Постройка своего сервера, ваши идеи [Archive]

смешно

03-07-2008, 11:47 AM

Собираю информацию для постройки своего сервера, интересует информация - hardware and OS.

Требования такие, будет web hosting 24/7, database management, development, в домашних условиях. Никаких там игр и графики, только бизнес приложение. Ищу оптимальную конфигурацию. Для начала, что-бы не дорого, сами понимаете.

OS - Windows Server 2003, вот только ещё не знаю есть ли смысл использовать 64-Bit версию. т.к. желательно бы побольше памяти например 8 GB, да и вообще.

Теперь железо. Сейчас дофига всяких процессоров, аж 4 этажные. Intel 45 nano технологию ввёл. Что-бы вы порекомендовали. Опять же не забывайте, что-бы оптимально по цене.

Селедующее - hard drive. Предлагайте типы и конфигурацию. Я так понимаю надо RAID делать, но какие брать типы?

У кого, какой опыт, посоветуйте, плиз. :)

crazy-mike

03-07-2008, 12:04 PM

Я так понимаю надо RAID делать, но какие брать типы?
:)
Неужели в самом деле так сильно нужен аппаратный RAID??????? ;)
(есть программный RAID - например целая подсистема на основе драйверов geom во FreeBSD. Но всё это по большому счёту будет только замедлять работу). Если используются высокоскоростные сетевые карточки для доступа к интернету (гигабитные) - то лучше без всякого RAID - просто в crontab включать вариант "резервного копирования". Кроме того - диски можно "монтировать" на файлах файловой системы с заданными заранее размерами. Т.е. - если хочется создать "дешёвую систему" с "использованием фактора дешёвого быстродействующего процессора" - то луше всего максимально виртуализировать дисковые операции. ;) Если процессор с многоядерной архитектурой - то лучше использовать SMP-ядро. Кроме того - во FreeBSD можно "врубить" опцию ядра "device polling" - чтобы процессор меньше "дёргался" на прерывания от сетевых устройств. Практически всё упирается в объем RAM (и тип RAM) , а также в объём кеш-памяти процессора. Куча "странностей" конечно же есть с жёсткими дисками. В "домашнем сервере" можно попробовать диски с большим объёмом внутреннего кэша контролера. Хотя всё это - "палка о двух концах". "Тюнить" серверные системы - очень трудно. Для обеспечения "максимального числа пропускаемых задач" - конечно же нужно подстраивать службу времени выбираемой ОС. Во FreeBSD для этого можно перекомпилировать ядро с опцией HZ=40000 (или сколько понравится) (granularity для таймера - минимальное время - через которое может посылаться сигнал SIGALRM - или через которое задачи могут переключаться по таймеру).
С Linux - для таких случаев всё сложнее. Там просто нужно читать документацию и смотреть - значения каких переменных поменять в procfs.
:grum: Но если придётся выбирать между процессорами Intel и AMD - то луше Intel (даже с худшими рекламными характеристиками) !!!! - здесь я прямо таки безнадёжный консерватор.

смешно

03-07-2008, 12:09 PM

RAID контроллер ведь прямо на мамке сидит, здесь в принципе париться не надо.

Есть ли смысл брать скоростные диски 15000 rpm, 10000 rpm?
SCSI?
Выбор вот здесь:

http://computers.pricegrabber.com/hard-drives/p/11/st=filter/popup2[]=1:394

crazy-mike

03-07-2008, 12:15 PM

;)
RAID контроллер ведь прямо на мамке сидит, здесь в принципе париться не надо.
;) Там просто основной прикол в том - что при использовании "гигабитных соединений" эти системы ("дешёвые") просто не успевают делать "запись на диск". С RAID - общее время выполнения запроса на запись - увеличивается!!!!!
;)
А ещё и проблема энергопотребления и охлаждения есть!!!!!!! :grum:

crazy-mike

03-07-2008, 12:16 PM

SCSI?

SCSI - уже не рулит!!!! Serial ATA (и чтобы драйвера ОС работу с ним поддерживали)
:grum:
Обязательно - шейпинг исходящих соединений и какой-нибудь файервол (pf или что-нибудь)

Alex_3112

03-07-2008, 12:36 PM

Требования такие, будет web hosting 24/7, database management, development, в домашних условиях.
А какие предлагаются объемы данных, какая нагрузка?

OS - Windows Server 2003, вот только ещё не знаю есть ли смысл использовать 64-Bit версию. т.к. желательно бы побольше памяти например 8 GB, да и вообще.
WS2003 32-bit - Enterprise или Data Center edition с этим справятся.

Теперь железо. Сейчас дофига всяких процессоров, аж 4 этажные. Intel 45 nano технологию ввёл. Что-бы вы порекомендовали. Опять же не забывайте, что-бы оптимально по цене.
Грубо говоря, чем быстрее и ядренее - тем лучше. Например, Intel Q6600 - достаточно бюджетный вариант.

Селедующее - hard drive. Предлагайте типы и конфигурацию. Я так понимаю надо RAID делать, но какие брать типы?

RAID, наверное, нужно делать, но сначала хорошо бы ответить на вопрос - для чего? Можно повысить быстродействие, надежность, можно и то, и другое. Я не доверяю программным райдам, слышал леденящие душу истории о том, как они сыпались безвозвратно.
Самые популярные типы RAID - 0 (страйпинг, быстрые, но ненадежные), 1 (зеркалирование, нет выигрыша в скорости) и 5 (распределение по нескольким дискам, надежные, быстрые в чтении и не очень быстрые в записи).

http://en.wikipedia.org/wiki/RAID

Alex_3112

03-07-2008, 12:38 PM

SCSI - уже не рулит!!!! Serial ATA (и чтобы драйвера ОС работу с ним поддерживали)

Не смешите сисадминов, пожалуйста! :)
SATA сделали возможным строительство серверов в домашних условиях, но SCSI все еще вне конкуренции.

Alex_3112

03-07-2008, 12:40 PM

Есть ли смысл брать скоростные диски 15000 rpm, 10000 rpm?
SCSI?

Если нагрузка не будет "коммерческой", то большого смысла нет.

crazy-mike

03-07-2008, 12:56 PM

Не смешите сисадминов, пожалуйста! :)
SATA сделали возможным строительство серверов в домашних условиях, но SCSI все еще вне конкуренции.
Он ведь хотел в "домашних условиях"....:grum:
Кроме того - энергопотребление , шум и тепловыделение. Для "домашних условий" - как раз это всё критично. "Сервер дома" - это место - куда только должны переадресовываться запросы на обновление контента с "зеркал". А всё остальное - (то , что реально принимает запросы) - должно находится где-то на "площадках провайдеров" . В этом случае "домашний сервер" может быть даже довольно "скромным"...

смешно

03-07-2008, 01:43 PM

А какие предлагаются объемы данных, какая нагрузка?

Для начала, "девелопмент" нагрузка. Затем, когда сайт запустится,
это в зависимости от количества юзеров. Юзеры будут формы заполнять, поиск производить, загружать файлы (любые).
Думаю поставить пару терабайтных дисков в RAID? типа таких

Seagate Barracuda 7200.11 ST31000340AS 1TB Hard Drive
(Serial ATA-300, 7,200 RPM, 32MB - MPN: ST31000340AS)

http://computers.pricegrabber.com/hard-drives/m/48683394/st=product/sv=title/

Но вот думаю, может они медленные для этого дела?

WS2003 32-bit - Enterprise или Data Center edition с этим справятся.

Enterprise или Data Center дорогие, а Standart edition не пойдёт, почему? И опять, есть ли смысл 64-bit ставить?

Грубо говоря, чем быстрее и ядренее - тем лучше. Например, Intel Q6600 - достаточно бюджетный вариант.

Да, я именно о нём думал.

смешно

03-07-2008, 01:56 PM

Если нагрузка не будет "коммерческой", то большого смысла нет.

