View Full Version : Самое большое количество заклыченных в тюрьмах в СШа
Lakomka
02-28-2008, 05:31 PM
NEW YORK - For the first time in U.S. history, more than one of every 100 adults is in jail or prison, according to a new report documenting America's rank as the world's No. 1 incarcerator. It urges states to curtail corrections spending by placing fewer low-risk offenders behind bars.
Using state-by-state data, the report says 2,319,258 Americans were in jail or prison at the start of 2008 — one out of every 99.1 adults. Whether per capita or in raw numbers, it's more than any other nation.
Four states — Vermont, Michigan, Oregon and Connecticut — now spend more on corrections than they do on higher education, the report said
For some groups, the incarceration numbers are especially startling," the report said. "While one in 30 men between the ages of 20 and 34 is behind bars, for black males in that age group the figure is one in nine."
The racial disparity for women also is stark. One of every 355 white women aged 35 to 39 is behind bars, compared with one of every 100 black women in that age group.
1.5 million people behind bars. It said the U.S. also is the leader in inmates per capita (750 per 100,000 people), ahead of Russia (628 per 100,000) and other former Soviet bloc nations which round out the Top 10. [/B]
The U.S. also is among the world leaders in capital punishment. According to Amnesty International, its 53 executions in 2006 were exceeded only by China, Iran, Pakistan, Iraq and Sudan.
http://news.yahoo.com/s/ap/20080228/ap_on_re_us/prison_population;_ylt=AhqhHsn_tgoPWBrHhcrXVNpH2oc A
MaximKamerer
03-01-2008, 10:08 AM
А почему тогда в Нью Йорке преступность падает ?
http://news.yahoo.com/s/ap/20080228/ap_on_re_us/prison_population;_ylt=AhqhHsn_tgoPWBrHhcrXVNpH2oc A
Свободу кубинским героям!
Kadet
03-01-2008, 04:05 PM
А почему тогда в Нью Йорке преступность падает ?
Ну дык если всех посадить - то и преступности не будет...
Ну дык если всех посадить - то и преступности не будет...
Будет одно сплошное государство - зона... Ну так мы это уже проходили... ;)
Ну дык если всех посадить - то и преступности не будет...
В Нью Йорке как раз сажать стали меньше в последние 15 лет, а преступность упала.
Serge7
03-01-2008, 05:22 PM
В Нью Йорке как раз сажать стали меньше в последние 15 лет, а преступность упала. Коза Ностру окончательно задушили! :plach: ;) ) :lol:
Это как в песне поется:
"They're trying to build a prison..." (http://www.youtube.com/watch?v=1JaMBEIM0kM)
Most Wanted
03-01-2008, 05:30 PM
It said the U.S. also is the leader in inmates per capita (750 per 100,000 people), ahead of Russia (628 per 100,000)
Мы им даже и в этом нос утёрли :34: :)
Мы им даже и в этом нос утёрли :34: :)
А какой в этой статистике процент эмигрантов из сран бывшего Союза? :D
Mikhail-u
03-02-2008, 04:50 AM
А почему тогда в Нью Йорке преступность падает ?
Потому и падает, что преступники в тюрьме. Как перестанут сажать - так и вырастет.
Mikhail-u
03-02-2008, 05:04 AM
В Нью Йорке как раз сажать стали меньше в последние 15 лет, а преступность упала.
Во-первых, что-то мне не верится, что намного "меньше стали сажать", подтвердить можно?
Во-вторых, если Руди сломал хребет преступности много лет назад, когда сажали очень много, то достаточно менее значительных подчисток, ведь сроки большие давали
Mikhail-u
03-02-2008, 05:07 AM
В перечисленных 4-х штатах, очень левых, преступники -предмет главной заботы. Расходы на содержание зэка там наибольшие.
В перечисленных 4-х штатах, очень левых, преступники -предмет главной заботы. Расходы на содержание зэка там наибольшие.
Ну и из каких сран эти левые мимигранты пожаловали? Случайно не с Кубани? :D
Небось в ваших тюрьмах питание лучше, чем в наших санаториях... :D
Во-первых, что-то мне не верится, что намного "меньше стали сажать", подтвердить можно?
http://www.nysun.com/article/72050
Потому и падает, что преступники в тюрьме. Как перестанут сажать - так и вырастет.
все сложнее... в Нью Йорке сначала увеличилась кол-во заключенных почти в 3 раза в конце 80-х-начале 90х, а потом как кол-во заключенных так и crime rate стали падать.
Тем не менее тренд за последние 15 лет показывает что уменьшение кол-ва заключенных не обязательно ведет к увеличению кол-ва преступлений, что дает пищу для размышлений по поводу национального тренда.
http://www.city-journal.org/assets/images/15_1_03.gif
http://www.city-journal.org/html/15_1_ny_crime.html
Mikhail-u
03-03-2008, 01:27 AM
Небось в ваших тюрьмах питание лучше, чем в наших санаториях... :Д
В указанных штатах - определённо.
