View Full Version : Преступление и наказание
Neron
04-29-2008, 11:08 PM
А я чета слышал, что гражданин Америки, живущий в Америке - подчиняется американским законам, даже если в заначке у него и есть гражданство другой страны...
Теперь Вы и о другом услышали. Обязанность соблюдать законы своей страны не исчезает с момента пересечения границы.
Наиболее яркий пример -- это уголовный кодекс. Если Вы совершили преступление в США и отсидели свое, то это еще не значит, что по возвращению в родные пенаты Вас опять не посадят за все то же самое (если, конечно, деяние является преступным согласно УК Вашей страны). Чаще всего не сажают, а зачитывают уже понесенное наказание. Но бывают и обратные примеры, если, например, суд сочтет, что в Америке Вы получили слишком мало.
Все то же самое касается и других законов.
Baghera
04-30-2008, 04:55 PM
Теперь Вы и о другом услышали. Обязанность соблюдать законы своей страны не исчезает с момента пересечения границы.
Наиболее яркий пример -- это уголовный кодекс. Если Вы совершили преступление в США и отсидели свое, то это еще не значит, что по возвращению в родные пенаты Вас опять не посадят за все то же самое (если, конечно, деяние является преступным согласно УК Вашей страны). Чаще всего не сажают, а зачитывают уже понесенное наказание. Но бывают и обратные примеры, если, например, суд сочтет, что в Америке Вы получили слишком мало.
Все то же самое касается и других законов.
А может не надо чушь пороть? :rolleyes: НИКТО вас в другой (независимой) стране не посадит после понесения наказания за преступление в другой стране. И ничего не защитают - тк нарушения закона во второй стране НЕ было. Могут обратить внимание на криминальный рекорд и не впусть в другую страну, или отказать в гражданстве или работе, но никак не наказать вдобавок к УЖЕ понесенному наказанию.
Теперь Вы и о другом услышали. Обязанность соблюдать законы своей страны не исчезает с момента пересечения границы.
Наиболее яркий пример -- это уголовный кодекс. Если Вы совершили преступление в США и отсидели свое, то это еще не значит, что по возвращению в родные пенаты Вас опять не посадят за все то же самое (если, конечно, деяние является преступным согласно УК Вашей страны). Чаще всего не сажают, а зачитывают уже понесенное наказание. Но бывают и обратные примеры, если, например, суд сочтет, что в Америке Вы получили слишком мало.
Все то же самое касается и других законов.
А как же закон о том, что человек не может быть дважды осужден за одно и то же преступление? :confused:
Neron
04-30-2008, 05:18 PM
А может не надо чушь пороть? :rolleyes: НИКТО вас в другой (независимой) стране не посадит после понесения наказания за преступление в другой стране. И ничего не защитают - тк нарушения закона во второй стране НЕ было. Могут обратить внимание на криминальный рекорд и не впусть в другую страну, или отказать в гражданстве или работе, но никак не наказать вдобавок к УЖЕ понесенному наказанию.
Вам из уголовного кодекса какой страны цитату дать? Или, если хотите, открывайте сами раздел "действие уголовного закона во времени и пространстве" любого УК и читайте. А не впустить Вас в страну Вашего гражданства не могут (напоминаю, мы ведем речь о возвращении в страну, гражданство которой у Вас уже есть).
P.S. Кстати, а мне можно жалобу на Вас саму за "чушь" подать? ;)
Neron
04-30-2008, 05:19 PM
А как же закон о том, что человек не может быть дважды осужден за одно и то же преступление? :confused:
Потому что с точки зрения закона этой страны Вы еще не осуждены. Так что все нормально с этим принципом.
Baghera
04-30-2008, 05:21 PM
Вам из уголовного кодекса какой страны цитату дать? Или, если хотите, открывайте сами раздел "действие уголовного закона во времени и пространстве" любого УК и читайте.
П.С. Кстати, а мне можно жалобу на Вас саму за "чушь" подать? ;)
Из любой цивилизованной (и.е. капиталистической) - с описанием как и за что будут наказывать человека совершившего преступление в чужой независимой стране и полностью отсидевшего наказание в стране преступления.
ПС: Подавайте.
Фима Собак
04-30-2008, 05:31 PM
Вам из уголовного кодекса какой страны цитату дать? ;)
что за глупости
Статья 12. Действие уголовного закона в отношении лиц, совершивших преступление вне пределов Российской Федерации
1. Граждане Российской Федерации и постоянно проживающие в Российской Федерации лица без гражданства, совершившие вне пределов Российской Федерации преступление против интересов, охраняемых настоящим Кодексом, подлежат уголовной ответственности в соответствии с настоящим Кодексом, если в отношении этих лиц по данному преступлению не имеется решения суда иностранного государства.