Есть вот такой драйв, SAS, чё за зверь? За $250

http://computers.pricegrabber.com/hard-drives/m/18823175/details/st=product_tab/

Fujitsu MAX3147RC 147GB Hard Drive
(SAS, 15,000 RPM, 16MB - MPN: MAX3147RC)

Или вот этот SCSI. Чуть подороже. $275
Seagate Cheetah 15K.5 146.8GB Hard Drive
(Ultra 320/m SCSI, 15,000 RPM, 16MB - MPN: ST3146855LC)

http://computers.pricegrabber.com/hard-drives/m/24878543/details/st=product_tab/

crazy-mike

03-07-2008, 01:59 PM

Есть вот такой драйв, SAS, чё за зверь? За $250

http://computers.pricegrabber.com/hard-drives/m/18823175/details/st=product_tab/

Fujitsu MAX3147RC 147GB Hard Drive
(SAS, 15,000 RPM, 16MB - MPN: MAX3147RC)

Или вот этот SCSI. Чуть подороже. $275
Seagate Cheetah 15K.5 146.8GB Hard Drive
(Ultra 320/m SCSI, 15,000 RPM, 16MB - MPN: ST3146855LC)

http://computers.pricegrabber.com/hard-drives/m/24878543/details/st=product_tab/
;)
Всё таки стоит подумать над тем - сколько электричества всё это будет "жрать"....Кроме того - чем больше объём дисков (особенно - когда они сразу при запуске монтируются) - тем медленнее работает вся система в целом.
;)
Для "девелопмента" - даже 40Гб вообще-то много...:grum:

смешно

03-07-2008, 02:06 PM

Он ведь хотел в "домашних условиях"....:grum:
Кроме того - энергопотребление , шум и тепловыделение. Для "домашних условий" - как раз это всё критично. "Сервер дома" - это место - куда только должны переадресовываться запросы на обновление контента с "зеркал". А всё остальное - (то , что реально принимает запросы) - должно находится где-то на "площадках провайдеров" . В этом случае "домашний сервер" может быть даже довольно "скромным"...

Для начала надо полностью свой, домашний сервер, для этого в доме есть целая комната. Шума и тепла конечно желательно поменьше, особенно летом. Зимой, пусть греет... Когда разбогатею, то тогда буду думать на какую площадку outsource, а пока всё САМ, т.к. это реальнее всё запустить своими руками. Интернет FIOS 20 Mbps/20 Mbps думаю пока потянет.

смешно

03-07-2008, 02:09 PM

;)
Всё таки стоит подумать над тем - сколько электричества всё это будет "жрать"....Кроме того - чем больше объём дисков (особенно - когда они сразу при запуске монтируются) - тем медленнее работает вся система в целом.
;)
Для "девелопмента" - даже 40Гб вообще-то много...:grum:

Гыыы. Сэкономим на графической карте. :D Думаю источник 550W потянет. Вот сейчас мы всё вместе посчитаем и посмотрим.

Alex_3112

03-07-2008, 02:11 PM

Для начала, "девелопмент" нагрузка. Затем, когда сайт запустится,
это в зависимости от количества юзеров. Юзеры будут формы заполнять, поиск производить, загружать файлы (любые).
Так сколько ожидается пользователей, какой объем базы, как часто будут загружаться файлы? Быть может, кэш со всем этим справится.

Думаю поставить пару терабайтных дисков в RAID? типа таких

Seagate Barracuda 7200.11 ST31000340AS 1TB Hard Drive
Но вот думаю, может они медленные для этого дела?
Для начала - поставить их в RAID 1, станет медленно - прикупить еще и разнести систему, файловое хранилище и базу данных по разным дискам.

Enterprise или Data Center дорогие, а Standart edition не пойдёт, почему? И опять, есть ли смысл 64-bit ставить?
Standard Edition 32bit ограничена 4 гигабайтами.

И еще - особое внимание нужно будет уделить материнской плате. Надежность, возможности расширения, установки последних процессоров и более 4GB памяти.

Alex_3112

03-07-2008, 02:13 PM

Есть вот такой драйв, SAS, чё за зверь? За $250

SAS = Serial Attached SCSI
Для бюджетной системы можно не заморачиваться.

смешно

03-07-2008, 02:33 PM

Так сколько ожидается пользователей, какой объем базы, как часто будут загружаться файлы? Быть может, кэш со всем этим справится.

Для начала - поставить их в RAID 1, станет медленно - прикупить еще и разнести систему, файловое хранилище и базу данных по разным дискам.
Standard Edition 32bit ограничена 4 гигабайтами.

И еще - особое внимание нужно будет уделить материнской плате. Надежность, возможности расширения, установки последних процессоров и более 4GB памяти.

ОК. Почему ты ничего не говоришь о 64bit версии? Сколько юзеров будет не знаю, но может 10К в день, файлы могут загружаься тоже часто, например Pictures, videos. Но всё будет постепенно. Хотелось бы построить систему scalable.

Что ты думаешь про Virtual Server? Есть ли смысл разбить на два. Как это работает?

смешно

03-07-2008, 02:47 PM

Хочу добавить, у меня в прошлом есть опыт постройки домашнего "сервера" года четыре назад. Просто для фана установил Oracle 10G application server Еnterprise version, причём на обычный Windows 2000 Pro, Pentium 4, 2.4Mhz, 1.250Gig RAM, 80 Gb HD, IDE. Вполне всё работало, для одного юзера. :D Но сейчас надо посерьёзнее, намного посерьёзнее.

Alex_3112

03-07-2008, 03:18 PM

ОК. Почему ты ничего не говоришь о 64bit версии?
Потому что я предпочитаю говорить о том, что знаю :)
У меня стоит WS2003 Enterprise 32bit, не в качестве публичного сервера. 64bit имеет смысл, но с подводными камнями в ней я не знаком.

Сколько юзеров будет не знаю, но может 10К в день, файлы могут загружаься тоже часто, например Pictures, videos. Но всё будет постепенно. Хотелось бы построить систему scalable.

Что ты думаешь про Virtual Server? Есть ли смысл разбить на два. Как это работает?
Разбить на два - что именно? Я лично не вижу большого смысла, но если хочется максимально разграничить development и production - флаг в руки. Существенным ограничением MS Virtual Server является то, что каждой VM доступно только одно ядро CPU.

В данном случае scalability гораздо проще решается покупкой второго, недорогого компьютера для development :)

Yura717

03-07-2008, 05:07 PM

Собираю информацию для постройки своего сервера, интересует информация - hardware and OS.
Требования такие, будет web hosting 24/7, database management, development, в домашних условиях. Никаких там игр и графики, только бизнес приложение. Ищу оптимальную конфигурацию. Для начала, что-бы не дорого, сами понимаете.
У кого, какой опыт, посоветуйте, плиз. :)
Вижу человек далек от понимания что такое webhosting :)
для webhosting'а в домашних условиях надо иметь 3 IP адреса.....
webserver - раз . primary DNS - два seсondary DNS - три
если двух IP адресов нет - то надо либо кому то платить или беcплатный DNS
service использовать - бесплатный dns service только до определенного количество hits в год...... Это говорю не как truck driver а как SysAdmin который 3 года работал на webhosting компанию :)

Alex_3112

03-08-2008, 12:16 AM

для webhosting'а в домашних условиях надо иметь 3 IP адреса.....
webserver - раз . primary DNS - два seсondary DNS - три
если двух IP адресов нет - то надо либо кому то платить или беcплатный DNS
service использовать - бесплатный dns service только до определенного количество hits в год...... Это говорю не как truck driver а как SysAdmin который 3 года работал на webhosting компанию :)
А разве провайдер не предоставляет DNS? То есть я понимаю, да, платить, но это же один package?

crazy-mike

03-08-2008, 02:22 AM

Вижу человек далек от понимания что такое webhosting :)
для webhosting'а в домашних условиях надо иметь 3 IP адреса.....
webserver - раз . primary DNS - два seсondary DNS - три

Вообще-то всё это может спокойно висеть и на "одном адресе". Primary DNS - вообще может быть свой локальный на 127.0.0.1 и просто список forwarders в файле конфигурации. Вообще-то стоило бы иметь свой внешний IP-адрес. Или внешний адрес - через который осуществлять BNAT (bidirectorial NAT)...;)
Совй локальный кеширующий DNS-сервер может давать определённый выигрыш в производительности....;)

crazy-mike

03-08-2008, 02:23 AM

А разве провайдер не предоставляет DNS? То есть я понимаю, да, платить, но это же один package?
Провайдеры даже внешние адреса клиентам не всегда дают. ;) Обычно от провайдера получают адреса DNS-серверов по DHCP конечно же...И маршрутизацией траффика "наружу" тоже занимается провайдер. :grum:

