Пытки.

[Leon93]

Итак наш несущий по всему миру демократию мистер Буш конкретно наложил вето на принятый Конгрессом закон о запрещении пыток
http://news.yahoo.com/s/ap/20080308/ap_on_go_pr_wh/bush_torture


Реч идет о ватербординге, старой американской забаве коей бравые вояки развлекались ещо 100+ лет назад на Филипинах. Может и больше, но более старых фоток я не нашел.
http://www.newyorker.com/reporting/2008/02/25/080225fa_fact_kramer

Неискушенный обыватель может подумать что в пытках есть великая справедливость- спасение человеческих жизней. Eго, обывателя, так думать научили СМИ, которые стесняются рассказать что уже лет 70 как существуют и постоянно совершенствуются всякие уколы получив который( даже не обидно в задницу,а например в плечо) человек с огромным интузиастом рассказывает все что знает. Почитайте об этом ,например, у Суворова если интересно.

Ну а пытки тогда зачем?

А затем , дорогой обыватель, что под уколом подозреваемый сознается только в том как было, а под пыткой сознается ТАК КАК НАДО. Следствию конечно. Ну примерно как щас в Гуантонамо террористы берут на себя все что надо.
(Помните как Шурик в КАвказской Пленнице спросил" А часовню тоже я развалил?")

"Халид Шейх Мухаммад, пакистанец, после всего-навсего пяти лет под пытками на базе Гуантанамо, признался, что это он организовал нападение на Башни Близнецов, на Пентагон, на Белый Дом (не удалось). «Я сделал все, от А до Я», сказал он. Не ограничившись этим, он признался также, что он лично убил американского еврея Даниэля Перла (это – единственная жертва из трехсот тысяч погибших во время «войн возмездия», которую американцы знают по имени). Этого было ему мало. «Это я взорвал дискотеку на острове Бали», - сказал он. «И взрыв в World Trade Center в 1993 году – тоже я». По его словам, он также собирался взорвать,- пишет Адам Липтак, - Нью-Йоркскую биржу, мосты над Гудзоном, часы «Биг Бен» в Лондоне, офисы в Израиле, американские посольства в Индонезии, Австралии и Японии, авиалайнеры повсюду, ядерные электростанции в США, банк, основанный уже после его ареста, хотел убить президента Картера, президента Клинтона и Папу Римского. Он сознался и в посылке конвертов с сибирской язвой в конгресс США, от которого умерло несколько человек."(C)
http://www.israelshamir.net/ru/ruart150.htm

Вот в этом и есть смысл пыток. если не считать конечно самоудвлетворение садистов их производящих.

Бля,частью какой системы нас делают ? Стыдно своим детям в глаза смотреть. А зарубежным уже родственникам тем более.

[Andreih]

Я всегда говорил, что нет белых и пушистых стран, в плане демократии и свободы личности, у каждого свои скелеты в шкафу.

[crazy-mike]

Реч идет о ватербординге, старой американской забаве коей бравые вояки развлекались ещо 100+ лет назад на Филипинах.
:evillaugh А почему американской? Европа , 15-й век , "испытание водой" во вермя "процессов над ведьмами"....

[Leon93]

В 15-м веке небыло фотоаппоратов. Поэтому лучше взять доказательство в виде фото и познее чем в виде описания( возможно из любовного романа) более ранних времен. Тем более что тема не о том кто такую пытку придумал.

Я думаю что дело все таки в садистах. Несмотря на то что иммигранты приесжают сюда в основном нравственно здоровыми , американское общество взращивает абсолютно больных людей уже в третьем, а то и втором покалении.
Может поэтому по Конституции президентом не может быть избран иммигрант??

Но не в том суть.
А суть в том что докатились до средневековья.

[смешно]

Я всегда говорил, что нет белых и пушистых стран, в плане демократии и свободы личности, у каждого свои скелеты в шкафу.

Наших скелетиков с вашими монстрами не сравнить.

[HAL]

Наших скелетиков с вашими монстрами не сравнить.


Эт уж точно.:) За неимением нормальных, лепим монстров.

[Dantik]

Бля,частью какой системы нас делают ? Стыдно своим детям в глаза смотреть. А зарубежным уже родственникам тем более.

Глупости. Нет никакой Гуaнтанамо. И пыток тоже нет. Так своим детям и родственникам и передай.

[Leon93]

Дантик, ты как раз сделал то , что называется:
Смолчал бы- сошел бы за умного.

[смешно]

Не, ну прикинь. Самая крутая развед-организация как ЦРУ и с самыми человеческими пытками? Как-то не логично. Лёня хочет, что-бы там людей певоспитывали, кормили БигМаками и давали компоты, прям как в фильме операция "Ы" и другие приключения Шурика.... Гыыыы...

Надо, Федя, надо....

:grum:

[Lilu]

Глупости. Нет никакой Гуaнтанамо.
А!!! Это такой остров-Буян и Хамунаптра в одном лице :) А на самом деле нет.:)

[crazy-mike]

Несмотря на то что иммигранты приесжают сюда в основном нравственно здоровыми
:grum: Нравственно здоровые - которые друг от друга комнаты внутри квартиры закрывают на ключ - и приезжают куда-нибудь в Висконсин , в место где никто ни от кого вообще дверей не закрывает...;)
Приезжают как раз люди , пережившие глубокие психологические травмы и страдающие различными формами хронических неврозов....
Говорить о "нравственном здоровье" у цивилизации - которая пережила две с половиной мировые войны - это как-то несерьёзно. Цивилизация от этого не может "излечиться". Но она учится "с этим жить".

[Lilu]

Не, ну прикинь. Самая крутая развед-организация как ЦРУ и с самыми человеческими пытками? Как-то не логично. Лёня хочет, что-бы там людей певоспитывали, кормили БигМаками и давали компоты, прям как в фильме операция "Ы" и другие приключения Шурика.... Гыыыы...

:grum:

Ну а если в корень, не вдаваясь в рассуждения, что некоторые люди пыток заслужили, или что в застенках КГБ пытки пострашнее. Простым односложным ответом можно? Применяют ли ЦРУшники пытки?

[смешно]

Нравственно здоровые - которые друг от друга комнаты внутри квартиры закрывают на ключ - и приезжают куда-нибудь в Висконсин , в место где никто ни от кого вообще дверей не закрывает...;)

Точно, Майки, а ещё воровать в магазинах (менять ценники), кредитки подделывать, брать то, что плохо лежит, халяво работать...:)

[Dantik]

Дантик, ты как раз сделал то , что называется:
Смолчал бы- сошел бы за умного.

Лень, неужели аргУменты закончились? :lol:

[смешно]

Ну а если в корень, не вдаваясь в рассуждения, что некоторые люди пыток заслужили, или что в застенках КГБ пытки пострашнее. Простым односложным ответом можно? Применяют ли ЦРУшники пытки?

Конечно применяют. И правильно делают.
Но дело в том, что для КГБ и для уважаемой себя организации это бы пыткой не называлось.

Для меня пытка, это когда в очереди стоять 5 минут, а для другого, это за радость....

[Leon93]

Применяют ли ЦРУшники пытки?

Этот вопрос не ставится вообще. Их применение никто не скрывает.
Просто ЦРУ и прочие пытаются создать картину что есть типа пытки, которые допустиму. КАк ватербординг. Я давал ссылку, там упоминается что таких "допустимых" там разных 19 штук.

При существовании всяких медицинских препаратов физические пытки нужны только садистанм. Т.е в нашый самых важных органах безопасности работают садисты.

[crazy-mike]

Не, ну прикинь. Самая крутая развед-организация как ЦРУ и с самыми человеческими пытками?
:grum:
В пытке вообще-то больше 90% "прикладной психологии". Кроме того - когда "всё организовано на промышленной основе" у "исполнителей" не возникает желания задумываться об "эмоциональных аспектах". Нажал на кнопку , посмотрел через звуконепронецаемое стекло. Посмотрел на показания приборов. И т.д. Обычный "биологический эксперимент". О "морально-психологическом состоянии исполнителей" на "период действия контракта" обычно "заботятся" в любой "организации"...

[Leon93]

. И правильно делают.
...


Обоснуй.

[Lilu]

Конечно применяют. И правильно делают..
А почему не колют уколы, от которых правду говорят? :)

[crazy-mike]

При существовании всяких медицинских препаратов физические пытки нужны только садистанм. Т.е в нашый самых важных органах безопасности работают садисты.
Не каждый медицинский препарат можно вводить кому попало. Хороший палач - просто не может быть садистом (садист никогда не добьётся требуемого результатата и будет очень высокий "процент брака"). Нужно контролировать состояние "подопытного" и подбирать "инструмент воздействия". В "профессии" очень много от врача-массажиста и психиатра... Трагедия цивилизации как раз в том - что всем этим вынуждены заниматься "нормальные люди" , котрые в обычной жизни "любят кошек и кроликов".

[смешно]

Обоснуй.

Для того, что-бы не хороший человек (редиска) выдал ту или иную ценную информацию, что-бы сохранить жизни других людей, интересы страны. Вроде всё просто.

[crazy-mike]

А почему не колют уколы, от которых правду говорят? :)
Пациенты просто могут не успеть сказать правду и впасть в кому. Кроме того - "повторно применить" без "риска потерять пациента" тоже очень трудно. ;)
:evillaugh
А ещё "допрашиваемый" может просто "сказать не всю правду" и "сам себя убить путём постгипнотического внушения"....Можно вколоть ещё до "допроса" специальный препарат - нарушающий процесс "усваивания" скополамина или чего-нибудь другого...:evillaugh

[смешно]

А почему не колют уколы, от которых правду говорят? :)

И это делают. Но дело в том, что в инструкции к уколу написанно "подавить врождённое религиозное упорство путём опускания в ванну" или "путём оголения". Методов много. :D

Когда я занимался плаванием, у нас "утопить" было вполне нормальным нравственным поступком. Подплываешь к чуваку сзади, обхватываешь его и топишь, он начинает дёргаться, паниковать....хи-хи, смешно... Это Лёне в заметку, про нравственность.

[crazy-mike]

И это делают. Но дело в том, что в инструкции к уколу написанно "подавить врождённое религиозное упорство путём опускания в ванну" или "путём оголения". Методов много. :D
Подавить врождённое религиозное упорство путём конспектирования лекций по научному атеизму!!!!!! (можно ещё профессоров из Университета имени Патриса Лумумбы приглашать по контракту). Тогда "допрашиваемый" будет выбирать "опускание в ванну" - добровольно!!!!!!!!
:evillaugh Но мы кажется "немного рехнулись" - что до сих пор развиваем эту тему...

[Lilu]

Для того, что-бы не хороший человек (редиска) выдал ту или иную ценную информацию, что-бы сохранить жизни других людей, интересы страны. Вроде всё просто.
Чего проще то? В КГБ именно этими соображениями и обосновывали.

[HAL]

Для того, что-бы не хороший человек (редиска) выдал ту или иную ценную информацию, что-бы сохранить жизни других людей, интересы страны. Вроде всё просто.