(часть первая в ред. Федерального закона от 27.07.2006 N 153-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции в полной онлайн-версии ИБ ВерсияПроф (http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;dst=100044;fld=134;n=5 7568;))
2. Военнослужащие воинских частей Российской Федерации, дислоцирующихся за пределами Российской Федерации, за преступления, совершенные на территории иностранного государства, несут уголовную ответственность по настоящему Кодексу, если иное не предусмотрено международным договором Российской Федерации.
3. Иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, совершившие преступление вне пределов Российской Федерации, подлежат уголовной ответственности по настоящему Кодексу в случаях, если преступление направлено против интересов Российской Федерации либо гражданина Российской Федерации или постоянно проживающего в Российской Федерации лица без гражданства, а также в случаях, предусмотренных международным договором Российской Федерации, если иностранные граждане и лица без гражданства, не проживающие постоянно в Российской Федерации, не были осуждены в иностранном государстве и привлекаются к уголовной ответственности на территории Российской Федерации
Потому что с точки зрения закона этой страны Вы еще не осуждены. Так что все нормально с этим принципом.
Ну вот Вы опять начинаете доказывать всем, то, в чем абсолютно не компетентны... аж смешно... Пустомеля, вот все можно сказать... :D
Neron
04-30-2008, 05:58 PM
Из любой цивилизованной (и.е. капиталистической) - с описанием как и за что будут наказывать человека совершившего преступление в чужой независимой стране и полностью отсидевшего наказание в стране преступления.
Принято. Польша — государство-член ЕС, вполне цивилизованная и демократическая. И даже капиталистическая.
Уголовный кодекс Польши: http://prawo.money.pl/akty-prawne/ujednolicone-akty-prawne/kodeksy/kodeks;karny;z;dnia;6;czerwca;1997;r;,1997,88,553, DU,410.html
Открываем раздел XIII (Преступления, совершенные за границей).
Статья 109. Польский уголовный закон применяется в отношении польского гражданина, совершившего преступление за границей.
Статья 110. § 1. Польский уголовный закон применяется в отношении иностранца, который совершил за границей запрещенное деяние, направленное против интересов Республики Польша, польского гражданина, польского юридического лица или польской организационной единицы, не являющейся юридическим лицом, а также в отношении иностранца, который совершил за границей преступление, имеющее террористический характер.
§ 2. Польский уголовный закон применяется в случае совершения иностранцем за границей иного запрещенного деяния, кроме предусмотренных § 1, если запрещенное деяние в польском уголовном законе наказывается свыше 2 лет лишения свободы, а лицо, совершившее деяние, находится на территории Республики Польша, и принято решение его не выдавать.
Статья 111. § 1. Условием ответственности за деяние, совершенное за границей, являеся признание данного деяния преступлением также законодательством, действующим в месте его совершения.
§ 2. Если между польским законом и законом, действующим в месте совершения деяния, существуют различия, применяя польский закон, суд может принять во внимание эти различия в пользу обвинямого.
§ 3. Условие, предусмотренное § 1, не применяется в отношении польского публичного функционера, который, находясь на службе за границей, совершил там преступление в связи с исполнением своих функций, а также в отношении лица, совершившего преступление в месте, не находящимся под суверенитетом никакого государства.
Статья 112. Независимо от норм права, действующих в месте совершения запрещенного деяния, польский уголовный закон применяется в отношени польского гражданина, а также иностранца в случае совершения:
1) преступления против внутренней или внешней безопасности Республики Польша,
1а) преступления клеветы в отношении Польского Народа,
2) преступления против польских органов власти или их функционеров,
3) преступления против существенных польских экономических интересов,
4) преступления лжесвидетельствования перед польским органом власти,
5) преступления, в результате которого получена материальная выгода, в том числе косвеная, на территории Республики Польша.
Статья 113. Независимо от норм права, действующих в месте совершения преступления, польский уголовный закон применяется в отношении польского гражданина и иностранца, которого решено не выдавать, в случае совершения им за границей преступления, преследовать которое Республика Польша обязана на основании международных трактатов.
Статья 114. § 1. Приговор, вынесенный за границей, не является препятствием к возбуждению или ведению уголовного производства относительно того же деяния в польском суде.
§ 2. Суд засчитывает в счет вынесенного наказания срок действительного лишения свободы за границей, а также исполненное там наказание, принимая во внимание существующие различия между этими наказаниями.
§ 3. Правило § 1 не применяется:
1) если вынесенный за границей обвинительный приговор был принят к исполнению на территории Республики Польша, а также тогда, когда постановление, вынесенное за границей, касается преступления, в связи с которым произошла передача преследования или выдача обвиняемого с территории Республики Польша,
2) в отношении решений международных уголовных трибуналов, действующих на основании обязывающего Республику Польша международного права,
3) в отношении постановлений судов иностранных государств, если это вытекает из обязывающего Республику Польша международного трактата.