Yura717

03-08-2008, 09:39 AM

Вообще-то всё это может спокойно висеть и на "одном адресе". Primary DNS - вообще может быть свой локальный на 127.0.0.1 и просто список forwarders в файле конфигурации. Вообще-то стоило бы иметь свой внешний IP-адрес. Или внешний адрес - через который осуществлять BNAT (bidirectorial NAT)...;)
Совй локальный кеширующий DNS-сервер может давать определённый выигрыш в производительности....;)
Mike по американской статистике только 1% SysAdmin'ов понимает как работает DNS.......
и не надо путать DNS client c DNS server'ом

crazy-mike

03-08-2008, 09:54 AM

.......
и не надо путать DNS client c DNS server'ом
Там весь фокус в том - что даже не обязательно регистрировать своё доменное имя. Определённое время можно "жить" в альтернативном пространстве DNS. Нужен только внешний адрес - и ничего больше. :grum:

Yura717

03-08-2008, 10:21 AM

Там весь фокус в том - что даже не обязательно регистрировать своё доменное имя. Определённое время можно "жить" в альтернативном пространстве DNS. Нужен только внешний адрес - и ничего больше. :grum:
человек хотел webhosting company в доме иметь и на верно не один домен....

crazy-mike

03-08-2008, 10:24 AM

человек хотел webhosting company в доме иметь и на верно не один домен....
В доме - ничего такого реально сделать принципиально нельзя (со скачками электропитания - полная ж...). Он только хотел разработкой контента управлять и синхронизировать обновление для удалённых сайтов - для этого в самом деле дома можно держать какую-нибудь пародию на blade-server. Хотя даже notebook с такой ролью вполне успешно бы справился (да и энергопотребление бы - "минимизировалось")...

Alex_3112

03-08-2008, 12:04 PM

Провайдеры даже внешние адреса клиентам не всегда дают. ;) Обычно от провайдера получают адреса DNS-серверов по DHCP конечно же...И маршрутизацией траффика "наружу" тоже занимается провайдер. :grum:
Ну это в случае обычного клиента, как например у меня дома, в результате IP-адрес "плавает". В случае полновесного домашнего сервера будет и static IP, и собственный домен.

Alex_3112

03-08-2008, 12:09 PM

Он только хотел разработкой контента управлять и синхронизировать обновление для удалённых сайтов
По-моему в данном случае предполагается, что домашний сервер сам будет обрабатывать клиентские запросы. По крайней мере база данных и весь клиентский upload будет именно там. И проблемы с элекричеством прекрасно решаются с помощью UPS-а.

Yura717

03-08-2008, 01:30 PM

По-моему в данном случае предполагается, что домашний сервер сам будет обрабатывать клиентские запросы. По крайней мере база данных и весь клиентский upload будет именно там. И проблемы с элекричеством прекрасно решаются с помощью UPS-а.
если посмотреть mike's location - L'viv ...... то возможно злектричество там и плавает :)

Yura717

03-08-2008, 01:42 PM

Enterprise или Data Center дорогие, а Standart edition не пойдёт, почему? И опять, есть ли смысл 64-bit ставить?

а что программы будут 64-bit ?

Sixteen

03-08-2008, 02:18 PM

Гаспада, тут две прамблеммы абсуждаюца.
Одна прамблема это чисто как комп построить.

Вторая - как сделать настоящий сетевой доступ с фиксированым АЙ-ПИ адресом для сервера и с нормальной скоростью и без трафиковых ограничений.

У меня подозрение што все зависит от страны. Тута вот, в городе нью йорк, можно не держать комп у себя дома. Его можно отвезти к господам провайдерам и они будут его хоустать у себя там. Это в том случае если не устраивают их компы.

А вообще я совершенно не представляю, сколько стоит такое удовольствие, типа фракшенал Т1 себе домой протянуть, типа для домашнего интернет-бизнеса по рассылке спамовых емейлов и для хостанья крутого форума с порнографичискими картинками.
Кто нить знаит скока такая фегня стоит в месяц?

Sixteen

03-08-2008, 02:19 PM

а что программы будут 64-bit ?
ну дапустим SQL-server 64 bit - куда как круче чем 32-битный такой же SQL server. Собственно только для него и стоит наверное идти на 64 бита. И если памяти больше чем 4 (или 8, не помню) гигабайта то тоже стоит идти на 64 бита.

Yura717

03-08-2008, 04:18 PM

А вообще я совершенно не представляю, сколько стоит такое удовольствие, типа фракшенал Т1 себе домой протянуть, типа для домашнего интернет-бизнеса по рассылке спамовых емейлов и для хостанья крутого форума с порнографичискими картинками.
Кто нить знаит скока такая фегня стоит в месяц?
Fractional T1 Line 256 kbps to 768 kbps connection - Dedicated line for 5 to 20 users. Ктож в наше время Fractional T1 покупает?
Purchase full T1 for just $309 per month (местная цена, возможно в CA намного дешевле)
а для одного сервера можно и cable internet прекрасно использовать

madison_

03-08-2008, 08:21 PM

не знаю сколько у вас там будет посещений что бы ставить мегакомп, имхо хватило бы одного хорошего компа scsi под ОСь и ДБ, остальное на САТА 2.

Поствить какойнить линь, взять у прова внегний ip. сконфигурировать все это что бы работало и не трогать - золотое правило админа не трогай пока работает :D.

У меня дома стоял обычный комп.

YUM

03-09-2008, 12:08 PM

... Хотя даже notebook с такой ролью вполне успешно бы справился (да и энергопотребление бы - "минимизировалось")...
ццц! Майки -цццы!:evillaugh

Yura717

03-09-2008, 04:03 PM

ццц! Майки -цццы!:evillaugh
наверно Майки клал лаптоп в морозилник .....

crazy-mike

03-10-2008, 04:08 AM

наверно Майки клал лаптоп в морозилник .....
Есть ведь нотбуки с пониженным энергопотреблением.... :grum: Домашний навороченный сервер - это где-нибудь в Доусоне или в Игарке...(никаких проблем с охлаждением - даже ещё и дом будет неплохо обогревать)

смешно

03-10-2008, 08:25 AM

Вижу человек далек от понимания что такое webhosting :)
для webhosting'а в домашних условиях надо иметь 3 IP адреса.....
webserver - раз . primary DNS - два seсondary DNS - три
если двух IP адресов нет - то надо либо кому то платить или беcплатный DNS
service использовать - бесплатный dns service только до определенного количество hits в год...... Это говорю не как truck driver а как SysAdmin который 3 года работал на webhosting компанию :)

Юра, не суетись! :D Опыт у меня кое какой есть. Вопрос про IP пока не стоит. Для информации у меня их 5, статических. :) Сейчас вопрос про выбор железа и OS. Если есть опыт, то подскажи на чём вы ранали в вашей веб хостиг компании.

crazy-mike

03-10-2008, 08:31 AM

:) Сейчас вопрос про выбор железа и OS. Если есть опыт, то подскажи на чём вы ранали в вашей веб хостиг компании.
;) Они почти все на Pentium-3 с четырьмя винчестерами и FreeBSD 6.1 (это примерно год-два назад). Толкько у них таких машинок с Pentium-3 обычно не меньше четырёх стояло....:bis: Провайдеры "побогаче" начали позволять себе серверы в "стоечном исполнении" ("массово" - примерно год назад). С "серьёзными железяками" вообще-то из этой "толпы провайдеров" ну мало кто работает. Веб-хостинг в основном сводится к colocation (сервер заказчика услуги на площадке провайдера). :grum: Провайдеры в основном "оккупируют" помещения бывших ВЦ. Теперь их начинают называть модной аббревиатурой ЦОД (центры обработки данных). Практически нигде в СНГ не выгодно размещать что-то такое "на квартире" из-за проблем с электроэнергией. У "бывших ВЦ" сохранилось одно существенное преимущество - "промышленная разводка электросети" (чего в квартирах просто нет).

смешно

03-10-2008, 08:40 AM

Народ! Давайте подведём предварительные итоги конфигурации. :)

Итак. Варианты такие...

