн - Ревелем. Вильно признать старинным польским городом. И т.д. В один прекрасный день в водах Финского залива задержат эстонский сейнер с компонентами ядерного взрывного устройства в территориальных водах России возле Кронштадта. Антитеррористическая операция закончится провозглашением дружественной России и Германии Остзейской конфедерации с двумя официальными языками - русским и немецким...

[nat123]

оборудование, что могли поснимать, русские снимали - и в самолет

че-то я не встречала ни одного русского, который бы не просто хорошо, а хотя бы кое-как говорил на литовском. некоторые пыжились, но получалось человек-пошел-базар-картошка

Но мы же сдесь не о том, не о об знании языка- а строго о материальных канпенсациях

[cosmopolit]

Это Вам такое наверно директора заводов с честными глазами сказали :D


А Вы хорошо говорили по-литовски? :)
Сколько там русских то было? Процентов 8. И как в таком количественном соотношении выживать, не говоря по-литовски? Так что пошел-базар-картошка могли говорить только в военных гарнизонах. Русские там нормально говорили по-литовски. По крайней мере все, которых я знала. И они утверждали, что и остальные тоже нормально говорят.

я не говорила, я как та собака "все понимаю..." ;)
дети военных, которые там родились и ходили в местные школы, язык через пень-колоду знали. после 90 года ситуация сразу улучшилась - закрыли русские школы/детские сады. По-неволе пришлось

[Serge7]

...Россия с Парижским клубом расплатилась ...:D

А с народом, Лилу.. с народом когда расплатятся? ;) :D

[cosmopolit]

Но мы же сдесь не о том, не о об знании языка- а строго о материальных канпенсациях

здрасьте
за насильственное насаждение чуждого языка тоже надо компенсировать бабками

[cosmopolit]

А с народом, Лилу.. с народом когда расплатятся? ;) :D

"все все всем простили"

[Leon93]

здрасьте
за насильственное насаждение чуждого языка тоже надо компенсировать бабками

НАс нашы дети засудят..

[cosmopolit]

НАс нашы дети засудят..

мое дите уже на русском не хочет болтать, ей на инглише проще

[fan_ta]

WWII вспомнили...
меня подробности истории не оч интересуют...никто её - историю - не знает. особенно когда инфы переизбыток. тру манипулейшн кругом. кому как выгодно - так историю и расскажет...разве нет?

мы сёдня "попрОще" обсуждали - развитие цивилизаций...
типо гуляли по Southport и там оч длинный мост - несколько миль в глубину моря...был отлив на несколько миль и оч много людей по заливаемому песку бродило...
я фотки делала. смотрю - на каждой деревянной длинной доске поверхности моста - металическая этикетка (?) с надписью...и все разные. Ну примерно - "от моряков Блэкпул...", "в память Хэлен Смитт..."...
Сам мост - металический, а где ходят - деревянный...многие босиком...
Думаю оч много людей собирали деньги чтобы этот оч длинный мост построить...узнаю у учителя завтра....
Здесь так принято. В городах - даже скамейки с такими табличками...больницы...парки...


а русские миллиардеры фсякие Куршевли-Британии...Швейцарии... строят-обогащают. разве нет?
Вот почему они - как хотя бы цари...ПётрI...кто там ещё был...не вкладывают свои мани в российские земли?
ну подумаешь...если снова революция-переворот...или от старости умрут...их бы вспомнили люди добрым словом...даже если у их внуков бы снова отобрали...

странно да?

ну если так "быдло-простые русские люди...обедневшие пенсионеры учителя..." им так сильно мешают...могли бы где нибудь огромную закрытую зону для себя в раше сделать...для своего комфортного удовольствия...и не пускать никого кроме миллионероф...
но - в России...

абсурд какой то. правда? а может у вас инфы нет - не знаете сколько тут втекает достояния страны? у меня тоже нет. но - видно. больше чем кто нибудь может себе представить...

кста...с нами девушка-"новенькая" из раши была. у неё свои впечатления.

а я - наивная - раньше вабще думала что Куршевл - это раша....

[Leon93]

При Сталине такого безобразия небыло.

[Lilu]

А с народом, Лилу.. с народом когда расплатятся? ;) :D
Вот моя бабушка например реально от режима в свое время пострадала, так ни покаяний не требовала, ни компенсаций. Так я думаю, раз она сама не требовала, то мне тем более не пристало. Ну, а коль кому кто-то что-то должен остался, индивидуально пусть и требует.

[Дженни]

Вот моя бабушка например реально от режима в свое время пострадала, так ни покаяний не требовала, ни компенсаций.
Народ так запугали, что они рады только тому, что их оставили в покое на старости лет. Но это грустно, ужастно грустно.