Mikhail-u
03-03-2008, 01:38 AM
все сложнее... в Нью Йорке сначала увеличилась кол-во заключенных почти в 3 раза в конце 80-х-начале 90х, а потом как кол-во заключенных так и цриме рате стали падать.
Тем не менее тренд за последние 15 лет показывает что уменьшение кол-ва заключенных не обязательно ведет к увеличению кол-ва преступлений, что дает пищу для размышлений по поводу национального тренда.
во-первых, Н-Й абсолютно уникальный город, который очень редко соответсвует тенденцииям усреднённой америки.
Во-вторых, пик "поголовья заключённых" пришёлся на 2000 год - где "15 лет". С 2000 года снижение количества зэков - менее 10% - незначительное. Судя по графику, снижение преступности прекратилось - явно выраженный минимум -жди роста - демоны просто обязаны вызвать этот рост. Однозначное снижение было именно в период роста количества зэков. И недаром преступность в Европе растёт.
во-первых, Н-Й абсолютно уникальный город, который очень редко соответсвует тенденцииям усреднённой америки.
если бы вы почитали ссылки или хотя бы подпись к рисунку, то знали бы что речь идет о штате, а не о городе только. Штат конечно тоже уникальный, но а какой штат не уникальный по Вашему?
Во-вторых, пик "поголовья заключённых" пришёлся на 2000 год - где "15 лет". С 2000 года снижение количества зэков - менее 10% - незначительное. Судя по графику, снижение преступности прекратилось - явно выраженный минимум -жди роста - демоны просто обязаны вызвать этот рост. Однозначное снижение было именно в период роста количества зэков. И недаром преступность в Европе растёт.
рост заключенных практически прекратился после 1995. 10% это много - если бы такое произошло по всей стране, кол-во заключенных понизилось бы на более чем 20 миллионов.
График показывает, что снижение преступности было как когда кол-во заключенных росло, так и когда оно падало. Это означает что есть и другие факторы определяющие преступность, кроме кол-ва людей в тюрьмах.
Я так понимаю что вы бы пересадили половину страны, чтобы уменьшить преступность до нуля. Это, конечно, решит все проблемы, включая безработицу - т.к. второй половине придется охранять преступников, кормить их, и растить их детей.
В Европе же рост преступности, я думаю, в основном из-за криминала из Восточной Европы да из Албании.
Mikhail-u
03-03-2008, 11:17 AM
если бы вы почитали ссылки или хотя бы подпись к рисунку, то знали бы что речь идет о штате, а не о городе только. Штат конечно тоже уникальный, но а какой штат не уникальный по Вашему?
А Вы полагаете, что преступность в штате в целом не определяется в основном Н-ёрком? Это может Баффало влияет на итоговые цифры? :evillaugh И потом, вы бы сравнили население штата и мегаполиса. Сравнили? Где ещё такое?
А Вы полагаете, что преступность в штате в целом не определяется в основном Н-ёрком? Это может Баффало влияет на итоговые цифры? :evillaugh И потом, вы бы сравнили население штата и мегаполиса. Сравнили? Где ещё такое?
Иллинойс. Почему вы думаете демы в Иллиное побеждают с landslide, выиграв пару каунтис в штате.
Население Калифорнии я тоже думаю в основном в городах и окрестностях.
Mikhail-u
03-03-2008, 12:01 PM
рост заключенных практически прекратился после 1995. 10% это много - если бы такое произошло по всей стране, кол-во заключенных понизилось бы на более чем 20 миллионов.
Встречал людей ослеплённых левой пропагандой, но чтоб настолько ... Это Вам внушили, что в штатах 200 млн. зэков?
График показывает, что снижение преступности было как когда кол-во заключенных росло, так и когда оно падало
График показывает, что когда количество убранных с улицы преступников росло быстро - преступность тоже снижалась резко, и это снижение стало замедляться до нуля, когда сажать стали меньше. Ещё графики показывают, что влияние деятельности правоохранительных органов на уровень преступности - не одномоментное. Снижение началось года через 4 после активизации антиуголовной деятельности. После её свёртывания, результирующая тенденция тоже проявляется постепенно - но определённо проявляется.
Это означает что есть и другие факторы определяющие преступность, кроме кол-ва людей в тюрьмах.
Количество "людей в тюрьмах" само по себе ничего не определяет. Важно эффективно снизить количество субьектов преступности. Есть ещё фактор нищеты: кагда не украл - умер с голоду. В нашем случае - он не действует. Остальное -это болтология. Преступные наклонности и преступная среда - вот что главное. Повысив [cost of opportunity] - ты снижаешь вероятность нежелательного развития событий, снизив - увеличиваешь - это закон бизнеса и жизни в целом.
Я так понимаю что вы бы пересадили половину страны, чтобы уменьшить преступность до нуля
Вам ничего не остаётся, кроме как "понимать" криво - иначе у Вас не сходятся концы - Ваша позиция попросту незащитима, если Вы не будете использовать трюки и подтасовки. "До нуля" преступность невозможно искоренить - и никто таких задач в здравом уме не ставит. Однако, хорошенькое же у Вас мнение о "половине страны".;)
В Европе же рост преступности, я думаю, в основном из-за криминала из Восточной Европы да из Албании.