Процессор Intel Q6600 четыре ядра.
MоБо (мамка) будет поддеживать 8 ГБ RAM.
Память: для начала 4ГБ, потом добавлю ещё 4ГБ, будет всего 8GB.
HD: Здесь пока не определились с конфигурацией. Я так думаю, что надо бы базу данных поставить на отдельный HD. В идеале, как я понимаю, хорошо что-бы Windows, Веб Сервер, Database, были установлены на разные HD. Сколько HD обычно поддерживается? Можно ли вынести HDs вообще в отдельный от процессора box? Сколько RAID можно сделать?
ОS: Windows Server 2003 Enterprice Edition 32Bit или 64bit.

Help! :D

смешно

03-10-2008, 08:53 AM

;) Они почти все на Pentium-3 с четырьмя винчестерами и FreeBSD 6.1 (это примерно год-два назад). Толкько у них таких машинок с Pentium-3 обычно не меньше четырёх стояло....:bis: Провайдеры "побогаче" начали позволять себе серверы в "стоечном исполнении" ("массово" - примерно год назад). С "серьёзными железяками" вообще-то из этой "толпы провайдеров" ну мало кто работает. Веб-хостинг в основном сводится к colocation (сервер заказчика услуги на площадке провайдера). Провайдеры в основном "оккупируют" помещения бывших ВЦ. Теперь их начинают называть модной аббревиатурой ЦОД (центры обработки данных). Практически нигде в СНГ не выгодно размещать что-то такое "на квартире" из-за проблем с электроэнергией. У "бывших ВЦ" сохранилось одно существенное преимущество - "промышленная разводка электросети" (чего в квартирах просто нет).

Майки, я понимаю бедность СНГ, но в богатой америке студенты в общагах индивидульно(!) ранают свои веб сервера на my SQL, 10 тыс посещений в день, обмен музыкальных файлов, чаты, форумы и всякая фигня, на этом зарабатывая (за рекламу) не плохие деньги. Здесь понятие "Web Hosting" это как сходить в туалет пописать, это не Internet Provider и не web магазины, a в принципе ВСЁ, что угодно. :)
Технологии очень продвинулись, потребление энергии так же уменьшается.

crazy-mike

03-10-2008, 08:58 AM

Майки, я понимаю бедность СНГ, но в богатой америке студенты в общагах индивидульно(!) ранают свои веб сервера на my SQL,
....
Технологии очень продвинулись, потребление энергии так же уменьшается.
Откровенно говоря MySQL - это "полный отстой". mySQL довольно по-варварски использует ресурсы операционной системы. Ему даже приоритет основного процесса надо специально понижать. ;) Если хочется ограничиться одним компьютером - то лучше вместо MySQL использовать что-нибудь другое.
(даже postgresql - этот по крайней мере соединения правильно закрывает).

смешно

03-10-2008, 09:18 AM

Откровенно говоря MySQL - это "полный отстой". mySQL довольно по-варварски использует ресурсы операционной системы. Ему даже приоритет основного процесса надо специально понижать. ;) Если хочется ограничиться одним компьютером - то лучше вместо MySQL использовать что-нибудь другое.
(даже postgresql - этот по крайней мере соединения правильно закрывает).

С tools я ещё не определился, это будет 2-я часть моего сервера. :) Я вообще-то Оракл планировал использовать. Дорого правда. Но для девелопмента они всё бесплатно дают, а если на комерческой основе, то 30 тыс за два ядра....но я с ними поторгуюсь, я пока "small business".

crazy-mike

03-10-2008, 09:25 AM

С tools я ещё не определился, это будет 2-я часть моего сервера. :)
Там очень много "глюков аппаратной платформы" можно компенсировать за счёт "интеллектуального сетевого оборудования" (не знаю - имеет ли смысл дома ставить какое-нибудь CISCO Catalyst или Nexus (!!!!) , но что-то похожее - могло бы очень сильно снизить "требования к реактивности железяки")....;)

смешно

03-10-2008, 09:28 AM

Там очень много "глюков аппаратной платформы" можно компенсировать за счёт "интеллектуального сетевого оборудования" (не знаю - имеет ли смысл дома ставить какое-нибудь CISCO Catalyst или Nexus (!!!!) , но что-то похожее - могло бы очень сильно снизить "требования к реактивности железяки")....;)

Для чего это "интеллектуальное сетевого оборудование", посвяти?

crazy-mike

03-10-2008, 09:32 AM

Для чего это "интеллектуальное сетевого оборудование", посвяти?
Для того чтобы "железяка-сервер" не дёргалась на сетевые прерывания на 10 ГБитном канале - чёрт его знает сколько раз в секунду. Интеллектуальный коммутатор (level3 switch) может фактически выполнять роль файервола и шейпера клиентов к серверу (и защищать от флуда на высокоскоростной линии). ;)

смешно

03-10-2008, 09:44 AM

Для того чтобы "железяка-сервер" не дёргалась на сетевые прерывания на 10 ГБитном канале - чёрт его знает сколько раз в секунду. Интеллектуальный коммутатор (level3 switch) может фактически выполнять роль файервола и шейпера клиентов к серверу (и защищать от флуда на высокоскоростной линии). ;)

Понял, мне над этим тоже надо подумать. Как ты себе это представляешь, можешь диаграму дать подключения?
Как я понимаю мой сервер (через network card) подклюется к switch, a switch к интернету.

crazy-mike

03-10-2008, 09:57 AM

Как я понимаю мой сервер (через network card) подклюется к switch, a switch к интернету.
Именно таким образом....;)

Sixteen

03-10-2008, 10:16 AM

што такое [ shaper for clients ]????

crazy-mike

03-10-2008, 10:56 AM

што такое [ shaper for clients ]????
Делать так - чтобы их слишком много не пыталось коннектиться (в какой-то мере защита от DOS-attack) :evillaugh
Кроме того какой-нибудь "хитренький" может установить столько соединений на "закачку с сервера" - что все остальные просто работать не смогут (проще всего таких энтузиастов отсекать на интеллектуальном коммутаторе (или на маршрутизаторе)).

Sixteen

03-10-2008, 11:46 AM

Делать так - чтобы их слишком много не пыталось коннектиться (в какой-то мере защита от ДОС-аттацк) :евиллаугх
Кроме того какой-нибудь "хитренький" может установить столько соединений на "закачку с сервера" - что все остальные просто работать не смогут (проще всего таких энтузиастов отсекать на интеллектуальном коммутаторе (или на маршрутизаторе)).

ооооо! надо же.
нет, я лучше не буду ковырятся со всем етим. я к провайдеру пойду ...

crazy-mike

03-10-2008, 12:27 PM

ооооо! надо же.
нет, я лучше не буду ковырятся со всем етим. я к провайдеру пойду ...
;) Провайдеры в самом деле всем этим занимаются (в том числе и балансировкой нагрузки на серверы) ...

Alex_3112

03-10-2008, 01:45 PM

Для того чтобы "железяка-сервер" не дёргалась на сетевые прерывания на 10 ГБитном канале
Откуда 10 Гбитный канал?
Был озвучен Fios 20 Мбит.

Alex_3112

03-10-2008, 01:55 PM

HD: Здесь пока не определились с конфигурацией. Я так думаю, что надо бы базу данных поставить на отдельный HD. В идеале, как я понимаю, хорошо что-бы Windows, Веб Сервер, Database, были установлены на разные HD. Сколько HD обычно поддерживается? Можно ли вынести HDs вообще в отдельный от процессора box? Сколько RAID можно сделать?

Внешний RAID - дело хорошее, если есть несколько серверов. Если сервер предвидится только один, то плюсов от него не будет.
В идеале, нужно три независимых тома - система, веб-сервер и база данных. При этом два последних нужно (как вариант) зазеркалить. Итого 5 физических дисков. Любой мало-мальски серьезный корпус это потянет. С материнской платой - не факт, многие ограничены 4 SATA разъемами. И встроенный RAID (если пользоваться им) должен поддерживать такую конфигурацию.
На практике можно начать с двух зазеркаленых дисков, куда положить все, и потом по мере роста нагрузки добавлять еще тома, переводя туда данные.

