Два мира. Две системы

[yakovstul]

Яков Стуль г.Кливленд США
«Два мира. Две Системы»
Был такой заголовок в советских газетах. В этом разделе журналисты писали о том, как «загнивает» капитализм в Америке и «расцветает» социализм в СССР. Прошли годы. Экономические системы России и США, как будто бы, сблизились. Они- рыночные.. Но почему-то уровень и стиль жизни населения этих стран-различные. Об этом предлагаемая статья. Я изложу факты, только факты. Не сомневаюсь, что вы, уважаемые читатели, сделаете на их основе правильные выводы.
На 13этаж пешком. Недавно позвонил землячке из Челябинска. Поговорили о погоде, здоровье. Она рассказала о своих трудностях. Вот уже месяц, как в 14 этажном доме, в котором она живьет, перестал работать лифт. Утром, на работу.она проходит 13 этажей вниз. Вечером, столько же вверх. А, если необходимо 2 раза выходить из дома, то 52 этажа «вниз-вверх». А ведь землячке –75 лет. Почему отключили лифт? Она мне толком не обяснила, или я ее не понял. Кажется, не могут найти детали взамен сломавшейся. Вот уже 15 лет мы в Америке. За это время сменили 3 квартиры. Но где бы мы не жили, все системы жизнеобеспечения работали без перебоев. Было бы неправильно утверждать, что лидеры СССР, современной России не занимаются проблемами коммунального хозяйства. В 60 годах . Н.Хрущев обещал каждой советской семье отдельную благоустроенную квартиру к 1980 году. Не получилось. Теперь Президент В.Путин и его сменщик-преемник- Д.Медведев завляют, что все бытовые и экономические трудности будут преодолены к 2020 году. Как говорится, подождем 12 лет и увидим. .В Америке Президенты жильем не занимаются и ничего не обещают. Все в этой сфере решается без них. И неплохо. Почему даже при значительных усилиях лидеров России не удается обеспечить всех граждан достойным жильем? .Ответ на этот вопрос мне неизвестен. .

[Destenia]

[I][B][U] ... Почему даже при значительных усилиях лидеров России не удается обеспечить всех граждан достойным жильем? .Ответ на этот вопрос мне неизвестен. .
Тырють там много. Везде, всюду и все. Как Вы думаете, в какой стране самое богатое правительство?

[Медвед]

Тырють там много. Везде, всюду и все. Как Вы думаете, в какой стране самое богатое правительство?
Russia: The World's Richest Government - Forbes.com

[Lilu]

Прошли годы. Экономические системы России и США, как будто бы, сблизились. Они- рыночные..
Рынок - это свобода предпринимательства и здоровая конкуренция. О России к сожалению этого пока не скажешь.

Почему даже при значительных усилиях лидеров России не удается обеспечить всех граждан достойным жильем? .Ответ на этот вопрос мне неизвестен. .
Да потому, что лидеры страны вообще не должны заниматься обесечением всех граждан достойным жильем. Для граждан должна быть предоставлена возможность самим заработать себе на достойное жилье.

[crazy-mike]

Тырють там много. Везде, всюду и все. Как Вы думаете, в какой стране самое богатое правительство?
В Саудовской Аравии???????????????? ;)

[Feropont]

Да потому, что лидеры страны вообще не должны заниматься обесечением всех граждан достойным жильем. Для граждан должна быть предоставлена возможность самим заработать себе на достойное жилье
Пашол те плюсик ставить :)

[yakovstul]

я склоняюсь к мысли , что причина коррупции и всех других бед России в авторитарной системе управления. Яков стуль

[Дженни]

Правительство правительством.

Но, помимо всего прочего - кто в Россию поедет по доброй воле? все только бегут оттуда. Климат там ужасный.

[Destenia]

В Саудовской Аравии???????????????? ;)
Нет не в С. Аравии,
Медвед прав - в России, об этом Forbes писал недавно...

[Lilu]

Правительство правительством.

Но, помимо всего прочего - кто в Россию поедет по доброй воле? все только бегут оттуда. Климат там ужасный.
Беларусы, украинцы, грузины, азербайджанцы, узбеки, таджики, молдоване, китайцы... Продолжать? Россия занимает второе место в мире (после США разумеется) по количеству нелегальных иммигрантов. Так что едут туда по доброй воле, даже в ужасный климат. :) Чем же он ужасный только?

[Дженни]

Беларусы, украинцы, грузины, азербайджанцы, узбеки, таджики, молдоване, китайцы... Продолжать? Россия занимает второе место в мире (после США разумеется) по количеству нелегальных иммигрантов. Так что едут туда по доброй воле, даже в ужасный климат. :) Чем же он ужасный только?
Можно не буду рассказывать, чем ужасный. Тем, что холодно, грязно, и ни хрена не растет.

Таджики и китайцы это да. Это бесспорно.

Я имела в виду - люди с деньгами туда не едут. Они едут ОТТУДА. В Америке прямо противоположная ситуация. И климат - одна из причин.

[cosmopolit]

Беларусы, украинцы, грузины, азербайджанцы, узбеки, таджики, молдоване, китайцы... Продолжать? Россия занимает второе место в мире (после США разумеется) по количеству нелегальных иммигрантов. Так что едут туда по доброй воле, даже в ужасный климат. :) Чем же он ужасный только?

и какие "перспективы" у тех мигрантов? - ремонтировать московские квартиры или их же мыть, еще на Курском можно постоять ;)

мой братец съездил в командировку в сыктывкар (большой город, да) ;)
Был очень счастлив, что командировка была короткой. Зарплаты - 200-300 $ в месяц при московском уровне цен на продукты

[Карлсон]

Рынок - это свобода предпринимательства и здоровая конкуренция. О России к сожалению этого пока не скажешь.
Боюсь уже;)

[cosmopolit]

Боюсь уже;)

они все еще верят что идут к свободному рынку :D

[бубенчиков]

Беларусы, украинцы, грузины, азербайджанцы, узбеки, таджики, молдоване, китайцы... Продолжать? Россия занимает второе место в мире (после США разумеется) по количеству нелегальных иммигрантов. Так что едут туда по доброй воле, даже в ужасный климат. :) Чем же он ужасный только?

Как минимум половина т.н. нелегальных иммигрантов это непризнанные Российским правительством российские граждане. Сравнение с США неудачное.

[Lilu]

Можно не буду рассказывать, чем ужасный. Тем, что холодно, грязно, и ни хрена не растет.
В Краснодарском крае например, астрахани.... ну дубак и нихрена не растет :D


Я имела в виду - люди с деньгами туда не едут. Они едут ОТТУДА. В Америке прямо противоположная ситуация. И климат - одна из причин.
И с деньгами туда как раз тоже едут. А вот в Америку с деньгами ехать как раз смысла мало, разве что на Гавайях или во Флориде в пенсионном возрасте жить безоблачной жизнью. В Америку едут деньги в кассе получать, это да. А со своими, не так это актуально.
А вот кто едет из-за климата - это конечно особенные люди. :D
Пы Сы Кстати. а что, Аляска и Аризона с чрезвычайно отличным климатом вышли из состава США?

[Карлсон]

они все еще верят что идут к свободному рынку :D
Нет... ОНИ считают, что у НИХ свой, уникальный путь развития.

[Lilu]

Как минимум половина т.н. нелегальных иммигрантов это непризнанные Российским правительством российские граждане. Сравнение с США неудачное.
Но в Россию то они едут тем не менее добровольно? Речт то в даном конкретном случае именно об этом шла.

[cosmopolit]

В Краснодарском крае например, астрахани.... ну дубак и нихрена не растет :D


И с деньгами туда как раз тоже едут. А вот в Америку с деньгами ехать как раз смысла мало, разве что на Гавайях или во Флориде в пенсионном возрасте жить безоблачной жизнью. В Америку едут деньги в кассе получать, это да. А со своими, не так это актуально.
А вот кто едет из-за климата - это конечно особенные люди. :D
Пы Сы Кстати. а что, Аляска и Аризона с чрезвычайно отличным климатом вышли из состава США?

ты опоздал , лет на 150 с такими заключениями

[cosmopolit]

Нет... ОНИ считают, что у НИХ свой, уникальный путь развития.

"умом россию не понять,
аршином обшим не измерить..."