Блин, какбудто только что с Лубянки.:)

[crazy-mike]

Чего проще то? В КГБ именно этими соображениями и обосновывали.
Кроме КГБ ещё и ГРУ было - там "добыть информацию" было "намного важнее"... ;)

[crazy-mike]

Блин, какбудто только что с Лубянки.:)
С холодной головой , горячим сердцем и чистыми руками (после ванны) :evillaugh

[HAL]

Кроме КГБ ещё и ГРУ было - там "добыть информацию" было "намного важнее"... ;)

Их ошибка в том, что они это не возвели в ранг закона, как это пытаюися сделать в ЦРУ.
Недоучки, вот что значит правовой нигилизм:)

[crazy-mike]

Их ошибка в том, что они это не воозвели в ранг закона, как это пытаюися сделать в ЦРУ.
Недоучки, вот что значит правовой нигилизм:)
Возводить в ранг закона - препятствовать разработке и усовершенствованию методики интенсивного допроса. :grum:

[Lilu]

Когда я занимался плаванием, у нас "утопить" было вполне нормальным нравственным поступком. Подплываешь к чуваку сзади, обхватываешь его и топишь, он начинает дёргаться, паниковать....хи-хи, смешно... Это Лёне в заметку, про нравственность.
Ну а взять за шкварник, подержать под водой минуты три, потом отпустить и вежливо попросить одолжить пару рубчиков. В случае несогласия повторить.... Такого не практиковали? Вряд-ли по сути очень похожее действие - то же "утопление" у Вас было вполне нравственным поступком.

[HAL]

Возводить в ранг закона - препятствовать разработке и усовершенствованию методики интенсивного допроса. :grum:

Тоесть, правельно сделали, что не стали бюрократизировать "творческий процесс"??

[Leon93]

Для того, что-бы не хороший человек (редиска) выдал ту или иную ценную информацию, что-бы сохранить жизни других людей, интересы страны. Вроде всё просто.


Ну так он и от кула выдаст.
Но вот только не будет брать на себя то что не делал.

А под пытками возмет.

Т.е упорство Буша и ЦРУ в сохранении законности пыток выдает с головой их планы- вешать преступления на невиновных.
А для чего это может делаеться? только для одного- скрыть настоящих виновных.

[crazy-mike]

было вполне нравственным поступком.
;)
нарушение контракта - глубоко безнравственное действие!!!!!!!!:evillaugh
Обычно стараются "облегчить морально-психологическое воздействие процесса интенсивного допроса" на "исполнителей". "Следственный конвейер" - это только один из самых "простейших методов".

[crazy-mike]

Тоесть, правельно сделали, что не стали бюрократизировать "творческий процесс"??
Это почти единственный случай - когда "настоящим художникам" не мешали творить!!!!!! :evillaugh :grum:
В Средние Века приговорённый к смертной казни часто братался со своим палачом. Между палачом и жертвой возникала психоэмоциональная связь. Настоящий палач лучше всех понимал "жертву" и был "психотерапевтом" для "жертвы".

[смешно]

Ну так он и от кула выдаст.
Но вот только не будет брать на себя то что не делал.

А под пытками возмет.

Т.е упорство Буша и ЦРУ в сохранении законности пыток выдает с головой их планы- вешать преступления на невиновных.
А для чего это может делаеться? только для одного- скрыть настоящих виновных.

От них что делал-неделал не сильно допытываются, это мало интересует. Интересует, что слышал, что видел, где тот или иной индивидум спрятался, линки всякие, явки. Вообще процесс простой, нужна вся информация, "всё что знаешь" о "плохих людях". Допустим он сказал кое-чего, ОК, хорошо, следующий этап проверка - всё ли рассказал. Голову под воду, несколько раз (в инструкции всё написанно). ОК, чувак кое-чего добавил, если нет, то тоже ОК.
Лёнь, там тщательно разработанный и успешно внедрённый процесс.
Работают профессионалы.

[справочник]

Бля,частью какой системы нас делают ? Стыдно своим детям в глаза смотреть. А зарубежным уже родственникам тем более.
Чемодан - вокзал - Россия.
Шоп не стыдно было ...

[crazy-mike]

... Допустим он сказал кое-чего, ОК, хорошо, следующий этап проверка - всё ли рассказал. Голову под воду, несколько раз (в инструкции всё написанно). ОК, чувак кое-чего добавил, если нет, то тоже ОК.
Лёнь, там тщательно разработанный и успешно внедрённый процесс.
Работают профессионалы.
По большому счёту - любители , которым надо "учиться , учиться и учиться".
Настоящий профессионал может даже одним сказанным словом "пациенту" все "кишки вывернуть"...:evillaugh Если бы работали настоящие "художники" - всё выглядело бы совсем иначе. Такие "специалисты" практически "вымирают как динозавры"...Массовое производство , конвейер , "Великое искусство" умирает...

[Dantik]

Чемодан - вокзал - Россия.
Шоп не стыдно было ...

Действительно, там стыдиться нечего. Ведь в России всегда пытали исключительно своих граждан и на свoей территории.

[смешно]

Ну а взять за шкварник, подержать под водой минуты три, потом отпустить и вежливо попросить одолжить пару рубчиков. В случае несогласия повторить.... Такого не практиковали? Вряд-ли по сути очень похожее действие - то же "утопление" у Вас было вполне нравственным поступком.

Если чувак украл у меня пару рубчиков, то за кайф бы пошёл такой нравственный поступок. Это не по рёбрам и челюстям бить, утюги на живот укладывать, паяльником в задницу....

[crazy-mike]

Если чувак украл у меня пару рубчиков, то за кайф бы пошёл такой нравственный поступок. Это не по рёбрам и челюстям бить, утюги на живот укладывать, паяльником в задницу....
Там ещё с кубиками льда на живот такие интересные вещи можно делать...А еще есть крысы , пауки ...;)

[смешно]

По большому счёту - любители , которым надо "учиться , учиться и учиться".
Настоящий профессионал может даже одним сказанным словом "пациенту" все "кишки вывернуть"...:evillaugh Если бы работали настоящие "художники" - всё выглядело бы совсем иначе. Такие "специалисты" практически "вымирают как динозавры"...Массовое производство , конвейер , "Великое искусство" умирает...

Всё от зарплаты зависит, как ты понимаешь "текучка у нас текучка", много стажёров приходит....:grum:

[crazy-mike]

Всё от зарплаты зависит, как ты понимаешь "текучка у нас текучка", много стажёров приходит....:grum:
Настоящий художник очень много всего делает "из любви к искусству"...А эти "прагматики" фактически "предают Великое Искусство". Романтика растворяется во мраке времени...Зато новые методы психологического воздействия появляются. Если на глазах у "пациента" медленно сжигать пачку тысячедолларовых банкнот - у него и пузыри по коже могут пойти...:grum:

[смешно]

Там ещё с кубиками льда на живот такие интересные вещи можно делать...А еще есть крысы , пауки ...;)

Ну зачем же так грубо? достаточно раздеть до гола, одеть на голову мешок, поставить раком, сделать пару фоток...

[смешно]

Настоящий художник очень много всего делает "из любви к искусству"...А эти "прагматики" фактически "предают Великое Искусство". Романтика умирает...

Майки, "настоящие ходожники" остались в прошлом тысячилетии. :66:

[Венцель]

Неискушенный обыватель может подумать что в пытках есть великая справедливость- спасение человеческих жизней. Eго, обывателя, так думать научили СМИ...
...
http://www.israelshamir.net/ru/ruart150.htm
...


Leon, а вы весь такой 'искушенный' 'необыватель', так мы рады что вы сошли до нашего примитивного обывательского уровня. И разьяснили нам глупым что надо думать своей башкой а не слушать СМИ. В крайнем случае если своей башки нет то надо учиться думать у великого Исраэль Шамира как это делаете вы.

Ваш пост наивен и беззуб, моя 16-летняя дочь получила бы D в школе за такой трактат, в нем нет ни одного обоснованного аргумента. как доказательство вашей правоты вы приводите линк на другого такого же как вы любителя конспиративных теорий. При этом ему то безусловно надо верить в отличии от тех самых СМИ потому как он ..... drum roll.....знает правду.

Вы любите Looney Toons ?

[crazy-mike]

Ну зачем же так грубо? достаточно раздеть до гола, одеть на голову мешок, поставить раком, сделать пару фоток...
одеть на голову - вымазанный свинным жиром мешок. Поставить раком на портрет Имама. Придвинуть к ишаку вплотную и сделать пару фоток в одной упряжке...
Давать пищу только из собачьей миски....

[crazy-mike]

Майки, "настоящие ходожники" остались в прошлом тысячилетии. :66:
В том и всё дело!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!! :(

[wlass]

Нечто подобное было и в 30-е г.г. в СССР. Также официально оправдывались меры "физического воздействия". Если память не изменяет, около середины 30-х г.г.? Видимо, готовились к ликвидации "старых большевиков", нужно было добиться от них признания, что они венесуэльские и мадагаскарские шпионы. И тоже была куча энтузиастов, одобряющих, объясняющих. Почему-то думали, что они-то не враги. Потом очень удивлялись, когда на темечко полилась ледяная струйка.

[Венцель]

16995

[KENZO]

Я думаю что дело все таки в садистах. Несмотря на то что иммигранты приесжают сюда в основном нравственно здоровыми , американское общество взращивает абсолютно больных людей уже в третьем, а то и втором покалении.
Может поэтому по Конституции президентом не может быть избран иммигрант??

Но не в том суть.
А суть в том что докатились до средневековья.Кстати упоминаемый уже здесьВ.Суворов,дал этому явлению название-ССУЧИВАНИЕ.Стало быть американцев ссучивают...

[Leon93]

моя 16-летняя дочь получила бы Д в школе за такой трактат,

Не сомневаюсь. В той школе куда ходит ваша 16-ти летняя дочь А можно получить наверняка за трактат о том КАК надо пытать. Ну там, иголки под ногти, пальцы ломать. яца каблуком давить...

Думаю что трактат о метадах работы ГЕСТАПО или большевисткого ЧК прошел бы на ура. Вот в такую школу ходит ваша доч.

Но тема не о вашей дочери, и не обо мне.
Тема о там почему Буш в 21 веке и в Америке восстановил запрещенные Конгрессом пытки.

[crazy-mike]

Нечто подобное было и в 30-е г.г. в СССР. Также официально оправдывались меры "физического воздействия". Если память не изменяет, около середины 30-х г.г.? Видимо, готовились к ликвидации "старых большевиков", нужно было добиться от них признания, что они венесуэльские и мадагаскарские шпионы. И тоже была куча энтузиастов, одобряющих, объясняющих. Почему-то думали, что они-то не враги. Потом очень удивлялись, когда на темечко полилась ледяная струйка.
Тогда в моде были английские шпионы (почти как сейчас) , польские , румынские , финские , японские шпионы. :27:
С мерами физического воздействия - было немного сложнее. И "энтузиасты" тогда работали не с "холодной струйкой на темечко" , а с обычной дверью на щеколде - куда просто зажимали пальчики , не желающие подписывать признание. "Лишение сна" и "непрерывный допрос" - это уже по результатам "экспериментальных исследований" и даже "спускалось сверху циркулярными письмами". Но младший персонал ведь ещё и "творчески применял великое учение". У них фантазия работала (по мотивам "русских народных сказок"). Да и "социалистическое соревнование" сыграло свою роль...

[wlass]

Какая разница. Аналогия в том, что власти хотят добиться каких-то определенных показаний и для этого вводят верный и надежный способ их добиться. Аналогия также в том, что находятся энтузиасты, этот способ поддерживающие и наивно полагающие, что они сами белые и пушистые.
А персонал конечно использовал для легкого добывания премий, звездочек, медалек. И будет использовать. Лес рубят - щепки летят.