Sixteen

03-10-2008, 01:56 PM

а у нас вот кабельвизион дайет 5 статичных адресов. но аплоад спид тока 5 мегабит. в принципе для хоумпейджа хватит.

смешно

03-10-2008, 02:53 PM

а у нас вот кабельвизион дайет 5 статичных адресов. но аплоад спид тока 5 мегабит. в принципе для хоумпейджа хватит.

У верайзона FIOS есть бизнес планы 20/5 и 20/20.

crazy-mike

03-10-2008, 03:06 PM

Откуда 10 Гбитный канал?
Был озвучен Fios 20 Мбит.
А вдруг ему в какое нибудь "оптическое кольцо" (ETTH - сети) захочется ?????

Yura717

03-10-2008, 03:53 PM

Юра, не суетись! :D Опыт у меня кое какой есть. Вопрос про IP пока не стоит. Для информации у меня их 5, статических. :) Сейчас вопрос про выбор железа и OS. Если есть опыт, то подскажи на чём вы ранали в вашей веб хостиг компании.
мой босс был против Linux ..... не дотягивал человек до юниксов :)
DNS servers были BIND под win правда я ставил DNS server (BIND) под FreeBSD изначально BIND юниксовое обеcпечение
Linux - бесплатный - я думаю не c руки ставить нелегальный win на сервер.
Mail server был Netscape
routers были cisco 2500 series
общее количество серверов - 16 штук

Alex_3112

03-10-2008, 04:36 PM

А вдруг ему в какое нибудь "оптическое кольцо" (ETTH - сети) захочется ?????
Тогда сначала нужно будет сервер подтянуть :)

Yura717

03-10-2008, 05:04 PM

Понял, мне над этим тоже надо подумать. Как ты себе это представляешь, можешь диаграму дать подключения?
Как я понимаю мой сервер (через network card) подклюется к switch, a switch к интернету.
что такое switch? это smart hub ...... подключение к интернету возможно только если у вас Ethernet подсоеденение ........ лет 5 назад у меня было такое Ethernet - оptic правда через год компание перешла на cable - не выгодно.....

химик

03-10-2008, 07:57 PM

Не смешите сисадминов, пожалуйста! :)
[SATA] сделали возможным строительство серверов в домашних условиях, но [SCSI] все еще вне конкуренции.
Неа ... [EMC] рулит а [SAS] сосёт ....
Но серьезно не ипи моск и бери [G5] серию [HP Proliant] - 380 хороши но если мошный хочешь бери 580
Оперативку тоже не трахай моск а ставь [Windows 2003 SP1 x64 standard] - 300$ блин не деньги дорого стоит только [enterprise]
Количество железа реально зависит от того что ты хочешь на нём гонять если просто [web-hosting] то [x1CPU Xeon 3.33Ghz/4GB RAM/72GB RAID 1+0] и будешь [golden] на нём же можешь спокойняк гнать [SQL 2005 standard/express]

химик

03-10-2008, 08:00 PM

[что такое switch? это smart hub ...... подключение к интернету возможно только если у вас Ethernet подсоеденение ........ лет 5 назад у меня было такое Ethernet - оptic правда через год компание перешла на cable - не выгодно.....]
Ему же надо [web hosting] так что нужно что бы сервер был на [public IP]
Я бы вложил баксов 300 и подклучил бы его через простенький [Netscreen]

crazy-mike

03-11-2008, 02:59 AM

Тогда сначала нужно будет сервер подтянуть :)
Все "кошмары на улице Вязов" как раз на высокоскоростных соединениях и начинаются...;)

crazy-mike

03-11-2008, 03:02 AM

что такое switch? это smart hub .....
Это не совсем так. Коммутаторы уровня 3 имеют очень много дополнительных функций - которые им добавляют функциональности маршрутизаторов и серверов доступа. :grum:

смешно

03-11-2008, 09:58 AM

ОК. Вот маму подобрал, предварительно. Посмотрите, как вам?

http://www.newegg.com/Product/Product.aspx?Item=N82E16813131244
ASUS P5E WS PRO T (LGA 775) Intel X38 ATX Server Motherboard - Retail $250

http://c1.neweggimages.com/NeweggImage/productimage/13-131-244-06.jpg

http://c1.neweggimages.com/NeweggImage/productimage/13-131-244-05.jpg

http://c1.neweggimages.com/NeweggImage/productimage/13-131-244-08.jpg

Model
Brand ASUS
Model P5E WS PRO
Supported CPU
CPU Socket Type T (LGA 775)
CPU Type Core2 Quad/Core2 Extreme/Core2 Duo/Pentium Extreme/Pentium D/Pentium 4/ Processors
Chipsets
North Bridge Intel X38
South Bridge Intel ICH9R
Memory
Number of DDR2 Slots 4 x 240Pin
Maximum Memory Supported 8GB
Dual Channel Supported Yes
Expansion Slots
PCI Express x16 2 x PCIe 2.0 x16
PCI Express x1 1
PCI Slots 2
Other Slots 1 x PCI-X
Storage Devices
Additional PATA 1 x ATA 100 2 Dev. Max
SATA 6 x SATA II
SATA RAID 0/1/5/10
Additional SATA 2 x eSATA 150/300 , 2 x SATA 100/300
Additional SATA RAID 0/1/5/10
Onboard Audio
Audio Chipset Realtek ALC888
Audio Channels 8 Channels
Onboard LAN
LAN Chipset Marvell 88E8056
LAN Speed 10/100/1000Mbps
Second LAN Chipset Marvell 88E8056
Second LAN Speed 10/100/1000Mbps
Max LAN Speed Dual 10/100/1000Mbps
Rear Panel Ports
USB 6 x USB 2.0
IEEE 1394 1 x IEEE 1394a
Physical Spec
Form Factor ATX
Dimensions 12.0" x 9.6"
Features
Features Ext PATA and SATA controller
2 xExternal SATA 150/300 (RAID 0,1,10,5)
2 xSATA 150/300 (RAID 0,1,10,5)
1 x ATA

смешно

03-11-2008, 10:08 AM

что такое switch? это smart hub ...... подключение к интернету возможно только если у вас Ethernet подсоеденение ........ лет 5 назад у меня было такое Ethernet - оptic правда через год компание перешла на cable - не выгодно.....

У меня FIOS, подключение к WAN.

crazy-mike

03-11-2008, 10:19 AM

У меня FIOS, подключение к WAN.
Но ведь в этом случае "гигабитная интегрированная сетевая карточка" вроде бы как "эстетическое излишество"...;)
Audio ports - скорее всего просто вообще не будут использоваться. Больше всё это похоже не на "серверную платформу" , а на "игровую мультимедиа-платформу" (жадно сглатываю слюну...:grum: )...
А процессор туда какой собираются ставить?????

смешно

03-11-2008, 10:36 AM

Гигабитных карточки аж две! Да ещё Dual RAID!
Вот подробное описание всех достоинств мамы.
http://www.asus.com/products.aspx?l1=3&l2=11&l3=572&l4=0&model=1899&modelmenu=1

Процессор (предварительно)
Intel Core 2 Quad Q6600 Processor http://ai.pricegrabber.com/images/logo_intel_34x22.gif (http://www.pricegrabber.com/home_endcap.php/page_id=42/vendors%255B%255D=INT/pid=intel/type=3)
(2.40GHz, 4x2MB, 1066MHz FSB, Socket T)

http://processorfinder.intel.com/details.aspx?sSpec=SL9UM

http://www.asus.com/999/images/products/1179/01.gif Dual RAID
The Intel ICH9R chipsets incorporate Six Serial ATA connectors with high performance RAID functions in RAID 0, 1, 10 and 5. The JMicron controller provides another two Serial ATA connectors for RAID 0, 1, and JBOD functions. This motherboard is the ideal solution to enhance hard disk performance and data back up protection without the cost of add-on cards.

Alex_3112

03-11-2008, 12:54 PM

Неа ... [EMC] рулит а [SAS] сосёт ....

EMC - решения совсем другого уровня (оптимизированные по цене, надо отметить). Наглядно демонстрирует, какого уровня надо создать "оболочку" вокруг SATA дисков, чтобы они сравнялись со SCSI.