предлагаю сделать ЭТО национальным гимном

[Lilu]

и какие "перспективы" у тех мигрантов? - ремонтировать московские квартиры или их же мыть, еще на Курском можно постоять ;)


Затрудняюсь сказать, какие у них перспективы. Думаю, не бог весть какие радужние, как и у любых нелегальных иммигрантов. Но факт в том, что все-таки в Россию на заработки едут. Значит, наверно лучшие, чем в Узбекистане, Грузии и прочих их родных странах.

[cosmopolit]

Затрудняюсь сказать, какие у них перспективы. Думаю, не бог весть какие радужние, как и у любых нелегальных иммигрантов. Но факт в том, что все-таки в Россию на заработки едут. Значит, наверно лучшие, чем в Узбекистане, Грузии и прочих их родных странах.

это не показатель того, что в России все тип-топ с экономикой, просто большая страна, легче потеряться нелегалу от ищущих властей

можно еще сравнить россию с гвиня-бесау или с танзанией...

[Дженни]

Значит, наверно лучшие, чем в Узбекистане, Грузии и прочих их родных странах.
Так мы Россию с Узбекстаном тут сравниваем? а я думала, с США.

[Дженни]

можно еще сравнить россию с гвиня-бесау или с танзанией...
Россия проиграет. В Танзании люди отлично живут, одна из самых раскрученных туристических стран.

[cosmopolit]

Россия проиграет. В Танзании люди отлично живут, одна из самых раскрученных туристических стран.

тебе в "пример" приведут "резорты" в Краснодарском крае и на озере Байкал:D

[Дженни]

тебе в "пример" приведут "резорты" в Краснодарском крае и на озере Байкал:D
А, ну да.... :)

[Lilu]

ты опоздал , лет на 150 с такими заключениями
Не поняла:confused: 150 лет назад (ну там чуточку плюс/минус) в Америке по-моему еще даже рабство было

[cosmopolit]

Не поняла:confused: 150 лет назад (ну там чуточку плюс/минус) в Америке по-моему еще даже рабство было

но эммигранты уже тогда ехали сюда,
и из россии тоже в большом колличестве

[Lilu]

это не показатель того, что в России все тип-топ с экономикой, просто большая страна, легче потеряться нелегалу от ищущих властей

Согласна, не показатель. А я что, говорила, что показатель, и что в России все тип топ с экономикой? Плз, читаем все посты ;)

[Lilu]

но эммигранты уже тогда ехали сюда,
и из россии тоже в большом колличестве
Тогда эмиграция была в основном по другим причинам. И чаще всего - не по экономическим. :)

[cosmopolit]

Согласна, не показатель. А я что, говорила, что показатель, и что в России все тип топ с экономикой? Плз, читаем все посты ;)

сравнение России с США, мягко, говоря не уместное
по экономическим показателям россия всегда была далеко в хвосте,
а вот по имперским амбициям...
но мы же не хотим возврата к гонке вооружений и железному занавесу, правда?

[Дженни]

но мы же не хотим возврата к гонке вооружений и железному занавесу, правда?
Мы-то не хотим... а вот россияне, похоже, хотят...

[Lilu]

Так мы Россию с Узбекстаном тут сравниваем? а я думала, с США.
Да нет, сравниваете Вы. Я привожу факты в ответ на Ваше из пальца высосанное заявление. :D

[cosmopolit]

Тогда эмиграция была в основном по другим причинам. И чаще всего - не по экономическим. :)

не надо намекать на еврейскую эммиграцию, это было позже по времени

первая крупная волна хлынула сюда как-раз - таки по экономическим соображениям, когда в европейских странах начался экономический кризис

[Дженни]

Да нет, сравниваете Вы. Я привожу факты в ответ на Ваше из пальца высосанное заявление. :D
Ну ладно, не будем спорить...

/пошла дальше сосать пальцы :) /

[cosmopolit]

Мы-то не хотим... а вот россияне, похоже, хотят...

мой супруг тоже хочет. Подсознательно ;)
тогда его книгу уж точно опубликуют, а то к русской тематике вообще никакого интереса у проклытых американцев.

В Колумбийском университете на сегодняшний момент всего ОДИН аспирант , занимающийся вопросами русской истории, и тот "залетный" из России, а ведь каких-то 15 лет назад был целый департмент русистов ;)

[Lilu]

тебе в "пример" приведут "резорты" в Краснодарском крае и на озере Байкал:D
Не. не приведут. В России - ужасный климат. И ничего не растет.

[cosmopolit]

Не. не приведут. В России - ужасный климат. И ничего не растет.

на большей части растет картошка и бярезки

[Lilu]

не надо намекать на еврейскую эммиграцию, это было позже по времени

Я об этом и не думала даже :D А Вы чего это такие намеки увидеть умудряетесь? Странно :D
Я имела ввиду линяющих от правосудия.

[cosmopolit]

Не. не приведут. В России - ужасный климат. И ничего не растет.

Лилу, признайтесь, а, - тема вашей научной работы ведь совсем не сельское хозяйство и не климатические особенности великой России? ;)

[cosmopolit]

Я об этом и не думала даже :D А Вы чего это такие намеки увидеть умудряетесь? Странно :D
Я имела ввиду линяющих от правосудия.

в таком количестве???
Россия настолько криминальна?

по статистике в то время - 3 преступления на 60 жителей, в среднем
к престеплениям относилось также слово "во сука", сказанное рыночной торговке ;)

[Lilu]

сравнение России с США, мягко, говоря не уместное
по экономическим показателям россия всегда была далеко в хвосте,
а вот по имперским амбициям...
но мы же не хотим возврата к гонке вооружений и железному занавесу, правда?
А пи чем тут сравнение? Это статистика. А уж как Вы до железного занавеса то мысль дотянуть умудрились? :D
Я чего-то не пойму, что Вас напугало то? Что, на самом деле в России нет иммигрантов? Или Вам это до слез обидно, что они там есть так же, как и в Америке, не смотря на хромающую на все четыре лапы экономику?

[cosmopolit]

А пи чем тут сравнение? Это статистика. А уж как Вы до железного занавеса то мысль дотянуть умудрились? :D
Я чего-то не пойму, что Вас напугало то? Что, на самом деле в России нет иммигрантов? Или Вам это до слез обидно, что они там есть так же, как и в Америке, не смотря на хромающую на все четыре лапы экономику?

вы не нервничайте так ;)
дети мексов и доминиканцев, которые нелегалы здесь идут в колледжи американские как МОЙНОРИТИ - у них преимущества при поступлении,
Мне трудно представить, что в России дадут зеленый свет например детям таджиков или молдован
в этом году , несмотря на проблемы с рынком количество аппликантов в колледжи в полтора раза больше запланированного, при стоимости обучения от 25 до 70K за год

[Alex5448]

А пи чем тут сравнение? Это статистика. А уж как Вы до железного занавеса то мысль дотянуть умудрились? :D
Я чего-то не пойму, что Вас напугало то? Что, на самом деле в России нет иммигрантов? Или Вам это до слез обидно, что они там есть так же, как и в Америке, не смотря на хромающую на все четыре лапы экономику?

В РФ едут люди из приграничных государств где положение еще хуже. Если бы им дали выбор, то понятно что они поехали бы на запад, но туда виза нужна... А гражданам СНГ безвизовой режим в РФ.

[Lilu]

в таком количестве???
Россия настолько криминальна?

А при чем тут Россия? В основном это били Англичане и Ирландцы.

[Lilu]

Мне трудно представить, что в России дадут зеленый свет например детям таджиков или молдован


Врядли. А они все равно едут :)

[Lilu]

В РФ едут люди из приграничных государств где положение еще хуже. Если бы им дали выбор, то понятно что они поехали бы на запад, но туда виза нужна... А гражданам СНГ безвизовой режим в РФ.
Еслетественно, те ,у кого положение хуже. Те, кто знают язык, да у кого есть деньги на билет - пытаются ехать на запад. Но когда все, что человек умеет, это неквалифицированную работу на стройке делать, ну какой тут запад?

[cosmopolit]

А при чем тут Россия? В основном это били Англичане и Ирландцы.

то, что пароходы до Америки отчаливали из Дублина совсем не значит, что там были исключительно англичане и ирландцы

[Lilu]

на большей части растет картошка и бярезки
Не, Джени говорит, что ничего не растет. :D

[Nabludatel']

А при чем тут Россия? В основном это били Англичане и Ирландцы.
Вроде хулиганов отправляли в Австралию...или нет?