[смешно]

Нечто подобное было и в 30-е г.г. в СССР. Также официально оправдывались меры "физического воздействия". Если память не изменяет, около середины 30-х г.г.? Видимо, готовились к ликвидации "старых большевиков", нужно было добиться от них признания, что они венесуэльские и мадагаскарские шпионы. И тоже была куча энтузиастов, одобряющих, объясняющих. Почему-то думали, что они-то не враги. Потом очень удивлялись, когда на темечко полилась ледяная струйка.

Совершенно разные методы, цели и задачи. В СССР "неугодных" людей целеноправленно уничтожали, ликвидировали, ссылали на верную гибель. Короче, лишали человека жизни, изолировали от общества.

Здесь же, профессионально узнают информацию, с минимальным физическим ущербом. Жизнь человека, как правило, вне опасности.
Никакой борьбы за власть, цель одна - реальная информация.

[crazy-mike]

Какая разница. Аналогия в том, что власти хотят добиться каких-то определенных показаний и для этого вводят верный и надежный способ их добиться...
Не такой уж верный и надёжный способ. Просто будет больше самоубийств в камерах. Кроме того те - которым не дали самим себя взорвать с кучей народу вокруг - их уже трудно довести до "дачи показаний" даже "изощрённой пыткой". Там "standard templates" просто "не срабатывают". И чтобы "добиться результата" нужно "соучастие и сопереживание" (психоэмоциональный контакт). А когда "действуют по инструкции" - то происходит "отчуждение исполнителя от допрашиваемого" - и результат становится "нереальным"...
Когда в самом деле "нужна ценная информация" - то работают "другими методами". :evillaugh

[crazy-mike]

Здесь же, профессионально узнают информацию, с минимальным физическим ущербом. Жизнь человека, как правило, вне опасности.
Никакой борьбы за власть, цель одна - реальная информация.
Точнее - жизнь допрашиваемого в намного меньшей опасности чем при применении химических препаратов. ;)
Какое-то виртуальное гестапо уже шестую страницу....
http://works.tarefer.ru/33/101163/pics/image001.jpg Генрих Алоиз Мюллер (Muller) (1900-?)

[смешно]

одеть на голову - вымазанный свинным жиром мешок. Поставить раком на портрет Имама. Придвинуть к ишаку вплотную и сделать пару фоток в одной упряжке...
Давать пищу только из собачьей миски....

Понятно, ты предпочитаешь по рёбрам и паяльник в жопу. :evillaugh

[HAL]

Понятно, ты предпочитаешь по рёбрам и паяльник в жопу. :evillaugh

Блин, Вы где этого набрались? В сериалах 90х?

[Венцель]

Не сомневаюсь. В той школе куда ходит ваша 16-ти летняя дочь А можно получить наверняка за трактат о том КАК надо пытать. Ну там, иголки под ногти, пальцы ломать. яца каблуком давить...

Думаю что трактат о метадах работы ГЕСТАПО или большевисткого ЧК прошел бы на ура. Вот в такую школу ходит ваша доч.

Но тема не о вашей дочери, и не обо мне.
Тема о там почему Буш в 21 веке и в Америке восстановил запрещенные Конгрессом пытки.

В этом вы как раз ошибаетесь, в школе то как раз из нее пытаются вырастить такого же либерала как вы. И у учителей там как раз ваша , Леон, закалка. Они тоже считают что пытать никого нельзя. Вы бы там получили А за идею, но Д за логическое мышление и аргументацию. Плохо вы чувствуете ситуацию в американской сфере образования.
Слава богу у моей дочери есть своя голова на плечах и она способна самостоятельно мыслить а не слушать этих коммунистичеких идиотов. Правда темы для сочинений ей приходится выбирать довольно нейтральные, чтобы не вызвать у учителей шока от прочитанного.

[смешно]

Точнее - жизнь допрашиваемого в намного меньшей опасности чем при применении химических препаратов. ;)

Да, с ума он точно не сойдёт. И в намного меньшей опасности, чем прожённое анальное отверстие, отбитые почки, повреждённая печень. ;)

[crazy-mike]

Понятно, ты предпочитаешь по рёбрам и паяльник в жопу. :evillaugh
;)
смерть от тысячи надрезов = палач может показать своё искусство....

[смешно]

Блин, Вы где этого набрались? В сериалах 90х?

Вопрос откуда они этого набрались, в сериалах 90-х?

[wlass]

Не такой уж верный и надёжный способ. Просто будет больше самоубийств в камерах. Кроме того те - которым не дали самим себя взорвать с кучей народу вокруг - их уже трудно довести до "дачи показаний" даже "изощрённой пыткой". Там "standard templates" просто "не срабатывают". И чтобы "добиться результата" нужно "соучастие и сопереживание" (психоэмоциональный контакт). А когда "действуют по инструкции" - то происходит "отчуждение исполнителя от допрашиваемого" - и результат становится "нереальным"...
Когда в самом деле "нужна ценная информация" - то работают "другими методами". :evillaugh
В СССР с 30-х г.г. известно, что пытка дает не информацию, а нужные показания, что мол "мы с тов. Тюлькиным вместе работали на японскую разведку", или , скажем "мы с Абдуллой рыли тоннель из Москвы в Тегеран для тайной контрабанды ядерных материалов". Самоубийства в камерах элементарно исключаются и случаются только по воле тюремных властей.

[смешно]

;)
смерть от тысячи надрезов = палач может показать своё искусство....

Да уж, switch на 1000 портов, тоже не слабое искуство. :bis:

[crazy-mike]

Вопрос откуда они этого набрались, в сериалах 90-х?
там фамилии консультантов с фамилиями консультантов в "Подвиг разведчика" , "Щит и меч" и т.д. надо сравнить. Может быть причинно-родственные связи и проявятся...;)

[HAL]

Вопрос откуда они этого набрались, в сериалах 90-х?

У режисёров богатая фантазия, сами спросите. :) Я вот не знаю. Случались и у меня "разборки" и приходилось бывать на "стрелках" и прочии, скажем так, моменты были. Но пояльники и утюги - только в кино.:)

[wlass]

Совершенно разные методы, цели и задачи. В СССР "неугодных" людей целеноправленно уничтожали, ликвидировали, ссылали на верную гибель. Короче, лишали человека жизни, изолировали от общества.

Здесь же, профессионально узнают информацию, с минимальным физическим ущербом. Жизнь человека, как правило, вне опасности.
Никакой борьбы за власть, цель одна - реальная информация.
По Вашему, в СССР люди не думали то же самое?

[crazy-mike]

В СССР с 30-х г.г. известно, что пытка дает не информацию, а нужные показания...
Это слишком упрощённо. Неправильно организованная пытка - не даёт информации , а только "показания"...:evillaugh
Кстати "допрос" в украинском языке звучит как "допыт" (в русской транскрипции). А "спрашивать" - в украинском языке "пытаты" (питати).
Опрос - опыт (опит, опитування). Опыт применения - досвід застосування.
:evillaugh Это к вопросу о поведении - когда попадёте случайно на "допыт" в СБУ...:grum:
Правильно организованная пытка успешно заменяла собой "детектор лжи". Просто дознание в этом случае шло очень долго (месяцами). Сейчас информация устаревает намного быстрее. Обычно перед бойцом - который может попасть в руки врага - не ставят задачу "молчать". Основная его задача - не "расколоться" за "достаточно короткое время"...

[смешно]

По Вашему, в СССР люди не думали то же самое?

Что значит "тоже"? Между СССР и современной Америкой ничего общего. Даже в том, как люди думают или пукают.

[crazy-mike]

Да уж, switch на 1000 портов, тоже не слабое искуство. :bis:
Особенно по 40 долларов за порт :grum:

[wlass]

Что значит "тоже"? Между СССР и современной Америкой ничего общего. Даже в том, как люди думают или пукают.
Они тогда тоже думали что мол "профессионально, только врагов и т.д . и т.п." И ребят с синими околышами и погонами уважали нешуточно, не как в современных фильмах. И "уж наши-то органы - это вам не царская охранка, ничего общего".

[смешно]

У режисёров богатая фантазия, сами спросите. :) Я вот не знаю. Случались и у меня "разборки" и приходилось бывать на "стрелках" и прочии, скажем так, моменты были. Но пояльники и утюги - только в кино.:)

Наоборот, режисёры всю реальность не могли красочно показать, дилетанты. :D

[crazy-mike]

Наоборот, режисёры всю реальность не могли красочно показать, дилетанты. :D
Они подписку о неразглашении давали!!!!! :evillaugh Потому и не могли "красочно" показать!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[HAL]

Наоборот, режисёры всю реальность не могли красочно показать, дилетанты. :D


НУ, возможно.

[смешно]

Они тогда тоже думали что мол "профессионально, только врагов и т.д . и т.п." И ребят с синими околышами и погонами уважали нешуточно, не как в современных фильмах. И "уж наши-то органы - это вам не царская охранка, ничего общего".

Я не думаю, а знаю, это CNN думает. Американских с синими околышками никто сильно не уважает. Да и общественное мнение ты сам знаешь какое, посмотри только на Леона. Гыыыы.
Так что ничего общего.

[KENZO]

Они тогда тоже думали что мол "профессионально, только врагов и т.д . и т.п." И ребят с синими околышами и погонами уважали нешуточно, не как в современных фильмах. И "уж наши-то органы - это вам не царская охранка, ничего общего".Вы путаете глаголы-уважали и боялись.

[crazy-mike]

Они тогда тоже думали что мол "профессионально, только врагов и т.д . и т.п." И ребят с синими околышами и погонами уважали нешуточно, не как в современных фильмах. И "уж наши-то органы - это вам не царская охранка, ничего общего".
;) Есть ещё один немаловажный фактор - "себестоимость процесса дознания".
Рыночная экономика отличается ещё и тем - что затраты должны быть оправданы стоимостью полученной информации. Хотя бы поэтому "рядовой гражданин" сравнительно "неплохо защищён"...Он может под пыткой признаться в чём угодно - но "затраты на допрос" в этом случае превысят возможную "прибыль от продажи тела этого гражданина даже в виде донорских органов" (которые после интенсивного допроса будут в далеко не лучшем состоянии). :evillaugh

[crazy-mike]

Вы путаете глаголы-уважали и боялись.
Боятся - значит уважают!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :grum:

[Венцель]

Тема о там почему Буш в 21 веке и в Америке восстановил запрещенные Конгрессом пытки.

Леон, вы уж извините меня, я ваш пост до конца не дочитал и ответил преждевременно. Ваша последняя фраза окончательно доказывает ваше полное непонимание происходящего. Давайте я вам обьясню что к чему.

Во-первых, конгресс пытки не запрещал , вы либо специально из себя строите идиота либо нет. Пытки сейчас не запрещены и Конгресс разработал закон их запрещающий, закон этот должен пройти через Буша. Буш наложил вето. Чувствуете разницу ? Нет ? Жаль. Видимо на вашем любимом NPR вам так преподнесли эту ситуацию думая что вы не в курсе законодательного процесса и не ошиблись.

Во-вторых Буш это сделал потому что он считает что это усложняет работу CIA против терророзма. Я знаю вам это тяжело понять потому что вы считаете что терроризм это вещь придуманная самим Бушем

последние три пункта вам совсем просто будет понять.

"почему Буш ?" - потому что он президент и он имеет право ( и слава богу) накладывать вето на законы которые хочет провести Конгресс , так же как и Конгресс имеет право ( и тоже слава богу) накладывать вето на законы исходящие от президента.