На уровне "Какой диск будет быстрее и надежнее работать в сервере" SCSI все еще превосходит SATA.

Yura717

03-11-2008, 04:08 PM

У меня FIOS, подключение к WAN.
Port blocking

* Although the official Terms of Service (TOS) does not specify any exact blocked ports, the language does suggest that at a minimum incoming port 80 and outgoing port 25 may in fact be blocked. Section 3.7.5 states that "you may not use the Broadband Service to host any type of server whether personal or commercial in nature." Section 11.2 states that Verizon reserves the right to block "selected ports" to provide for email security.[4]
Most of the optical network terminals (ONT) being deployed by Verizon are Tellabs 1600 series ONT. This ONT provides up to four provisionable voice telephone ports, a 10/100 Mbit/s Ethernet interface for data traffic
Mister смешно знает как зтим бороться?
думаю что fiber optic начинается за домом а в дом идет 10/100 Mbit/s Ethernet
из каких соображений сервер будет иметь 8 gig ram?

смешно

03-11-2008, 04:12 PM

Знаю, знаю, но Бизнес сервиса это не касается. Блокируют резиденшиал. :) И как с этим бороться тоже знаю.

химик

03-11-2008, 05:16 PM

Знаю, знаю, но Бизнес сервиса это не касается. Блокируют резиденшиал. :) И как с этим бороться тоже знаю.
Комкаст не блокирует однака...
А мама блин ну правильно же сказали ... мама игровая а не серверная
тебе там [PCIe] ни в хрен ни сдался а вот сокетов для проков маловато.. [HDD] котролер тоже десктоповский а не серверный. Бро для сервера совершенно другие требования чем для десктопа...
Нужна надёжность, простота, гораздо большая процессорная мошность

смешно

03-12-2008, 12:18 PM

Я тебя понимаю, но на практике хорошие геймерские мамы оказываются наиболее продуктивные, надёжные и выгодные (value), т.к. проходят массовую обкатку очень нетерпеливых людей в очень экстремальных условиях.

crazy-mike

03-12-2008, 12:41 PM

но на практике хорошие геймерские мамы оказываются наиболее продуктивные, надёжные и выгодные (value), т.к. проходят массовую обкатку очень нетерпеливых людей в очень экстремальных условиях.
Да не совсем так. Если слишком много всего интегрировано на материнской плате - просто "греется" оно всё...;) . Хотя самое прикольное - что не обязательно насиловать систему через RAID - по крайней мере при доступности какой-нибудь настоящей "Сети Хранения Данных" (SAN - Storage Area Network). Это уже почти "за рамками домашнего компьютера" - но через гигабитные карточки как раз лучше было цепляться к SAN (и даже располагать где-то там данные).

Alex_3112

03-12-2008, 01:42 PM

Да не совсем так. Если слишком много всего интегрировано на материнской плате - просто "греется" оно всё...;) . Хотя самое прикольное - что не обязательно насиловать систему через RAID - по крайней мере при доступности какой-нибудь настоящей "Сети Хранения Данных" (SAN - Storage Area Network). Это уже почти "за рамками домашнего компьютера" - но через гигабитные карточки как раз лучше было цепляться к SAN (и даже располагать где-то там данные).
Ну и пусть себе греется. Отдельный SAN/NAS массив будет греться еще сильнее. Да и непрактично это для домашнего сервера, из пушки по воробьям получается.

смешно

03-12-2008, 01:48 PM

Сейчас во всех картах всё интегрированно, посмотри "чисто" серверные, там даже графику интегрируют (правда лажовую, 32МБ).
Интеграцию сейчас пугаться не надо, это нормально, особенно если хорошая интеграция.

Сначала начну с девелопмента и тестов, потом посмотрю как всё "тянет" в зависимости от количества юзеров, нагрузки. Если надо будет усилить, то построю второй сервер, чисто для базы данных, где будет больше памяти и хранилища, a первый сервер будет web server.
Т.е. так, как ты и говоришь. :)
"Верной дорогой идёте таварищи" Ц.

Yura717

03-12-2008, 04:06 PM

Сети Хранения Данных" (SAN - Storage Area Network). Это уже почти "за рамками домашнего компьютера" - но через гигабитные карточки как раз лучше было цепляться к SAN (и даже располагать где-то там данные).
SAN /NAS не так дорого стоят для США от 600 - 800 баксов так что можно купить....

Yura717

03-12-2008, 04:16 PM

Комкаст не блокирует однака...
А мама блин ну правильно же сказали ... мама игровая а не серверная
тебе там [PCIe] ни в хрен ни сдался а вот сокетов для проков маловато.. [HDD] котролер тоже десктоповский а не серверный. Бро для сервера совершенно другие требования чем для десктопа...
Нужна надёжность, простота, гораздо большая процессорная мошность
разницу desktop и cервера хорошо видно под нагрузкой..... так же как и OS
над нагрузкой работают по разному (камень в сторону windows :) )
так что товарищ Смешно ставь Solaris.....

Alex_3112

03-12-2008, 04:17 PM

SAN /NAS не так дорого стоят для США от 600 - 800 баксов так что можно купить....
Те, что за 600-800 - ненамного лучше, чем внешний USB Drive :)

химик

03-12-2008, 05:08 PM

разницу десктоп и цервера хорошо видно под нагрузкой..... так же как и ОС
над нагрузкой работают по разному (камень в сторону щиндощс :) )
так что товарищ Смешно ставь Соларис.....
На [web hosting]?!?!?!? ты как издеваешся или просто так шутишь?
на сегодняший день ничего лучше чем [ASP.NET 3.5/IIS7.0] в природе не сушествует (для [web hosting])

Alex_3112

03-12-2008, 06:51 PM

на сегодняший день ничего лучше чем [ASP.NET 3.5/IIS7.0] в природе не сушествует (для [web hosting])
Всякий кулик свое болото хвалит :)

Хотя и Solaris-ом кто сейчас пользуется...

химик

03-12-2008, 07:07 PM

Всякий кулик свое болото хвалит :)

Хотя и Соларис-ом кто сейчас пользуется...
Я слышал легенды что где то далеко в ... короче между Канзас Сити и Сант Луисом люди для вебхостинг даже [Web Sphere] на Апачах пользуют ... о как а ты говоришь Солярис :1:

crazy-mike

03-13-2008, 03:51 AM

Я слышал легенды что где то далеко в ... короче между Канзас Сити и Сант Луисом люди для вебхостинг даже [Web Sphere] на Апачах пользуют ... о как а ты говоришь Солярис :1:
А где-то AIX крутится...:grum: И HP-UX - тоже...И NetBSD...

химик

03-13-2008, 06:02 AM

[А где-то AIX крутится...:grum: И HP-UX - тоже...И NetBSD]...
Последний я слышал ставили где далеко под Мексико сити ... ибо прiшло с гуманитароной помошью из Венесуелы от Уго :1:

crazy-mike

03-13-2008, 08:42 AM

Последний я слышал ставили где далеко под Мексико сити ... ибо прiшло с гуманитароной помошью из Венесуелы от Уго :1:
В Венесуэле - наверное - крутится Mandriva или Ubuntu. :grum:
http://www.ubuntu.com

Alex_3112

03-13-2008, 11:59 AM

Я слышал легенды что где то далеко в ... короче между Канзас Сити и Сант Луисом люди для вебхостинг даже [Web Sphere] на Апачах пользуют ... о как а ты говоришь Солярис :1:
В моей компании крутится Апаче на Линуксе.

crazy-mike

03-13-2008, 01:31 PM

В моей компании крутится Апаче на Линуксе.
На SuSe или на Red Hat Enterprise Linux ?????? :cool:

Alex_3112

03-13-2008, 01:48 PM

На SuSe или на Red Hat Enterprise Linux ?????? :cool:
Red Hat

смешно

03-13-2008, 02:53 PM

Хммм...блин, я может вместо Windows 2003 сервера, Линикс поставить....? Оракл на нём работает, но я на Линиксе очень давно не работал.

смешно

03-13-2008, 03:01 PM

В моей компании крутится Апаче на Линуксе.

Интересно. Ну и как работает? Какое железо используете?

Alex_3112

03-13-2008, 03:06 PM

Хммм...блин, я может вместо Windows 2003 сервера, Линикс поставить....?
Может, может...
Но на период раскрутки проекта я бы рекомендовал брать то, чем проще "рулить".

смешно

03-13-2008, 03:14 PM

Может, может...
Но на период раскрутки проекта я бы рекомендовал брать то, чем проще "рулить".

Да, ты прав, я так же думаю.

Alex_3112

03-13-2008, 03:14 PM

Интересно. Ну и как работает? Какое железо используете?
Вроде бы нормально работает, для нас главное - правильно распределить нагрузку. Сервера кажется HP ProLiant DL.

химик

03-13-2008, 06:16 PM

В моей компании крутится Апаче на Линуксе.
А чё на апрегрейдитесь в Винды и АйАйЭс?

crazy-mike

03-14-2008, 03:20 AM

А чё на апрегрейдитесь в Винды и АйАйЭс?
Винда жрёт намного больше ресурсов и неправильно обслуживает множественные запросы. Системы с интенсивным траффиком в самом деле намного проще конфигурируются под Linux (или под BSD). В Linux есть очень гибкая "команда" ip к примеру. MySQL (если его так сильно вдруг хочется использовать) оптимизирован под использование многопоточности в Linux. Тоже самое относится даже к веб-серверу apache (хотя он и на новых ядрах FreeBSD очень даже неплохо работает ). Использовать "тяжелые" графические интерфейсы там - где достаточно просто вписать две-три строки в конфигурационные файлы - является самой настоящей глупостью. Хотя большинство программ организации управления системами предлагают сейчас для этих целей web-интерфейсы (которые вообще-то любой желающий может сам для себя написать :grum: ).

crazy-mike

03-14-2008, 03:26 AM

Сервера кажется HP ProLiant DL.
Когда-то давно они назывались Compaque ProLiant... :grum:
(Давным-давно когда существовала Digital Equipment Corporation и машины DEC 433 MP были одними из самых лучших в мире mid range...)

Serge7

03-14-2008, 03:49 AM

Когда-то давно они назывались Compaque ProLiant... :grum:
(Давным-давно когда существовала Digital Equipment Corporation и машины DEC 433 MP были одними из самых лучших в мире mid range...) И это была тогда ещё самостоятельная компания, а не "подлёгшая", как теперь под "Хьюлетт- Паккард"! ;) ) :grum: А теперь По- теме... Зачем в наши дни строить и мучится с солидной "машиной" самому? ;) :eek: Разве "дилы" от Делл кто то может перекрыть? :cool: Купите готовый и недорогой сёрвер от Делл .. Не пожалеете.. Гарантированно! :34: :)

crazy-mike

03-14-2008, 04:15 AM

И это была ... :34: :)
:evillaugh Аж страшно - какие мы уже "старые"....:grum:
Но он хочет "домашний сервер"... Правда "стандартные решения" расчитаны в основном на работу в "стандартных условиях" (температура , влажность , параметры электросети). А он хочет держать всё это дома!!!!!!! Есть так называемые "компьютеры в производственном исполнении" (для работы на химическом производстве , в "горячих цехах" , в помещениях с высоким уровнем радиации и т.д).

химик

03-14-2008, 05:54 AM

Винда жрёт намного больше ресурсов и неправильно обслуживает множественные запросы. Системы с интенсивным траффиком в самом деле намного проще конфигурируются под Линух (или под БСД). В Линух есть очень гибкая "команда" ип к примеру. МыСЭЛ (если его так сильно вдруг хочется использовать) оптимизирован под использование многопоточности в Линух. Тоже самое относится даже к веб-серверу апаче (хотя он и на новых ядрах ФрееБСД очень даже неплохо работает ). Использовать "тяжелые" графические интерфейсы там - где достаточно просто вписать две-три строки в конфигурационные файлы - является самой настоящей глупостью. Хотя большинство программ организации управления системами предлагают сейчас для этих целей щеб-интерфейсы (которые вообще-то любой желающий может сам для себя написать :грум: ).
А зачем пользовать [MySQL] который не умеет с ресурсами обрашатся и вообше тормозит как я незнаю что? ... Плюс 64 битные видны есть :rtyu:

химик

03-14-2008, 05:55 AM

И это была тогда ещё самостоятельная компания, а не "подлёгшая", как теперь под "Хьюлетт- Паккард"! ;) ) :грум: А теперь По- теме... Зачем в наши дни строить и мучится с солидной "машиной" самому? ;) :еек: Разве "дилы" от Делл кто то может перекрыть? :цоол: Купите готовый и недорогой сёрвер от Делл .. Не пожалеете.. Гарантированно! :34: :)
А) Дорого просто жопа как
Б) Не надёжные они - горят как рождественнкие свечки даже [PE6850]
В) Кастомер супорт сосёт не по детски

crazy-mike

03-14-2008, 06:39 AM

А зачем пользовать [MySQL] который не умеет с ресурсами обрашатся и вообше тормозит как я незнаю что? ... Плюс 64 битные видны есть :rtyu:
LAMP (Linux,Apache,MySQL,PHP) - ;) Тенденция такая (психическое заболевание у "домашних" пользователей и веб-дизайнеров). :grum:
Но "недостатки MySQL" вообще-то можно "перекрыть" использованием систем с поддержкой технологий виртуализации. :evillaugh

смешно

03-14-2008, 09:56 AM

И это была тогда ещё самостоятельная компания, а не "подлёгшая", как теперь под "Хьюлетт- Паккард"! ;) ) :grum: А теперь По- теме... Зачем в наши дни строить и мучится с солидной "машиной" самому? ;) :eek: Разве "дилы" от Делл кто то может перекрыть? :cool: Купите готовый и недорогой сёрвер от Делл .. Не пожалеете.. Гарантированно! :34: :)

Посмотри цены. Во много раз дороже. Всё дорого, что расчитанно на бизнес (или просто с эмблемой "бизнес") .
Да и самому собрать хорошо, как конструктор, развивает кругозор...Гыыыы. :)

Serge7

03-14-2008, 10:51 AM

Посмотри цены. Во много раз дороже. Всё дорого, что расчитанно на бизнес (или просто с эмблемой "бизнес") .
Да и самому собрать хорошо, как конструктор, развивает кругозор...Гыыыы. :) Оно-то расширяет конечно и приятно самому всё своими руками тоже конечно .. ;) :cool: Только оптимизацию и настройку всех блоков под твой процессор и мазербоард в единый бесперебойный механизм ты не сделаешь сам дома.. только на фабрике с соответствующим электронным эквипментом ;) :)

Alex_3112

03-14-2008, 01:43 PM

А чё на апрегрейдитесь в Винды и АйАйЭс?
А у нас Java-shop :)

Yura717

03-14-2008, 03:32 PM

Оно-то расширяет конечно и приятно самому всё своими руками тоже конечно .. ;) :cool: Только оптимизацию и настройку всех блоков под твой процессор и мазербоард в единый бесперебойный механизм ты не сделаешь сам дома.. только на фабрике с соответствующим электронным эквипментом ;) :)
все можно сделать дома при наличие мозгов ..... не боги горшки обжигают...
купит нормальную "мать" все будет работать как часы

Serge7

03-14-2008, 03:38 PM

все можно сделать дома при наличие мозгов ..... не боги горшки обжигают...
купит нормальную "мать" все будет работать как часы
Можно конечно. Но долго и нудно, ога.. ;) Когда я сам строил, по 15 раз за день в магазины ездил, покупал части, потом сдавал.. покупал, сдавал и так до ***...... :evillaugh Особенно хреновато с видеокартами.. :eek: Каждая компания выпендривается по-своему, то фан работает, как пылесос, то "оверклокнуть" нельзя , а к Висте их подобрать так ваще "пэйн ин зи эсс" :eek: ) :lol:

Yura717

03-14-2008, 03:51 PM

Можно конечно. Но долго и нудно, ога.. ;) Когда я сам строил, по 15 раз за день в магазины ездил, покупал части, потом сдавал.. покупал, сдавал и так до ***...... :evillaugh Особенно хреновато с видеокартами.. :eek: Каждая компания выпендривается по-своему, то фан работает, как пылесос, то "оверклокнуть" нельзя , а к Висте их подобрать так ваще "пэйн ин зи эсс" :eek: ) :lol:
я свою motherboard 3 недели выбирал - пусть reviews читает ..... для сервера видеокарта не нужна