[Lilu]

Лилу, признайтесь, а, - тема вашей научной работы ведь совсем не сельское хозяйство и не климатические особенности великой России? ;)
Страшно сказать, у меня вообще нет ни одной научной работы ни по какой теме ;)

[Alex5448]

Еслетественно, те ,у кого положение хуже. Те, кто знают язык, да у кого есть деньги на билет - пытаются ехать на запад. Но когда все, что человек умеет, это неквалифицированную работу на стройке делать, ну какой тут запад?
Вам, активной участнице в разделе иммиграционных вопоросов, рассказывать что деньги на билет это далеко далеко не все чтоб попасть на запад?
Знаете, мой знакомый работал на стройке в США, научился там вставлять окна, и сейчас получает 25 в час, что это совсем не плохо, согласитесь.

[Lilu]

Вроде хулиганов отправляли в Австралию...или нет?
В Австралию - это на каторгу. А в Америку после выйгранной войны за независимость - это именно от правосудия линяли. :D

[cosmopolit]

Вроде хулиганов отправляли в Австралию...или нет?

прямо с территории незалежной Украины ;)

то, что находится на территории украины раньше называлось Дикое поле, вот туда и сматывались от державного ога беглые холопы и искатели приклеючений на большой дороге ;)

[Lilu]

Вам, активной участнице в разделе иммиграционных вопоросов, рассказывать что деньги на билет это далеко далеко не все чтоб попасть на запад?
Знаете, мой знакомый работал на стройке в США, научился там вставлять окна, и сейчас получает 25 в час, что это совсем не плохо, согласитесь.
Естественно. Но у например молдованина очень часто именно это является первым непреодолимым препяствием, таким, что за визой , хоть какой-нибудь, он даже и не пытается обращаться.

[cosmopolit]

Страшно сказать, у меня вообще нет ни одной научной работы ни по какой теме ;)

а зачем тогда весь этот базар?

наглядный пример удачного околпачивания российскими пропагандистскими СМИ

[Lilu]

а зачем тогда весь этот базар?

А что, в этом базаре исключительно с научными степенями участие принимают, одна я тут затесалась? :D

наглядный пример удачного околпачивания российскими пропагандистскими СМИ
Кого?

[смешно]

"Экономические системы России и США, как будто бы, сблизились."

:grum:

Не только НЕ сдвинулись. Эти модели не совместимы.

[Kadet]

Вроде хулиганов отправляли в Австралию...или нет?
"В Америку (ту, которая нынче США) раньше можно было попасть довольно просто. Достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. Так, англичане депортировали своих уголовников в Америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо - слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.

В 1717 году Георг I включил в Акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в Америку на различных воров и контрабандистов шерсти. В 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). После этого количество преступлений, за которые высылали в Америку, постоянно росло. В 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 - тех, кто женился вне церкви, чуть позже - мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...). Высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в Англию досрочно, подлежали смертной казни. При этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). Вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой. Все это затихло из-за Семилетней войны и отделения США, хотя уже в 1786 году в Австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года. "

[Kadet]

тебе в "пример" приведут "резорты" в Краснодарском крае и на озере Байкал:Д
Была на Байкале?

[Nabludatel']

"В Америку (ту, которая нынче США) раньше можно было попасть довольно просто. Достаточно было совершить определенное преступление, и билет в один конец тебе был бы обеспечен. Так, англичане депортировали своих уголовников в Америку ещё в 17-м столетии, а вот после окончания местной гражданской войны дело пошло довольно плохо - слишком высоко стали цениться здоровые мужики, а плантаторы, к которым обычно уголовники попадали в руки, желали, естественно, видеть у себя здоровых работников.

В 1717 году Георг И включил в Акт о пиратстве статью, распространявшую вывоз в Америку на различных воров и контрабандистов шерсти. В 1718 году вывоз распространили на браконьеров (за убийство оленя). После этого количество преступлений, за которые высылали в Америку, постоянно росло. В 1751 году разрешили вывозить тех, кто крал тела казненных, в 1753 - тех, кто женился вне церкви, чуть позже - мошенников, а также воров из шахт по добыче свинца и т.д. (насильники, грабители, бунтовщики, грабители почт и барж, незаконно стрелявшие (?), воры овец, фальшивомонетчики, конокрады, поджигатели...). Высылали на срок от 7 до 14 лет, а те, кто незаконно возвращались в Англию досрочно, подлежали смертной казни. При этом осужденных продавали судовладельцам по 3 (позднее по 5) фунтов, а те, в свою очередь, продавали их плантаторам по 10 фунтов (женщин, правда, по 8 фунтов). Вот так вот, не просто высылали, а ещё и с выгодой. Все это затихло из-за Семилетней войны и отделения США, хотя уже в 1786 году в Австралии начали строить первую колонию для уголовников, куда ссылали (но уже не в частные руки) до 1867 года. "
Ты, Кадет, не перевозбуждайся от приведённой тобою информации. Вывоз преступников в америчку не был массовым, и не так шибко повлиял на формирование страны, как этого хотелось бы автору статьи.
В отличии от Австралии, многие "конвикты" вернулись обратно в UK.
Кстати, а как ты, Кадет, оказался здесь? Тоже против своей воли?

[смешно]

Была на Байкале?

А ты был на Карибах?

[Kadet]

Ты, Кадет, не перевозбуждайся от приведённой тобою информации. Вывоз преступников в америчку не был массовым, и не так шибко повлиял на формирование страны, как этого хотелось бы автору статьи.
В отличии от Автсралии, многие "конвикты" вернулись обратно в УК.
Кстати, а как ты, Кадет, оказался здесь? Тоже против своей воли?
Наблюдатель, ты слишком мнителен и подозрителен... Мое отношение к данной информашке - абсолютно нейтральное.. Ты выразил удивление по поводу уголовников, ссылаемых в Америку - я предоставил тебе возможность ознакомиться с информацией по данному вопросу... Чего там хотелось автору статьи - мне неведомо, я с автором лично не знаком..
Кстати, вопрос о том, как я здесь оказался - относится к личной информации, как и вопрос о том, служил ли ты в армии... Надеюсь,ответ тебе понятен...

[Kadet]

А ты был на Карибах?
Нет еще... но я и не рассуждаю о Карибах...

[crazy-mike]

Ты, Кадет, не перевозбуждайся от приведённой тобою информации. Вывоз преступников в америчку не был массовым,
Это из Британии не был "массовым" в Америку. В Англию туда в самом деле уезжали "религиозные диссиденты" (в начале).
Во колониях Франции всё было немного иначе. Туда по приговору королевского суда "высылали"...;) Луизиана - вообще-то сначала была французской...А "собственно английские колонии" - это не так уж и много тогда было...

[смешно]

Нет еще... но я и не рассуждаю о Карибах...

А зря. И в Израиле небось не был?

[crazy-mike]

А зря.
Карибы - это не только Куба!!!! :bis:

[Nabludatel']

Наблюдатель, ты слишком мнителен и подозрителен... Мое отношение к данной информашке - абсолютно нейтральное.. Ты выразил удивление по поводу уголовников, ссылаемых в Америку - я предоставил тебе возможность ознакомиться с информацией по данному вопросу... Чего там хотелось автору статьи - мне неведомо, я с автором лично не знаком..
Кстати, вопрос о том, как я здесь оказался - относится к личной информации, как и вопрос о том, служил ли ты в армии... Надеюсь,ответ тебе понятен...
Кадет, не кокетничай с закатыванием невинных глазок вверх....твоя избирательная способность "предоставлять возможность ознакомиться с информацией" (с) по отдельным вопросам так же прозрачна, как и намерения автора приведённой тобой статьи- "информашки" под названием "Как построить демократическую нацию".

[Kadet]

А зря.
Тут ведь какая фигня - на Карибх я еще побываю, а вот ты на Байкале вряд ли...

[смешно]

Карибы - это не только Куба!!!! :bis:

Куба это рай, по сравнению с Чёрным (и не только) морем.:bis:

[crazy-mike]

Куба это рай, по сравнению с Чёрным (и не только) морем.:bis:
Рауль Кастро по сравнению с Саакашвили....:grum:

[Kadet]

Кадет, не кокетничай с закатыванием невинных глазок вверх....твоя избирательная способность "предоставлять возможность ознакомиться с информацией" (с) по отдельным вопросам так же прозрачна, как и намерения автора приведённой тобой статьи- "информашки" под названием "Как построить демократическую нацию".
Экстрасенсорные таланты открылись??? Поздравляю!!!!
А моя "избирательная способность" - всего лишь в том, что я постаю ту информашку, которой ты, например, не знаешь... или ту, которая отличается от "хорового пения"... Мое же отношени к такой информашке, как правило, остается за кадром...
Впрочем, если тебе очень хочется выяснить какие-то вопросы относительно меня и моего отношения - открой тему соответствующую.. А здесь - про два мира базар...