§ 4. Если произошла выдача польского гражданина, законно осужденного судом иностранного государства, для исполнения приговора на территории Республики Польша, суд определяет по польскому уголовному закону правовую квалификацию деяния и подлежащего исполнению наказания или иного средства, предусмотренного этим законом; основанием определения наказания или средства, подлежащего исполнению, является приговор, вынесенный судом иностранного государства, наказание, предусмотренное за такое деяние в польском праве, срок действительного лишения свободы за границей, а также исполненное там наказание или иное средство, с учетом разницы в пользу осужденного.
ПС: Подавайте.
А как насчет того, что никто не может быть судьей в собственном деле? ;)
P.S. Удовлетворюсь публичным признанием Вашей неправоты.
Neron
04-30-2008, 06:01 PM
Ну вот Вы опять начинаете доказывать всем, то, в чем абсолютно не компетентны... аж смешно... Пустомеля, вот все можно сказать... :D
Я бы на Вашем месте принес извинения. И никогда не спешите с выводами, если у Вас нет полной информации по вопросу. Когда Вы писали этот свой пост, я как раз переводил кусок польского УК, который доказывает мою правоту.
справочник
04-30-2008, 06:12 PM
Открываем раздел XIII (Преступления, совершенные за границей).
Статья 110. Польский уголовный закон применяется в отношении польского гражданина, совершившего преступление за границей.
Открываем. Что же мы видим? Знатный Адвокат Всех Времён и Народов, как-то странно подходит к переводу УК на русский язык.
В переводе отсутствуют -
статья 109
статья 110 съёжилась с двух параграфов до одной строчки.
ROZDZIAŁ XIII
Odpowiedzialność za przestępstwa popełnione za granicą
Art. 109. Ustawę karną polską stosuje się do obywatela polskiego, który popełnił przestępstwo za granicą.
Art. 110. § 1. Ustawę karną polską stosuje się do cudzoziemca, który popełnił za granicą czyn zabroniony skierowany przeciwko interesom Rzeczypospolitej Polskiej, obywatela polskiego, polskiej osoby prawnej lub polskiej jednostki organizacyjnej niemającej osobowości prawnej oraz do cudzoziemca, który popełnił za granicą przestępstwo o charakterze terrorystycznym.
§ 2. Ustawę karną polską stosuje się w razie popełnienia przez cudzoziemca za granicą czynu zabronionego innego niż wymieniony w § 1, jeżeli czyn zabroniony jest w ustawie karnej polskiej zagrożony karą przekraczającą 2 lata pozbawienia wolności, a sprawca przebywa na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej i nie postanowiono go wydać.
P.S. Удовлетворюсь публичным признанием Вашей неправоты.
Бу-га-га-га-га ....
:grum:
Neron, ну вот Фима Собак привела пример российского закона. Я, конечно, понимаю, что Вы скажете сейчас, что Россия - нецивилизованная (не капиталистичекая) :) но даже в нашей "дикой" стране всё чётко прописано :) что уж говорить о Польше, которая в Евросоюзе ))))))))
Neron
04-30-2008, 06:19 PM
Открываем. Что же мы видим? Знатный Адвокат Всех Времён и Народов, как-то странно подходит к переводу УК на русский язык.
В переводе отсутствуют -
статья 109
статья 110 съёжилась с двух параграфов до одной строчки.
Пропустил статью. Суть от этого не меняется. Статья 110 в переводе соответствует статье 109 в оригинале.
А перевод 110-й ниже:
Статья 110. § 1. Польский уголовный закон применяется в отношении иностранца, который совершил за границей запрещенное деяние, направленное против интересов Республики Польша, польского гражданина, польского юридического лица или польской организационной единицы, не являющейся юридическим лицом, а также в отношении иностранца, который совершил за границей преступление, имеющее террористический характер.
§ 2. Польский уголовный закон применяется в случае совершения иностранцем за границей иного запрещенного деяния, кроме предусмотренных § 1, если запрещенное деяние в польском уголовном законе наказывается свыше 2 лет лишения свободы, а лицо, совершившее деяние, находится на территории Республики Польша, и принято решение его не выдавать.
P.S. Перевод поправлен и приведен в соответствие с оригинальным текстом.
P.P.S. Спасибо, что обратили внимание. Форма для написания мессаги — не самый удобный инструмент для перевода.
Neron
04-30-2008, 06:20 PM
Neron, ну вот Фима Собак привела пример российского закона. Я, конечно, понимаю, что Вы скажете сейчас, что Россия - нецивилизованная (не капиталистичекая) :) но даже в нашей "дикой" стране всё чётко прописано :) что уж говорить о Польше, которая в Евросоюзе ))))))))
Так ведь граничные условия не я задавал, а Багира. :)
В одной стране так, в другой иначе. Но обычно могут наказать и второй раз.
