View Full Version : Паспорта, двойное гражданство
Amex1
01-17-2011, 04:12 PM
не утрируйте
скажут - виза не положена, а для International travel you gotta apply for a passport
насильно никто заставлять не станет - не хочешь, оставайся в Саудовской Аравии
В самом деле: детский сад какой-то... Как будто в Америку кто-то тащит, как СССР тащил обратно своих "перебежчиков"!
Alexa15
01-17-2011, 04:12 PM
Нет.
По достижении 16 лет идет со своим американским Свидетельством о Рождении в ближайший американский консулат и получает американский паспорт.
Вообще, очень хорошо объяснено (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4653839&postcount=724) (и соответствующим образом оценено тоже)
Паспорт можно получить и на младенца. Не надо ждать 16 летнего возраста. А иначе как бы американские дети за границу ездили????
Я на ребенка получала, когда ему 3 месяца было.
Amex1
01-17-2011, 04:13 PM
территория Консульства является территорией страны, которой это консульство пренадлежит
консульство России = Россия (то есть рожден он получается был в России)
Рожден он будет в роддоме, или in the delivery section of a local hospital.
В самом деле: детский сад какой-то... Как будто в Америку кто-то тащит, как СССР тащил обратно своих "перебежчиков"!
Это Вы с Элфи устраиваете детский сад, да представляете дело действительно таким образом, будто Америка кому-то свои паспорта навязывает.
Curvaceous
01-17-2011, 04:14 PM
вы путаетесь в терминологии
родившийся на американской земле (не у родителей дипломатов) является гражданином уже по факту рождения
право на что-то означает, что вы можете этим правом воспользоваться, а можете и не воспользоваться, в случае рождения в США такая опция не стоит - человек уже гражданин, ему даже не надо файлить никаких форм типа N-600 в отличие от тех, кто родился в другой стране у родителей-граждан США to assert their American citizenship
теперь о визах
по определению, виза - разрешение на въезд иностранцу
для США, рожденный в США и не отказавшийся от гражданства США, не является иностранцем. о какой визе (разрешении на въезд) идет речь?
Абсолютно синхронная ситуация с гражданством России. Почему этого люди не воспринимают? Им говорят про ситуацию правого вакуума (о двойном гражданстве), а они упираются что правила (бюрократическая волокита), которые завели посольства, неоспоримы и не могут быть преодолены.
Ну почемуж сразу в Саудовской Аравии? В Германии например будет та же ситуация. :wink1:
ну да, естественно
могу даже предположить ваш дальнейший ход мыслей:wink1:
немцам же не нужна виза, если едут на срок до 90 кажется дней по своему паспорту
Amex1
01-17-2011, 04:14 PM
Паспорт можно получить и на младенца. Не надо ждать 16 летнего возраста. А иначе как бы американские дети за границу ездили????
Я на ребенка получала, когда ему 3 месяца было.
Ну я же говорил, что до 16 лет родители получат паспорт на ребенка. Не цепляйтесь к деталям, тем паче разъясненным ранее!
Рожден он будет в роддоме, или in the delivery section of a local hospital.
там в консульстве есть и больницы, и школы
Абсолютно синхронная ситуация с гражданством России. Почему этого люди не воспринимают? Им говорят про ситуацию правого вакуума (о двойном гражданстве), а они упираются что правила (бюрократическая волокита), которые завели посольства, неоспоримы и не могут быть преодолены.
где ссылки про визу российскому гражданину?
Вы же как раз доказывали, что российский гражданин может получить росийскую визу ..
вы так просто не увернетесь ...:8:
Это Вы с Элфи устраиваете детский сад, да представляете дело действительно таким образом, будто Америка кому-то свои паспорта навязывает.
никому не навязывает, кто вам это сказал? уж точно не я :rtyu:
как и не выдает визы своим гражданам
ну да, естественно
могу даже предположить ваш дальнейший ход мыслей:wink1:
немцам же не нужна виза, если едут на срок до 90 кажется дней по своему паспорту
Ну и расскажите, с какой целью я повела бы мысли таким ходом?
Amex1
01-17-2011, 04:18 PM
там в консульстве есть и больницы, и школы
Да что Вы?.. Это на 1/4 13-го этажа небоскреба, где помещается Генеральное Консульство РФ в Хьюстоне, есть "и больницы, и школы"? :grum:
Абсолютно синхронная ситуация с гражданством России. Почему этого люди не воспринимают? Им говорят про ситуацию правого вакуума (о двойном гражданстве), а они упираются что правила (бюрократическая волокита), которые завели посольства, неоспоримы и не могут быть преодолены.
я и не спорю
получение визы в Россию гражданином России не является законным
хотя это случается, так как люди врут и их не всегда на этом ловят
Curvaceous
01-17-2011, 04:18 PM
где ссылки про визу российскому гражданину?
вы так просто не увернетесь ...:8:
Сначала вы. Я про визу российскому гражданину ни разу не писала. "Ты меня не путай".
никому не навязывает, кто вам это сказал? уж точно не я :rtyu:
как и не выдает визы своим гражданам
Как доказал Амекс - тому Саудиту таки выдали :grum:
Alexa15
01-17-2011, 04:19 PM
У него есть право на гражданство США. Если оно не реализовано в виде получения паспорта США - нужна виза.
Нет, ребенок, рожденный на территории США является американским гражданином по рождению, независимо от того получил ли он паспорт или нет. Паспорта в США получают те, кто хочет ехать за границу, а не для того, чтобы подтвердить гражданство. В сертификате о рождении стоит место рождения США. Это и является подтверждением американского гражданства. Знаю точно, только что получала американский паспорт ребенку и делала Российское гражданство
Amex1
01-17-2011, 04:20 PM
никому не навязывает, кто вам это сказал? уж точно не я :rtyu:
как и не выдает визы своим гражданам
В самом деле: какая такая страна выдаст въездную визу своему Гражданину в чужой паспорт?
(Без ответа на этот вопрос можно не продолжать.)
P.S. Саудиту тому выдали американскую визу незаконно. Лохом был работник Консульства США! Из-за таких и случилась трагедия 11 сентября 2001 года!
Сначала вы. Я про визу российскому гражданину ни разу не писала. "Ты меня не путай".
найти ссылки?
или сами сознаетесь :lol:
Ну и расскажите, с какой целью я повела бы мысли таким ходом?
зачем я буду отбирать у вас сцену? продолжайте :lol:
Curvaceous
01-17-2011, 04:24 PM
я и не спорю
получение визы в Россию гражданином России не является законным
хотя это случается, так как люди врут и их не всегда на этом ловят
Зачем врать-то? Если у вас в наличии билет на самолет в Россию и российский загранпаспрт, хоть и просроченный, что вам мешает въехать в Россию?
Вопрос не к вам, а к тем, кому нужны ссылки про визу для гражданина России - укажите ссылки, кто или что запрещает въезд в Россию российскому гражданину, при условии, что у него есть просроченный загранпаспорт России?
Как доказал Амекс - тому Саудиту таки выдали :grum:
значит, саудит нигде не упомянул место рождения, либо в Саудском паспорте не указывается место рождения (не уверена, ни разу не видела Саудовского паспорта), либо работник посольства просмотрел
ошибки всегда случаются, тем не менее, ошибки не становятся правилом
если придти в посольство США и честно заявить, что вы рождены были в США и никогда от гражданства не отказывались, но хотите вот получить визу, интересно, дадут ли ее вам?
:wink1:
Сначала вы. Я про визу российскому гражданину ни разу не писала. "Ты меня не путай".
Кролик, вот вам...про российскую визу российскому гражданину
Въехать по визе как иностранец человек может. Точка. Это следует из оговорки, что в отдельных случаях человек, имеющий двв гражданстав, одно из которых российское, может рассматриваться как иностранец, но с ограниченим прав. Точка. Там не написано, что этим ограничением является запрет на въезд в Россию. В таком случае он должен получить визу как иностранец. Точка.
зачем я буду отбирать у вас сцену? продолжайте :lol:
Фантазия бедновата значит, чтобы ход моих мыслей предполагать? Охотно верю.
Зачем врать-то? Если у вас в наличии билет на самолет в Россию и российский загранпаспрт, хоть и просроченный, что вам мешает въехать в Россию?
Вопрос не к вам, а к тем, кому нужны ссылки про визу для гражданина России - укажите ссылки, кто или что запрещает въезд в Россию российскому гражданину, при условии, что у него есть просроченный загранпаспорт России?
не запрещает, просто как только прилетите, вас оштрафуют за просроченный паспорт и заставять заплатить за свидетельство на возвращение на родину
затем, чтобы выехать уже, вам таки придется оформить новый загран паспорт
те, кто летит всего на пару дней и не успевают всей этой процедуры пройти, предпочитают наврать и лететь по визе
я так понимаю, otherwise, I see no point in doing that
Curvaceous
01-17-2011, 04:30 PM
найти ссылки?
или сами сознаетесь :lol:
Ссылки на что? В чем мне надо сознаваться? Я никакого криминала не совершала.
Я писала про российского гражданина, который в отдельных случаях может признаваться иностранцем.
Ему нужна виза в его иностранный паспорт.
Вы там еше пытались приплести, что это якобы возможно, только при его нахождении на территории России. Я этого не писала.
Фантазия бедновата значит, чтобы ход моих мыслей предполагать? Охотно верю.
ну вот и ладушки, наконец-то вы угомонились и прозрели :lol:
не прошло и 100 постов вталкивания вам про то, кто является гражданином, а кто нет
успех!:bis:
не запрещает, просто как только прилетите, вас оштрафуют за просроченный паспорт и заставять заплатить за свидетельство на возвращение на родину
затем, чтобы выехать уже, вам таки придется оформить новый загран паспорт
те, кто летит всего на пару дней и не успевают всей этой процедуры пройти, предпочитают наврать и лететь по визе
я так понимаю, отхерщисе, И сее но поинт ин доинг тхат
не вьедет
В аэропорту американском, при регистрации проверяется паспорт или визу.
Человека просто не посадят в самолет
вы что, за границу никогда не летали ?
/это - всем /
значит, саудит нигде не упомянул место рождения, либо в Саудском паспорте не указывается место рождения (не уверена, ни разу не видела Саудовского паспорта), либо работник посольства просмотрел
ошибки всегда случаются, тем не менее, ошибки не становятся правилом
если придти в посольство США и честно заявить, что вы рождены были в США и никогда от гражданства не отказывались, но хотите вот получить визу, интересно, дадут ли ее вам?
:wink1:
Интересно, а если предположить, что придти в посольство США и честно сказать, что рожден мол был в США, но родители были гражданами, допустим, Норвегии, и оформили ребенку по норвежским законам гражданство Норвегии. Собственно в Норвегии всю жизнь и прожил. Скажут - иди, бери Американский паспорт?
не вьедет
В аэропорту американском, при регистрации проверяется паспорт или визу.
Человека просто не посадят в самолет
вы что, за границу никогда не летали ?
/это - всем /
да, забыла написать
если еще авиакомпания на самолет до России посадит
хотя те тоже могут просмотреть
в общем, допустим вы все-таки долетели по просроченному
Ссылки на что? В чем мне надо сознаваться? Я никакого криминала не совершала.
Я писала про российского гражданина, который в отдельных случаях может признаваться иностранцем.
Ему нужна виза в его иностранный паспорт.
Вы там еше пытались приплести, что это якобы возможно, только при его нахождении на территории России. Я этого не писала.
Российскому гражданину не дадут российскую визу
Американскому - не дадут американскую
про нахождении на территории Росии - вы приплели
и получение внутреннего паспорта ))
лол
Ссылки на что? В чем мне надо сознаваться? Я никакого криминала не совершала.
Я писала про российского гражданина, который в отдельных случаях может признаваться иностранцем.
Ему нужна виза в его иностранный паспорт.
Вы там еше пытались приплести, что это якобы возможно, только при его нахождении на территории России. Я этого не писала.
Не смотря на все вышесказаное :) ну последний раз попытаемся достучатся.
Российскому гражданину по закону Российской Федерации, не поставят визу ни в какой его другой паспорт.
Если даже такие случаи и были в практике, то этот Российский гражданин - нарушил закон и может быть привличет к ответственности за это.
Curvaceous
01-17-2011, 04:34 PM
Кролик, вот вам...про российскую визу российскому гражданину
Ну и так где ваше опровержение со ссылкамЕ?
Там четко написано, о чем - о российском гражданине, признанном иностранцем, а не о российском гражданине которому якобы нужна виза на въезд в Россию. Повторяю, я никогда не писала последнего.
Интересно, а если предположить, что придти в посольство США и честно сказать, что рожден мол был в США, но родители были гражданами, допустим, Норвегии, и оформили ребенку по норвежским законам гражданство Норвегии. Собственно в Норвегии всю жизнь и прожил. Скажут - иди, бери Американский паспорт?
знающий работник посольства именно так и скажет
так как то, что родители несовершеннолетнего ребенка оформили на него другое гражданство, не является фактом, что человек renounced their US citizenship
так что он все еще американский гражданин, даже если и является гражданином Норвегии
ну вот и ладушки, наконец-то вы угомонились и прозрели :lol:
не прошло и 100 постов вталкивания вам про то, кто является гражданином, а кто нет
успех!:bis:
Ндааа.... :rolleyes:
Вам не "вталкивать", надо, а слушать внимательно. Добрый совет.
Не смотря на все вышесказаное :) ну последний раз попытаемся достучатся.
Российскому гражданину по закону Российской Федерации, не поставят визу ни в какой его другой паспорт.
Если даже такие случаи и были в практике, то этот Российский гражданин - нарушил закон и может быть привличет к ответственности за это.
Аминь!
знающий работник посольства именно так и скажет
так как то, что родители несовершеннолетнего ребенка оформили на него другое гражданство, не является фактом, что человек renounced their US citizenship
так что он все еще американский гражданин, даже если и является гражданином Норвегии
Кстати, полностью согласен с этим утверждением... потому как ребенку в 18 лет дается право выбрать гражданство.