[смешно]

Тут ведь какая фигня - на Карибх я еще побываю, а вот ты на Байкале вряд ли...

Вот когда побываешь, тогда будем меряться...:evillaugh

[Kadet]

Вот когда побываешь, тогда будем меряться...:евиллаугх
А нафига мне с тобою меряться?

[смешно]

Рауль Кастро по сравнению с Саакашвили....:grum:

Хотя если подумать, то Ющенко здесь рулит. :grum:

[Nabludatel']

... Мое же отношени к такой информашке, как правило, остается за кадром...
...
Рассмешил....Это голос Капеляна остаётся за кадром, а не ты и твоё "отношени такой информашке" (с).

[смешно]

А нафига мне с тобою меряться?

Как нафига? А соц. соревнование? для спортивного интереса накрайняк. Удивляешь ты меня. Чё такие инертные?

[Kadet]

Рассмешил....Это голос Капеляна остаётся за кадром, а не ты и твоё "отношени такой информашке" (с).
Я рад, что тебе удалось посмеяться... Смех - это здоровье

[Дженни]

Не, Джени говорит, что ничего не растет. :D
А что там растет? Помидоры на балконе?

Зерно и яблоки и то закупают на Западе.

[Nabludatel']

Я рад, что тебе удалось посмеяться... Смех - это здоровье
Спасибо. Тебе с Лёней это часто удаётся....

[Kadet]

Спасибо. Тебе с Лёней это часто удаётся....
На здоровье! Мне -не жалко...
П.С. мог бы сразу это сказать, а не размазывать на десяток постов...
П.П.С. тем более, это было не сложно...

[LAman]

А что там растет? Помидоры на балконе?

Зерно и яблоки и то закупают на Западе.Дженни, что-то необычно скромно. Ладно уш, чё скрывать, зерно и яблоки закупают только в Майами. Потому што в Майами растёт самое лучшее зерно и яблоки. Самое зернистое и яблокистое. Иногда даже в Майами зерно растёт размером с яблоко, а яблоко размером с зерно. Да что там, в Майами сразу растёт нарезанный хлеб в пакетиках, из крана в Майами бежит яблочный сок, а каждое утро все жители Майами находят в почтовом ящике горячие яблочные пирожки, испечёные и разосланные женой мэра Майами. Вот такая ситуация с сельским хозяйством в Майами.

[Дженни]

Дженни, что-то необычно скромно. Ладно уш, чё скрывать, зерно и яблоки закупают только в Майами. Потому што в Майами растёт самое лучшее зерно и яблоки. Самое зернистое и яблокистое. Иногда даже в Майами зерно растёт размером с яблоко, а яблоко размером с зерно. Да что там, в Майами сразу растёт нарезанный хлеб в пакетиках, из крана в Майами бежит яблочный сок, а каждое утро все жители Майами находят в почтовом ящике горячие яблочные пирожки, испечёные и разосланные женой мэра Майами. Вот такая ситуация с сельским хозяйством в Майами.
Ламан, ну не переживай ты так. Переезжай к нам в Майами лучше, все равно у вас в ЛА только Оскары на пальмах растут ))

[смешно]

Во Флориде апельсины растут, это круче яблок и зерна.
А в Калифорнии вина гонят, паршивенькие правдо....

[LAman]

Ламан, ну не переживай ты так. Переезжай к нам в Майами лучше, все равно у вас в ЛА только Оскары на пальмах растут ))Да не, это же разве переживания. Самые лучшие переживания ведь бывают тоже только в Майами.

[Дженни]

Да не, это же разве переживания. Самые лучшие переживания ведь бывают тоже только в Майами.
И опять-таки ты прав ))

[LAman]

И опять-таки ты прав ))Ну это я так прав, немного. Самые правые люди живут в Майами.

[Дженни]

Ну это я так прав, немного. Самые правые люди живут в Майами.
:bis: :bis: :bis: :34:

[cosmopolit]

Дженни, что-то необычно скромно. Ладно уш, чё скрывать, зерно и яблоки закупают только в Майами. Потому што в Майами растёт самое лучшее зерно и яблоки. Самое зернистое и яблокистое. Иногда даже в Майами зерно растёт размером с яблоко, а яблоко размером с зерно. Да что там, в Майами сразу растёт нарезанный хлеб в пакетиках, из крана в Майами бежит яблочный сок, а каждое утро все жители Майами находят в почтовом ящике горячие яблочные пирожки, испечёные и разосланные женой мэра Майами. Вот такая ситуация с сельским хозяйством в Майами.

очень хорошо помню какие "яблоки" растут на Урале - их продают стаканами :bis:

а при пошуплении в школу мою дочу ткнули носом что она не правильно ответила на вопрос "на чем растет вишня - на кусте или на дереве?"

в то, что вишни растут, ваше-то, на деревьях мне никто из зауральских педагогов не мог поверить;)

[Дженни]

в то, что вишни растут, ваше-то, на деревьях мне никто из зауральских педагогов не мог поверить;)
Наверное, там тока апельстины с ананасами и гуакамоле всякие...

[cosmopolit]

Наверное, там тока апельстины с ананасами и гуакамоле всякие...

там был местный Мичурин - терентий Мальцев
он хотел ананасов, а они, подлые не прижились в столь теплом климате :D :D :D

[Дженни]

он хотел ананасов, а они, подлые не прижились в столь теплом климате :D :D :D
Вот сволочи ! /с чувством/

ПС: вообще удивляет стремление соотечественников закрывать глаза на очевидное. Ведь в принципе ничего обидного не сказано. Да, не растут в России ананасы. И на Аляске не растут. Только жителям Аляски не приходит в голову на это обижаться и кидаться доказывать обратное. Только россияне на такое способны.

[cosmopolit]

Вот сволочи !

/с чувством/

ПС: вообще удивляет стремление соотечественников закрывать глаза на очевидное. Ведь в принципе ничего обидного не сказано. Да, не растут в России ананасы. И на Аляске не растут. Только жителям Аляски не приходит в голову на это обижаться и кидаться доказывать обратное. Только россияне на такое способны.

там скоро ваше ничего расти не будет,
нужна гос программа поддержки фермерства,
но ведь чинушам лехше набивать карман на импорте

ето только до 1913 года обьем експорта -таки превышал импорт :D

[LAman]

очень хорошо помню какие "яблоки" растут на Урале - их продают стаканами :bis: Стаканами продают ранетки, которые бывают очень вкусными кстати, их специально выращивают такими небольшими. Обычные же яблоки прекрасно растут не только на Урале, но и в Сибири.

[Kadet]

Стаканами продают ранетки, которые бывают очень вкусными кстати, их специально выращивают такими небольшими. Обычные же яблоки прекрасно растут не только на Урале, но и в Сибири.
Проста на Урале стаканы размером с американское ведро..

[Дженни]

Обычные же яблоки прекрасно растут не только на Урале, но и в Сибири.
И их потом импортируют в Майами ))

[Дженни]

Проста на Урале стаканы размером с американское ведро..
"Российские ведра - самые ведеристые ведра в мире !!! Ура, товарищи !!! Ура !!!!!!!!!"

[cosmopolit]

Стаканами продают ранетки, которые бывают очень вкусными кстати, их специально выращивают такими небольшими. Обычные же яблоки прекрасно растут не только на Урале, но и в Сибири.

Ламен...
не свисти, а?

в тех "специальных" ранетках есть нечего - косточки, обтянутые шкуркой;)

[Kadet]

"Российские ведра - самые ведеристые ведра в мире !!! Ура, товарищи !!! Ура !!!!!!!!!"
Я ваще-то про стаканы...

[Дженни]

Ламен...
не свисти, а?

в тех "специальных" ранетках есть нечего - косточки, обтянутые шкуркой;)
А еще в России кур-бройлеров специально такими худыми и синими выращивают. Так вкуснее..

[Дженни]

Я ваще-то про стаканы...
ОК. Российские стаканы - самы стаканистые в мире !!!!!!!!