"почему в 21 веке " - ну так получилось, такой у нас век на дворе.

"почему в Америке" - ну тоже чистое стечение обстоятельств.

Сами подумайте как бы звучала ваша фраза : "Тема о там почему Буш в 14 веке и в Африке восстановил запрещенные Конгрессом пытки"
Звучало бы как полный дебилизм, согласны ?

[смешно]

Вы путаете глаголы-уважали и боялись.

Кстати, тоже верно, а у нас и не то и не другое.

[crazy-mike]

http://www.fact400.ru/mif/reich/pict/ae5.jpg
Эйхман, Адольф [Карл]
(Eichmann), (1906-1962), один из главных нацистских руководителей, непосредственно ответственный за смерть миллионов евреев. Родился 19 марта 1906 в Золингене. Молодые годы провел в Линце, Австрия, там же, где жил в юности Гитлер. За темный цвет волос и глаз Эйхман получил от сверстников прозвище "der kleine Jude" ("маленький еврей"). Окончил народную школу в Тюрингии, затем недолго изучал электротехнику в университете, но был вынужден бросить учебу из-за инфляции.
Девятая страница виртуального гестапо уже пошла...

[смешно]

Эйхман, Адольф [Карл]
(Eichmann), (1906-1962), один из главных нацистских руководителей, непосредственно ответственный за смерть миллионов евреев. Родился 19 марта 1906 в Золингене. Молодые годы провел в Линце, Австрия, там же, где жил в юности Гитлер. За темный цвет волос и глаз Эйхман получил от сверстников прозвище "der kleine Jude" ("маленький еврей"). Окончил народную школу в Тюрингии, затем недолго изучал электротехнику в университете, но был вынужден бросить учебу из-за инфляции.
Девятая страница виртуального гестапо уже пошла...

Майки, я бы Вам не советовал этим заниматься здесь. На этом форуме. Мы нацистов не любим, особенно их биографии.

[KENZO]

http://www.fact400.ru/mif/reich/pict/ae5.jpg
Эйхман, Адольф [Карл]
(Eichmann), (1906-1962), один из главных нацистских руководителей, непосредственно ответственный за смерть миллионов евреев. Родился 19 марта 1906 в Золингене. Молодые годы провел в Линце, Австрия, там же, где жил в юности Гитлер. За темный цвет волос и глаз Эйхман получил от сверстников прозвище "der kleine Jude" ("маленький еврей"). Окончил народную школу в Тюрингии, затем недолго изучал электротехнику в университете, но был вынужден бросить учебу из-за инфляции.
Девятая страница виртуального гестапо уже пошла...Короче в геноциде виновата инфляция.Я тока не пойму за чё Leona гвоздают,я так понимаю он против всех пыток.Втом числе и тех кот были в Германии 30-40-ых

[crazy-mike]

Майки, я бы Вам не советовал этим заниматься здесь. На этом форуме. Мы нацистов не любим, особенно их биографии.
Мне их биографии тоже "не нравятся" ... Просто тема изначально провокационная и допускает очень много аналогий. ;)
Но там ведь всё вместе - в том числе и кризис идеи гуманизма после первой мировой войны. У большевиков и наци - это просто "проявилось" немного раньше. "Культурный налёт" со времён эпохи Возрождения просто сдуло "ветром войны". Ветер "войны с терроризмом" тоже ведь может ну очень много всего сдуть. И обнажить "белокурую бестию" (которая будет очень любить ангорских кроликов и кошек) но "утилизировать людей"...
В Германии ведь "концлагеря" создавали для "торжества законности" и чтобы "покончить с произволом SA". И дальше - "технология утилизации..."( В СССР - тоже "инженеры человеческих душ"). И всё "технологически оправдано" и даже "экологично" (пепел - на "удобрение полей").
Величие и трагизм истории 20-го века заключаются не только в "достижениях разума" но и в "достижениях безумия". Там ведь ещё есть и "диалектическая обратная связь" (на большевитском жаргоне). Если из истории "прятать всё плохое" - то её "выхолощенный вариант" конечно же будет "фотогеничным" , но будет исключать развитие и стремиться к повторению в ещё более злодейских масштабах. Иисусу легко было просить "прости их - ибо не ведают что творят!" (тех за кого Он просил - просто ещё было очень мало)...

[crazy-mike]

Короче в геноциде виновата инфляция.Я тока не пойму за чё Leona гвоздают,я так понимаю он против всех пыток.Втом числе и тех кот были в Германии 30-40-ых
Леон как раз во многих своих постах считает - что Адольф Шикльгрубер был просто мирным нищенствующим австрийским художником-авангардистом , картин которого никто не покупал....

[Leon93]

В Германии ведь "концлагеря" ...

Америка, как известно, эти концлагеря освобождала. Т.е оправдание пыток в сегодняшней Америке тем что Гестапо тоже пытало- пахнет дурно.
А вот наличие пыток там и тут- наводит на размышления.

[crazy-mike]

А вот наличие пыток там и тут- наводит на размышления.
Так ведь не только в Америке . Канадская полиция в аэропорту. Французская полиция , английская полиция. Избиения эммигрантов при "умиротворении массовых беспорядков". "Оборотни в погонах" в России , произвол ГАИ-шников на дорогах в Украине (выбивание признаний из невиновных - тоже )....Ну очень много всего....Это больше похоже на "мировую тенденцию". А если мир будет "жить в состоянии войны с кем-попало" - то эта тенденция превратится в самодовлеющую....От гуманизма фактически отказываются по причине "нетехнологичности". Так можно дойти до того - что "силовые структуры" должны выполнять роль "контроля качества продукции". Ну а поскольку - заключительной операцией в технологической цепочке жизненнго цикла товара под названием "человек постиндустриальный" является его смерть , то и осуществлять эту заключительную операцию тоже должны профессионалы с максимальным выходом "готовой продукции". Иван Грозный прямо таки выглядет "пророком современной цивилизации". Недаром его именем ураганы называют.

[Leon93]

. Избиения эммигрантов при "умиротворении массовых беспорядков". "...

А при чем тут пытки? Когда полиция кого-то разгоняет- то это не процесс получения информации. Так что дубинки уместны. Если конечно по закону их применение оправдано.

Я говорю о пытках при совершенно определенном статусе человека как подследственного. Тут я не селен в американском уголовно-процессуальнок кодексе. Но наверняка есть момент когда кто-то выше чем арестовавший человерка полицейский дает санкцию на расследование.

Сейчас , по инициативе Буша, к этой категории возможно применять пытки.
Зачем? Человек уже сидит. Кольни- и все узнаешь.

Но повторюсь: обколотый все расскажет честно и не возмет на себя то чего не делал. А под пытками возмет.

Т.е наличие пыток- прямое доказательство обмана.

[crazy-mike]

А при чем тут пытки? Когда полиция кого-то разгоняет- то это не процесс получения информации.
Там кроме группы рассредоточения и группы блокирования - как раз ещё есть и группа захвата (как раз для получения информации). ;)

[Экспортёр]

Америка, как известно, эти концлагеря освобождала. Т.е оправдание пыток в сегодняшней Америке тем что Гестапо тоже пытало- пахнет дурно.
А вот наличие пыток там и тут- наводит на размышления.

Лёня, я согласный! Начинают тупо дурачить обывателей! И всячески устрашать! Вот вам, форумчане, жизненный пример!

Только вернулся из круиза в Мексику! Стоял в очереди на таможенном контроле ТРИ часа на пути назад! КАКОГО ХЕРА?! Зато мудило в синем костюме был исключительно вежлив... Пока! Скоро нахрен с собаками будут пассажиров встречать!

[Leon93]

Там кроме группы рассредоточения и группы блокирования - как раз ещё есть и группа захвата (как раз для получения информации). ;)

Нет. Группа захвата-захватывает. И отвозит в участок. А потом ещо надо изловчится санкцию на арест получить.( после какого-то времени). Т.е до пыток много ступеней проходит.

Просто надо законом определить на какой из них можно вкалывать. Зачем же бытать?

[crazy-mike]

... Пока! Скоро нахрен с собаками будут пассажиров встречать!
вообще-то собак уже используют для поиска наркотиков в багаже пассажиров (и взрывчатых веществ - тоже)...:evillaugh

[Экспортёр]

вообще-то собак уже используют для поиска наркотиков в багаже пассажиров ...:evillaugh

Я про german shepards! Как в фильмах про концлагеря... :evillaugh "Добро пожаловать в Америку!"

[Leon93]

Лёня, я согласный! Начинают тупо дурачить обывателей! И всячески устрашать! Вот вам, форумчане, жизненный пример!

Только вернулся из круиза в Мексику! Стоял в очереди на таможенном контроле ТРИ часа на пути назад! КАКОГО ХЕРА?! Зато мудило в синем костюме был исключительно вежлив... Пока! Скоро нахрен с собаками будут пассажиров встречать!

Истирия страха и подозрительности возводится вполне сознательно.
Возми сетуацию с обыском при посадке в самолет. Отнимают любые жидкости. Почему? Кто, когда и где сумел сделать бомбу на борту? Это технически невозможно.

Однако каждого разувают и ощупывают.

Ссучивают.

[crazy-mike]

Нет. Группа захвата-захватывает. И отвозит в участок. А потом ещо надо изловчится санкцию на арест получить.( после какого-то времени)....
Если вспомнить события в Таллинне...:evillaugh
Кроме того - при введении чрезвычайного положения в каком-нибудь пригороде Большого Парижа всех этих "формальностей" намного меньше...

[crazy-mike]

Кто, когда и где сумел сделать бомбу на борту? Это технически невозможно.

Бомбу даже делать не надо. Можно просто соляную кислоту разлить...;)

[Экспортёр]

Истирия страха и подозрительности возводится вполне сознательно.
Возми сетуацию с обыском при посадке в самолет. Отнимают любые жидкости. Почему? Кто, когда и где сумел сделать бомбу на борту? Это технически невозможно.

Однако каждого разувают и ощупывают.

Ссучивают.

Так шаз все халявы свои раззявят и скажут, что так и надо! НашО правительство нас бережЁть! :evillaugh И не видят, как закручивают гайки нашей свободе!

[Leon93]

Если вспомнить события в Таллинне...:евиллаугх
Кроме того - при введении чрезвычайного положения в каком-нибудь пригороде Большого Парижа всех этих "формальностей" намного меньше...

Т.е в принципе ты согласен что Америка сегодня - это СССР, т.е страна где нет прав человека.

РАзве это нормально? Я не за тем сюда ехал.

[Экспортёр]

Бомбу даже делать не надо. Можно просто соляную кислоту разлить...;)

И когда ж её разлили в последний раз?

[Экспортёр]

Т.е в принципе ты согласен что Америка сегодня - это СССР, т.е страна где нет прав человека.

РАзве это нормально? Я не за тем сюда ехал.

И я не за этим! И чё Теперь делать?!

[Leon93]

Бомбу даже делать не надо. Можно просто соляную кислоту разлить...;)


А почему раньше не разливали?
( кстати ее можно просто водой залить. Нифига не будет.)

[crazy-mike]

Т.е в принципе ты согласен что Америка сегодня - это СССР, т.е страна где нет прав человека.

С этим я как раз не согласен. До СССР с "боевым уставом Внутренних Войск" даже Америке - ну очень далеко....:grum: (там ещё такие любопытные мишени были - #9а "телекамера" ,#10 - "фотоаппарат". (хотя номеров я уже сейчас точно не помню).
Но если "состояние войны с терроризмом" будет "постоянным" - то это может кончиться "тоталитаризацией общества".

