Товарищ Сталин.

[Leon93]

5-го марта - 55 лет со дня смерти Сталина. Сейчас в эпоху интернета уже легко убедится что Сталина отравили. Нa http://www.duel.ru/publish.shtml в архиве можно найти мемуары племянника Когановича, точнее запись разговора племянника с ним. ТАм же книга сына Берии и многое что ещо.

Я застал покаление жившее при Сталине ещо в здравом уме .( как сейчас можно поговорить с теми кто жил до Перестройки).
Ни знаю ни одного, кто-бы относился к Сталину плохо. Было тяжело, были лагеря, но была удивительная уверенность в будующее, патриотизм и справедливость.
А воры сидели в тюрьме, где и должны сидеть. Поэтому на похоронах Сталина люди плакали искренне. Об этом мне многие рассказывали.

Сталин построил Великую Державу, которую разваливали 40 лет. Он многое не успел. Досадить врагов, выпустить невиновных которых враги затянули за собой, сократить рабочий день до 5-ти часов, да много чего.


КАк же не хватает современной России руководителя уровня Сталина сейчас. Мир уже не только в опастности, он уже загорается..



"На рубеже 40-50-х годов была нащупана базисная конструкция экономики социализма, так называемая, ⌠двухмасштабная система цен■. Самая эффективная в истории человечества, она прекрасно действовала на основе общественной собственности на средства производства. Прибыль (доход от производственной деятельности ) извлекалась из цены не промежуточного, как сейчас, а конечного продукта (товары народного потребления ).Цена на промежу точный продукт фактически была на уровне себестоимости изделий. Доход от производственной деятельности государство пускало на расширенное воспроизводство, на общественные фонды потребления и передавало трудящимся в форме регулярного централизованного крупного снижения цен на продукты и услуги. И все!!! Вот такая простая, элегантная система. Она вся была нацелена на снижение себестоимости продукции, экономию затрат у потребителя, на снижение базовых потребительских цен. Все это поворачивало производителя к научно-техническому прогрессу. Отсюда колоссальное развитие фундаментальных наук, бурный всплеск изобретательства и рационализаторства. При снижении себестоимости продукции в одном месте волна эффективности пробегала по всей технологической цепочке. Интересы потребителя и производителя полностью совпадали!

Снижение цен, проводившееся регулярно при Сталине, было не просто благое действие нашего государства по отношению к гражданам, это структурный стержень экономической системы социализма.

По существу, ⌠двухмасштабная система цен■ представляла собой механизм самоликвидации товарно-денежных отношений. Не зря Сталин спустя всего 5-6 лет после начала ее полнокровного функционирования заговорил о близости перехода к прямому продуктообмену, даже Наркомат торговли был уже переименован в Наркомснаб. Цены ведь можно снижать лишь до отмирания денег, до реализации ленинского определения:

⌠Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарно-денежных отношений■. Капиталисты, как частные товаропроизводители, это смогли сделать лишь внутри своих фирм. Мы же планировали это осуществить в масштабах всей страны!

В этой связи вспоминается осень 1991 г. Тогда в СССР, в Москве, в Академии труда и социальных отношений состоялся советско-американский симпозиум, на котором были и японцы. Вот что сказал там японский миллиардер Хероси Теравама в ответ на разглагольствования наших экономистов и социологов о ⌠японском чуде■:

⌠Вы не говорите об основном. О вашей первенствующей роли в мире. В 1939г. вы, русские, были умньми, а мы, японцы, дураками. В 1949г. вы стали еще умнее, а мы были пока дураками. А в 1955 году мы поумнели, а вы превратились в пятилетних детей. Вся наша экономическая система практически полностью скопирована с вашей, с той лишь разницей, чтоу нас капитализм, частные производители, и мы более 15% роста никогда не достигали, а вы же - при общественной собственности на средства производства- достигали 30% и более. Во всех наших фирмах висят ваши лозунги сталинской поры■. "

[Бегемот]

товарищь, верь! прийдет она...(С)

[Serge7]

.. сократить рабочий день до 5-ти часов....
Это в ГУЛАГе? :kos:

[Leon93]

Это в ГУЛАГе? :кос:

"Еще раньше все это объяснил январский ( 1938 г.) Пленум ЦК ВКП(б), который, отмечая ⌠провокации во всесоюзном масштабе■, потребовал:

1. Разоблачать карьеристов-коммунистов, стремящихся отличиться... на репрессиях.

2. Разоблачать искусно замаскированного врага, старающегося криками о бдительности замаскировать свою враждебность и сохраниться в рядах партии┘ стремящегося путем проведения мер репрессий перебить наши большевистские кадры, посеяв неуверенность и излишнюю подозрительность в наших рядах■.

В ноябре 1938 года за подписями Сталина и Молотова вышло совместное постановление ЦК ВКП(б) и СНК СССР (до сих пор не опубликованное!), клеймившее безответственное отношение к следственному процессу и грубое нарушение установленных законом процессуальных правил.

Сейчас уже доподлинно известно, что за 30 лет сталинского правления в тюрьмах, лагерях, поселениях перебывало 3,8 миллиона человек. Много это или мало? Давайте сравним.

28 июня 1990 года в центральных газетах появилось интервью замминистра МВД СССР:

⌠Нас буквально захлестывает волна уголовщины. За последние 30 лет под судом, следствием, в тюрьмах и колониях перебывало 38 миллионов наших сограждан. Это же страшная цифра! Каждый девятый...■

Это в 90-м году. А что творится сейчас? Вся страна ⌠Гулаг по месту жительства■!"(C)

http://www.duel.ru/publish/shabalov/11/11.html

[XCNY]

:rolleyes:так я непойму что делать нада,оплакивать(горевать) или отмечать(праздновать) этот день?

[Leon93]

О Сталине, Гитлире,Мировом заговоре банкиров, ЛендЛизе и прочем , логически и доступно. Сдесь:

http://www.borsin1.narod.ru/download/030_gitler.htm

[Sexi]

Leon93, ну насколько я помню никто в экономической науке Сталина и не обвинял. Ему ставилось и ставится в укор только полное узурпирование власти и расправы над инакомыслием. По поводу лагерей и гулага здесь спорить не буду... хотя тоже можно понять, т.к. у массы народа, побывавшего на войне, в сознании полностью была обесценена человеческая жизнь, поэтому гулаг воспринимался как одна из мер призваных восстановить эту меру.

[Leon93]

ставится в укор только полное узурпирование власти и расправы над инакомыслием. .

А разве в то время были страны где этого небыло?

[Sexi]

А разве в то время были страны где этого небыло?
...ну на этот вопрос мне к сожалению не ответить...

[Mikhail-u]

Леон93, ну насколько я помню никто в экономической науке Сталина и не обвинял
Ага, а ещё его "не обвиняли" в честности, порядочности, великодушии, вежливости, математической науке, физической науке ... Ну словом, не обвиняли его в том, чего он был лишён как мало кто другой


. Ему ставилось и ставится в укор только полное узурпирование власти и расправы над инакомыслием
Ага, а в остальном - тотальное засилие бюрократии и полное игнорирование законов экономики - это "экономика"?


у массы народа, побывавшего на войне, в сознании полностью была обесценена человеческая жизнь, поэтому гулаг воспринимался как одна из мер призваных восстановить эту меру

Ах воот оно что, "человеколюбец" Сталин создал лагеря для того, чтобы научить фронтовиков ценить человеческую жизнь? Ну где же как не в лагерях, где люди - "лагерная пыль", где жизнь не стоит и пули - сами загнутся от пелагры - учить человеколюбию? Браво.:(
Секси, помимо того, что подобная "идея" звучит кощунственно (тем более по отношению к соотечественникам, которых ты говоришь, что вроде как любишь), она никакой времeнной лигики не выдерживает. ГУЛАГ был создан в 30-е - с какой войны там вернулись?

.

[Sexi]

Ага, а ещё его "не обвиняли" в честности, порядочности, великодушии, вежливости, математической науке,

.
У меня вопрос, а что он сделал такого чтобы его поносили более тех кто был за ним?

[бубенчиков]

У меня вопрос, а что он сделал такого чтобы его поносили более тех кто был за ним?
Он председатель. Он организовал систему и управлял ей единолично, соответсвенно убивал и гноил людей единолично, потому никого не волнует кто там шёл за ним и около него.

[crazy-mike]

Он председатель. Он организовал систему и управлял ей единолично, соответсвенно убивал и гноил людей единолично,
;) Особые тройки - это "соображали на троих" , а не "единолично". На самом деле у всех "красных" - "рыльце в пушку"....Коллениальное руководство партией. Клика "старых большевиков" - влияние которых Сталину удалось "ограничить" благодаря "ленинскому призыву в партию" и т.д.

[бубенчиков]

;) Особые тройки - это "соображали на троих" , а не "единолично". На самом деле у всех "красных" - "рыльце в пушку"....Коллениальное руководство партией. Клика "старых большевиков" - влияние которых Сталину удалось "ограничить" благодаря "ленинскому призыву в партию" и т.д.
В условиях диктатуры вся вина ложится на диктатора.

[марик - камарик]

А вот мне интересно: сколько людей из тех что сюда заглянули пошли по ссылкам Леона и прочитали что там написано?:D

[crazy-mike]

В условиях диктатуры вся вина ложится на диктатора.
В условиях диктатуры - правящая клика делает диктатора самым настоящим "козлом отпущения". Короля делает свита. Сюзерен правит с согласия вассалов. Этот принцип практически никто не отменял даже во времена "абсолютизма". Все диктаторские режимы успешно существовали до тех пор пока "сатрапы" пользовались определённой "свободой действий". Это была самая настоящая власть "гулящих людей" с "выбранным атаманом". :bis:

[crazy-mike]

А вот мне интересно: сколько людей из тех что сюда заглянули пошли по ссылкам Леона и прочитали что там написано?:D
МИХАИЛ ГОРБАЧЕВ: ПУТЬ НАВЕРХ В.Соловьев, Е. Клепикова
:grum:

[Nabludatel']

У меня вопрос, а что он сделал такого чтобы его поносили более тех кто был за ним?
Говорят при нём миллионы невинных людей приговорили к расстрелу или к лагерям... по малейшему подозрению, или просто по доносу, Ну да, можно сказать, лес рубят - щепки летят.
А так вроде хороший дядька был. Трубку курил. Говорил медленно, вдумчиво. Заботился.

[Дженни]

Надо было его раньще отравить :28:

[Thomas]

Надо было его раньще отравить :28:
Угу...
Сразу после войны.
Тогда бы Россия по сейдень бегала бы в лаптях.
А ТЫ ДЖЕНИ в сарафане и с лентами в косе.
А в БАгдаде было бы тихо

[Feropont]

А так вроде хороший дядька был. Трубку курил. Говорил медленно, вдумчиво. Заботился.
А ещё детей любил и был Великим Машинистом, Ткачём и Шахтёром.
А в песечке вообше пели "Сталин СОЛНУШКО в кремле".


Сразу после войны.
Тогда бы Россия по сейдень бегала бы в лаптях.
Как сказать как сказать.
Фигура Берии очень не однозначная.
Неизвестно как бы обернулось при Лафрушке то.

[Leon93]

Вот именно пример подачи историками роли Берии дает ниточку к пониманию что в истории со Сталиным концы с концами не шодятся.

Берия стал во главе ГБ СССР в 38м. и был им до кажется 41-го. Именно при нем начали выпускать из лагерей невиновных. После войны уже Хрущев уговорил Берию опять возглавить ГБ. Буквально за пару месяцев до смерти Сталина.

[Feropont]

После войны уже Хрущев уговорил Берию опять возглавить ГБ. Буквально за пару месяцев до смерти Сталина.
ГБ Берия не возглавлял.
После него Авакумов, а потом Игнатьев.
Оба полные нули и марионетки. Без Берии пёрднуть не смели.

И именно историки дают весьма непростую характеристику Лаврушке.

Но даже мало мальски думающему человеку ясно, что осуществлять репрессии в таком маштабе без приказа ХОЗЯИНА не мог НИКТО, ни Берия, ни Ягода, ни Ежов.
И реабилитировать некоторых, после прихода на пост главы ГБ, Берия сам по себе НЕ МОГ.

[Leon93]

Но даже мало мальски думающему человеку ясно, что осуществлять репрессии в таком маштабе без приказа ХОЗЯИНА не мог НИКТО, ни Берия, ни Ягода, ни Ежов.
.
ВСе зависит от того в какой форме подается информация о репрессиях на стол главного.

Т.е окружение имеет решающую роль.
Мне показалось ( из прочитанного) что чем дальше крепла власть Сталина, тем меньше репрессий было. А в 37-38 не взялись конкретно за виновников геноцида русского народа.

[Amerigo]

Угу...
Сразу после войны.
Тогда бы Россия по сейдень бегала бы в лаптях.
А ТЫ ДЖЕНИ в сарафане и с лентами в косе.
А в БАгдаде было бы тихо
так чтоб коротко

в 37 году товарищ Сталин начал "чистить" армию. После ареста/растрел Маршала Тухачевского было растреляно ещо 2 маршала (Блюхер и Егоров) (итого 3-ое из 5-и)
13 из 15 Генералов Армии, больший процент Генералов-Полковников, Генералов-Маёров и т.д
8 из 9 Адмиралов
итого за 3 года между 37 и 40 было растреляно более одной трети высших офицеров армии.
Командование Советскими войсками получили любимчики Сталина типа Маршала Ворошилова, под чьим командованием Советская Армия понесла настолько огромные патери в войне с крохотной Финляндией в 39-40 годах, что его пришлось заменить Тимошенко

Колоассальныле ослабления произошедшие в Армии, было причиной нападения Германии на СССР, и обьясняет маштаб их разрушений.

[Leon93]

Расстреляли потому что участники заговора троцкистов.
Вуше я давал ссылку на книжку где приводятся стенограммы судебных заседаний( открытых, с трансляцией,с привлечением иностранных журналистов и даже Димитров присутствовал. И сказал обличительную реч.). Участники заговора ( который все же удался в 1991-м) открыто указывали на Тухачевского.

Скажите пытали? Зачем? Не нюрнберские садисты ведь. Вкололи что надо- заговорщики сами все с удовольствием рассказали. А потом ещо и подтвердили на суде.

Моральный облик расстреляных маршалов и прочего высшего командного состава( в частности пьяницы Якира) подробно расписан "предателем" Суворовым. КАк и Финская война.

Можно конечно цеплятся за теорию нынешней офицальной прессы( Сталин плохой- все остальные хорошие), но тогда концы с концами не шодятся. Т.е нужно сильно убеждать себя что веришь в эту туфту..

[Mikhail-u]

Угу...
Сразу после войны.
Тогда бы Россия по сейдень бегала бы в лаптях.


Таки надо получать образование, чтобы нести такого рода ... Без фашизма - ну прямо лапти - и ничего более?

[Mikhail-u]

У меня вопрос, а что он сделал такого чтобы его поносили более тех кто был за ним?

Те, "кто был за ним" тасовались им бесконечно. Ни одной независимой фигуры не осталось. Предлагаешь собак винить за грехи хозяев? А хвост собаки - за вину собаки?

[Sexi]

Те, "кто был за ним" тасовались им бесконечно. Ни одной независимой фигуры не осталось. Предлагаешь собак винить за грехи хозяев? А хвост собаки - за вину собаки?
Я не это имела ввиду, а других правителей шедших за ним...