знающий работник посольства именно так и скажет
так как то, что родители несовершеннолетнего ребенка оформили на него другое гражданство, не является фактом, что человек renounced their US citizenship
так что он все еще американский гражданин, даже если и является гражданином Норвегии
Это означает, что он не утратил право на американское гражданство. Только и всего.
Ну и так где ваше опровержение со ссылкамЕ?
Там четко написано, о чем - о российском гражданине, признанном иностранцем, а не о российском гражданине которому якобы нужна виза на въезд в Россию. Повторяю, я никогда не писала последнего.
Это не опровержение, а подтверждение, что
про "российскую визу российскому гражданину вы все же говорили..."
а теперь отказываетесь ))
а говорили мы про граждан Зимбабве, конечно .... :lol:
Это означает, что он не утратил право на американское гражданство. Только и всего.
О чем вы спорите вообще?
О чем вы спорите вообще?
Является ли американское гражданство эдакой навязанной услугой и есть ли право у рожденного в США не становиться гражданином США.
Curvaceous
01-17-2011, 04:38 PM
Российскому гражданину не дадут российскую визу
Американскому - не дадут американскую
про нахождении на территории Росии - вы приплели
и получение внутреннего паспорта ))
лол
Как все запутано. Не смешно.
Информацию о внутреннем паспорте приплетает и российское консульство в Америке, тогда уж. Сойдемся на этом? Иначе, почему возникают такие проблемы как ожидание ответа на запрос НЕ МЕНЕЕ чем пол-года, в нарушение прав гражданина. Я тут по ходу обнаружила информацию, что если через посольство, то НЕ БОЛЕЕ 4-х месяцев положено. И еще много полезных деталей, которые вы отказываетесь видеть в упор.
Как все запутано. Не смешно.
.
Кролик
пока вы не подтвердите, что ошибались , но упорно настаивали на том, что "российская виза российскому гражданину возможна" , я разговор продолжать не буду :lol:
Curvaceous
01-17-2011, 04:42 PM
не запрещает, просто как только прилетите, вас оштрафуют за просроченный паспорт и заставять заплатить за свидетельство на возвращение на родину
затем, чтобы выехать уже, вам таки придется оформить новый загран паспорт
те, кто летит всего на пару дней и не успевают всей этой процедуры пройти, предпочитают наврать и лететь по визе
я так понимаю, otherwise, I see no point in doing that
:34:
Это означает, что он не утратил право на американское гражданство. Только и всего.
я уже честное слово устала объяснять, что право подразумевает под собой опцию его реализовать или нет
в данном случае, у него не право на гражданство, а наличие уже этого гражданства, независимо от факта, есть ли у него американский паспорт, или нет
паспорт только разрешение на путешествие за границу, а не форма реализации "права на гражданство"
вот когда у вас есть гринкарта и вы подходите под определенные условия, у вас есть "право на гражданство", которое вы можете реализовать, подав необходимые документы и пройдя всю процедуру натурализации, или не реализовать
у того саудийца этой надобности нет, он уже гражданин
Является ли американское гражданство эдакой навязанной услугой и есть ли право у рожденного в США не становиться гражданином США.
о, так мы еще и разговаривает о разных вещах, как оказалось :lol:
Amex1
01-17-2011, 04:46 PM
Ну и так где ваше опровержение со ссылкамЕ?
Там четко написано, о чем - о российском гражданине, признанном иностранцем, а не о российском гражданине которому якобы нужна виза на въезд в Россию. Повторяю, я никогда не писала последнего.
В Вашем недавнем сообщении, после каждого предложения которого Вы не поленились написать "Точка.", Вы написали очень многое неверно.
По поводу начертанного в том сообщении: имея Гражданство РФ, не обращайтесь с американским паспортом за российской визой! Не ровен час - попадете Вы "в историю"! В лучшем случае потеряете зря время. В худшем - можете быть привлечены к ответственности либо за нарушение Закона о Порядке Въезда и Выезда из Российской Федерации (лучший из худшего сценарий - администратовная ответственность), либо за сообщение заведомо ложных сведений (худший из худшего сценарий - уголовная ответственность)
STYLE
01-17-2011, 04:46 PM
:34:
Кролик, так Вы еще и врунишка. Ай-я-яй. Не хорошо. :umn:
Curvaceous
01-17-2011, 04:47 PM
я и не спорю
получение визы в Россию гражданином России не является законным
хотя это случается, так как люди врут и их не всегда на этом ловят
Я и говорю, что это не вам было, а вот тем упертым гражданам. Они настаивают на фразах, которые составили сами и предлагают, чтобы я нашла ссылки, чтобы подтвердить, то что они сочиняют.
я уже честное слово устала объяснять, что право подразумевает под собой опцию его реализовать или нет
в данном случае, у него не право на гражданство, а наличие уже этого гражданства, независимо от факта, есть ли у него американский паспорт, или нет
паспорт только разрешение на путешествие за границу, а не форма реализации "права на гражданство"
вот когда у вас есть гринкарта и вы подходите под определенные условия, у вас есть "право на гражданство", которое вы можете реализовать, подав необходимые документы и пройдя всю процедуру натурализации, или не реализовать
у того саудийца этой надобности нет, он уже гражданин
Доктрина Jus Soli с Вами не согласна. :wink1:
Но Вы можете трудиться у мартена и объяснять. Но тогда, естественно придется уставать.
о, так мы еще и разговаривает о разных вещах, как оказалось :lol:
Ну, я давно заподозрила что Вы сама с собой разговариваете.
STYLE
01-17-2011, 04:51 PM
Ко всем остальным еще один вопрос. Может ли ребенок, рожденный в США, или его родители за него, отказаться от гражданства США до 18 лет?
я и не спорю
получение визы в Россию гражданином России не является законным
хотя это случается, так как люди врут и их не всегда на этом ловят
А Кролик- спорила и спорит
Вообще, у меня большое подозрение, что она над нами издевается.. :lol:
Amex1
01-17-2011, 04:52 PM
у того саудийца этой надобности нет, он уже гражданин
А выдавшего ему визу консульского работника следует уволить за профнепригодность.
STYLE
01-17-2011, 04:52 PM
Я и говорю, что это не вам было, а вот тем упертым гражданам. Они настаивают на фразах, которые составили сами и предлагают, чтобы я нашла ссылки, чтобы подтвердить, то что они сочиняют.
Кролик, Вы постоянно врете, а это здесь не приветствуется. Вот опять соврали.
STYLE
01-17-2011, 04:53 PM
А Кролик- спорила и спорит
Вообще, у меня большое подозрение, что она над нами издевается.. :lol:
"Он над нами издевался. Ну, сумашедший. Что возьмешь?"(с) В.С.Высоцкий :)
Curvaceous
01-17-2011, 04:53 PM
Не смотря на все вышесказаное :) ну последний раз попытаемся достучатся.
Российскому гражданину по закону Российской Федерации, не поставят визу ни в какой его другой паспорт.
Если даже такие случаи и были в практике, то этот Российский гражданин - нарушил закон и может быть привличет к ответственности за это.
Какой вы настырный все-таки. Мы вроде с вами уже расстались. Вы и дальше можете так считать. Что вы ко мне пристали? Я ни в чем вас не пытаюсь убедить. Я высказываю свое мнение.
Тогда ссылочки дайте что ле? Между прочим, как и в первый раз так и в последующие, пока что вы ни одной ссылки не привели в подтверждение ваших слов, да так чтобы они еще и опровергли мои.
Amex1
01-17-2011, 04:54 PM
А Кролик- спорила и спорит
Вообще, у меня большое подозрение, что она над нами издевается.. :lol:
Да, у меня тоже такое впечатление. Ладно еще есть люди, которые, сказав что-то, потом бесцеремонно заявляют: "А я тaкoго не говорил(а)!" Здесь-то все написано, да и не пером... Кроме как если она заявит, что ее password was hijacked. :grum:
Доктрина Jus Soli с Вами не согласна. :wink1:
Но Вы можете трудиться у мартена и объяснять. Но тогда, естественно придется уставать.
Доктрина Jus Soli всего лишь утверждает, что гражданство ребенка определяется страной его рождения
и где я сказала обратное?
:wink1:
Да, у меня тоже такое впечатление. Ладно еще есть люди, которые, сказав что-то, потом бесцеремонно заявляют: "А я такого не говорил(а)!" Здесь-то все написано, да и не пером... Кроме как если она заявит, что ее пассщорд щас хияцкед. :грум:
или неправоту стесняется признать.
я ее давно простила ... )))
А выдавшего ему визу консульского работника следует уволить за профнепригодность.
в том случае, наверное так и сделали, раз саудиец оказался террористом, а это уже серьезно - дело of national security
STYLE
01-17-2011, 04:58 PM
Какой вы настырный все-таки. Мы вроде с вами уже расстались. Вы и дальше можете так считать. Что вы ко мне пристали? Я ни в чем вас не пытаюсь убедить. Я высказываю свое мнение.
Тогда ссылочки дайте что ле? Между прочим, как и в первый раз так и в последующие, пока что вы ни одной ссылки не привели в подтверждение ваших слов, да так чтобы они еще и опровергли мои.
Пожалуйста Вам ссылка:
Посольство Российской Федерации в США
2650 Wisconsin Ave., NW
Washington, DC 20007
Тел: (202) 298-5700
Факс:(202) 298-5735
Можете завтра позвонить или доехать, как Вам угодно, и Вам скажут русским языком, что гражданину России, имеющему еще несколько гражданств, виза в Россию не ставится.
Теперь слово за Вами. Ждемс ссылок, с нетерпением. :rofl:
Ну, я давно заподозрила что Вы сама с собой разговариваете.
а вы, кроме себя, никого в этой теме больше не заметили?:wink1:
Curvaceous
01-17-2011, 04:59 PM
Это не опровержение, а подтверждение, что
про "российскую визу российскому гражданину вы все же говорили..."
а теперь отказываетесь ))
а говорили мы про граждан Зимбабве, конечно .... :lol:
Ладно, оставайтесь при своем мнении. Мы говорим о разных вещах.
STYLE
01-17-2011, 04:59 PM
Ко всем остальным еще один вопрос. Может ли ребенок, рожденный в США, или его родители за него, отказаться от гражданства США до 18 лет?
Кто-нибудь видит мой пост??? :confused:
STYLE
01-17-2011, 05:00 PM
а вы, кроме себя, никого в этой теме больше не заметили?:wink1:
Не ссорьтесь :sfs:
Curvaceous
01-17-2011, 05:01 PM
Кролик
пока вы не подтвердите, что ошибались , но упорно настаивали на том, что "российская виза российскому гражданину возможна" , я разговор продолжать не буду :lol:
Я не ошибалась. (В надежде, что вы перестанете повторяться.)
Кто-нибудь видит мой пост??? :цонфусед:
видит, но я не знаю
А отказ от Американского гражданства дорого стоит.
В прямом смысле слова.
Средний такс за последний год умноженный на 10 в пользу государства. Но это - для взрослого.
Amex1
01-17-2011, 05:01 PM
Доктрина Jus Soli всего лишь утверждает, что гражданство ребенка определяется страной его рождения
и где я сказала обратное?
:wink1:
Мне вообще непонятно, почему Вы продолжаете...
Консульский работник был обязан обратить внимание на место рождения, и на этом основании спросить, имеется ли у него Гражданство США. Eсли не имеется, то когда applicant его утратил. Утрата Гражданства США подтверждаeтся by the CNL - the Certificate of Nationality Loss.
Если апплицант не утрачивал Гаржданства США, то работник Консульства обязан был предоставить аппликанту выбор:
(a) Получить американский паспорт и лететь с ним в США
(b) Отказаться от Гражданства США и затем обратиться за американской визой в установленном порядке
Третьего НЕ ДАНО. (Кроме как "See you later!")
И какому "морскому ежу" это неясно, для меня загадка... :umn:
Ко всем остальным еще один вопрос. Может ли ребенок, рожденный в США, или его родители за него, отказаться от гражданства США до 18 лет?
родители - нет, ребенок сам - может при определеннх условиях
RENUNCIATION FOR MINOR CHILDREN
Parents cannot renounce U.S. citizenship on behalf of their minor children. Before an oath of renunciation will be administered under Section 349(a)(5) of the INA, a person under the age of eighteen must convince a U.S. diplomatic or consular officer that he/she fully understands the nature and consequences of the oath of renunciation, is not subject to duress or undue influence, and is voluntarily seeking to renounce his/her U.S. citizenship.
http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_776.html
Amex1
01-17-2011, 05:02 PM
в том случае, наверное так и сделали
Надеюсь! :-)
Кто-нибудь видит мой пост??? :confused:
Видят. Я по-быстрому не могу найти ответ в первоисточнике. Могу сказать, как во многих Европейскихз странах. Там родители могут отказываться от гражданства за ребенка. Но ребенок потом имеет право восстановить утраченное таким образом гражданство. В некоторых странах для этого восстановления устанавливают ограниченные сроки, в некоторых нет. Исзоля из того, что касаемо градланства и коллизий гражданства подписаны международные конвенции, скорее всего что-то подобное присутствует во всех странах, уважающих международное право.
Кто-нибудь видит мой пост??? :confused:
не кричи, я тебе уже нагуглила :lol:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654194&postcount=819
Curvaceous
01-17-2011, 05:06 PM
В Вашем недавнем сообщении, после каждого предложения которого Вы не поленились написать "Точка.", Вы написали очень многое неверно.
По поводу начертанного в том сообщении: имея Гражданство РФ, не обращайтесь с американским паспортом за российской визой! Не ровен час - попадете Вы "в историю"! В лучшем случае потеряете зря время. В худшем - можете быть привлечены к ответственности либо за нарушение Закона о Порядке Въезда и Выезда из Российской Федерации (лучший из худшего сценарий - администратовная ответственность), либо за сообщение заведомо ложных сведений (худший из худшего сценарий - уголовная ответственность)
:grum:
Все что изложили вы, не имеет связи с изначальной темой. Что мне делать я решу сама. Нарушение законов не входит в мою практику. Успокойтесь уже.