[Leon93]

И я не за этим! И чё Теперь делать?!

Вот и я думаю, чо делать,то?

МАло того что доллар падает , так ещо того и гляди на улицах власти Красный террор начнут. Для безопасности трудящихся .

[crazy-mike]

И когда ж её разлили в последний раз?
Когда летом в тролейбусе во Львове случайно разлили - года два назад ...Окна и так открытыми были.. ;)

[Leon93]

С этим я как раз не согласен. До СССР с "боевым уставом Внутренних Войск" даже Америке - ну очень далеко....:грум: (там ещё такие любопытные мишени были - #9а "телекамера" ,#10 - "фотоаппарат". (хотя номеров я уже сейчас точно не помню).
Но если "состояние войны с терроризмом" будет "постоянным" - то это может кончиться "тоталитаризацией общества".

Я не верю в терроризм в той форме в коей нам его преподносят. Очевидно что если его так преподносят( как гвсемирную сеть) то тоталитариз и есть цель.

Я не хочу в Америке тоталитаризма. Не за тем я сюда ехал.

[Kadet]

С этим я как раз не согласен. До СССР с "боевым уставом Внутренних Войск" даже Америке - ну очень далеко....:грум: (там ещё такие любопытные мишени были - #9а "телекамера" ,#10 - "фотоаппарат". (хотя номеров я уже сейчас точно не помню).
Но если "состояние войны с терроризмом" будет "постоянным" - то это может кончиться "тоталитаризацией общества".
Майк, с какого бодуна в Боевом Уставе - мишени??? Он на то и Боевой, что там речь уже не о мишенях!!!

[crazy-mike]

Я не хочу в Америке тоталитаризма. Не за тем я сюда ехал.
Так никто и не хочет тоталитаризма. Он сам собой может получиться - в результате "оптимизации технологических процессов"...:grum:

[crazy-mike]

Майк, с какого бодуна в Боевом Уставе - мишени??? Он на то и Боевой, что там речь уже не о мишенях!!!
Я про мишени на стрельбище...:grum: (там были "учебные упражнения" и "специальные упражнения") :grum:

[Экспортёр]

Вот и я думаю, чо делать,то?

МАло того что доллар падает , так ещо того и гляди на улицах власти Красный террор начнут. Для безопасности трудящихся .

Я в Мексику тогда поеду! Рок энд ролл! И климат подходящий!

Но сегодня с утра меня действительно власти разгневили! И стоят бабушки-пенсионерки в очереди чуть не падают! КАКОГО ХРЕНА?! И я с бодуна и после двух девушек из Бейкерсфилда в себя прихожу... Что проверять у людей? Наркоту? Пустите собак нахрен по линии... Контрабанду? Что там в той Мексике купить? Пару футболок засратых да сомбреро со стоптанными вьетнамками...

[Dantik]

... Я не за тем сюда ехал.

А за чем?

[Экспортёр]

А за чем?

Вероятно, за тем же, что и ты... За свободой... :34:

[Lilu]

Я не думаю, а знаю, это CNN думает. Американских с синими околышками никто сильно не уважает.
А чего так? Разве ж они не на благо Америки все делают?

Так что ничего общего.
Да слишком много общего.:)
И те, и другие пытаются править миром. И те и другие за это круто расплачиваются. Общего настолько много, что понятно, почему отсюда и оттуда вечно ссорятся:)

[madV]

Вероятно, за тем же, что и ты... За свободой... :34:

я точно вот за этим не ехал:
http://online.wsj.com/article/SB120511973377523845.html?mod=hpp_us_whats_news

[Экспортёр]

я точно вот за этим не ехал:
http://online.wsj.com/article/SB120511973377523845.html?mod=hpp_us_whats_news

Так эта бодяга как раз и началась 7 лет назад! Подожжи, скоро прописку введут! :evillaugh

[Dantik]

Вероятно, за тем же, что и ты... За свободой... :34:

Лёня за свободой? Не смеши! Тут же пидаров в тюрьму не сажают за их гомосячество!

[Экспортёр]

Лёня за свободой? Не смеши! Тут же пидаров в тюрьму не сажают за их гомосячество!

Дык и в России уже давно не сажают... И что?! Или давно тебя мент в России прописку не спрашивал? Скоро шериф твой местный поинтересуеЦЦо... И кому легче?

[справочник]

Ссучивают.
Леон, похоже ссучилси ...



Я не за тем сюда ехал.
Возьми то, за чем ехал, и отваливай.

[madV]

Так эта бодяга как раз и началась 7 лет назад! Подожжи, скоро прописку введут! :evillaugh

Вспомнилос, как меня в Москве мент остановил в 1997м на предмет проверки прописки, а я ему загран паспорт дал с визой - что де я только из Америки приехал. Он паспорт пролистал, и обалдело так спросил - а что у них там в Америке нет прописки? :evillaugh

Тогда смешно было, а сейчас уже не очень.

Пару лет назад, очень опечалила отмена Habeas Corpus (биг дил, который в медии прошел почти не заметно). Как-то это очень похоже на подготовку чего-то, не понятно только точно чего... Если кому интересно, можно здесь посмотреть про то что это значит: http://en.wikipedia.org/wiki/Habeas_corpus#War_on_Terror
http://www.youtube.com/watch?v=r3AuPf3uXaI

[справочник]

Вот и я думаю, чо делать,то?

МАло того что доллар падает , так ещо того и гляди на улицах власти Красный террор начнут. Для безопасности трудящихся .
Чемодан - вокзал - Россия.

[madV]

Возьми то, за чем ехал, и отваливай.

T.e. по аналогии с тем что вы говорите, если евреи возмущались тем что происходило в Германии в 1930-х, им просто нужно было собрать манатки и отваливать?

[fan_ta]

автор - я оч люблю русские форумы почитАть.
Да и на британском - чеснее - только что приехавшие о том, как "там" - пишут. не все. многие.

Вот вы - автор - не переживаете, что перед смертью, когда старый-престарый будете, можете раньше времени от голода умереть...без лекарств...потому что на последние от пенсии купите в аптеке, а там - не лекарства совсем...от холода, потому что пенсии заплатить биллы не хватит...да что вы сами не знаете?

И не надо накалять свои нервы "какими то пытками в штатах"!!!
"Там" - вся жизнь - "пытка, выживание, унижения...без надежды и веры в лучшее будущее."

Быть честной - я ЗА - смертную казнь, ЗА - чем больше CCTV - и за "русское" правосудие насильникам-педафилам в тюрьмах британии и Америки! если это - "русское" правосудие - правда? там убивают таких, в раше, потому что у всех дети есть.

[справочник]

T.e. по аналогии с тем что вы говорите, если евреи возмущались тем что происходило в Германии в 1930-х, им просто нужно было собрать манатки и отваливать?
Многие и свалили.
Кто не свалил - поплатились жизнью.
А вот аналогии между фашистской Германией и США - гнилые до предела.

[Экспортёр]

Леон, похоже ссучилси ...


Возьми то, за чем ехал, и отваливай.

Справочник, при всём уважении - ты не прав! :34: И что - так и бегать всю жизнь?

[справочник]

Справочник, при всём уважении - ты не прав! :34: И что - так и бегать всю жизнь?
- Вы уже выбирите - или Россия или Израиль.
- Тут гавно и там гавно. Пересадка в Париже красивая ...

[madV]

Многие и свалили.
Кто не свалил - поплатились жизнью.
А вот аналогии между фашистской Германией и США - гнилые до предела.

Свалили они не по своей воле. Вопрос к Вам был - должны ли они были молчать и потихоньку отваливать, или выражать возмущение там что творят нацисты?
Аналогия проводилась не между Германией и США, а между тем что говорите Вы и что говорили нацисты. Не переводите стрелки.

Вы говорите, что человек живущий в стране законно, не имеет право высказывать мнение о том что делает его правительство. Если вы так считаете, то это вам - место в совке, а не здесь.

[Leon93]

Леон, вы уж извините меня, я ваш пост до конца не дочитал и ответил преждевременно. Ваша последняя фраза окончательно доказывает ваше полное непонимание происходящего. Давайте я вам обьясню что к чему.

Во-первых, конгресс пытки не запрещал , вы либо специально из себя строите идиота либо нет. Пытки сейчас не запрещены и Конгресс разработал закон их запрещающий, закон этот должен пройти через Буша. Буш наложил вето. Чувствуете разницу ? Нет ? Жаль. Видимо на вашем любимом НПР вам так преподнесли эту ситуацию думая что вы не в курсе законодательного процесса и не ошиблись.

Во-вторых Буш это сделал потому что он считает что это усложняет работу ЦИА против терророзма. Я знаю вам это тяжело понять потому что вы считаете что терроризм это вещь придуманная самим Бушем

последние три пункта вам совсем просто будет понять.

"почему Буш ?" - потому что он президент и он имеет право ( и слава богу) накладывать вето на законы которые хочет провести Конгресс , так же как и Конгресс имеет право ( и тоже слава богу) накладывать вето на законы исходящие от президента.

"почему в 21 веке " - ну так получилось, такой у нас век на дворе.

"почему в Америке" - ну тоже чистое стечение обстоятельств.

Сами подумайте как бы звучала ваша фраза : "Тема о там почему Буш в 14 веке и в Африке восстановил запрещенные Конгрессом пытки"
Звучало бы как полный дебилизм, согласны ?

Венцель, общаясь с вами я вынужден встать на ваш уровень. Т.е уровень идиотизма.
Позвольте мне обьяснить что к чему, потому что вы читаете и не понимаете смысла простых слов.

"Originally Posted by Leon93
Тема о там почему Буш в 21 веке и в Америке восстановил запрещенные Конгрессом пытки."

Я написал "пытки запрешенные Конгрессом". Притом речь понятно идет не об Африканском Конгрессе, потому что Буш- он не африканский президент. Я не написал "запрещенные Законом" который прошел все стадии и вступил в силу, а написал Кнгрессом, Т.е группой людей которые так же как и я считают что в 21 веке, который идет после 20-го, в коем была принята например Деклорация Прав человека. (Понимаете? Не в 14-м она была принята, а в 20-м) и прочие международные акты осуждающие пытки.


Несмотря на то что мое мнение и мнение Конгресса абсолютно совпадают по поводу пыток между ним,Конгрессом, и мной есть разница. Они законодатели, а я нет.
Поэтому если бы Буш зашел на наш форум и не стал слушать мое мнение по пыткам- я бы как бы так сказать не очень возмущался. Но он Конгресс уже за людей не считает. Вот ведь в чем проблема.
Если так дальше пойдет- пытать будут Конгрессменов. Подобниое уже случалось кое-где и кое-с кем.

[Экспортёр]

- Вы уже выбирите - или Россия или Израиль.
- Тут гавно и там гавно. Пересадка в Париже красивая ...

Как раз в Париже было хуже всего! :34: :evillaugh

А мы тут хотим может быть условия! Для детей и для семьи... Да, пока живёшь в своей норке - всё чики-пыки... Но сегодняшняя ситуация... Как бы ты себя чувствовал, если б твою маму мурыжили ПО БЕСПРЕДЕЛУ на границе... Мне было больно за американских пенсионеров сегодня... Я уступал им место в очереди... Почему это случилось в моей стране?