[Leon93]

http://video.google.com/videoplay?docid=-7968423860432594726&pr=goog-sl

http://rutube.ru/tracks/310524.html?v=c45843f8fdc5347feed781b5cbe0912c

[Mikhail-u]

Я не это имела ввиду, а других правителей шедших за ним...
а, ну если следствие - впереди причины - тогда да - шедшие после него виновны в его делишках.

[crazy-mike]

а, ну если следствие - впереди причины - тогда да - шедшие после него виновны в его делишках.
Шедшие вместе !!!!!! ;) Идущие вместе!!!! :evillaugh Приостановившиеся вместе. ;) Вчерашние вместе!!!!!

[Mikhail-u]

Шедшие вместе !!!!!! ;) Идущие вместе!!!! :евиллаугх Приостановившиеся вместе. ;) Вчерашние вместе!!!!!

Вечно вчерашние - всегда вместе.

[BJIaquMup]

"Если у вас нет собаки, научите лаять кошку".
И.В.Сталин

[crazy-mike]

"Если у вас нет собаки, научите лаять кошку".
И.В.Сталин
Призрак сталинизма по Европе рыскал....:grum: (по мотивам В. Маяковского)
И где-то по ночной Москве на призрачном чёрном автомобиле рыщет тень Лаврентия Павловича Берии в чёрной шляпе , блестящих круглых очках и кожанном пальто...(и протестует против запрета импорта грузинских марочных вин!!!!!)

[Mikhail-u]

Призрак сталинизма по Европе рыскал....:грум: (по мотивам В. Маяковского)
И где-то по ночной Москве на призрачном чёрном автомобиле рыщет тень Лаврентия Павловича Берии в чёрной шляпе , блестящих круглых очках и кожанном пальто...(и протестует против запрета импорта грузинских марочных вин!!!!!)

а что, немарочные не запретили? Повод же как раз был -"забота о здоровьи трущихся, бо травят некачествинными напитками русского человека".

[Димуша]

Мне нравится эта фраза: "Сейчас в эпоху интернета уже легко убедится что Сталина отравили". Автор Вам хорошо известен. Воистину, что интернет делает умных умнее, а дураков глупее.

[цепной_кот]

Угу...
Сразу после войны.
Тогда бы Россия по сейдень бегала бы в лаптях.
А ТЫ ДЖЕНИ в сарафане и с лентами в косе.
А в БАгдаде было бы тихо Если бы его не отравили (хотя не знаю, может и сам откинул копытца - нервная должность всё-таки) - то по Багдаду бы бегали в лаптях, в сарафане и с лентами в косе. Может быть. А может быть, поживя ещё немного, Сталин таки окончательно рехнулся бы на почве победы мировой революции, и на месте Багдада, Москвы, Лос Анжелеса и большинства других населенных пунктов средней значительности и сегодня дымились бы кратеры, и потихоньку размножались крысы и тараканы.

Не ну чего там, этот параноидальный шизофреник с манией величия и преследования одновременно, сумел сгноить миллионы своих соотечественников, но таки создал индустриально-военный комплекс из аграрной страны. Из аграрной - в рабовладельческую, в кратчайшие сроки.

Пой ему дифирамбы в полный голос, Лёня, пой - не охрипни. Верный раб - да не забудет успошего хозяина. Будет выть на луну, пусть даже в стане треклятого врага.

[nat123]

Пой ему дифирамбы в полный голос, Лёня, пой - не охрипни. Верный раб - да не забудет успошего хозяина. Будет выть на луну, пусть даже в стане треклятого врага.

Мусчины, а не могли бы так же писать не на тему политики? я прям очаровалась образнастью речи

[Leon93]

Да, прищимил он хвост некоторым. До печенки дошло и передалось в следующие покаления.
ТАк что даже мертвого его бздят. Вдруг воскреснет и потащит к ответу за содеяное и украденое.

[цепной_кот]

Да, прищимил он хвост некоторым. До печемки дошло и передалось в следующие покалениям.
ТАк что даже мертвого его бздят. Что ты имеешь ввиду под "прищемить", Лёня? :hmm: Убить, и всю семью - в Сибирь?

Сколько по-твоему было политических заключенных в гулагах, во время правления дедушки Джугашвили?

[Leon93]

Верный раб - да не забудет успошего хозяина.

Мой родной дядя прошел войну практически с первого дня. В пехоте. В полковой разведке.
При Сталине себя рабом не чуствовал. Рабом он чуствует себя сейчас.

Ему верю.
Тебе -нет.

[Leon93]

Сколько по-твоему было политических заключенных в гулагах, во время правления дедушки Джугашвили?

Есть конкретные цифры.Их можно найти при желании. Если не ошибюсь 3,2млн.


Убить, и всю семью - в Сибирь?



Тебе дать книжку свидетеля(жертвы) этих событий? Боюсь тебе СИЛ"НО не понравится.
Ведь автор пишет об садистки изощренных издевательствах во время колликтевизации тех кого Сталин в 37-м стрелял как бешанных собак.

[nat123]

Скажите как погиб Алекасандр Македонский? спасибо

[Mikhail-u]

Скажите как погиб Алекасандр Македонский? спасибо

Евреи-вредители отравили.

[Leon93]

И его тоже?

[цепной_кот]

Есть конкретные цифры. Их можно найти при желании. Неужели? Народ, чё, правда? Есть конкретные цифры и их можно при желании найти?

Ни в сказке сказать ни пером описать: лежал русский богатырь на печке тридцать три года, и всё приговаривал, "при желании - можно найти". Но сам задницу от печки оторвать не мог: приросла.
Тебе дать книжку свидетеля(жертвы) этих событий? Боюсь тебе СИЛ"НО не понравится.
Ведь автор пишет об садистки изощренных издевательствах во время колликтевизации тех кого Сталин в 37-м стрелял как бешанных собак. А сам палач Джугашвили где во время "колликтевизации" был? Записывал имена "колликтевизаторов" в чёрный блокнотик?

:grum:

[Leon93]

Это все штампы.
У тебя ,Кот, точно каждый хозяин плохой который калбасу воровать не дает.

[цепной_кот]

Это все штампы.
У тебя ,Кот, точно каждый хозяин плохой который калбасу воровать не дает. Круто ответил, Лёнь. Я поражен наповал.

[Kadet]

Что ты имеешь ввиду под "прищемить", Лёня? :хмм: Убить, и всю семью - в Сибирь?

Сколько по-твоему было политических заключенных в гулагах, во время правления дедушки Джугашвили?
А по-твоему? Желательно в соотношении на каждые 100 000 населения..
А Македонского, Сашу... его того, на Соловках к стеночке определили...

[Leon93]

В истории чaстенько последующая власть оплевывает предыдущую. Причем публично. Через прессу, радио,ТВ,интернет.
Казалось бы, чего проще, пришла новая власть, тиран умер или убит. Архивы в руках новой власти, которая доказывает населению каким отвратительным чудовищем был Цар,Сталин,Гитлир и пр, более мелкие вплоть до ГАмсохурдии с Шеварнадзе.

Ну так возмите подлиники документов, опублекуйте Дайте убедится.Мы разберемся. Если они были такими плохими это будет видно даже без высшего образования..
Но этого нет. Есть пересказы историков, которых за зарплату допустили и строго проследили. Мало того историки гоняют читателя ссылаясь не на документы, а на мнение других историков. И так по кругу.

А что видит своим пытливым взглядом ( если есть) народ? Народ видит цто сталинские квартиры лучше чем хрущевки. И что раньше , в годы застоя,рабочий мог квартиру за пару лет получить и вырастить трех детей , а теперь заряжается на ипотеку которую за всю жизнь не выплатить. Ну и дай-то Бог одного ребятенка поднять.

А ведь многие из тех кто пережил то время сейчас публикуют на интернете свои воспоминания. Без надзора цензуры. И что мы узнаем? Мы узнаем удивительные вещи:

"Мне это напоминает один рассказ старика-фронтовика, действительного фронтовика, а не нынешних почти бугаев моего возраста (война закончилась, когда я учился во 2 классе), кладущих венки к могиле «неизвестного солдата». Так он рассказывал, что пока генералы составляли свои грандиозные военные планы в Москве и Берлине, немецкие и русские солдаты, лежавшие в окопах на противоположных берегах речки и ползающие к проруби за водой, обменивали у этой проруби излишки хлеба на излишки шнапса, притом весьма мирно. Правда, делали это как древние люди, еще не знавшие «торгового племени»: одни принесут к проруби хлеб и оставят его там. Другие принесут шнапс и оставят его там, забрав хлеб. Честность проявлялась исключительная."(S)
http://www.borsin1.narod.ru/download/3tehnolograbstva.htm

Рабство-оно не при Сталине было. Оно сейчас.

Правда в продаже появилась жувачка.

[BJIaquMup]

... Казалось бы, чего проще, пришла новая власть, тиран умер или убит. Архивы в руках новой власти, которая доказывает населению каким отвратительным чудовищем был Цар,Сталин,Гитлир и пр, более мелкие вплоть до ГАмсохурдии с Шеварнадзе.

Ну так возмите подлиники документов, опублекуйте Дайте убедится.Мы разберемся. Если они были такими плохими это будет видно даже без высшего образования..
Но этого нет. Есть пересказы историков, которых за зарплату допустили и строго проследили. Мало того историки гоняют читателя ссылаясь не на документы, а на мнение других историков. И так по кругу.

Истину глаголите, Леон93. Казалось бы чего проще?... Взяли да опублековали... Архивы Генштаба времён 1939-1941г.г. Чего и добивается Виктор Суворов, кстати. А мы разберёмся. А?

[Kadet]

Истину глаголите, Леон93. Казалось бы чего проще?... Взяли да опублековали... Архивы Генштаба времён 1939-1941г.г. Чего и добивается Виктор Суворов, кстати. А мы разберёмся. А?
И што там, в архивах этих?

[Serge7]

...Рабство-оно не при Сталине было. Оно сейчас.

.... Офигеть! :eek: Сходите что- ли на пару с твоим другом кадетом в церковь, что-ли наконец, поставьте свечки за спасение душ своих.. ;) Ведь сгорите в аду и в муках.. как пить дать сгорите... :eek:

[Kadet]

Офигеть! :еек: Сходите что- ли на пару с твоим другом кадетом в церковь, что-ли наконец, поставьте свечки за спасение душ своих.. ;) Ведь сгорите в аду и в муках.. как пить дать сгорите... :еек:
Твой фамилие не Глоба? А че предсказывать берсси?

[Serge7]

Твой фамилие не Глоба? А че предсказывать берсси? А чё мне тебе предсказывать.. Уже ведь горишь...

[Kadet]

А чё мне тебе предсказывать.. Уже ведь горишь...
Сережа, ты бредишь.... Успокойся, мерлотику хапни стакашек, и баиньки...

[crazy-mike]

Евреи-вредители отравили.
В Александрии Египетской как раз жила "еврейская община"...:grum:

[Mikhail-u]

В Александрии Египетской как раз жила "еврейская община"...:грум:

А где она не жила? - поэтому леонам и прочим бесстыжим нацистам, что обвинить, что пукнуть прилюдно - всё одинаково легко. Кстати, как раз Македонский, в отличие от Навуходоносора, вовсе не зверствовал - и особое почтение оказывал иудейским святыням (чего не скажешь о его преемниках) - так что его как раз евреям беречь надо было, что они скорее всего и делали..

[марик - камарик]

Кстати, я попукиваю иногда в своем кубикле на работе. Это что, не прилично?

[Feropont]

Кстати, я попукиваю иногда в своем кубикле на работе. Это что, не прилично?
Неприлично конечно.
Нужно мелодично подпёрдывать. Как Я :)

[nat123]

Евреи-вредители отравили.

Аристотиль был евреем?

[Mikhail-u]

Аристотиль был евреем?

а он разве отравил Македонского? Если так, то согласно "философии" леона, Ахмадинеджада и других наци - он еврей. Ну "скрытый", в крайнем случае.:)

[Mikhail-u]

Взяли да опублековали...
вообще-то историки-патриоты пишут: апублековали.

[Leon93]

а он разве отравил Македонского? Если так, то согласно "философии" леона, Ахмадинеджада и других наци - он еврей. Ну "скрытый", в крайнем случае.:)


Мишуличка, тебе надо бы уже пересмотреть набор своих штампов.

Понимаешь, время меняется. И со своими набитыми штампами ты все больше и больше напоминаешь Новодворскую, хотя она где-то и женьщина. В наше время, когда Президент Путин( знаешь такого? Или только А-жада?) называет себя с гордостью националистом и даже называет националистом еврея Медведева , ты со своими наездами выглядишь я бы сказал неумно, и даже где-то придурком.

[цепной_кот]

А по-твоему? Желательно в соотношении на каждые 100 000 населения..
А Македонского, Сашу... его того, на Соловках к стеночке определили... Кадет, я вроде тему с песнопениями Сталинскому человеколюбию не открывал - вопрос был к Леону, и по ответу видно, чего стоят его рассуждения.

Тебе охота присоединиться к песнопениям - кто-то мешает? Вот луна, вот Леон, войте вместе.

[nat123]

а он разве отравил Македонского? Если так, то согласно "философии" леона, Ахмадинеджада и других наци - он еврей. Ну "скрытый", в крайнем случае.:)

Ето точно не установлено, я бы хотела и узнать в эпоху интернета , что жы было на самом дели

[Kadet]

Кадет, я вроде тему с песнопениями Сталинскому человеколюбию не открывал - вопрос был к Леону, и по ответу видно, чего стоят его рассуждения.

Тебе охота присоединиться к песнопениям - кто-то мешает? Вот луна, вот Леон, войте вместе.
Прошу пардону за вмешательство в вашу с Леоном беседу... В дальнейшем постараюсь избегать подобных вмешательств и надеюсь на взаимность с вашей стороны...

[цепной_кот]

В наше время, когда Президент Путин ... называет себя с гордостью националистом и даже называет националистом еврея Медведева , ты со своими наездами выглядишь я бы сказал неумно, и даже где-то придурком. "Президент Путин" - большой баклажан в вопросах национальной терпимости у нас на форуме? Вах, не знал, не знал...

[nat123]

Хосподи кто Медведев мужчины, Наташа про национальную черту мексиканцыв опаздывать, скажите кто убил Македонсково, иначе я всех осужу, морально

[цепной_кот]

Прошу пардону за вмешательство в вашу с Леоном беседу... В дальнейшем постараюсь избегать подобных вмешательств и надеюсь на взаимность с вашей стороны... И не надейся... :)

Вмешиваться - пожалуйста.

Леона слова были (за точность не ручаюсь): при Сталине все жили хорошо, только врагов народа иногда гуманно постреливали. А какой был человечище! А какую страну отгрохал! Жалко, не дали ему закончить начатое. А полит-эков было раз-два, и обчелся, вот в этом интернете при желании можно найти.

Вспомнил, Кадет?

Напрашивается встречный вопрос, сколько же их было, полит-зэков что прошли через чека и гулаги?

Теперь понимаешь, почему твой вопрос ко мне о том сколько их по-моему было, выглядит неуместно?

[Kadet]

И не надейся... :)

Вмешиваться - пожалуйста.