Если бы Вы думали, то учитывали бы, что в штатах количество эмигрантов из неблагополучных стран значительно больше в %, чем в среднем по Европе. Кроме того, европейские страны столетиями сплавляли своих преступников за моря - прежде всего в штаты. Англия, как владычица морей, к середине 19 века свела преступность к потрясающе низким показателям. Здесь же, а также в Канаде, Австралии и Зеландии наблюдался колоссальный приток преступного элемента. Соответственно, надо подходить и к оценкам уровней. Тутошняя система превратила массы незаконопослушных людей - в законопослушных. Система работала и работает. Если бы не некоторые идиотски-популистские шаги - и "цветное" население было бы куда как менее инфицированно преступностью сегодня.
Mikhail-u
03-03-2008, 12:40 PM
Иллинойс. Почему вы думаете демы в Иллиное побеждают с ландслиде, выиграв пару каунтис в штате.
Население Калифорнии я тоже думаю в основном в городах и окрестностях.
Перекручиваете. Я вам не про вообще городское население, а про то, насколько ОДИН город определяет все показатели штата. В Чикаго менее 3 млн. при населении штата 13 млн.
В НЙ более 8млн. официальных резидентов - при общем населении штата 19 миллионов. С учётом нелегалов - больше половины населения штата - в НЙ. И ещё, более 36% официального населения НЙ рождено вне США.
Если Вы про победы Обамы, то тут, помимо его несомненных талантов, игра на одну руку чёрных расистов и Сороса. Или Вы полагаете, что на выборах в сенат, за короткое время до голосования, 2 основных кнадидатов сошли одновременно с дистанции и уступили место безвестному Обаме "случайно"? вот так просто одновременно обеим жёнам пришла в голову мыслишка подрезать своих мужей (и себя) путём слива компромата?
Перекручиваете. Я вам не про вообще городское население, а про то, насколько ОДИН город определяет все показатели штата. В Чикаго менее 3 млн. при населении штата 13 млн.
В НЙ более 8млн. официальных резидентов - при общем населении штата 19 миллионов. С учётом нелегалов - больше половины населения штата - в НЙ. И ещё, более 36% официального населения НЙ рождено вне США.
Если Вы про победы Обамы, то тут, помимо его несомненных талантов, игра на одну руку чёрных расистов и Сороса. Или Вы полагаете, что на выборах в сенат, за короткое время до голосования, 2 основных кнадидатов сошли одновременно с дистанции и уступили место безвестному Обаме "случайно"? вот так просто одновременно обеим жёнам пришла в голову мыслишка подрезать своих мужей (и себя) путём слива компромата?
В Чикаго метрополитан area живет 9 миллионов человек, так что тоже больше половины штата живет в городе и окрестностях. Граница города здесь - это понятие абстрактное и произвольное.
А про победы я в основном думал про лэндслайд победы Керри и Гора над Бушем в 2000 и 2004...
Mikhail-u
03-03-2008, 01:29 PM
В Чикаго метрополитан ареа живет 9 миллионов человек, так что тоже больше половины штата живет в городе и окрестностях. Граница города здесь - это понятие абстрактное и произвольное.
А про победы я в основном думал про лэндслайд победы Керри и Гора над Бушем в 2000 и 2004...
"Произвольное" - это только толкование официальной статистики левыми идеологами.;)
Учитывая славные традиции оргпреступности и чёрного расизма, победы представителей партии, наиболее близкой сильным мира чикагского, неудивительны.
"Произвольное" - это только толкование официальной статистики левыми идеологами.;)
Учитывая славные традиции оргпреступности и чёрного расизма, победы представителей партии, наиболее близкой сильным мира чикагского, неудивительны.
Произвольными являются толкования как левых так и правых идиологов. Чему ваши толкования - хороший пример.
А по теме - вам известен процент населения в городах и окрестностях во всем США? Он не сильно отличается от процента в штате НЙ.
http://www.usgcrp.gov/usgcrp/Library/nationalassessment/images/UrbanRural-o.jpg
Учитывая славные традиции оргпреступности и чёрного расизма, победы представителей партии, наиболее близкой сильным мира чикагского, неудивительны.
Щас не об этом. Удивительны или не удивительны, а достигнуты они победами в всего нескольких каунтис во всем штате. Это к вопросу о проценте городского населения.
Голубые каунтис проголосовали за Керри, красные - за Буша. Результат: Керри 55% голосов, Буш - 44%. ;)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/81/Illinois-2004-counties.PNG
Mikhail-u
03-03-2008, 03:18 PM
Произвольными являются толкования как левых так и правых идиологов. Чему ваши толкования - хороший пример.
А по теме - вам известен процент населения в городах и окрестностях во всем США? Он не сильно отличается от процента в штате НЙ.