STYLE
01-17-2011, 05:06 PM
родители - нет, ребенок сам - может при определеннх условиях
RENUNCIATION FOR MINOR CHILDREN
Parents cannot renounce U.S. citizenship on behalf of their minor children. Before an oath of renunciation will be administered under Section 349(a)(5) of the INA, a person under the age of eighteen must convince a U.S. diplomatic or consular officer that he/she fully understands the nature and consequences of the oath of renunciation, is not subject to duress or undue influence, and is voluntarily seeking to renounce his/her U.S. citizenship.
http://travel.state.gov/law/citizenship/citizenship_776.html
То есть, в странах, которые не разрешают своим гражданам иметь второе гражданство, ребенку, родившимуся в США, чтоб поехать с родителями в США в тур поездку надо отказаться от гражданства США, ведь паспорт он получить не может?
Amex1
01-17-2011, 05:07 PM
Я не ошибалась. (В надежде, что вы перестанете повторяться.)
Ну что ж, действуйте как будет угодно. По Вам плакать никто не будет здесь. Мы сделали все, что в наших силах, чтобы уберечь Вас и Вам подобных от reckless actions. Если утопающий уж очень хочет утонуть, то спасать его бесполезно.
:grum:
Все что изложили вы, не имеет связи с изначальной темой. Что мне делать я решу сама.
Good! :leader:
Нарушение законов не входит в мою практику.
Not unless you weren't serious about your previous statements...
Curvaceous
01-17-2011, 05:07 PM
Пожалуйста Вам ссылка:
Посольство Российской Федерации в США
2650 Wisconsin Ave., NW
Washington, DC 20007
Тел: (202) 298-5700
Факс:(202) 298-5735
Можете завтра позвонить или доехать, как Вам угодно, и Вам скажут русским языком, что гражданину России, имеющему еще несколько гражданств, виза в Россию не ставится.
Теперь слово за Вами. Ждемс ссылок, с нетерпением. :rofl:
Сначала укажите мне мой пост, где я заявляла обратное! :grum:
STYLE
01-17-2011, 05:09 PM
:grum:
Все что изложили вы, не имеет связи с изначальной темой. Что мне делать я решу сама. Нарушение законов не входит в мою практику. Успокойтесь уже.
Кролик, Вы явно меня игнорируете. Я Вам дал ссылку, которую Вы просили. У Вас есть ссылка, подтверждающая Ваши слова?
STYLE
01-17-2011, 05:10 PM
Сначала укажите мне мой пост, где я заявляла обратное! :grum:
Какая наглость :monashka5:
Про точки после кадой фразы забыли?
Amex1
01-17-2011, 05:10 PM
То есть, в странах, которые не разрешают своим гражданам иметь второе гражданство, ребенку, родившимуся в США, чтоб поехать с родителями в США в тур поездку надо отказаться от гражданства США, ведь паспорт он получить не может?
Это интересный вопрос.
Не пожелал бы я быть рожден в США и увезен в СССР...
То есть, в странах, которые не разрешают своим гражданам иметь второе гражданство, ребенку, родившимуся в США, чтоб поехать с родителями в США в тур поездку надо отказаться от гражданства США, ведь паспорт он получить не может?
нет, не надо
родители едут по своим паспортами (в которых американские визы, если они не граждане и не резиденты)
ребенок - по американскому (хотя у него может быть и наличие паспорта другой страны, страны родителей), для обратного въезда в страну проживания
ну в общем, как многие из нас, в Россию - ро российскому, в Америку - по американскому паспорту
Amex1
01-17-2011, 05:12 PM
Какая наглость :monashka5:
Про точки после кадой фразы забыли?
Come on, just drop it ALREADY! Над нами просто издеваются, а Вы только adding fuel to the fire. Да пусть она хоть на Луну на метле летит со всеми своими паспортами!
STYLE
01-17-2011, 05:13 PM
Сначала укажите мне мой пост, где я заявляла обратное! :grum:
Это Ваш пост? Или может быть и от него откажетесь?
Это вы поросенку объясните, про то что виза не нужна.
Въехать по визе как иностранец человек может. Точка. Это следует из оговорки, что в отдельных случаях человек, имеющий двв гражданстав, одно из которых российское, может рассматриваться как иностранец, но с ограниченим прав. Точка. Там не написано, что этим ограничением является запрет на въезд в Россию. В таком случае он должен получить визу как иностранец. Точка.
Это интересный вопрос.
Не пожелал бы я быть рожден в США и увезен в СССР...
СССР уже нет, а Россия- разрешает
Вот если на Украину увезут...тогда - да, проблемы
Curvaceous
01-17-2011, 05:15 PM
Да, у меня тоже такое впечатление. Ладно еще есть люди, которые, сказав что-то, потом бесцеремонно заявляют: "А я тaкoго не говорил(а)!" Здесь-то все написано, да и не пером... Кроме как если она заявит, что ее password was hijacked. :grum:
Может быть вы приведете цитату из моих слов? Только сначала озвучьте их по памяти своими словами, как это делает Дав, и потом сверьте с моей цитатой? Слово в слово будет?
Вы хорошо понимаете значение фразы, что в отдельных случаях российский гражданини может быть признан иностранцем?
Что это означает по-вашему?
STYLE
01-17-2011, 05:15 PM
нет, не надо
родители едут по своим паспортами (в которых американские визы, если они не граждане и не резиденты)
ребенок - по американскому (хотя у него может быть и наличие паспорта другой страны, страны родителей), для обратного въезда в страну проживания
ну в общем, как многие из нас, в Россию - ро российскому, в Америку - по американскому паспорту
Не может он получить американский паспорт, законы страны, где он живет и является гражданином, запрещают. В Саудии, по моему, так. Могу завтра уточнить.
.... как это делает Дав,
не поминайте моё имя всуе
да еще с извращениями ...))))
Не может он получить американский паспорт, законы страны, где он живет и является гражданином, запрещают. В Саудии, по моему, так. Могу завтра уточнить.
так он же не у Саудов будет паспорт получать, а в американском консульстве
или в Саудии даже за наличие другого паспорта - сикир башка?
не кричи, я тебе уже нагуглила :lol:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654194&postcount=819
А вот это кстати, прикольно! Воистину - Россия №2 :rofl:
Получается еще интереснее, чем Стайл написал. Есть масса стран, не доарешающих двойное гражданство, где родители, получается, не смогут оформить граджанства тех стран своим детям, коли те родились в США. :grum:
Цоме он, юст дроп ит АЛРЕАДЫ! Над нами просто издеваются, а Вы только аддинг фуел то тхе фире. Да пусть она хоть на Луну на метле летит со всеми своими паспортами!
сейчас- да.Не может человек быть настолько непонятливым.Я не верю :)
но начинала спорить - на полном серьезе...
Amex1
01-17-2011, 05:20 PM
СССР уже нет, а Россия- разрешает
Вот если на Украину увезут...тогда - да, проблемы
Ну вот видите...
Китай тоже не допускает Американское Гражданство для своих Граждан. Мой знакомый, дочь которого родилась в США, возил ее в Китай по американскому паспорту с китайской визой.
По поводу Украины, это не от самой хорошей жизни: видите, что произошло с Грузией! "Свох Граждан" Россия вдруг "защищать" полезла. (А то, что где-нибудь в Сибири пенсионеры по помойкам в поисках пропитания рыщут, Москве и дела нет!) Как бы там ни было, а громадное большинство "двойных Граждан" у Украины было бы не с Америкой, а с Россией, руководство которой не только завывает о "Крупнейшей Геополитической Катастрофе XX века!" (Куда там Красному Террору, Коллективизации-Голодомору, Гитлеровскому Вторжению, Массовым Репрессиям и т.п. прелестям "построения Социализма в отдельно взятой стране"!), но вдобавок еще и на примере Грузии начала "собирание земель"...
так он же не у Саудов будет паспорт получать, а в американском консульстве
или в Саудии даже за наличие другого паспорта - сикир башка?
Ну почему сразу секир башка. Всего навсего отказа от другого гражданства.
STYLE
01-17-2011, 05:20 PM
Может быть вы приведете цитату из моих слов? Только сначала озвучьте их по памяти своими словами, как это делает Дав, и потом сверьте с моей цитатой? Слово в слово будет?
Вы хорошо понимаете значение фразы, что в отдельных случаях российский гражданини может быть признан иностранцем?
Что это означает по-вашему?
Я не буду Вам объяснять, что это означает. Я только скажу. что это не означает, что российскому гражданину, имеющему несколько гражданств, могут дать российскую визу. А Вы согласны с этим? Или еще раз попросим Вас ссылочки. :)
Curvaceous
01-17-2011, 05:22 PM
Кролик, Вы явно меня игнорируете. Я Вам дал ссылку, которую Вы просили. У Вас есть ссылка, подтверждающая Ваши слова?
Я вам с таким же успехом могу дать тот же самый адрес и под ним свое утверждение (а не ссылку на закон). Звоните. Главное, задайте мой вопрос, а не свой. Информацию для своих выводов я черпала как с сайта посольства России, так и с сайта УФМС. Ссылку тоже приводила.
STYLE
01-17-2011, 05:25 PM
так он же не у Саудов будет паспорт получать, а в американском консульстве
или в Саудии даже за наличие другого паспорта - сикир башка?
Я не знаю наказаня в Сауди, но я знаю, что рожавшие здесь детей, не получали им паспорт американский, потому что запрещено. Сауды законы свои очень хорошо соблюдают. Завтра постараюсь уточнить. У сына есть знакомая, которая недавно родила и еще здесь учится пока.
А вот это кстати, прикольно! Воистину - Россия №2 :rofl:
Получается еще интереснее, чем Стайл написал. Есть масса стран, не доарешающих двойное гражданство, где родители, получается, не смогут оформить граджанства тех стран своим детям, коли те родились в США. :grum:
смогут, если ребенку нет 18
вот
В соответствии с пунктом "а" части 1 статьи 12 Федерального закона “О гражданстве Российской Федерации” ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).
Amex1
01-17-2011, 05:29 PM
Вы хорошо понимаете значение фразы, что в отдельных случаях российский гражданини может быть признан иностранцем?
Что это означает по-вашему?
Не в случае въезда в РФ и выезда из неe. То касается занятия государственных должностей (выборных или нет), работы в определенных секторах (засекреченных, к примеру) и т.п.
Въезд в РФ и выезд из нее для ЛЮБОГО Гражданина РФ может быть по действующему заграничному паспорту Российской Федерации (общегражданскому или служебному) или по Свидетельству на Возвращение в Российскую Федерацию (въезд только). Это следует из Закона о Проядке Въезда в Российскую Федерацию и Выезда из Российской Федерации. И если Вы не представите сведений to the contrary (откуда таковым взяться мне неведомо - разве что, Госдума экстренно изменила вышеозначенный Закон, и ни одно интернет-агентство не успело об этом сообщить) не будем более возвращаться к разжеванному вопросу. H верите - Ваши проблемы! Перерывать интернет ради "Фом Неверующих", а затем рыться в тексте Закона (а он куда более, чем в одну страницу) я не намерен.
STYLE
01-17-2011, 05:30 PM
Я вам с таким же успехом могу дать тот же самый адрес и под ним свое утверждение (а не ссылку на закон). Звоните. Главное, задайте мой вопрос, а не свой. Информацию для своих выводов я черпала как с сайта посольства России, так и с сайта УФМС. Ссылку тоже приводила.
Я не звонил, а лично там был и слышал своими ушами, что виза не положена. У человека был просроченный паспорт, нужно было срочно ехать в Россию по имерженси. Он попросил визу в американский паспорт, потому что российский делать было очень долго. Ему сказали, что российским гражданам виза не положена, предложили оформить справку на возвращение.
Ваша очередь. Расскажите, как Вы звонили или ходили в посольство, и как Вам там сказали. Ссылок на документы, как я понимаю, у Вас нет. :grum:
Amex1
01-17-2011, 05:31 PM
или в Саудии даже за наличие другого паспорта - сикир башка?
В Иране - может быть (хотя там-то и Посольства США нету); в Саудовской Аравии - навряд ли.
STYLE
01-17-2011, 05:32 PM
смогут, если ребенку нет 18
вот
В соответствии с пунктом "а" части 1 статьи 12 Федерального закона “О гражданстве Российской Федерации” ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).
С Россией все понятно. Тут проблем нет. Только вот с кроликом одна осталась. :)
В Иране - может быть (хотя там-то и Посольства США нету); в Саудовской Аравии - навряд ли.
у моей сестры - in-laws из Ирана
ни разу не слышала, чтобы визу туда делали
вроде бы, как и россияне, туда - по иранскому паспорту, обратно - по американскому
смогут, если ребенку нет 18
вот
В соответствии с пунктом "а" части 1 статьи 12 Федерального закона “О гражданстве Российской Федерации” ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка оба его родителя или единственный родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка).
А потом удевляетесь, что говорим о разном. :wink1: При чем тут Российская Федерация? Это для Вас не очень большой сюрприз, что мир реально чуть побольше, чем США + Россия?
А потом удевляетесь, что говорим о разном. :wink1: При чем тут Российская Федерация? Это для Вас не очень большой сюрприз, что мир реально чуть побольше, чем США + Россия?
вы ж сами сказали, Россия №2 - это к чему было?
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654240&postcount=838
Amex1
01-17-2011, 05:36 PM
у моей сестры - in-laws из Ирана
ни разу не слышала, чтобы визу туда делали
вроде бы, как и россияне, туда - по иранскому паспорту, обратно - по американскому
Ну стало быть, не "секир башка" все-таки. Остается Северная Корея, если только. (А на Кубу уже из Нью-Йорка летают кто ни попадя)
STYLE
01-17-2011, 05:38 PM
Ну стало быть, не "секир башка" все-таки. Остается Северная Корея, если только. (А на Кубу уже из Нью-Йорка летают кто ни попадя)
С Кубой не горячитесь. Просто так американский гражданин на Кубу полететь не может. Пока родственники и по лицензии(или что-то подобное) могут.