[Kadet]

ОК. Российские стаканы - самы стаканистые в мире !!!!!!!!
Уже лутше!!!

[cosmopolit]

Уже лутше!!!

вот и плавно подобрались к главной русской достопримечательности - водочке:D :D :D

[LAman]

Ламен...
не свисти, а?

в тех "специальных" ранетках есть нечего - косточки, обтянутые шкуркой;)Да я-то вот как раз не свищу. А вы, в пылу своей обычной критики всего российского, потеряли объективность.

Ранетка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/4/41/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%AF%D 0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8.jpg

[Kadet]

вот и плавно подобрались к главной русской достопримечательности - водочке:Д :Д :Д
Где? Хто? Мы ап размерах пока што... Вот у нас в агароде клубника росла - в стакан граненый две штуки помещалось...

[бубенчиков]

Ламен...
не свисти, а?

в тех "специальных" ранетках есть нечего - косточки, обтянутые шкуркой;)

ЛАМан прав, в Оренбурге например вообще выращивают маленькие арбузы и дыни.

[Nabludatel']

Белый налив кто-нибудь помнит? яблоки такие...как наркотик

[cosmopolit]

Да я-то вот как раз не свищу. А вы, в пылу своей обычной критики всего российского, потеряли объективность.

Ранетка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BA%D0%B0)

хттп://уплоад.щикимедиа.орг/щикипедиа/ру/4/41/%Д0%А0%Д0%Б0%Д0%БД%Д0%Б5%Д1%82%Д0%БА%Д0%Б8%Д0%АФ%Д 0%Б1%Д0%ББ%Д0%БЕ%Д0%БА%Д0%Б8.йпг

ето отфотожаблено
уменьши в 5 раз, будет самое то:D

[Дженни]

ето отфотожаблено
уменьши в 5 раз, будет самое то:D
Они просто лежат на американском блюдце... :)

[cosmopolit]

Белый налив кто-нибудь помнит? яблоки такие...как наркотик

конопли тебе дружок нада ;)

[LAman]

ето отфотожабленоДа-да, точно. Причём продают их тоже отфотошопанными. А если под рукой на рынке нет компьютера, то прикручивают к каждому яблоку увеличительное стекло

[Feropont]

Белый налив кто-нибудь помнит? яблоки такие...как наркотик
Блиинннн...
Гаттттт!
Напомнил.
Как его здесь не хватает.
Один единственный раз видел на Брайтоне БН, но цена ПИИИПЕЦ!

[Дженни]

Блиинннн...
Гаттттт!
Напомнил.
Как его здесь не хватает.
Один единственный раз видел на Брайтоне БН, но цена ПИИИПЕЦ!
Ранетки, наверное, на Брайтоне вообще по цене брульянтов будут.. )

[смешно]

Белый налив кто-нибудь помнит? яблоки такие...как наркотик

Конечно помним, это один из двух сортов, которые выращивали в СССР. Второй назывался - антоновка.

[cosmopolit]

Конечно помним, это один из двух сортов, которые выращивали в СССР. Второй назывался - антоновка.

ето самолет такой, ;)
ух, полетаем!

[смешно]

ето самолет такой, ;)
ух, полетаем!

Ага, такой кислый самолёт, что ещё говорили "Так кисло, что Москва видна"....:grum:

П.С.
А полетать, это интересная мысль....;)

[yakovstul]

В России законы не соблюдаются. Поэтому ловкие люди могут там сделать быстрые и большие деньги. Диктатура личности приводит к тому, что уровень жизни значительной части населения на порядок ниже чем в США. Спасибо .Яков Стуль

[wlass]

Конечно помним, это один из двух сортов, которые выращивали в СССР. Второй назывался - антоновка.
Я бы мог назвать тебе 5 сортов яблонь, включая белый налив, которые растут у меня в саду ( и это на Урале). Дорогой, уж очень ограниченное у тебя восприятие о России, извини конечно. Дальше любимой газеты не видишь ничего.
Впрочем, не ты один.

[смешно]

Я бы мог назвать тебе 5 сортов яблонь, включая белый налив, которые растут у меня в саду ( и это на Урале). Дорогой, уж очень ограниченное у тебя восприятие о России, извини конечно. Дальше любимой газеты не видишь ничего.
Впрочем, не ты один.

Ну конечно, вы теперь богатые, бояре, помещики, мичуринцы! А я тебе о Совковых временах центральной России. Винограда, надеюсь тоже 5 сотров и без косточек? :grum:

Кстати какие у тебя сорта яблок?

[wlass]

Ну конечно, вы теперь богатые, бояре, помещики, мичуринцы! А я тебе о Совковых временах центральной России. Винограда, надеюсь тоже 5 сотров и без косточек? :grum:

Кстати какие у тебя сорта яблок?
Не теперь. Двум яблоням уже 20 лет, одна "Белый налив", другая - ранет. Ранетов два сорта, я никак не запомню их точные названия. Это раннеспелые сорта. Еще один раннеспелый - ты правильно угадал - "Мичуринец". Есть два осенне-зимних - "Серебряное копытце" и "Уральский". Все сорта районированы на Красноуфимской селекционной станции. Там пытаются районировать много чего, в т.ч. и виноград. Виноград не вызревает, климат у нас все-таки не американский. Кислый.
Я к чему это все? К тому, что не мешало бы тебе освобождаться от комплекса Старшего Брата. Это далеко не так.

[смешно]

Не теперь. Двум яблоням уже 20 лет, одна "Белый налив", другая - ранет. Ранетов два сорта, я никак не запомню их точные названия. Это раннеспелые сорта. Еще один раннеспелый - ты правильно угадал - "Мичуринец". Есть два осенне-зимних - "Серебряное копытце" и "Уральский". Все сорта районированы на Красноуфимской селекционной станции. Там пытаются районировать много чего, в т.ч. и виноград. Виноград не вызревает, климат у нас все-таки не американский. Кислый.
Я к чему это все? К тому, что не мешало бы тебе освобождаться от комплекса Старшего Брата. Это далеко не так.

А скажи, большое отличие по вкусу между всеми этими сортами? С закрытыми глазами отличишь? :D

Да, кстати, ты в курсе, что высота яблонь не должна превышать 2.5 метров? Это по Американским селекционным стандартам, я делюсь с тобой этой информацией как Старший Брат.

[Janych]

А скажи, большое отличие по вкусу между всеми этими сортами? С закрытыми глазами отличишь? :D

Да, кстати, ты в курсе, что высота яблонь не должна превышать 2.5 метров? Это по Американским селекционным стандартам, я делюсь с тобой этой информацией как Старший Брат. Я "старые" сорта отличаю с закрытыми глазами, в отличии от тех, что покупаю в америке. Да и по вкусу они мне больше нравятся. Действительно натуральный продукт.
Только не могу понять какое отношение вкус яблок имеет к 2-м системам.

Вот то что в Штатах можно в любое время года без всяких проблем купить свежие фрукты и ягоды - натуральные витамины детям круглый год. Причем по ценам незаметным для кошелька. Вот это большой плюс.
Как сейчас в России с этим? Могут ли дети дворника в Кирове (например) всю зиму и весну есть виноград (без косточек;) ) ?

[nat123]

Дети дворника на Иллинойщине без косточек точна могут. Но рази же ето винград? Кстати по ценам незаметным для кошелька, ето конечна враки, дворницкая жизнь ето заметный кошелёк вообще

[Свинка-бу]

И климат - одна из причин.
Дженни, поверь, у иммигрантов климат на последнем месте.
как бонус.

[Lilu]

Дженни, поверь, у иммигрантов климат на последнем месте.
как бонус.
Да иммигранты обычно или экономические, или политические. А Дженни особенный - климатический :)

[yakovstul]

Есть ли российские пользователи интернета на форуме? Интересно знать их мнение почему при совпадении экономических систем -политические системы и уровень жизни в России ниже чем в Америе? Спасибо. Яков Стуль

[Lilu]

Есть ли российские пользователи интернета на форуме? Интересно знать их мнение почему при совпадении экономических систем -политические системы и уровень жизни в России ниже чем в Америе? Спасибо. Яков Стуль
Да нету совпадения экономических систем.

[Карлсон]

Да нету совпадения экономических систем.
Может Латинская Америка имелась в виду???

[nat123]

Да иммигранты обычно или экономические, или политические. А Дженни особенный - климатический :)

Ищё щаз есть половые иммигранты, да.