Serge7

03-14-2008, 04:01 PM

я свою motherboard 3 недели выбирал - пусть reviews читает ..... для сервера видеокарта не нужна

Я просто к примеру о видео картах сказал.. Я-б Смешно посоветовал-бы покупать все части, включая мазерборд от ASUS .. Не пожалеет ни капли тогда. :cool: Производитель просто супер! :34: Все "киты", такие как Сони, Хьюлетт, Дэлл и т.д ставят в свои компьютеры блоки от ASUS. ;)

Ps: http://www.asus.com/

химик

03-14-2008, 06:46 PM

А у нас Java-shop :)
My condolences :grum:

химик

03-14-2008, 06:47 PM

[LAMP (Linux,Apache,MySQL,PHP) - ;) Тенденция такая (психическое заболевание у "домашних" пользователей и веб-дизайнеров). :grum:
Но "недостатки MySQL" вообще-то можно "перекрыть" использованием систем с поддержкой технологий виртуализации. :evillaugh]
А зачем бесплатный гермор когда за минимум $$ можно приобрести достойный Миксрософтовский продукт? :umn:

crazy-mike

03-15-2008, 03:21 AM

А зачем бесплатный гермор когда за минимум $$ можно приобрести достойный Миксрософтовский продукт? :umn:
И каждый день по три раза скачивать патчи и обновления? :grum:
Кстати - за MySQL взялась довольно серьёзно Sun...

химик

03-15-2008, 10:56 AM

И каждый день по три раза скачивать патчи и обновления? [:grum:]
Кстати - за [MySQL] взялась довольно серьёзно [Sun]...
Угу и патчи будут как для Линукса раз в год ....
Линух более легко поддаёт взлому по сравнению с Виндами и единственная причина почему мы не завалены [worms for Linux] так это факт что система не полулярно из-за неудобства пользования для [end-user] и [high security risk] для ентерпрайзов. А звою не очень долгую карьерную жинь побывал на разных компаниях но везде абсолютно везде видел одну и ту же картину - [Linux boxes decomission] и упгрейдирование их до Виндов

смешно

03-16-2008, 07:52 PM

А зачем бесплатный гермор когда за минимум $$ можно приобрести достойный Миксрософтовский продукт? :umn:

Да не дёшево MS SQL стоит, ОЧЕНЬ не дешево.
Ты посмотри лайсенсинг прайс лист.
Правда Оракл ещё дороже...

смешно

03-16-2008, 07:53 PM

Я просто к примеру о видео картах сказал.. Я-б Смешно посоветовал-бы покупать все части, включая мазерборд от ASUS .. Не пожалеет ни капли тогда. :cool: Производитель просто супер! :34: Все "киты", такие как Сони, Хьюлетт, Дэлл и т.д ставят в свои компьютеры блоки от ASUS. ;)

Ps: http://www.asus.com/

Так я от АСУС и выбрал, ты читай внимательно весь тред.

смешно

03-16-2008, 07:56 PM

Оно-то расширяет конечно и приятно самому всё своими руками тоже конечно .. ;) :cool: Только оптимизацию и настройку всех блоков под твой процессор и мазербоард в единый бесперебойный механизм ты не сделаешь сам дома.. только на фабрике с соответствующим электронным эквипментом ;) :)

Ты не гони, на этой неделе уже все части заказываю.
Всё сделаю!

crazy-mike

03-17-2008, 03:36 AM

А звою не очень долгую карьерную жинь побывал на разных компаниях но везде абсолютно везде видел одну и ту же картину - [Linux boxes decomission] и упгрейдирование их до Виндов
Хотел бы я посмотреть как Linux на zSeries упгрейдят до Виндов...:grum: У нас целая служба технической поддержки делает "грязную работу" вместо "техподдержки Microsoft" - объясняет пользователям по телефону как им и что делать внутри своих "виндвозиков" , чтобы они правильно работали в сети и мониторит их подключения через коммутаторы...:grum: Windows XP Home Edition и остальные User-Friendly от Microsoft расчитатны в основном на dial-up. Как только пользователю "виндовоза" нужно подключиться к чему-то нормальному и выскокоскоростному - возникают "траблы"...Интерфейс - интуитивно понятный только разработчикам Microsoft. Практически доходит до Microsoft Certified User - что является полнейшим идиотизмом...За свою "долгую карьерную жизнь" могу добавить - что каждый новый "релиз Винды" становится чем-то хуже предидущего...:grum: А если вспомнить - какие из служб внутри Windows "включены по умолчанию" - то пользователей с "ограниченным тарифным пакетом траффиком" становится чисто по-человечески "жаль". Практически "решение от Microsoft" их прямо таки "кидает на бабло"...:grum:
Большинство "разговоров о взломе" являются в основном лишенным рационального смысла. Невозможно запустить программу на чужом компьютере - если на этом компьютере нет "агента" , который принимает запрос на запуск (хотя бы по RPC). Microsoft со своими ActiveX "почти злонамеренно" создала "рынок безопасности настольных систем"... Практически все "коммерческие настольные системы" в этом отношении являются "разводом лохов на лавэ". А если вспомнить "выгибон от Microsoft" с "preload dll" (и методами "ускорения запуска программ") ? :grum: А Active Desktop??????? :evillaugh:
Одним словом - самой User-Friendly является Minix 1.0. без графического интерфейса - потому как она не даёт пользователю делать глупости. Весь "процесс эволюции Windows" практически показал непродуктивность идеи "домашнего персонального компьютера".
Мало того - Win NT ведь когда-то задумывалась как "микроядерная система". Практически с 1992-го года Microsoft упорно пытается воплотить в жизнь "мертворождённую идею" микроядерной ОС.

crazy-mike

03-17-2008, 05:01 AM

Угу и патчи будут как для Линукса раз в год ....
Линух более легко поддаёт взлому по сравнению с Виндами
Определённую "потенциальную дыру в защите" может создать использование "технологии AJAX" на каких-либо сайтах (httRequest из JavaScript) - только здесь уже "Linux не виновато" (как и Windows). А вот ActiveX - это исключительно "виндовозная бяка"...:grum: Основная разница между решениями на основе Windows и Unix состоит в том - что ни одно из решений на основе Unix не позиционировалось "всерьёз" как "User Friendly". Usability - это всегда было задачей "системных интеграторов". Когда пользователь покупает комп - чтоб "лазить в Интернет" - он фактически "покупает определённую функциональность интеллектуального терминала" (которую вообще-то должен бы обеспечивать "сервис-провайдер" (хотя этим занимаются и "системные интеграторы"))....Linux - система для workstation (а не для Personal Computer). Personal Computer - это маркетинговый миф "Wintel" (одно из самых крупных мошенничеств 20-21-го века). Кстати - IBM в момент возникновения OS/2 тоже использовала термин "Personal Workstation" (что было намного "честнее" чем Personal Computer). А если ещё и вспомнить сколько "мелких пакостей" (и не очень мелких) устроила Microsoft для IBM и что Microsoft просто "украла" у IBM...
Кстати - "из юниксов" - Microsoft тоже очень много всего "позаимствовала"...:grum: Win NT и её потомки формально являются POSIX-системами. LoadLibrary - является непосредственным аналогом вызова dlopen в "юниксах" и т.д.

химик

03-17-2008, 05:49 AM

В Америке [Home Edition] практически токо тупорылые домохозяки пользуют ... а так все [XP Pro] или [Vista Enterprise]

crazy-mike

03-17-2008, 07:54 AM

В Америке [Home Edition] практически токо тупорылые домохозяки пользуют ... а так все [XP Pro] или [Vista Enterprise]
А в холодильниках Samsung с доступом в Интернет какая ОС стоит????? (разве Win XP Home Edition??) . Или Win Mobile????? (маловероятно). Вообще-то Win Mobile когда-то пытались позиционировать даже для "управления цифровым домом" (очень опасная затея - особенно как представлю себе "сбрендивший заразившийся вирусом пылесос" :grum: )
Но веб-сервер в "цифровом доме" , который управляет "цифровыми квартирами" - это just cool!!!!!!! :grum: (но только не под виндой)