[nat123]

здрасьте
за насильственное насаждение чуждого языка тоже надо компенсировать бабками

Я тока за - меня свекровь научит гаварить на местном языке и пусть мне платят за то што на английском говорю теперь, я тока за!:34:

[nat123]

Вот моя бабушка например реально от режима в свое время пострадала, так ни покаяний не требовала, ни компенсаций. Так я думаю, раз она сама не требовала, то мне тем более не пристало. Ну, а коль кому кто-то что-то должен остался, индивидуально пусть и требует.

Я вот думаю - а пусть мне вернуть двухэтажный магазин, я его в глаза не видала правда, да ещё Колчак лошадь экспрориировал , последнюю лошадь между прочим. Дайте мне лошадь сча жы...

[wlass]

За пиво "Балтика" - надо извинится! И провести олимпиаду по эстонскому языку в Рязанском воздушно-десантном училище.
Так они сразу невесть что решат, вот будет вою-то....

[nat123]

Ничо они не решат..был ты маленькой республикой, тожы ба мотылялся между Германией и Россией всю жизнь, думаишь оно хорошо? нед, не хорошо.

[wlass]

Можно ещё землячество остзейских немцев создать. Тарту на всех картах назвать Юрьевым , а Таллинн - Ревелем. Вильно признать старинным польским городом. И т.д. В один прекрасный день в водах Финского залива задержат эстонский сейнер с компонентами ядерного взрывного устройства в территориальных водах России возле Кронштадта. Антитеррористическая операция закончится провозглашением дружественной России и Германии Остзейской конфедерации с двумя официальными языками - русским и немецким...
Эх-х-х-х .... Прослезился .....

[KENZO]

а русские миллиардеры фсякие Куршевли-Британии...Швейцарии... строят-обогащают. разве нет?
Вот почему они - как хотя бы цари...ПётрI...кто там ещё был...не вкладывают свои мани в российские земли?
ну подумаешь...если снова революция-переворот...или от старости умрут...их бы вспомнили люди добрым словом...даже если у их внуков бы снова отобрали...



ну если так "быдло-простые русские люди...обедневшие пенсионеры учителя..." им так сильно мешают...могли бы где нибудь огромную закрытую зону для себя в раше сделать...для своего комфортного удовольствия...и не пускать никого кроме миллионероф...
но - в России...

В РФ не принято говорить миллиардер такой то.Вы зайдите в местный зоопарк какой нибудь в РФ.Там примерно так:...этот медведь от депутата такого то; эта белка от мэра такого то; Или едет по городу размером населения тыщь 50-300 автобус мест на 25, а на нём надпись: "Губернатор (Сумин-например)-детям села(города,области) :grum:


Ну и зоны есть.Тока из них приходится "на заработки" выбираться :grum:

[KENZO]

И только советская номенклатура не покаялась за годы ГУЛАГа, а как ни в чем ни бывало продолжает пировать на народных костях.

Вот Дженни,замученных Советских граждан-десятки миллионов,мучимых-сотни миллионов.Разных национальностей.И ни один совок всерьёз о геноциде не кричит.Так тока иногда...Но мы постоянно слышим об антисимитизме.А ведь масштабы явления несопоставимы...

[KENZO]

И после этого все дружно смеются над "совками"...Наверно это весело...

[crazy-mike]

Так они сразу невесть что решат, вот будет вою-то....
А если в Петербурге ещё и наладить выпуск водки "Старый Томас", Калининграду вернуть историческое название Кенигсберг и восстановить Ливонский орден (примерно как организации казачества и с приёмом иностранных членов)...
Покаяние следует осуществлять с нарастающей интенсивностью.

[crazy-mike]

И после этого все дружно смеются над "совками"...Наверно это весело...
Можно покаяться так - что многим недоумкам в Остзеланде и в Украине просто страшновато станет. Например - аннулировать вольную Тараса Шевченко в результате исторических изысканий. Правда в Украине уродов значительно поубавилось и экскурсоводы бодро лопочут на русском, польском, немецком и английском...

[crazy-mike]

Я вот думаю - а пусть мне вернуть двухэтажный магазин, я его в глаза не видала правда, да ещё Колчак лошадь экспрориировал , последнюю лошадь между прочим. Дайте мне лошадь сча жы...
А мне - имение под Воронежем и заспиртованные головы местных председателей комбедов и колхозов. И чтобы липовую аллею обратно посадили...