[Медвед]

это как? :confused:

[nat123]

Ето тётки замуж приехавшие.

[смешно]

Ето тётки замуж приехавшие.

Какие же это половые? Это экономическо-продажные.

[смешно]

Да нету совпадения экономических систем.

Вот именно, Яков ни как не поймёт, что системы разные. Единственно, что одинаковое, это физиологическая похожесть млекопитающих.

[Свинка-бу]

Есть ли российские пользователи интернета на форуме? Интересно знать их мнение почему при совпадении экономических систем -политические системы и уровень жизни в России ниже чем в Америе? Спасибо. Яков Стуль
вам нагло наврали.
[:kos:]
+ в россии воруют. ;)
много.

врут и воруют.
да.

[yakovstul]

Мы приехали в Америку 15 лет назад из России. Я постоянно сравниваю Рстрану из которой мы эмигрировали с той куда мы эмигрировали. Сравнение почти всегда не в пользу России. Яков стуль

[Nabludatel']

Мы приехали в Америку 15 лет назад из России. Я постоянно сравниваю Рстрану из которой мы эмигрировали с той куда мы эмигрировали. Сравнение почти всегда не в пользу России. Яков стуль
А в чью? Спасибо. Николай Сидоренко.

[Карлсон]

Нашей команде не хватает техники - даже маленький бульдозер в корне изменил бы положение на поле...(С) Василий Уткин

[crazy-mike]

Нашей команде не хватает техники - даже маленький бульдозер в корне изменил бы положение на поле...(С) Василий Уткин
:evillaugh А зачем в поле бульдозер?????? :bis:
Ну - танковый батальон конечно же может временно "изменить положение в поле"...

[Карлсон]

:evillaugh А зачем в поле бульдозер?????? :bis:
Ну - танковый батальон конечно же может временно "изменить положение в поле"...
Этож пра футбол. Больше 11 низзя. А тут БАТАЛЬОН;)

[yakovstul]

Сравним семейные бюджеты. Любимое занятие многих заглядывать в чужой карман. Грешу этим и я. Постараюсь вкратце изложить результаты моего карманного исследования. В России в 80-90 годы я был профессором. Получал, насколько я помню, 450 рублей в месяц. Жена зарабатывала меньше, но не намного.. Мы, конечно же, не нуждались. Но все же не могли позволить себе ничего за пределами зараннее составленного списка необходимых продуктов, товаров и услут. Прошли годы. Мы покинули Россию. Ситуация в ней существенно изменилась. Мои друзья из России пишут мне, что российский доцент получает сейчас-около 10 тысяч рублей в месяц (400-500долларов), профессор –доктор наук–вдвое больше-20 тысяч (800-1000долларов). Российские ученые –математики, физики, химики, биологи высоко котируются в Америке. Поэтому их часто приглашают на работу в США. При этом их доход возрастает сразу же в 4-5 и даже больше раз. Средняя пенсия в России сейчас–3-4 тысячи рублей. ( 150-200долларов). Не густо. Особенно, если иметь ввиду, что цены на продукты питания и услуги в России и Америке сблизились.Жена и я в Америке не работали. Поэтому американская пенсия нам не положена. Для такой категории американцев, как мы, предусмотрено социальное пособие. На двоих оно составляет 956 долларов в месяц. Это намного ниже расчитанного в Америке прожиточного минимума. Поэтому нам в виде различного рода субсидий и компенсаций государство доплачивает еще, примерно,1000 долларов. Рыночная цена нашей 3 комнатной квартиры -870 долларов. Мы платим-270.( кстати, стоимость электричества и воды включена в эту сумму). Соответствующее агентство доплачивает хозяину 600 долларов . Наше лечение и лекарства является заботой щтатной медицинской страховки- Медикейд.и федеральной- Медикер. Продуктами питания нас частично обеспечивает Агентство по уходу за пожилыми людьми. Недавно врачи порекомендовали жене и мне ежедневно выпивать несколько бокалов гранатового сока и красного сухого вина «Glen Ellen» Эти «лекарства» довольно дороги, но, как оказалось, мы можем их себе позволить без, так сказать, бюджетного напряга. В Америке, не принято спрашивать: «каков ваш годовой доход?» Но, насколько мне известно, люди даже одной и той же профессии зарабатывают по-разному. В зависимости от квалификации. Врачи 200-300 тысяч в год. Доходы адвокатов, спортсменов, хирургов и зубных врачей особенно велики. Правда, многое зависит от популярности специалиста. Рядовые профессора университетов получают относительно небольшое вознаграждение 60-70 тысяч долларов в год. Но те из них, чьи имена на слуху, могут оговорить в своем контракте ставку в сотни тысяч долларов, или даже больше. Почасовая заработная плата женщины, которая помогает нам убирать квартиру.-8 долларов. Эти деньги платит ей все то же агентство по уходу за пожилыми людьми. Кстати, наша помощница приезжает к нам 3 раза в неделю на автомобиле «Тойота». По моему мнению, достойная оплата труда работающих и пенсионеров является одним из условий успешного развития общества. Яков стуль

[Vlаd]

они все еще верят что идут к свободному рынку :D
А что в мире есть свободный рынок?;)

[Дженни]

Да иммигранты обычно или экономические, или политические. А Дженни особенный - климатический :)
:D :D :34:

[Leon93]

""В начале 1992 г. случайно познакомился я в Испании с человеком, котоpый много повидал на свете и в то же вpемя почти всю жизнь пpожил в отpыве от пpессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавал моpяком на самых pазных судах и под pазными флагами. Тогда, в 1992 г., был капитаном испанского pыболовного флота. Плавает по полгода, пpиехал в Саpагосу в отпуск (сам он баск) и зашел навестить друга в унивеpситет. Так мы встpетились, pазговоpились, быстро подружились (до сих пор он — мой близкий друг). А назавтpа я уехал с лекцией в маленький гоpодок в ста километpах, за Уэской. Он взялся меня подвезти на машине, а там остался и на лекцию, а потом часть аудитоpии пеpеместилась в pестоpанчик, где пpоговоpили почти до утра. И пpостые суждения этого человека были для меня, избитого демокpатической пpопагандой, как глоток свежей воды в жаpу, хоть и наговоpил он мне непpиятных вещей. Хочу этим глотком поделиться, пересказываю вкратце, но почти дословно.