Amex1
01-17-2011, 05:40 PM
С Кубой не горячитесь. Просто так американский гражданин на Кубу полететь не может. Пока родственники и по лицензии(или что-то подобное) могут.
В смысле, Куба не пустит. (Америка-то выпустит; никому и дела нет!)
Ну, наверное! Визу кубинскую получить надо. (Это и в Мексике можно сделать.)
вы ж сами сказали, Россия №2 - это к чему было?
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654240&postcount=838
А .... Вот где недопонимание. :grum:
Это означает, что правила схожие. Гражданство навязывается без всякого волеизъявления.
А .... Вот где недопонимание. :grum:
Это означает, что правила схожие. Гражданство навязывается без всякого волеизъявления.
ну так я и опровергла ваше утверждение, что нельзя получить российское гражданство ребенку, не отказавшись от его американского
В смысле, Куба не пустит. (Америка-то выпустит; никому и дела нет!)
Ну, наверное! Визу кубинскую получить надо. (Это и в Мексике можно сделать.)
так рейсов же нет прямых на Кубу.
Поэтому Америка и выпускает - не знает , куда летят.
А визу кубинскую получают в третьих странах. легко
STYLE
01-17-2011, 05:46 PM
В смысле, Куба не пустит. (Америка-то выпустит; никому и дела нет!)
Куба с распростертыми объятиями принимает американских граждан, которые летают туда через третьи страны. Даже отметок никаких в паспортах не делает. Америка запрещает. Но не посещать Кубу, а согласно эмбаргу, американцы не имеют права торговать с Кубой. Любая покупка - это нарушение. Поэтому американцы не могут потратить не цента на Кубе, а покупка авиабилетов у кубинской авиакомпании уже нарушение.
Amex1
01-17-2011, 05:46 PM
вы ж сами сказали, Россия №2 - это к чему было?
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654240&postcount=838
Да, ерунда всякая... В конце-концов, родители не дoлжны принимать за своих детей такие решения, как отказ от какого-либо гражданства. Ребенок, находясь в дееспособном возрасте, может принять подобное решение только сам(а). И никакого "навязывания" здесь нету.
Люди просто "смотрят в книгу - видят фигу!" Как во вчерашнем эпизоде "Brothers & Sisters": "She just doesn't know to read." (B данном случае умеют только write :grum:)
STYLE
01-17-2011, 05:48 PM
так рейсов же нет прямых на Кубу.
Поэтому Америка и выпускает - не знает , куда летят.
А визу кубинскую получают в третьих странах. легко
Рейсы есть. Чартеры, но регулярно, по расписанию. Из Майами точно есть.
Визы по прибытию. В паспорт ничего не ставят. Дают бумажку, которую потом забирают.
Amex1
01-17-2011, 05:49 PM
Куба с распростертыми объятиями принимает американских граждан, которые летают туда через третьи страны. Даже отметок никаких в паспортах не делает. Америка запрещает. Но не посещать Кубу, а согласно эмбаргу, американцы не имеют права торговать с Кубой. Любая покупка - это нарушение. Поэтому американцы не могут потратить не цента на Кубе, а покупка авиабилетов у кубинской авиакомпании уже нарушение.
Ну если режим санкций - это другое дело. Только что к посещению Кубы как таковых препятствий нетy: запрещено лишь деньги тратить там. Ну, и привозить кубинские товары в США, понятное дело, но все как-то запутанно...
Рейсы есть. Чартеры, но регулярно, по расписанию. Из Майами точно есть.
Визы по прибытию. В паспорт ничего не ставят. Дают бумажку, которую потом забирают.
а /про рейсы/
То, что отметку не ставят, я знала.
Бубеееенчикофффф ! тут про Кубу !!!
STYLE
01-17-2011, 05:49 PM
Кролик опять пропала. Завтра придет и опять амнезия, ничего не помню, ничего не знаю, я такого не говорила.:rofl:
Amex1
01-17-2011, 05:51 PM
так рейсов же нет прямых на Кубу.
Поэтому Америка и выпускает - не знает , куда летят.
Мне ли напоминать Вам, что в США на выезде погранконтроля НЕТУ! Лети хоть в КНДР!
STYLE
01-17-2011, 05:52 PM
Ну если режим санкций - это другое дело. Только что к посещению Кубы как таковых препятствий нетy: запрещено лишь деньги тратить там. Ну, и привозить кубинские товары в США, понятное дело, но все как-то запутано...
Я пример привел про билеты. Как Вы туда доберетесь? На плоту? Вы будете первым :)
Зпрета на посещение нет, только торговое эмбарго. За нарушение штрафы.
ну так я и опровергла ваше утверждение, что нельзя получить российское гражданство ребенку, не отказавшись от его американского
По буквам.
1. Россия №2 относилось к Америке. Это ее я стравнила с Россией по приципу навязанности гражданства. Никакого отношения к тому, что "нельзя получить российское гражданство ребенку, не отказавшись от его американского" это не имело.
2. В мире есть масса стран, которые не допускают двлйное гражданство. И для предоставления гражданства необходим отказ от предыдущего. Таким образом например немцы, граждане Германии, родившие ребенка в США, исходя их Вашей ссыки, не смогут оформить ему гражданство Германии, потому что не смогут отказаться от его американского гражданства. Такие вот пироги.
Мне ли напоминать Вам, что в США на выезде погранконтроля НЕТУ! Лети хоть в КНДР!
Авиалинии проверяют наличие визы ...при регистрации билета в американском аэропорту
еп, "вы за границу летали ? "(s) :lol:
STYLE
01-17-2011, 05:53 PM
Мне ли напоминать Вам, что в США на выезде погранконтроля НЕТУ! Лети хоть в КНДР!
Билеты не продают, а так лети куда хочешь, голубь сизокрылый :)
STYLE
01-17-2011, 05:54 PM
Авиалинии проверяют наличие визы ...при регистрации билета в американском аэропорту
еп, "вы за границу летали ? "(s) :lol:
И это тоже. :)
Amex1
01-17-2011, 05:54 PM
Кролик опять пропала. Завтра придет и опять амнезия, ничего не помню, ничего не знаю, я такого не говорила.:rofl:
Ей все объяснили исчерпывающе. Если будет задавать вопросы по сущетву - можно ответить. Если будет продолжать издеваться - игнорировать. И дел-то!
Amex1
01-17-2011, 05:56 PM
Авиалинии проверяют наличие визы ...при регистрации билета в американском аэропорту
Только чтобы make sure, что пассажира допустят в страну пребывания.
еп, "вы за границу летали ? "(s) :lol:
Last time over the Memorial 2010
Только чтобы маке суре, что пассажира допустят в страну пребывания.
Ласт тиме овер тхе Мемориал 2010
назовите, как хотите- но проверяют таки...куда вы летите и есть ли у вас разрешение туда лететь ))
Alexa15
01-17-2011, 06:02 PM
Это вы поросенку объясните, про то что виза не нужна.
Въехать по визе как иностранец человек может. Точка. Это следует из оговорки, что в отдельных случаях человек, имеющий двв гражданстав, одно из которых российское, может рассматриваться как иностранец, но с ограниченим прав. Точка. Там не написано, что этим ограничением является запрет на въезд в Россию. В таком случае он должен получить визу как иностранец. Точка.
вот ссылка из российского консульства, там написано что Российским гражданам визы не выдаются. Про какие отдлельные случае вы говорите, что он должен получить визу как иностранец?
http://www.consulrussia.org/eng/visatype.html
6. For the former Soviet citizens only: При подаче документов на визу необходимо предоставить один из документов, подтверждающий отсутствие у заявителя на настоящий момент российского гражданства (копия выездной визы СССР, копия заграничного паспорта СССР или паспорта государства СНГ, с которым вы выезжали, копия свидетельства о натурализации США до 1997 года, иной документ). В соответствии с действующим российским законодательством российские визы гражданам России в том числе, имеющим просроченные российские загранпаспорта, не оформляются.
STYLE
01-17-2011, 06:07 PM
вот ссылка из российского консульства, там написано что Российским гражданам визы не выдаются. Про какие отдлельные случае вы говорите, что он должен получить визу как иностранец?
http://www.consulrussia.org/eng/visatype.html
6. For the former Soviet citizens only: При подаче документов на визу необходимо предоставить один из документов, подтверждающий отсутствие у заявителя на настоящий момент российского гражданства (копия выездной визы СССР, копия заграничного паспорта СССР или паспорта государства СНГ, с которым вы выезжали, копия свидетельства о натурализации США до 1997 года, иной документ). В соответствии с действующим российским законодательством российские визы гражданам России в том числе, имеющим просроченные российские загранпаспорта, не оформляются.
Нашего полку прибыло. :)
Еще одна пытается доказать Кролику, что земля круглая, а Кролику по барабану. :)
По буквам.
1. Россия №2 относилось к Америке. Это ее я стравнила с Россией по приципу навязанности гражданства. Никакого отношения к тому, что "нельзя получить российское гражданство ребенку, не отказавшись от его американского" это не имело.
2. В мире есть масса стран, которые не допускают двлйное гражданство. И для предоставления гражданства необходим отказ от предыдущего. Таким образом например немцы, граждане Германии, родившие ребенка в США, исходя их Вашей ссыки, не смогут оформить ему гражданство Германии, потому что не смогут отказаться от его американского гражданства. Такие вот пироги.
а на самом деле?
такое впечатление, что вы проверяете мою способность пользоваться гуглом :wink1:
American-German Dual Nationality
Both the United States and Germany recognize the concept of multiple nationality.
A child born to an American parent and a German parent acquires both American and German citizenship at birth, regardless of place of birth, if the parents satisfy the jus soli or jus sanguinis requirements of their respective countries. See the sections above entitled, "Basic Primer on American Citizenship Law," and "Basic Primer on German Citizenship Law." Neither country requires a person born under these circumstances to choose between American and German citizenship, i.e., he/she may keep both citizenships his/her entire life.
A child born in Germany to two American parents may also become a dual national at birth under the circumstances described in paragraph 4 in the section above entitled, "Basic Primer on German Citizenship Law." Under German law, he/she would have to choose between American and German citizenship before turning 23.
Under German law, a person may not have more than one citizenship unless he/she was born with both, as described in paragraphs 2 and 3 above. Thus, German law requires an American who becomes a German citizen through the Einbürgerung process (see paragraph 5 in the section entitled, "Basic Primer on German Citizenship Law") to formally renounce his/her American citizenship, and a German who becomes an American citizen (see paragraph 5 in the section entitled, "Basic Primer on American Citizenship Law") to give up his/her German citizenship.
While Germany recognizes the concept of dual nationality, for most purposes it considers a dual national in Germany a German citizen only. Thus, the ability of the U.S. Embassy and consulates to provide assistance to an American-German dual national in Germany may be limited. The reverse is true in the U.S., where such a person is considered only American for most purposes, and where the German Embassy or consulates may be able to offer only limited assistance. For more information, please contact the Embassy or your nearest consulate.
http://www.worldlawdirect.com/forum/law-wiki/32454-u-s-german-citizenship-dual-nationality.html
Alexa15
01-17-2011, 06:11 PM
Нашего полку прибыло. :)
Еще одна пытается доказать Кролику, что земля круглая, а Кролику по барабану. :)
ну , это я толко я сейчас увидела, что я в полк попала. ;)
OlyaNN
01-17-2011, 06:13 PM
По буквам.
1. Россия №2 относилось к Америке. Это ее я стравнила с Россией по приципу навязанности гражданства. Никакого отношения к тому, что "нельзя получить российское гражданство ребенку, не отказавшись от его американского" это не имело.
2. В мире есть масса стран, которые не допускают двлйное гражданство. И для предоставления гражданства необходим отказ от предыдущего. Таким образом например немцы, граждане Германии, родившие ребенка в США, исходя их Вашей ссыки, не смогут оформить ему гражданство Германии, потому что не смогут отказаться от его американского гражданства. Такие вот пироги.
Конкретно с Германией, если ребёнок рождён в США , а родители немцы. то он приобретает гражданство Германии, не теряя при этом гражданства США.
Это одно из немногих исключений в двойной гражданстве Германии...
С детьми ситуации немного другие.
OlyaNN
01-17-2011, 06:14 PM
О. Элфи уже ответила)))
О. Элфи уже ответила)))
но сейчас Lilu попытается мне снова доказать, что я не права, и она имела в виду не Германию, а Францию:rofl:
но сейчас Lilu попытается мне снова доказать, что я не права, и она имела в виду не Германию, а Францию:rofl:
Читать и еще раз читать!:wink1:Ну и где в нагугленном про родителей - немцев, у которых ребенок родился в США? Там описаны два случая исключений и допущения двойного гражданства - 1)когда один родитель немец, а другой американец, и 2)когда два американца родили в Германии. Да, по поводу этиз случаев подписан договор, дабы уважить американцев. Два немца же не могут требовать двойное граджанство для ребенка. А американцв им казус эдакий подкладывают, выходит. :rofl:
Читать и еще раз читать!:wink1:Ну и где в нагугленном про родителей - немцев, у которых ребенок родился в США? Там описаны два случая исключений и допущения двойного гражданства - 1)когда один родитель немец, а другой американец, и 2)когда два американца родили в Германии. Да, по поводу этиз случаев подписан договор, дабы уважить американцев. Два немца же не могут требовать двойное граджанство для ребенка. А американцв им казус эдакий подкладывают, выходит. :rofl:
вы еще и поленились по ссылке сходить и про остальные случаи прочитать?:wink1: Читать и еще раз читать!(с)
A person can become a German citizen in one of three ways: by birth, by adoption as a minor, or by naturalization.