[crazy-mike]

оборудование, что могли поснимать, русские снимали - и в самолет

че-то я не встречала ни одного русского, который бы не просто хорошо, а хотя бы кое-как говорил на литовском.
Вообще-то были. Только у них фамилия вместо Иванов - была Ивановс...;)
А у нас старший сержант Посевкин (сам из Риги) - на латышском нормально разговаривал (и ругался) ;)

[crazy-mike]

Т.е. ( боюсьпредположить) до приезда в Америку не было ни горячей воды, ни шампусика, ни даже свечей?
Свечей - ну очень много всяких разновидностей есть (от свечей зажигания - до геморроидальных). А ещё есть единица измерения силы света - свеча (кандела)
:grum:

[Lilu]

А у нас старший сержант Посевкин (сам из Риги) - на латышском нормально разговаривал (и ругался) ;)
Он наверно сочинял, что ругается. В Латышском - полтора ругательных слова. Они все по-русски ругаются. Потому как по-латышски ругаться - ну никак эмоций своих реальных не выразить. :D

[справочник]

Он наверно сочинял, что ругается. В Латышском - полтора ругательных слова. Они все по-русски ругаются. Потому как по-латышски ругаться - ну никак эмоций своих реальных не выразить. :D
Padirsenis Bastard
Su'ds Shit
Maatespiseejs Motherfucker
Pezhlaizisr Pussy licker
Izeed dirsu Eat shit
Onaanists Masturbator
Pirdiens Fart
Pizdabols Motherfucker
Kutza Bitch
Zirga galva Horse head
Ej dirst Go take a shit
Pimpis Dick, cock
Kule Scrotum
Pezha Pussy
Atsuukaa man Suck my dick
Suukaataajs Sucker
Mauka Whore
Kretins Dumbass
Pidarass Idiot
Debils Retard
Kuce Bitch
Padauza Whore
Ielene Whore
Izdzimtenis Son of a bitch
Atpisies Fuck off
Laizi dirsu Lick my ass
Ateja Toilet
Laizi olas Suck my balls
Piseklis Fucker
Dirsas caurums Asshole
Pipele Dick
Pauti Balls
Pipele Cock, dick
Aunagalva Meathead
Dirsa Ass
Pakalja Ass
Dirsa Asshole
Suuds Shit
Buljlja suuds Bullshit
Govs pljeka Cow's shit
Kakja spiras Cat's shit
Idiots Idiot
Meesls Crap
Nuugjis Dork
Iesaaceejs Noob, beginner
Pedinjsh Gay
Mauka Bitch
Ielene Bitch
Uriine Urine
Churaat Pee
Bezdeet Fart
Pirst Fart
Palaist gaazi Fart
Nomiizt To be a chicken
Gomiks Gay
Pisies dirst Go take a shit!
Atpisies Fuck off!
Nepis bobi Don't hesitate!
Nepis smadzeni Don't fuck with my brain
Kunjas beerns Son of a bitch
Iibelis Dumdum
Cirvis Idiot (lit. axe)
Cuuka Pig
Aitasgalva Sheep-head (stupid)
Pipeljlaizha Cock-sucker
Dirsaaliideejs Ass-crawler (ass-kisser)
Pezha Cunt
Sunja veemeklis Dog's vomit
Pipeljaada Skin of the penis
Pajolinjsh Dumb ass
Lohs Dork
Losene Dork (woman)
Izpistaa mauka Fucking bitch
Penjalaizha Cock sucker
Pishamcaurums Fucking whole

[Lilu]

Справочник - молодца! Приезжайте в Ригу - будете латышей учить! А то они все больше матом. :D
Реально употребляемых из списка - слов пять. Реально латышских .... тоже не густо.
Пы Сы Перевод Pidarass Idiot мне очень даже понравился.:D

[справочник]

Справочник - молодца! Приезжайте в Ригу - будете латышей учить! А то они все больше матом. :D
Реально употребляемых из списка - слов пять. Реально латышских .... тоже не густо.
Пы Сы Перевод Pidarass Idiot мне очень даже понравился.:D
http://krabjiem.lv/ru/foto/2213_latishskie_rugatelstva/

[Lilu]

Че-то по ссылке мало общего с приведенным списком. ;) Там все больше вполне нормативные выражения, говорящие о некоторых негативных чертах характера.
Ну а Вы сами то догадываетесь, что Pidarass именно это и означает, а никак не идиот. :D

[смешно]

Белые люди покаялись перед черными за годы рабства. И перед индейцами - за отобранные земли.

Немцы покаялись перед евреями и всем миром за годы фашизма.

И только советская номенклатура не покаялась за годы ГУЛАГа, а как ни в чем ни бывало продолжает пировать на народных костях.

Почему?

Меня это тоже возмущает. Ещё не покаялись за то, что держали в кабале "соц страны", обманывали народ и натянули "железный занавес".

[Lilu]

Меня это тоже возмущает. Ещё не покаялись за то, что держали в кабале "соц страны", обманывали народ и натянули "железный занавес".
Ну, вот, похоже протрезвел :D
Смешно, Путин - молодец. Так что скоро покается! :pray: