НАТО порекомендовали подготовиться к нанесению превентивных ядерных ударов [Archive]

E1 8DA

01-22-2008, 02:36 PM

Istochnik
http://www.lenta.ru/news/2008/01/22/nuclear/

НАТО порекомендовали подготовиться к нанесению превентивных ядерных ударов

Группа бывших высокопоставленных военных направила нынешнему руководству НАТО доклад, в котором содержится рекомендация совершить ряд превентивных ядерных ударов, чтобы предотвратить использование оружия массового поражения врагами альянса, пишет во вторник The Telegraph (http://www.telegraph.co.uk/).

Среди авторов 150-страничного доклада, переданного руководству НАТО и Пентагона, американский генерал Джон Шаликашвили (John Shalikashvili), бывший командующий силами НАТО в Европе, и председатель объединения высших военных советников, бывший главный британский советник по обороне лорд Питер Индж (Peter Inge), и Хенк ван дер Бремен (Henk van den Breemen), бывший голландский военный советник.
"Риск дальнейшего распространения ядерного оружия неминуем, и может возникнуть опасность ядерной войны, хотя и ограниченной по масштабам", - говорится в докладе. Авторы призывают руководство НАТО к совместным действиям с Европейским Союзом и США для противостояния военной и террористической угрозе и сохранения западного образа жизни и ценностей.
Среди ключевых опасностей авторы доклада называют политический и религиозный фанатизм, перемены климата, которые могут вызвать волны миграции, негативные последствия глобализации (международный терроризм, организованную преступность, рапространение оружия массового поражения). Необходимость первого использования ядерного оружия силами НАТО военные обосновали тем, что перспективы безъядерного мира, с их точки зрения, уже не существует. Напомним, что недавно начальник генштаба вооруженных сил России Юрий Балуевский (http://www.lenta.ru/lib/14159768) в очередной раз заявил, что Россия оставляет за собой право применения ядерного оружия в случае возникновения адекватной угрозы национальной безопасности.

crazy-mike

01-22-2008, 02:38 PM

НАТО порекомендовали подготовиться к нанесению превентивных ядерных ударов
Группа бывших высокопоставленных военных направила нынешнему руководству НАТО доклад, в котором содержится рекомендация совершить ряд превентивных ядерных ударов,
Лет двадцать назад "бывшие генералы" на пенсии вели себя намного "миролюбивее". ;)
Даже такой французский документальный фильм "Генералы" был.

E1 8DA

01-22-2008, 02:58 PM

вспомнились предсказания Ванги, млин...
чем дальше в лес, тем более реальной становиться возможность этой самой ядерной войны...:28:

fugitive

01-22-2008, 03:00 PM

вспомнились предсказания Ванги, млин...
чем дальше в лес, тем более реальной становиться возможность этой самой ядерной войны...:28:
пиар

E1 8DA

01-22-2008, 03:07 PM

пиар
hope so.....

madison_

01-22-2008, 03:47 PM

сохранения западного образа жизни и ценностей.
а}{уели совсем.

смешно

01-22-2008, 03:52 PM

Да ладно вам, это только слова и политика. Да и название статейки, специально сделали, что-бы пострашнее было.

Feropont

01-22-2008, 03:54 PM

http://www.mignews.com/print/190108_131130_81975.html
А это не БЫВШИЙ, а действующий хенераал.
Началнык ГЕНШТАБУ.

бубенчиков

01-22-2008, 04:01 PM

а}{уели совсем.
а ты не сцы

Krakadil

01-22-2008, 05:25 PM

А что -лучче ждать пока нас изведут "грязными бомбами". Защищаться так защищаться. Я за такую доктрину.

crazy-mike

01-22-2008, 05:43 PM

А пока нас изведут "грязными бомбами". Превентивный ядерный удар - это аргумент проигрывающей стороны.

Krakadil

01-22-2008, 07:51 PM

Превентивный ядерный удар - это аргумент проигрывающей стороны.

Кто это сказал? И на чем это основано?

Aurbo

01-22-2008, 08:50 PM

Ястребы а..ли совсем.

crazy-mike

01-23-2008, 02:03 AM

Кто это сказал? И на чем это основано?
Это основано "отдалённых" на последствиях применения ядерного оружия.
Высотные ядерные взрывы могут проделать столько "озоновых дыр" - что "дыра над Антарктикой" по сравнению с ними будет "булавочным уколом". Применение ядерного оружия в горах может просто вызвать тектонические сдвиги и спровоцировать волну землетрясений - которая может стать полностью неуправляемой. О влиянии на биосферу Земли вроде бы уже можно и не вспоминать. Там есть интересные корреляции между ростом числа онкологических заболеваний и ростом числа ядерных испытаний в атмосфере ( в 50-60-е годы). Кстати - "воспроизводство ядерного оружия" - даже сейчас является длительным процессом. Ядерные боеголовки просто не могут сходить с конвейера "каждые три минуты". Это тоже накладывает отпечаток на "тактику применения" подобного вида вооружений. Фактически его имеет смысл применять только в "войне не на жизнь , а на смерть". При этом применяющая такое оружие сторона оказывается в положении "камикадзе". На Востоке (со времён Кореи и Вьетнама) накоплен богатый опыт "подземной войны". Их ядерным оружием особенно не напугать.
:61: Если подробнее - то всё это и в 100 постов не поместится. ЯО всегда считалось "оружием сдерживания" - а не "оружием агрессии". Правда у всяких отморозков типа маршала Огаркова ведь таки периодически крышу сносило. И разговоры о превентивном ядерном ударе могут вести только те - кто боится ежегодного профилактического медицинского освидетельствования и собеседования у психиатра (или психоаналитика).

crazy-mike

01-23-2008, 02:08 AM

Ястребы а..ли совсем.
Это не ястребы - а скорее "голуби с бодуна". ("Пернатый спецназ") :grum:
http://pics.kinokadr.ru/photoes/2005/08/21/valiant/3.jpg

HAL

01-23-2008, 02:09 AM

А что -лучче ждать пока нас изведут "грязными бомбами". Защищаться так защищаться. Я за такую доктрину.

Интересно, куда её (бомбу) пулять? В терроистов? Это куда? ПоЛондону?

crazy-mike

01-23-2008, 02:18 AM

Интересно, куда её (бомбу) пулять? В терроистов? Это куда? ПоЛондону?
Когда-то (в 60-е кажется) существовало предложение модифицировать правила игры в шахматы. Пешка могла бы на восьмой горизонтали превращаться в новую фигуру - "атомная бомба". Эта фигура уничтожала бы все фигуры (и свои и чужие на доске). ;)
Такие правила иногда использовались в шахматной композиции. (в "задачах-шутках" :evillaugh: ) :grum:

Карлсон

01-23-2008, 02:50 AM

Это не ястребы - а скорее "голуби с бодуна". ("Пернатый спецназ") :grum:
http://pics.kinokadr.ru/photoes/2005/08/21/valiant/3.jpg
Кстати, неплохой аватар получился бы.

HAL

01-23-2008, 05:04 AM

Когда-то (в 60-е кажется) существовало предложение модифицировать правила игры в шахматы. Пешка могла бы на восьмой горизонтали превращаться в новую фигуру - "атомная бомба". Эта фигура уничтожала бы все фигуры (и свои и чужие на доске). ;)
Такие правила иногда использовались в шахматной композиции. (в "задачах-шутках" :evillaugh: ) :grum:

Я просто хотел сказать, что там их гнездо есть.

crazy-mike

01-23-2008, 05:37 AM

Я просто хотел сказать, что там их гнездо есть.
С тех пор как викинги впервые высадились на территории Британии...:grum:

HAL

01-23-2008, 05:58 AM

С тех пор как викинги впервые высадились на территории Британии...:grum:

Нет чуть позже. Когда туда стали приходить мавры с ближнего востока.

crazy-mike

01-23-2008, 07:03 AM

Нет чуть позже. Когда туда стали приходить мавры с ближнего востока.
Маврами вообще-то называли "жителей Кордовского Халифата"....;) (Это на месте Испании и Португалии).

wlass

01-23-2008, 07:25 AM

Превентивный ядерный удар - это аргумент проигрывающей стороны.
Благодаря ядерному оружию мы полвека не воевали, не так ли? Сверхдержавы успешно пугали друг друга, почему бы и потенциальных террористов не попугать? Агентурные данные никто не отменял, эти дяди тоже понимают, что их деятельность тайной не является, может, призадумаются, не прилетит ли к ним в джунгли блямбочка?

wlass

01-23-2008, 07:27 AM

Интересно, куда её (бомбу) пулять? В терроистов? Это куда? ПоЛондону?
КАк правило заинтересованные люди знают куда. Есть базы, лагеря, их координаты обычно известны.

wlass

01-23-2008, 07:28 AM

Кстати, неплохой аватар получился бы.
О! Идея!:bis:

смешно

01-23-2008, 07:44 AM

По теме. Вчера показали российскую передачку о глобальном потеплении, причинах и т.д. Короче начали красиво и интересно, о влиянии человечества, солнца, смены магнитных полюсов, великий потоп...закончили тем, что профессора сказали, что все страны НАТО уйдут под воду, а война в Югославии, Косово это не установка демократии, а захват земель и подготовка к плацдарму "великого переселения", конечная цель ...Сибирь, т.к. это будет самым благополучным краем. Мнда...
Кино и немцы.

crazy-mike

01-23-2008, 07:44 AM

Благодаря ядерному оружию мы полвека не воевали, не так ли?
В Корее , Вьетнаме , во время "Берлинского кризиса", Венгрии , Чехословакии ,
Анголе , Мозамбике , Эфиопии , Египте , Ливане , Йемене , Кубе , Никарагуа , Афганистане....;)
"Не воевали" - означает "затяжные локальные военные конфликты малой и средней интенсивности".
Основная причина - почему "не воевали" - заключается в слишком высокой затратности и ресурсоёмкости военных действий "на полную катушку".
Просто ЯО придало дополнительный семантический оттенок значению фразы Орвелла "Война - это мир!".
Тогда "реальность" воспринималась "более реалистично" и хватало сообразительности вовремя "сдерживать психов". Сейчас вообще-то тоже - им позоляют "высказываться" - чтобы раскрутить европейские государства на финансирование системы ПРО.

wlass

01-23-2008, 07:49 AM

В Корее , Вьетнаме , во время "Берлинского кризиса", Венгрии , Чехословакии ,
Анголе , Мозамбике , Эфиопии , Египте , Кубе , Никарагуа....;)
Просто ЯО придало дополнительный семантический оттенок значению фразы Орвелла "Война - это мир!".
Просто тогда "реальность" воспринималась "более реалистично" и хватало сообразительности вовремя "сдерживать психов". Сечас вообще-то тоже - им позоляют "высказываться" - чтобы раскрутить европейские государства на финансирование системы ПРО.
Не, ну крутизну яиц понятное дело измеряли. Я имею в виду войну большую, с миллионными жертвами. Теперь вот с терроризмом боремся... Тоже есть смысл припугнуть, чтобы не слишком шустрили? Попробуют придумать что-нибудь ядерное и грязное, а Штирлиц с Бондом уже в курсе, как шмякнут...

смешно

01-23-2008, 07:53 AM

Не, ну крутизну яиц понятное дело измеряли. Я имею в виду войну большую, с миллионными жертвами. Теперь вот с терроризмом боремся... Тоже есть смысл припугнуть, чтобы не слишком шустрили? Попробуют придумать что-нибудь ядерное и грязное, а Штирлиц с Бондом уже в курсе, как шмякнут...