Neron
04-30-2008, 06:32 PM
Хочу напомнить, что уголовное право было упомянуто изначально как иллюстрация того, что выезд за границу не освобождает гражданина от исполнения законов своей страны. Надеюсь, теперь спорить с этим никто не будет.
Я бы на Вашем месте принес извинения. И никогда не спешите с выводами, если у Вас нет полной информации по вопросу. Когда Вы писали этот свой пост, я как раз переводил кусок польского УК, который доказывает мою правоту.
А я бы на вашем месте еще раз прочитал, что вы всем на показ выставили... я чета нигде не нашел поддтверждению Вашим словам:
Если Вы совершили преступление в США и отсидели свое, то это еще не значит, что по возвращению в родные пенаты Вас опять не посадят за все то же самое (если, конечно, деяние является преступным согласно УК Вашей страны). Чаще всего не сажают, а зачитывают уже понесенное наказание. Но бывают и обратные примеры, если, например, суд сочтет, что в Америке Вы получили слишком мало.
Гдеже сказано о том, что человека могут дважды привлеч к наказанию?
Вынесеный приговор еще не значит, что человек понес наказание.
Пересмотреть приговор они может и могут, но не посадить за тоже дияние еще раз. Т.е они могут пересмотреть приговор и Посадить в Польше, если не было понесено наказание на территории другой страны.
Взять хотябы во внимание:
§ 2. Если между польским законом и законом, действующим в месте совершения деяния, существуют различия, применяя польский закон, суд может принять во внимание эти различия в пользу обвинямого.
справочник
04-30-2008, 06:38 PM
P.S. Перевод поправлен и приведен в соответствие с оригинальным текстом.
Спасибо, что поправили, но сути это не изменило. А ведь я Вас предупреждал - читайте внимательно свои ссылки -
§ 2. Если между польским законом и законом, действующим в месте совершения деяния, существуют различия, применяя польский закон, суд может принять во внимание эти различия в пользу обвинямого.
§ 4. Если произошла выдача польского гражданина, законно осужденного судом иностранного государства, для исполнения приговора на территории Республики Польша, суд определяет по польскому уголовному закону правовую квалификацию деяния и подлежащего исполнению наказания или иного средства, предусмотренного этим законом; основанием определения наказания или средства, подлежащего исполнению, является приговор, вынесенный судом иностранного государства, наказание, предусмотренное за такое деяние в польском праве, срок действительного лишения свободы за границей, а также исполненное там наказание или иное средство, с учетом разницы в пользу осужденного.
Т.е. нигде НЕ НАПИСАНО, что отбывший наказание человек, может быть осуждён повторно в Республике Польша.
Таким образом, написанное Вами ранее -
Если Вы совершили преступление в США и отсидели свое, то это еще не значит, что по возвращению в родные пенаты Вас опять не посадят за все то же самое (если, конечно, деяние является преступным согласно УК Вашей страны). Чаще всего не сажают, а зачитывают уже понесенное наказание. Но бывают и обратные примеры, если, например, суд сочтет, что в Америке Вы получили слишком мало.
является, как правильно констатировала Baghera - чушью.
PS Кстати, Вы цитируете старую редакцию польского УК. В новой редакции пункт 5 Статьи 112 - изъят.
Во прикол... мы со справочником одновременно одно и тоже написали...
Neron
04-30-2008, 06:42 PM
Гдеже сказано о том, что человека могут дважды привлеч к наказанию?
Статья 114 параграф 1 плюс статья 109.
Взять хотябы во внимание:
§ 2. Если между польским законом и законом, действующим в месте совершения деяния, существуют различия, применяя польский закон, суд может принять во внимание эти различия в пользу обвинямого.
Может принять, а может и не принимать. Т.е. на усмотрение суда. За точность перевода я отвечу чем хотите :) Польский для меня почти как родной язык.
...Вот интересно, если будучи где-нибудь в Германии на автостраде (где скорость не ограничена) превысить максимальные для России 110 км/ч, то потом в России лучше посты ГАИ объезжать, чтобы штраф за то превышение не влепили..... :):))))))))
Neron
04-30-2008, 06:46 PM
Справочник, до чего же Вы упертый! Ну не можете Вы все время быть правы (как, впрочем, и я далеко не всегда прав, но воспринимаю это спокойно). Раз сегодня уже вляпались. Хотите второй раз на эстакаду? :rolleyes:
Перестаньте избирательно выдергивать цитаты из контекста.
PS Кстати, Вы цитируете старую редакцию польского УК. В новой редакции пункт 5 Статьи 112 - изъят.
Чёт я сомневаюсь. Это обычная норма в любом УК. Но проверю. Если Вы правы — признаю, что взял старый текст ;)
Статья 114 параграф 1 плюс статья 109.