Вы упорно продолжаете подмену, несмотря на то, что я просил Вас этого не делать. Причём, цепляетесь к проходному моменту нашего спора. Я Вам сказал, что преступность в КОНКРЕТНОМ городе Н-Й определяет статистику целого штата- конкретно НЙ. Вы в ответ на это сначала приводите некорректное сравнеие с Чикаго, а затем вообще скатываетесь к соотношению суммарного городского населения к суммарному негорородскому по всем градам и весям.
По поводу уникальности НЙ - назовите ещё один такой сгусток финансов в Америке, чтобы были такие же денежные возможности купить спокойствие горожан - как в НЙ
Mikhail-u
03-03-2008, 03:20 PM
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/8/81/Illinois-2004-counties.PNG
В свете сказанного Вами пару постов выше, я должен поверить, что вoт эти синие пятнышки по всей периферии штата - это сплошь части Большого чикаго?:evillaugh
По поводу уникальности НЙ - назовите ещё один такой сгусток финансов в Америке, чтобы были такие же денежные возможности купить спокойствие горожан - как в НЙ
Я не знаю, причем здесь сгусток финансов, но хорошая, здоровая экономика в США - не только в Нью Йорке. Коверкаете же факты и слова вы в основном. Т.к. это вы стали доказывать что Нью Йорк, каким-то образом уникален в смысле преступности.
Ну а в общем вы признали, что сажание людей в тюрьму - это не единственный способ снизить преступность... :lol:
В свете сказанного Вами пару постов выше, я должен поверить, что вoт эти синие пятнышки по всей периферии штата - это сплошь части Большого чикаго?:evillaugh
Вы должны поверить, что большинство населения распределено очень компактно.
Вот вам карта плотности населения в Иллиное - теперь я надеюсь вам Чикаго видно... :lol:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Illinois_population_map.png/555px-Illinois_population_map.png
Mikhail-u
03-03-2008, 03:48 PM
Я не знаю, причем здесь сгусток финансов
Я давно понял, что Вы не стесняетесь обсуждать вопросы, которых не знаете;)
, но хорошая, здоровая экономика в США - не только в Нью Йорке
Ага, по всей Америке разбросаны Уолстриты. Это и есть аттрибут "здоровой экономики"
Т.к. это вы стали доказывать что Нью Йорк, каким-то образом уникален в смысле преступности.
Уникален в смысле финансовых возможностей. Если Вам это надо "доказывать" - то медицина бессильна
Ну а в общем вы признали, что сажание людей в тюрьму - это не единственный способ снизить преступность...
Нет, ну есть и противоположный способ - леволиберальный. Делаем всех преступников "государственными мужами", а законопослушных людей, уничтожаем физически и экономически - как в 17-м. Тогда всё, что творят преступники от имени государства автоматически станет "мудрой политикой" - и цифры официальной преступности резко снизятся. А если даже не снизятся - левая пресса знает что писать...
А ещё те самые "альтернативные идеи", на которые Вы намекаете, напоминают мне планы достичь Бостона, двигаясь из НЙ на юд, а не на север - ну да, обогнув земной шар, Вы обьявите что это таки "здоровый подход". А пресса - поддержит.
Mikhail-u
03-03-2008, 03:50 PM
Вы должны поверить, что большинство населения распределено очень компактно.
Вот вам карта плотности населения в Иллиное - теперь я надеюсь вам Чикаго видно... :лол:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/fc/Illinois_population_map.png/555px-Illinois_population_map.png]
Ой вэй, и что же мы видим? Из 15 синих каунти - только одна в Чикаго. причём, это естественно вэлферно-люмпенская часть. А сабербы, где живут образованные люди, - реповские.
Из 15 синих каунти - только одна в Чикаго. причём, это естественно вэлферно-люмпенская часть. А сабербы, где живут образованные люди, - реповские.
та одна что в Чикаго - is the only one that matters in Illinois... :lol:
точно также как город Нью Йорк - в штате Нью Йорк.
Mikhail-u
03-03-2008, 04:01 PM
та одна что в Чикаго - ис тхе онлы оне тхат маттерс ин Иллиноис... :лол:
Именно поэтому, пока Демунисты сильны - бедность неискоренима. Эти 2 уродливых феномена можно устранить только одновременно :evillaugh И преступность - более 90% - именно в строnгхолдах Демпартии.
А сабербы, где живут образованные люди, - реповские.
"Illinois is now a solid Blue State, primarily because Chicago and Cook County have trended so overwhelmingly Democratic. In the 2004 presidential election, John Kerry beat George Bush statewide by 545,604 votes; Kerry topped Bush by 621,356 votes in Chicago and by 184,501 votes in the suburbs. It was impossible for Bush to overcome Kerry's Cook County margin of 805,857 votes in the Collar Counties and Downstate. Kerry won all 50 Chicago wards and 25 of 30 suburban townships."
http://russstewart.com/9-7-05.htm
Именно поэтому, пока Демунисты сильны - бедность неискоренима. Эти 2 уродливых феномена можно устранить только одновременно :evillaugh И преступность - более 90% - именно в строnгхолдах Демпартии.
Вот и конкретный пример вашего перевирания фактов.
Демократы побеждают в городах и их окрестностях, в которых живет 70% населения. Преступность в основном, конечно тоже - там где живет большинство людей.
Самое большое экономическое процветание и снижение преступности было при демократе Клинтоне. При Рейгане и первом Буше - преступность росла, а при втором Буше спад преступности, продолжавшемся все годы правления Клинтона, практически прекратился.
http://stubbornfacts.us/files/ViolentCrimeRateTrend2.gif
вот еще статистика к размышлению про преступность в стронгхолдах Дем. партии и к заслуге Руди в снижении преступности в Нью Йорке.. ;)
все самые большие города проказывают схожий тренд, на котором присутствие Руди в роли мэра никак заметно не отразилось (he did not screw the trend up - I'll give him that).
http://media.washingtonpost.com/wp-srv/politics/interactives/factchecker/nycrime1_20071129.gif
Цербер
03-03-2008, 04:23 PM
Миша, всё таки как fellow conservative, вы должны признать что государства - а, не о, потому это и феды, и штаты, и мюни, и даже HOAs (управдомы в шортиках) беспризорно наставляют laws, rules, regulations, codes....
Когда сажаю Марту Стюарт и Марион Джонс, то кто-то уж переборщил.
Mikhail-u
03-03-2008, 04:31 PM
"Иллиноис ис нощ а солид Блуе Стате, примарилы бецаусе Чицаго анд Цоок Цоунты хаве трендед со оверщхелминглы Демоцратиц. Ин тхе 2004 пресидентиал елецтион, Йохн Керры беат Георге Буш статещиде бы 545,604 вотес; Керры топпед Буш бы 621,356 вотес ин Чицаго анд бы 184,501 вотес ин тхе субурбс. Ит щас импоссибле фор Буш то оверцоме Керрыьс Цоок Цоунты маргин оф 805,857 вотес ин тхе Цоллар Цоунтиес анд Дощнстате. Керры щон алл 50 Чицаго щардс анд 25 оф 30 субурбан тощншипс."
хттп://руссстещарт.цом/9-7-05.хтм
Из Вашей же статьи:
the black vote in Illinois remains almost monolithically Democratic. ...More than 95 percent of blacks vote Democratic, supporting every Democrat on the ticket, even when a black Republican runs against a white Democrat.
In the suburbs, the county's southern and western townships have become majority black. Proviso Township, which includes Maywood, went for Kerry 44,009-17,301. Thornton Township, in the south, went for Kerry 56,143-15,011, adjacent Calumet Township by 6,003-954, Bremen Township by 28,264-16,255 and Rich Township by 26,791-7,982. Those kind of margins mean that no Republican can ever again get two-thirds of the suburban vote.
Mikhail-u
03-03-2008, 04:37 PM
Миша, всё таки как феллощ цонсервативе, вы должны признать что государства - а, не о, потому это и феды, и штаты, и мюни, и даже ХОАс (управдомы в шортиках) беспризорно наставляют лащс, рулес, регулатионс, цодес....
.
Не вижу малейшего противоречия с тем, что я сказал. "Продукция" бизнесов (включая госбюрократию), на которые опирается Демпартия, - это создание "законов" - в том числе [from the bench] и перераспределение.
Когда сажаю Марту Стюарт
Не уверен насчёт "перебора" в данном конкретном случае. Почему Козловски тогда не перебор? В её деле просто был [deal] и не всё предали огласке - она призналась по малым пунктам обвинения, а большие - "забыли"
Из Вашей же статьи:
the black vote in Illinois remains almost monolithically Democratic. ...More than 95 percent of blacks vote Democratic, supporting every Democrat on the ticket, even when a black Republican runs against a white Democrat.
In the suburbs, the county's southern and western townships have become majority black. Proviso Township, which includes Maywood, went for Kerry 44,009-17,301. Thornton Township, in the south, went for Kerry 56,143-15,011, adjacent Calumet Township by 6,003-954, Bremen Township by 28,264-16,255 and Rich Township by 26,791-7,982. Those kind of margins mean that no Republican can ever again get two-thirds of the suburban vote.
ну и в чем пойнт? Вы жe врое говорили что все образованные люди живут в сабербах. Вы пытаетесь сказать что в 25 из 30 Чикагских сабербах - большинство голосующих африкан американс?
Mikhail-u
03-03-2008, 04:46 PM
Демократы побеждают в городах и их окрестностях, в которых живет 70% населения. Преступность в основном, конечно тоже - там где живет большинство людей.
Очередной Ваш спин: преступность в демунистичеких каунти НЕПРОПОРционально выше, при чём здесь "большинство населения"?
Самое большое экономическое процветание
Не будем по 10-му разу - "процветание" было не благодаря, а вопреки ДЕмунистическим концепциям - и только после того, как Репы взяли конгресс. К чести Клинтона, он плевал на концепции родной партии.
и снижение преступности было при демократе Клинтоне
А это вообще уж ни в какие ворота. Президент не принимает решение, сажать или нет в тюрьму! Вы начали с графика по N Y, а скатились на банальную пропагандистскиую жвачку.