Миллионых жертв нету, т.к. есть ООН и была 2-я Мировая где люди поняли, что зло надо убивать на корню, в зачатии. Так же поняли, когда надо вовремя остановиться. Хотя не все это поняли...

crazy-mike

01-23-2008, 07:55 AM

Попробуют придумать что-нибудь ядерное и грязное...
Боеприпасы с обеднённым ураном уже давно придумали. Достаточно мерзкая и "грязная" хреновина. ;)
Не забывайте и о том - что ядерные боеголовки просто технологически не могут сходить с конвейера каждые три минуты. Фактически применение ЯО создаёт больше трудностей для "своих спецподразделений" (им ведь лазить надо по заражённой территории) чем для террористов (те просто заложников начнут размещать в районах поражения и создавать разумное число ложных целей - чтобы просто "бомб на всё не хватало"). А ещё ядерные взрывы приводят к нарушению радиосвязи (и даже на длительное время).

crazy-mike

01-23-2008, 07:59 AM

Мнда... Кино и немцы.
Ну а если "творения" "современной российской фантастики" почитать...:grum:
( денег просто на такое жалко ). Но они там уже несколько сценариев "мировых войн" переиграли.

HAL

01-23-2008, 07:59 AM

wlass

01-23-2008, 07:59 AM

Миллионых жертв нету, т.к. есть ООН и была 2-я Мировая где люди поняли, что зло надо убивать на корню, в зачатии. Так же поняли, когда надо вовремя остановиться. Хотя не все это поняли...
После 2 мировой были составлены планы бомбардировок СССР ядерными бомбами, с миллионными жертвами. Составляли их те самые генералы, которых 2 мировая по идее должна была научить. Миллионных жертв удалось избежать, и не потому что тех генералов 2 мировая научила, а потому что некая парочка украла некие секреты.

HAL

01-23-2008, 08:00 AM

Ну а если "творения" "современной российской фантастики" почитать...:grum:
( денег просто на такое жалко ). Но они там уже несколько сценариев "мировых войн" переиграли.

Можно подумать что в НЕ российской фантастике такого нет....:) Да сколько хочешь...:)

wlass

01-23-2008, 08:01 AM

Боеприпасы с обеднённым ураном уже давно придумали. Достаточно мерзкая и "грязная" хреновина. ;)
Не забывайте и о том - что ядерные боеголовки просто технологически не могут сходить с конвейера каждые три минуты. Фактически применение ЯО создаёт больше трудностей для "своих спецподразделений" (им ведь лазить надо по заражённой территории) чем для террористов (те просто заложников начнут размещать в районах поражения и создавать разумное число ложных целей - чтобы просто "бомб на всё не хватало"). А ещё ядерные взрывы приводят к нарушению радиосвязи (и даже на длительное время).
То бишь один сплошной геморрой и для добрых деток, и для злых. Злым ведь тоже по той местности ползать нужно... Не потому ли до сих пор нет ядерного терроризма?

In2HiDef

01-23-2008, 08:02 AM

смешно

01-23-2008, 08:03 AM

А что? Ведь и госпожа Олбрайт высказывалась в том плане, что Россия владеет сибирью не по праву и должна "поделиться" с "мировым сообществом".
:)

Это всё сказки про бедного бычка...:) :)

crazy-mike

01-23-2008, 08:05 AM

Миллионных жертв удалось избежать, и не потому что тех генералов 2 мировая научила, а потому что некая парочка украла некие секреты.
Мягко говоря - это несколько неточно. В гипотезе не учитывается длительность технологических процессов для производства ЯО , а также то - что в СССР исследования возможности создания ЯО начались ещё до войны.
Основные "cубъективные" причинамы "невойны" в то время заключались в том - что этих "психов" сдержали внутри самих США (как и в СССР).
"Объективные" - технологические и тактические. Применение ЯО сопровождается эффектами - мешающими управлению своими собственными войсками и одинаково мешает как и противнику так и нападающей стороне.

смешно

01-23-2008, 08:06 AM

Я бы никогда не показывал такое (про Сибирь) на ТВ. У китайцев могут появится идейки.

Там ещё про Японцев рассказали, мол они уже давно работают над проэктом "великого переселения" т.к. острова одни из первых уйдут на дно... Короче, Сибирь только останется, всё остальное на дне будет, глубоком.

wlass

01-23-2008, 08:06 AM

Это всё сказки про бедного бычка...:) :)
Слова г-жи Олбрайт - не сказка, а самая настоящая быль, зафиксированная множеством слушателей. Она впрочем далеко не первая, до нее находились вещатели, с тем же количеством слушателей/свидетелей.

crazy-mike

01-23-2008, 08:07 AM

Можно подумать что в НЕ российской фантастике такого нет....:) Да сколько хочешь...:)
В "нероссийской" акценты несколько смещены. "Боевая фантастика" работает немного в другой области (пришельцы и т.д.). Альтернативная история - тоже.

смешно

01-23-2008, 08:08 AM

Слова г-жи Олбрайт - не сказка, а самая настоящая быль, зафиксированная множеством слушателей. Она впрочем далеко не первая, до нее находились вещатели, с тем же количеством слушателей/свидетелей.

Дайте мне ссылку плиз, это так перевели на русский язык, а смысл был совсем другой. Да и вообще это ложная информация, которую вам впихивают каждый день.

http://www.robertamsterdam.com/2007/11/albright_and_the_consciously_c.htm

The only problem is that Albright, who is now a principal at the Albright Group strategic management and lobbying firm, denied through a spokeswoman that she ever entertained the idea.

"I did not make that statement, nor did I ever think it," she said.

wlass

01-23-2008, 08:12 AM

Мягко говоря - это несколько неточно. В гипотезе не учитывается длительность технологических процессов для производства ЯО , а также то - что в СССР исследования возможности создания ЯО начались ещё до войны.
Основные "cубъективные" причинамы "невойны" в то время заключались в том - что этих "психов" сдержали внутри самих США (как и в СССР).
"Объективные" - технологические и тактические. Применение ЯО сопровождается эффектами - мешающими управлению своими собственными войсками и одинаково мешает как и противнику так и нападающей стороне.
Планы все равно существовали, как ориентир, типа применим, когда ЯО накопим. Так что парочка не зря работала, сорвала....
И психов сдерживали, конечно, потому и не было до сих пор ядерных конфликтов. Теперь пытаются этот опыт к террористам применить,им ведь тоже невыгодно испытать на себе разные "эффекты".

crazy-mike

01-23-2008, 08:20 AM

Планы все равно существовали, как ориентир, типа применим, когда ЯО накопим.
Технически невозможно было "накопить ЯО" (оно ко всему прочему ещё и устаревает даже из-за периода полураспада урана-235 или плутония-239).
А с новыми боеприпасами малой мощности - всё обстоит ещё сложнее (их в самом деле если уже и производить - то лучше использовать как можно быстрее). Кошмар полный - одним словом. И сплошные противоречия между "тактикой" и "стратегией". :grum:

wlass

01-23-2008, 08:26 AM

Технически невозможно было "накопить ЯО" (оно ко всему прочему ещё и устаревает даже из-за периода полураспада урана-235 или плутония-239).
А с новыми боеприпасами малой мощности - всё обстоит ещё сложнее (их в самом деле если уже и производить - то лучше использовать как можно быстрее). Кошмар полный - одним словом. И сплошные противоречия между "тактикой" и "стратегией". :grum:
Это что ж получается? На самом-то деле нет ЯО, способного уничтожить много раз планету? Так, пару ракеток запустить, и все? Тогда я снимаю все свои головные уборы перед здравомыслящими людьми всех стран, не допустившими братоубийственную войну из чистого человеколюбия, а не из страха перед ядерным возмездием:cool:

crazy-mike

01-23-2008, 08:29 AM

Это что ж получается? На самом-то деле нет ЯО, способного уничтожить много раз планету? :cool:
Ядерные арсеналы в самом деле существенно сократились по сравнению с 80-ми годами прошлого века. И в самом деле - есть перед кем снять шляпу.
Но ЯО всё равно - очень много. Да и аварий на нескольких АЭС в Европе хватит - чтобы "всему живому" стало очень "некомфортно".

wlass

01-23-2008, 08:31 AM

Дайте мне ссылку плиз, это так перевели на русский язык, а смысл был совсем другой. Да и вообще это ложная информация, которую вам впихивают каждый день.

http://www.robertamsterdam.com/2007/11/albright_and_the_consciously_c.htm

The only problem is that Albright, who is now a principal at the Albright Group strategic management and lobbying firm, denied through a spokeswoman that she ever entertained the idea.

"I did not make that statement, nor did I ever think it," she said.
Я не силен в английском, чтобы искать оригинал. С развитием Интернета впихивать ложную информацию стало невозможно, поймите это наконец. Любой неверный перевод тут же будет разоблачен, как разоблачалась любая ложь коммунистов даже в 60-70 гг, когда вообще не было интернета, одни лишь заглушаемые радиоволны.

wlass

01-23-2008, 08:33 AM

Ядерные арсеналы в самом деле существенно сократились по сравнению с 80-ми годами прошлого века. И в самом деле - есть перед кем снять шляпу.
Но ЯО всё равно - очень много. Да и аварий на нескольких АЭС в Европе хватит - чтобы "всему живому" стало очень "некомфортно".
Верно, очень много. Достаточно чтобы и террористам кое-чего прикупить по случаю, и чтобы этих террористов им же попугать. Что и делается с обеих сторон океана.:cool:

crazy-mike

01-23-2008, 08:37 AM

Верно, очень много. Достаточно чтобы и террористам кое-чего прикупить по случаю, и чтобы этих террористов им же попугать. Что и делается с обеих сторон океана.:cool:
Противоречия в "тактике использования" всё равно являются практически "неразрешимыми". Как наступательный вид вооружения - ЯО фактически является нежизнеспособным. ПВО РФ допускает применение ЯО к примеру "для отражения массированного воздушного наступления противника". Тактически - речь как раз идёт об обороне (высотный ядерный взрыв для нарушения работы РЛС ).

wlass

01-23-2008, 08:40 AM

Противоречия в "тактике использования" всё равно являются практически "неразрешимыми". Как наступательный вид вооружения - ЯО фактически является нежизнеспособным. ПВО РФ допускает применение ЯО к примеру "для отражения массированного воздушного наступления противника". Тактически - речь как раз идёт об обороне.
Да я и не возражаю. Действительно ЯО применяется (и надеюсь дальше будет применяться) только как оружие сдерживания, как для неадекватного заморского соседа, так и для плохого террориста, жаждущего денег и власти.

crazy-mike

01-23-2008, 08:58 AM

Да я и не возражаю. Действительно ЯО применяется (и надеюсь дальше будет применяться) только как оружие сдерживания, как для неадекватного заморского соседа, так и для плохого террориста, жаждущего денег и власти.
Против тактического применения ЯО уже более тридцати лет в сухопутных войсках существует довольно эффективная тактика "идти врозь - драться вместе" (отказ от явного принципа массирования). Террористы - тоже используют принцип "распределённости" (мелкие боевые группы - которые объединяются в массированное подразделение именно в момент соприкосновения с противником). Применять ЯО по отдельным боевым группам из 6-8 человек - это просто слишком дорого. Кроме того - если они пересидят в укрытиях момент "прохождения световой вспышки и ударной волны" - то смогут сохранить боеспособность на время - достаточное для выполнения поставленной перед ними боевой задачи. Более того - осознание "неизбежной смерти" придаст им дополнительные силы для того чтобы в последние дни жизни действовать решительнее и напакостить врагу ещё больше (в плен сдаваться бессмысленно - всё равно умирать от лучевой болезни). Кстати - террористы могут жить среди обычного мирного населения в "своём тылу" и действовать "как ИРА" (например). Никто в этом случае не будет применять ЯО против "своего собственного города".
Сама идея превентивного применения ЯО против террористов возникла фактически под влиянием изучения географических карт пространства на северо-западе Пакистана. (горы , мало обычных "населённых пунктов"). Террористы просто переместятся в города и станут намного опаснее.

