Ам. аналог русского шансона?

[columbus]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?

[Дженни]

Меня уже тошнит.

Но самое близкое - это, наверное, какой-нибудь кантри, такой кондовый-кондовый.

Хотя по тошнотности до шансона ему далеко.

[Donat]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?

пожалуй, только танцевальные варианты ...
рэп, хип-хоп ;)

[ВремениВагон]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?
Дайте, плиз, ссылку на rutube на какой-нить русский шансон, чтоб понять, что имеется в виду

[Дженни]

Дайте, плиз, ссылку на rutube на какой-нить русский шансон, чтоб понять, что имеется в виду
нинада тибе этава

[Slippery When Wet]

Дайте, плиз, ссылку на rutube на какой-нить русский шансон, чтоб понять, что имеется в виду
Ну типа "Таганка" и всё такое.
Меня ваще удивляет што какой-то идиот назвал это "шансон".
Всем известно што шансон по-французски - песня.

[columbus]

Дайте, плиз, ссылку на rutube на какой-нить русский шансон, чтоб понять, что имеется в виду

Например, Михаил Круг.
http://youtube.com/watch?v=lbcnfwiH-gU



шансон по-французски

Например, In-Grid
http://youtube.com/watch?v=s92JasoT97o

[ВремениВагон]

Например, Михаил Круг.
http://youtube.com/watch?v=lbcnfwiH-gU

Да, прав был парторг - отвратительное зрелище. (анекдот про стриптиз). т.е. тьфу, права Джении - не надо мне этого.:D Просто потому, что уж очень нудно. http://fun.nashcat.ru/smiles/tsmile/tears/t2321.gif
Он под Розенбаума, что ль, канает?

[madison_]

Уж лучше шансон чем попса. В шансоне смысл есть а в папсе... ничего нет.

[Donat]

Уж лучше шансон чем попса. В шансоне смысл есть а в папсе... ничего нет.

в попсе эмоции, настроение и свобода от мыслей ;)

[igor-nz]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?

Кругосвет:
"Во Франции появляются такие новые "звезды" шансона, как Жак Брель и Шарль Азнавур, а в Америке "царит" Фрэнк Синатра…"

"Мэки Найф" Армстронга тоже можно назвать примером амер. варианта шансона

[Amerigo]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?


вопрос действительно сложный.
Во первых русский "шансон" и блатная музыка это не совсем одно и тоже.

во вторых тут уже успели написать что по франсузки любая песня это "шансон", и даже отнесли туда ИнГрид...
Франсузский шансон - это " lyric-driven French songs, European songs in the cabaret style, or a diverse range of songs interpreted in this style"
http://en.wikipedia.org/wiki/Chanson

а если подробней - это нетанцевальная лирическая песня, обычно о смысле жизни, в которой герой жалеет о каких то ошибках, большинство которых уже не исправить. Эдит Пиаф, Жак Брель, Шарль Азнавур (со свое песней "Вчера когдо я был молод" это франсузский шансон
ИнГрид - это франсузская поп музыка, и никакои не "шансон".

-----------

вернемся в Россию
больше 15 различных жанров -
городской фольклер , тюремные песни , авторская песня, НЭПовские песни (Я милого узнаю по походке), белогвардейские песни (Я проститутка, я дочь камергера), песни франсузской послереволюционной имиграции (Там над небом чужим), одесские песни ( "Мурка" ) , лагерные песни, и тогдалее сейчас коллективно зовутся "шансон"


вот хорошая статья из НЙ таймс на эту тему - http://www.nytimes.com/2006/07/16/arts/music/16kish.html?ex=1310702400&en=653c11281488788b&ei=5088&partner=rssnyt&emc=rss

вот ещё стаья по английски - http://www.cdi.org/russia/johnson/6022-12.cfm
а по русски их вообше тучи и кучи.

На данный момент - русский шансон это все это старье перечисленное выше + новые песни про
1) любое связанное с тюрьмой, или выходом из тюрьмы, или жизнь отсидевшего человека после выхода
2) рассправа банды над предателем (Гоп Стоп, "Мадам" Круга, и одесская "Мурка)
3) песни про шальную молодость

---
возвращаясь к певоначальному вопросу есть ли что то похожее в Америке - конечно тут есть тюремные песни. Вот одна из самых популярных - равносильна нашей "Таганке"

and I ain´t seen the sunshine since I don´t know when,
I´m stuck in Folsom prison, and time keeps draggin´ on
but that train keeps a rollin´ on down to San Anton..
When I was just a baby my mama told me. Son,
always be a good boy, don´t ever play with guns.
But I shot a man in Reno just to watch him die
now every time I hear that whistle I hang my head and cry..

Well if they´d free me from this prison,
if that railroad train was mine
I bet I´d move just a little further down the line
far from Folsom prison, that's where I want to stay
and I´d let that lonesome whistle blow my blues away.....

Они гораздо менее популярны чем они в России, и они не "мэйн-стрим"
Почему России это более обшепринято и популярно - это уже другой вопрос

Песни про смысл жизни, и ошбки - тоже полно - "блюз"

"криминальные песни" ето несколько жанров, основнои из которух на данный день это "Gangsta Rap"
http://en.wikipedia.org/wiki/Gangsta_rap

[ВремениВагон]

---
возвращаясь к певоначальному вопросу есть ли что то похожее в Америке - конечно тут есть тюремные песни. Вот одна из самых популярных - равносильна нашей "Таганке"

I´m stuck in Folsom prison[/url]
Америго, я вас умоляю.:confused: ;) :D
Уж не знаю, какой смайлик поставить.
http://www.youtube.com/watch?v=i1xSt7iganA&feature=related

[fugitive]

Меня уже тошнит.


http://www.specregion.ru/img_catalog/hd-001_big.jpg

[Amerigo]

Америго, я вас умоляю.:confused: ;) :D
Уж не знаю, какой смайлик поставить.
http://www.youtube.com/watch?v=i1xSt7iganA&feature=related
вы пологаете от этих смайликов она перестанет быть тюремной песней ? :D

[ВремениВагон]

вы пологаете от этих смайликов она перестанет быть тюремной песней ? :D
Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен. То же - о блатных песнях. Например - блатные песни и Высоцкий. Безусловно, В.многое взял от блатных песен, вырос из жанра блатных песен, тем не менее собственно блатные песни и В. - это две большие разницы.
Та же и с Джонни Кэшем.

[ВремениВагон]

Меня уже тошнит.

http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/fun/m0124.gifhttp://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/fun/m0132.gif
http://catsaid.by.ru/Books/Harms/dh_20.htm

[Amerigo]

Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен. То же - о блатных песнях. Например - блатные песни и Высоцкий. Безусловно, В.многое взял от блатных песен, вырос из жанра блатных песен, тем не менее собственно блатные песни и В. - это две большие разницы.
Та же и с Джонни Кэшем.
>>Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен
честно говоря, на данный момент, не могы припомнить ни одной песни о тюрьме которая не является "блатной песней". :confused: А вы ?
разве што "сиреневый туман над зоной проплывает", которая в одиH момент превратилась в "сиреневый туман над нами проплывает", и таким потеряла тюремную асоциацию... :)


ну эта песня "Folsom Prison Blues" уже давно класифицирутся как "тюремная песня", которую исполняли заключенные, чем наскольно мне известно покойный Кэш очень гордился.

>>блатные песни и В. - это две большие разницы.
Разумеется не весь Высоцкий , но блатные песни - это процент его творчества. Кто скажет 20% , кто 40%, кто больше.

"А молодой жульман, молодой жульман.. зароботал вышку"..
"а мне сказали вы отбыли наказанье, так что мы просим вас наш адрес позабыть"
"это Клим Ворошилов подорил нам свободу, и теперь на свободе будем мы воровать"
:28: :28: :28:

[ВремениВагон]

>>Вы ж сами прекрасно знаете, что не все, что о тюрьме, относится к жанру тюремных песен
честно говоря, на данный момент, не могы припомнить ни одной песни о тюрьме которая не является "блатной песней". :цонфусед: А вы ?
Я, честно говоря, немного не об этом. Вы ведь до того упомянули "Таганку".

Просто жанр, когда он преломляется в профессиональном творчестве, теряет некоторые черты своей жанровой принадлежности и приобретает другие черты. Композитор его обобщает, что ли. Вроде то, да не то.

Рискуя повториться: Высоцкий во многом вышел из блатных песен, есть у него песни, которые ближе к "реальным" блатным песням, есть дальше. Но в любом случае это уже опосредованное восприятие жанра. Жанр Высоцкого - (предположим)- профессиональная бардовская песня, а уже среди этих песен есть разные жанровые подвиды.

Т.е что я хочу сказать: наверняка в Америке есть тюремные песни, поскольку есть тюрьмы. Но песни Джонни Кэша к ним не относятся, хоть они и на тюремную тематику

Вряд ли я вас переубежу :D, понятно, что мы танцуем от разных критериев, потому и выводы у нас разные.

[igor-nz]

http://shapiro.ru/shanson.htm

[марик - камарик]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?Johny Cash самое близкое что я мог придумать

[Свинка-бу]

Сложный вопрос.
Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?
рэп.

[ВремениВагон]

рэп.
Соглашусь.

[Amerigo]

Johny Cash самое близкое что я мог придумать
Соглашусь.

[ВремениВагон]

Bсе, Америгo, больше я с вами не дружу.
Жизнь поцарапана, Бобик сдох.http://fun.nashcat.ru/smiles/tsmile/tears/t2320.gif

а без шуток - как можно поставить знак равенства между жанром и отдельным автором? Свинка-бу более корректна.http://fun.nashcat.ru/smiles/tsmile/rulez/t2012.gif
Вопрос-то был был: Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?
Ответ Свинка-бу: рэп.
Ваш с марик-камарик ответ - Джонни Кэш. Тогда уж скажите - кантри, или rockabilly, или еще что...

цитата из Вики:
[Cash]From his early days as a pioneer of rockabilly and rock and roll in the 1950s, to his decades as an international representative of country music...

[Amerigo]

Bсе, Америгo, больше я с вами не дружу. ...


привет
ну надеюсь все ещё дружим :)

>>Свинка-бу более корректна.
Вопрос-то был был: Есть ли такое - американский аналог русской блатной музыки (шансона)?
Ответ Свинка-бу: рэп.

на мой взгляд аналог американскога рэпа - ето русский рэп. Его пока мало, но он в тельняшке. Не знаю чо там слушают современные российские "джувенайл дилинквентс" из русской музыки, но подозреваю это скорей рэп и хип-хоп чем Аркадий Северный.

>>Ваш с марик-камарик ответ - Джонни Кэш. Тогда уж скажите - кантри, или rockabilly, или еще что...
ну я ж говорю - "русский шансон" это на самом деле много разных жанров
- аналог одесских, нэповских, белогвардейских песен - эт наверно "Delta blues"
"гангста рэп" по тематека проходит, но не по настроению песни
"фолк" - есть много песен которые проходит
например Franky Perez - молодой певец - криминала нет, но по настроению на русский шансон похоже.

цитата из Вики:
[Cash]From his early days as a pioneer of rockabilly and rock and roll in the 1950s, to his decades as an international representative of country music...

я ж не говорю что Кэш = "тюремные песни"
В основном он пел другие; но в редком жанре "тюремные песни" (который ближе всего к основной эпостази руссково шансона) он пел достаточно, и был чуть ли не единственный мэйнстрим певец, который ети песни пел
Между прочим знаменитую "Фолсом призон блюз" он стащил у одного кадра, который с Кэшон потом судился и выиграл.

точно также как если спросить "кто из русских певичек ближе всего к Джаззу", можно сказать Лариса Долина, несмотря на то что в основном она поет попсу

[ВремениВагон]

привет
ну надеюсь все ещё дружим :)

ОК, ОК, я человек мирный, :angel:
лишь бы все были здоровы. :D

Нет, все-таки объяснюсь. http://fun.nashcat.ru/smiles/msmile/fun/m0122.gif

что такое русская тюремная я знаю, что такая русская блатная - тоже знаю. Поэтому я черты этих жанров сразу же улавливаваю у профессиональный композиторов, бардов, и проч.

в случае с Д. Кэшом я не могу ни согласиться, ни не согласиться с этой парой: Кэш-тюремные песни, потому что я не имею представления, что такое американская тюремная песня. Может быть, вы имеете.

На текст я ориентируюсь отнюдь не в первую очередь. Так ведь и вы в случае с Долиной-джаз ориентируетесь не на текст, не так ли?

[MaximKamerer]

Розенбаум это тоже шансон ведь ???

[fugitive]

французский шансон красив

[Amerigo]

Розенбаум это тоже шансон ведь ???
правильней сказать - в его репертуаре есть песни в стиле шансон, но он пишет/поет в других направлеиях тоже.

[Птиц]

если щитать, што то, што щас называется "шансон", раньше называлось "подъезд" - то аналог есть, да, - "гараж".

бренчалово малолеток в мамино-папином гараже

[Слоник Трурль]

Самое близкое:

http://youtube.com/watch?v=PHQE1JxZGMk

[columbus]

Самое близкое что нашел - направление Quiet Storm.
Есть станция на music.yahoo.com

[Adi]

Имхо - некоторые песни Джони Кэш - чистый блатняк белого американца. Для черных это будет гангста хип-хоп, для латинос - тот же хип-хоп плюс кое-что из стиля "ранчерос" и кое-что из реггетон.

[igor-nz]

Хорошо Бэр исполняет;)

Ах, приготовтесь и брунеты, и блондины,
А Яшка Рыжий вам будет речь держать.
Сегодня Сонечка справляет амэнины
И вся Одесса и должна за это знать!

Та-ра-ра, тач-тач, тач-тач-тай-рара!
Одесса-мама, перва-цуца, перва-ца!
Сегодня Сонечка справляет амэнины,
И вся Одесса - ламца-дрица-о-цаца!

Сижу в кафе и ем с комфортом апельсины,
И фраерам твержу лишь об одном:
Сегодня Сонечка справляет амэнины
С прямым касанием и с водочкой, с вином.

Мы завалились в подвальчик очень винный,
Абрашка Луцкер должен нас там ожидать.
Сегодня Сонечка справляет амэнины,
И вся Одесса и должна за это знать.

Вдруг раздается звоночек очень длинный,
И на пороге мент с букетом стал.
Ведь нынче Сонечка справляет амэнины
И главлягавый ей подарочек прислал.

Ах, Соня, Сонечка, стели свои перины,
Облей духами пышную кровать.
Ведь нынче ты справляешь амэнины
И мой черед настал тебя поцеловать.