A person may be born a German citizen by either jus sanguinis, i.e., through descent from his/her parents, or jus soli, i.e., through place of birth.
As a general rule, a child born to a German citizen parent automatically acquires German citizenship at birth through jus sanguinis, regardless of the place of birth.
вам разжевать выделенное или сами попытаетесь интерпретировать?
вы еще и поленились по ссылке сходить и про остальные случаи прочитать?:wink1: Читать и еще раз читать!(с)
A person can become a German citizen in one of three ways: by birth, by adoption as a minor, or by naturalization.
A person may be born a German citizen by either jus sanguinis, i.e., through descent from his/her parents, or jus soli, i.e., through place of birth.
As a general rule, a child born to a German citizen parent automatically acquires German citizenship at birth through jus sanguinis, regardless of the place of birth.
вам разжевать выделенное или сами попытаетесь интерпретировать?
Зачем? В выделенном все ясно. Проблема в том, что в этом случае они не могут иметь два гражданства. Не подходит этот случай под исключения. А получается, что Америка им свое втихаря подсовывает. :wink1: Или таки у них есть выбор? :wink1:
Зачем? В выделенном все ясно. Проблема в том, что в этом случае они не могут иметь два гражданства. Не подходит этот случай под исключения. А получается, что Америка им свое втихаря подсовывает. :wink1: Или таки у них есть выбор? :wink1:
как это не могут?
2 немца поехали в США и родили
у ребенка автоматически гражданство США по месту рождения и гражданство Германии по родителям
почему АМерика подсовывает? а может Германия подсовывает?:wink1:
как это не могут?
2 немца поехали в США и родили
у ребенка автоматически гражданство США по месту рождения и гражданство Германии по родителям
почему АМерика подсовывает? а может Германия подсовывает?:wink1:
В этом случае по законам Германии у них должно быть одно гражданство, а не два. И люди все-таки немцы :wink1: По логике, им выбирать. Так что подсовывает проблемы именно Америка.
В этом случае по законам Германии у них должно быть одно гражданство, а не два. И люди все-таки немцы :wink1: По логике, им выбирать. Так что подсовывает проблемы именно Америка.
почему проблемы? наоборот, возможно бенефиты
ребенок всегда, если захочет, может отказаться от американского гражданства, но никто, кроме него самого, этого сделать не сможет
в результате, у него выбор - и американское гражданство, и немецкое
какие проблемы?
почему проблемы? наоборот, возможно бенефиты
ребенок всегда, если захочет, может отказаться от американского гражданства, но никто, кроме него самого, этого сделать не сможет
в результате, у него выбор - и американское гражданство, и немецкое
какие проблемы?
Вот и получается, что до 18 лет у него не выбор, а юридическая неразбериха.
А в целом цивилизованный мир стремится избавляться от таких бенефитов. И в Европе большинство стран ратифицоровало конвенцию о сокращении множественного гражданства.
Вот и получается, что до 18 лет у него не выбор, а юридическая неразбериха.
А в целом цивилизованный мир стремится избавляться от таких бенефитов. И в Европе большинство стран ратифицоровало конвенцию о сокращении множественного гражданства.
почему до 18-ти? я же давала ссылку, в которой говорится, что несовершенолетний тоже может отказаться от своего американского гражданства и что ему надо для этого сделать
почитайте еще раз
Бугор
01-17-2011, 07:25 PM
почему до 18-ти? я же давала ссылку, в которой говорится, что несовершенолетний тоже может отказаться от своего американского гражданства и что ему надо для этого сделать
почитайте еще раз
помнится когда я получал гражданство на мой вопрос о двойном ответ был таков - США не признает двойное гражданство но и не отрицает его, очевидно иенно поэтому в паспорте напмсано США а не США + Другая страна.
Так же была дана на обязательную подпись бумаженция с отказом от гражданство в СССР
STYLE
01-17-2011, 07:26 PM
почему до 18-ти? я же давала ссылку, в которой говорится, что несовершенолетний тоже может отказаться от своего американского гражданства и что ему надо для этого сделать
почитайте еще раз
А мне вот интересно, как пятилетний будет отказываться или того меньше?
почему до 18-ти? я же давала ссылку, в которой говорится, что несовершенолетний тоже может отказаться от своего американского гражданства и что ему надо для этого сделать
почитайте еще раз
Ну, допустим не до 18-ти. А во сколько ребенок может реально сделать это? В 3 года? В 5 лет? :wink1:
помнится когда я получал гражданство на мой вопрос о двойном ответ был таков - США не признает двойное гражданство но и не отрицает его, очевидно иенно поэтому в паспорте напмсано США а не США + Другая страна.
Так же была дана на обязательную подпись бумаженция с отказом от гражданство в СССР
а мне, когда я получала американское гражданство, никакой бумаженции на подпись не давали
естественно, в паспорте будет написано только гражданство той страны, которая выдала паспорт - какое государство станет брать на себя ответственность и поттверждать и вписывать в выдаваемый ими документ (и.е. паспорт) еще какие-либо гражданства, пусть они даже у вас и есть
даже те страны, которые признают двойное гражданство, не вписывают их в свои паспорта
Ну, допустим не до 18-ти. А во сколько ребенок может реально сделать это? В 3 года? В 5 лет? :wink1:
в 14, например, вполне сознательный возраст
по крайней мере, в этом возрасте ребенку разрешается принимать решение в суде, кому дать его custody - матери или отцу
Бугор
01-17-2011, 07:46 PM
а мне, когда я получала американское гражданство, никакой бумаженции на подпись не давали
естественно, в паспорте будет написано только гражданство той страны, которая выдала паспорт - какое государство станет брать на себя ответственность и поттверждать и вписывать в выдаваемый ими документ (и.е. паспорт) еще какие-либо гражданства, пусть они даже у вас и есть
даже те страны, которые признают двойное гражданство, не вписывают их в свои паспорта
я не сопротивляюсь, может за эти годы что-то поменялось и подписывать ничего не надо :rtyu:
А мне вот интересно, как пятилетний будет отказываться или того меньше?
вообще, чтобы что-то делать, должна быть в этом необходимость или какая-то цель
какая цель у пятилетнего ребенка, проживающего с родителями-гражданами России на территории России, отказаться, например от гражданства Америки - оно ему как-то мешает или уменьшает его права как гражданина России? или это просто вопросы в потолок лишь бы продолжить беседу не о чем?:wink1:
Amex1
01-17-2011, 08:06 PM
вообще, чтобы что-то делать, должна быть в этом необходимость или какая-то цель
какая цель у пятилетнего ребенка, проживающего с родителями-гражданами России на территории России, отказаться, например от гражданства Америки - оно ему как-то мешает или уменьшает его права как гражданина России? или это просто вопросы в потолок лишь бы продолжить беседу не о чем?:wink1:
You are tenacious, aren't you? :leader:
А о некоторых "собеседниках", впору вспомнить старый анекдот:
Штирлиц порол чушь. Чушь громко визжала.
STYLE
01-17-2011, 09:18 PM
вообще, чтобы что-то делать, должна быть в этом необходимость или какая-то цель
какая цель у пятилетнего ребенка, проживающего с родителями-гражданами России на территории России, отказаться, например от гражданства Америки - оно ему как-то мешает или уменьшает его права как гражданина России? или это просто вопросы в потолок лишь бы продолжить беседу не о чем?:wink1:
Это в продолжение беседы о странах, где запрещено второе гражданство.
Пример я уже приводил. Родители с трех летним ребенком хотят поехать в США. Паспорт ему получить не могут. Что делать? Отказываться ребенку от гражданства США? Как?
Это в продолжение беседы о странах, где запрещено второе гражданство.
Пример я уже приводил. Родители с трех летним ребенком хотят поехать в США. Паспорт ему получить не могут. Что делать? Отказываться ребенку от гражданства США? Как?
по какой причине они не могут получить ему паспорт? я уже отвечала на этот вопрос
Какой вы настырный все-таки. Мы вроде с вами уже расстались. Вы и дальше можете так считать. Что вы ко мне пристали? Я ни в чем вас не пытаюсь убедить. Я высказываю свое мнение.
Тогда ссылочки дайте что ле? Между прочим, как и в первый раз так и в последующие, пока что вы ни одной ссылки не привели в подтверждение ваших слов, да так чтобы они еще и опровергли мои.
Вы свои ссылки сами читали-то? Вообще ниодна из них по теме не была :)
Читайте:
1. http://archive.travel.ru/russia/4150.html
2. http://www.citizenship.ru/index.php?art=203&no=11
3. http://www.rusconsul.jp/hp/ru/citizenship/double_citizen_r.html
И еще хочу заметить, оговорки о которых вы тут нам так усердно писали имеют место быть, только если между Россией и другой страной есть соглашение о двойном гражданстве, и таких страны всего 2: Туркмения и Таджикистан.
Сначала укажите мне мой пост, где я заявляла обратное! :grum:
Вам Dove уже копировала 2 раза. Если вы сами не помните того что писали, то это к доктору
STYLE
01-17-2011, 09:27 PM
по какой причине они не могут получить ему паспорт? я уже отвечала на этот вопрос
Потому что закон запрещает иметь второе гражданство.
Amex1
01-17-2011, 09:29 PM
Это в продолжение беседы о странах, где запрещено второе гражданство.
Пример я уже приводил. Родители с трех летним ребенком хотят поехать в США. Паспорт ему получить не могут.
По какой, извините, причине? Американцы не дадут? (Да вроде как дадут!) Или по выходе из консульства "своя" полиция догонит и отберет? Ну тогда, если о стране подобного типа идет речь, о какой поездке в США может идти речь ВООБЩЕ? Познер в "мохнатые" (1970-е, к примеру) мог съездить на Родину???
Что делать?
Если страна хоть куда-то выпускает, ехать туда по паспорту "своей" страны и идти в Консульское Учереждение США за паспортом/визами.
Отказываться ребенку от гражданства США? Как?
Невозможно.
Amex1
01-17-2011, 09:31 PM
Потому что закон запрещает иметь второе гражданство.
Ну так "валить" из ТАКОЙ страны надо, пока не запретили выезд вообще... Если есть куда (США - неплохая альтернатива!)
Потому что закон запрещает иметь второе гражданство.
если имеется в виду именно запрет на имение vs. просто непризнание другого гражданства, то наверное придется сделать выбор, типа отказаться от саудийского и оформить просто вид на жительство в Саудовской аравии и оставить американское
Вы бы хотя бы сначала нашли ссылку на закон о гражданстве в Саудии, а то может ничего там и не запрещено
помнится когда я получал гражданство на мой вопрос о двойном ответ был таков - США не признает двойное гражданство но и не отрицает его, очевидно иенно поэтому в паспорте напмсано США а не США + Другая страна.
Так же была дана на обязательную подпись бумаженция с отказом от гражданство в СССР
не правда, конечно...
Захотелось в теме поучавствовать ? :lol:
Бугор
01-17-2011, 09:38 PM
не правда, конечно...
Захотелось в теме поучавствовать ? :lol:
очень даже правда, но доказать не смогу, копии таковой у меня нет :18:
о, про Саудию: http://www.multiplecitizenship.com/wscl/ws_SAUDI_ARABIA.html
LOSS OF CITIZENSHIP:
VOLUNTARY: Voluntary renunciation of Saudi citizenship is permitted by law. Contact the Embassy for details and required paperwork.
INVOLUNTARY: The following are grounds for involuntary loss of Saudi citizenship: Person voluntarily acquires a foreign citizenship. Naturalized citizenship was obtained through fraud or falsehood.
то есть, ребенок родителей-саудов, рожденный в США, не потеряет гражданства Саудии, так как свое американское гражданство он не "voluntarily acquired", а просто получил автоматически, так как там родился
потеря саудийского гражданства относится лишь к тем, кто получил другое гражданство путем натурализации, а вы волновались зря:34:
очень даже правда, но доказать не смогу, копии таковой у меня нет :18:
и никогда не было...
и не реви
Бугор
01-17-2011, 09:43 PM
и никогда не было...
и не реви
вы бы это, пролетали как фанера ... милейшая
ведь вы все и обо всех знаете, таведь?
Amex1
01-17-2011, 09:45 PM
и никогда не было...
и не реви
В самом деле, на мой вопрос: "Why should I turn my current [Russian] passport to?" Ответ был: "We don't have the authority to handle this issue: contact the local Consulate of your former country of citizenship!"
Бугор
01-17-2011, 09:52 PM
В самом деле, на мой вопрос: "Why should I turn my current [Russian] passport to?" Ответ был: "We don't have the authority to handle this issue: contact the local Consulate of your former country of citizenship!"
странно, что изьяли паспорт СССР, я в общемто и не сопротивлялся, а международный досих пор гдето дома валяется и о нём не спросили
STYLE
01-17-2011, 10:04 PM
о, про Саудию: http://www.multiplecitizenship.com/wscl/ws_SAUDI_ARABIA.html
LOSS OF CITIZENSHIP:
VOLUNTARY: Voluntary renunciation of Saudi citizenship is permitted by law. Contact the Embassy for details and required paperwork.
INVOLUNTARY: The following are grounds for involuntary loss of Saudi citizenship: Person voluntarily acquires a foreign citizenship. Naturalized citizenship was obtained through fraud or falsehood.
то есть, ребенок родителей-саудов, рожденный в США, не потеряет гражданства Саудии, так как свое американское гражданство он не "voluntarily acquired", а просто получил автоматически, так как там родился
потеря саудийского гражданства относится лишь к тем, кто получил другое гражданство путем натурализации, а вы волновались зря:34:
Я со слов граждан Саудовской Аравии, но они тоже могут не знать своих законов досконально.
Так ребенок может иметь американское гражданство там? И надо ему от него отказываться со временем?
Бугор
01-17-2011, 10:10 PM
Я со слов граждан Саудовской Аравии, но они тоже могут не знать своих законов досконально.
Так ребенок может иметь американское гражданство там? И надо ему от него отказываться со временем?