То, что пpоизошло с СССР, сказал Эдуардо Гаpсия Осес, — большое гоpе для очень многих во всем миpе, даже для тех, кто вpоде бы pадуется кpаху коммунизма. И дело не в политике. Без опоpы оказались и те, кто считал себя антикоммунистами. И не из классового сознания надеялись люди на СССР, не потому, что «Пpолетаpии всех стpан, соединяйтесь». Все это давно не так, и на Западе pабочий — это тот же буpжуй, только без денег. А надеялись потому, что у вас говоpилось: «Человек человеку — бpат». А по этому тоскуют все , что бы они ни говоpили на людях. Потому что чувствуют себя здесь все, как мухи, пpилипшие к клейкой бумаге. Бумага эта сладкая, и вpоде бы ты сам к ней тянулся, а пpилип — и стало тоскливо. Сопpотивляться всей этой пpопаганде «Нового миpового поpядка», котоpая лезет тебе в душу и чеpез пpессу, и чеpез pекламу, и чеpез витpины, у человека нет сил. Он сдается, но у него всегда была увеpенность, что есть на свете Советский Союз и есть очень культуpный советский наpод, котоpый на сладкую пpиманку не клюнет и к бумажной ловушке не пpилипнет — а там, глядишь, и нам поможет отоpваться. И что же мы видим? Этот-то наpод и увяз глубже всех и повеpил в совсем уж невеpоятную ложь. Если это так — все меняется в миpе. Смотpи, — говоpит Эдуардо, — как из человека делают маpионетку. Стоим мы в поpту в Нигеpии. Рядом — кубинский коpабль. На беpег кубинцев власти не пускают — мол, на Кубе нет демокpатии. Кто же это такой чувствительный к пpавам человека? Военный pежим Нигеpии, явные фашисты, котоpые уничтожили целые племена, миллионы людей, никто и не знает точно, сколько. Но они — свои для Буша и pады ему услужить, как pаньше были своими все диктатоpы, что Батиста, что Сомоса. А сегодня то же самое в Анголе. Буш, да и ваши, навеpное, все тpебовали от Анголы свободных выбоpов. Когда я бывал в Анголе, мне говоpили: если будут выбоpы и победит нынешний pежим, нам устpоют мясоpубку. Так и получилось. Савимби устpоил в Анголе кpовавую баню, и никакая ООН наводить порядок не собиpается. Но дело то не в диктатоpах и не в Савимби. Вот нигеpийский докеp. Все, что у него есть кусок мешковины пpикpыть наготу. Получает гроши — и миску pиса с кукуpузной мукой. Живет в хижине из листьев, мы к нему заходили. Вместо мебели каpтонный ящик. Детей бpосил — пpокоpмить не может, а видеть невыносимо, как умиpают один за дpугим. Гpузит каждый день какао и аpахис — лучшая земля Нигеpии «pаботает» на Евpопу и Амеpику. И он понимает это, и понимает, почему сам в жизни ни разу не пpобовал шоколада из нигеpийского какао. И в то же вpемя — тычет пальцем в кубинский флаг: «Ах, боюсь Кастpо!» Ну чего тебе то бояться? «Как же, у них нет демокpатии». Да что такое демокpатия, что она тебе? «У них нет свободы!» Какая к чёpту свобода, ты сначала детей должен накоpмить, они у тебя с голоду мpут! Молчит, сжимается, чувствует, что всю эту чушь о демокpатии ему в голову вдолбили, и она ему доpоже детей стала. Так вот этот то докеp и стpадает, что СССР pухнул. Значит, все. Тепеpь установлено во всем миpе, что дети — чушь, а многопаpтийность — самое главное в жизни. А он втайне надеялся, что кто то поставит этот миp с головы на ноги.
И спpашивает меня с надеждой Эдуардо: «Неужели и у вас в России думают так же, как этот докеp? Ведь он то в школе вообще не учился, а у вас инженеp на инженеpе». И не могу я его утешить. Да, говоpю, думают пpимеpно так же, и в пеpвую очеpедь как pаз инженеpы. Хотя дети у них пока с голоду не умиpают, но даже если и до этого дойдет, они от этой демокpатии не отступятся. Ведь сейчас у нас много паpтий — такое счастье. Да, кое для кого многопаpтийность важна, — соглашается Эдуардо. Для тех, кто стал болельщиком политики. Один болеет за одну команду, дpугой за дpугую — чья возьмет? Но увидишь, что скоpо и у вас таких болельщиков станет немного. Футбол и интеpеснее, и честнее политики. А вообще то это к демокpатии никакого отношения и не имеет. Я во всех поpтах бывал — и в Афpике, и в Латинской Амеpике, и в Азии. Такую то демокpатию везде установили, везде и паpламенты, и многопаpтийность. Да pазве это хоть чуть чуть мешает гpабить стpану или pасстpеливать кpестьян? Посмотpи, что сделали с Латинской Амеpикой. Я после войны плавал на пассажиpских судах. Мы туда возили полные паpоходы — каждый месяц тысячи человек. И в Аpгентину, и в Уpугвай. Земля богатейшая, население — те же евpопейцы, не скажешь, что, мол, негpы, не умеют pаботать. А сегодня все они, если бы смогли, пеpеплыли бы океан обpатно в Евpопу. Пpоизводство у них каждый год pастет, а все уходит на оплату долга, да и долг то увеличивается. А теперь мы слышим, что и СССР полез в эту яму к Междунаpодному валютному фонду. А ведь всем уже точно известно, как она устpоена — вылезти невозможно. Вы говоpите — коppупция была в СССР. Вы еще не пpедставляете, что такое коppупция в обедневшей стpане. Там все коppумпиpованы, и иначе быть не может. Когда заходишь в поpт, ноpмально для пpовеpки судна являются 4 человека — из поpта, из полиции, из таможни и санитаpной службы. А сейчас зайди в любой поpт в Афpике или Латинской Амеpике. К тебе плывут человек тpидцать. Выпьют, закусят, а потом каждому надо дать в лапу. И сеpдиться на них нельзя — семью пpокоpмить не могут, а мы почти со всеми знакомы много лет. Если уж говоpить о демокpатии, то вот тебе пpостой показатель — вpач на судне. Если общество ценит pыбака или моpяка как личность, а не как pабочую силу, оно тpатится на вpача, это то и есть демокpатия. Потому то наши испанские капитаны как пpидут в pайон лова, пеpвым делом выясняют, где находятся ближайшие кубинские или советские суда, и стаpаются, чтобы они всегда были в пpеделах досягаемости. Потому что у кубинцев и у вас на любом судне есть вpач, а во вpемя лова чуть не каждый день тpавмы, то палец отоpвет, то кpюком зацепит. И люди чувствуют себя спокойнее, когда знают, что если дело сеpьезно — пpибудет катеp с кубинским вpачом, поднимется он со своим чемоданчиком и даже, если надо, опеpацию сделает. И денег не возьмет — засмеется. Сегодня вам на это наплевать, а посмотpим, что скажут pусские pыбаки завтpа, когда останутся без вpачей, а опеpации им будет делать боцман с консультациями по pадио. Это у нас — веpшина пpогpесса. Или вот еще — ты скажешь, мелочь. Раньше у советских почти на каждом судне был биолог. Мы всегда удивлялись, откуда у них столько ученых. А для нас очень было важно, что кто то pядом изучает моpе, и нас спpашивает. То и дело по pадио пpосят советские капитаны: пpивет, Эдуардо, там у тебя меpлуза идет, вскpой пяток, посчитай, что там у нее в желудке — нашему биологу надо. Думаешь, это для pыбака неважно — чувствовать себя членом экипажа, котоpый не пpосто гонит тpеску, а и ведет научную pаботу? Важно, да вы на это наплевали. И будут завтpа ваши pыбаки и без вpачей, и без биологов. Будет ли только это завтpа у pусских pыбаков? Что то их стало почти не видно. А когда видно, тошно смотpеть. Раньше советские суда были самые чистые и самые кpасивые. А сегодня они похожи на пиpатские. Не pемонтиpуют, не кpасят и даже не пpибиpают. В последнем pейсе зашли мы в Салеpно, в Италии. Стоит pядом pусское судно, уже под чужим флагом. А капитана я давно знаю. У судна толчется поpтовая шпана — pусские pаспpодают контpабанду, пpивезли ящики с амеpиканскими сигаpетами. Потом смотpю и глазам не веpю — пpодают канаты с судна, а один тащит банки с кpаской. Коpабль весь pжавый, а кpаску пpодают. Спpашиваю капитана — что твоpится? А он смеется. Хочешь, говоpит, пpодам тебе коpабль? Покупай, Эдуардо, судно почти новое. Что же вы это, сволочи, сделали со своей стpаной?" - На этот вопpос испанского моpяка я не нашел ответа. Мы и сами еще не понимаем, что же мы, сволочи, сделали со своей стpаной?""(C)

[yakovstul]

Уважаемый Leon93. Cпасибо за интересное наблюдение-сообщение. Оно дает материал для раздумий. У меня 2 вопроса. Если хотите сохранить анонимность, считайте, что я их не задавал. 1. Почему вы и многие другие -пользуются псевдонимом. А не подписываются своим именем? 2. Откуда Вы приехали в Штаты и что здесь делаете? Спасибо Яков Стуль

[Leon93]

Уважаемый Леон93. Цпасибо за интересное наблюдение-сообщение. Оно дает материал для раздумий. У меня 2 вопроса. Если хотите сохранить анонимность, считайте, что я их не задавал. 1. Почему вы и многие другие -пользуются псевдонимом. А не подписываются своим именем? 2. Откуда Вы приехали в Штаты и что здесь делаете? Спасибо Яков Стуль


1) Потому что форум- это как театр. И мы тут все актеры.А в театре принято иметь пиздоним.
2) Из СССР.

Что я тут делаю- это уже третий вопрос. Работаю рабочим .