In2HiDef

01-23-2008, 09:37 AM

С развитием Интернета впихивать ложную информацию стало невозможно, поймите это наконец.

Я давно так не смеялся.

wlass

01-23-2008, 11:22 AM

Я давно так не смеялся.
Значит, умеем фразы из текста вырывать? Ну смейтесь дальше, что еще остается?

wlass

01-23-2008, 11:23 AM

Против тактического применения ЯО уже более тридцати лет в сухопутных войсках существует довольно эффективная тактика "идти врозь - драться вместе" (отказ от явного принципа массирования). Террористы - тоже используют принцип "распределённости" (мелкие боевые группы - которые объединяются в массированное подразделение именно в момент соприкосновения с противником). Применять ЯО по отдельным боевым группам из 6-8 человек - это просто слишком дорого. Кроме того - если они пересидят в укрытиях момент "прохождения световой вспышки и ударной волны" - то смогут сохранить боеспособность на время - достаточное для выполнения поставленной перед ними боевой задачи. Более того - осознание "неизбежной смерти" придаст им дополнительные силы для того чтобы в последние дни жизни действовать решительнее и напакостить врагу ещё больше (в плен сдаваться бессмысленно - всё равно умирать от лучевой болезни). Кстати - террористы могут жить среди обычного мирного населения в "своём тылу" и действовать "как ИРА" (например). Никто в этом случае не будет применять ЯО против "своего собственного города".
Сама идея превентивного применения ЯО против террористов возникла фактически под влиянием изучения географических карт пространства на северо-западе Пакистана. (горы , мало обычных "населённых пунктов"). Террористы просто переместятся в города и станут намного опаснее.
Что ж, может быть и так. Время покажет.

tabo

01-23-2008, 12:21 PM

А что -лучче ждать пока нас изведут "грязными бомбами". Защищаться так защищаться. Я за такую доктрину.

И вот твои аргументы: http://rutube.ru/tracks/341545.html?v=ea1f3f63130b9489c528fe2fde17ea30

tabo

01-23-2008, 12:23 PM

http://www.newamericancentury.org/ вот тут тоже интересно

России и Украины, Беларуссии нет на карте.....

http://www.newamericancentury.org/russia-20050217.htm

crazy-mike

01-23-2008, 12:37 PM

http://www.newamericancentury.org/ вот тут тоже интересно

России и Украины, Беларуссии нет на карте.....

http://www.newamericancentury.org/russia-20050217.htm
http://www.totaldvd.ru/post/17785/000003b.jpg

Slippery When Wet

01-23-2008, 12:40 PM

Защищаться так защищаться. Я за такую доктрину.
Лично я тоже так считаю.
Better safe than sorry.

tabo

01-23-2008, 12:46 PM

Лично я тоже так считаю.
Better safe than sorry.

Попахивает римской империей, колония становится империей )))))

Вижу заголовки газет " империя наносит ответный удар" :D

Возможно НАТ123 пересмотрит свое мнение в отношение Кента хованда, чтить не справедливого царя, а вы бы смогли ? не отвечайте на вопрос, он риторический.

crazy-mike

01-23-2008, 12:49 PM

Лично я тоже так считаю.
Better safe than sorry.
Самая гадкая "шутка юмора" - заключается в том , что в случае применения тактического ЯО всё станет только "more unsafe". Кроме того радиоактивные материалы с заражённых территорий террористы смогут и сами использовать для организации "диверсий" в крупных городах "вероятного противника". Не говорю уже о таких случайностях - как ядерный заряд со случайно сбитого носителя , попадающий в руки террористов.
Есть ещё и "пропагандисткий недостаток" у подхода - террористы в этом случае в глазах всех стран третьего мира будут считаться героями и мучениками борьбы за веру против "западных дьяволов".

tabo

01-23-2008, 12:56 PM

Самая гадкая "шутка юмора" - заключается в том , что в случае применения тактического ЯО всё станет только "more unsafe". Кроме того радиоактивные материалы с заражённых территорий террористы смогут и сами использовать для организации "диверсий" в крупных городах "вероятного противника". Не говорю уже о таких случайностях - как ядерный заряд со случайно сбитого носителя , попадающий в руки террористов.
Есть ещё и "пропагандисткий недостаток" у подхода - террористы в этом случае в глазах всех стран третьего мира будут считаться героями и мучениками борьбы за веру против "западных дьяволов".

ну а тогда смысл ЯО???

Slippery When Wet

01-23-2008, 12:59 PM

Возможно НАТ123 пересмотрит свое мнение в отношение Кента хованда, чтить не справедливого царя, а вы бы смогли ? не отвечайте на вопрос, он риторический.
Я понятия не имею кто такой Кент Хованд и какое о нём мнение у НАТ123...:rtyu:

tabo

01-23-2008, 01:08 PM

Я понятия не имею кто такой Кент Хованд и какое о нём мнение у НАТ123...:rtyu:

Не берите все на свой счет, не унесете ))) вторая часть поста для другого пользователя.

tabo

01-23-2008, 01:09 PM

Я понятия не имею кто такой Кент Хованд и какое о нём мнение у НАТ123...:rtyu:

Не интересуетесь историей США в людях ))) ваше право

crazy-mike

01-23-2008, 01:15 PM

ну а тогда смысл ЯО???
1 - От "aliens" защищаться.
2 - Взрывать водородные бомбы большой мощности в критических климатических точках для управления погодой.
3 - Держать их "готовыми к использованию" чтобы "выборные политиканы" не "расслаблялись" и ответственнее относились к функциональным обязанностям (а не игрались в солдатики людьми и дорогостоящей техникой по любому поводу - дешевле каждому из них игрушечную железную дорогу купить!)
:grum:

Птиц

01-23-2008, 01:24 PM

фигня всё это, агитпроп в чистом виде, бряцание саблями

всеръез рассуждать о "превентивных" ядерных ударах и тому подобной ахинее может только умалишенный

первое применение яо любой страной или блоком будет означать полный отказ от всех принятых ранее международных законов и норм. окончательное сползание к глобальному хаосу при этом станет неизбежным

crazy-mike

01-23-2008, 01:30 PM

всеръез рассуждать о "превентивных" ядерных ударах и тому подобной ахинее может только умалишенный

Большинство "публичных политиков" в той или иной степени и явяются "умалишёнными" (пусть даже и под влиянием "жизненных обстоятельств")
;)

tabo

01-23-2008, 01:33 PM

zazik3

01-23-2008, 01:35 PM

кто однажды сказал, четвёртая мировая война будет вестись дубинками...

Птиц

01-23-2008, 01:35 PM

Цепь, стоявшая перед нами в мировой войне, за достижение которой мы вели нечеловеческую борьбу, представляла собою самую благородную цель, какая когда-либо стояла перед людьми. Мы вели борьбу за свободу и независимость нашего народа, за обеспеченный кусок хлеба, за нашу будущность, за честь нации. Вопреки обратным утверждениям, честь нации есть нечто реально существующее. Народы, не желающие отстаивать свою честь, раньше или позже потеряют свою свободу и независимость, что, в конце концов, будет только справедливо, ибо дрянные поколения, лишенные чести, не заслуживают пользоваться благами свободы. Кто хочет оставаться трусливым рабом, тот не может иметь чести, ибо из-за нее ему неизбежно придется входить в столкновения с теми или другими враждебными силами.
как созвучно тому, что говорится и пишется сейчас... прям как списано.

crazy-mike

01-23-2008, 01:36 PM

Нажмет один - нажмут все)))))
Военные не позволят сделать такой глупости. Скорее всего свергнут любого урода - который попытается отдать приказ "нажать на кнопку".

tabo

01-23-2008, 01:38 PM

Военные не позволят сделать такой глупости. Скорее всего свергнут любого мудака - который отдаст приказ "нажать на кнопку".

не прав )))) СКОРЕЕ ВСЕГО ОЧКО ЖИМ ЖИМ, в самый последний момент)))) человек труслив по натуре, в определенных условиях конешно, но фак остается фактом.

zazik3

01-23-2008, 01:39 PM

Военные не позволят сделать такой глупости. Скорее всего свергнут любого урода - который попытается отдать приказ "нажать на кнопку".
как в ираке?

crazy-mike

01-23-2008, 01:42 PM

как в ираке?
А в Ираке военные и в самом деле "предали" Саддама Хуссейна. :grum:

tabo

01-23-2008, 01:56 PM

А в Ираке военные и в самом деле "предали" Саддама Хуссейна. :grum:

Да и причину повешенья можно назвать отличную от официальной.

Спровоцировал Осама, а повесели хусейна ))

crazy-mike

01-23-2008, 02:01 PM

Да и причину повешенья можно назвать отличную от официальной.

Спровоцировал Осама, а повесели хусейна ))
Ну Саддам свой приговор таки "честно заслужил" (не надо было ему покушаться на нефть Кувейта. Лучше бы готовил операцию на юго-западе Ирана). :evillaugh

tabo

01-23-2008, 02:02 PM

Ну Саддам свой приговор таки "честно заслужил". :evillaugh

Это смотря по какой версии его вешали!!!

madison_

01-23-2008, 02:04 PM

Военные не позволят сделать такой глупости. Скорее всего свергнут любого урода - который попытается отдать приказ "нажать на кнопку".
хм... глупость, военные не имеют права думать ! Что сказали сверху то и делай.

zazik3

01-23-2008, 02:05 PM

Ну Саддам свой приговор таки "честно заслужил" (не надо было ему покушаться на нефть Кувейта. Лучше бы готовил операцию на юго-западе Ирана). :evillaugh
кто там ещё демакратию то не хотит? тож заслужит.

crazy-mike

01-23-2008, 02:05 PM

Это смотря по какой версии его вешали!!!
Его "по любой из версий" надо было...(зарвался. И за поставки оружия может даже не успел расплатиться) ;)

Карлсон

01-23-2008, 02:05 PM

Военные не позволят сделать такой глупости. Скорее всего свергнут любого урода - который попытается отдать приказ "нажать на кнопку".
Так ведь нажимали ужо, и как мну помницца - дважды???

crazy-mike

01-23-2008, 02:06 PM

хм... глупость, военные не имеют права думать ! Что сказали сверху то и делай.
Как раз военные - единственные в "политике" , кто в самом деле "думают" , а не "борятся за симпатии электората". :grum:

crazy-mike

01-23-2008, 02:11 PM

Так ведь нажимали ужо, и как мну помницца - дважды???
Почему только "дважды"? В 60-е в Европе "инцидентов" было по несколько раз в день (это кроме Карибского и Берлинского кризиса).