Может принять, а может и не принимать. Т.е. на усмотрение суда. За точность перевода я отвечу чем хотите :) Польский для меня почти как родной язык.
ААААААААААААААААААААА люди, я не могу!!!
Как кто-то тут на форуме раньше про Neron сказал: "Тушите свет - бросайте гранату"...
Вы свои ссылки до конца дочитываете или только выдераете куски?
Т.е уточнения читать не нада я так понимаю...
А параграф 109 в вашем переводе меня вообще убил... знаете, очень как-то ужато вышло :)
Neron, ну то, что в законе написано - это одно, а у Вас есть примеры, когда людей на самом деле вот так осуждали повторно, после прибытия на родину?
Neron
04-30-2008, 06:48 PM
...Вот интересно, если будучи где-нибудь в Германии на автостраде (где скорость не ограничена) превысить максимальные для России 110 км/ч, то потом в России лучше посты ГАИ объезжать, чтобы штраф за то превышение не влепили..... :):))))))))
Это же не преступление, а админ.правонарушение. По сути своей несущественное, поэтому такие вещи прощаются.
Neron, ну то, что в законе написано - это одно, а у Вас есть примеры, когда людей на самом деле вот так осуждали повторно, после прибытия на родину?
То что в законе написано... верное и верно это в том, что человека привлеч к повторному наказанию не могут.
А в "Нейроновской" интерпритации - этот закон пережил координальные изменения.
Neron
04-30-2008, 06:50 PM
ААААААААААААААААААААА люди, я не могу!!!
Как кто-то тут на форуме раньше про Neron сказал: "Тушите свет - бросайте гранату"...
Вы свои ссылки до конца дочитываете или только выдераете куски?
Т.е уточнения читать не нада я так понимаю...
А параграф 109 в вашем переводе меня вообще убил... знаете, очень как-то ужато вышло :)
Давайте так: если Вы найдете переводчика-профессионала, который скажет, что я перевел неточно и упустил что-то существенное, я Вам 1000$. Если не найдете — Вы мне 100$. Сроку две недели. Идет?
:cool:
Neron
04-30-2008, 06:53 PM
Neron, ну то, что в законе написано - это одно, а у Вас есть примеры, когда людей на самом деле вот так осуждали повторно, после прибытия на родину?
Я лично таких людей не знаю. Но наш декан, который читал у нас УК (генерал-майор прокуратуры АКА гос.советник юстиции 3-го класса, в прошлом прокурор области) рассказывал реальные примеры. Я потому и запомнил, что вся группа офигела — тоже все были в обратном уверены ;)
Давайте так: если Вы найдете переводчика-профессионала, который скажет, что я перевел неточно и упустил что-то существенное, я Вам 1000$. Если не найдете — Вы мне 100$. Сроку две недели. Идет?
:cool:
Оставте свою $1000 себе... она вам еще пригодится :)
Давайте так: если Вы найдете переводчика-профессионала, который скажет, что я перевел неточно и упустил что-то существенное, я Вам 1000$. Если не найдете — Вы мне 100$. Сроку две недели. Идет?
:cool:
ETTY, соглашайтесь!!, дадите переводчику половину (он тогда подтвердит ;) ), мне сотню за идею, а себе оставшееся заберёте :D
Я лично таких людей не знаю. Но наш декан, который читал у нас УК (генерал-майор прокуратуры АКА гос.советник юстиции 3-го класса, в прошлом прокурор области) рассказывал реальные примеры. Я потому и запомнил, что вся группа офигела — тоже все были в обратном уверены ;)
"Мой друг - тоже ученый... 3 класса образования..." (с) Краморов :D
ETTY, соглашайтесь!!, дадите переводчику половину (он тогда подтвердит ;) ), мне сотню за идею, а себе оставшееся заберёте :D
Мне чужого не нада :) Тем более, что Нейрон опять языком мелит... :rofl:
Публично обращаюсь к Neron!
Уважаемый, ХВАТИТ ЗАСЕ%#ТЬ МОЮ ЛИЧКУ!!!
Neron
04-30-2008, 07:16 PM
Публично обращаюсь к Neron!
Уважаемый, ХВАТИТ ЗАСЕ%#ТЬ МОЮ ЛИЧКУ!!!
Публично отвечаю: за базар Вы ответственности не несете. Жду публичных извинений за пустомелю или подаю жалобу модераторам. Возможность извиниться частным образом Вы упустили.
Neron
04-30-2008, 07:48 PM
...Вот интересно, если будучи где-нибудь в Германии на автостраде (где скорость не ограничена) превысить максимальные для России 110 км/ч, то потом в России лучше посты ГАИ объезжать, чтобы штраф за то превышение не влепили..... :):))))))))
Да, я не точно прочитал Вашу мессагу.
Ну, приведу пример из уголовного закона, потому как админ.правонарушения вообще не преследуются за границей.