[Janych]

В начале 1992 г. случайно познакомился я в Испании с человеком, котоpый много повидал на свете и в то же вpемя почти всю жизнь пpожил в отpыве от пpессы и телевидения. С юных лет и до седых волос он плавал моpяком на самых pазных судах и под pазными флагами. В чужом огороде все кажется лучше. Хорошо было быть левым в штатах или западной европе, особенно при живой ссср. Можно было мечтать о равенстве и братстве, социальной справедливости и кивать на страну в которой это якобы все было.
Ну во первых было немного иначе - не так как это себе представляли западные коммунисты-социалисты. Я удивляюсь, как человек живший в ссср уже забыл что это такое, насколько реальность была далека от социальных утопий царства божего на земле. Испанцу можно простить - мечтатель...
А мне больше бросается в глаза наличие хозяина-владельца в любом деле, чего очень не хватало ссср как и любой коммунистической стране. Понятно, хозяин хочет съэкономить на зарплате. Вот тут и начинаются штучки характерные для демократии - рынок труда, профсоюзы, независимая судебная система. Хотя ничего не надо абсолютизировать, но результат налицо - где более сытно живется простому работяге?
А ведь одна из идей испанца - неважно есть ли демократия, а главное чтобы система о человеке заботилась. Увы, взрослый человек должен заботиться о себе сам и тут и там. Суровая правда жизни.:(

[Leon93]

взрослый человек должен заботиться о себе сам и тут и там. Суровая правда жизни.:(

Случаи самостоятельного оперированя собственного аппендицита науке известен. Но опять же это был врач. А что делать рыбаку, как говоит испанец, если рядом нет кубинцев?( русских уже нет)

Боле сытая жизнь в Штатах является следствием отнюдь не западной демократии.
Потому как в какой-нибудь Панаме или Перу она тоже западная.

[wlass]

Случаи самостоятельного оперированя собственного аппендицита науке известен. Но опять же это был врач. А что делать рыбаку, как говоит испанец, если рядом нет кубинцев?( русских уже нет)

Боле сытая жизнь в Штатах является следствием отнюдь не западной демократии.
Потому как в какой-нибудь Панаме или Перу она тоже западная.
В том и дело. "Демократия" давно превратилась в инструмент внешней политики. Даже не политики - нельзя нормальным вообще-то словом называть тот бандитизм по отношению к другим странам. Как сказал здесь один умник, " пусть защищаются, если могут" (не дословно). Наверное сам Великий Оплот Демократии хорошо живет, очевидцы утверждают именно так. Я бы вообще-то говорил о высоком уровне потребления по сравнению с другими странами, а не о жизни вообще. А жизнь зависит от человека, а не от страны. Так ведь и учит идеология страны великих возможностей.

[Alex5448]

Случаи самостоятельного оперированя собственного аппендицита науке известен. Но опять же это был врач. А что делать рыбаку, как говоит испанец, если рядом нет кубинцев?( русских уже нет)

Боле сытая жизнь в Штатах является следствием отнюдь не западной демократии.
Потому как в какой-нибудь Панаме или Перу она тоже западная.

Потому что демократия это не только считание голосов. Это целое строение человеческих ценностей. И такое строется столетиями.

[Leon93]

Уровень жизни в иммигрантских странах всегда закономерно выше ( если конечно правительство его планомерно не снижает, как это видно на примере Штатов).

Потому что бездельник эммирировать не будет( в наше время и в Штаты, увы, будет).

Поэтому опять таки дело не в демократии. Исторические примеры свержения монархий и замены их демократиями как-то очень уж явно не гарантируют улучшения жизни. Вся Юшная Америка и БСССР тому пример.

[wlass]

Потому что демократия это не только считание голосов. Это целое строение человеческих ценностей. И такое строется столетиями.
Угу. Поэтому претензии к России выглядят просто неумно. Только что кричали об "империи зла", а через 20 лет делают вид, что недовольны нашей демократией.
"Демократия" хороша для тех, кто ее двигает по миру, пользуясь своей силой. Остальным от нее только хуже, очередная идеология порабощения, и только.

[смешно]

Угу. Поэтому претензии к России выглядят просто неумно. Только что кричали об "империи зла", а через 20 лет делают вид, что недовольны нашей демократией.
"Демократия" хороша для тех, кто ее двигает по миру, пользуясь своей силой. Остальным от нее только хуже, очередная идеология порабощения, и только.

Притензии к России состоят в том, что она в области "свободы", "демократии" и "прав человека" стоит мёртвом на месте, как баран.

[Leon93]

области "свободы", "демократии" и "прав человека" стоит мёртвом на месте, как баран.

В смысле парады педерастов не разрешает?

[смешно]

В смысле парады педерастов не разрешает?

Так их (педерастов) там и нету, оффициально.

[wlass]

Так их (педерастов) там и нету, оффициально.
Тут ты прав. Если у мужика нестандартные наклонности, пусть сидит с другом в укромном уголке и не пропагандирует на парадах свой образ жизни.

[wlass]

Притензии к России состоят в том, что она в области "свободы", "демократии" и "прав человека" стоит мёртвом на месте, как баран.
Претензии к поборникам этих "прав", "свобод" состоят в том, что эти понятия (и их сторонники) используются как идеологическое прикрытие для новоявленных захватчиков мира.

[смешно]

Тут ты прав. Если у мужика нестандартные наклонности, пусть сидит с другом в укромном уголке и не пропагандирует на парадах свой образ жизни.

И так во всём. Если у мужика не стандартное мышление и он не член ЕПСС, пусть сидит в укромном месте (раньше было Гулаг, сейчас сумашедший дом?).

[смешно]

Претензии к поборникам этих "прав", "свобод" состоят в том, что эти понятия (и их сторонники) используются как идеологическое прикрытие для новоявленных захватчиков мира.

Как бы и кем бы они не использовались, а надо бы быть выше этого, и показать всему миру - "мы не идиоты и не дураки, хватит над нами смеяться и издеваться, но своё квадратное колесо мы изобретать не будем".

[wlass]

И так во всём. Если у мужика не стандартное мышление и он не член ЕПСС, пусть сидит в укромном месте (раньше было Гулаг, сейчас сумашедший дом?).
Опять бездоказательные измышления. Я говорил про педерастов, у которых медицинские проблемы, к сожалению. Во всем остальном он нормальный мужик. Не выставляй свою болезнь как достоинство, и все. Ты, дорогой, не замечаешь, что огульно обвиняешь меня в выдуманных грехах, и уподобляешься тем совкам, которые то же самое и делали.

[wlass]

Как бы и кем бы они не использовались, а надо бы быть выше этого, и показать всему миру - "мы не идиоты и не дураки, хватит над нами смеяться и издеваться, но своё квадратное колесо мы изобретать не будем".
Ну это пожалуйста. Смейся, издевайся, тем самым ты показываешь всему миру, что не очень-то далеко от совка убежал, гы-ы-ы-ы:)

[Leon93]

Возникла мысль о новой теме.

[yakovstul]

Я не живу в России и у меня нет морального права обсуждать и осуждать политическую систему в стране. Но выскажу свое мнение: речь не идет о защите прав геев, лесбиянок,а о других фактах: почему сидел на цепи Алексанян? почему Путин не платит налоги с 40 млрд., которые он заработал на галерах? Если у него нет этих денег, то почему он не опроверг соответствующее заявление Белковского, По какому праву отняли ЮКОС? и т.д.Все это известно, но не обсуждается в России. А тот, кто решится, получит от самого "справедливого" Российского суда. Мало не покажется. Яков Стуль

[Leon93]

Если у него нет этих денег, то почему он не опроверг соответствующее заявление Белковского,
Потому что пришлось собирать потом пресконференции на тему " Я не развожусь и не женюсь на Кабаевой".

Кто такой Белковский?

После окончательной проверки сплоченности своры журналистов ( кое-кто с заечьей губой. Уроды т.е) путем травления Киркорова, справедливо назвавшего наглую журналистку 3.14здой, они, журналюги, перекинулись на политиков. Несут такую фигню что оз в глазах рябит.

Обсуждать надо не то за что забрали ЮКОС, а за что его дали.

[yakovstul]

Какой смысл в форумах, если участники дискуссии слышат только себя. Яков Стуль

[Nabludatel']

Какой смысл в форумах, если участники дискуссии слышат только себя. Яков Стуль
Форум - это не только дискуссии, но и место для обмена смайликами, значками, знакомства и всё такое. Николай Сидоренко.

[yakovstul]

Кого вы поддержите, когда возникнет неминуемое соперничество между Медведевым и Путиным? Кажется, оно уже возникло. Яков Стуль

[Kadet]

Якова Стула!!!

[справочник]

В Расее щастья нет, а есть покой и Вова ...

[wlass]

Кого вы поддержите, когда возникнет неминуемое соперничество между Медведевым и Путиным? Кажется, оно уже возникло. Яков Стуль
Ох, пророки. Не успели облажаться с одним прогнозом, тут же скорее другой.