Карлсон

01-23-2008, 02:14 PM

Почему только "дважды"? В 60-е в Европе "инцидентов" было по несколько раз в день (это кроме Карибского и Берлинского кризиса).
Я про применение ЯО против другой страны по приказу главы государства.

zazik3

01-23-2008, 02:16 PM

Так ведь нажимали ужо, и как мну помницца - дважды???
а какая она?? эта кнопка?????

crazy-mike

01-23-2008, 03:06 PM

Я про применение ЯО против другой страны по приказу главы государства.
Трумен был "штатским" (козлом-политиканом)!!!!! :grum:
Но Япония вела войну против Америки и напала первая.
И битва за Окинаву уже была. И камикадзе - тоже.

Карлсон

01-23-2008, 03:23 PM

Трумен был "штатским" (козлом-политиканом)!!!!! :grum:
Но Япония вела войну против Америки и напала первая.
И битва за Окинаву уже была. И камикадзе - тоже.
То есть , по Вашему тогда это было оправдано?

crazy-mike

01-23-2008, 04:19 PM

То есть , по Вашему тогда это было оправдано?Да. Bоенных тогда штатские обманули. О радиации не сказали - а только о сильном взрыве. Военных подставил Трумен.

Карлсон

01-23-2008, 04:23 PM

Да. Bоенных тогда штатские обманули. О радиации не сказали - а только о сильном взрыве. Военных подставил Трумен.
Как раз военные - единственные в "политике" , кто в самом деле "думают" , а не "борятся за симпатии электората". :grum:
Не смешите мои пассатижи.
Резюме. Что бы ни говорилось здесь. ПРЕЦЕДЕНТ уже создан;)

tabo

01-23-2008, 05:18 PM

Так ведь нажимали ужо, и как мну помницца - дважды???

2?? а когда именно были оба?

Slippery When Wet

01-23-2008, 09:19 PM

2?? а когда именно были оба?
В августе 1945-го.

crazy-mike

01-24-2008, 01:50 AM

;) Не смешите мои пассатижи.
Резюме. Что бы ни говорилось здесь. ПРЕЦЕДЕНТ уже создан;)
Вы говорите это несколько самоуверенно.
Военные так и не применили химическое оружие в ходе второй мировой войны. В первую мировую - их на это спровоцировали "штатские". Это как раз "представители гражданского контроля над армией" любят играть в волейбол земным шариком. Военные только следят - чтобы они не поломали эту очень дорогую игрушку. :grum:

Aurbo

01-24-2008, 01:58 AM

;)
Военные только следят - чтобы они не поломали эту очень дорогую игрушку. :грум:
Тогд все военные останутся без работы и переквалифицируются в управдомы.

crazy-mike

01-24-2008, 02:01 AM

Тогд все военные останутся без работы и переквалифицируются в управдомы.
Пока "детки шалят" - военные без работы не останутся. За детками всегда надо убирать. ;)

Aurbo

01-24-2008, 02:05 AM

Пока "детки шалят" - военные без работы не останутся. За детками всегда надо убирать. ;)
ага..Типа секьюрити...

crazy-mike

01-24-2008, 02:06 AM

ага..Типа секьюрити...
Может быть - даже "санитары".

Aurbo

01-24-2008, 02:08 AM

Может быть - даже "санитары".
Страшно интересно...

Карлсон

01-24-2008, 05:22 AM

;)
Вы говорите это несколько самоуверенно.
Военные так и не применили химическое оружие в ходе второй мировой войны. В первую мировую - их на это спровоцировали "штатские". Это как раз "представители гражданского контроля над армией" любят играть в волейбол земным шариком. Военные только следят - чтобы они не поломали эту очень дорогую игрушку. :grum:
Что я говорю несколько самоуверенно?
Про прецендент?
или про пассатижи?

Карлсон

01-24-2008, 05:23 AM

Тогд все военные останутся без работы и переквалифицируются в управдомы.
В управдомы - нет. Домов не будет, управлять нечем.

tabo

01-24-2008, 05:34 AM

вообще в большинстве случаев америке на руку нае.....уть своих граждан, чем нападать на кого-либо.

crazy-mike

01-24-2008, 05:48 AM

Про прецендент?
"Прецеденты" в приведённых случаях произошли именно потому что "штатские" (гражданские) "командовали парадом". Результатов испытаний было недостаточно для обоснования тактического использования - а гражданские как раз настояли на применении (с химическим оружием когда-то происходила аналогичная ситуация. Победы в войне газовые атаки ведь не принесли - только потерь стало больше).
;)
или про пассатижи?
У Владимира Высоцкого про лыжи в русской бане было прикольнее! :grum:

Анфиса_Скукотищева

01-25-2008, 07:00 AM

crazy-mike

01-25-2008, 09:53 AM

ну вот... началось :(
Санитары успели вовремя. Этих "генералов" просто после корпоративной пьянки прорвало. :grum: (или они в Quake с журналистами "резались" по сети)
http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/1/b/f/7/6/1bf761beb82cb52e0859f6f8b455ff87_full.jpghttp://img2.nnm.ru/imagez/gallery/4/a/9/a/6/4a9a61bba517ad3e490cbccdc4a1819c_full.jpg

химик

01-25-2008, 09:56 AM

crazy-mike

01-25-2008, 10:47 AM

Баян ничего нового ...
Незнаю как США но ВВП уже достаточно давно обьявил что России отказывается от концепции не нанесения первыми ядерного удара ... я думаю здесь все не дети и понимают что это означает

:evillaugh Неужели?
Я уже писал о методике использования ЯО в ПВО. Это "тактическое решение" существует со времён СССР и в нём нет ничего "новаторски нового". Но применить первыми СНВ - практически равносильно добровольному самоубийству. Да и с понятием "перенацеливания" по случайно появляющимся в случайных точках земного шара террористам ведь хлопот не оберёшься. А ведь опыт украинских горе-ракетчиков свидетельствует о том - что носитель ЯО в принципе может лететь "куда попало" и боеголовки могут тоже начать "разделяться где попало" (из-за сбоев в обработке телеметрической информации).
;) А тактическим ЯО - проблему "международного терроризма" решить практически невозможно.