[Leon93]

Лёня за свободой? Не смеши! Тут же пидаров в тюрьму не сажают за их гомосячество!

Т.е ты хочеш сказать что чуствуеш себя в абсолютной безопастности.

НАпрасно.

[справочник]

1. Свалили они не по своей воле.
2. Вопрос к Вам был - должны ли они были молчать и потихоньку отваливать, или выражать возмущение там что творят нацисты?
3. Аналогия проводилась не между Германией и США, а между тем что говорите Вы и что говорили нацисты. Не переводите стрелки.

4. Вы говорите, что человек живущий в стране законно, не имеет право высказывать мнение о том что делает его правительство. Если вы так считаете, то это вам - место в совке, а не здесь.
1. Нет возражений.
2. Никто никому ничего не должен. Пока не занял. В каждом конкретном случае надо учитывать обстановку.
3. Ась? Это Вы стрелки не переводите.
4. Имеет. Он также имеет право, если ему что-то не нравицца - валить к себе домой. Что я ему и советую.

[Экспортёр]

1. Нет возражений.
2. Никто никому ничего не должен. Пока не занял. В каждом конкретном случае надо учитывать обстановку.
3. Ась? Это Вы стрелки не переводите.
4. Имеет. Он также имеет право, если ему что-то не нравицца - валить к себе домой. Что я ему и советую.

По п. №4 - дом то ЗДЕСЬ! Куда валить?!

[madV]

4. Имеет. Он также имеет право, если ему что-то не нравицца - валить к себе домой. Что я ему и советую.

Право то мы имеем, нo валить я НЕ хочу. А хочу наоборот, чтобы в стране поменьше фуйни всякой происходило. Что вы посоветуете в этом случае?

[Leon93]

Леон, похоже ссучилси ...


Возьми то, за чем ехал, и отваливай.


Чемодан - вокзал - Россия.

Справочник, я чуствую себя глубоко оскарбленным. Вы добились того чего хотели. Чуство глубокой межнациональной розни созданное вашим постом могут компенсировать только модераторы. Но они сами все никак не собирут чамодан в Биробиджан..

Поэтому рекомендую вам лично:

Купите себе мыла..

[Dantik]

Дык и в России уже давно не сажают... И что?! Или давно тебя мент в России прописку не спрашивал? Скоро шериф твой местный поинтересуеЦЦо... И кому легче?

Когда у тебя в Америке поинтересуются пропиской, приходи, поговорим.

[справочник]

1. Как раз в Париже было хуже всего! :34: :evillaugh

2. А мы тут хотим может быть условия! Для детей и для семьи... Да, пока живёшь в своей норке - всё чики-пыки... Но сегодняшняя ситуация...
3. Как бы ты себя чувствовал, если б твою маму мурыжили ПО БЕСПРЕДЕЛУ на границе...
4. Мне было больно за американских пенсионеров сегодня... Я уступал им место в очереди... Почему это случилось в моей стране?
1. Ту хум хау. (А! Вы тоже из иняза!)
2. Хотеть - не вредно
3. Маманя моя, светлая ей память, преставилась 6 лет назад.
4. Что тебе сказать, сынок. Всяко случаецца. Я не очень часто выезжаю за пределы новой Родины, но когда такое случаецца, и я возвращаюсь, то при виде моего паспорта, пограничник говорит - велкамхоум. И всё.

[Экспортёр]

Когда у тебя в Америке поинтересуются пропиской, приходи, поговорим.

Вчера. Два мусора из Стоктона, Калифорния! Поговорим? :evillaugh

[madV]

Когда у тебя в Америке поинтересуются пропиской, приходи, поговорим.

тогда уже поздно будет говорить...

[Экспортёр]

1. Ту хум хау. (А! Вы тоже из иняза!)
2. Хотеть - не вредно
3. Маманя моя, светлая ей память, преставилась 6 лет назад.
4. Что тебе сказать, сынок. Всяко случаецца. Я не очень часто выезжаю за пределы новой Родины, но когда такое случаецца, и я возвращаюсь, то при виде моего паспорта, пограничник говорит - велкамхоум. И всё.

Батяня, мой "сынок" тебе в рот не влезет!

Значит, пока тебе везёт по жизни... Съезди в Вегас - выиграй миллион!

[справочник]

По п. №4 - дом то ЗДЕСЬ! Куда валить?!
"Кому и кобыла невеста"

Не нравицца - ищи другое место. Что я ещё могу посоветовать?
America - Love it or Leave it.

[madV]

America - Love it or Leave it.

это БС приравнивать любовь к стране и к действиям ее правительства.
Народ и партия едины, млин.

[Экспортёр]

"Кому и кобыла невеста"

Не нравицца - ищи другое место. Что я ещё могу посоветовать?
America - Love it or Leave it.

Я не хочу больше искать. Ты действительно не видишь разницу сегодня и 10 лет назад?

[справочник]

Батяня, мой "сынок" тебе в рот не влезет!


Ну вот. Интеллект полез. Из заднепроходного отверстия.

[Экспортёр]

Ну вот. Интеллект полез. Из заднепроходного отверстия.

Долго думал?

Я консерваториев не заканчивал... (С) Но заметь, хамить ты начал первый...

[справочник]

это БС приравнивать любовь к стране и к действиям ее правительства.
Народ и партия едины, млин.
Вас права голоса лишили? Если нет, то выберите себе другое правительство.

[Экспортёр]

Вас права голоса лишили? Если нет, то выберите себе другое правительство.

Дык, ждём-с выборов-с то! :34: Главное, чтоб ваши старушенции опять дело не прошляпили!

[справочник]

Ты действительно не видишь
Не помню, чтобы мы на брудершафт пили. Не напомните?

[Dantik]

Вчера. Два мусора из Стоктона, Калифорния! Поговорим? :evillaugh

Рассказывай. Невероятно интересно.

[Экспортёр]

Рассказывай. Невероятно интересно.

На криузе - как на допросе! :evillaugh

[Экспортёр]

Не помню, чтобы мы на брудершафт пили. Не напомните?

А без алкоголя обСчаЦЦо не умеешь?

[Odinokiy_Ostrov]

Но он Конгресс уже за людей не считает. Вот ведь в чем проблема.

Какая прелесть! Лёня, прежде чем писать такие перлы, изучи хотя бы поверхностно как работает политическая система в нашей стране. У Президента есть право вето и он этим правом пользуется. Это не значит, что ты должен быть согласен с его решением. Но это также не значит, что он "Конгресс за людей не считает".

[Dantik]

4. Что тебе сказать, сынок. Всяко случаецца. Я не очень часто выезжаю за пределы новой Родины, но когда такое случаецца, и я возвращаюсь, то при виде моего паспорта, пограничник говорит - велкамхоум. И всё.

А я часто. И реакция всегда именно такая - нормальная человеческая улыбка и welcome home. И больше получаса я ваще по-моему никогда не ждал.

[madV]

Если нет, то выберите себе другое правительство.

Ого! Т.е. можно оказывается попробовать решить проблему никуда не отваливая!

[Dantik]

На криузе - как на допросе! :evillaugh

А по-русски?

[Экспортёр]

А по-русски?

В компании запросто расскажу... Это будет действительно по-русски... А на форуме - клава не выдержит... :evillaugh

[Экспортёр]

А я часто. И реакция всегда именно такая - нормальная человеческая улыбка и welcome home. И больше получаса я ваще по-моему никогда не ждал.

В Вегасе давно был?!

Или я один тут такой невезучий, что ТРИ часа сегодня в терминале в очереди проторчал... С 7ми утра до 10 утра! :rolleyes: Да, потом конечно было велком хоум шо в морду плюнуть охота было...

[справочник]

А без алкоголя обСчаЦЦо не умеешь?
Умею. С малознакомыми людьми - исключительно на Вы.

[Экспортёр]

Умею. С малознакомыми людьми - исключительно на Вы.

Это нам не поможет! Я ж не со зла... К тому же - жизнь штука интересная... Мало знакомые могут запросто стать МНОГО знакомыми... И хамство я себе позволил только в ответ на Ваше! :34:

[справочник]

Ого! Т.е. можно оказывается попробовать решить проблему никуда не отваливая!
Можно.
Но если сильно невмоготу, и нет надежды на смену - надо уезжать. Туда где хорошо.

[Dantik]

В Вегасе давно был?!

Или я один тут такой невезучий, что ТРИ часа сегодня в терминале в очереди проторчал... С 7ми утра до 10 утра! :rolleyes: Да, потом конечно было велком хоум шо в морду плюнуть охота было...

Ты в Вегас вернулся из-за границы?

[справочник]

Это нам не поможет!
Вам - возможно нет. Мне - да.

[Экспортёр]

Ты в Вегас вернулся из-за границы?

Хватит издевательств! :evillaugh Это тебе в Вегас - лак свой испытывать...

[Венцель]

Несмотря на то что мое мнение и мнение Конгресса абсолютно совпадают по поводу пыток между ним,Конгрессом, и мной есть разница. Они законодатели, а я нет.
Но он (Буш) Конгресс уже за людей не считает. Вот ведь в чем проблема.


То есть по вашему если кабинет Буша разошелся во мнении с конгрессом это значит что он их за людей не считает. А если конгресс наклядывает вето на закон Буша это по вашему нормально ? Когда Републиканский конгресс накладывал вето на законы Клинтона вы небось негодовали что они его не считали за человека. Rules are rules. Constitution has to be obeyed, не дураки ее писали.
Я я этом вопросе (вопросе пыток) 100% за Буша а членов конгресса которые хотят это запретить считаю идиотами и всех у кого совпадает с ними мнение по этому вопросу считаю полными мудаками.

[Экспортёр]

Вам - возможно нет. Мне - да.

А пытки Вам помогут? :evillaugh Мне - действительно нет...

[Венцель]

Справочник, я чуствую себя глубоко оскарбленным. Вы добились того чего хотели. Чуство глубокой межнациональной розни созданное вашим постом могут компенсировать только модераторы. Но они сами все никак не собирут чамодан в Биробиджан..

Поэтому рекомендую вам лично:

Купите себе мыла..

Ну не МудилО !


:)))

[справочник]

А пытки Вам помогут? :evillaugh Мне - действительно нет...
Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на мой пост о пытках.
Если Вы такую не найдёте, то не соблаговолите ли Вы извиницца?

[Dantik]

Хватит издевательств! :evillaugh Это тебе в Вегас - лак свой испытывать...

А-аа, Семён Семёныч... :lol:

Просто если у тебя занимает 3 часа пройти таможенный контроль и копы в Америке спрашивают у тебя прописку, то может не стоит из дому без шлема выходить, а то не ровен час "снег башка попадёт - совсём мёртвый будешь". :evillaugh

[справочник]

Ну не МудилО !


:)))
Нет. Антисемит и коммуняка.

[IKIKO]

Я я этом вопросе (вопросе пыток) 100% за Буша а членов конгресса которые хотят это запретить считаю идиотами и всех у кого совпадает с ними мнение по этому вопросу считаю полными мудаками.
Я как раз за 100% запрещение пыток - это может оправдываться только оперативной нуждой в полевых условиях, но не имеет никакого оправдания в условиях стационара.
Современные техники допросов позволяют получить любую инфу из любого человека, без пыток.
Их применение в стационарах банальный садизм - просто бесчеловечно.

[Экспортёр]

Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на мой пост о пытках.
Если Вы такую не найдёте, то не соблаговолите ли Вы извиницца?