При Рейгане и первом Буше - преступность росла, а при втором Буше спад преступности, продолжавшемся все годы правления Клинтона, практически прекратился.
Как я уже отмечал - динамика преступности отстаёт от изменения влияющих факторов. Клинтон пожал урожай, посеянный предшественниками.
Mikhail-u
03-03-2008, 04:49 PM
ну и в чем пойнт? Вы же врое говорили что все образованные люди живут в сабербах. Вы пытаетесь сказать что в 25 из 30 Чикагских сабербах - большинство голосующих африкан американс?
Я хочу сказать, что люмпены, в том числе и чёрные, в посаженные в этих каунти - - переменили сотношение. Левые - опытные куки по поводу насильственной перекройки округов и смены социальной композиции в свою пользу
А это вообще уж ни в какие ворота. Президент не принимает решение, сажать или нет в тюрьму! Вы начали с графика по N Y, а скатились на банальную пропагандистскиую жвачку.
В тюрьму он не сажает, а политику и программы которые снижают приступность проводит в жизнь.
Я то факты привожу. Пропагандистская жвачка - это то как вы отвечаете на эти факты.
То что при Клинтоне и экономика росла и преступность снижалась - это факт.
То что при Рейгане (когда и президент и конгресс был республиканский) преступность росла - это факт.
То что она снижалась в больших городах США как при демократических так и республиканских мэрах - это факт (см график вверху). А в ваших ответах - одна несуразица по поводу демонов и люмпенов, как основных виновников преступности.
Левые - опытные куки по поводу насильственной перекройки округов и смены социальной композиции в свою пользу
ага, бедные, бедные репы!... :grum:
http://www.solwerks.net/blog/images/texas-redistrict.gif
жертва роста тюремного населения США:
http://philebus.tamu.edu/cmenzel/tom_delay_mugshot.jpg
Mikhail-u
03-03-2008, 05:08 PM
В тюрьму он не сажает, а политику и программы которые снижают приступность проводит в жизнь.
И какие "программы, "снижающие преступность" провёл Клинтон?
То что при Клинтоне и экономика росла и преступность снижалась - это факт.
"Было время, и цены снижали" (с) (Это про Сталина). Лукавите, кстати. Снижались определённые виды преступности - о чём с лёгкой руки пропагандистов Вы сообщаете, но скромно умалчиваете про рост других видов.
То что при Рейгане (когда и президент и конгресс был республиканский)
Вообще-то, при Рейгане был Демуниситический, только под конец народ чуть поумнел.
А при Буше вообще был ураган Катрина.
И главное: в Демунистических вотчинах - преступность росла много десятилетий. Уровень - да, мы всё время говорим об уровне - в дем. стронгхолдах выше - хронически.
Mikhail-u
03-03-2008, 05:11 PM
ага, бедные, бедные репы!... :грум:
хттп://щщщ.солщеркс.нет/блог/имагес/техас-редистрицт.гиф
жертва роста тюремного населения США:
хттп://пхилебус.таму.еду/цмензел/том_делаы_мугшот.йпг
Ну у Вас кроме дешёвых карикатур и нет ничего. ДЕлаэй пока отбил все обвинения - его за нарушения отчётности с партийными деньгами. Но никак не фирменное Демунистическое, как то: рэкет, взятки в особо крупных, деньги в морозилке и т.п.
Может сравнум форму округов в ТХ с МА? Вот уж где чудеса.
Что мне непонятно, в Птице, в Алексе, в Вас - зачем было ехать сюда, чтобы так страстно желать сползания к совку?
И какие "программы, снизахющие преступность" провёл Клинтон? [/URL]
http://clinton5.nara.gov/WH/Accomplishments/eightyears-06.html
[quote=Mikhail-u] "Было время, и цены снижали" (с) (Это про Сталина). Лукавите, кстати. Снижались определённые виды преступности - о чём с лёгкой руки пропагандистов Вы сообщаете, но скромно умалчиваете про рост других видов.
Снижались rape, aggravated assault, homicide, and robberies, among others. Оно конечно мелочь, но все равно приятно. ;)
Вообще-то, при Рейгане был Демуниситический, только под конец народ чуть поумнел.
Сенат с 1981 по 1987 был республиканский.
А при Буше вообще был ураган Катрина.
Да. этого у него не отнять, как не отнять и то как он на него среагировал и какое лидерство проявил.
И главное: в Демунистических вотчинах - преступность росла много десятилетий.
А в републиканских вотчинах не росла? Приведите несколько конкретных примеров.
как то: рэкет, взятки в особо крупных, деньги в морозилке и т.п.
Бывший губернатор-реп Иллиноя сидит сейчас за рэкет и эксторсион.
Нынешний дем-губернатор тоже замешан в скандале сейчас с Резко.
Дистрикты переделывать они тоже все мастера.
Как писал Булгаков: "Все вы хороши".
Что мне непонятно, в Птице, в Алексе, в Вас - зачем было ехать сюда, чтобы так страстно желать сползания к совку?
Не буду отвечать за остальных, а отвечу от себя почему я сюда приехал.
Я приехал сюда потому, что здесь я могу эффективно заниматься любимым делом, не заботясь о том как заработать на пропитание. За то что эта страна дала мне такую возможность и приняла мена - я ей очень благодарен. И ее судьба меня волнует, как волнует и то что так много людей в тюрьмах сидят. Этот рост заключенных как раз и начинает напоминать лагерный совок.
Мой спор с вами вызван несуразицей в ваших аргументах, а не моей пристрасностью к демократам. Поверьте - я бы никогда не проголосовал ни за Хиллари Клинтон, ни за Обаму.
Мне плевать в какой партии политик, если он делает хорошо свою работу. А руки запачканы у членов как той, так и другой партии.
Lakomka
03-03-2008, 05:46 PM
Мне плевать в какой партии политик, если он делает хорошо свою работу. А руки запачканы у членов как той, так и другой партии.
а есть чистые политики?
:rolleyes:
а чем спор? мне кажеться если смотреть на статистику преступлений, и количество сидящих в тюрьмах, потом на наш валовый доходи средний заработок.... несколько странно... может надо бороться не с болезнью, а с причиной... :34:
nat123
03-03-2008, 05:47 PM
С жадностью и деньгами бороцца бесполезно
может надо бороться не с болезнью, а с причиной... :34:
об этом и спор... ;)
а про чистых политиков - ФБР виднее..
С жадностью и деньгами бороцца бесполезно
Это сизифов труд, но бороться с коррупцией - очень полезно. Для экономики и вообще.
Lakomka
03-03-2008, 06:19 PM
Это сизифов труд, но бороться с коррупцией - очень полезно. Для экономики и вообще.
что бы не зарываласиь, исжить ее нельзя, в смысле я не верю
а про тюрьмы, мне кажеться что то здесь пропускают в воспитании детей
а про тюрьмы, мне кажеться что то здесь пропускают в воспитании детей
преступность, видишь, с экономикой неплохо коррелирует - т.е. скорее с тем есть ли у людей возможность нормального заработка.
Хотя школы тоже сплошь плохие - и воспитание часто страдает,
Mikhail-u
03-03-2008, 06:36 PM
Это сизифов труд, но бороться с коррупцией - очень полезно. Для экономики и вообще.
Бороться не наказывая?
Lakomka
03-03-2008, 07:44 PM
преступность, видишь, с экономикой неплохо коррелирует - т.е. скорее с тем есть ли у людей возможность нормального заработка.
Хотя школы тоже сплошь плохие - и воспитание часто страдает,
но мы же вроде не самая бедная страна...
Mikhail-u
03-03-2008, 11:01 PM
преступность, видишь, с экономикой неплохо коррелирует - т.е. скорее с тем есть ли у людей возможность нормального заработка.
Ну конечно, эту мантру левые повторяют скоро лет 200 - и несмотря на то, что реальность постоянно поаказвяет её несостоятельность - мантра продолжает звучать. Преступность в некоторых богатых странах в несколько раз выше, чем где уровень жизни в разы ниже.
Mikhail-u
03-03-2008, 11:38 PM
Бывший губернатор-реп Иллиноя сидит сейчас за рэкет и эксторсион.
Нынешний дем-губернатор тоже замешан в скандале сейчас с Резко.
Дистрикты переделывать они тоже все мастера.
Как писал Булгаков: "Все вы хороши".
Насчёт "все хороши" - не возражаю -если вопрос касается персоналий. Если же говорить об общем подходе, то "борцам за народное счастье" сходит с рук гораздо больше. При идентичности "человеческого материала", те, у кого индульгенция от прессы и всепрощенчество штаных обличителей - всегда будут разлагаться. Отсюда, списки преступных Демунистов гораздо длиннее.
Таких дистриктов, как кроят демунисты, репы не осмелились бы нарезать никогда. Я уже дважды приводил тут немыслимой формы загогулины-гантелины.
Я приехал сюда потому, что здесь я могу эффективно заниматься любимым делом, не заботясь о том как заработать на пропитание. За то что эта страна дала мне такую возможность и приняла мена - я ей очень благодарен. И ее судьба меня волнует, как волнует и то что так много людей в тюрьмах сидят.
То есть Вам не терпится видеть этих ребят у себя возле дома и если повезёт, ощутить сталь ножа или пистолета у своей печени? Я испытаывал, больше не хочется - и Вам не советую. Пожалуй, Вы черсчур спокойно живёте - видимо скучно стало.
Этот рост заключенных как раз и начинает напоминать лагерный совок.
Полный абзац. :rolleyes:
Мой спор с вами вызван несуразицей в ваших аргументах
Ну пока мы выявили полную несуразицу Ваших аргументов. Вы бы ещё кинулись доказывать, что изоляция разносчиков инфекции - неверный путь. Или вы будете утверждать, что преступность - не заразная болезнь?
Поверьте - я бы никогда не проголосовал ни за Хиллари Клинтон, ни за Обаму.
А за кого?
Мне плевать в какой партии политик, если он делает хорошо свою работу
Работа политика, если он не "независимый" - просто неотделима от "линии партии". Утверждать иное - как минимум наивно.
Leon93
03-04-2008, 04:33 PM
Штатры- это страна где рулять преступники. Причем Правительство ставит честных людей в такое положение что честно не заработаешь на палаты каменные.
Оттого народ в основном не поспевает за уровнем жизни на воле.
Давяча по ТВ видел цифры:
Среди взрослых сидят по рассам один ис:
Белых-99
Мексов-36
черный-45
Ужас. Надо реально что-то править в кансерватории. Посадить директора например.
То есть Вам не терпится видеть этих ребят у себя возле дома и если повезёт, ощутить сталь ножа или пистолета у своей печени? Я испытаывал, больше не хочется - и Вам не советую. Пожалуй, Вы черсчур спокойно живёте - видимо скучно стало.
Не надо мне рассказывать где и как я живу. Я живу в большом городе, и ежедневно езжу (на общественном транспорте) через районы с повышенной преступностью. Но о чем я - у вас не на чем не основанные заключения в каждом посту...
А про лагерный совок - да, когда существенный процент населения (а в США уже >1%) сидит в тюрьме, мысли о лагерном государстве возникают. Это говорит по крайней мере что у общества серьезные проблемы со своими же гражданами, т.к. в нормальных странах столько людей в тюрьмах не сидят.
США теперь занимает первое место в мире по проценту населения в тюрьмах.
Мне пополам кто в этом виноват - как этот рост остановить. И продолжать
сажать людей такими же темпами не кажется мне хорошим ответом.
Ну пока мы выявили полную несуразицу Ваших аргументов. Вы бы ещё кинулись доказывать, что изоляция разносчиков инфекции - неверный путь. Или вы будете утверждать, что преступность - не заразная болезнь?
Вы себя превзошли... Вы знаете что подобные же аргументы использовали нацисты, когда они критиковали Веймаровское правительство и когда потом пришли к власти в Германии?
Mikhail-u
03-04-2008, 08:24 PM
Я живу в большом городе, и ежедневно езжу (на общественном транспорте) через районы с повышенной преступностью.
Так зачем Вы хотите её ещё повысить?
Но о чем я - у вас не на чем не основанные заключения в каждом посту...
Вы ещё ни одного из них не опровергли.
А про лагерный совок - да, когда существенный процент населения (а в США уже >1%) сидит в тюрьме, мысли о лагерном государстве возникают. Это говорит по крайней мере что у общества серьезные проблемы со своими же гражданами
Это говорит о том, что у Вас проблемы с логикой. Какой критерий, сколько процентов "хорошо"? 0.5, 0.1?
Государство с высоким уровнем жизни по соседству с бедными государствами естественно притягивает их население. Когда граница - фикция - она преодолевается - причём далеко не всегда законопослушными людьми - собственно, нелегальное пересечение - это уже преступление. При всём сюсюканьи по поводу Европы, там с нелегальной эмиграцией строже. А здесь - почти никого не депортируют - да при открытой границе, преступники снова возвращаются.
Недавно было опубликовано исследование: после каждого законодательного акта, дававшего права чернокожим, в америке подскакивал уровень "чёрной преступности" - что понято. Но самое интересное - в это же время подскакивала преступность и среди белых! То есть, рост преступности в пределах опрелённой группы, индуцирует преступность среди других этнических групп - как реакция. То есть: нелегальные эмигранты-преступники постоянно прибывают - их почти не депортитуют, а даже если депортирют - настежь открытая граница позволяет вернуться. Таким образом, латиноамериканские банды размножились катастрофически. Как реакция - чёрные тоже. Например, в ЛА чёрные просто вынуждены защищать "худы" - там попросту идёт их отстрел.
т.к. в нормальных странах столько людей в тюрьмах не сидят
можно пример "нормальной страны"? Это наверное, когда у тебя и всех твоих соседей безнаказанно жгут машины, бьют окна в доме?
США теперь занимает первое место в мире по проценту населения в тюрьмах.
Ох уж это "соцсоревнование" - кто на первом месте ... Вы бы лучше потрудились назвать "нормальную страну" - и проследили динамику миграции -насколько туда рвутся, пока Вашим разрушительным концепциям здесь не последовали.
И продолжать
сажать людей такими же темпами не кажется мне хорошим ответом
Депортация нелегалов лучше?
Вы себя превзошли... Вы знаете что подобные же аргументы использовали нацисты, когда они критиковали Веймаровское правительство и когда потом пришли к власти в Германии?
А я к Вашей демагогии привык. Вы бы ещё заявили, что поскольку автобаны в Германии тоже стали строить при Гитлере - чтобы перебрасывать войска с западного фронта на восточный - то Айк -фашист - ведь это он по примеру Германии развернул дорожное строительство между штатами. Если Гитлер что -то полезное делал - так на этом табу?