Losing Your US Citizenship (Denaturalization)
(http://www.newcitizen.us/losing.html)
В самом деле, на мой вопрос: "Щхы шоулд И турн мы цуррент [Russian] пасспорт то?" Ответ был: "Ще доньт хаве тхе аутхориты то хандле тхис иссуе: цонтацт тхе лоцал Цонсулате оф ёур формер цоунтры оф цитизеншип!"
Да конечно.
Отказаться от российского гражданства можно только в российском же консулате.
OlyaNN
01-17-2011, 10:25 PM
Зачем? В выделенном все ясно. Проблема в том, что в этом случае они не могут иметь два гражданства. Не подходит этот случай под исключения. А получается, что Америка им свое втихаря подсовывает. :wink1: Или таки у них есть выбор? :wink1:
Могут. У нас есть знакомые немцы( оба родителя граждане Германии), здесь временно.
дети родились в Штатах.
У детей два гражданства- Германии и США.
Although dual citizenship is restricted under German law, it can be held in limited circumstances:
where a child born to German parents acquires another citizenship at birth (e.g. based on place of birth, or descent from one parent.)
Amex1
01-17-2011, 10:27 PM
Да конечно.
Отказаться от российского гражданства можно только в российском же консулате.
Я говорю в том смысле, что Правителству США абсолютно пофигу мои отношения с РФией вообще и с ее Консулатом в частности. Оно лишь ожидает того, что в случае конфликтной ситуации или просто столкновения американских интересов с российскими я останусь верным данной мною the Oath of Alligeance.
Я говорю в том смысле, что Правителству США абсолютно пофигу мои отношения с РФией вообще и с ее Консулатом в частности. Оно лишь ожидает того, что в случае конфликтной ситуации или просто столкновения американских интересов с российскими я останусь верным данной мною тхе Оатх оф Аллигеанце.
и это тоже
Никаких бумаг об "отказе" никогда подписывать не заставляют, даже при получении гражданства США.
Amex1
01-17-2011, 10:45 PM
Я со слов граждан Саудовской Аравии, но они тоже могут не знать своих законов досконально.
Так ребенок может иметь американское гражданство там? И надо ему от него отказываться со временем?
Кстати, вот здесь (http://www.americanlaw.com/dualcit.html) я нашел то обоснование, которое было использовано для того, чтобы не считать Гражданином США саудийца, родившегося в США, но прибывшего по саудийскому паспорту с американской визой, и вдобавок вовлеченного в террористическую актовность:
performs an act made potentially expatriating by statute accompanied by conduct which is so inconsistent with retention of U.S. citizenship that it compels a conclusion that the individual intended to relinquish U.S. citizenship.
В данном случае здесь имеет место быть стечение обстоятельств. Прибудь он в США по американскому паспорту, то даже попадись он на террористической активности, он попросту подвергся бы судебному преследованию. Как тот Timothy McWay. А так...
Бугор
01-17-2011, 10:47 PM
и это тоже
Никаких бумаг об "отказе" никогда подписывать не заставляют, даже при получении гражданства США.
наверняка не заставляют, но я точно какуюто фишку на эту тему подписывал, жаль давно было и в деталях не помню
Amex1
01-17-2011, 10:51 PM
и это тоже
Никаких бумаг об "отказе" никогда подписывать не заставляют, даже при получении гражданства США.
А Россия - ни фига (http://www.rusconshouston.org/ru_addtocitizenshiprf.htm):
8. Иностранные граждане также представляют документ полномочного органа иностранного государства, подтверждающий обращение заявителя об отказе от имеющегося иного гражданства в порядке, предусмотренном законодательством данного государства.
наверняка не заставляют, но я точно какуюто фишку на эту тему подписывал, жаль давно было и в деталях не помню
...
вы бы это, пролетали как фанера ...
Amex1
01-17-2011, 10:59 PM
...
Слова тех, кто не помнят, "какую фишку" они подписывали в один из самых ответственных моментов жизни, много не стоят.
Кошка Мурка
01-17-2011, 11:00 PM
А Россия - ни фига (http://www.rusconshouston.org/ru_addtocitizenshiprf.htm): - Вас возмущает российский закон, что ли? А почему?
Кошка Мурка
01-17-2011, 11:06 PM
Слова тех, кто не помнят, "какую фишку" они подписывали в один из самых ответственных моментов жизни, много не стоят. - Дов вовсе не это имела в виду.
По отношению к вопросам, которые мы тут обсуждаем, самый ответственный момент в процессе эмиграции - это принятие решения, ехать или не ехать.
Всё остальное только последствия этого решения, и не стоит такую греческую трагедию разводить из ничего. ;)
Amex1
01-17-2011, 11:09 PM
- Вас возмущает российский закон, что ли? А почему?
Ох, если б только этот закон...
Меня возмущают те российские офицальные лица, которые комментируют американскую Oath of Allegiance: "А у нас такого нет!" Тем самым они не только демонстрируют свою ignorance (поскольку очень даже есть!), или же нарочно дезинформируют неосведомленных, но вдобавок переворачивают все "задом наперед" ("turn things around", как говорит моя теща о моем тесте, с которым развелась четверть века назад, и гадости которого до сих пор о себе слышит от общих знакомых). Ведь не требуя доказательств обращения выхода из гражданства иной страны, США de-facto позволяют иметь два (или более) гражданств, несмотря на то, что сказано в тексте Oath of Alligeance, в то время как Россия, без всяких церемоний, требует выхода из существующего гражданства (кроме как для Граждан Туркмении и Таджикистана)
Впрочем, избирательное "правосудие" куда более возмутительно!
- Дов вовсе не это имела в виду.
По отношению к вопросам, которые мы тут обсуждаем, самый ответственный момент в процессе эмиграции - это принятие решения, ехать или не ехать.
Всё остальное только последствия этого решения, и не стоит такую греческую трагедию разводить из ничего. ;)
А что я имела ввиду? 8O
Мы с Амексом обсуждали технические детали "отказа от российского" ..я с ним согласна.
Amex1
01-17-2011, 11:16 PM
- Дов вовсе не это имела в виду.
Let her speak for herself, OK?
По отношению к вопросам, которые мы тут обсуждаем, самый ответственный момент в процессе эмиграции - это принятие решения, ехать или не ехать.
Всё остальное только последствия этого решения, и не стоит такую греческую трагедию разводить из ничего. ;)
Это для Вас. Для меня было: порывать с Россией или не порывать. Я, впрочем, принял свое решение задолго до натурализации в США.
Натурализация - вовсе не дополнение к иммиграции. Она несет больше не только прав, но и обязанностей, перечисленных, в частности, в Oath of Alligeance. От Permanent Resident-a нельзя ожидать поддержки интересов США в ущерб интересам страны Гражданства. От Гражданина США, особенно натурализованного (того, что давал/а the Oath) - сами понимаете... (Иначе зачем Oath вообще нужна?)
Бугор
01-17-2011, 11:20 PM
Let her speak for herself, OK?
Это для Вас. Для меня было: порывать с Россией или не порывать. Я, впрочем, принял свое решение задолго до натурализации в США.
Натурализация - вовсе не дополнение к иммиграции. Она несет больше не только прав, но и обязанностей, перечисленных, в частности, в Oath of Alligeance. От Permanent Resident-a нельзя ожидать поддержки интересов США в ущерб интересам страны Гражданства. От Гражданина США, особенно натурализованного (того, что давал/а the Oath) - сами понимаете... (Иначе зачем Oath вообще нужна?)
верно говорят, кто в армии служил , то в цирке не смеётся.
Ты скольким государствам клятву на верность давал, что мол пузом защищать интересы будешьи тд? Филосовской разницы в клятвах нет, все зависит от времени и места
Кошка Мурка
01-17-2011, 11:27 PM
Ох, если б только этот закон...
Меня возмущают те российские офицальные лица, которые комментируют американскую Oath of Allegiance: "А у нас такого нет!" - а почему они Вас возмущают-то? Они делают совершенно то же самое, что и Вы: возмущаются, подобно Вам, законами страны, не имеющей к ним никакого отношения. Навроде старых бабок на скамейке, перемывающих косточки соседям. И Вы, и они. :cool:
Ведь не требуя доказательств обращения выхода из гражданства иной страны, США de-facto позволяют иметь два (или более) гражданств, несмотря на то, что сказано в тексте Oath of Alligeance, в то время как Россия, без всяких церемоний, требует выхода из существующего гражданства (кроме как для Граждан Туркмении и Таджикистана)
- ну и что? Я не понимаю всё-таки, что Вас возмущает.
В Штатах водку покупать можно с 21-го года, а в России с 18-ти.
А машину водить в Штатах разрешается с 16-ти лет, в то время, как в России опять с 18-ти.
В Штатах достаточно родиться на их территории, чтобы считаться гражданином страны, а в Евросоюзе нет, нужно, чтобы хотя бы один родитель был гражданин.
В Голландии законом разрешена эвтаназия, а в Штатах за её проведение сажают на много лет в тюрьму.
В Европе нет смертной казни, а в Штатах казнят пачками.
Ну и дальше-то что?
В России принят такой закон, значит, находясь на территории страны (в том числе её посольстве/консульстве), извольте его уважать.
Своим уставом в своём монастыре размахивайте, сколько угодно, а в чужой не лезьте - там без Вас разберутся. :kiss:
Кошка Мурка
01-17-2011, 11:30 PM
А что я имела ввиду? 8O
Мы с Амексом обсуждали технические детали "отказа от российского" ..я с ним согласна. - я про его ремарку "много не стоят". :)
- я про его ремарку "многого не стоят". :)
и тут согласна
там человек нес чепуху, но с уверенным видом
а потом оказалось - "ничего не помнит"
/сейчас будет хамство. не от тебя ))/
Кошка Мурка
01-17-2011, 11:39 PM
и тут согласна
там человек нес чепуху, но с уверенным видом
а потом оказалось - "ничего не помнит"
/сейчас будет хамство. не от тебя ))/ - ладно. Тогда пардону просим. 46950
Бугор
01-17-2011, 11:43 PM
и тут согласна
там человек нес чепуху, но с уверенным видом
а потом оказалось - "ничего не помнит"
/сейчас будет хамство. не от тебя ))/
я же сразу написал, что доказать не смогу, и посему не настаиваю и не настаивал на правильности.
Lev Kobrin
01-18-2011, 12:46 AM
Крайне вероятно, что визу он получил в свой неамериканский паспорт, а получение такого паспорта подразумевает натурализацию.
Ничего этоне подразумевает. Это мог быть просто трэвэл документ.
Amex1
01-18-2011, 09:02 AM
Ничего этоне подразумевает. Это мог быть просто трэвэл документ.
Нет, это был паспорт подданного Королевства Саудовская Аравия.
И вообще, откуда у бы взялся него Travel Document, на каком основании, и какой страны? Он был Гражданином США по рождению, и в них должен был възжать по американскому паспорту!
Amex1
01-18-2011, 09:14 AM
- ну и что? Я не понимаю всё-таки, что Вас возмущает.
Меня В ДАННОМ СЛУЧАЕ возмущает то, что российские officials twist things around! Ведь de juro и Россия, и США требуют отказаться от остальных Гражданств. Однако de facto подобное требование выдвигает лишь Россия! Так что, слова российских чиновников: "У нас такого нет!" - не только прямая ложь, но еще и манипуляция существующими фактами.
Все по Гёббельсу: "Чем громаднее ложь, тем больше genossen в нее верит." :ladush: Почему бы не забросить "Великую Победу" - единственную святыню, оставшуюся со времен Коммунизма - и не ввести Нациoнал-Социализм? Ведь "Великий Менеджер" говорил в "узком" кругу: "Ну и дурак же Гитлер, что напал на нас, вместо того, чтобы объединиться с нами. Вместе СССР и Германия были бы непобедимы!"
Кошка Мурка
01-18-2011, 12:50 PM
Меня В ДАННОМ СЛУЧАЕ возмущает то, что российские officials twist things around! Ведь de juro и Россия, и США требуют отказаться от остальных Гражданств. Однако de facto подобное требование выдвигает лишь Россия! Так что, слова российских чиновников: "У нас такого нет!" - не только прямая ложь, но еще и манипуляция существующими фактами. - в упор не понимаю, чем тут возмущаться.
Бывают разные законы, бывает также разная практика их применения.
В Штатах в число существующих, но не работающих, попал и этот.
А в России работает, потому что в этом есть необходимость.
Вам-то какое дело до этого?
"У нас такого нет" - то есть нет, вероятно, формальной клятвы отречения от других гражданств.
Впрочем, от Вашего беснования никому ни холодно, ни жарко. ;)
Все по Гёббельсу: "Чем громаднее ложь, тем больше genossen в нее верит." :ladush: Почему бы не забросить "Великую Победу" - единственную святыню, оставшуюся со времен Коммунизма - и не ввести Нациoнал-Социализм? Ведь "Великий Менеджер" говорил в "узком" кругу: "Ну и дурак же Гитлер, что напал на нас, вместо того, чтобы объединиться с нами. Вместе СССР и Германия были бы непобедимы!" - Вы изучали труды Геббельса?
Они у Вас, вероятно, настольными книгами служат, в виде лёгкого чтения на ночь? :smoke:
А кто такой великий менеджер? И как Вам удалось попасть в его узкий круг, что Вы знаете, что он там говорил, а что нет. :rolleyes:
microb
01-18-2011, 12:54 PM
Нет, это был паспорт подданного Королевства Саудовская Аравия.
И вообще, откуда у бы взялся него Travel Document, на каком основании, и какой страны? Он был Гражданином США по рождению, и в них должен был възжать по американскому паспорту!
Я может чего-то не знаю, но мне казалось, что просто рождения на территории страны не достаточно, нужно еше что бы человек хотел стать гражданином, т.е. запросить скажем американский пасспорт.
STYLE
01-18-2011, 12:59 PM
Я может чего-то не знаю, но мне казалось, что просто рождения на территории страны не достаточно, нужно еше что бы человек хотел стать гражданином, т.е. запросить скажем американский пасспорт.