Леона слова были (за точность не ручаюсь): при Сталине все жили хорошо, только врагов народа иногда гуманно постреливали. А какой был человечище! А какую страну отгрохал! Жалко, не дали ему закончить начатое. А полит-эков было раз-два, и обчелся, вот в этом интернете при желании можно найти.

Вспомнил, Кадет?

Напрашивается встречный вопрос, сколько же их было, полит-зэков что прошли через чека и гулаги?

Теперь понимаешь, почему твой вопрос ко мне о том сколько их по-моему было, выглядит неуместно?
Огромное спасибо за разяснение....
Кстати, Леон там привел циферку...
Хотелось бы просто сравнить разные данные... Но, "на нет - и суда нет..." (ц)
П.С. Кто бы сомневался...

[Donat]

......Я застал покаление жившее при Сталине ещо в здравом уме .( как сейчас можно поговорить с теми кто жил до Перестройки).
Ни знаю ни одного, кто-бы относился к Сталину плохо.....

по рассказам моих родственников мой прадед прыгал от радости, выскочил на улицу и побежал поздравлять своих детей с новостью что Сталинский период закончился

[Leon93]

при Сталине все жили хорошо, только врагов народа иногда гуманно постреливали. А какой был человечище! А какую страну отгрохал! Жалко, не дали ему закончить начатое. А полит-эков было раз-два, и обчелся, вот в этом интернете при желании можно найти.



Я ж говорю, почему бы не открыть архивы и не выложить всем желающим копии всех листочков один за одним из всех гос.архивов тех времен? Какие секреты через 60 лет?

Пока что могу вспомнить публикации в официальной печати конца 80-х которые читал лично( Увы ссылку найти не могу) . Точно не помню , но цуфры меня удивили( тогда все читали Солженицина). Но со следующей цитатой они согласуются:
"Тутуже не выдержали работники Госархива:

⌠Если подсчитать количество арестованных по статье 58ж, то получишь, что в исправительно-трудовых лагерях побывало около двух миллионов человек. Два миллиона - много это или мало? Конечно же, много, но кому-то это кажется мало, и они доводят цифру до 110 миллионов■.

(Для справки: Геббельс, утверждающий, что, чем невероятнее ложь, тем быстрее в нее поверят, смог ⌠осилить■ лишь 14 млн. репрессированных.) Работники Госархива высмеяли фразу Исаича:"(С)
http://www.duel.ru/publish/shabalov/11/11.html

Мой дед сидел. Полтора года. За критику колхозного строя. Детали не знаю. Но по расказу отца загремел он по навету. НАпоминать фамилии работников ОГПУ? Могу дать список. А фамилии комендантов лагерей напоминать? Их тоже есть. У Дикого.
Вот их-то Сталин в 37 и прижал. А дед мой вышел. Потому что в тюрьме должны сидеть враги , а не трудящиеся.

Ну и ещо одна цитата с которой я согласен:
"На рубеже 40-50-х годов была нащупана базисная конструкция экономики социализма, так называемая, ⌠двухмасштабная система цен■. Самая эффективная в истории человечества, она прекрасно действовала на основе общественной собственности на средства производства. Прибыль (доход от производственной деятельности ) извлекалась из цены не промежуточного, как сейчас, а конечного продукта (товары народного потребления ).Цена на промежу точный продукт фактически была на уровне себестоимости изделий. Доход от производственной деятельности государство пускало на расширенное воспроизводство, на общественные фонды потребления и передавало трудящимся в форме регулярного централизованного крупного снижения цен на продукты и услуги. И все!!! Вот такая простая, элегантная система. Она вся была нацелена на снижение себестоимости продукции, экономию затрат у потребителя, на снижение базовых потребительских цен. Все это поворачивало производителя к научно-техническому прогрессу. Отсюда колоссальное развитие фундаментальных наук, бурный всплеск изобретательства и рационализаторства. При снижении себестоимости продукции в одном месте волна эффективности пробегала по всей технологической цепочке. Интересы потребителя и производителя полностью совпадали!

Снижение цен, проводившееся регулярно при Сталине, было не просто благое действие нашего государства по отношению к гражданам, это структурный стержень экономической системы социализма.

По существу, ⌠двухмасштабная система цен■ представляла собой механизм самоликвидации товарно-денежных отношений. Не зря Сталин спустя всего 5-6 лет после начала ее полнокровного функционирования заговорил о близости перехода к прямому продуктообмену, даже Наркомат торговли был уже переименован в Наркомснаб. Цены ведь можно снижать лишь до отмирания денег, до реализации ленинского определения:

⌠Что касается социализма, то известно, что он состоит в уничтожении товарно-денежных отношений■. Капиталисты, как частные товаропроизводители, это смогли сделать лишь внутри своих фирм. Мы же планировали это осуществить в масштабах всей страны!"(С)
http://www.duel.ru/publish/shabalov/11/11.html

Почему согласен? Потому что пять лет назад Штаты имели 100 триллионов долларов долгов, а сейчас больше 500 триллионов. Тенденция понятна?А СССР при Сталине их не имел вообще( кроме ленд лиза). Мы банкроты. БАнковская шушера сорвется как саронча и улетит. А мы останемся. С долгами. УЖе и Америке нужен свой Сталин. А нам подсовывают Клинтоншу.

[Leon93]

по рассказам моих родственников мой прадед прыгал от радости, выскочил на улицу и побежал поздравлять своих детей с новостью что Сталинский период закончился

Еврей?

[Donat]

Еврей?

Еврей, Леон, Еврей .... ну кто же еще? :evillaugh

Леня, чесслово, ты в конец заблудился с еврейством. Для тебя как ни Еврей, так плохой. Не маж всех одной краской.

[Leon93]

Еврей, Леон, Еврей .... ну кто же еще? :евиллаугх

Леня, чесслово, ты в конец заблудился с еврейством. Для тебя как ни Еврей, так плохой. Не маж всех одной краской.

Ну почему заблудился? Это известный исторический факт. Евреи смери Сталина радовались.Не заню все ли, то твой пример весьма показателен. А русские и прочие -плакали. Мне отец рассказывал. Но евреев в СССР было, если не ошибюсь 2%. ТАк что кк не крути, а Сталин был демократом.Т.е за благо для болшенства. И это ему удалось.

[Donat]

Ну почему заблудился? Это известный исторический факт. Евреи смери Сталина радовались.Не заню все ли, то твой пример весьма показателен. А русские и прочие -плакали. Мне отец рассказывал. Но евреев в СССР было, если не ошибюсь 2%. ТАк что кк не крути, а Сталин был демократом.Т.е за благо для болшенства. И это ему удалось.

ну, если отец сказал ....
с тобой бесполезно спорить ...
главное чтоб твои идеи дальше этого форума не ходили ;)

[Leon93]

ну, если отец сказал ....
с тобой бесполезно спорить ...
главное чтоб твои идеи дальше этого форума не ходили ;)


У меня хоть прямой свидетель. А тебе пересказывали. Может выдавали желаемое за действительное. Слова моего отца хотябы кинодокументы подтверждают.

Я чтот не заметил чтобы толпы людей в москве шли и радовались как твой дед по рссказам твоих родственников.. Кстати человек с нормальной психикой вообще прыгать не будет. Прыгают только в кино. Ты видел кого-нибудь чтоб пругал от радости? Я нет. Хотя..американские дефки прыгают, но это как бы уже клиника.
Ну а насчет идей..
Главное чтоб твои не ходили. А то писдец цивилизации как и СССР.

[Leon93]

Мне нравится эта фраза: "Сейчас в эпоху интернета уже легко убедится что Сталина отравили". Автор Вам хорошо известен. Воистину, что интернет делает умных умнее, а дураков глупее.

Я б даже добавил "И только упёрто-тупые остаются такими-же"

[цепной_кот]

Огромное спасибо за разяснение....
Кстати, Леон там привел циферку...
Хотелось бы просто сравнить разные данные... Но, "на нет - и суда нет..." (ц)
П.С. Кто бы сомневался... Кадет, ну расслабься немного, я ж тебе не классовый враг, надеюсь?

Кто бы сомневался в чем - в том что Леон бросит непотвержденную (и смехотворно малую) цифру о сталинских репрессиях, тут же прибежит Кадет и будет кидаться на всех, "а вот опровергните"? Действительно, кто бы сомневался.

Проблема не в цифрах - проблема что любые, и весьма солидные источники что я вам приведу, будут вами расценены как "рука евреев", даже если там одни японцы.

Проблема в том что рассуждаете и аргументируете вы с Леоном не на уровне мозгов - а гораздо ниже. С вами спорить невозможно - любой из гранита высеченный аргумент будет расценен как "штамп", рука евреев, и встречен, "а вот мой дядя".

Хочешь играться в цифры? Давай, но только по правилам. Потверди свои цифры - железными данными и исследованиями (не желтой прессой) - тогда и побеседуем. А до той поры у вас только и будут "штампы" и свидельства влюбленных рабов.

[цепной_кот]

ТАк что кк не крути, а Сталин был демократом. Ето клиника. Это даже уже не слепая вера и дифирамбы влюбленного раба, это клинические проблемы мозговой деятельности.

Демократия, Леон - не благо большинства (потому как (а) это "благо" очень трудно определить, и (б), любой тиран, без исключений, будет промывать мозги своим подопечным, что репрессии делаются во имя их же блага) - это правление большинства.

Читатель ты наш, Климова.

[Leon93]

В тебе слышется обида неудавшегося рабовладельца.

[цепной_кот]

В тебе слышется обида неудавшегося рабовладельца. Ну почему ж неудавшегося. У меня два кошастых, в полном рабовладении можно сказать, я их даже на улицу не выпускаю. Одна проблема: посуду мыть не хотят ни в какую, как ни уговаривашь, а как пылесос вытаскиваю, убегают под кровать.

Таки прав, наверно всё-таки неудавшийся... :(

[Kadet]

Кадет, ну расслабься немного, я ж тебе не классовый враг, надеюсь?

Кто бы сомневался в чем - в том что Леон бросит непотвержденную (и смехотворно малую) цифру о сталинских репрессиях, тут же прибежит Кадет и будет кидаться на всех, "а вот опровергните"? Действительно, кто бы сомневался.

Проблема не в цифрах - проблема что любые, и весьма солидные источники что я вам приведу, будут вами расценены как "рука евреев", даже если там одни японцы.

Проблема в том что рассуждаете и аргументируете вы с Леоном не на уровне мозгов - а гораздо ниже. С вами спорить невозможно - любой из гранита высеченный аргумент будет расценен как "штамп", рука евреев, и встречен, "а вот мой дядя".
Хочешь играться в цифры? Давай, но только по правилам. Потверди свои цифры - железными данными и исследованиями (не желтой прессой) - тогда и побеседуем. А до той поры у вас только и будут "штампы" и свидельства влюбленных рабов.
1. У меня - нет врагов...
2. Я как бы сижу на месте, а вовсе не бегаю... и вовсе ни на кого не бросаюсь...
3. Образчик моей оценки источника, как ""штамп", рука евреев, и встречен, "а вот мой дядя"."(ц) не затруднит привести? Или так, лишь бы сказать??
4. Про уровень рассуждений даже и спорить не буду - ну куда мне с тремя классами против ВАШЕГО интелекта?
5.Да приводил уже... Да только любые факты, приводимые мною, Вами расцениваются как "коммунистическая" пропоганда...
П.С. влюбленный раб" - это характеристика? Оскорбление или наблюдение???

[Leon93]

- любой из гранита высеченный аргумент будет расценен как "штамп", рука евреев, и встречен, "а вот мой дядя".

.
Кот ,да ты не стесняйся, высекай. Будет или не будет, откуда ты знаеш? Может я не буду идти твоим путём.

[Serge7]

Кот ,да ты не стесняйся, высекай. Будет или не будет, откуда ты знаеш? Может я не буду идти твоим путём. Лёнечка, как будешь давно умерший свой Сталинизм восстанавливать... Расскажи пожалуста нам, поэтапно? :kos: Are you in the right country for doing this by the way? ;) :lol:

[смешно]

Ага, а ещё его "не обвиняли" в честности, порядочности, великодушии, вежливости, математической науке, физической науке ... Ну словом, не обвиняли его в том, чего он был лишён как мало кто другой


Ага, а в остальном - тотальное засилие бюрократии и полное игнорирование законов экономики - это "экономика"?



Ах воот оно что, "человеколюбец" Сталин создал лагеря для того, чтобы научить фронтовиков ценить человеческую жизнь? Ну где же как не в лагерях, где люди - "лагерная пыль", где жизнь не стоит и пули - сами загнутся от пелагры - учить человеколюбию? Браво.:(
Секси, помимо того, что подобная "идея" звучит кощунственно (тем более по отношению к соотечественникам, которых ты говоришь, что вроде как любишь), она никакой времeнной лигики не выдерживает. ГУЛАГ был создан в 30-е - с какой войны там вернулись?

.

Миха, 5-ть баллов! Всё хорошо (как обычно) и по полочкам. :)

Хочу заметить, на сколько народ не понимает "основы свободной жизни"и "права человека". Надо этот предмет ввести во всех Совковых учебных заведениях.
И самое главное, преподаватели должны быть из развитых стран. :)

[Leon93]

Лёнечка, как будешь давно умерший свой Сталинизм восстанавливать... Расскажи пожалуста нам, поэтапно? :

А я обещал?

[смешно]

Да, прищимил он хвост некоторым. До печенки дошло и передалось в следующие покаления.
ТАк что даже мертвого его бздят. Вдруг воскреснет и потащит к ответу за содеяное и украденое.

Сталин, в первую очередь, прищимил хвост СССР и не только как стране, государству, державе, 1/6 суши планета Земля, а как определённой группе людей (около 300 миллионов, в итоге), которая жила (и продолжает жить) за чертой бедности для белых ( и не только) людей, менталитет которых не укладывался (и продолжает не укладываться) в понятие цивилизованного развития.

[Kadet]

Миха, 5-ть баллов! Всё хорошо (как обычно) и по полочкам. :)

Хочу заметить, на сколько народ не понимает "основы свободной жизни"и "права человека". Надо этот предмет ввести во всех Совковых учебных заведениях.
И самое главное, преподаватели должны быть из развитых стран. :)
Точно-точно... А еще не хило бы преподователей поддержать 6-м Американским флотом... Примеров - масса... Вона, ща иракцев закончат "обучать" - можно еще каво-нить поучить...

[Leon93]

Хочу заметить, на сколько народ не понимает "основы свободной жизни"и "права человека". Надо этот предмет ввести во всех Совковых учебных заведениях.
)

А вдруг спросят как совместить "права человека" и пытки?

[смешно]

А вдруг спросят как совместить "права человека" и пытки?

Это будет самый последний раздел, до него надо ещё дойти, как ты понимаешь, вернее не понимаешь, т.к. этому никого в Совке не учили.

[Kadet]

Это будет самый последний раздел, до него надо ещё дойти, как ты понимаешь, вернее не понимаешь, т.к. этому нас в Совке не учили.
Чему еще вас не учили?

[смешно]

Точно-точно... А еще не хило бы преподователей поддержать 6-м Американским флотом... Примеров - масса... Вона, ща иракцев закончат "обучать" - можно еще каво-нить поучить...

Арабов научим раньше россиян, ну не стыдно вам будет?

[смешно]

Чему еще вас не учили?

Всему тому-же что и вас.

[Leon93]

Сталин, в первую очередь, прищимил хвост СССР и не только как стране, государству, державе, 1/6 суши планета Земля, а как определённой группе людей (около 300 миллионов, в итоге), которая жила (и продолжает жить) за чертой бедности для белых ( и не только) людей, менталитет которых не укладывался (и продолжает не укладываться) в понятие цивилизованного развития.

В годы СССР я жил при Хрущеве,Брежневе,Андропове,Черненко,Горбачеве.

"За чертой бедности" увидел при Горбачеве. А сегодня по ТВ( в программе которую ведет Познер кстати) депутатша Думы сказала что в России 5 миллионов бомжей. Т.е нищих.

Нищих в СССР до Горбачева я вообще не видел. Бездомных детей тоже.

Кстати в Америке за чертой бедности живут те кто фудстэмпы получает. А это десятки миллионов.

Что-то я про таких в Ираке не слышал.

[Kadet]

Арабов научим раньше россиян, ну не стыдно вам будет?
Учитель.... А че ты не в Ираке? Просвещение - в массы!!!!

[Kadet]

Всему тому-же что и вас.
Сомневаюсь я чета..

[Serge7]

Сомневаюсь я чета.. Кадетушиик... :shura: )) :lol: :grum:

[смешно]

В годы СССР я жил при Хрущеве,Брежневе,Андропове,Черненко,Горбачеве.

"За чертой бедности" увидел при Горбачеве. А сегодня по ТВ( в программе которую ведет Познер кстати) депутатша Думы сказала что в России 5 миллионов бомжей. Т.е нищих.

Нищих в СССР до Горбачева я вообще не видел. Бездомных детей тоже.

Ты их не видел, т.к. они все были такими. Нищие, запуганные, зазомбированные политсобраниями, лозунгами и гарантированным правом на раб труд до гроба. Теория относительности, Лёня.

[Kadet]

Кадетушиик... :шура: )) :лол: :грум:
Што, Сергуничка???

[Kadet]

Ты их не видел, т.к. они все были такими. Нищие, запуганные, зазомбированные политсобраниями, лозунгами и гарантированным правом на раб труд до гроба. Теория относительности, Лёня.
А также 8-ми часовым рабочим днем, 24-х дневным отпуском, бесплатной медициной и образованием ( не будем о качастве, бо как разное оно было), профсоюзными путевками за 10% от стоимости, жильем от государства и прочим... Ужас полный...

[смешно]

Учитель.... А че ты не в Ираке? Просвещение - в массы!!!!

Куда там! Я ещё сам учусь и отмываюсь. Это долгий процесс, как ты понимаешь, хотя вряд-ли понимаешь.

[Kadet]

Куда там! Я ещё сам учусь и отмываюсь. Это долгий процесс, как ты понимаешь, хотя вряд-ли понимаешь.
Удачи!!!!

[смешно]

А также 8-ми часовым рабочим днем, 24-х дневным отпуском, бесплатной медициной и образованием ( не будем о качастве, бо как разное оно было), профсоюзными путевками за 10% от стоимости, жильем от государства и прочим... Ужас полный...

В процессе перевоспитания я тоже самое рассказал местному американцу, владельцу маленькой строительной компании (строил мне дом). Он меня быстро положил на лопатки. Кадет, даже не начинай об этом. Мы жили (а ты продолжаешь жить) на другой планете. :)

[Kadet]

В процессе перевоспитания я тоже самое рассказал местному американцу, владельцу маленькой строительной компании. Он меня быстро положил на лопатки. Кадет, даже не начинай об этом. Мы жили (а ты продолжаешь жить) на другой планете. :)
Положи меня на лопатки!!!!

[Leon93]

А также 8-ми часовым рабочим днем, 24-х дневным отпуском, бесплатной медициной и образованием ( не будем о качастве, бо как разное оно было), профсоюзными путевками за 10% от стоимости, жильем от государства и прочим... Ужас полный...

Особо пративно советским трудящимся было выходить на пенсию. Мужщинам в 65, а женщинам в 60. Если конечно не шахтеры и не металлурги. Те вообще мучались работая по 6 часов и уходили в 55/50.

Женьщины тоже помница томились в трехгодичном отпуске после родов.
Ну а больничные со 100% оплатой трудящиеся переживали особенно сложно.

Народ хотел как в Америке.

[смешно]

Положи меня на лопатки!!!!

Не могу, честное слово, "я не волшебник, а только учусь".
Но они, "необразованные" американцы, запросто.
Если бы ты посидел в местном баре, с пивом, водкой и т.д. то тебя бы быстро научили жизни. :D

[Kadet]

Не могу, честное слово, "я не волшебник, а только учусь".
Но они, "необразованные" американцы, запросто.
Если бы ты посидел в местном баре, с пивом, водкой и т.д. то тебя бы быстро научили жизни. :Д
Аргументированно!!! Хотя, под пиво с водочкой много чему научиться можно....

[Экспортёр]

Особо пративно советским трудящимся было выходить на пенсию. Мужщинам в 65, а женщинам в 60. Если конечно не шахтеры и не металлурги. Те вообще мучались работая по 6 часов и уходили в 55/50.

Женьщины тоже помница томились в трехгодичном отпуске после родов.
Ну а больничные со 100% оплатой трудящиеся переживали особенно сложно.

Народ хотел как в Америке.

ОДно плохо было! Рупь - неконвертируемый и путешествовать только дипломатам можно было... А так да. Золотые времена. Все русских боялись... :evillaugh

[смешно]

Особо пративно советским трудящимся было выходить на пенсию. Мужщинам в 65, а женщинам в 60. Если конечно не шахтеры и не металлурги. Те вообще мучались работая по 6 часов и уходили в 55/50.

Женьщины тоже помница томились в трехгодичном отпуске после родов.
Ну а больничные со 100% оплатой трудящиеся переживали особенно сложно.

Народ хотел как в Америке.

После родов один год, оплачиваемый, по 140р в месяц, как сейчас помню! На эти деньги можно было купить 875 буханок хлеба или пару сапог (на выбор).

[Kadet]

ОДно плохо было! Рупь - неконвертируемый и путешествовать только дипломатам можно было... А так да. Золотые времена. Все русских боялись... :евиллаугх
Дак ведь тоже вопрос - спорный! Много ли американцев, имея конвертируемый бакс, разьезжают по заграницам? Хотя право - имеют...

[Экспортёр]

После родов один год, оплачиваемый, по 140р в месяц, как сейчас помню! На эти деньги можно было купить 875 буханок хлеба или пару сапог (на выбор).

А сколько свиней можно было вырастить с 875ти буханок хлеба! :D

[Kadet]

После родов один год, оплачиваемый, по 140р в месяц, как сейчас помню! На эти деньги можно было купить 875 буханок хлеба или пару сапог (на выбор).
Это в каком году?

[Экспортёр]

Дак ведь тоже вопрос - спорный! Много ли американцев, имея конвертируемый бакс, разьезжают по заграницам? Хотя право - имеют...

Много. За паспортам очередь сейчас стоит. Тоже "железный занавес" мастерят мастера...

Кадет, что говорить, мой отец до конца своих дней так и был "невыездным". Даже при дерЬмократической России... :34: Полковникам Армиии США в отпуск во Францию - пожалте. А русским - сАсите! Или секреты не одинаковой значимости?!

[Leon93]

правом на раб труд до гроба. .

А ты в каком возрастена пенсию собираешся? Уверен что долги к этому времени выплатишь и не придется пахать до гроба?

[Kadet]

Много. За паспортам очередь сейчас стоит. Тоже "железный занавес" мастерят мастера...

Кадет, что говорить, мой отец до конца своих дней так и был "невыездным". Даже при дерЬмократической России... :34: Полковникам Армиии США в отпуск во Францию - пожалте. А русским - сАсите! Или секреты не одинаковой значимости?!
Не, ну я не спорю... С заграницей да, были проблемы...

[Odinokiy_Ostrov]

А также 8-ми часовым рабочим днем, 24-х дневным отпуском, бесплатной медициной и образованием ( не будем о качастве, бо как разное оно было), профсоюзными путевками за 10% от стоимости, жильем от государства и прочим... Ужас полный...
А, ну да, ну да. В этом "жилье от государства" жило по 10 человек в квартире, как сардины в банке. Работали 8 часов, но заработать на нормальную жизнь, так чтобы хватало на всё, не смогли бы даже если бы работали по 20 часов. Будущего никакого не было. Все тихо жили в серости, тесноте, и страхе.

[Leon93]

После родов один год, оплачиваемый, по 140р в месяц, как сейчас помню! На эти деньги можно было купить 875 буханок хлеба или пару сапог (на выбор).

НА среднюю американскую з/п столько амерекнских буханок не укупить.

А ещо и за квартиру платить..

[Leon93]

Не, ну я не спорю... С заграницей да, были проблемы...

Я кстати есдил. А вот мой брат(подводник) был невыездным.

[Экспортёр]

Не, ну я не спорю... С заграницей да, были проблемы...

Или до сих пор не забуду начало 80х. Какие то "дружеские" визиты были. Корабли к нам заходили - наши к ним. Кап первого ранга заехал в дом к такому же капитану французских ВМС. Ну ты представляешь картину? Дом в Ницце, 3 машины... И у нашего - ржавая 6ка и коммуналка...

[Kadet]

А, ну да, ну да. В этом "жилье от государства" жило по 10 человек в квартире, как сардины в банке. Работали 8 часов, но заработать на нормальную жизнь, так чтобы хватало на всё, не смогли бы даже если бы работали по 20 часов. Будущего никакого не было. Все тихо жили в серости, тесноте, и страхе.
Уважаемая Одинокий Остров... лень мне спорить... Но слово "ВСЕ" желательно не употреблять...

[Экспортёр]

Я кстати есдил. А вот мой брат(подводник) был невыездным.

Лёня, Болгария - не считаеЦЦо! :evillaugh

[Kadet]

Или до сих пор не забуду начало 80х. Какие то "дружеские" визиты были. Корабли к нам заходили - наши к ним. Кап первого ранга заехал в дом к такому же капитану французских ВМС. Ну ты представляешь картину? Дом в Ницце, 3 машины... И у нашего - ржавая 6ка и коммуналка...
Ну так ведь государства - разные!!!

[смешно]

НА среднюю американскую з/п столько амерекнских буханок не укупить.

А ещо и за квартиру платить..

А за газ, за воду. Как сейчас помню... Лёнь, помнишь наши квартплаты? Типо 12 рублей в месяц. Помню ещё телефон на блокираторе, типо один с соседями...Зато в каждой квартире "радио точка", что-бы слушать бой курантов и утреннюю гимнастику под пианиста Радионова.
"Итак товарищи, начинаем утреннюю гимнастику! ".

Лёнь, как вспомню, так вздрогну, даже не вериться, что мы так прожили большую часть своей сознательной жизни.

[Экспортёр]

Ну так ведь государства - разные!!!

К военным при Союзе уважения было НАМНОГО больше, чем во всех капстранах вместе взятых... :34:

[Leon93]

А, ну да, ну да. В этом "жилье от государства" жило по 10 человек в квартире, как сардины в банке. Работали 8 часов, но заработать на нормальную жизнь, так чтобы хватало на всё, не смогли бы даже если бы работали по 20 часов. Будущего никакого не было. Все тихо жили в серости, тесноте, и страхе.

А что это, будующее? Для тебя.


Кстати 8 из 10 могли бы поехать на комсомольские стройки и получить квартиру в течении года-двух.

Но там, блин, некому было плакатся что нет будующего

[Odinokiy_Ostrov]

Уважаемая Одинокий Остров... лень мне спорить... Но слово "ВСЕ" желательно не употреблять...
Вы правы. Не "все". Большинство.

[смешно]

К военным при Союзе уважения было НАМНОГО больше, чем во всех капстранах вместе взятых... :34:

Это точно. У нас пол класса пошли в военные училища.
Мнда...только кто мог предположить, что Союз развалиться и уважение к военным исчезнет.

[Leon93]

А за газ, за воду. Как сейчас помню... Лёнь, помнишь наши квартплаты? Типо 12 рублей в месяц. Помню ещё телефон на блокираторе, типо один с соседями...Зато в каждой квартире "радио точка", что-бы слушать бой курантов и утреннюю гимнастику под пианиста Радионова.
"Итак товарищи, начинаем утреннюю гимнастику! ".

Лёнь, как вспомню, так вздрогну, даже не вериться, что мы так прожили большую часть своей сознательной жизни.

"Они купили цветной телевизор. Чо, жить стало лучше? Нет, смотреть стао лучше"( Жвнецкий)

А я помню что каждый год два было реальное событие улучшающее жизнь.
Диплом,должность,квартира, машина,дача,..

А потом , с перестройкой , как отрезало.
Теперь в России конечно тоже самое, но все за ипотеку.
А я чуствовал себя свободным.

[смешно]

Ну так ведь государства - разные!!!

Да не государства, а планеты похоже разные. :)

[Leon93]

Лёня, Болгария - не считаеЦЦо! :евиллаугх

Ну как же не считается? Сначала надо было в соц.страну. А потом уже и в кап.


КСтати заметь что американцы тогда везде считались богатыми туристами, а цоветские-бедными. Почему?
А потому что даже бедный советский рабочий мог есдить в Болгарию и ГДР, а бедный американский не мог.

[Kadet]

Вы правы. Не "все". Большинство.
Большинство - те, кто "прилип" к столицам и крупным городам... Готовые жить - где угодно - в подвале, в коммуналке, на чердаке - лишь бы "здесь"... Желающие жить хорошо - находили способы и средства... (вполне законные)

[смешно]

А я помню чтоп каждый год два было реальное событие улучшающее жизнь.
Диплом,должность,квартира, машина,дача,..

А потом , с перестройкой , как отрезало.
Теперь в России конечно тоже самое, но все за ипотеку.
А я чуствовал себя свободным.

Незнаю, незнаю. Папаша летом вместо отпуска на шабашки ездил, а комбайн (магнитофон, приёмник, проигрыватель) он взял по кредиту. А за мебельной стенкой живая переписка шла, год где-то. Lot's of fun!
Да, дача, постоянная борьба с картошкой, посадить, вовремя окучить и вовремя убрать, поливать... не надо об этом. Запасались картошкой на зиму постоянно.
Мешками. И ещё капустой! Квасили и в банки! Помнишь закаточную машинку и дефицитные крышки...?

[Mikhail-u]

К военным при Союзе уважения было НАМНОГО больше, чем во всех капстранах вместе взятых... :34:

Перефразирую чуть-чуть обычную шутку кузнеца свободной ковки Чеботарёва: "Уважение" - это слишком много, я согласен на деньги.

[Экспортёр]

Незнаю, незнаю. Папаша летом вместо отпуска на шабашки ездил, а комбайн (магнитофон, приёмник, проигрыватель) он взял по кредиту. А за мебельной стенкой живая переписка шла, год где-то. Lot's of fun!
Да, дача, постоянная борьба с картошкой, посадить, вовремя окучить и вовремя убрать, поливать... не надо об этом. Запасались картошкой на зиму постоянно.
Мешками. И ещё капустой! Квасили и в банки! Помнишь закаточную машинку и дефицитные крышки...?

Не по кредиту - а в рассрочку! :D

[Экспортёр]

Перефразирую чуть-чуть обычную шутку кузнеца свободной ковки Чеботарёва: "Уважение" - это слишком много, я согласен на деньги.

А где б ты их при Союзе потратил?! :evillaugh

[Odinokiy_Ostrov]

Незнаю, незнаю. Папаша летом вместо отпуска на шабашки ездил, а комбайн (магнитофон, приёмник, проигрыватель) он взял по кредиту. А за мебельной стенкой живая переписка шла, год где-то. Лотьс оф фун!
Да, дача, постоянная борьба с картошкой, посадить, вовремя окучить и вовремя убрать, поливать... не надо об этом. Запасались картошкой на зиму постоянно.
Мешками. И ещё капустой! Квасили и в банки! Помнишь закаточную машинку и дефицитные крышки...?
Ой, я помню эти ежегодные закрутки на зиму. И как ходили отмечаться в очередь на мебель помню. Я ещё много чего помню...

[Kadet]

Не по кредиту - а в рассрочку! :Д
А че в этом плохого???

[Экспортёр]

А че в этом плохого???

Абсолютно ничего. Я поправил товарища. Разница в %%

[Kadet]

Абсолютно ничего. Я поправил товарища. Разница в %%
Я так холодильник купил, помниЦЦа... Давно это было...

[смешно]

Ну как же не считается? Сначала надо было в соц.страну. А потом уже и в кап.


КСтати заметь что американцы тогда везде считались богатыми туристами, а цоветские-бедными. Почему?
А потому что даже бедный советский рабочий мог есдить в Болгарию и ГДР, а бедный американский не мог.

Бедный американский обычно в Канкун или Багамы ездил на круизы. А маляр, когда вышел на пенсию, во Флориду на зиму, каждый год. Водопроводчик предпочитал на Кейп код, рыбку половить в Атлантическом Океане или устриц с сыном на своём катере (не фирма "Казанка"). Про инженерный состав (ИТР) мы умолчим, что и кто мог себе позволить.

[Mikhail-u]

Незнаю, незнаю. Папаша летом вместо отпуска на шабашки ездил, а комбайн (магнитофон, приёмник, проигрыватель) он взял по кредиту. А за мебельной стенкой живая переписка шла, год где-то. Лотьс оф фун!
Да, дача, постоянная борьба с картошкой, посадить, вовремя окучить и вовремя убрать, поливать... не надо об этом. Запасались картошкой на зиму постоянно.
Мешками. И ещё капустой! Квасили и в банки! Помнишь закаточную машинку и дефицитные крышки...?

Ну что ты ему доказываешь? Он был среди "своих" - партийных захребетников. За границу вон ездил - "проверенный товарш" - не иначе как следить за благонадёжностью - комиссар группы - "кучнее товарши, кучнее".

А насчёт картошки - ты про жука колорадского забыл - в нашей зоне чуть потеплее было - так он в 2-х или даже 3-х поколениях за один сезон умудрялся покоммуниздить ... Закаточную машинку леоновской партноменклатуре не нужно было иметь - приносили им чего надо.

[Экспортёр]

Я так холодильник купил, помниЦЦа... Давно это было...

Дефицит конечно серьёзно парафинил картину соц идиллии... :evillaugh

[смешно]

Не по кредиту - а в рассрочку! :D

У нас это называлось именно кредИт. Взял что-то в кредИт. Обычно кредит на предприятие, где отец работал. :) С зарплаты автоматически вычитали месячно.

[Kadet]

Дефицит конечно серьёзно парафинил картину соц идиллии... :евиллаугх
Тут ведь фигня какая - я, когда служил, на окраину попал... Афигел просто от цветных телевизоров, холодильников и стирмашин в магазинах.. А еще как щас помню обьяву на спортмагазине: "В продаже " Заз 968А - по цене.... Заз - 968М - по цене..." Заходи и бери... Конешна не Порш, но тоже ездит!!!

[Mikhail-u]

Бедный американский обычно в Канкун или Багамы ездил на круизы. А маляр, когда вышел на пенсию, во Флориду на зиму, каждый год. Водопроводчик предпочитал на Кейп код, рыбку половить в Атлантическом Океане или устриц с сыном на своём катере (не фирма "Казанка"). Про инженерный состав (ИТР) мы умолчим, что и кто мог себе позволить.
Идиоту надо было ответить, что в ГДР американец мог, но не хотел - он что раненый? Хотя ему не надо было проявлять лояльность перед Партией, как леонам, чтобы "выпустили". Просто нечего делать нормальному человеку за железным занавесом. Это вякие вымогатели, типа помнишь, в кепочке? Работать пеинципиально здесь не хотел - а там его ГБ кормило-поило - и за жратву 3.14дить по ТВ запускало. Что политинформаторы леоны формировали своё "мировоззрение".

[смешно]

Ну что ты ему доказываешь? Он был среди "своих" - партийных захребетников. За границу вон ездил - "проверенный товарш" - не иначе как следить за благонадёжностью - комиссар группы - "кучнее товарши, кучнее".

А насчёт картошки - ты про жука колорадского забыл - в нашей зоне чуть потеплее было - так он в 2-х или даже 3-х поколениях за один сезон умудрялся покоммуниздить ... Закаточную машинку леоновской партноменклатуре не нужно было иметь - приносили им чего надо.

Жука не забыл! Мы его керосином сжигали... :evillaugh

[Mikhail-u]

Дефицит конечно серьёзно парафинил картину соц идиллии... :евиллаугх

А в чём идилия?

[Kadet]

Жука не забыл! Мы его керосином сжигали... :евиллаугх
А почему жук - "колорадский"?????

[Mikhail-u]

А где б ты их при Союзе потратил?! :евиллаугх
Ещё один штришок к "идилии". Миллионы конечно негде было потратить, но вот питаться по-человечески, отдыхать по-людски, колымагу купить - жильё,чтоб от родителей дети могли отделиться - здесь не помешала бы денюшка.

[смешно]

Идиоту надо было ответить, что в ГДР американец мог, но не хотел - он что раненый? Хотя ему не надо было проявлять лояльность перед Партией, как леонам, чтобы "выпустили". Просто нечего делать нормальному человеку за железным занавесом. Это вякие вымогатели, типа помнишь, в кепочке? Работать пеинципиально здесь не хотел - а там его ГБ кормило-поило - и за жратву 3.14дить по ТВ запускало. Что политинформаторы леоны формировали своё "мировоззрение".

Лёня помню очень агрессивно был настроен против Советского строя и дедовщины, рассказывал свои беды на военной службе. Но чего-то с ним произошло, за последний год. Даже не знаю, как ему помочь. :(

[смешно]

А почему жук - "колорадский"?????

Родина колорадского жука

Своё название жук получил в 1859 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1859) г. после того, как опустошил картофельные поля в штате Колорадо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE) но настоящей его родиной является не штат Колорадо (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE), а Сонорская зоогеографическая подобласть на северо-востоке Мексики (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%BA%D0%B0). Кроме колорадского, там проживают и другие виды жука Leptinotarsa, которые питаются дикими паслёновыми (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D 1%8B%D0%B5) — родственниками культурных видов картофеля (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D 1%8C), томата (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D1%80) и табака (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BA).
Из Сонорской провинции этот жук когда-то проник на север и добрался до восточных склонов Скалистых гор (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D 0%B5_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8B), где уже в XIX (http://ru.wikipedia.org/wiki/XIX) в. приспособился питаться картофелем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D 1%8C), разведённым белыми переселенцами. .

[Mikhail-u]

Жука не забыл! Мы его керосином сжигали... :евиллаугх

Так ведь прежде, чем сжигать - его собрать нужно было. А это непросто - жуки и даже личнки могли от соседей переползти. У меня правда был сорт, Кардинал, кажись, с ворситыми листьями - жук на них не очень садился - сначала на соседей. А они лили яды вовсю. А я вообще экологически чисто расправлялся - собирал их в банку, писал туда - и крышкой капроновой закрывал - все готовы. А из огня они могли расползтись.

[Kadet]

Аааа!!! Дак то мексы - гады, жука развели...

[смешно]

Ещё один штришок к "идилии". Миллионы конечно негде было потратить, но вот питаться по-человечески, отдыхать по-людски, колымагу купить - жильё,чтоб от родителей дети могли отделиться - здесь не помешала бы денюшка.

Да, это точно. "Волгу" за 25 тыс, четырёх комнатную кооперативную квартиру за 8 тыс. Опять же, на себя ничего нельзя записывать, на жену, тёщу....
Хорошие примеры из фильма "Берегись Автомобиля". :D

[Kadet]

Так ведь прежде, чем сжигать - его собрать нужно было. А это непросто - жуки и даже личнки могли от соседей переползти. У меня правда был сорт, Кардинал, кажись, с ворситыми листьями - жук на них не очень садился - сначала на соседей. А они лили яды вовсю. А я вообще экологически чисто расправлялся - собирал их в банку, писал туда - и крышкой капроновой закрывал - все готовы. А из огня они могли расползтись.
Кислотой испражнялся, небось...

[Mikhail-u]

Лёня помню очень агрессивно был настроен против Советского строя и дедовщины, рассказывал свои беды на военной службе. Но чего-то с ним произошло, за последний год. Даже не знаю, как ему помочь. :(

Да притворялся он всё - не верю в его искренность тогда. До поры до времени таил свою суть - а сейчас решил, что больше ни к чему. Типа не выгонят уже - а ведь могут вполне гражданство реверснуть - за то, что наврал, что не член КПСС и с ГБ не состоял в деловых связях.

[смешно]

Так ведь прежде, чем сжигать - его собрать нужно было. А это непросто - жуки и даже личнки могли от соседей переползти. У меня правда был сорт, Кардинал, кажись, с ворситыми листьями - жук на них не очень садился - сначала на соседей. А они лили яды вовсю. А я вообще экологически чисто расправлялся - собирал их в банку, писал туда - и крышкой капроновой закрывал - все готовы. А из огня они могли расползтись.

Миш, нас в Подмосковные колхозы посылали на борьбу с колорадским жуком и сорняками....
Да, в банку собирать, причём не сколько жука, сколько личинки.... А потом братская могила, костёр. Живодёры, если так, по американски, подумать....
А коммунистические субботники помнишь? На день рождения Ильича,который бревно нёс, когда-то... а мы значит подхватили эту традицию...

[смешно]

Аааа!!! Дак то мексы - гады, жука развели...

Удивительно, что жук перебрался в холодные регионы, типо Подмосковье, ох уж эта природа.
Мексы небось на такилу перешли, про картошку забыли...

[Mikhail-u]

Миш, нас в Подмосковные колхозы посылали на борьбу с колорадским жуком и сорняками....
Да, в банку собирать, причём не сколько жука, сколько личинки.... А потом братская могила, костёр
Да не годится костёр - если не по-колхозному-бездумному, а разумно-по-хозяйски. Сколько не жги, а расползаются. И жуков тоже надо собирать, по крайней мере, южнее москвы - ведь они могли ещё 1-2 поколения леволибералов народить. Те после картошки на помидоры лезли. А особенно любят баклажаны - больше картошки и помидоров. Но даже если не успевают по2-му 3-му разу обожрать урожай - лезут на зимовку в землю - а как ты посадил картошку -уже в земле начинают грузть посаженные клубни - ослаблять - а потом выелзают - и давай снова личинки кидать. Я перед посдкой каждую карофелину вымачивал в питательном растворе и обваливал в золе - у жуки не погрузут - и подкормка калийная - занчит вкус лучше.


А коммунистические субботники помнишь? На день рождения Ильича,который бревно нёс, когда-то... а мы значит подхватили эту традицию...
Ну ты и промыт :) Не таскал Ленин никакого бревна - прочитал небольшую речугу - и укатил. Раскопали воспоминания свидетелей по этому поводу.
Я всегда требовал от краснопузых обьём работы - сделал - и пшли вон.

[Mikhail-u]

Удивительно, что жук перебрался в холодные регионы, типо Подмосковье, ох уж эта природа.
Мексы небось на такилу перешли, про картошку забыли...
Да нет же, в Америке у жука есть естественный враг - жук "щитник" - типа клопа (дальний родственник колорадслкого) - он не даёт жуку сильно расплодиться. Поэтому большой проблемы как правило нет. А в России щитнику слишком холодно - пытались его приручить - никак. У жука нет естественных врагов - как не было у кроликов в Австралии.

Но до начала 70-х, в северных раёнах мало было. А в 72-м - 73-м завезли много картохи из Польши - она была вся жуком покрыта - сплошное живое мессиво в вагонах - вот то именно поколение (может оно мутировало в Польше) как раз "освоило Север".

[цепной_кот]

"За чертой бедности" увидел при Горбачеве. ... Нищих в СССР до Горбачева я вообще не видел. Бездомных детей тоже. То что ты не "видел", понятно. Но ты бы хоть не выдавал свое "невидение" (неведение? невежество?) за чистую монету. Спроси у тех кто видел. Если б вся страна не была в нищете, были бы пищевые пайки, карточки и пр.?

В каком году в магазинах в первый раз появилось масло? (И это только в Москве.)
Кстати в Америке за чертой бедности живут те кто фудстэмпы получает. А это десятки миллионов. Ты б хоть сравнил "бедность" в Штатах и в России, "невидящий".

[смешно]

Ну ты и промыт :) Не таскал Ленин никакого бревна - прочитал небольшую речугу - и укатил. Раскопали воспоминания свидетелей по этому поводу.
Я всегда требовал от краснопузых обьём работы - сделал - и пшли вон.

А мы никогда не требовали, наше покаление лодырей и сачков. Мы всегда, всеми силами уходили от любой комсомольско-коммунистической работы. Имитировали, ленились по страшному, а старшее покаление на это смотрело с угрюмой злостью. Небыло никакой заинтересованности, даже работать. :D

[Mikhail-u]

То что ты не "видел", понятно. Но ты бы хоть не выдавал свое "невидение" (неведение? невежество?) за чистую монету. Спроси у тех кто видел. Если б вся страна не была в нищете, были бы пищевые пайки, карточки и пр.?

В каком году в магазинах в первый раз появилось масло? (И это только в Москве.) Ты б хоть сравнил "бедность" в Штатах и в России, "невидящий".

Нищих вообще сажали "за тунеядство" и "бродяжничество" и ссылали. Согласно Статьям УК

[Mikhail-u]

А мы никогда не требовали, наше покаление лодырей и сачков. Мы всегда, всеми силами уходили от любой комсомольско-коммунистической работы. Имитировали, ленились по страшному, а старшее покаление на это смотрело с угрюмой злостью. Небыло никакой заинтересованности, даже работать. :Д
Да при чём "работать"? Пораньше уйти с этого ...ого мероприятия.
Бездельников и в старшем поколении хватало - на них любая левая власть держится. Вот и здесь левые опираются на ленивых и некомпетентных учителях и таких же рабочих.

[цепной_кот]

1. У меня - нет врагов...
2. Я как бы сижу на месте, а вовсе не бегаю... и вовсе ни на кого не бросаюсь...
3. Образчик моей оценки источника, как ""штамп", рука евреев, и встречен, "а вот мой дядя"."(ц) не затруднит привести? Или так, лишь бы сказать??
4. Про уровень рассуждений даже и спорить не буду - ну куда мне с тремя классами против ВАШЕГО интелекта?
5.Да приводил уже... Да только любые факты, приводимые мною, Вами расцениваются как "коммунистическая" пропоганда...
П.С. влюбленный раб" - это характеристика? Оскорбление или наблюдение??? Ты хочешь сказать, я слишком поспешно записал тебя в один комсомольский отряд с Леоном? Ты с ним не согласен? Мне показалось, по твоим репликам, ты бросился на его защиту, не приводя собственных аргументов. Показалось?