Только после Вас... :34:

[Dantik]

То есть по вашему если кабинет Буша разошелся во мнении с конгрессом это значит что он их за людей не считает. А если конгресс наклядывает вето на закон Буша это по вашему нормально ? Когда Републиканский конгресс накладывал вето на законы Клинтона вы небось негодовали что они его не считали за человека. Rules are rules. Constitution has to be obeyed, не дураки ее писали.
Я я этом вопросе (вопросе пыток) 100% за Буша а членов конгресса которые хотят это запретить считаю идиотами и всех у кого совпадает с ними мнение по этому вопросу считаю полными мудаками.

:34:

[Экспортёр]

А-аа, Семён Семёныч... :lol:

Просто если у тебя занимает 3 часа пройти таможенный контроль и копы в Америке спрашивают у тебя прописку, то может не стоит из дому без шлема выходить, а то не ровен час "снег башка попадёт - совсём мёртвый будешь". :evillaugh

Дык, на мотоцикле без шлема никак нельзя... Ты не знал?

[Dantik]

Дык, на мотоцикле без шлема никак нельзя... Ты не знал?

Неа. Расскажи.

[Экспортёр]

Неа. Расскажи.

ПРАГУГЛИ! И жисть полегшает! :evillaugh

[справочник]

Только после Вас... :34:
Что после нас?
Это Вы написали - "А пытки Вам помогут? Мне - действительно нет..." (С) Экспортёр
Вот и отчитайтесь, где я про пытки писал. Потом будем говорить дальше.

[Экспортёр]

Что после нас?
Это Вы написали - "А пытки Вам помогут? Мне - действительно нет..." (С) Экспортёр
Вот и отчитайтесь, где я про пытки писал. Потом будем говорить дальше.

Мне про "сынка" напоминать или сами потрудитесь?

[Dantik]

ПРАГУГЛИ! И жисть полегшает! :evillaugh

Может мне ещё прогуглить "Как пройти таможенный контроль за 3 часа?" :evillaugh

[Экспортёр]

Может мне ещё прогуглить "Как пройти таможенный контроль за 3 часа?" :evillaugh

Особенно на русском! Уверен, Шереметьево 2 будет на первом месте... :evillaugh

[справочник]

Мне про "сынка" напоминать или сами потрудитесь?
Зачем напоминать? Я сам помню. Судя по возрасту, Вы не только в "сынки" мне годитесь, а возможно и во внуки.

Короче. По вопросу где я писал о пытках -

http://images32.fotki.com/v1090/photos/2/295075/2734255/spasibo-vi.gif

http://images26.fotki.com/v941/photos/2/295075/2734255/4358419_00000012-vi.gif

[Kadet]

То есть по вашему если кабинет Буша разошелся во мнении с конгрессом это значит что он их за людей не считает. А если конгресс наклядывает вето на закон Буша это по вашему нормально ? Когда Републиканский конгресс накладывал вето на законы Клинтона вы небось негодовали что они его не считали за человека. Рулес аре рулес. Цонститутион хас то бе обеыед, не дураки ее писали.
Я я этом вопросе (вопросе пыток) 100% за Буша а членов конгресса которые хотят это запретить считаю идиотами и всех у кого совпадает с ними мнение по этому вопросу считаю полными мудаками.
Вы мазохизмом не увлекаетесь???

[Экспортёр]

Зачем напоминать? Я сам помню. Судя по возрасту, Вы не только в "сынки" мне годитесь, а возможно и во внуки.

Короче. По вопросу где я писал о пытках -

Справочник, имя "стрелочник" Вам очень НЕ ИДЁТ... ОК?

[Dantik]

Особенно на русском! Уверен, Шереметьево 2 будет на первом месте... :evillaugh

Не сомневаюсь.

[Экспортёр]

Не сомневаюсь.

Так почему это допускается в славном городе Лос Анджелесе?

[Dantik]

Так почему это допускается в славном городе Лос Анджелесе?

Откуда я знаю? Может ты действительно такой везучий.

[Экспортёр]

Откуда я знаю? Может ты действительно такой везучий.

И 500 остальных пассажиров впридачу?

[Dantik]

И 500 остальных пассажиров впридачу?

Я не совсем понимаю, что ты хочешь от меня услышать. Чтобы пропуск 500 человек занял 3 часа, нужно наверное каждому устроить личный обыск. Я много раз возвращался в Нью-Йорк из-за границы. Одна очередь для граждан, другая для всех остальных. Если в зале действительно была такая толпа, вся процедура для граждан - максимум 30-40 минут.

[Экспортёр]

Я не совсем понимаю, что ты хочешь от меня услышать. Чтобы пропуск 500 человек занял 3 часа, нужно наверное каждому устроить личный обыск. Я много раз возвращался в Нью-Йорк из-за границы. Одна очередь для граждан, другая для всех остальных. Если в зале действительно была такая толпа, вся процедура для граждан - 30-40 минут.

Дантик! 500 граждан! С круиза! Простояли в очереди 3-4 часа. Что ты хочешь от меня услышать?

[madV]

Откуда я знаю? Может ты действительно такой везучий.

На самом деле в О'Харе в Чикаго тоже сильно ухудшился паспортный контроль. Его скорость в смысле. За последний год я пару раз стоял в очереди больше часа.
Это по-моему правда в основном из-за того что у них людей не хватает, а не из-за экстра секьюрити. Почему их не хватает при всех дополнительных затратах на безопасность - совершенно не понятно.

[Dantik]

Дантик! 500 граждан! С круиза! Простояли в очереди 3-4 часа. Что ты хочешь от меня услышать?

Я понял. Ты меня уже уговорил - 500 граждан! С круиза! Простояли в очереди 3-4 часа. Чо там непонятного. :kos:

[Leon93]

Какая прелесть! Лёня, прежде чем писать такие перлы, изучи хотя бы поверхностно как работает политическая система в нашей стране. У Президента есть право вето и он этим правом пользуется. Это не значит, что ты должен быть согласен с его решением. Но это также не значит, что он "Конгресс за людей не считает".


Мужу будет давать задания что изучать( если найдется такой кто возмет)

[Экспортёр]

Я понял. Ты меня уже уговорил - 500 граждан! С круиза! Простояли в очереди 3-4 часа. Чо там непонятного. :kos:

Нет, Дантик, нифига ты не понял... 10 лет назад этого "контроля" липового даже и не было...

[Odinokiy_Ostrov]

Мужу будет давать задания что изучать( если найдется такой кто возмет)
Правильно. Не изучай. Продолжай смешить публику.

[Экспортёр]

Правильно. Не изучай. Продолжай смешить публику.

Все профессии нужны, все профессии важны! Даже лоеры! :34:

[Dantik]

Нет, Дантик, нифига ты не понял... 10 лет назад этого "контроля" липового даже и не было...

Был. И занимал те-же 30-40 минут в том же Нью-Йорке.

[Andreih]

Наших скелетиков с вашими монстрами не сравнить.
Тебе от этого легче? Что ты хотел этим сказать?

[Leon93]

То есть по вашему если кабинет Буша разошелся во мнении с конгрессом это значит что он их за людей не считает. А если конгресс наклядывает вето на закон Буша это по вашему нормально ? Когда Републиканский конгресс накладывал вето на законы Клинтона вы небось негодовали что они его не считали за человека. Рулес аре рулес. Цонститутион хас то бе обеыед, не дураки ее писали.
Я я этом вопросе (вопросе пыток) 100% за Буша а членов конгресса которые хотят это запретить считаю идиотами и всех у кого совпадает с ними мнение по этому вопросу считаю полными мудаками.

Видите-ли Венциль..

Это ведь не только Конгресс против пыток. ООН тоже. И все мировое цивилизованное сообщество. И для этого есть простая человеческая логика, которую я описал в первом посте.


Неможет государство примером свободы и демократии если применяет пытки. Не ужели логика не ясна?

[Leon93]

Правильно. Не изучай. Продолжай смешить публику.
ОО. а что ты собственно тут делаешь? Бздуй отседова.

[Экспортёр]

Был. И занимал те-же 30-40 минут в том же Нью-Йорке.

Дантик! Ну согласный я с тобой. Но вот сегодня такая неприятность случилась, что испортила мой отдых... Сенатору уже написал... НА форуме тоже... И что дальше делать? :evillaugh

[Экспортёр]

ОО. а что ты собственно тут делаешь? Бздуй отседова.

Лёня, забанят! С кем мне потом общЯЧЧо?!

[справочник]

Справочник, имя "стрелочник" Вам очень НЕ ИДЁТ... ОК?
Дык, меня никто так и не зовёт. В чём проблема, сынок?

[Odinokiy_Ostrov]

Все профессии нужны, все профессии важны!
Так я ж не спорю. Вот Лёня у нас занимает должность форумского посмешища. Очень полезная должность.

[Odinokiy_Ostrov]

ОО. а что ты собственно тут делаешь? Бздуй отседова.
С женой своей так будешь разговаривать.

[справочник]

Мужу будет давать задания что изучать( если найдется такой кто возмет)
Жену учите щи варить. (С) Путин

[Leon93]

Дантик! Ну согласный я с тобой. Но вот сегодня такая неприятность случилась, что испортила мой отдых... Сенатору уже написал... НА форуме тоже... И что дальше делать? :евиллаугх
Я когда на ГАваи есдил- меня эти обыски по четыре раза в день просто беслили.

Превратили страну в концлагерь какой-то. Все виновны и всех подозревают.
Причем никакая безопастность от этого не увеличивается. Смысл во всей этой фигне приучить к обыскам и чуству постоянной виновности ( ну например за то что пронес на борт пиво)

Короче козлы и мерзавцы эти те кто такие правила придумал.

[Leon93]

С женой своей так будешь разговаривать.


ОО, ты понимаешь что от тебя сдесь толку нет?

[Экспортёр]

Дык, меня никто так и не зовёт. В чём проблема, сынок?

Уверен, батяня?! :evillaugh Или мож папиком рублёвым тебя назвать?

[справочник]

ОО. а что ты собственно тут делаешь? Бздуй отседова.
О! Руссич культуриш. А хулиж?

[Экспортёр]

Я когда на ГАваи есдил- меня эти обыски по четыре раза в день просто беслили.

Превратили страну в концлагерь какой-то. Все виновны и всех подозревают.
Причем никакая безопастность от этого не увеличивается. Смысл во всей этой фигне приучить к обыскам и чуству постоянной виновности ( ну например за то что пронес на борт пиво)

Короче козлы и мерзавцы эти те кто такие правила придумал.

Но они ж неспроста! Агенда какая то у них имееЦЦо... Подозрительная!

[справочник]

Я когда на ГАваи есдил-
А нафига? Лучче бы в Урюпинск или Кислодрищенск.
Там бы всё было отлично!

[справочник]

Уверен, батяня?!
Уверен, сынок.
Когда я в афгане пузом землю мерял, тебя ещё и в проекте не было.
А ведь могло быть и хуже. Размазал бы Ваш папаня по стене, и ку-ку ...

[Dantik]

Дантик! Ну согласный я с тобой. Но вот сегодня такая неприятность случилась, что испортила мой отдых... Сенатору уже написал... НА форуме тоже... И что дальше делать? :evillaugh

Делай, что хочешь.

[Dantik]

С женой своей так будешь разговаривать.

Ага, щас. Это Лёня тока на форуме такой герой. А дома он скорей всего в осовном на вы и шёпотом. :D

[Экспортёр]

Уверен, сынок.
Когда я в афгане пузом землю мерял, тебя ещё и в проекте не было.
А ведь могло быть и хуже. Размазал бы Ваш папаня по стене, и ку-ку ...

Уверен, папик рублёвый? И моего папаню - боевого полковника не трожь!

[Dantik]

Я когда на ГАваи есдил- меня эти обыски по четыре раза в день просто беслили.

Превратили страну в концлагерь какой-то. Все виновны и всех подозревают.
Причем никакая безопастность от этого не увеличивается. Смысл во всей этой фигне приучить к обыскам и чуству постоянной виновности ( ну например за то что пронес на борт пиво)

Короче козлы и мерзавцы эти те кто такие правила придумал.

:rofl:

[Экспортёр]

:rofl:

Так а чего смешного! Раньше я брал с собой на борт 12 пэк за 9.99 и был счастливый. А теперь извольте 5 баксов за баночку... :evillaugh Конечно спасаю авиакомпании от банкротства, но мне то от этого не легче...

[справочник]

Уверен, папик рублёвый?
Уверен, сынок.
Нащёт "рублёвого" не понял. Я с 1978 тока доллары коллекционировал.
Вы в каком году родимшись, сынок?

[Dantik]

Так а чего смешного! Раньше я брал с собой на борт 12 пэк за 9.99 и был счастливый. А теперь извольте 5 баксов за баночку... :evillaugh Конечно спасаю авиакомпании от банкротства, но мне то от этого не легче...

А в бар ты тоже со своим пивом ходишь?

[madV]

Я с 1978 тока доллары коллекционировал.


в Афгане на пузе коллекционировали?

[Экспортёр]

Уверен, сынок.
Нащёт "рублёвого" не понял. Я с 1978 тока доллары коллекционировал.
Вы в каком году родимшись, сынок?

Задолго до того, когда Вы начала Вашу коллекцию... ;) А насчёт рублевого - зарплата ж в рублях шла... А у меня - НИКОГДА... Вот так то так... Папаша... :34:

[Экспортёр]

А в бар ты тоже со своим пивом ходишь?

Гоп-стоп! Бар - дело добровольное, нет?

[справочник]

в Афгане на пузе коллекционировали?
Ужо вернулся к тому моменту.

[madV]

Гоп-стоп! Бар - дело добровольное, нет?

я кстати в субботу был в баре при ресторане где можно было пить свой алкоголь (BYOB) так что - еще жива свобода в этой стране!

[Экспортёр]

я кстати в субботу был в баре при ресторане где можно было пить свой алкоголь (BYOB) так что - еще жива свобода в этой стране!

Не, ну это извращение... :D Хотя ж они чарджать должны за бутылки...

[Dantik]

я кстати в субботу был в баре при ресторане где можно было пить свой алкоголь (BYOB) так что - еще жива свобода в этой стране!

У них ещё просто лайсенса на продажу нет. :D

[Экспортёр]

У них ещё просто лайсенса на продажу нет. :D
Точно! :34: Потому ж как иначе... Это - справедливо. Но в самолёт я ж не иду напиваЦЦо! Я иду типа лететь там куда... Несправедливость...

[справочник]

Задолго до того, когда Вы начала Вашу коллекцию... ,
Ага. Нашёл - в 1960.
Ну вот, в в 1971, когда Вам, сынок, было 11 лет, я как раз за речку ходил.

[Экспортёр]

Ага. Нашёл - в 1960.
Ну вот, в в 1971, когда Вам, сынок, было 11 лет, я как раз за речку ходил.

И что дальше? Справочник, Вы старше меня! Это факт! Дальше что?

[справочник]

И что дальше? Справочник, Вы старше меня! Это факт! Дальше что?
На начало темы гляньте. Может поможет? (сорри за каламбур)

[Экспортёр]

На начало темы гляньте. Может поможет? (сорри за каламбур)

Пытки в США! Тоже факт! Я - против. Вы?

[madV]

У них ещё просто лайсенса на продажу нет. :D

нет. в Чикаге таких мест много:
http://www.drvino.com/chicagobyob.php

http://www.byob-chicago.com/images/byob_book_new.jpg

[madV]

Ужо вернулся к тому моменту.

Военные действия в Афгане вроде бы только к концу 1978-го развернулись...

[madV]

Не, ну это извращение... :D Хотя ж они чарджать должны за бутылки...

некоторые чаржают corkage fee, а некоторые - так!
Но это только при BYOB ресторанах.

кстати, если кто будет когда в Чикаго - советую поужинать вот здесь (http://images.google.com/imgres?imgurl=http://static.px.yelp.com/bphoto/K3T1pd1LE9GxSx9GQaxyfA/m&imgrefurl=http://www.yelp.com/biz/el-mercado-food-mart-chicago&h=100&w=79&sz=4&hl=en&start=19&um=1&tbnid=TzPkHWPatYx8eM:&tbnh=82&tbnw=65&prev=/images%3Fq%3Dtango%2Bsur%2Bchicago%26um%3D1%26hl%3 Den%26sa%3DN), предварительно захватив туда несколько бутылок вина! :good:

http://www.planet99.com/pix/9891_1.jpg

[Экспортёр]

Военные действия в Афгане вроде бы только к концу 1978-го развернулись...

Так он может за талибан воевал... Кто ж правду расскажет...

[Экспортёр]

некоторые чаржают corkage fee, а некоторые - так!
Но это только при BYOB ресторанах.

Не. У нас такое есть, но коркэдж фии берут... Хотя не понимаю - потом же драйвать ещё...

[madV]

Хотя не понимаю - потом же драйвать ещё...

Зачем драйвать, и куда?. Можно на метрополитене, или на такси

[Экспортёр]

Зачем драйвать, и куда?. Можно на метрополитене, или на такси

У нас - это вам не Чикага... :D

[Adi]

Пытки - сложный вопрос, тут все относительно. Если посмотреть со стороны тех кого пытают - лучше пытки отменить. А если смотреть с точки зрения безопасности для социума - вроде как ради спасения многих оправдано. Но если пытали-пытали - а чел оказался невиновен? Тут уже другой расклад...

[Leon93]

А если смотреть с точки зрения безопасности для социума - вроде как ради спасения многих оправдано. ..

Вот так вот.
Апочему оправдано? Что такого особенного может рассказать пытаемый в отличии от того что он расскажет под уколом?

Не надо автоматом повторять строчки из газет о "смасении","социуме", какой-то особой "безопастности" и пр. Эта высокопарность рсчитана на тех кто сам соображать не может.

[Adi]

Вот так вот.
Апочему оправдано? Что такого особенного может рассказать пытаемый в отличии от того что он расскажет под уколом?

Не надо автоматом повторять строчки из газет о "смасении","социуме", какой-то особой "безопастности" и пр. Эта высокопарность рсчитана на тех кто сам соображать не может.

Если есть возможность через укол добыть информацию - тогда пытки не нужны. Но почему их тогда применяют? Из садизма?

[Leon93]

Если есть возможность через укол добыть информацию - тогда пытки не нужны. Но почему их тогда применяют? Из садизма?

Я ж обьяснил уже свою точку зрения. Хотя тут некоторые товарищи которые нам не товарищи пытаются по привычке утянуть смысл темы в то имеет ли право или не имеет права Президент и пр фигню, смысл пыток( повторю) в том чтобы бедняга сознался в том чего не делал и взял на себя "висяк".

Ну и садизм конечно.

[Фима Собак]

Кстати
Посмотрите Rendition, кто не видел
раз уж так тема интересует

http://imdb.com/title/tt0804522/

[Leon93]

Кстати
Посмотрите Рендитион, кто не видел
раз уж так тема интересует

хттп://имдб.цом/титле/тт0804522/ (http://imdb.com/title/tt0804522/)


Эти фильмы делают больные люди в Голливуде для таких же больных .

Вообще епанулись на терроризме.
Лучшеб собрали бы всех этих военных и секьюрити и бросили на борьбу с уличными бандами.

[Фима Собак]

Эти фильмы делают больные люди в Голливуде для таких же больных .

.

ты смотрел?

[Кошка Мурка]

Я ж обьяснил уже свою точку зрения. Хотя тут некоторые товарищи которые нам не товарищи пытаются по привычке утянуть смысл темы в то имеет ли право или не имеет права Президент и пр фигню, смысл пыток( повторю) в том чтобы бедняга сознался в том чего не делал и взял на себя "висяк".
Ну и садизм конечно. - а почему, собственно, тебя это возмущает? То же самое делалось в любом отделении милиции, в любом следовательском кабинете при столь любимом тобой социализме, ты это время до сих пор с тоской вспоминаешь.

"Частью какой системы делают" - ты уже заранее осознаёшь себя винтиком, с которым что-то делают? Ну сделай сам что-нибудь конкретное - пошли, например, письмо непосредственно Бушу, вырази возмущение. Сагитируй соседей, сослуживцев, собери подписи.

Или вся эта тема - только сублимация подавленной паники по поводу падения доллара? :cool:

[Фима Собак]

Эти фильмы делают больные люди в Голливуде для таких же больных .

.

Короче, ясно, что не смотрел.
Авторы фильма, кстати, выражают идеи, схожие с твоими. В чём-то. В этой теме.

Так что не знаю что теперь тебе и сказать...:lol:
Засовывай чеснок поглубже в эхинацею.

[wlass]

Вот почитал я господ одобряющих.... Ребятки, вы ведь в большинстве из той страны, где это уже проходили. Ведь там тоже посадочный материал думал, что уж "он-то лично не враг, его не коснется". И удивлялись потом вполне чистосердечно. Довод один - мол, страна другая. Уверены? Опять ведь повторение. Тогда тоже думали, что не царский режим....
Еще вот интересно. В любой африканской стране любой царек с честными глазами на весь мир клянется, что он пытки осуждает. И никакие законы против пыток принимать не нужно. А светоч наш мировой, оказывается, нуждается в подобном законе.

[Leon93]

Есть такой анекдот:

Приходит мужик к рекруту и говорит:
-Возмите меня в армию, я буду врагов убивать
-А если тебя убьют?
-А меня за что?

Короче определенные индувидумы делают упорно вид что это( пытки) их не коснутся а коснутся только плохох дядь и тёть.
.Им говоришь
-Так ведь под уколом сkaжут то же самое.
Индувидумы говорят: Пыткинужны нам для нашей безопастности.
Им говоришь:
-Так ведь ВЕсь мир и ООН против пыток
Индувидумы говорят:
- ООН нам не указ, пытки нужны нам для нашей безопастности
Им говоришь:
- Так ведь под пыткой хоть кого можно заставить взять на себя чужое преступление
индувидумы говорят: Да, и поэтому пытки нужны нам для нашей безопастности.


Ах так вот какая вам безопастность нужна! Чтобы под пыткой заставлять других брать на себя ВАШЫ преступления!

Другого обьяснения необходимости пыток нет.

[Kadet]

Ужо вернулся к тому моменту.

Уверен, сынок.
Нащёт "рублёвого" не понял. Я с 1978 тока доллары коллекционировал.
Вы в каком году родимшись, сынок?
А че Вы делали в Афгане до 1978 года? Каким ветром занесло?

[Kadet]

Ага. Нашёл - в 1960.
Ну вот, в в 1971, когда Вам, сынок, было 11 лет, я как раз за речку ходил.
В составе каких войск, позвольте поинтерисоваться???

[Leon93]

Мож за героином?

[Kadet]

Мож за героином?
И по сей день под кайфом???