Вполне достаточно. Или Вы считаете, что человек без паспорта не является гражданином? Тут таких беспаспортных пруд пруди. :)
microb
01-18-2011, 01:10 PM
Вполне достаточно. Или Вы считаете, что человек без паспорта не является гражданином? Тут таких беспаспортных пруд пруди. :)
Вы не поняли, вполне достаточно что бы стать гражданином, но не делает человека гражданином автоматически, т.е. он должен хотя бы продемонстрировать желание стать гражданином, я говорю про те случаи, когда человек родился на территории одной страны, но живет в другой и официально является гражданином другой страны.
Вы не поняли, вполне достаточно что бы стать гражданином, но не делает человека гражданином автоматически, т.е. он должен хотя бы продемонстрировать желание стать гражданином, я говорю про те случаи, когда человек родился на территории одной страны, но живет в другой и официально является гражданином другой страны.
Но он может притендовать на гражданство США в любое время. Даже если в США не жил, а только родился. Если конечно он не был ребенком иностранных дипломатов в США.
microb
01-18-2011, 01:33 PM
Но он может притендовать на гражданство США в любое время. Даже если в США не жил, а только родился. Если конечно он не был ребенком иностранных дипломатов в США.
Именно претендовать. Если не претендует, значит не гражданин
OlyaNN
01-18-2011, 01:57 PM
Именно претендовать. Если не претендует, значит не гражданин
ТО есть если такой гражданин решит в один прекрасный поехать в штаты, ему поставят американскую визу в паспорт его страны проживания?
Или всё таки предложат получить американский паспорт, потому как если он не отказался от гражданства официально, то рассматривается как гражданин?
я просто спрашиваю, тут столько об этом писалось.. Я просто думала, что доказательством американского гражданства по рождению является наличие свидетельства о рождении в первую очередь.
Amex1
01-18-2011, 02:03 PM
- в упор не понимаю, чем тут возмущаться.
Бывают разные законы, бывает также разная практика их применения.
В Штатах в число существующих, но не работающих, попал и этот.
А в России работает, потому что в этом есть необходимость.
Вам-то какое дело до этого?
"У нас такого нет" - то есть нет, вероятно, формальной клятвы отречения от других гражданств.
Клятвы, может и нет, а отречение есть! В США - наоборот... А офицальные лица РФ преподносят это все так, что США на практике требуют отказаться от любых гражданств, а Россия - нет. Тем самым совершают два проступка:
1. Нагло лгут в отношении России
2. Бессовестно искажают истину в отношении США
Такое вот мне дело, что совагитпроп вновь заработал "на всю катушку"!.. Осталось только отмененные "предателем"-Ельциным выездные визы вновь ввести - и Россия окончательно превратится в СССР! (Слава Г-споду, хоть на 1/7, а не на 1/6 Части Суши, да и населением вдвое поменьше...)
- Впрочем, от Вашего беснования никому ни холодно, ни жарко. ;)
Послушайте, когда Вы мне приписывали всякую чушь, которую я не говорил, я не заявлял, что Вы "беснуетесь"! (Я все еще пытаюсь пропускать мимо глаз всяческие ЛИЧНЫЕ "наезды", но постепенно меня это начинает раздражать!)
- Вы изучали труды Геббельса?
Досконально нет, но с наиболее известными выдержками знаком.
- Они у Вас, вероятно, настольными книгами служат, в виде лёгкого чтения на ночь? :smoke:
У раввина синагоги, куда я хожу, дома на книжной полке стоит Mein Kampf... Уж не от симпатии ли к Национал-Социализму? :confused:
А кто такой великий менеджер?
Так называют некоторые Руководители России, в частности В. В. Путин, Иосифа Виссарионовича Сталина, тирана, количество жертв которого превосходит количество жертв всех тиранов в Истории Человечества вместе взятых!
И как Вам удалось попасть в его узкий круг, что Вы знаете, что он там говорил, а что нет. :rolleyes:
Кто-то из окружения кому-то проболтался; тот еще кому. И кто-то мемуары написал... Фраза взята из книге Льва Радзинского "Сталин".
Amex1
01-18-2011, 02:08 PM
ТО есть если такой гражданин решит в один прекрасный поехать в штаты, ему поставят американскую визу в паспорт его страны проживания?
Или всё таки предложат получить американский паспорт, потому как если он не отказался от гражданства официально, то рассматривается как гражданин?
Именно так. Unless консульский работник окажется некомпетентным раздолбаем, из-за чего не то, что иммиграционные нарушения, а теракты бывают!
я просто спрашиваю, тут столько об этом писалось.. Я просто думала, что доказательством американского гражданства по рождению является наличие свидетельства о рождении в первую очередь.
Все верно!
Можно сколько угодно философствовать (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4656338&postcount=942) о том, что, мол, "если не претендует, значит не гражданин", но место рождения в США или в их владениях ought to ring the bell! ;-)
OlyaNN
01-18-2011, 02:17 PM
14-я поправка к Конституции вот , что говорит. так что все эти споры претендует не претендует
Section 1. All persons born or naturalized in the United States, and subject to the jurisdiction thereof, are citizens of the United States and of the State wherein they reside. No State shall make or enforce any law which shall abridge the privileges or immunities of citizens of the United States; nor shall any State deprive any person of life, liberty, or property, without due process of law; nor deny to any person within its jurisdiction the equal protection of the laws. ......
A birth certificate (a.k.a Certificate of Live Birth for children born in certain states) issued by a U.S. state or territorial government is evidence of citizenship, and is usually accepted as proof of citizenship.
Amex1
01-18-2011, 02:19 PM
Я может чего-то не знаю, но мне казалось, что просто рождения на территории страны не достаточно, нужно еше что бы человек хотел стать гражданином, т.е. запросить скажем американский пасспорт.
При рассмотрении анкеты-заявление на выдачу неиммиграционной визы с указанным местом рождения в США у работника Консульства возникнет вопрос: "Кто родители?" Если не дипломаты, находившиеся на данный момент по A-визам, то тогда работник Консульства говорит: "Вы - Гражданин США по рождению и должны въезжать в США по американскому паспорту."
Если работник Консульства США не обращает внимания на место рождения, то он профнепригоден.
STYLE
01-18-2011, 02:24 PM
Вы не поняли, вполне достаточно что бы стать гражданином, но не делает человека гражданином автоматически, т.е. он должен хотя бы продемонстрировать желание стать гражданином, я говорю про те случаи, когда человек родился на территории одной страны, но живет в другой и официально является гражданином другой страны.
А какая разница где он живет без паспорта? Так же он может жить в любой другой стране, не имея паспорта, но гражданство его по рождению никуда не денется. Сертификат о рождении подтверждает его гражданство. Ничего специально затребовать не надо. Он стал гражданином в тот момент, когда родился на Американской земле.
Именно претендовать. Если не претендует, значит не гражданин
Как раз-то гражданин... на основе свидетельства о рождении ему выдадут американский паспорт в любой момент.
Как уже выше написали - это записано в конституции США.
afiglee
01-18-2011, 02:40 PM
А какая разница где он живет без паспорта? Так же он может жить в любой другой стране, не имея паспорта, но гражданство его по рождению никуда не денется. Сертификат о рождении подтверждает его гражданство. Ничего специально затребовать не надо. Он стал гражданином в тот момент, когда родился на Американской земле.
А если б он отказался от гражданства, например, у него б сертификат о рождении отобрали бы, или он по прежнему бы "подтверждал его гражданство"?
Amex1
01-18-2011, 02:46 PM
А если б он отказался от гражданства, например, у него б сертификат о рождении отобрали бы, или он по прежнему бы "подтверждал его гражданство"?
Нет, Сертификат Рождения не отобрали бы (он, знаете, у человека ОДИН!), но выдали бы CNL - the Certificate of Nationality Loss. Он бы и служил доказательством того, что родившийся в США не в семье дипломатов не состоит в Американском Гражданстве.
STYLE
01-18-2011, 02:57 PM
А если б он отказался от гражданства, например, у него б сертификат о рождении отобрали бы, или он по прежнему бы "подтверждал его гражданство"?
Нет,его бы не отобрали, но подтверждать гражданство он уже не будет. Если Вас лишают прав на вождение автомобиля, но сами права остаются у Вас, то Вы по этим правам управлять машиной не можете, хотя карточка у Вас есть. Примерно так. :)
afiglee
01-18-2011, 04:02 PM
Нет, Сертификат Рождения не отобрали бы (он, знаете, у человека ОДИН!), но выдали бы CNL - the Certificate of Nationality Loss. Он бы и служил доказательством того, что родившийся в США не в семье дипломатов не состоит в Американском Гражданстве.
Я че пытаюсь добится-то - сертификат рождения сам по себе не является доказательством гражданства.
Доказал или нет?
CNL то можно и не предьявлять, а вновь потребовать паспорт после утери гражданства.
Иными словами - свидетельство о рождении НЕОБХОДИМО, но недостаточно для доказтельства ам. гражданства по рождению.
Возражения?
Amex1
01-18-2011, 04:14 PM
Я че пытаюсь добится-то - сертификат рождения сам по себе не является доказательством гражданства.
Доказал или нет?
Да, доказали! Сам по себе не является. Но может подразумевать!
CNL то можно и не предьявлять, а вновь потребовать паспорт после утери гражданства.
Извините, но Вы же не думаете, что о существовании CNL может знать только его держатель?.. :confused:
Иными словами - свидетельство о рождении НЕОБХОДИМО, но недостаточно для доказтельства ам. гражданства по рождению.
Возражения?
Возражение простое: факт рождения на территории США implies наличие Гражданства США. Доказательством неналичия оного могут служить:
(a) Демонстрация того, что родители находились на A-визах (a также, по-моему, G-, NATO- и UN-)
(b) Наличие CNL
Стало быть, родившиеся в США при подаче на американские визы должны продемонстрировать одно из двух: a или b. И эти доказательства надо приводить. (Извините, но получение визы, причем не только в США, а вообще в какую угодно страну - это привилегия, а не право, поэтому burden of proof ложится на подателя, а не на officials)
OlyaNN
01-18-2011, 04:42 PM
Я че пытаюсь добится-то - сертификат рождения сам по себе не является доказательством гражданства.
Доказал или нет?
CNL то можно и не предьявлять, а вновь потребовать паспорт после утери гражданства.
Иными словами - свидетельство о рождении НЕОБХОДИМО, но недостаточно для доказтельства ам. гражданства по рождению.
Возражения?
ну попробовать то можно наверно, но форму на паспорт надо подписать, и признать, что никогда не отказывался от гражданства США, т.е. наврать мягко говоря...(acts or conditions в инструкции к форме)
И я уверена, что отказ от гражданства обнаружится достаточно легко, мыж не в каменном веке живём, вся инофрмация естьу паспортных служб . За это не то что паспорт не дадут, но и в страну больше никогда не пустят.
Так что свидетельство о рождении является доказательством о наличии американского гражданства. Если бы было недостаточно, при обращении за паспортом, требовали бы и другие документы, а пока этого нет, то чё спорить то? :rolleyes:
Alexa15
01-18-2011, 04:43 PM
Я может чего-то не знаю, но мне казалось, что просто рождения на территории страны не достаточно, нужно еше что бы человек хотел стать гражданином, т.е. запросить скажем американский пасспорт.
Рождение на территории страны достаточно. Дети не должны запрашивать американский паспорт. Человек может вообще его никогда не получить, если не выезжает за пределы страны. И при этом он все равно остается американским гражданином.
Amex1
01-18-2011, 04:56 PM
ну попробовать то можно наверно, но форму на паспорт надо подписать, и признать, что никогда не отказывался от гражданства США, т.е. наврать мягко говоря...(acts or conditions в инструкции к форме)
И я уверена, что отказ от гражданства обнаружится достаточно легко, мыж не в каменном веке живём, вся инофрмация естьу паспортных служб . За это не то что паспорт не дадут, но и в страну больше никогда не пустят.
Good! :leader:
Так что свидетельство о рождении является доказательством о наличии американского гражданства. Если бы было недостаточно, при обращении за паспортом, требовали бы и другие документы, а пока этого нет, то чё спорить то? :rolleyes:
Ну так если человек никогда не отказывался от Гражданства США, какие такие доказательства тому могут быть? :confused:
Что вообще за детсад тут некоторые разводят?!! Если человек отказывался от Гражданства США, он должен предъявить CNL при подаче на американскую визу или при въезде без визы по VWP. Иначе будут всякие inquiries. Ложь в век IT легко раскроется. С соответствующими последствиями...
Amex1
01-18-2011, 04:59 PM
Рождение на территории страны достаточно. Дети не должны запрашивать американский паспорт. Человек может вообще его никогда не получить, если не выезжает за пределы страны. И при этом он все равно остается американским гражданином.
Правда, что ли!
Это в России там паспорта менты требуют у кого ни попадя. Здесь жe значительная часть населения паспорта и в жизни-то не видали! Есть в MidWest-e и на Юге и такие, что пределы своего Штата никогда не покидали, хотя в преклонных годах уже!
химик
01-18-2011, 05:43 PM
Правда, что ли!
Это в России там паспорта менты требуют у кого ни попадя. Здесь же значительная часть населения паспорта и в жизни-то не видали! Есть в МидЩест-е и на Юге и такие, что пределы своего Штата никогда не покидали, хотя в преклонных годах уже!
Ну тут брат ты гонишь ... я сколько в Москву не приезжал ни разу паспорт не спросили... однако тут при устройстве на работу паспорт постоянно требуют :wink:
Amex1
01-18-2011, 05:59 PM
Ну тут брат ты гонишь ... я сколько в Москву не приезжал ни разу паспорт не спросили...
Значит, на чеченца не похожи. Мой друг, 100% еврей (я - 50%), во время учебы в Москве был останавливаем не раз "для проверки документов".