И пардон, "факты приводимые Вами" я не помню - по поводу чего и где? Я знаю, мы уже не раз скрещивали пластмассовые сабли, но если не лень - давайте ещё раз скрестим. Постулаты Лёни: Сталин - человеколюб, демократ, поставил страну на ноги, репрессировал практически только тех кто продразвертской занимался... я ничего не забыл, Леон? Кадет, Вы готовы "фактами" потвердить эти постулаты? :)

И да, "влюблённый раб" - это характеристика Леона.

[Leon93]

Нищих вообще сажали "за тунеядство" и "бродяжничество" и ссылали. Согласно Статьям УК


Кстати вот прям щас по ТВ прошел фильм про Броцкого. Его выслали в Архангельсую обл за тунеядство. Он вспоминал это время( высылки) как самое лучше в своей жизни.

А все почему? А потому что свежий воздух и физический труд. А не сидение в пропёрданных конторах от которого вены режут..

[Kadet]

Ты хочешь сказать, я слишком поспешно записал тебя в один комсомольский отряд с Леоном? Ты с ним не согласен? Мне показалось, по твоим репликам, ты бросился на его защиту, не приводя собственных аргументов. Показалось?

И пардон, "факты приводимые Вами" я не помню - по поводу чего и где? Я знаю, мы уже не раз скрещивали пластмассовые сабли, но если не лень - давайте ещё раз скрестим. Постулаты Лёни: Сталин - человеколюб, демократ, поставил страну на ноги, репрессировал практически только тех кто продразвертской занимался... я ничего не забыл, Леон? Кадет, Вы готовы "фактами" потвердить эти постулаты? :)

И да, "влюблённый раб" - это характеристика Леона.
Про кажется - есть известная поговорка...
Я как-то не очень давно приводил ссылочку по-поводу репрессий, точнее - по количеству репрессированных... Разговор тот закончился твоим заявлением о "коммунистах"- тiпа - ну и че ты мне здесь подсовываешь...
Ну и в разьяснение неясностей:
1.я - не являюсь сторонником Леона.
2. я всего лишь говорю, что число репресированных во многих источниках сильно завышено- и речь не может идти о 50-60 или 100 миллионах... Всего-то...

[Leon93]

То что ты не "видел", понятно. Но ты бы хоть не выдавал свое "невидение" (неведение? невежество?) за чистую монету. Спроси у тех кто видел. Если б вся страна не была в нищете, были бы пищевые пайки, карточки и пр.?

В каком году в магазинах в первый раз появилось масло? (И это только в Москве.) Ты б хоть сравнил "бедность" в Штатах и в России, "невидящий".

КСтати после войны, при Сталине Карточки отменили. Может потом их где-то вводили, но это я не знаю. У нас их небыло до перестройки.

Спрашиваю тебя. Ты нищих ( но только не тех кто для братков мелочь выпрашивает в метро, а тех кто по мусорным бачкам жратву ищет) во времена Брежнева видел?

[смешно]

Да при чём "работать"? Пораньше уйти с этого ...ого мероприятия.
Бездельников и в старшем поколении хватало - на них любая левая власть держится. Вот и здесь левые опираются на ленивых и некомпетентных учителях и таких же рабочих.

А мы и работать не хотели. После обеда спали, за электронными стойками, с работы раньше уходили, прятались, нас было много. Вот такое новое покаление, молодые специалисты! Хотя были некоторые интересные технические проекты, и это мы по особому решали, полная противоположность, с огромным напором и энтузиазмом, в зад толкали стариков, раскидывали всё подряд, шли на пролом, без всякой политики, без денег, на чисто молодом энтузиазме.
Но как только исчезает изюминка, так сразу пропадает интерес и соответственно желание.

[Leon93]

И да, "влюблённый раб" - это характеристика Леона.

"Рабовладелец-мечтатель"- это твоя характеристика.

[смешно]

КСтати после войны, при Сталине Карточки отменили. Может потом их где-то вводили, но это я не знаю. У нас их небыло до перестройки.

Спрашиваю тебя. Ты нищих ( но только не тех кто для братков мелочь выпрашивает в метро, а тех кто по мусорным бачкам жратву ищет) во времена Брежнева видел?

А талоны были помню. На водку и не только.

[Leon93]

А талоны были помню. На водку и не только.
Когда?

[цепной_кот]

КСтати после войны, при Сталине Карточки отменили. Может потом их где-то вводили, но это я не знаю. У нас их небыло до перестройки. В каком году их повсеместно отменили, Леон? Оторви окорок от печки, поработай отвыкшими ручками. И карточки, кстати, в виде спец-снабжения, спец-ларьков на территориях заводов, фабрик, и т.д. - существовали практически всегда в совке. Возможно, все ещё существуют.

Спрашиваю тебя. Ты нищих ( но только не тех кто для братков мелочь выпрашивает в метро, а тех кто по мусорным бачкам жратву ищет) во времена Брежнева видел? Конечно видел. Один раз даже чуть ли не "сдал" одного - явно бездомный чувак улегся спать у забора Ботанического сада, а я своим "корешам" в отделении милиции в нашем доме (мне 6 лет было), об этом сказал. Слава те, они отшутились и за ним не послали, а то кто знает, куда бы они его засунули.

А про 100 километров помнишь, Лёнь?

[Leon93]

А про 100 километров помнишь, Лёнь?
ПАрдон, я забыл что ты из Москвы.

Москва ( как и Питер) конечно отрицательно влияла и влияет на психику.
То медвежат спасают, то кошек на нартюрморты режут( сылки я в теме исскуство давал). Короче нездоровая обстановка. Я бы даже сказал вредная для нормального человеческого организма.

Москвичей бы к нам в деревню( как Бродского )- вмиг бы рашотелось под забором спать в то время когда заводы задыхались от нехватки рабочих.

[цепной_кот]

Москва ( как и Питер) конечно отрицательно влияла и влияет на психику. Деревня тебя спасла, Лёнь? Поэтому в Сан Диеге сидишь и в Эл-Эй ни ногой?

:grum:

[Кошка Мурка]

Вот здесь, граждане спорщики, интересный график - динамика самоубийств в России с 1965-го по 1999-й год (взято здесь - http://demoscope.ru/weekly/2002/073/tema01.php.) Не вдаваясь в подробности, хочу только обратить ваше внимание на потрясающий факт: всем известно, что по самоубийствам Россия находится сейчас на первом месте в мире (один из источников, правда, говорит, что на втором - чуть больше их в Литве). А вот что известно не очень широко - то, что на пике "развитого социализма", в 1984-м, их было столько же, сколько сейчас. Возможно, даже больше - последние данные за 1999-й, всё-таки более восьми лет прошло. И женщины убивали себя чаще, чем мужчины, что вообще выглядит совершенно ненормально, imho. Несмотря на бесплатные квартиры (ну и что, что в очереди нужно было 30-ть лет стоять... но это, впрочем, мелочи), бесплатное образование, отсутствие нищих и колбасу за 2.20. Интересно, почему... :rtyu:
http://demoscope.ru/weekly/2002/073/img/t_graf01.gif

[Kadet]

Вот здесь, граждане спорщики, интересный график - динамика самоубийств в России с 1965-го по 1999-й год
И почему??? А такую же статистику по США можно опубликовать?

[Кошка Мурка]

И почему??? А такую же статистику по США можно опубликовать? - я не знаю, почему, Кадет. Есть некоторые соображения, но мне интересно увидеть мнения других сначала. По Штатам - сейчас поищу, если найду, запостаю.

[Kadet]

- я не знаю, почему, Кадет. Есть некоторые соображения, но мне интересно увидеть мнения других сначала. По Штатам - сейчас поищу, если найду, запостаю.
А Сталин здеся при чем? Или это тираническое наследие роль играет?

[Кошка Мурка]

Вот по Штатам, правда, временнЫе рамки чуть поуже - с 1980-го по 1996-й, но общее направление графика видно - горизонтальная линия. И американские женщины на себя руки накладывают в четыре раза реже, чем мужчины (как и должно быть, а не как в России, когда хранительницы очага, семьи и жизни - не выдерживают той жизни чаще козлов, которые им её устраивают... ) Взято отсюда - http://fathersforlife.org/suicides/US_suicide_rates_80-96.htm#ussuiral

http://fathersforlife.org/images/ussuiral.gif

[Кошка Мурка]

А Сталин здеся при чем? Или это тираническое наследие роль играет? - демагогию Химику оставь, не силён ты в ней. :cool: Если не понимаешь, могу объяснить: начали Сталиным, продолжили дифирамбами советскому периоду вообще и сравнением со Штатами - как тут, типа, хреново. Я привела эти графики, как очень чуткий и совершенно напрямую связанный с ситуацией в стране показатель благополучия населения. Которые, между прочим, показывают совершенно неполиткорректно, что даже в далёком золотом 1965-м счастливые советские люди убивали себя в два раза чаще, чем несчастные обитатели капиталистических джунглей... :confused:

[Кошка Мурка]

А вот данные по Штатам с 1950-го по 2000...

http://www.who.int/mental_health/media/en/374.pdf

[Kadet]

- демагогию Химику оставь, не силён ты в ней. :цоол: Если не понимаешь, могу объяснить: начали Сталиным, продолжили дифирамбами советскому периоду вообще и сравнением со Штатами - как тут, типа, хреново. Я привела эти графики, как очень чуткий и совершенно напрямую связанный с ситуацией в стране показатель благополучия населения. Которые, между прочим, показывают совершенно неполиткорректно, что даже в далёком золотом 1965-м счастливые советские люди убивали себя в два раза чаще, чем несчастные обитатели капиталистических джунглей... :цонфусед:
Ну как бы даже и надоело уже разьяснять: сравнивать СССР/Россию и США - глупейшее занятие... Это - РАЗНЫЕ страны. С разной историей, с разным устройством...

[Кошка Мурка]

Ну как бы даже и надоело уже разьяснять: сравнивать СССР/Россию и США - глупейшее занятие... Это - РАЗНЫЕ страны. С разной историей, с разным устройством... - да? А "соответственный график для США" кто попросил привести? Я как раз сравнивать не собиралась... :smoke:

[Kadet]

- да? А "соответственный график для США" кто попросил привести? Я как раз сравнивать не собиралась... :смоке:
А я не для сравнения - интересно стало...В России - понятно: алкоголизм, чажелое наследие сталинизма и прочее... А здесь-то с какого перепугу народ суицидничает???

[Экспортёр]

А я не для сравнения - интересно стало...В России - понятно: алкоголизм, чажелое наследие сталинизма и прочее... А здесь-то с какого перепугу народ суицидничает???

Неудовлетворённая любоффь к товарищу Сталину! :evillaugh

[Кошка Мурка]

А я не для сравнения - интересно стало...В России - понятно: алкоголизм, чажелое наследие сталинизма и прочее... А здесь-то с какого перепугу народ суицидничает??? - он это делает везде, если ты не знал. Вопрос не в этом, а в том, ПОЧЕМУ на светлом пути под твёрдым руководством тов.Сталина столько народу предпочитали уйти в мир иной, сколько никогда в мире чистогана и наживы не бывало? И в той же России в том числе.

До взлёта 84-го года было ещё два резких пика, кстати - в 37-м и 47-м. Ну, в 47-м понятно, почему. А 37-й - совершенная загадка... :cool:

[Kadet]

- он это делает везде, если ты не знал. Вопрос не в этом, а в том, ПОЧЕМУ на светлом пути под твёрдым руководством тов.Сталина столько народу предпочитали уйти в мир иной, сколько никогда в мире чистогана и наживы не бывало? И в той же России в том числе.

До взлёта 84-го года было ещё два резких пика, кстати - в 37-м и 47-м. Ну, в 47-м понятно, почему. А 37-й - совершенная загадка... :цоол:
Ну дык выводы какие?

[Leon93]

До взлёта 84-го года было ещё два резких пика, кстати - в 37-м и 47-м. Ну, в 47-м понятно, почему. А 37-й - совершенная загадка... :цоол:

Никаких загадок.
Климов все обьяснил. Самоубийствами увлекается один и то-то контингент. В 85 контингент вдруг обнадеялся что вот вот начнут жить как при капитализме. И график резко упал. А потом, через пару-тройку лет оказалось что как при капитлизме надо работать. И график восстановился. В 90-х контингент начал массово уесжать но график не упал .Потдержался за счет безработных инжинеров. Ну и ипотека "помогла".

[Кошка Мурка]

Никаких загадок.
Климов все обьяснил. Самоубийствами увлекается один и то-то контингент. В 85 контингент вдруг обнадеялся что вот вот начнут жить как при капитализме. И график резко упал. А потом, через пару-тройку лет оказалось что как при капитлизме надо работать. И график восстановился. В 90-х контингент начал массово уесжать но график не упал .Потдержался за счет безработных инжинеров. Ну и ипотека "помогла". - это ты о себе, что ли, рассказываешь? :grum: Ну, "контингент" он и в Америке контингентом пребывает, твои посты это недвусмысленно подтверждают. А люди - везде людьми остаются, в отличие от "контингента".

[Donat]

В годы СССР я жил при Хрущеве,Брежневе,Андропове,Черненко,Горбачеве.....

а то ты как то писал, что будучи хай скул стУдент бегал через границу в Мексику к тамошним девочкам :rtyu:

:grum:

[Mikhail-u]

а то ты как то писал, что будучи хай скул стУдент бегал через границу в Мексику к тамошним девочкам :ртю:

:грум:

видимо он в хай скул здесь учился после казахстанского университета марксизма-КГБизма.

[смешно]

Когда?

при Андропове?

[Leon93]

при Андропове?

Миль пардон, но до Горбачева водочка в СССР лилась рекой. Андропов только поднял цену. КАжется до 6.20-ти( водку я не пил). Ее так и называли "Андроповка".

КСтати помню что в любом водочном отделе было сортов 10-20 коньяка. Мой любимый молдавский "Калараш" стал стоить 15.50.

[Leon93]

а то ты как то писал, что будучи хай скул стУдент бегал через границу в Мексику к тамошним девочкам :ртю:

:грум:

МАдам, вы меня с кем-то путаете.

[Donat]

МАдам, вы меня с кем-то путаете.

Лень, как часто принимаешь алкоголь?

[Leon93]

Лень, как часто принимаешь алкоголь?
Регулярно.
Это улучшает кровообращение.

[KENZO]

Отсюда колоссальное развитие фундаментальных наук, бурный всплеск изобретательства и рационализаторства. При снижении себестоимости продукции в одном месте волна эффективности пробегала по всей технологической цепочке. Интересы потребителя и производителя полностью совпадали!

Ге-ге-ге..Я просто по полу катаюсь ,за живот схатившись.:grum:

[Leon93]

Эпилепсия:rolleyes:

[KENZO]

Я застал покаление жившее при Сталине ещо в здравом уме
Ни знаю ни одного, кто-бы относился к Сталину плохо. Было тяжело, были лагеря, но была удивительная уверенность в будующее, патриотизм и справедливость.
С Украины кого-ниб знаете?Уж там то Сталина особенно в 30-е,сильно полюбили.Потом с годами любовь крепчала...
Насчёт эпилепсии...Кто её знает-в медицине не силен.Вскрытие покажет;)

[смешно]

Миль пардон, но до Горбачева водочка в СССР лилась рекой. Андропов только поднял цену. КАжется до 6.20-ти( водку я не пил). Ее так и называли "Андроповка".

КСтати помню что в любом водочном отделе было сортов 10-20 коньяка. Мой любимый молдавский "Калараш" стал стоить 15.50.

А когда там борьба с алкоголизмом началась? В каком году? Мол в спецовках не давать и т.д. при Горбачёве что-ли?

[Sexi]

А когда там борьба с алкоголизмом началась? В каком году? Мол в спецовках не давать и т.д. при Горбачёве что-ли?
Не знаю, точнее не помню, маленькой ещё была...

[KENZO]

А когда там борьба с алкоголизмом началась? В каком году? Мол в спецовках не давать и т.д. при Горбачёве что-ли?В 86-ом.Официально депутаты решили...

[crazy-mike]

А когда там борьба с алкоголизмом началась? В каком году? Мол в спецовках не давать и т.д. при Горбачёве что-ли?
Вообще-то кое-что началось даже "при Андропове"...:grum:

[Leon93]

Вообще-то кое-что началось даже "при Андропове"...:грум:

При Андропове КГБ стало задерживать трудящихся в магазинах в рабочее время.
А вот насчет водки я был кажется не прав( годы берут свое) Андропов снизил цену на рубль.Если не ошибаюсь бутылка (0.5Л) стала стоить 5.20. Оттого ее и стали называть Андроповкой.

[смешно]

Вообще-то кое-что началось даже "при Андропове"...:grum:

Помню чувак в спецовке сувал мне деньги, мол купи бутылку шампанского...Я сначало и не понял, почему он сам не может взять, вроде трезвый...:grum:

[Leon93]

С Украины кого-ниб знаете?Уж там то Сталина особенно в 30-е,сильно полюбили.Потом с годами любовь крепчала...
Насчёт эпилепсии...Кто её знает-в медицине не силен.Вскрытие покажет;)

Данных об организации голода конкретно Сталиным нет. Этим занималась местная власть дизорентируя Сталина липовыми сводками. Сталинсйка программа колликтевизации была использована троцкистами для продолжения геноцида русского народа. Самое начало 30-х ещо небыло времени безграничной власти Сталина. Оттого-то виновные в голоде получили свое только в 37.

[crazy-mike]

Помню чувак в спецовке сувал мне деньги, мол купи бутылку шампанского...Я сначало и не понял, почему он сам не может взять, вроде трезвый...:grum:
Меня больше всего доставала необходимость брать справку на автостанции о том - что автобус опоздал. Справку - правда - диспетчер давал. Но ведь ещё и в очереди даже за такой хреновиной надо было стоять!!!!!!!! :grum:

[Leon93]

Андропов дофига глупостей наделал.
Конечно он хотел как лучше. Но не знал как. Воспитание неправильным в детстве было.

[Mikhail-u]

Оригиналлы Постед бы Леон93
Миль пардон, но до Горбачева водочка в СССР лилась рекой. Андропов только поднял цену. КАжется до 6.20-ти( водку я не пил). Ее так и называли "Андроповка".
КСтати помню что в любом водочном отделе было сортов 10-20 коньяка. Мой любимый молдавский "Калараш" стал стоить 15.50.



А когда там борьба с алкоголизмом началась? В каком году? Мол в спецовках не давать и т.д. при Горбачёве что-ли?
Н-да, редкостый брехун, товарш вохр.

С одной сторны, водка - была средством преврашения хомо сапиенс в леонов. С другой, пьянь препятствовала росту экономики - иногда это понимали даже дегенераты из Политбюро. Поэтому, с одной сторны, алкашей третировали, с другой, в моменты нехватки денег "на местах" (из-за дефицита приличных товаров население держало денюшку в схрончиках), картонные короба с водярой выносили прямо на улицы - на пути следования пролетариата в день получки. Поскольку распитие в общественных местах не разрешалось, глюкнувшие натощак работяги тут же загребались и в трезвяке из них вытрясали остатки зарплаты. При себестоимости несколько копеек за литр, продажа водки (и золота) по зверски завышенным ценам позволяла хоть как-то залатать дыры цацалистической "экономики".

Андроповка - это водка пониженного качества- но дешевле, чем "Экстра" - 4-70 вместо 5-12. Одного этого хватило на то, чтобы народные массы полюбили тов. А: до него только повышали цену - а он пришёл - и понизил.

[смешно]

Андропов дофига глупостей наделал.
Конечно он хотел как лучше. Но не знал как. Воспитание неправильным в детстве было.

Какая разница, Андропов, Брежнев или ещё кто, советский народ уже имел стойкий отработанный менталитет, им можно было управлять/погонять как угодно. Вон даже Миха знал, что мол дайте конкретный фронт, главное побыстрее сделать тупую работу, что-бы отвязались, кто как мог, так и приспосабливались к этой системе. На стройках работа заканчивалась в 4 вечера, заканчивалась посылкой человека в водочный магазин и так каждый день.

[Leon93]

С одной сторны, водка - была средством преврашения хомо сапиенс в леонов. .

..С другой стороны михи после пузыря мирно валялись под забором и их не нужно было держать в дорогостоящих психушках.

[Leon93]

советский народ уже имел стойкий отработанный менталитет, им можно было управлять/погонять как угодно. .

Не более и не менее как и любым другим народом.

[смешно]

Не более и не менее как и любым другим народом.

Любой другой народ, вместо демонстраций с лозунгами "СЛАВА КПСС", "МИР, ТРУД, МАЙ", 1 Мая или 7 Ноября, если надо, то выходили, громили витрины, сжигали машины, добивались своих прав и свобод.

[Leon93]

громили витрины, сжигали машины, добивались своих прав и свобод.

Если подобные беспорядки не организовывались и финансировались из-за рубежа- то ни один народ ничего никогда не добивался. Насчет прав и свобод- вообще сомнительно даже если и удавалось скинуть опредыдущее правительство.

[смешно]

Если подобные беспорядки не организовывались и финансировались из-за рубежа- то ни один народ ничего никогда не добивался. Насчет прав и свобод- вообще сомнительно даже если и удавалось скинуть опредыдущее правительство.

Во Франции, например, хочешь сказать из за рубежа финансируют?
Особенно, когда забастовки устраивают, пикеты. Надо уметь показать и внушить правительству, что "мы не рабы, рабы не мы".
И не обязательно скидывать правительство, надо просто добиваться создания, изменения и выполнение законов.

[Кошка Мурка]

Если подобные беспорядки не организовывались и финансировались из-за рубежа- то ни один народ ничего никогда не добивался. Насчет прав и свобод- вообще сомнительно даже если и удавалось скинуть опредыдущее правительство. - у меня вопрос к товарищу контингенту: какой зарубеж профинансировал безобразные беспорядки в заморских владениях Британии, что они отделились и назвали себя, вконец обнаглев, "Соединёнными Штатами". А также хто финансировал отделение от тех же владений Индии. А главное - зачем... :crazy:

[Feropont]

А также хто финансировал отделение от тех же владений Индии. А главное - зачем
А ты чо не знаешь?
Мировая закулиса и всемирный заговор велосипедистов!

[Feropont]

Пю вино по рупь ноль семь.
Колбасы не ем совсем.
яйца вижу, тока в бане.
С Новым Годом Киевляне.

[Димуша]

- у меня вопрос к товарищу контингенту: какой зарубеж профинансировал безобразные беспорядки в заморских владениях Британии, что они отделились и назвали себя, вконец обнаглев, "Соединёнными Штатами". А также хто финансировал отделение от тех же владений Индии. А главное - зачем... :цразы:Отделению американских штатов сильно способствовала Франция. между прочим.

[KENZO]

Данных об организации голода конкретно Сталиным нет. Этим занималась местная власть дизорентируя Сталина липовыми сводками. Сталинсйка программа колликтевизации была использована троцкистами для продолжения геноцида русского народа. Ну как всегда-царь хороший,но вот бояре-сволочи:evillaugh

[crazy-mike]

- у меня вопрос к товарищу контингенту: какой зарубеж профинансировал безобразные беспорядки в заморских владениях Британии, что они отделились и назвали себя, вконец обнаглев, "Соединёнными Штатами". А также хто финансировал отделение от тех же владений Индии. А главное - зачем... :crazy:
Вообще-то "освобождение народов Востока" - это один из вариантов реализации "теории перманентной революции".
http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=vosr01
И. И. Минц. "Великая Октябрьская социалистическая революция и ее международное значение"
Издательство "Знание", Москва, 1955 г.
На первой же международной экономической конференции, в которой приняли участие советские представители,- в Генуе в 1922 году, Советская Россия выдвинула обширную программу экономического сотрудничества с капиталистическим миром. Советское правительство предложило вступить 'в деловые отношения с правительствами и торгово-промышленными кругами всех стран, на основе взаимного равноправия и полного и безоговорочного признания'. С тех пор Советский Союз неуклонно и постоянно предлагает положить в основу международных отношений принцип сосуществования двух систем. Политическая практика полностью подтвердила правоту ленинской теории. Недавно две великие азиатские державы с различным общественным устройством - Китайская Народная Республика и Индия согласились строить свои взаимоотношения на следующих пяти принципах, являющихся конкретной формой идеи сосуществования:
1. Взаимное уважение территориальной целостности и суверенитета.
2. Ненападение.
3. Невмешательство во внутренние дела других государств.
4. Равноправие и взаимная выгода.
5. Мирное сосуществование.
Эти принципы приняли также правительства Бирмы и Индонезии. Вместе с Советским Союзом и странами народной демократии уже почти один миллиард четыреста миллионов человек - значительно больше половины всего человечества - не только считают возможным, но и на деле проводят в жизнь идею мирного сосуществования, расширяют и укрепляют политическое, экономическое и культурное сотрудничество.
:grum: Этот Минц - ведь один из авторов учебника "История КПСС"????
А ещё были интересные связи между Советской Россией и Афганистаном , Советской Россией и Ираном (как раз в 20-е годы)..."Несимметричный ответ на ультиматум Керзона" прямо таки...
Торжество пролетарской революции в России облегчило свержение монархии Вильгельма II в Германии, установление Советской власти в Венгрии и Баварии, способствовало мощным народным выступлениям в Китае, Корее, Индии, в Англии, Франции, США. Советская Россия отвлекла на себя значительные силы империалистов, а успехи молодой республики становились вдохновляющим примером для всех зарубежных трудящихся.
Даже в Южной Африке "левые" тогда довольно сильно "обнаглели" и образовывали "группы поддержки"...
http://www.pravdao9rote.ru/afgan/afgan/22/

[crazy-mike]

http://www.pravdao9rote.ru/afgan/afgan/22/
Первые отношения Афганистана и новой Советской России завязались в 1918 году. Особую роль в этих отношениях играл Амманула-хан (правил с 1918 по 1929 год), личность по афганским меркам незаурядная.

Карьеру Амманула-хан начал старым проверенным способом: в 1918 году организовал убийство своего отца (Хабибула-хан) и узурпировал трон. Узурпировал с точки зрения своего дяди. Через некоторое время дядя точку зрения поменял, не без помощи преданных Аммануле войск, конечно. Уже в 1919 году Амманула-хан объявляет Афганистан независимым государством и задним числом пишет послу Великобритании в Кабуле письмо. Письмо содержит требование о пересмотре отношений между странами, что в переводе с языка дипломатического следует понимать так: «вы должны признать независимость страны».

Момент для провозглашения независимости Аманнула-хан выбрал решительно верный: окончание первой мировой войны, хлопоты по европейскому переделу для победителей, гражданская война и интервенция войск анти-германской коалиции в Советскую Россию, очередные антибританские волнения в Индии.

Реакция правительства РСФСР на объявление независимости следует незамедлительно. В марте 1919 года Совет Народных Комиссаров издает декрет о признании независимости Афганистана. Тут надо пояснить, что к этому моменту интервенция на территорию РСФСР уже перешла в фазу открытой поддержки белых, а в самой России шла гражданская война. Было ясно, что поддержка Советов, пусть даже бумажная, заставит англичан взяться за Афганистан с удвоенной энергией, живо напомнив им о намерениях русских в отношении Индии. И возможно, это заставит Англию на время забыть о притязаниях на территории бывшей Российской Империи, которую белые генералы уже начали фактически «распродавать» союзникам в обмен на материальную помощь, необходимую им для ведения гражданской войны.

Со своей стороны, Амманула-хан вряд ли мечтал о победе мирового пролетариата — будучи принцем, в глубоко сельскохозяйственной стране он пролетариат, скорее всего, только на картинках видел. Амманула мечтал о создании Исламской Среднеазиатской Федерации, которой он, Амманула, мог бы руководить. При достижении своей цели не стеснялся в средствах, а главное грамотно использовал древний дипломатический принцип — дружить с врагами своих врагов. Ну, или лбами сталкивать, надеясь свою выгоду не упустить — такая в дипломатии дружба.

Поэтому спустя месяц после объявления независимости, Амманула-хан написал письмо В. И. Ленину с предложением установить дружественные отношения между Афганистаном и РСФСР.

Пока Амманула-хан ждал ответа от В.И.Ленина, англичане, узнавшие о стремлении Амманулы подружить с Советской Россией, посчитали, что давать Аммануле независимость недопустимо. Так началась третья по счету англо-афганская война.

В страну вошел очередной, на этот раз не очень ограниченный британский контингент в количестве 370 тысяч военнослужащих. В тот же день Амманула-Хан объявил «джихад» Британской Империи.

В ходе войны афганцев в очередной раз наголову разбили, и уже 8-го июля 1919 года Амманула запросил мира. Справедливости ради, надо отметить, что мирный договор, подписанный в этот день, давал афганцам право на внешние сношения. Все остальные пункты предыдущего договора с Британией от 1879 года остались в силе.

В.И. Ленин на письмо Амманулы ответил положительно и формально, между РСФСР и Афганистаном установились дружеские отношения.
http://www.pravdao9rote.ru/articles/img/dra_cccp_1.jpg
Что характерно, дружеские отношения не помешали Аммануле в октябре 1919 года выдвинуть войска в район Мерв (сейчас — Мары, Туркменистан). Войска изгнали из Мерва местный совет рабочих и крестьян. Амманула предложил туркменам военную помощь против большевиков, на условиях будущего присоединения страны к Исламской Центральноазиатской Федерации, которую, как мы помним, он хотел создать. Однако Красная армия действовала в Средней Азии решительно и успешно. Настолько успешно, что Амманула вывел войска из Туркмении и впредь предпочитал дружить с РСФCР без такого рода маневров.

Тем временем, гражданская война в РСФСР двигалась к победе большевиков, а Амманула-хан затеял в Афганистане прогрессивные реформы. Начал он с того, что привел к единому знаменателю хаос, царивший в вопросе прав и форм пользования землей. Затем создал армию по европейскому образцу, при помощи советских специалистов провел в стране телеграф и телефон, отменил паранджу, ярко выступал против религиозных лидеров и даже создал школы для девочек. Далеко не все население понимало и поддерживало своего прогрессивного руководителя. В ходе одного из непониманий на территорию Афганистана впервые вошли советские войска — в 1924 году советская авиация бомбила лагеря повстанцев, выступавших против Амманулы. Тут стоит сказать, что пропасть между народом и его правителем росла во многом благодаря усилиям английских спец. служб, которым по-прежнему не нравилось присутствие русских в Афганистане.

Реформы закончились в 1929 году свержением Амманула-Хана. Амманула-Хан отправился в изгнание, его место на короткий срок занял некто Бачаи Сакао (на фото), а по прошествии года на трон взошел генерал Надир-Шах, немедленно заручившийся поддержкой англичан.
http://www.pravdao9rote.ru/articles/img/dra_cccp_2.jpg

[crazy-mike]

http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=12319
Декретом о мире от 26 октября 1917 г. Советская Россия аннулировала все договора, заключенные прежде царской Россией. Договор РСФСР и Персии (Ирана) от 26 февраля 1921 г. определил основные принципы взаимоотношений между двумя государствами. Согласно статье одиннадцатой, устанавливалось равноправие сторон в отношении плавания по Каспийскому морю, при этом закрывался доступ в Каспий всем иностранным судам. На основе обоюдного согласия юридических сторон Каспийскому морю был придан статус закрытого водоема.
;) Там ещё были интересные "набеги" Каспийской военной флотилии на прибрежные города Ирана (я об этом очень давно читал в книге "об Иранской революции" ). :grum:
http://www.astrakhan.ru/history/read/87/
В приказе Реввоенсовета XI армии №6, направленном в первой половине октября 1919 г. вновь назначенному командующему ударной Царицынской группой Нестеровскому, предписывалось любой ценой удержать за собой Черный яр и примыкающий к нему район. Начальнику левобережного участка Волги Наумову было приказано не допускать переправы противника на левый берег Волги. Начальник обороны дельты Волги Мейер силами кизлярского и джамбайского направлений должен был парализовать все попытки противника к активным действиям.

Мобилизовав все силы, XI армия окружила в районе Зубовки крупные силы противника и после упорного боя разгромила их. При этом были захвачены в плен 800 солдат, 32 офицера, 7 орудий, 6 пулеметов, снаряды и много другого вооружения.

21 ноября 1919 г. открылся XVII Астраханский губернский съезд Советов. Выступившие на нем С.М. Киров, уполномоченный ЦК и Совета обороны Республики Бабкин и др. отметили значительное улучшение позиций Красной Армии на фронтах гражданской войны, в том числе и на астраханском направлении.

3 января 1920 г. совместными усилиями X и XI армий был освобожден от деникинцев Царицын. XI армия, возрожденная в Астрахани и пополненная астраханцами, победоносно двигалась на Северный Кавказ.

http://aleho.narod.ru/book2/ch10.htm
Несмотря на подписание в 1921 г. советско-английского торгового соглашения, отношения двух стран оставались крайне напряженными. Проявлением этого были события мая - июня 1923 г. 8 мая английский официальный агент в Москве Р.М. Ходжсон вручил М.М. Литвинову, заместителю народного комиссара иностранных дел, меморандум, содержащий ряд ультимативных требований («ультиматум Керзона»). Они включали в себя следующие пункты: прекращение подрывной деятельности в Иране и Афганистане, осуществляемой из советских представительств в этих странах; прекращение религиозных преследований в Советском Союзе; освобождение английских рыболовных траулеров, которые промышляли в советских территориальных водах. Английское правительство потребовало от СССР выполнения всех требований в 10-дневный срок. Советская сторона развернула, с одной стороны, интенсивную антианглийскую пропагандистскую кампанию, а с другой - опасаясь дальнейшей эскалации напряженности, пошла на удовлетворение основной части английских требований. Напряженность в конфликте стала уменьшаться, окончательно он был урегулирован в июне 1923 г.

[Mikhail-u]

Оказывается по теме была ещё когда в России опубликована книжёнка, автор которой, известный славист-психоаналитик, обьясняет особенности поведения Сталин тeм, что тот был скрытым педерастом:

http://pc-ebooks.com/b/r_psihika_stalina.jpg

Даниэл Ранкур-Лаферьер

Издательство: Весь Мир, Прогресс-Академия
Год издания: 1996
Страниц: 240
ISBN: 5-85864-082-6
Язык: русский
Формат: CHM
Размер: 0.17 Мб
Ссылки: rapidshare.com | depositfiles.com

тут можно заказать этот файл по обычной бумажной почте
Серия: Библиотека психоанализа
Всему миру известны проделанные американскими психоаналитиками исследования сакраментальных личностей XX века: работы Эриха Фромма о Гитлере, Эрика Гомбургера Эриксона о Мао Дзэдуне и другие. Но до последнего времени среди них не было психоаналитического исследования личности Сталина.
И вот появилась работа слависта-психоаналитика Д. Ранкура-Лаферриера «Психика Сталина».
Что породило тягу Иосифа Джугашвили к злодейским преступлениям против, казалось бы, близких людей? Как отразились на ментальности взрослого человека побои, которым подвергал маленького мальчика пьяный отец-сапожник? Чем объясняется глубокое доверие Сталина к Гитлеру? Не было ли среди подспудных причин сталинских поступков скрываемой и от себя самого гомосексуальной ориентации?
Вариант ответа на эти и многие другие вопросы и пытается дать предлагаемая читателям книга.

http://all-ebooks.com/2007/09/11/psikhika_stalina.html

[Kadet]

А весь список "скрытых педерастов" можно опубликовать?

[Leon93]

А весь список "скрытых педерастов" можно опубликовать?

Он есть в кингах Григория Климова. Но Сталина среди них нет. Сталин были либо женат, либо имел любовницу.
А вот среди тех кого он реприссировал( ближайшие так сказать соратники) педерастами были через одного.


Что породило тягу Иосифа Джугашвили к злодейским преступлениям против, казалось бы, близких людей? Как отразились на ментальности взрослого человека побои, которым подвергал маленького мальчика пьяный отец-сапожник? Чем объясняется глубокое доверие Сталина к Гитлеру?

КАкие они ему были близкими? Революция вынесла на поверхность всякий сброд, который под революционными лозунагами развалил Империю и умичтожил десятки миллионов лучший русских.
Доверия к Гитлиру у Сталина небыло. Был совместный бизнес. Уверенность Сталин в том что Гитлир не нападет обьясняетя элементарным экономическим, людским и территориальным превошодством СССР. К тому же системы гитлеровской Германии и сталинского СССР были абсолютно одинаковыми. Только благами этих систем пользовались национально разные люди.

[цепной_кот]

"Against logic there is no armor like ignorance." - Laurence J. Peter

Дико высокопарно звучит (впрочем как и многое великобританское), зато в точку.

"Сталину не доложили о том что миллионы умирали с голода в то время как он кушал собранный этими миллионами урожай. Когда он об этом узнал, то очень рассердился."

Ну да.

[Leon93]

Именно так. Не доложили. При Горбачеве ввели карточки и не доложили что это его безумная идея приватизации за один год до этого довела, а не недостаток продуктов или государственных средств на их закупку.( в коммерческих магазинах недостатка продуктов небыло. А мешки с сахором и пр. были теми же).

Только Сталин потом , когда окреп в должности, в конце концов всех виновных пересадил или расстрелял( причем по приговору суда).

[Serge7]

...Только Сталин потом , когда окреп в должности, в конце концов всех виновных пересадил или расстрелял( причем по приговору суда). Соратники по-делу ушли в могилу в первую очередь? :evillaugh Что скрывать-то "честному" Пацану из Джоржджии было-то? ;) :grum:

[Mikhail-u]

Соратники по-делу ушли в могилу в первую очередь? :евиллаугх Что скрывать-то "честному" Пацану из Джоржджии было-то? ;) :грум:

Как в "17 мгновениях весны" показывая на приконченных шестёрок: гнусные заговорщики. :evillaugh

[Leon93]

Соратники по-делу ушли в могилу в первую очередь? :
Естественно. Потому как соратники и оказались главными предателями. О чем открыто сознались на публичном суде. Есть мнение что типа их пытали и они себя оговорили. Сторонникам такой теории надо прочитать "Красную симфонию" -дословныю запись допроса бывшего диктатора Украины Раковского( если не перепутал). Его нисколько не пытали. Не тот уровень. Вкололи что надо и он все выложил что знал и планировал. Точно также вывели на чистую воду заговорщиков по разделу СССР( с участием Тухачевского)

[Alex5448]

Именно так. Не доложили. При Горбачеве ввели карточки и не доложили что это его безумная идея приватизации за один год до этого довела, а не недостаток продуктов или государственных средств на их закупку.( в коммерческих магазинах недостатка продуктов небыло. А мешки с сахором и пр. были теми же).

Только Сталин потом , когда окреп в должности, в конце концов всех виновных пересадил или расстрелял( причем по приговору суда).

А меня вот учили на офицерских курсах что тот командир который доверяет только тому что доложили и не проверяет иногда сам, тот командир гавно.

[Leon93]

А меня вот учили на офицерских курсах что тот командир который доверяет только тому что доложили и не проверяет иногда сам, тот командир гавно.


А когда вообще не доложили? Что проверять? Как?Тем более в такой огромной стране.

Сталин потратил годы на то чтобы сделать ранее незначительную должность самой главной в стране( Ленин , например, генсеком небыл. В его время эта должность мало чего решала). Ещо в 1927-м Сталину заехали по башке кулаком охранники Мовзолея непризнав вождя. Покаательный факт подтвержающий статус Сталина в те времена. Переломить сетуацию в свою стороны в таких условиях- это берет годы. Вот к 37-му он и переломил. И хребты виновным в голоде тоже.

[Serge7]

Естественно. Потому как соратники и оказались главными предателями. О чем открыто сознались на публичном суде. Есть мнение что типа их пытали и они себя оговорили. Сторонникам такой теории надо прочитать "Красную симфонию" -дословныю запись допроса бывшего диктатора Украины Раковского( если не перепутал). Его нисколько не пытали. Не тот уровень. Вкололи что надо и он все выложил что знал и планировал. Точно также вывели на чистую воду заговорщиков по разделу СССР( с участием Тухачевского)

О май, Лёня!!! :eek: Ты, как Вышинский прямо сейчас звучишь.. :evillaugh Наврядли, ты знаешь этого "человека", нетак-ли? ;) :lol:

[Leon93]

О май, Лёня!!! :еек: Ты, как Вышинский прямо сейчас звучишь.. :евиллаугх Наврядли, ты знаешь этого "человека", нетак-ли? ;) :лол:

Сейчас России чертовски не хватает Вышинского.
Распустились. За убийство собаки дают три года зоны( милиционер в метро), а за убийство человека- условно(случай когда пенсионер в трафике обозвал какого-то хмыря пытавшшегося проехать без очереди.).

[Mikhail-u]

О май, Лёня!!! :еек: Ты, как Вышинский прямо сейчас звучишь.. :евиллаугх Наврядли, ты знаешь этого "человека", нетак-ли? ;) :лол:

Ну и деб.. ... Вкололи. А зачем тогда вообще пытки, если можно "вколоть", да ещё при Джугашвеле, когда разве что пургрен был в арсенале ...

[Kadet]

"Агаинст логиц тхере ис но армор лике игноранце." - Лауренце Й. Петер

Дико высокопарно звучит (впрочем как и многое великобританское), зато в точку.

"Сталину не доложили о том что миллионы умирали с голода в то время как он кушал собранный этими миллионами урожай. Когда он об этом узнал, то очень рассердился."

Ну да.
А между тем, архивы НКВД считаются наиболее полными и подробными....
" социализм - это учет и контроль" (ц)

[цепной_кот]

Что проверять? Как?Тем более в такой огромной стране. Действительно. Из Кремля не выбраться: охранники, не признав вождя, могут запросто по башке заехать. А башка у вождя одна.

А да, челобытных из голодающих областей пристреливали за кольцевой. И иностранных газет вождь не читал: ему на русский соратники не переводили.

Огромная страна, а надежных соратников не найти. Надо было миллионы народу перелопатить (в прямом смысле), чтобы "надёжных найти". Таких как Лаврентия.

[цепной_кот]

А между тем, архивы НКВД считаются наиболее полными и подробными....
" социализм - это учет и контроль" (ц) Кем они "считаются"? Путиным? Климовым?

А хотя да, НКВД - надёжный источник. Как отдерут предателя народа, так аккуратно запишут, сволочь чистосердечно признался. И отпустят. Пулей промеж. Чтоб надежно. И заархивируют.

[Kadet]

Кем они "считаются"? Путиным? Климовым?

А хотя да, НКВД - надёжный источник. Как отдерут предателя народа, так аккуратно запишут, сволочь чистосердечно признался. И отпустят. Пулей промеж. Чтоб надежно. И заархивируют.
Историками, имевшими с ними дело...
А так и есть: и приговор, и доклад исполнителя, и направление на захоронение и отчет похоронной команды...

[Serge7]

Ну и деб.. ... Вкололи. А зачем тогда вообще пытки, если можно "вколоть", да ещё при Джугашвеле, когда разве что пургрен был в арсенале ... Причём, Леон, на той "дыбе" Вышинского мог оказаться в самую первую очередь, за свой язык-языкатище.. :evillaugh Однако повезло ему... Он здесь.. Пусть молится... ;) :34:

[цепной_кот]

Ещо в 1927-м Сталину заехали по башке кулаком охранники Мовзолея непризнав вождя. Покаательный факт подтвержающий статус Сталина в те времена. Переломить сетуацию в свою стороны в таких условиях- это берет годы. Вот к 37-му он и переломил. И хребты виновным в голоде тоже. Святотатствуешь, Лёня. По отношению к миллионам Сталиным убитым.

Я б на форуме ввёл статью, типа уголовную, как в Германии: у них - за отрицание холокоста - в каталажку. У нас - за отрицание преступлений Сталина и иже с ним, против мирного населения бывш. СССР и многих других народов мира - в баньку и 50 плетей веничком, с шипами.

[цепной_кот]

Историками, имевшими с ними дело... :) Very cute

[Kadet]

Святотатствуешь, Лёня. По отношению к миллионам Сталиным убитым.

Я б на форуме ввёл статью, типа уголовную, как в Германии: у них - за отрицание холокоста - в каталажку. У нас - за отрицание преступлений Сталина и иже с ним, против мирного населения бывш. СССР и многих других народов мира - в баньку и 50 плетей винечком, с шипами.
Правильно!!! И оставить для общения пару разделов: "Про трах" и про цветочки.... То-то будет хорошо, то-то будет весело...

:) Веры цуте
А по-русски - слабо?

[цепной_кот]

Правильно!!! И оставить для общения пару разделов: "Про трах" и про цветочки.... То-то будет хорошо, то-то будет весело... От демагогии и невежества влюблёных рабов в "Серьёзных" надо иногда отдыхать. Утомляют.
А по-русски - слабо? Лучшее лекарство против логики - невежество (с)

Лёня и иже с ним этим лекарством явно злоупотребляют.

[crazy-mike]

А между тем, архивы НКВД считаются наиболее полными и подробными....
" социализм - это учет и контроль" (ц)
Перед отступлением из Львова НКВД перестреляли заключенных тюрьмы на Замарстынове. И в Стрыю. И в Дрогобыче. И в Ровно. А еще был интересный такой термин - разгрузка тюрем.