Имеем. В государстве А хранение наркотиков (проституция, употребление наркотиков, езда по пьяни -- что хотите) является преступлением. В государстве Б -- нет.
Человек гражданин государства А попадается в государстве Б (например, там это админ.правонарушение, но не преступление) и получает штраф. В государстве А его осуждать не будут, потому что хоть в А это преступление, в Б это не преступление.
Меняем ситуацию. Человек гражданин Б, попался в А и понес наказание. Дома его тоже не будут повторно судить, потому что в Б это не преступление (если идти дальше, то и штрафовать не будут -- админ.правонарушения обычно считаются только те, которые дома совершены).
Если же деяние преступно и в А, и в Б, то, понеся наказание в одном государстве, он может быть наказан повторно дома. Суд может учесть понесенное наказание, а может не учитывать.
Теперь то, о чем говорил с умным видом ETTY, не до конца понимая, о чем речь идет.
В Германии человека осудили, скажем, за кражу на 3 года. Польские власти добились по просьбе родственников, чтобы он сидел дома. В Польше его опять повезут в суд, но, поскольку он выдан для исполнения наказания домой, повторно судить не станут. Они только переквалифицируют его преступление в польский УК (тоже кража) и переведут полученные 3 года тюрьмы в Германии в те же 3 года в Польше.
Другой пример. Человека осудили в Беларуси, дали 3 года "химии" и отправили в Польшу сидеть (пример гипотетический, в жизни Беларусь его не отдаст). В Польше аналогичного наказания нет. Значит надо эти 3 года перевести во что-то другое в польском УК. Например, в лишение свободы. В Беларуси день лишения свободы приравнивается к 2 дням на "химии" (и 3 дням условного наказания). Т.е. теоретически 3 года "химии" равняются 1,5 годам тюрьмы. Но польский судья решил, что беларусская тюрьма и "химия" тяжелее польской тюрьмы и может пересчитать 1:3 (год тюрьмы). Или посчитает 1:1 с условным сроком и "выпишет" 3 года условно.
Вот, собственно, и вся арифметика, если кому это интересно было.
справочник
04-30-2008, 08:00 PM
В государстве А хранение наркотиков
Одна гипотетика и никакой конкретики.
Реальная история.
Русский американец попался на Кубе за перевоз наркотиков. Дали ему 15 лет. Через три года от начала исполнения наказания мы его вытянули на отсидку в Россию. Через полгода в России он вышел по УДО.
Чего теоретизировать? Если бы у бабушки ... если бы у дедушки ... а вот, да кабы, да во рту росли грибы ....
Neron
04-30-2008, 08:05 PM
Одна гипотетика и никакой конкретики.
Реальная история.
Русский американец попался на Кубе за перевоз наркотиков. Дали ему 15 лет. Через три года от начала исполнения наказания мы его вытянули на отсидку в Россию. Через полгода в России он вышел по УДО.
Чего теоретизировать? Если бы у бабушки ... если бы у дедушки ... а вот, да кабы, да во рту росли грибы ....
Дык я знаю лучший пример. В Катаре трех русских преступников с удостоверениями ФСБ осудили на пожизненное заключение (российская дипломатия из шкуры вон лезла, чтобы им "вышак" не дали) за убийство Яндарбиева. Катар пошел навстречу и отправил их сидет в Россию. По прибытии на родную землю с них сразу же сняли наручники и отпустили домой. Слава Богу, героев России не догадались дать.
Что эти примеры доказывают кроме того, что России плевать на свои обязательства и приговоры, вынесенные за серьезнейшие преступления в других странах?
Публично отвечаю: за базар Вы ответственности не несете. Жду публичных извинений за пустомелю или подаю жалобу модераторам. Возможность извиниться частным образом Вы упустили.
Подавайте :)
Интересно на что жалоба ??? На то что я высказал свое мнение? и мнение многих других?
Дык я знаю лучший пример. В Катаре трех русских преступников с удостоверениями ФСБ осудили на пожизненное заключение (российская дипломатия из шкуры вон лезла, чтобы им "вышак" не дали) за убийство Яндарбиева. Катар пошел навстречу и отправил их сидет в Россию. По прибытии на родную землю с них сразу же сняли наручники и отпустили домой. Слава Богу, героев России не догадались дать. Интересная у Вас формулировка "русских преступников с удостоверениями ФСБ" :) Они же и были агентами ФСБ ;) Их единственная вина в том, что они попались.... ;)
Что эти примеры доказывают кроме того, что России плевать на свои обязательства и приговоры, вынесенные за серьезнейшие преступления в других странах?
Между прочим, страна в которой Вы сейчас находитесь, тоже периодически плюёт на все международные договоры... ;) чего только Ирак и Косово стоят... :) так что, может не надо, а? ;)
Neron
05-01-2008, 03:16 PM
Интересная у Вас формулировка "русских преступников с удостоверениями ФСБ" :) Они же и были агентами ФСБ ;) Их единственная вина в том, что они попались.... ;)
Убийство остается убийством независимо от наличия удостоверений и принадлежности к каким-либо спецслужбам. А если они действовали по приказу, то все еще хуже — это означает, что Россия не брезгует международным терроризмом. Хотя, впрочем, в последнем мало кто в мире сомневается.
Между прочим, страна в которой Вы сейчас находитесь, тоже периодически плюёт на все международные договоры... ;) чего только Ирак и Косово стоят... :) так что, может не надо, а? ;)
Какие конкретные договора были нарушены?
Убийство остается убийством независимо от наличия удостоверений и принадлежности к каким-либо спецслужбам. А если они действовали по приказу, то все еще хуже — это означает, что Россия не брезгует международным терроризмом. Хотя, впрочем, в последнем мало кто в мире сомневается. А по Вашему агенты американских, британских, израильских спецслужб не устраняют неугодных им лиц за границей?! ;) только не просите искать источники, я уверен, что Вы и сами об этом знаете прекрасно ;)
Какие конкретные договора были нарушены? А того, что всё было сделано в обход СовБеза, Вам мало? ;) А насчёт договоров на бумаге - я не юрист, Вам виднее ;) Но, видимо, какие-то договора в ООН есть на этот счёт, не подскажите? :)
Neron
05-01-2008, 03:31 PM
А по Вашему агенты американских, британских, израильских спецслужб не устраняют неугодных им лиц за границей?! ;) только не просите искать источники, я уверен, что Вы и сами об этом знаете прекрасно ;)
Из перечисленных Вами стран за границами устраняют неугодных только израильтяне. А источники поищите — на слово я Вам верить не собираюсь. Вернее верю только в отношении Израиля, историю спецслужб которого мне довелось изучить.
А того, что всё было сделано в обход СовБеза, Вам мало? ;) А насчёт договоров на бумаге - я не юрист, Вам виднее ;) Но, видимо, какие-то договора в ООН есть на этот счёт, не подскажите? :)
Вы предлагаете мне искать доказательства Вашим словам? ;)
СовБез — не Бог, у него есть определенные компетенции. Но оба данных вопроса в их круг не входят. Признание независимости вообще не компетенция ООН. А что до Ирака, то коалиция аргументировала свои действия необходимостью самообороны от ОМУ в Ираке. С точки зрения Устава ООН они имели в данном случае право на войну.
Другое дело, что, как потом оказалось, Бушу очень хотелось верить в то, что в Ираке есть ОМУ. И он даже смог убедить в этом остальных.
Но мы очень далеко отошли от темы. Хотите продолжить — пишите в личку.
А по Вашему агенты американских, британских, израильских спецслужб не устраняют неугодных им лиц за границей?! ;) только не просите искать источники, я уверен, что Вы и сами об этом знаете прекрасно ;)
А того, что всё было сделано в обход СовБеза, Вам мало? ;) А насчёт договоров на бумаге - я не юрист, Вам виднее ;) Но, видимо, какие-то договора в ООН есть на этот счёт, не подскажите? :)
Помоему вы боевичков пересмотрели :) И передач всяких разных с новостями по Российским каналам...
Я мало припомню передач на русских каналах, где в очередной раз не пытаются на США погнать. Причем несут такой бред порой, что смешно становится. Одним словом идет очень добротная промывка мозгов.
Из перечисленных Вами стран за границами устраняют неугодных только израильтяне. А источники поищите — на слово я Вам верить не собираюсь. Вернее верю только в отношении Израиля, историю спецслужб которого мне довелось изучить.
То есть, Вы считаете, что Израилю тоже "плевать на свои обязательства..." и что Израиль "не брезгует международным терроризмом"? ;) А то что мы всё о России, да о России :)
Помоему вы боевичков пересмотрели :) И передач всяких разных с новостями по Российским каналам...
Я мало припомню передач на русских каналах, где в очередной раз не пытаются на США погнать. Причем несут такой бред порой, что смешно становится. Одним словом идет очень добротная промывка мозгов. :) Не волнуйтесь, промывка мозгов, видно, на меня не действует, потому как против Америки ничего не имею, даже наоборот ;)
Да, в принципе, не важно, ведь Нерон за израильскими спецслужбами такие действия признал, а США всячески Израиль поддерживает, т.е. можно сделать вывод, что, как минимум, ничего против таких действий не имеют :)
То есть, Вы считаете, что Израилю тоже "плевать на свои обязательства..." и что Израиль "не брезгует международным терроризмом"? ;) А то что мы всё о России, да о России :)
:) Не волнуйтесь, промывка мозгов, видно, на меня не действует, потому как против Америки ничего не имею, даже наоборот ;)
Да, в принципе, не важно, ведь Нерон за израильскими спецслужбами такие действия признал, а США всячески Израиль поддерживает, т.е. можно сделать вывод, что, как минимум, ничего против таких действий не имеют :)
Я уверен, что мы много чего не знаем и врятли когда-нибудь узнаем. Политика - дело не чистое... И строить какие-то логические цепочки и умозаключения по меньшей мере смешно.
Baghera
05-02-2008, 01:58 PM
ххх
КошЫчка
05-02-2008, 02:00 PM
чего это за иксики?
Baghera
05-02-2008, 02:03 PM
чего это за иксики?
слов больше нет, одни иксики...:evillaugh
Neron
05-02-2008, 03:35 PM
слов больше нет, одни иксики...:evillaugh
Да ладно, начиналось все невинно: про обязанность содержать старых родителей в США исходя из законов страны происхождения. Потом пришла Багира, наорала на меня, что я нифига не знаю. Ну а потом был ХХХ
:angel:
michigan
05-02-2008, 06:17 PM
Из перечисленных Вами стран за границами устраняют неугодных только израильтяне.
ххоссподи..
Да вы-то откуда знаете?! Потому что вам не доложились, что ли? Не, ну я тащусь от нашего народа, тут по соседству справочник втирает про приятеля - агента CIA, да че, по-вашему, их вот так вот и метят: 007... мартини, ламборджини, все дела? Да ваш сосед - лысый бухгалтер - скорее шипион! И он только о том и молится, чтоб быть НЕЗАМЕТНЫМ. А весь этот бриолин оставьте Бонду, Джеймсу Бонду. А про израильтян если мы че-то и знаем - так тока потому, что ИМ так надо. Не надо было б - фих бы мы че услышали.
справочник
05-02-2008, 06:28 PM
intentionally deleted
michigan
05-02-2008, 06:33 PM
intentionally deleted
хе-хе... позна!!! :evillaugh
справочник
05-02-2008, 07:15 PM
хе-хе... позна!!! :evillaugh
Шо позна?
michigan
05-02-2008, 07:36 PM
Шо позна?
.. пить баржом! :komp:
Neron
05-02-2008, 10:55 PM
ххоссподи..
Да вы-то откуда знаете?! Потому что вам не доложились, что ли? Не, ну я тащусь от нашего народа, тут по соседству справочник втирает про приятеля - агента CIA, да че, по-вашему, их вот так вот и метят: 007... мартини, ламборджини, все дела? Да ваш сосед - лысый бухгалтер - скорее шипион! И он только о том и молится, чтоб быть НЕЗАМЕТНЫМ. А весь этот бриолин оставьте Бонду, Джеймсу Бонду. А про израильтян если мы че-то и знаем - так тока потому, что ИМ так надо. Не надо было б - фих бы мы че услышали.
Про израильтян мы знаем, потому как, во-1, они попадались, а во-2, в некоторых случаях особо и не скрывали. Например, то, что в спецслужбах Израиля было специальное подразделение по ликвидации всех, причастных к похищению израильских спортсменов во время мюнхенской олимпиады, и что оно успешно справилось с задачей, не знает только ленивый. И тот же самый ленивый не знает, что израильтяне вылавливали нацистских преступников по всему миру, похищали, привозили в Израиль и там судили.
А что касается всех остальных, то будем считать их невиновными пока не доказана их виновность (мистера и миссис Смит в качестве доказательства не предлагать!).
Кошка Мурка
05-02-2008, 11:41 PM
Подавайте :)
Интересно на что жалоба ??? На то что я высказал свое мнение? и мнение многих других? - пусть и на меня подаёт заодно. ;) Я, правда, из-за деликатности собственного нрава его "пустомелей" в глаза не называю, но думаю так каждый раз, как его очередной пост где-нибудь вижу. :kos:
michigan
05-03-2008, 07:30 AM
.. в некоторых случаях особо и не скрывали. Например, то, что в спецслужбах Израиля было специальное подразделение по ликвидации всех, причастных к похищению израильских спортсменов во время мюнхенской олимпиады, и что оно успешно справилось с задачей, не знает только ленивый. И тот же самый ленивый не знает, что израильтяне вылавливали нацистских преступников по всему миру, похищали, привозили в Израиль и там судили.
Ну дак и я о том же! Им НАДО было, чтоб знал даже ленивый. Им не надо, чтоб жертва вздыхала: "На все воля Аллаха", им надо, чтоб жертва точно знала, что ее замочат в сортире и завернут в свиную шкуру.
Израиль - очень специфичное государственное образование, и если, скажем, британцы ликвидируют чопорно и скучно, то у евреев огласка просто необходима как моральная компонента, воздействующая, кстати, на обе стороны - укрепить дух своих и устрашить врага. (В природе превентивное устрашение широко и эффективно используется мелкими животными.)