однако тут при устройстве на работу паспорт постоянно требуют :wink:
(a) Требуют не столько паспорт, сколько proof of оf eligibility to accept employment. US Passport - одно из приемлимых доказательств. (К тому же, он может быть и expired!) Уверен, если бы Вы показали свой Naturalization Certificate, он тоже бы "сошел". Для work-eligible иностранцев - I-551, EAD, other appropriate immigration paperwork. Ваш Birth Certificate, однако, useless, ибо родились Вы, очевидно, не здесь.
(b) Попытайтесь в России устроиться на работу без внутреннего паспорта с регистрацией по месту жительства.
(c) Коллега, прекрасно сами зная возражения на приводимые Вами "неопровержимые факты", Вы просто-напросто флудите, and you know it!
Правда, что ли!
Это в России там паспорта менты требуют у кого ни попадя.
это ты , конечно, приукрасил действительность...сильно ))
Ну тут брат ты гонишь ... я сколько в Москву не приезжал ни разу паспорт не спросили... однако тут при устройстве на работу паспорт постоянно требуют :wink:
где именно не спросили? когда ты на Красной площади фотографировался? ну так ты фейс контроль прошел
а вот, например, чтобы купить билет на экспресс от Москвы до Питера или еще какого города, надо предъявить паспорт, так билетов не продают
Бугор
01-18-2011, 09:03 PM
где именно не спросили? когда ты на Красной площади фотографировался? ну так ты фейс контроль прошел
а вот, например, чтобы купить билет на экспресс от Москвы до Питера или еще какого города, надо предъявить паспорт, так билетов не продают
мороженное тоже, толлько по паспорту
это ты , конечно, приукрасил действительность...сильно ))
2009 год
мы были на Поклонной горе, фоткались
идут два мужика кавказской национальности
менты, никого больше не трогая, направляются именно к ним и проверяют документики
так что...
мороженное тоже, толлько по паспорту
вам скучно? это в тему Без Ограничений
Бугор
01-18-2011, 09:08 PM
вам скучно? это в тему Без Ограничений
не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти (с)
STYLE
01-18-2011, 09:08 PM
2009 год
мы были на Поклонной горе, фоткались
идут два мужика кавказской национальности
менты, никого больше не трогая, направляются именно к ним и проверяют документики
так что...
Это хорошо или плохо?
не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти (с)
лол - кто бы говорил :grum:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654954&postcount=909
пожилой человек, а никакой оригинальности в вас - чужие фразы повторяете, а сами им не следуете
Это хорошо или плохо?
это просто факт
я вообще пытаюсь не морализировать
Бугор
01-18-2011, 09:19 PM
лол - кто бы говорил :grum:
http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=4654954&postcount=909
пожилой человек, а никакой оригинальности в вас - чужие фразы повторяете, а сами им не следуете
не флуди, живо топай в тему Без Ограничений :grum:
STYLE
01-18-2011, 09:25 PM
это просто факт
я вообще пытаюсь не морализировать
Вот и я не понял, зачем это Вы написали... :rtyu:
Вот и я не понял, зачем это Вы написали... :rtyu:
в ответ на пост, что менты, проверяющие у кого попало паспорта, это преувеличение (читайте форум - там все написано (с)
2009 год
мы были на Поклонной горе, фоткались
идут два мужика кавказской национальности
менты, никого больше не трогая, направляются именно к ним и проверяют документики
так что...
тем не менее это не тянет на обобщение - "у кого не попадя" )
STYLE
01-18-2011, 09:36 PM
в ответ на пост, что менты, проверяющие у кого попало паспорта, это преувеличение (читайте форум - там все написано (с)
Так как Ваше выссказывание подтверждает или опровергает это?
Вчера видел полицейские остановили машину с черными, подъехало еще две машины. Черных посадили на землю, обыскивали машину. Сам не знаю к чему я это написал :rtyu:
Бугор
01-18-2011, 09:37 PM
Так как Ваше выссказывание подтверждает или опровергает это?
Вчера видел полицейские остановили машину с черными, подъехало еще две машины. Черных посадили на землю, обыскивали машину. Сам не знаю к чему я это написал :rtyu:
может негры были с Гаити и у них не было двойного гражданства?
STYLE
01-18-2011, 09:39 PM
может негры были с Гаити и у них не было двойного гражданства?
Негры были самые настоящие - афроамериканцы, а вот кавказцы, скорее всего, с липовой регистрацией. :)
тем не менее это не тянет на обобщение - "у кого не попадя" )
не, внешность должна быть определенная
ну типа как в Аризоне у латино-лукинг индивидумов бумаги проверяют :lol:
p.s. а вообще, очень даже и тянет
они шли и никого не трогали, то есть оснований к ним доматываться не было
Бугор
01-18-2011, 09:40 PM
Негры были самые настоящие - афроамериканцы, а вот кавказцы, скорее всего, с липовой регистрацией. :)
:grum:
Так как Ваше выссказывание подтверждает или опровергает это?
Вчера видел полицейские остановили машину с черными, подъехало еще две машины. Черных посадили на землю, обыскивали машину. Сам не знаю к чему я это написал :rtyu:
поттверждает
проверяют и еще как
теперь понятнее?
Елфи, проверяют у подозрительных личностей
но не "у кого попадя "
везде так...борьба с перступностью-терроризмом...то-сё ...)
Бугор
01-18-2011, 09:46 PM
поттверждает
проверяют и еще как
теперь понятнее?
ничё не понятно, ещё раз поясни
Amex1
01-18-2011, 10:34 PM
Елфи, проверяют у подозрительных личностей
но не "у кого попадя "
везде так...борьба с перступностью-терроризмом...то-сё ...)
Скажите, в этой стране, пострадавшей от терроризма навряд ли многим меньше, чем РФия, Вас когда-нибудь останавливала полиция (не говоря уж об ICE!) просто "для проверки документов"??? (Не поминайте только погранконтроль - там проверяют ВСЕХ и ВЕЗДЕ!)
Меня останавливала только при вождении, причем всякий раз имел место быть т. наз. probable cause (а именно: превышение скорости). Моим иммиграционным статусом никто из полицейских (ни в Техасе, ни в Калифорнии) никогда не интересовался, хотя им приходилось меня переспрашивать, особенно в начале разговора.
Скажите, в этой стране, пострадавшей от терроризма навряд ли многим меньше, чем РФия, Вас когда-нибудь останавливала полиция
а меня и там никогда не останавливала )))
/остальное не читала /
химик
01-18-2011, 10:43 PM
где именно не спросили? когда ты на Красной площади фотографировался? ну так ты фейс контроль прошел
а вот, например, чтобы купить билет на экспресс от Москвы до Питера или еще какого города, надо предъявить паспорт, так билетов не продают
:2: :2: .... А тут тебя не спрашивают [Driver License]?
:2: :2: .... А тут тебя не спрашивают [Driver License]?
просто так на улице? нет
когда веду машину, просто так как в России, чтоб только "мзду содрать", не останавливают и не проверяют
просто так на улице? нет
когда веду машину, просто так как в России, чтоб только "мзду содрать", не останавливают и не проверяют
и на машине не останавливают уже просто так...
каждый год ездим, именно на машине ))
и не только "по городу"
химик
01-18-2011, 11:07 PM
просто так на улице? нет
когда веду машину, просто так как в России, чтоб только "мзду содрать", не останавливают и не проверяют
Ты это сама видела ... или так по "дерьмократической" прессе судишь? Говорю же за 17 лет моих поездок в Россию меня ни разу ни под каким предлогом не спосили пасспорт... более того как то покупал билет Москва-Питер ... по своему военному билету
Lev Kobrin
01-19-2011, 12:49 AM
Ты это сама видела ... или так по "дерьмократической" прессе судишь? Говорю же за 17 лет моих поездок в Россию меня ни разу ни под каким предлогом не спосили пасспорт... более того как то покупал билет Москва-Питер ... по своему военному билету
Да никто и не настаивает, что проверяют именно паспорт. Когда останавливают на машине, то проверяют все документы, относящиеся к вождению: права, страховку, ТО. Вся суть, что останавливают без всякого нарушения с твоей стороны, якобы просто для проверки документов. На самом деле ищут повод, чтоб содрать деньги.
А билет купить можно по любому документу с фотографией.
где именно не спросили? когда ты на Красной площади фотографировался? ну так ты фейс контроль прошел
а вот, например, чтобы купить билет на экспресс от Москвы до Питера или еще какого города, надо предъявить паспорт, так билетов не продают
билеты продают на поезда дальнего следования по паспортам в том числе для того, чтобы на случай аварии *не дай Бог никому* знать имена потерпевших.
Да никто и не настаивает, что проверяют именно паспорт. Когда останавливают на машине, то проверяют все документы, относящиеся к вождению: права, страховку, ТО. Вся суть, что останавливают без всякого нарушения с твоей стороны, якобы просто для проверки документов. На самом деле ищут повод, чтоб содрать деньги.
А билет купить можно по любому документу с фотографией.
имеешь право не предъявлять работникам ГИБДД доки, если ничего не нарушал, другой вопрос, проверку доков всегда могут списать на какую-нибудь операцию типО "антитеррор", но об этот должны сразу же сказать
люди просто не знают своих прав и норовят поскорее всучить взятку...на всякий случай...
/это я о РФ/
а меня и там никогда не останавливала )))
/остальное не читала /
и меня...
никому то мы, Дова, неинтересны :18:
oleg_go
01-19-2011, 08:58 AM
люди просто не знают своих прав и норовят поскорее всучить взятку...на всякий случай...
/это я о РФ/
не, такого уже нет, многие уже грамотные стали... Да и глупо давать по мелочи, а по серьезным нарушениям дорого. Останавливают проверить наличие документов, и оценить, может водитель - пьяный.
химик
01-19-2011, 09:14 AM
Да никто и не настаивает, что проверяют именно паспорт. Когда останавливают на машине, то проверяют все документы, относящиеся к вождению: права, страховку, ТО. Вся суть, что останавливают без всякого нарушения с твоей стороны, якобы просто для проверки документов. На самом деле ищут повод, чтоб содрать деньги.
А билет купить можно по любому документу с фотографией.
Блин а тут что не останабливают?!?! :2: :2: DUI awareness week anyone???
afiglee
01-19-2011, 09:34 AM
Так что свидетельство о рождении является доказательством о наличии американского гражданства. Если бы было недостаточно, при обращении за паспортом, требовали бы и другие документы, а пока этого нет, то чё спорить то? :rolleyes:
убедили, действительно - у нас тоже свидетельство о рождении достаточно.
не, такого уже нет, многие уже грамотные стали... Да и глупо давать по мелочи, а по серьезным нарушениям дорого. Останавливают проверить наличие документов, и оценить, может водитель - пьяный.
"может водитель пьяный" - не повод останавливать однако...
вот если спецрейд по этому поводу тогда- да, или если водитель неадекватно ведет себя за рулем - тогда да.
Насчет проверки наличия доков - та же картина
мне не сложно предъявить документы, но пусть сначала представятся и объяснят на каком основании меня остановили :leader:
химик
01-19-2011, 11:32 AM
"может водитель пьяный" - не повод останавливать однако...
вот если спецрейд по этому поводу тогда- да, или если водитель неадекватно ведет себя за рулем - тогда да.
Насчет проверки наличия доков - та же картина
мне не сложно предъявить документы, но пусть сначала представятся и объяснят на каком основании меня остановили [:leader:]
В США повод! Останавливают постоянно ....
oleg_go
01-19-2011, 11:58 AM
"может водитель пьяный" - не повод останавливать однако...
вот если спецрейд по этому поводу тогда- да, или если водитель неадекватно ведет себя за рулем - тогда да.
Насчет проверки наличия доков - та же картина
мне не сложно предъявить документы, но пусть сначала представятся и объяснят на каком основании меня остановили :leader:
В принципе, сейчас они часто представляются, если попросить то и документы показывают. Зато некоторые марки машин не останавливают, а некоторые постоянно. Да и штрафы маленькие, за превышение на 40 км/ч до 60 км/ч от 1000 до 1500 рублей. Многие и едут в городе 100-110 км/ч.
Amex1
01-19-2011, 12:18 PM
В США повод! Останавливают постоянно ....
Останавливают ТОЛЬКО ЕСЛИ есть probable cause. Либо характерные черты вождения (виляния, остановки на зеленый свет; не говоря уж о проезде на красный свет), либо если кто-либо ("a concerned citizen") позвонил 9-11 и сказал, что за рулем машины с такими-то номерами сидит intoxicated driver. (Oткуда он может знать? Да по самым разнообразным причинам: от "вместе пили" до "неадекватного поведения"!)
химик
01-19-2011, 12:39 PM
Останавливают ТОЛЬКО ЕСЛИ есть пробабле цаусе. Либо характерные черты вождения (виляния, остановки на зеленый свет; не говоря уж о проезде на красный свет), либо если кто-либо ("а цонцернед цитизен") позвонил 9-11 и сказал, что за рулем машины с такими-то номерами сидит интохицатед дривер. (Откуда он может знать? Да по самым разнообразным причинам: от "вместе пили" до "неадекватного поведения"!)
Брат какой плазиб коз .... Если идёт неделя шмона или какой нибудь [DUI] субботник ... стоит колда копов где нить на ходовой или не очень дороге и каждую машину тормозят и проверяют ... У меня на Фреднекшине такое не часто бывает ... а в ДиСях/Бетезде/Фаерфаксе/МакЛине/Арлингтоне/Александрии очень часто
химик
01-19-2011, 12:40 PM
В принципе, сейчас они часто представляются, если попросить то и документы показывают. Зато некоторые марки машин не останавливают, а некоторые постоянно. Да и штрафы маленькие, за превышение на 40 км/ч до 60 км/ч от 1000 до 1500 рублей. Многие и едут в городе 100-110 км/ч.
ха-ха а в Виржинии за 16 миль сражы на 1100$ штрафовали ... но только резидентов штата ...