химик

01-25-2008, 10:53 AM

Иммено так, Майк - Россия в случае необходимости готова первой нанести ядерный удар ... именно поетому Россия готова выйти сеичас и договора по ракетам средней и малой дальности... В принципе давно уже не было поинта соблюдать этот договор ибо его подписали только СССР и США ... ну и Китай формально соблюдал его... В то время как Израель, Индия, Пакистан клали на него и разрабатывают и имеют ракеты такого класса ...
Российским мобильный коплекс Искадер как раз предназначен для такого класса ракет.. Плюс Тополь-М при очень незначительных модификациях преврашается в ракету среднего радиуса дейставия.... фунцию Сатаны на себя возьмут РС-24

crazy-mike

01-25-2008, 11:07 AM

Иммено так, Майк - Россия в случае необходимости готова первой нанести ядерный удар ...
;) Сказать "готова" и "готова на самом деле" - это две большие разницы.
При использовании ракет средней дальности и "мобильных комплексов" очень сильно обостряется проблема взаимодействия с целеуказанием и подсистемами управления.
Кроме того актуальной остаётся проблема - а что "после залпа"?. Боеголовки ведь не так быстро делаются (не каждую минуту с конвеера сходит очередная игрушка-хлопушка).
Примерно по этим мотивам - реализация идеи "локального термоядерного конфликта" может нанести больше вреда тому - кто его начнёт и его собственным тактическим подразделениям чем противнику.
Для современной локальной войны с применением современного ЯО нужна современная инфраструктура по обеспечению ТВД (театра военных действий). Всё это очень дорого. И при этом ещё необходимо "привлекать бизнес-партнёров". Ну ничего умного просто не выйдет (в смысле активной наступательности).

химик

01-25-2008, 12:08 PM

Кстати одновременно и в России и в США было показано что ничего хорошего глобальная ядерная война принести не может но в то же время использование маломошный высокоточных зарядов опрадвано в условиях когда потенциальный противник засел в бункерах которые обычным боеприпасами не пробиваются ... Единставенная проблема которая тогда остановила обе стороны так это сложно контроля за учётом таких боеприпасов и риск утечки инфорамции

crazy-mike

01-25-2008, 12:56 PM

... Единставенная проблема которая тогда остановила обе стороны так это сложно контроля за учётом таких боеприпасов и риск утечки инфорамции
Да не единственная это проблема. Ведь торговали же генерал-коммерсанты оружием в Чечне. Может быть и во Вьетнаме американские интенданты - для того чтобы играть в казино в Сайгоне - продавали оружие "вьет-конгу". :grum:
Пустить "тактическое ЯО" в поле - означает допустить возможность "теневых продаж" такого оружия кому-попало. :evillaugh А вот тогда и начнётся самое страшное. Кроме того во время "налёта диверсантов" на какой-нибудь "склад" - такое оружие может быть просто "украдено" и использовано как "трофейное вооружение" против "бывших владельцев". Это ведь не АК-74. Системы блокировки вооружения нужно ставить. И системы самоуничтожения - тоже.
;) Хлопотное это дело. Проще уже "классические системы залпового огня".

Анфиса_Скукотищева

01-28-2008, 02:34 PM

Санитары успели вовремя. Этих "генералов" просто после корпоративной пьянки прорвало. :grum: (или они в Quake с журналистами "резались" по сети)
http://img2.nnm.ru/imagez/gallery/1/b/f/7/6/1bf761beb82cb52e0859f6f8b455ff87_full.jpghttp://img2.nnm.ru/imagez/gallery/4/a/9/a/6/4a9a61bba517ad3e490cbccdc4a1819c_full.jpg

:grum:
Сейчас увидела :) :D
Ох, вот помнится, на военной кафедре мы ну очень ядерного много что-то изучали... как будущие офицыры запаса (меня правда потом пронесло - я не офицыр в итоге :D :) ), сейчас и вспоминать всё не буду, но просто вот и остатков воспоминаний достаточно, чтобы понять, что ничего хорошего из этого для обеих сторон не будет :(
и просто по логике - если мы куда како шмякнем, нам же точно так же и будет в ответ... тем более что не не просто бонба како, а ядерная :( :evillaugh
и последствия заражения... :( и пр. :(
и Вы правы, могут начать эти бомбы тырить... и приторговывать ими и пр. :(
не говоря уже о том, что жалко то место, куда шмякнем... :(
и что-то не верится, что нас на это кто-то спровоцирует
разве что сами "повод" найдём :( :( :evillaugh

Andreih

01-29-2008, 12:09 AM

;) Сказать "готова" и "готова на самом деле" - это две большие разницы.
При использовании ракет средней дальности и "мобильных комплексов" очень сильно обостряется проблема взаимодействия с целеуказанием и подсистемами управления.
Кроме того актуальной остаётся проблема - а что "после залпа"?. Боеголовки ведь не так быстро делаются (не каждую минуту с конвеера сходит очередная игрушка-хлопушка).
Примерно по этим мотивам - реализация идеи "локального термоядерного конфликта" может нанести больше вреда тому - кто его начнёт и его собственным тактическим подразделениям чем противнику.
Для современной локальной войны с применением современного ЯО нужна современная инфраструктура по обеспечению ТВД (театра военных действий). Всё это очень дорого. И при этом ещё необходимо "привлекать бизнес-партнёров". Ну ничего умного просто не выйдет (в смысле активной наступательности).
:lol2: