PDA

View Full Version : Убили Беназир Бхутто



IKIKO
12-27-2007, 08:25 AM
Пусть земля будет пухом.

http://i004.radikal.ru/0712/7d/b4559683f651.jpg

nat123
12-27-2007, 08:26 AM
Йопрстттттттт, я аж чёта прям вздрогнула с утра.

Nabludatel'
12-27-2007, 08:28 AM
Даже не знаю что сказать. Слов нет. Дикость.

Akela
12-27-2007, 08:48 AM
Ужас... :(

crazy-mike
12-27-2007, 09:31 AM
Пусть земля будет пухом.

А кто на неё смог поднять руку? (с Мушараффом она вроде бы "помирилась")
Талибан решил "поиграть в исламскую революцию" в Северном Пакистане?
Есть правда почти "точка зрения ГБ" :
http://www.dp.ru/msk/news/politics/2007/12/27/253725/
Гибель экс-премьера Пакистана Беназир Бхутто «станет сильнейшим ударом по президенту страны» Первезу Мушаррафу. Такое мнение высказал председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль. «Судя по всему, американцы будут добиваться его ухода, и Беназир Бхутто была фактически принесена в жертву этой установке», - заметил он.
«Я ни на секунду не поверю в то, что президент может быть к этому причастен: он за последние стабилизировал свои позиции, большинство политических сил пришло к консенсусу, чрезвычайное положение отменено, - добавил Джемаль. - Но он в любом случае никак не устраивает США, так как отказывается поддержать их усилия в Афганистане, и Беназир Бхутто принесли в жертву, чтобы скомпрометировать этот режим».
А вдруг это самая настоящая "рука Москвы" (в стиле Судоплатова) ? (или "рука Газпрома")

Nabludatel'
12-27-2007, 09:34 AM
А кто на неё смог поднять руку? (с Мушараффом она вроде бы "помирилась")
Талибан решил "поиграть в исламскую революцию" в Северном Пакистане?
Ты пытаешься найти логику(?) в иррациональном...

crazy-mike
12-27-2007, 09:44 AM
Ты пытаешься найти логику(?) в иррациональном...
Талибан довольно давно пытается усиливать влияние в Пакистане. Вообще-то для этого им можно было бы попытаться "немного поссорить" Мушараффа с "демократической" оппозицией и заставить Мушараффа играть по правилам "исламизма". Они пока не видят "альтернативного вождя" - поэтому на Мушараффа покушение готовить не будут (иначе просто военные перегрызутся между собой в борьбе за власть). Поэтому "типично восточное" (непоследовательно-половинчатое по европейским меркам) решение - заставить "врага и изменника" играть по своим правилам (пусть он дальше считается лидером исламского (исламисткого) мира)).
;)
Но учитывая "спланированную реакцию российского мусульманского мира" - может возникнуть и другая версия (о "руке Москвы"). Тем более что позиции советской разведки в Пакистане были когда-то очень сильными (это правда из мемуаров Шебаршина).

wlass
12-27-2007, 09:48 AM
А кто на неё смог поднять руку? (с Мушараффом она вроде бы "помирилась")
Талибан решил "поиграть в исламскую революцию" в Северном Пакистане?
Есть правда почти "точка зрения ГБ" :
http://www.dp.ru/msk/news/politics/2007/12/27/253725/
[COLOR="Navy"]Гибель экс-премьера Пакистана Беназир Бхутто «станет сильнейшим ударом по президенту страны» Первезу Мушаррафу. Такое мнение высказал председатель Исламского комитета России Гейдар Джемаль.
А вдруг это самая настоящая "рука Москвы" (в стиле Судоплатова) ? (или "рука Газпрома")
Ну почему рука Москвы? Ее убийство может быть выгодно тем, кто в перерыве между партиями в гольф придумал сместить действующего президента Пакистана. Версия: хотели ударить по исламским террористам, а получилось как всегда, ы?

crazy-mike
12-27-2007, 09:51 AM
Ну почему рука Москвы? Ее убийство может быть выгодно тем, кто в перерыве между партиями в гольф придумал сместить действующего президента Пакистана. Версия: хотели ударить по исламским террористам, а получилось как всегда, ы?
Для США выгоднее было сохранение режима Мушараффа и постепенное создание под защитой военных "демократического государства" (Мушараффа в этом ведь успели "почти убедить"). Беназир Бхутто тоже ведь не хотелось остаться один на один с Талибаном (поэтому она не особенно стремилась идти на конфронтацию с Мушараффом - хотя её отца когда-то повесили военные).

CrazyDoctor
12-27-2007, 09:55 AM
Они пока не видят "альтернативного вождя" - поэтому на Мушараффа покушение готовить не будут (иначе просто военные перегрызутся между собой в борьбе за власть).
А на Мушараффа разве не было покушений? Вроде как и не одно, надо прогуглить. Его просто достать очень сложно.

wlass
12-27-2007, 10:00 AM
Для США выгоднее было сохранение режима Мушараффа и постепенное создание под защитой военных "демократического государства" (Мушараффа в этом ведь успели "почти убедить"). Беназир Бхутто тоже ведь не хотелось остаться один на один с Талибаном (поэтому она не особенно стремилась идти на конфронтацию с Мушараффом - хотя её отца когда-то повесили военные).
В последнее время мне лично видится такая тенденция: бандиты, повторюсь, прикрывающиеся зеленым знаменем Пророка, начали атаковать Пакистан. Уж не знаю почему, то ли им показалось , что позиции Президента ослабли, или еще почему. Показалось это не только им, но и большим добрым заморским дядям. Решили заменить своего сукиного сына на более сильного. Бедная г-жа Бхутто оказалась замешана в роли разменной фигуры. Сейчас из тьмы должна выплыть следующая фигура, пока не знаю имени. Или не выплывет,тогда моя версия не подтвердилась :)

wlass
12-27-2007, 10:01 AM
Для США выгоднее было сохранение режима Мушараффа и постепенное создание под защитой военных "демократического государства" (Мушараффа в этом ведь успели "почти убедить"). Беназир Бхутто тоже ведь не хотелось остаться один на один с Талибаном (поэтому она не особенно стремилась идти на конфронтацию с Мушараффом - хотя её отца когда-то повесили военные).
И кроме того, разве Москве может быть выгодна дестабилизация обстановки в ядерной державе?

crazy-mike
12-27-2007, 10:05 AM
И кроме того, разве Москве может быть выгодна дестабилизация обстановки в ядерной державе?
;) Поэтому Москва продавала ядерные подводные лодки Индии. :grum:

Nabludatel'
12-27-2007, 10:07 AM
В последнее время мне лично видится такая тенденция: бандиты, повторюсь, прикрывающиеся зеленым знаменем Пророка, начали атаковать Пакистан. Уж не знаю почему, то ли им показалось , что позиции Президента ослабли, или еще почему. Показалось это не только им, но и большим добрым заморским дядям. Решили заменить своего сукиного сына на более сильного. Бедная г-жа Бхутто оказалась замешана в роли разменной фигуры. Сейчас из тьмы должна выплыть следующая фигура, пока не знаю имени. Или не выплывет,тогда моя версия не подтвердилась :)
сценарии к детским мультфильмам писать не пробовал?

wlass
12-27-2007, 10:08 AM
сценарии к детским мультфильмам писать не пробовал?
Ха-ха.

wlass
12-27-2007, 10:09 AM
;) Поэтому Москва продавала ядерные подводные лодки Индии. :grum:
Так, а это разве дестабилизация? Или то самое пресловутое равновесие?

YUM
12-27-2007, 10:13 AM
;) Поэтому Москва продавала ядерные подводные лодки Индии. :grum: какие? :shock: Майк, ты не перепутал?
Вроде бы только эсминцы пока.. Да и те дизельные с автомтическими пушками во лбу...

crazy-mike
12-27-2007, 10:15 AM
Так, а это разве дестабилизация? Или то самое пресловутое равновесие?
Поддерживать самую агрессивную державу в Азии - это равновесие?
(разве что в смысле усиления Индии против Китая). ;)

wlass
12-27-2007, 10:17 AM
Поддерживать самую агрессивную державу в Азии - это равновесие?
(разве что в смысле усиления Индии против Китая). ;)
Самую агрессивную? Разве она не уравновешивается Пакистаном? Или соседним Китаем?

crazy-mike
12-27-2007, 10:20 AM
какие? :shock: Майк, ты не перепутал?
...
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/co-operation/39332
:evillaugh
Строительство в Сосновом Бору учебного центра для индийских военных подтверждает российские намерения сдать Индии в аренду атомные подводные лодки, считает председатель «Зеленого мира» Олег Бодров.
«Если Индия посылает к нам на обучение своих подводников, скорее всего, существуют некоторые договоренности об аренде подводных лодок, – считает Александр Никитин, председатель правления ЭПЦ «Беллона». – Тем более, такая схема уже была отработана в 1980-х годах: тогда теоретическая подготовка экипажа проходила во Владивостоке, а практическое обучение проходило на самой лодке при сопровождении российских моряков».
:27:
http://vpk.name/news/4409_izza_rosta_zakazov_na_podvodnyie_lodki_kitai_ obvinyayut_v_provocirovanii_gonki_vooruzhenii_v_ti hookeanskom_regione.html
Сингапур, Малайзия, Вьетнам, Таиланд, Южная Корея, Бангладеш и Пакистан предпочитают покупать уже готовые подлодки, а не заказывать их строительство. Китай и Индия, две будущие супердержавы АТР, планируют разработать новое поколение атомных подводных лодок. В случае с Китаем ядерные ракеты смогут достичь побережья США.

смешно
12-27-2007, 10:20 AM
То, что её убили это закономерность, рано или поздно должно было произойти, попытка уже была. Мушараф без неё достиг хороших результатов. Нефиг дестабилизировать обстановку.

wlass
12-27-2007, 10:23 AM
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/co-operation/39332
:evillaugh
Строительство в Сосновом Бору учебного центра для индийских военных подтверждает российские намерения сдать Индии в аренду атомные подводные лодки, считает председатель «Зеленого мира» Олег Бодров.
«Если Индия посылает к нам на обучение своих подводников, скорее всего, существуют некоторые договоренности об аренде подводных лодок, – считает Александр Никитин, председатель правления ЭПЦ «Беллона». – Тем более, такая схема уже была отработана в 1980-х годах: тогда теоретическая подготовка экипажа проходила во Владивостоке, а практическое обучение проходило на самой лодке при сопровождении российских моряков».
Я с этим и спорить не буду. Пусть. Все правильно. Рядом Китай, тот же Пакистан - все объяснимо.

crazy-mike
12-27-2007, 10:24 AM
Я с этим и спорить не буду. Пусть. Все правильно. Рядом Китай, тот же Пакистан - все объяснимо.
Индия первая когда-то напала на Пакистан!!!!!!!!! ;)

crazy-mike
12-27-2007, 10:27 AM
Самую агрессивную? Разве она не уравновешивается Пакистаном? Или соседним Китаем?
Сравните вооруженные силы Пакистана и Индии - сразу же заметите , что Пакистану своих еле-еле хватает для обороны. А Индия может попытаться напасть на Пакистан в любое время. В какой-то мере гарантом безопасности Пакистана является Китай. ;)
Фактически военные в Пакистане так долго "при власти" из-за постоянной "индийской военной угрозы".

wlass
12-27-2007, 10:30 AM
Индия первая когда-то напала на Пакистан!!!!!!!!! ;)
Почему нет? Вполне возможно. Открытый военный конфликт могла начать и Индия. А вылазки террористов, прикрывающихся исламом, в индийских штатах были и до этого конфликта. Можно также предположить, что в свое время специально так поделили, мусульманские районы отдали Индии почему-то, Вы не знаете, почему? ))

wlass
12-27-2007, 10:32 AM
Сравните вооруженные силы Пакистана и Индии - сразу же заметите , что Пакистану своих еле-еле хватает для обороны. А Индия может попытаться напасть на Пакистан в любое время. В какой-то мере гарантом безопасности Пакистана является Китай. ;)
Фактически военные в Пакистане так долго "при власти" из-за постоянной "индийской военной угрозы".
Пакистан обладает ядерным оружием, неограниченной (или ограниченной?) поддержкой США. Какая там еще агрессия? Индия в первую очередь против Китая вооружается?

КошЫчка
12-27-2007, 10:33 AM
по СНН сказали что террорист был в её бронированной машине... свой охранник получется.. :confused:

YUM
12-27-2007, 10:45 AM
http://www.bellona.ru/russian_import_area/international/russia/navy/co-operation/39332
:evillaugh
Строительство в Сосновом Бору учебного центра для индийских военных подтверждает российские намерения сдать Индии в аренду атомные подводные лодки, считает председатель «Зеленого мира» Олег Бодров.
«Если Индия посылает к нам на обучение своих подводников, скорее всего, существуют некоторые договоренности об аренде подводных лодок, – считает Александр Никитин, председатель правления ЭПЦ «Беллона». – Тем более, такая схема уже была отработана в 1980-х годах: тогда теоретическая подготовка экипажа проходила во Владивостоке, а практическое обучение проходило на самой лодке при сопровождении российских моряков».
:27:
Майк, нашел кому верить...
Военные из стран Варашавского догвора
тоже учились в СССР всему и всяк... и что? У кого были АПЛ на вооружении?


http://vpk.name/news/4409_izza_rosta_zakazov_na_podvodnyie_lodki_kitai_ obvinyayut_v_provocirovanii_gonki_vooruzhenii_v_ti hookeanskom_regione.html
Сингапур, Малайзия, Вьетнам, Таиланд, Южная Корея, Бангладеш и Пакистан предпочитают покупать уже готовые подлодки, а не заказывать их строительство. Китай и Индия, две будущие супердержавы АТР, планируют разработать новое поколение атомных подводных лодок. В случае с Китаем ядерные ракеты смогут достичь побережья США.
Угу...с титановыми корпусами, с ядерными установками, с системой жизнебеспечения на берегу...
Майк, даже СССР не смог себе это позволить. Т.е. позволил, ну и чем закончилось? Та же "Белуна" приводит дли-и-н-ный список номеров
лодок всех проектов "упокоившихся" кто -где...
Если великие Индия с Китаем захотят повторить этот экономический эквилибр, пожалуйста. И наши и америкосы с удовольствием помогут. В петлю залезть.

wlass
12-27-2007, 10:48 AM
Майк, нашел кому верить...
Военные из стран Варашавского догвора
тоже учились в СССР всему и всяк... и что? У кого были АПЛ на вооружении?

Угу...с титановыми корпусами, с ядерными установками, с системой жизнебеспечения на берегу...
Майк, даже СССР не смог себе это позволить. Т.е. позволил, ну и чем закончилось? Та же "Белуна" приводит дли-и-н-ный список номеров
лодок всех проектов "упокоившихся" кто -где...
Если великие Индия с Китаем захотят повторить этот экономический эквилибр, пожалуйста. И наши и америкосы с удовольствием помогут. В петлю залезть.
Может и так. Но они не дураки, и чужой опыт, видимо, учитывают.

смешно
12-27-2007, 10:50 AM
Чего спорите то? Главное, что сейчас Индия и Пакистан в нормальных отношениях, т.е. без войны и провокаций.

crazy-mike
12-27-2007, 10:52 AM
Майк, нашел кому верить...

http://www.snariad.ru/submarines/641
В 1965 году по просьбе Индии СССР согласился продать ей подводные лодки пр.641. При этом индийская сторона просила лишь дооборудовать лодки некоторыми устройствами, учитывающими специфические условия эксплуатации ПЛ в южных широтах. После достижения соответствующей договоренности в октябре 1965 года ЦКБ-18 приступило к разработке технического проекта И641 ПЛ для Индии на основе пр.641. Состав технических средств и вооружения в проекте И641, в основном остался тем же, что и в пр.641, за исключением аккумуляторной батареи (осталась 46СУ) и некоторых радиоэлектронных средств. Кроме того, за счет ликвидации двух кают в IV отсеке была размещена установка кондиционирования воздуха типа СПХМ-ФУ-90, хорошо себя оправдавшая на других ПЛ. Был увеличен запас пресной воды. Все оборудование изготовлялось в экспортном тропическом исполнении, В дальнейшем ПЛ пр. И641 хорошо себя зарекомендовали в условиях эксплуатации в южных широтах.

Подводные лодки серии 641
B-94 построен/спущен в 1958г.
B-95 построен/спущен в 1959г.
B-37 построен/спущен в 1959/1962г.
B-133 построен/спущен в 1959г.
B-135 построен/спущен в 1959г.
B-139 построен/спущен в 1960г.
B-57 построен/спущен в 1960г.
B-116 построен/спущен в 1960г.
B-130 построен/спущен в 1960г.
B-143 построен/спущен в 1960/1994г.
B-85 построен/спущен в 1960г.
B-156 построен/спущен в 1961г.
B-59 построен/спущен в 1961г.
B-4 Челябинский комсомолец построен/спущен в 1961г.
B-153 построен/спущен в 1961г.
B-164 построен/спущен в 1961г.
B-33 построен/спущен в 1961/1991г.
B-7 построен/спущен в 1961г.
B-105 построен/спущен в 1962г.
B-169 построен/спущен в 1962г.
B-38 построен/спущен в 1962г.
B-53 построен/спущен в 1962г.
B-50 построен/спущен в 1962г.
B-8 построен/спущен в 1962г.
B-31 построен/спущен в 1963г.
B-2 построен/спущен в 1963г.
B-55 построен/спущен в 1963г.
B-98 построен/спущен в 1964г.
B-101 построен/спущен в 1964г.
B-6 построен/спущен в 1964г.
B-15 построен/спущен в 1964/1992г.
B-103 построен/спущен в 1964г.
B-109 построен/спущен в 1965г.
B-107 построен/спущен в 1965г.
B-112 построен/спущен в 1965г.
B-25 построен/спущен в 1965г.
B-21 построен/спущен в 1965г.
B-9 построен/спущен в 1965г.
B-26 Yaroslavsky Komsomolets построен/спущен в 1966г.
B-28 построен/спущен в 1966г.
B-34 построен/спущен в 1966г.
B-40 построен/спущен в 1966г.
B-29 построен/спущен в 1966г.
B-41 построен/спущен в 1966г.
B-46 построен/спущен в 1967г.
B-49 Владимирский комсомолец построен/спущен в 1967г.
B-39 построен/спущен в 1967/1994г.
B-397 построен/спущен в 1967г.
B-400 построен/спущен в 1968г.
B-413 построен/спущен в 1968/1999г.
B-416 построен/спущен в 1969г.
B-205 построен/спущен в 1969г.
B-213 построен/спущен в 1970г.
B-435 построен/спущен в 1970г.
B-440 построен/спущен в 1970г.
B-409 построен/спущен в 1971г.
B-427 Скорпион построен/спущен в 1971/1994г.
B-807 построен/спущен в 1970г.
B-213 построен/спущен в 1970г.
B-51 построен/спущен в 1967г.
B-401 построен/спущен в 1968г.
B-405 построен/спущен в 1969г.
B-402 построен/спущен в 1969г.
B-456 построен/спущен в 1972г.
B-470 построен/спущен в 1973г.
B-464 построен/спущен в 1973г.
B-522 построен/спущен в 1974г.
B-311 построен/спущен в 1978г.
B-330 построен/спущен в 1977г.
B-533 построен/спущен в 1976г.
B-587 построен/спущен в 1981г.
B-588 построен/спущен в 1982г.
B-590 построен/спущен в 1980г.
B-309 построен/спущен в 1978г.
B-586 построен/спущен в 1979г.
B-510 построен/спущен в 1983г.
B-36 построен/спущен в 1959г.
;)

Анфиса_Скукотищева
12-27-2007, 10:57 AM
Пусть земля будет пухом.

http://i004.radikal.ru/0712/7d/b4559683f651.jpg

Всё-таки убили... :( :( всё-таки дотянулись до неё руки убийц :( :(

да, пусть земля ей будет пухом

и ничто - даже если б когда что, так бывает порой - не оправдывает убийц!

Нет, ну конечно, порой бывает, что только так можно порой спасти в какой-то момент человека из лап какого-нибудь чикатиллы... это сложный вопрос

но тут ...:(

химик
12-27-2007, 11:00 AM
Да беспардонность США поражает убивать женшину что скинуть неугодного президента ... грустно

crazy-mike
12-27-2007, 11:04 AM
Да беспардонность США поражает убивать женшину что скинуть неугодного президента ... грустно
А вдруг это ФСБ "не в тот сортир" попало? (хотя если бы это делала Россия - то просто чемоданчик с полонием бы где-нибудь в Лондоне)
Хотя ни России ни США её смерть вообще-то "не выгодна". Может быть какой-нибудь вариант "местной вендетты". Но скорее всего -Талибан и местные исламисты-радикалы .

химик
12-27-2007, 11:11 AM
России просто пофигу если честно .. Россия сделала ставку на ШОС (ака Индия+Китай)
Америка кровно заинтересована что скинуть Мушарафа - и это убиство одножначно играет на это. Мушараф сумел замирится со всеми политическими силами - военные, церковь, оппозиция. Он проводит независимую от штатов политику направленную на инстересы Пакистана а не Америки ... этого уже достаточно что бы США начало военные действия

КошЫчка
12-27-2007, 11:16 AM
Да беспардонность США поражает убивать женшину что скинуть неугодного президента ... грустно
это ты как эксперт со знанием происходящего заявляешь?

Саломея
12-27-2007, 11:17 AM
Всё-таки убили... :( :(

Помоему у неё был выбор. В смысле не возвращаться. Она, как политик выбрала другой путь.
Безумно жалко.

crazy-mike
12-27-2007, 11:17 AM
Америка кровно заинтересована что скинуть Мушарафа - и это убиство одножначно играет на это. Мушараф сумел замирится со всеми политическими силами - военные, церковь, оппозиция. Он проводит независимую от штатов политику направленную на инстересы Пакистана а не Америки ... этого уже достаточно что бы США начало военные действия
Если скинуть Мушарафа - то в Северном Пакистане верх одержит Джирга Племён (и может быть даже под руководством Талибана) и в Пакистане начнётся скорее всего самая настоящая гражданская война - и Индия введёт туда свои войска как "миротворцев". Тоже самое попробует сделать Китай.
Я не уверен в том что это выгодно хоть кому-нибудь в Америке. Дестабилизация обстановки в Пакистане - означает и обострение ситуации в Афганистане. Америке нужен спокойный "демократический" Афганистан - а значит и "стабильный Пакистан" (а для этого надо поддерживать Мушараффа). Убийство Бхутто могло быть выгодно только радикальным исламистам. Хотя конечно же можно было бы "пофантазировать" на тему вмешательства китайской разведки. ;) Хотя всю "операцию по ликвидации Беназир Бхутто" могла провернуть и разведка Индии (что может быть и очень даже вероятно).

Саломея
12-27-2007, 11:17 AM
А вдруг это ФСБ "не в тот сортир" попало? (хотя если бы это делала Россия - то просто чемоданчик с полонием бы где-нибудь в Лондоне)
Хотя ни России ни США её смерть вообще-то "не выгодна". Может быть какой-нибудь вариант "местной вендетты". Но скорее всего -Талибан и местные исламисты-радикалы .

Офф:
Меня удивляет, то что Майк хорошо понимает Химика. :confused:

КошЫчка
12-27-2007, 11:19 AM
Офф:
Меня удивляет, то что Майк хорошо понимает Химика. :цонфусед:
это телепатия.. где то на уровне борща.

Nabludatel'
12-27-2007, 11:19 AM
Да беспардонность США поражает убивать женшину что скинуть неугодного президента ... грустно
химик, ты уже нашёл виновных (США) и доказал их вину? Всё сам? за пару часов...в рабочее время?
Поражает быстрота "разоблачений" и их полный идиотизм.

crazy-mike
12-27-2007, 11:21 AM
это телепатия.. где то на уровне борща.
борщ с диоксином
холодец с полонием
пиво с марганцовкой
;)

YUM
12-27-2007, 11:23 AM
http://www.snariad.ru/submarines/641
В 1965 году по просьбе Индии СССР согласился продать ей подводные лодки пр.641. ..Майк, 641-й проект был модификацией 611-го.
Эти лодки дизельные. Они могли нести ракеты с ядерной начинкой, но... это была тупиковая ветка. Стреляли они крайне плохо. Примерно 70-80 % удачных пусков. (и это, к счастью, без боеголовок!) Как я уже и сказал, СССР много сил и средств вбухал в строительство своих вооруженных сил. В т.ч. в в подводный флот. При этом развивались и тупиковые направления, впрочем, кто ж знал что они ведут в тупик.
Дизельные ракетоносцы 50-х были, мягко говоря, ненадежны, послужили испытательными полигонами для будущих поколений. Но вот зачем этих полигонов настроили так много? Сколько средств ушло!!!Желает Индия повторить наш "забег в никуда" - пожалуйства. Нам только выгода , пусть потратятся ...

crazy-mike
12-27-2007, 11:25 AM
Майк, 641-й проект был модификацией 611-го.
....
Сколько средств ушло!!!Желает Индия повторить наш "забег в никуда" - пожалуйства. Нам только выгода , пусть потратятся ...
:evillaugh Они кажется хотят стать бета-тестерами новых российских подводных лодок. ;)

Mikhail-u
12-27-2007, 11:29 AM
Ну почему рука Москвы?
А почему нет? Цена на нефть обязана подскочить.

Версия: хотели ударить по исламским террористам, а получилось как всегда, ы?
вот именно "Ы".
"Как всегда" - это из наследия бывших членов ЦК СС (КП)

Nabludatel'
12-27-2007, 11:36 AM
Почему нет? Вполне возможно. Открытый военный конфликт могла начать и Индия. А вылазки террористов, прикрывающихся исламом, в индийских штатах были и до этого конфликта. Можно также предположить, что в свое время специально так поделили, мусульманские районы отдали Индии почему-то, Вы не знаете, почему? ))
мне нравится как власс пользуется словосочетанием "террористы, прикрывающиеся исламом".
Интересно, как бы власс написал тему о Второй мировой войне?
Типа, в июле 1941-ого года, люди немецкой национальности, прикрывающиеся нацизмом, напали на народности людей, которые на тот период времени прикрывались социализмом и коммунизмом. В 1944 был открыт второй фронт, и люди, прикрывающиеся капитализмом, высадились в Нормандии.

Mikhail-u
12-27-2007, 11:37 AM
:ladush:

Mikhail-u
12-27-2007, 11:39 AM
борщ с диоксином
холодец с полонием
пиво с марганцовкой
;)

[wlass] - с пургеном

смешно
12-27-2007, 11:42 AM
химик, ты уже нашёл виновных (США) и доказал их вину? Всё сам? за пару часов...в рабочее время?
Поражает быстрота "разоблачений" и их полный идиотизм.

Сегодня в "Вестях" докажут. Гыыы.

CrazyDoctor
12-27-2007, 11:43 AM
А расскажите, чем ее смерть трагичнее, чем смерть любой другой женщины от рук террориста? Я имею ввиду, что она сделала полезного для страны, может мира и так далее. Чего вы так сокрушаетесь?

Анфиса_Скукотищева
12-27-2007, 11:44 AM
Помоему у неё был выбор. В смысле не возвращаться. Она, как политик выбрала другой путь.
Безумно жалко.

Да, Саломея :( :(
И она действитеьно могла бы и не возвращаться.

Вот... просто как-то... человека убили... и сейчас как-то даже и не тянет рассуждать или думать по-востоковедному или как... или кто в этом замешан, просто... думаешь о лишь том - ну доколе! и почему в этом мире столько агрессивных придурков...

смешно
12-27-2007, 11:44 AM
Если скинуть Мушарафа - то в Северном Пакистане верх одержит Джирга Племён (и может быть даже под руководством Талибана) и в Пакистане начнётся скорее всего самая настоящая гражданская война - и Индия введёт туда свои войска как "миротворцев". Тоже самое попробует сделать Китай.
Я не уверен в том что это выгодно хоть кому-нибудь в Америке. Дестабилизация обстановки в Пакистане - означает и обострение ситуации в Афганистане. Америке нужен спокойный "демократический" Афганистан - а значит и "стабильный Пакистан" (а для этого надо поддерживать Мушараффа). Убийство Бхутто могло быть выгодно только радикальным исламистам. Хотя конечно же можно было бы "пофантазировать" на тему вмешательства китайской разведки. ;) Хотя всю "операцию по ликвидации Беназир Бхутто" могла провернуть и разведка Индии (что может быть и очень даже вероятно).

Не понятно, так кому выгодно Америке или радикальным исламистам? Если она против Мушараффа...

Mikhail-u
12-27-2007, 11:45 AM
России просто пофигу если честно .. Россия сделала ставку на ШОС (ака Индия+Китай)
Представил картинку: Россия, трясущейся рукой тычет в карту: "ШОС, ШОС - в этом спасение".
Лёнь ну перестал бы ты эту волынку. Васршавский договор ничего, кроме разорения, СССР не принёс. Хотя все сателлиты были слабенькие и маленькие. ШОС, в коотором всё убывающее население России - порядка 5% - это вряд ли панацея тем более.


Америка кровно заинтересована что скинуть Мушарафа
Полная чушь. Если не Мушарраф - то будут исло-наци. Это меньше всего нужно америке, особенно учитывая ядерный статус Пакистана.

смешно
12-27-2007, 11:46 AM
А расскажите, чем ее смерть трагичнее, чем смерть любой другой женщины от рук террориста? Я имею ввиду, что она сделала полезного для страны, может мира и так далее. Чего вы так сокрушаетесь?

В том то и дело, что ничего не сделала.

Mikhail-u
12-27-2007, 11:47 AM
А расскажите, чем ее смерть трагичнее, чем смерть любой другой женщины от рук террориста? Я имею ввиду, что она сделала полезного для страны, может мира и так далее. Чего вы так сокрушаетесь?
Доктор, смерть любой женщины трагична. Но дело в том, что смерть Беназир может запустить такой механизм, благодаря которому сотни тысяч женщин будут убиты. И не только женщин.

смешно
12-27-2007, 11:48 AM
России просто пофигу если честно .. Россия сделала ставку на ШОС (ака Индия+Китай)
Америка кровно заинтересована что скинуть Мушарафа - и это убиство одножначно играет на это. Мушараф сумел замирится со всеми политическими силами - военные, церковь, оппозиция. Он проводит независимую от штатов политику направленную на инстересы Пакистана а не Америки ... этого уже достаточно что бы США начало военные действия

Лёнь, ты чего? наоборот, поддерживаем двумя руками. Он полностью зависит от США, как кукла, он и сам в этом признался...

смешно
12-27-2007, 11:49 AM
Доктор, смерть любой женщины трагична. Но дело в том, что смерть Беназир может запустить такой механизм, благодаря которому сотни тысяч женщин будут убиты. И не только женщин.

И одна из них возглавляет правительство Украины! ;)

Mikhail-u
12-27-2007, 11:50 AM
Лёнь, ты чего? наоборот, поддерживаем двумя руками. Он полностью зависит от США, как кукла.
конечно, он жизненно важен, как залог стабильности. Настолько его ценят, что даже не сильно настаивают, чтобы он вычистил бен-ладеновскую срань - поскольку это может подорвать его позиции внутри страны.
И Беназир с ним замирили именно американцы - никак не ГБ.

CrazyDoctor
12-27-2007, 11:50 AM
Доктор, смерть любой женщины трагична. Но дело в том, что смерть Беназир может запустить такой механизм, благодаря которому сотни тысяч женщин будут убиты. И не только женщин.
Ну это да. Это понятно.

Mikhail-u
12-27-2007, 11:53 AM
Ну это да. Это понятно.
Это очень печальное событие. С абсолютно непредсказуемыми последствиями.

смешно
12-27-2007, 11:53 AM
конечно, он жизненно важен, как залог стабильности. Настолько его ценят, что даже не сильно настаивают, чтобы он вычистил бен-ладеновскую срань - поскольку это может подорвать его позиции внутри страны.
И Беназир с ним замирили именно американцы - никак не ГБ.

Согласен. Но похоже ей приговор вынесли уже давно.

смешно
12-27-2007, 11:54 AM
Это очень печальное событие. С абсолютно непредсказуемыми последствиями.

Думаю, всё будет ОК.

Mikhail-u
12-27-2007, 11:56 AM
Согласен. Но похоже ей приговор вынесли уже давно.
похоже тогда, когда американцы её поддержали и начали давить на Мушаррафа, чтобы он ей сделал уступки. Если бы у них было единое правительство, его позиции были бы более устойчивы. И тогда у него были бы силы разобраться с исло-наци в западных провинциях. Поражение исло-наци в Пакистане вызвало бы цепную реакцию в других странах. Да и с индией можно было бы замириться. Нефть подешевела бы.

А теперь смекай, кому это невыгодно.

Mikhail-u
12-27-2007, 11:59 AM
Думаю, всё будет ОК.
Ты больше оптимист, чем я.

смешно
12-27-2007, 12:01 PM
похоже тогда, когда американцы её поддержали и начали давить на Mушаррафа, чтобы он ей сделал уступки.

На неё уже было покушение, во время её приезда. Она слишком много хотела, Мушараф даже вынужден был ввести комендантский час, она тянула одеяло на себя. Зачем она приехала?
Она как пятое колесо.

смешно
12-27-2007, 12:02 PM
Ты больше оптимист, чем я.

Главное, что-бы Мушарафа не сбросили....

Mikhail-u
12-27-2007, 12:03 PM
На неё уже было покушение, во время её приезда. Она слишком много хотела, Мушараф даже вынужден был ввести комендантский час, она тянула одеяло на себя. Зачем она приехала?
Она как пятое колесо.
Да мало сил у Мушаррафа. Если бы удалось обьединить его сторонников и её сторонников - исло-нацикам - кранты. А сейчас его позиции ещё сильее ослабли. Значит ещё больше будет идти на поводу у исло-наци ...

Mikhail-u
12-27-2007, 12:04 PM
Главное, что-бы Мушарафа не сбросили....
Шансы на это выросли.

crazy-mike
12-27-2007, 12:05 PM
Не понятно, так кому выгодно Америке или радикальным исламистам? Если она против Мушараффа...
Я говорил о том - что "убийство Бхутто" могло быть своебразным способом "воздействия" на "исламский дух" Мушараффа (способ принудить его играть по "правилам испамистов" - если "случайно" начнутся беспорядки после убийства "отступницы"). Хотя даже для исламистов предпочтительнее была бы хотя бы видимость "гражданского согласия" в Пакистане и "негласная тихая власть Талибана" на Севере Пакистана (пусть в Исламабаде будет "демократия" пока она не мешает использовать базы на севере Пакистана).
Но дестабилизация Пакистана могла бы быть использована Индией и Китаем. Может быть когда-то найдут "индийский след" этого убийства. (Для Индии "политические пакости" довольно давно стали "нормой поведения").

смешно
12-27-2007, 12:06 PM
Шансы на это выросли.

Вообще непонятно почему он ещё живой. Видать исло наци не такие уж и всесильные. Наши (CIA) дают ему информацию.

химик
12-27-2007, 12:09 PM
Лёнь, ты чего? наоборот, поддерживаем двумя руками. Он полностью зависит от США, как кукла, он и сам в этом признался...
Сеичас ... поддерживали его в начале карьеры когда он ликвидировал правительство национального согласия и создавал военную хунту (США хорошо отработала етот сценарий в Южиной Америке - когда к власти приводился диктратор целиком и полностью завишяший от США но! Уго Чавес положил етому конец). Затем Мушараф начал сам строить правительство национального согласия и проводить свою политику ... что США и не понтравилось ... решили сбросить

Nabludatel'
12-27-2007, 12:11 PM
Сеичас ... поддерживали его в начале карьеры когда он ликвидировал правительство национального согласия и создавал военную хунту (США хорошо отработала етот сценарий в Южиной Америке - когда к власти приводился диктратор целиком и полностью завишяший от США но! Уго Чавес положил етому конец). Затем Мушараф начал сам строить правительство национального согласия и проводить свою политику ... что США и не понтравилось ... решили сбросить
case closed

crazy-mike
12-27-2007, 12:11 PM
Вообще непонятно почему он ещё живой. Видать исло наци не такие уж и всесильные. Наши (CIA) дают ему информацию.
Он живой - потому что с его именем связано очень много "исламских достижений" Пакистана. Поэтому его просто пытаются "подтолкнуть в радикально-исламском направлении" и "укрепить дух потенциального федайина" запахом свежепролитой крови "еретиков". (это такой символизм - которому в третьем мире до сих пор придают значение).
Не стоит забывать о том - что пакистанская армия - как политическая сила - вообще-то не является "монолитом".

смешно
12-27-2007, 12:13 PM
Сеичас ... поддерживали его в начале карьеры когда он ликвидировал правительство национального согласия и создавал военную хунту (США хорошо отработала етот сценарий в Южиной Америке - когда к власти приводился диктратор целиком и полностью завишяший от США но! Уго Чавес положил етому конец). Затем Мушараф начал сам строить правительство национального согласия и проводить свою политику ... что США и не понтравилось ... решили сбросить

У тебя не верная информация. Мы его поддерживаем, как россияне Медведева.

смешно
12-27-2007, 12:16 PM
Он живой - потому что с его именем связано очень много "исламских достижений" Пакистана. Поэтому его просто пытаются "подтолкнуть в радикально-исламском направлении" и "укрепить дух потенциального федайина" запахом свежепролитой крови "еретиков". (это такой символизм - которому в третьем мире до сих пор придают значение).
Не стоит забывать о том - что пакистанская армия - как политическая сила - вообще-то не является "монолитом".

Исламисты хотят его убить. Они не прощают неверных и если желают толкнуть его, то только в пропасть.

Mikhail-u
12-27-2007, 12:16 PM
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20071227/capt.0241c41ca3dc4b72818732d91b780eb6.pakistan_bhu tto_ny142.jpg?x=400&y=269&sig=lfNpxDqu.n7R6qmmG4eeRw--

http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20071227/capt.4dabaa3ecb9246219e43cd132f5347c5.pakistan_bhu to_us_ny143.jpg?x=228&y=345&sig=8pqWBZFHcOnh_WcvTHrqew--

http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20071227/capt.dc13fd4f3a5644efb5cc4b0119d2d904.pakistan_bhu tto_killed_isl101.jpg?x=400&y=245&sig=D1m2t539zijO4D4vuxj9Ig--

http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/rids/20071227/i/r3379787722.jpg?x=260&y=345&sig=RlzhZcDeAiVXSTZZ9nWjPQ--

crazy-mike
12-27-2007, 12:20 PM
Исламисты хотят его убить. Они не прощают неверных и если желают толкнуть его, то только в пропасть.
Он не является "неверным". Он построил мечети. Является "доктором теологии" и т.д. Именно укрепление ислама в Пакистане тесно связано с именем Мушараффа. Поэтому если убить Мушараффа - то это значит в какой-то мере лишить свою "банду" массовой поддержки населения. Кроме того есть ведь ещё и что-то вроде неформальных "межклановых соглашений" между Севером и Югом Пакистана. В этом регионе трайбализм до сих пор играет существенную роль во внутренней политике.

Mikhail-u
12-27-2007, 12:26 PM
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/nm/20071227/2007_12_27t111238_450x334_us_pakistan_bhutto.jpg?x =400&y=296&sig=VOBhNK8mPS_kdi17ysyOlg--

http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20071227/capt.5e9d82aed62a462f9ad82b6438bb6000.britain_paki stan_bhutto_killed_lon802.jpg?x=400&y=274&sig=LOAt5Uc84y65DU90Q3KPFA--

смешно
12-27-2007, 12:27 PM
http://d.yimg.com/us.yimg.com/p/ap/20071227/capt.0241c41ca3dc4b72818732d91b780eb6.pakistan_bhu tto_ny142.jpg?x=400&y=269&sig=lfNpxDqu.n7R6qmmG4eeRw--

Мнда..кому только мы не помогали...и Бин Ладену тоже.
Policy on Taliban

The Taliban took power in Kabul (http://en.wikipedia.org/wiki/Kabul) in September 1996 (http://en.wikipedia.org/wiki/1996). It was during Bhutto's rule that the Taliban (http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban) gained prominence in Afghanistan (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan). She viewed the Taliban as a group that could stabilize Afghanistan and enable trade access to the Central Asian republics (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asian_Republics), according to author Stephen Coll.[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Benazir_Bhutto#_note-10) He claims that her government provided military and financial support for the Taliban, even sending a small unit of the Pakistani army into Afghanistan.
More recently, she took an anti-Taliban stance, and condemned terrorist acts committed by the Taliban and their supporters.

Mikhail-u
12-27-2007, 12:30 PM
Мнда..кому только мы не помогали...и Бин Ладену тоже.
Полицы он Талибан

Тхе Талибан тоок пощер ин Кабул (http://en.wikipedia.org/wiki/Kabul) ин Септембер 1996 (http://en.wikipedia.org/wiki/1996). Ит щас дуринг Бхуттоьс руле тхат тхе Талибан (http://en.wikipedia.org/wiki/Taliban) гаинед проминенце ин Афгханистан (http://en.wikipedia.org/wiki/Afghanistan). Ше виещед тхе Талибан ас а гроуп тхат цоулд стабилизе Афгханистан анд енабле траде аццесс то тхе Централ Асиан републицс (http://en.wikipedia.org/wiki/Central_Asian_Republics), аццординг то аутхор Степхен Цолл.[13] (http://en.wikipedia.org/wiki/Benazir_Bhutto#_note-10) Хе цлаимс тхат хер говернмент провидед милитары анд финанциал суппорт фор тхе Талибан, евен сендинг а смалл унит оф тхе Пакистани армы инто Афгханистан.
Море рецентлы, ше тоок ан анти-Талибан станце, анд цондемнед террорист ацтс цоммиттед бы тхе Талибан анд тхеир суппортерс.
Факт, что и она и Мушарраф - союзники США. согласие между ними - было очень нежелательно для исло-наци и для любителей высоких цен на нефть.

crazy-mike
12-27-2007, 12:31 PM
Мнда..кому только мы не помогали...и Бин Ладену тоже.

Талибан до сих пор имеет очень сильное влияние на севере Пакистана. И на севере Пакистана они время от времени становятся самым настоящим "государством в государстве". Любой серьёзный политик в Пакистане просто обязан был с ними считаться. (Бхутто - тоже).
Талибан - это совсем "не Бен Ладен". Арабские "добровольцы-ваххабиты" присоединились к ним позже.

смешно
12-27-2007, 12:33 PM
Факт, что и она и Мушарраф - союзники США. согласие между ними - было очень нежелательно для исло-наци и для любителей высоких цен на нефть.

Согласен. Мушараф президент, а она возглавила бы правительство. Хороший тандем.

crazy-mike
12-27-2007, 12:36 PM
Согласен. Мушараф президент, а она возглавила бы правительство. Хороший тандем.
Уже не возглавит. Не знаю - как у них там с традициями типа исламского варианта "Варфоломеевской Ночи" (ведь что-то такое было с мучеником Хуссейном) - но ее убийство может использовать любой из политических противников в своих целях.
(это правда Иран) http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1109671740
А вдруг руку приложил "корпус стражей исламской революции" из Ирана?

Mikhail-u
12-27-2007, 12:36 PM
Талибан - это совсем "не Бен Ладен". Арабские "добровольцы-ваххабиты" присоединились к ним позже.
Наоборот. Талибан появился позже. Проверь свои данные.

Nabludatel'
12-27-2007, 12:38 PM
Факт, что и она и Мушарраф - союзники США. согласие между ними - было очень нежелательно для исло-наци и для любителей высоких цен на нефть.
Для идиотов нет никакой разницы - союзники или не союзники. Если кого-то убили, взорвали, или просто подцепили насморк - значит рука Белого Дома. А потом пришьют логическсую цепочку причин и событий, связывающих США и Израиль с любыми политическими или сезонно-климатическим трагедиями в мире.
Вот, первый уже пробился со своими выводами.
Клиенты палаты N6 нервно курят в сторонке.

смешно
12-27-2007, 12:39 PM
Талибан до сих пор имеет очень сильное влияние на севере Пакистана. И на севере Пакистана они время от времени становятся самым настоящим "государством в государстве". Любой серьёзный политик в Пакистане просто обязан был с ними считаться. (Бхутто - тоже).
Талибан - это совсем "не Бен Ладен". Арабские "добровольцы-ваххабиты" присоединились к ним позже.

Ну и чего? Талибан раздавили и продолжают давить, т.к. они оплот не стабильности. Пусть живут в горах и вниз не спускаются. Если раньше их поддерживали, то теперь уже поняли, что только во вред своему здоровью. И вообще идти против Америки во вред здоровью....

crazy-mike
12-27-2007, 12:47 PM
Наоборот. Талибан появился позже. Проверь свои данные.
http://old.russ.ru/politics/20010919-ign.html
"Ваххабизм" конечно же появился раньше.
Но ...
;) Имеется ввиду то - что "ваххабиты" попользовались "усталостью населения от бандитизма" в Афганистане и проникли в "Талибан" (через лагеря беженцев в Пакистане)...

crazy-mike
12-27-2007, 12:48 PM
Ну и чего? Талибан раздавили и продолжают давить, т.к. они оплот не стабильности. Пусть живут в горах и вниз не спускаются. ....
Так на севере Пакистана как раз одни горы!!!!!!!
http://geo.1september.ru/2005/21/14-1.jpg
И все эти "буйные пуштуны" на Севере!!!!! (вместе со своим Талибаном)
Особенно впечатляет надпись Federal Administered Tribal Areas!!!!!!

Mikhail-u
12-27-2007, 12:54 PM
Так на севере Пакистана как раз одни горы!!!!!!!
хттп://гео.1септембер.ру/2005/21/14-1.йпг
И все эти "буйные пуштуны" на Севере!!!!! (вместе со своим Талибаном)
Не на севере, а на западе скорее.

Mikhail-u
12-27-2007, 12:58 PM
хттп://олд.русс.ру/политицс/20010919-игн.хтмл
"Ваххабизм" конечно же появился раньше.
Но ...
;) Имеется ввиду то - что "ваххабиты" попользовались "усталостью населения от бандитизма" в Афганистане и проникли в "Талибан" (через лагеря беженцев в Пакистане)...
ты перескакиваешь.

Арабы ваххабиты (в том числе Ладен) появились в Афгане в 80-е. Талибан появился позже. Арабы туда не "проникли" - они были "почётными гостями". Омар был бы рад их выдать (такое условие ему поставили американцы как альтернативу вторжению в 2001), но "законы гостеприимства" не позволяли. Это официальные данные.

crazy-mike
12-27-2007, 12:58 PM
Не на севере, а на западе скорее.
На Северо-Западе. ;) И почти 40 процентов территории - фактически государственный вакуум - в котором живут кочевники-контрабандисты-террористы.

Mikhail-u
12-27-2007, 01:02 PM
На Северо-Западе. ;) И почти 40 процентов территории - фактически государственный вакуум - в котором живут кочевники-контрабандисты-террористы.
Ну так у них западная граница - на севере.

кочевники-контрабандисты-террористы живут в любой азиатской стране, где горы у границы. И шаткое правительство, конечно, не может их обуздать. Беназир помогла бы... Вот её и ...

crazy-mike
12-27-2007, 01:02 PM
ты перескакиваешь.

Арабы ваххабиты (в том числе Ладен) появились в Афгане в 80-е. Талибан появился позже. Арабы туда не "проникли" - они были "почётными гостями". Омар был бы рад их выдать (такое условие ему поставили американцы как альтернативу вторжению в 2001), но "законы гостеприимства" не позволяли. Это официальные данные.
Да! Спасибо за уточнение. ;) Но в Пакистане арабы в лагерях беженцев ведь не были "почётными гостями"? Да и специфика управления территориями на северо-западе сводилась к тому , что там скорее "государство Пакистан" было "почётным гостем".

Mikhail-u
12-27-2007, 01:05 PM
Да! Спасибо за уточнение. ;) Но в Пакистане арабы в лагерях беженцев ведь не были "почётными гостями"? ".
А кем же они там были? Именно гостями. Причём, местное население их недолюбливает - только на гостеприимстве шейхов и держатся.


Да и специфика управления территориями на северо-западе сводилась к тому , что там скорее "государство Пакистан" было "почётным гостем
Опять ты перескочил. Мы говорили про Талибан - то есть Афганистан их дом. А в Пакистане и Талибан - гости.

crazy-mike
12-27-2007, 01:13 PM
Мы говорили про Талибан - то есть Афганистан их дом. А в Пакистане и Талибан - гости.
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1198135080
;) Не всё там так просто в смысле - "кто чей гость".
А.Серенко: Талибан перед угрозой распада. Создание "Техрик Талибан-и-Пакистан" свидетельствует о...
10:18 20.12.2007
Талибан перед угрозой распада

Радикальные группировки пакистанских талибов 14 декабря 2007 года объединились в организацию "Техрик Талибан-и-Пакистан" (ТТП). Основу нового объединения составили пакистанские проталибские формирования, действующие в приграничных с Афганистаном районах зоны племен и Северо-Западной пограничной провинции (СЗПП).

Таким образом, радикальные вооруженные отряды, составлявшие до сих пор пакистанский тыл афганского Талибана, обрели собственную политическую структуру и самостоятельного лидера. Во главе "Техрик Талибан-и-Пакистан" встал авторитетный местный командир из вазиристанского пуштунского племени Масуди - Байтулла Масуд. По словам представителя нового лидера пакистанских талибов маулви Омара, в поддержку кандидатуры Байтуллы Масуда высказались все 40 радикальных исламских лидеров, принимавших участие в "организационном совещании" ТТП в Южном Вазиристане. На совещании, в частности, присутствовал мулла Фазлулла, предводитель исламистов в районе Сват, представители из ряда областей СЗПП и 7 агентств зоны племен.

Официальными целями "Техрик Талибан-и-Пакистан" провозглашены объединение усилий в операциях против американских и натовских войск в Афганистане, установление законов шариата на подконтрольных пакистанским талибам территориях, переход к ведению "наступательного джихада" против армии Пакистана.

Одновременно, пакистанские талибы, объединившиеся в союз 14 декабря, потребовали прекращения войсковой операции, которую проводит Исламабад в провинциях Сват и Северный Вазиристан, ликвидации в 10-дневный срок всех армейских блокпостов в этих районах, а также освобождения из тюрем своих соратников.

Создание "Техрик Талибан-и-Пакистан", очевидно, свидетельствует о новом этапе трансформации движения Талибан, которое уже несколько лет активно действует в афганско-пакистанском пограничье, опираясь на поддержку пуштунских племен, проживающих по обе стороны "линии Дюранда". В радикально-религиозном движении произошло обособление "пакистанского крыла" Талибана, что позволяет говорить о том, что пакистанские талибы уже не считают поддержку афганских соратников своей единственной задачей. Хотя, разумеется, риторика солидарности с "братьями по вере" в Афганистане сохраняется.

Декабрьская фрагментация Талибана показывает, что национальные (в данном случае внутрипакистанские) политические задачи, в том числе и задачи борьбы за власть, становятся для пакистанских талибов более актуальными, чем выполнение союзнического долга для афганского Талибана. В этом смысле, можно говорить о начале процесса "национализации Талибана". Первыми его начали пакистанские радикалы, однако, он неизбежно рано или поздно затронет и "афганское крыло" движения.

Усиливающийся "фактор национализма" в пакистанском Талибане проявляется также в кадровых назначениях. Новым вождем ТТП стал представитель местного племени Масуди - Байтулла Масуд. В результате, на вторые роли в Вазиристане оказались объективно отодвинуты "исламские интернационалисты" - арабские представители "Аль-Каиды", лидеры узбекских и чеченских боевиков, которые долгое время пытались занять лидирующие позиции по отношению к местным племенным вождям. В значительной степени провозглашение лидерства Байтуллы Масуда - это еще и реакция местных племенных авторитетов на многолетнее засилье заезжих радикальных вождей. Пакистанский Талибан тем самым заявил о намерении твердо стоять на позициях безусловного лидерства местных племенных авторитетов. Таким образом, складываются первые предпосылки для трансформации исключительно религиозного движения в региональную национально-религиозную партию.
....

:evillaugh Не удержался - но в самом деле завёлся пакистанский Талибан!!!!!

смешно
12-27-2007, 01:35 PM
Да! Спасибо за уточнение. ;) Но в Пакистане арабы в лагерях беженцев ведь не были "почётными гостями"? Да и специфика управления территориями на северо-западе сводилась к тому , что там скорее "государство Пакистан" было "почётным гостем".

В Пакистане живёт 161 мил народу, сколько из них в горах? Думаю ОЧЕНЬ мало. Хотя понятно, что "племена" это отдельные "государства", типо Ингушетии или Чечни.... :)

Kadet
12-27-2007, 01:37 PM
Ну так у них западная граница - на севере.


Гы!!!!!!!!!! Новости географии!!!!!!!!!!!!!!!!

crazy-mike
12-27-2007, 01:39 PM
В Пакистане живёт 161 мил народу, сколько из них в горах? Думаю ОЧЕНЬ мало.
http://pakistanirepublic.com/blogsection/naselenie-pakistana/
Численность населения, по переписи 1981, 84,2 млн чел., по переписи 1998 — 130,5 млн чел.
Половозрастная структура характеризуется преобладанием мужчин и молодого населения. На 100 женщин, по переписи 1998, приходилось 108 мужчин (48% населения — женщины). Дети 0—14 лет — 40% населения (оценка 2000), молодёжь 15—24 года — 20%, лица 25-64 года - 36%, 65 лет и старше - 4%. Возраст выхода на пенсию — 60 лет (доля лиц пенсионного возраста — 6%). В городах проживает 33% жителей (перепись 1998), из них половина проживает в 7 крупнейших городах (свыше 1 млн жителей каждый). Уровень грамотности крайне невысок. Среди представителей мужского и женского пола старше 15 лет грамотных соответственно 59 и 30%. Среди молодёжи в возрасте 15—24 года неграмотны 24% мужчин и 52% женщин.
Этнический состав сложен. Наиболее крупной эт-нонациональной группой являются пенджабцы — около 60% населения, пуштуны — 16%, синдхи — 12%, говорящие на языке урду мухаджиры (переселенцы из Индии из-за раздела 1947 и их потомки) — 8%, белуджи и брагуи — 4%. Абсолютное большинство (97%) говорит на основных языках индоевропейской семьи, при этом языки пенджаби и синдхи принадлежат индоарийской (индийской) группе, а пушту и балучи — иранской группе. Родной язык остальной части жителей относится к дравидским (брагуи) или дардским (кхо, шина, кховар и др.).
;) 16 процентов враждебного населения - это очень много!!!!!

crazy-mike
12-27-2007, 01:50 PM
Для идиотов нет никакой разницы - союзники или не союзники. Если кого-то убили, взорвали, или просто подцепили насморк - значит рука Белого Дома.
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/4/2005_4_8.php
ВО ВРЕМЯ индо-пакистанской войны 1965 года индийское военное руководство поручило подполковнику Мегху Сингху создать специальное диверсионное подразделение.
Сингх справился с задачей и в короткие сроки создал отряд, получивший название "Подразделение "Мегдут". "Мегдутовцы" провели несколько успешных диверсионных операций. Одной из групп удалось уничтожить несколько пакистанских танков на важном горном перевале и удерживать там позицию до подхода подкрепления. Были проведены ещё несколько удачных акций, где, используя небольшие группы, подразделение действовало намного удачнее крупных армейских сил. После окончания войны удовлетворённые результатами "Мегдута" индийские генералы приняли решение создать новые десантно-диверсионные отряды. Поручено это было всё тому же подполковнику Сингху.
На базе парашютного полка в 1966 году был создан 9-й десантный батальон. Его костяк состоял из бойцов "Мегдута". 1966 год считается годом создания парашютных подразделений коммандос ВС Индии.
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/4/images/2005040803.jpg

Mikhail-u
12-27-2007, 01:57 PM
....
[/COLOR]
:евиллаугх Не удержался - но в самом деле завёлся пакистанский Талибан!!!!!
Какое это имеет отношение к тому, кто кого куда включил?
"Иерусалимское казачество" тоже создано лет 10-12 назад, ну и что с того?

crazy-mike
12-27-2007, 02:06 PM
"Иерусалимское казачество" тоже создано лет 10-12 назад, ну и что с того?
Даже "айзербайджанское казачество" мелькало где-то в google. А откуда "иерусалимское" взялось-то? ;)

IKIKO
12-27-2007, 02:07 PM
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pk.html
People Pakistan

Population:
164,741,924 (July 2007 est.)

Ethnic groups:
Punjabi, Sindhi, Pashtun (Pathan), Baloch, Muhajir (immigrants from India at the time of partition and their descendants)

Religions:
- Muslim 97% (Sunni 77%, Shi'a 20%),
- other (includes Christian and Hindu) 3%

Languages:
- Punjabi 48%,
- Sindhi 12%,
- Siraiki (a Punjabi variant) 10%,
- Pashtu 8%,
- Urdu (official) 8%,
- Balochi 3%,
- Hindko 2%,
- Brahui 1%,
- English (official; lingua franca of Pakistani elite and most government ministries),
- Burushaski and other 8%

crazy-mike
12-27-2007, 02:10 PM
- Punjabi 48%,
- Sindhi 12%,
- Siraiki (a Punjabi variant) 10%,
- Pashtu 8%,
- Urdu (official) 8%,
- Balochi 3%,
- Hindko 2%,
- Brahui 1%,
- English (official; lingua franca of Pakistani elite and most government ministries),
- Burushaski and other 8%
;) :evillaugh Такие же "воинственно-буйные 16 процентов" (как и по данным 1988-го года) :bis: http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2086105&postcount=98

Nabludatel'
12-27-2007, 02:12 PM
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/pk.html
People Pakistan

Population:
164,741,924 (July 2007 est.)

Ethnic groups:
Punjabi, Sindhi, Pashtun (Pathan), Baloch, Muhajir (immigrants from India at the time of partition and their descendants)

Religions:
- Muslim 97% (Sunni 77%, Shi'a 20%),
- other (includes Christian and Hindu) 3%

Languages:
- Punjabi 48%,
- Sindhi 12%,
- Siraiki (a Punjabi variant) 10%,
- Pashtu 8%,
- Urdu (official) 8%,
- Balochi 3%,
- Hindko 2%,
- Brahui 1%,
- English (official; lingua franca of Pakistani elite and most government ministries),
- Burushaski and other 8%
Брахуев маловато

crazy-mike
12-27-2007, 02:15 PM
Брахуев маловато
Это - кажется - индийский спецназ их численность "отрегулировал". :strike: http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=2086113&postcount=99
http://www.bratishka.ru/archiv/2005/4/images/2005040803.jpg
http://ru.wikipedia.org/wiki/Брауи
Брауи (брагуи, брахуи) — язык брагуев. Распространён в сопредельных областях Пакистана, Ирана и Афганистана. Число говорящих на брауи не поддаётся точном определению, так как этнические брагуи тесно контактируют с белуджами, владеют белуджским языком и при опросах нередко называют себя белуджами. По наиболее вероятным оценкам, в начале XXI в. на брауи говорят не менее 1,5—1,6 млн. человек в Пакистане, 150—200 тыс. человек в Иране и Афганистане.

Брауи — один из дравидийских языков. Диалекты, насколько можно судить по имеющимся описаниям и текстам, выражены слабо.

Сохраняет все основные черты грамматической структуры дравидийских языков. Имеет агглютинативно-суффиксальное строение словоформ. Именные части речи различают 2 числа и 11 падежей. Грамматический род утрачен как у имён, так и у глаголов. В повелительном наклонении различается только число, в остальных наклонениях — также лицо. Форм времени (всегда синтетических) 5 в изъявительном наклонении и 2 в потенциальном. В условном наклонении времена не различаются. Каждой личной форме глагола соответствует синтетическая же отрицательная. Конструкция предложения номинативная. Преобладает порядок слов «субъект + объект + предикат».

Лексика брауи изобилует заимствованиями из иранских (белуджский, персидский), арабского и индоарийских (сираики, синдхи, урду, панджаби) языков. Но числительные «один», «два», «три», личные и указательные местоимения, образованные от основ последних обстоятельств слова и подавляющее число глаголов исконно дравидийского происхождения.

Брауи не имеет собственного алфавита и пользуется (со второй половины XVII в.) графикой урду. Первое оригинальное произведение на брауи — поэма «Тохват-ул-Аджаиб» («Дары чудес») Малика Дада (опубликована в Калатском ханстве во второй половине XVIII в.). Традиция книгопечатания прерывалась и возобновилась лишь в 1870-е гг. В городе Кветта с 1970-х гг. работает «Академия брауи», публикующая фольклорные записи, оригинальные сочинения поэтов и прозаиков на брауи. Выходят периодические издания на брауи, он изучается в Университете Белуджистана в Кветте.
:27:
Кстати приведённая цитата - может означать возможность вмешательства Ирана (в случае убийства Бхутто).
(Можно немного побыть параноиком большим чем Джугашвили) :crazy:
:27:
Но всё дело вообще-то осложняется тем - что пуштуны на Северо-Западе практически неподконтрольны никому. Может быть среди них даже очень много людей - у которых вообще нет никаких паспортов - ни афганских ни пакистанских.

Anastas
12-27-2007, 02:49 PM
Если вернуться к теме... "Аль-Каеда" в Афганистане заявила о причастности к убийству Бхутто (http://lenta.ru/news/2007/12/27/claim/) подставили амеры бабенку

dream fairy
12-27-2007, 03:00 PM
Ужас, как-то сразу вспомнила как всех Ганди убили. :(

Mikhail-u
12-27-2007, 03:35 PM
Если вернуться к теме... "Аль-Каеда" в Афганистане заявила о причастности к убийству Бхутто (http://lenta.ru/news/2007/12/27/claim/) подставили амеры бабенку
коммунистам-анастасам "амеры" виноваты при любом раскладе. Если бы она играла на руку террористам - амеры убили, была союзницей американцев вборьбе с мировой сранью - "подставили"...

Anastas
12-27-2007, 03:42 PM
коммунистам-анастасам "амеры" виноваты при любом раскладе. Если бы она играла на руку террористам - амеры убили, была союзницей американцев вборьбе с мировой сранью - "подставили"...

Так и знал... Специально для тебя сие слово употребил даже пари заключил что имено ты первый с комментарием ответишь... Спасибо друг, я выиграл!

З.Ы. Случайно под ником "Mikhail-u" Борис Абрамыч не скрывается?, Хотя и так понятно ты с ним одной крови... :)

Anastas
12-27-2007, 03:54 PM
коммунистам-анастасам "амеры" виноваты при любом раскладе. Если бы она играла на руку террористам - амеры убили, была союзницей американцев вборьбе с мировой сранью - "подставили"...

Че... типа задеть наверное хотел, да?

Союз нерушимый республик свободных
Сплотила навеки великая Русь
Да здравствует созданный волей народов
Единый, могучий Советский Союз!

Припев:
Славься, Отечество наше свободное,
Дружбы народов надежный оплот!
Партия Ленина - сила народная
Нас к торжеству коммунизма ведет!

Сквозь грозы сияло нам солнце свободы,
И Ленин Великий нам путь озарил:
На правое дело он поднял народы,
На труд и на подвиги нас вдохновил!

Припев

В победе бессмертных идей коммунизма
Мы видим грядущее нашей страны,
И красному знамени славой отчизны
Мы будем всегда беззаветно верны!

Припев

:) я ща из кресла выволюсь от смеха...

Я коммунист! Я за Зюгана-пахана голосовал! В России ща новая компартия зародилась название ее ЕР тока посередине забыли добавить две буквы КП чтобы было типа ЕКПР... :))))) ржунимагу...

З.Ы. Собака лает караван идет... :)

Вот тока повода для смеха нет. Человека убили ушлепки под предводительством человека воспитанным в лучших традициях американских спецслужб.

Mikhail-u
12-27-2007, 04:59 PM
:)

Вот тока повода для смеха нет. Человека убили ушлепки под предводительством человека воспитанным в лучших традициях американских спецслужб.

Ты бы лучше спел "Сталин наш отэц" - это у тебя лучше получается. А когда пытаешься показать "знающим" - ну просто оксиморон: анастас - знающий :grum:

Mikhail-u
12-27-2007, 05:01 PM
З.Ы. Случайно под ником "Михаил-у" Борис Абрамыч не скрывается?, Хотя и так понятно ты с ним одной крови... :)
Здесь ведь за такие шуточки - банят, товарш наци, имей в виду.

Krakadil
12-27-2007, 05:13 PM
Для идиотов нет никакой разницы - союзники или не союзники. Если кого-то убили, взорвали, или просто подцепили насморк - значит рука Белого Дома. А потом пришьют логическсую цепочку причин и событий, связывающих США и Израиль с любыми политическими или сезонно-климатическим трагедиями в мире.
Вот, первый уже пробился со своими выводами.
Клиенты палаты Н6 нервно курят в сторонке.

Ну, эти хоть так от души, от явного раздражения Америгой - видать плохо платють начинающим программистам.

Но налетять и фуражки. Вон некто Анастас появился. Не дух ли Микояна?

Mikhail-u
12-27-2007, 05:15 PM
Но налетять и фуражки. Вон некто Анастас появился. Не дух ли Микояна?
Уже спрашивал. Отнекивается.
Я думаю у него ещё нет фуражки - уж слишком невежествен даже для фуражки. Это он курсовой неверное делает.

химик
12-27-2007, 06:01 PM
Ну, эти хоть так от души, от явного раздражения Америгой - видать плохо платють начинающим программистам.

Но налетять и фуражки. Вон некто Анастас появился. Не дух ли Микояна?
Кстати мне аж итересно стало а как начинаюшим програмистам платют может я того зря в инфосеки подался

Krasota
12-27-2007, 07:43 PM
З.Ы. Случайно под ником "Михаил-у" Борис Абрамыч не скрывается?, Хотя и так понятно ты с ним одной крови... :)Какое отношение кровь Михаила Ю относится к данной теме? И вообще, какая вам разница до его крови? Какие-то у вас нациские переходы на личности.

IKIKO
12-27-2007, 08:07 PM
Пакистан, кстати, имеет пакт с Китаем, на случай нападения Индии - при таком раскладе Китай автоматически считается в состоянии войны с последней, а у него ракеты в Гималаях и Бирма в союзниках.

Индия-же намного более нередсказуемое и намного менее демократическое общество чем Пакистан.

Но это я просто вспомнил.

Krakadil
12-27-2007, 08:29 PM
Пакистан, кстати, имеет пакт с Китаем, на случай нападения Индии - при таком раскладе Китай автоматически считается в состоянии войны с последней, а у него ракеты в Гималаях и Бирма в союзниках.

Индия-же намного более нередсказуемое и намного менее демократическое общество чем Пакистан.

Но это я просто вспомнил.

Это вы шутите? Не, ну правда шутите?
А как вы определили, что в Индии менее, а в Пакистане более?

IKIKO
12-27-2007, 08:46 PM
Это вы шутите? Не, ну правда шутите?
А как вы определили, что в Индии менее, а в Пакистане более?
Тут шутить не надо - лет 10 назад я интересовался Индией и прочитал массу любопытных материалов об "Инди - пхай-пхай".
Потом пообщался с людьми.

Выяснилось, что даже кастовый строй не исчез толком, не говоря уже о магараджах.
Прелюбопытная и очень экзотичная страна - абсолютно чужая и непонятная цивилизация у которой есть всего несколько точек соприкосновения с Миром - Бомбей, Мадрас, Гоа и т.п., за которыми совершенно все иное.

Кроме того, у меня друг в Индии жил 6 лет.

Krakadil
12-27-2007, 09:01 PM
Ну я не знаю, в России ее всегда считали загадачной страной.

По-поводу опыта. В Америге очень много и индусов и пакистанцев. Общаясь с ними приходишь к противоположному выводу.

Тем более, что компания, где я работаю тесно сотрудничает с Индией, мы имеем там филиалы, они работают у нас в Нью Йорке. Я там был в Мумбае бывш. Бомбей, правда недолго.

Она конечно еще очень далека от европейской демократии, но назвать ее менее демократичной, чем Пакистан - это абсурд. Какая нафик демократия в Пакистане?

А в отношении военного пакта между Китаем и Пакистаном мне ничего неизвестно. Это не очень то похоже на правду. Я гуглил, но не нашел ничего об этом

In2HiDef
12-27-2007, 09:03 PM
Прелюбопытная и очень экзотичная страна - абсолютно чужая и непонятная цивилизация у которой есть всего несколько точек соприкосновения с Миром - Бомбей, Мадрас, Гоа и т.п., за которыми совершенно все иное.

Кроме того, у меня друг в Индии жил 6 лет.

Вы забыли самую главную точку соприкосновения–Бангалор

Krakadil
12-27-2007, 09:04 PM
Вы забыли самую главную точку соприкосновения–Бангалор
Звучит сексуально :evillaugh

In2HiDef
12-27-2007, 09:10 PM
Звучит сексуально :evillaugh
Если вы–американский труженик АйТи, то слово Бангалор действительно навевает что–то связаное с сексуальными преступлениями.

Krakadil
12-27-2007, 09:16 PM
Спасибо на хорошем слове (труженик). Да знаю про Бангалор. Но у нас финансовая инститьюшн и немного другие географические пункты.

Но это неважно. И конечно в Индии есть касты, и есть очень сильное расслоение населения, но в этом регионе Индия более всего смахивает на демократию.

IKIKO
12-27-2007, 09:54 PM
Вы забыли самую главную точку соприкосновения–Бангалор
Там у меня друзья взяли 11 медалей по панкратиону:D
Как-же забыть индийскую Силиконовую Долину?

IKIKO
12-27-2007, 09:58 PM
Спасибо на хорошем слове (труженик). Да знаю про Бангалор. Но у нас финансовая инститьюшн и немного другие географические пункты.

Но это неважно. И конечно в Индии есть касты, и есть очень сильное расслоение населения, но в этом регионе Индия более всего смахивает на демократию.
Пакистан на 1990-е гг по правам человека был значительно продвинутее Индии, потому что нельзя сказать "что да конечно там есть касты" - они там есть, что-бы не говорил на этот счет закон (при Сталине у СССР была неплохая Конституция, как известно).
Индия страна клановая, кастовая, с религиозным индуистским фундаментализмом и экстремистскими влиятельными партиями, но при этом о ней чаще всего судят по Гоа, кришнаитам и Ганди, хотя судьба самого клана Ганди, весьма показательна.

IKIKO
12-27-2007, 11:06 PM
Закончил тут печатать свои дела и пойду спать сейчас.
На последок, маленькая статья:
http://www.interfax-religion.ru/print.php?act=print_media&id=4573
2006-10-04 13:40:00
"НГ-РЕЛИГИИ": "Либо свой, либо чужой. Индусов пытаются максимально оградить от обращения в другую религию"
Поправка к закону о свободе вероисповедания в индийском штате Гуджарат фактически разделяет религиозные общины на "свои" и "чужие".

crazy-mike
12-28-2007, 01:47 AM
Если вернуться к теме... "Аль-Каеда" в Афганистане заявила о причастности к убийству Бхутто (http://lenta.ru/news/2007/12/27/claim/) подставили амеры бабенку
Представитель афганской ячейки террористической сети "Аль-Каеда" заявил, что группировка берет на себя ответственность за убийство лидера оппозиционной Пакистанской народной партии Беназир Бхутто, сообщает в четверг итальянское интернет-издание Adnkronos International (AKI).
"Мы уничтожили самый драгоценный актив американцев, которая клялась победить моджахедов", - пояснил на ломаном английском Мустафа Абу аль-Язид (Mustafa Abu Al-Yazid), командующий боевиками "Аль-Каеды" в Афганистане. Журналистам не удалось установить, откуда поступил телефонный звонок.

По некоторым данным, приказ об устранении Бхутто был отдан "человеком номер два" в "Аль-Каеде" Айманом аль-Завахири еще в октябре 2007 года. Других подтверждений причастности террористической сети к убийству пакистанского политика не поступало. Спецслужбы США проверяют заявление афганского террориста, передает ABC News.
Вообще-то - если учесть что "пакистанский Талибан" откололся от "афганского" в декабре этого года , то версия о том , что таким путём "афганцы" решили "подставить пакистанцев" могла бы выглядеть довольно правдоподобно.:evillaugh

Nabludatel'
12-28-2007, 07:58 AM
Ну, эти хоть так от души, от явного раздражения Америгой - видать плохо платють начинающим программистам.

Но налетять и фуражки. Вон некто Анастас появился. Не дух ли Микояна?
Кракадил, я бы не стал делить "явно раздражённых" америчкой на "начинающих программистов" и "фуражки".
Я бы определил их по трём категориям:
1) мазохисты 2) идиоты и 3)мазохисты-идиоты
Обьясню.
#1....К мазохистам относятся те люди, которые без всяческого насилия со стороны, оказались в америчке, и испытывая патологическое отвращение ко всем сторонам здешней жизни как то культура, музыка, театры, политика (внутренняя и внешняя), полицейские, бездуховность, еда, кино, общество и т.д и т.п....продолжают жить в этой стране, ссылаясь на целый ряд независимых от них причин и обстоятельств. Единственное и логичное оправдание проживания человека, где ему всё не нравится - является - получение удовольствия от физической и/или моральной боли. Другими словами - мазохизм.
Ок, с мазохистами разобрались.
#2...Теперь об идиотах. Идиот как правило мало что знает и практически нигде не был. Посколько он идиот, и живёт в приюте для идиотов. Оттуда иногда их (идиотов) воспитатели берут на прогулку. Вокруг приюта для идиотов. И сразу обратно. В приют. Идиоты очень ранимы и слушаются воспитателей. Если воспитатели часто говорили в детстве идиоту - америчка плохая, то идиот навсегда запомнит, что америчка плохая. Эта информация настолько заполнит все обьёмы головного мозга идиота, что по мере взросления, никакая другая информация не сможет усваиваться идиотом. Поэтому, если идиоту показать картинку с собачкой и спросить идиота, что он там видит, то идиот ответи - америчка плохая. Можно, канешна, продолжить, и показать идиоту картинку леса, или птичку, или паровоз...но результат будет таким же - америчка плохая.
Так, с идиотами разобрались.
#3...Ну и последняя, самая тяжёлая стадия - это мазохист-идиот.
Мазохист-идиот удачно совмещает в себе все характеристики мазохистов и идиотов (см. пункт 1 и пункт 2).

В любом случае, все три категории в разной степени могут быть временно полезны для большого форума, поскольку они вносят определённый колорит, мелодраму и здоровую порцию идиотизма.

Anastas
12-28-2007, 08:22 AM
Уже спрашивал. Отнекивается.
Я думаю у него ещё нет фуражки - уж слишком невежествен даже для фуражки. Это он курсовой неверное делает.

Нет реферат по биологии :)

Anastas
12-28-2007, 08:35 AM
Ну, эти хоть так от души, от явного раздражения Америгой - видать плохо платють начинающим программистам.

Ох и логика. По твоему получается если человек начинающий программист, россиянин и если ему вдруХ мало платит значит он должЁн Америгу не любить или хотябы раздражаться ей... Так чтоль...


Но налетять и фуражки. Вон некто Анастас появился.

Ну появился Анастас и что? А вот про фуражки это как про лапату или яму, кому как...


Не дух ли Микояна?

Он самый!!! :)

Mikhail-u
12-28-2007, 09:23 AM
Она конечно еще очень далека от европейской демократии, но назвать ее менее демократичной, чем Пакистан - это абсурд. Какая нафик демократия в Пакистане?

А в отношении военного пакта между Китаем и Пакистаном мне ничего неизвестно. Это не очень то похоже на правду. Я гуглил, но не нашел ничего об этом
Лет 30 назад - пакт точно был - причём - ещё с маоистским Китаем. Что как раз внушает скорее сомнения в демократичности Пакистана, чем наоборот.

Mikhail-u
12-28-2007, 09:25 AM
"НГ-РЕЛИГИИ": "Либо свой, либо чужой. Индусов пытаются максимально оградить от обращения в другую религию"

Зора - индусов ограждают, а тех, кто быдет миссионерствовать в Пакистане ... Ну ты понял.

IKIKO
12-28-2007, 10:16 AM
Миш - у них 3 или 4 тысячи каст, около 20млн (если меня память не подводит) чандал (неприкасаемых), 80% населения, по отчетам середины 1990-х гг живут исключительно "по понятиям" (не по законам), включающим, в частности, и сжигание вдов (в XXI в!), широчайшее распространение долгового рабства, правящая партия а-ля национал-социалистическая Германии 1930-х гг (только индуистская) со своими штурмовиками - боевым крылом в виде другой партии, клановость доведенная до абсолюта, когда подвинуть от власти один клан, можно только его физически устранив (что и произошло с Ганди) и пр.

Индусы в свое время пролоббировали (думаю не без помощи СССР) снятие ООН с повестки дня вопроса о кастовой дискриминации, когда обсуждался и был осужден аппартеид в ЮАР.

Это вообще запредельная страна - Пакистан по сравнению с ней просто как Англия по сравнению с самим Пакистаном.
По существу Индия это страна "есстественного фашизма", если так можно выразиться, т.к. кастовой системе тысячелетия и даже принимая христианство или буддизм человек не избавляется от идущего за ним шлейфа - внутри христианской общины есть христиане из высших индуистских каст и низших, а также неприкасаемые.

Даже такая универсальная религия как ислам не смогла ничего сделать с кастовостью, хотя, минимум Великие Моголы, пытались.
Ничего не смогли изменить и британцы со своим культуртрегерством - впрочем касты и сотни магарадж помогали им держать эту страну в узде, т.к. им не приходилось опасаться общеиндийского выступления - даже на сиппаев в 1850-х гг нашлись другие сиппаи.

Я сейчас не имею под рукой материалы, которые изучал лет 10 назад, но у меня был шок, когда я больше узнал об этой стране, т.к. до этого она мне казалась совсем другим мясом - Махаттма Ганди, девушки в сари, Иван Ефремов с его "Лезвием Бритвы", Капитан Немо, а после - программисты из Бангалора, гашиш в Гоа и пр.
А когда я стал задавать вопросы тем кто там жил и получать ответы....

crazy-mike
12-28-2007, 10:19 AM
По существу Индия это страна "есстественного фашизма", если так можно выразиться,
:34: Так нужно выразиться!!!!!!!
В Индии люди в знак протеста против "кастовой системы" принимали Ислам!
И их за это репрессировали! (устраивали индийский вариант "хрустальных ночей"!!!!!!)

Mikhail-u
12-28-2007, 10:30 AM
Миш - у них 3 или 4 тысячи каст, около 20млн (если меня память не подводит) чандал (неприкасаемых), 80% населения, по отчетам середины 1990-х гг живут исключительно "по понятиям" (не по законам), включающим, в частности, и сжигание вдов (в ЪЪИ в!), широчайшее распространение долгового рабства, правящая партия а-ля национал-социалистическая Германии 1930-х гг (только индуистская) со своими штурмовиками - боевым крылом в виде другой партии, клановость доведенная до абсолюта, когда подвинуть от власти один клан, можно только его физически устранив (что и произошло с Ганди) и пр.

Индусы в свое время пролоббировали (думаю не без помощи СССР) снятие ООН с повестки дня вопроса о кастовой дискриминации, когда обсуждался и был осужден аппартеид в ЮАР.

Это вообще запредельная страна - Пакистан по сравнению с ней просто как Англия по сравнению с самим Пакистаном.
По существу Индия это страна "есстественного фашизма", если так можно выразиться, т.к. кастовой системе тысячелетия и даже принимая христианство или буддизм человек не избавляется от идущего за ним шлейфа - внутри христианской общины есть христиане из высших индуистских каст и низших, а также неприкасаемые.

Даже такая универсальная религия как ислам не смогла ничего сделать с кастовостью, хотя, минимум Великие Моголы, пытались.
Ничего не смогли изменить и британцы со своим культуртрегерством - впрочем касты и сотни магарадж помогали им держать эту страну в узде, т.к. им не приходилось опасаться общеиндийского выступления - даже на сиппаев в 1850-х гг нашлись другие сиппаи.

Я сейчас не имею под рукой материалы, которые изучал лет 10 назад, но у меня был шок, когда я больше узнал об этой стране, т.к. до этого она мне казалась совсем другим мясом - Махаттма Ганди, девушки в сари, Иван Ефремов с его "Лезвием Бритвы", Капитан Немо, а после - программисты из Бангалора, гашиш в Гоа и пр.
А когда я стал задавать вопросы тем кто там жил и получать ответы....

Зора, прошу не забывать, что этнически большая чать Пакистана - та же, что и севеные провинции Индии. А значит те же касты там. "Неприкасаемые" - это на уровне межличностных отношений. Кастовость в СССР была гораздо сильнее выражена - где ещё найдёшь аналог "номенклатуры" - когда коммунистическую срань пересаживают с одного поста на другой - и везде он заваливает посевную ... А потом ему ещё и "госсобственности" на миллионы $ на хлаяву - под аккомпанемент "обличений" Чубайса.
"Демократия" в стране, где президент боится как огня исло-нацистских банд и даже собственной разведки, тесно связанной с этими бандами? [Come on]

crazy-mike
12-28-2007, 10:36 AM
Зора, прошу не забывать, что этнически большая чать Пакистана - та же, что и севеные провинции Индии. А значит те же касты там.
в Исламе вообще нет каст!!!!!!!!! ;) (может быть это является одной из основных причин притягательности идей исламского социализма в "третьем мире" )
http://www.tour.com.ua/countries/detail/186157.html
Религия
По конституции, ислам — государственная религия Пакистана. Около 80% пакистанских мусульман — сунниты, т. е. наряду с Кораном они признают и Сунну — мусульманское Священное Предание о деятельности и изречениях пророка Мухаммеда; менее 20% — шииты. Хотя ислам и монотеистическая религия, однако среди мусульман насчитывается более 70 различных сект, придерживающихся собственных воззрений на отдельные аспекты вероучения. Практически все они имеются в Пакистане.
http://www.itogi.ru/paper2000.nsf/Article/Itogi_2000_08_04_160104.html
28 декабря 2007
В июне этого года толпа вооруженных погромщиков напала в городе Миапур (штат Бихар) на людей из низших каст и застрелила 35 человек, восемь из которых были далитами. За последние полгода это уже восьмое крупное столкновение на кастовой почве.
....
Изменить систему, восходящую к священным индуистским текстам, будет тяжело. Миллионы далитов пытались вырваться из нее, перейдя в ислам, христианство или буддизм. Но кастовая иерархия настолько укоренена в южноазиатском обществе, что ее следы сохраняются и в христианских, и в мусульманских общинах.

Mikhail-u
12-28-2007, 10:47 AM
Вроде бы в Исламе вообще нет каст!!!!!!!!! ;) (может быть это является одной из основных причин притягательности идей исламского социализма в "третьем мире" )
хттп://щщщ.тоур.цом.уа/цоунтриес/детаил/186157.хтмл
Религия
По конституции, ислам — государственная религия Пакистана. Около 80% пакистанских мусульман — сунниты, т. е. наряду с Кораном они признают и Сунну — мусульманское Священное Предание о деятельности и изречениях пророка Мухаммеда; менее 20% — шииты. Хотя ислам и монотеистическая религия, однако среди мусульман насчитывается более 70 различных сект, придерживающихся собственных воззрений на отдельные аспекты вероучения. Практически все они имеются в Пакистане.

Майк, так и в СССР "по замыслу" тоже не было каст - приягательная сила и прочее бла-бла...
Кстати, и в иудаизме и в христианстве рабство тоже отвергается и гуманное отношение к единоверцам пропагандируется. "Популярность" наверное всё же обусловлена тем, что в исламе можно найти взаимоисключающие моменты - как терпимость - так и нептерпимость, как миролюбие - так и воинственность то есть - на любой вкус. То же относится и к другим религиям - но в исламе это "и ты кума тоже права" гораздо чётче. И нету там больших томов - коран по обьёму не больше цитатника МАО. Люмпенов пугает многотомье ...
ИКИКО же пишет, что даже приняв другие религии, от касты не освобождаешься. Если это есть в Индии, то почему этому не быть в Пакистане?

IKIKO
12-28-2007, 10:48 AM
Зора, прошу не забывать, что этнически большая чать Пакистана - та же, что и севеные провинции Индии. А значит те же касты там. "Неприкасаемые" - это на уровне межличностных отношений. Кастовость в СССР была гораздо сильнее выражена - где ещё найдёшь аналог "номенклатуры" - когда коммунистическую срань пересаживают с одного поста на другой - и везде он заваливает посевную ... А потом ему ещё и "госсобственности" на миллионы $ на хлаяву - под аккомпанемент "обличений" Чубайса.
"Демократия" в стране, где президент боится как огня исло-нацистских банд и даже собственной разведки, тесно связанной с этими бандами? [Come on]
В СССР какая-никакая социальная мобильность была - номенклатура не была герметичной и регулярно подпитывалась новыми рекрутами.
Тоже с феодализмом средневековой Европы.
В Индии все намного жестче чем в Европе XV в или в СССР 1970-х гг.
Нет никаких шансов ни самому человеку, ни его потомкам вырваться из своей касты, перескочив в высшую.
По существу индуизм провозгласил три тысячи лет назад селекцию пород людей для той или инной деятельности и до сих пор эти "породы" выводятся.
В Индии все руководство боится официальных партий, являющихся военизированными организациями, с трудно запоминаемыми названиями типа "Вишну чего-то-там" и пр - Ганди такие и убрали, а сейчас у власти "Бхарата чего-то-там" - сама из таких.

Даже коммунистический Китай на порядок более свободная страна, просто с сумашедшей социальной мобильностью, чем Индия, не то что Пакистан, в котором кастовый строй был сломан еще во времена Халифата, да и не был там так укоренен - все-таки Синд и Белуджистан с античной эпохи зона контакта, а не сердце индуизма.

Социальная лестница присутствует конечно везде - в США в том числе, но фашистская система индуизма это совсем другое - в это трудно поверить, если этим не заниматься, но тем не менее это так.

Mikhail-u
12-28-2007, 10:56 AM
В СССР какая-никакая социальная мобильность была - номенклатура не была герметичной и регулярно подпитывалась новыми рекрутами.
Тоже с феодализмом средневековой Европы.
В Индии все намного жестче чем в Европе ЪВ в или в СССР 1970-х гг.
Нет никаких шансов ни самому человеку, ни его потомкам вырваться из своей касты, перескочив в высшую.
По существу индуизм провозгласил три тысячи лет назад селекцию пород людей для той или инной деятельности и до сих пор эти "породы" выводятся.
В Индии все руководство боится официальных партий, являющихся военизированными организациями, с трудно запоминаемыми названиями типа "Вишну чего-то-там" и пр - Ганди такие и убрали, а сейчас у власти "Бхарата чего-то-там" - сама из таких.

Даже коммунистический Китай на порядок более свободная страна, просто с сумашедшей социальной мобильностью, чем Индия, не то что Пакистан, в котором кастовый строй был сломан еще во времена Халифата.

Социальная лестница присутствует конечно везде - в США в том числе, но фашистская система индуизма это совсем другое - в это трудно поверить, если этим не заниматься, но тем не менее это так.
Зора, а как ты этим "занимался"? Послушал нескольких мусульман? Здесь полно пакистанцев и индусов. То же в Британии. Для менягораздо убедительнее то, что зверства за рубежом творят именно "паки", а не индусы - или демократия выращивает исло-нац? Вот в Катаре относительная демократия - так никто про их террорюг и не слыхивал. И военные перевороты - не в Индии, а Пакистане.

Зор, разнобразь свои источники. В Индию люди приезжают - и никто им горло не перрезает, а в Пакистане? Вспомни Пёрла - средь бела дня, у "видного исламского деятеля".

crazy-mike
12-28-2007, 11:00 AM
ИКИКО же пишет, что даже приняв другие религии, от касты не освобождаешься. Если это есть в Индии, то почему этому не быть в Пакистане?
Ислам ведь является государственной религией в Пакистане. ;) Государство частично создавалось по "религиозному принципу". И вообще-то одна из причин его создания - протест против кастового устройства в Индии .

IKIKO
12-28-2007, 11:01 AM
Майк, так и в СССР "по замыслу" тоже не было каст - приягательная сила и прочее бла-бла...
Кстати, и в иудаизме и в христианстве рабство тоже отвергается и гуманное отношение к единоверцам пропагандируется. "Популярность" наверное всё же обусловлена тем, что в исламе можно найти взаимоисключающие моменты - как терпимость - так и нептерпимость, как миролюбие - так и воинственность то есть - на любой вкус. То же относится и к другим религиям - но в исламе это "и ты кума тоже права" гораздо чётче. И нету там больших томов - коран по обьёму не больше цитатника МАО. Люмпенов пугает многотомье ...
ИКИКО же пишет, что даже приняв другие религии, от касты не освобождаешься. Если это есть в Индии, то почему этому не быть в Пакистане?

Ислам в этом вопросе бескомпромисен.
Я даже по истории Черкесии XVII-XIX вв знаю - там где имела успех мусульманская пропаганда, которую вели крымские ханы и османские паши, а позже - суфийские (накшбандийские) имамы и их наибы, там вспыхивали революции против аристократии, потому что ислам отрицает наследственную стратификацию общества и не декларативно - он уничтожает ее везде где может.

Поэтому в Пакистане если и есть какие-то общины живущие по законам индуизма и кастовости, то они маргинальны и немногочислены, скорее всего латентны - страна в которой госрелигия ислам каст не допустит, так как это противоречит фундаментальным устоям ее идеологии.

Nabludatel'
12-28-2007, 11:04 AM
Ислам ведь является государственной религией в Пакистане. ;) Государство частично создавалось по "религиозному принципу". И вообще-то одна из причин его создания - протест против кастового устройства в Индии .

"A caste system similar to that in India is practiced in Pakistan, although with wide variability since the concept of caste is not actually recognized in Islam. In the absence of "classical" castes, typically the proxies used are ethnic background (Sindhi, Punjabi, Pusthun, Balochi, Mohajir etc.), tribal affiliations and religious denominations or sects (Sunni, Shia, Ahmadiyya, Ismaili, Christian, Hindu etc.)....

The Caste system in Pakistan creates sectarian divides and strong issues along similar lines to those divides seen in India. Lower castes are often severely persecuted by the upper castes. Lower castes are denied privileges in many communities and violence is committed against them. A particularly infamous example of such incidents is that of Mukhtaran Mai in Pakistan, a low caste woman who was gang raped by upper caste men.[23] In addition, educated Pakistani women from the lower castes are often persecuted by the higher castes for attempting to break the shackles of the restrictive system (that traditionally denied education to the lower castes, particularly the women). A recent example of this is the case of Ghazala Shaheen, a low caste Muslim woman in Pakistan who, in addition to getting a higher education, had an uncle who eloped with a woman of a high caste family. She was accosted and gang-raped by the upper-caste family. The chances of any legal action are low due to the Pakistani Government's inability to repeal the Hudood ordinance against women in Pakistan,[24] though, in 2006, Pakistan president Pervez Musharraf proposed laws against Hudood making rape a punishable offense,[25] which were ratified by the Pakistani senate. The law is meeting considerable opposition from the Islamist parties in Pakistan, who insist that amending the laws to make them more civilized towards women is against the mandate of Islamic religious law (http://en.wikipedia.org/wiki/Caste)." (c)

Mikhail-u
12-28-2007, 11:04 AM
Ислам ведь является государственной религией в Пакистане. ;) Государство частично создавалось по "религиозному принципу". И вообще-то одна из причин его создания - протест против кастового устройства в Индии .

Что ты выдумывешь? Англичане "протестовали против кастового устройства"? Это же они проводили раздел.

crazy-mike
12-28-2007, 11:05 AM
ислам отрицает наследственную стратификацию общества и не декларативно - он уничтожает ее везде где может.

;) На Ближнем Востоке - вообще-то немного не так. (хотя в исламская революция в Саудовской Аравии - может в недалёком будущем и произойдёт).

IKIKO
12-28-2007, 11:07 AM
Зора, а как ты этим "занимался"? Послушал нескольких мусульман? Здесь полно пакистанцев и индусов. То же в Британии. Для менягораздо убедительнее то, что зверства за рубежом творят именно "паки", а не индусы - или демократия выращивает исло-нац? Вот в Катаре относительная демократия - так никто про их террорюг и не слыхивал. И военные перевороты - не в Индии, а Пакистане.

Зор, разнобразь свои источники. В Индию люди приезжают - и никто им горло не перрезает, а в Пакистане? Вспомни Пёрла - средь бела дня, у "видного исламского деятеля".

Нет Миш - читал специальную литературу, говорил с бывшими сотрудниками советского торгпредства в Мадрасе и посольства в Дели, со своими друзьями проработавшими там многие годы, с ребятами из Росвоооружения, работавшими на поставках понятно чего в Индию и пр.

Пакистанцев и индусов (вернее пакистанок и индусок) из посольств в Москве я тоже знавал - вместе ходили по ресторанам, пакистанка была безумно красива и у нее был роман с моим другом - между девушками, кстати, никаких проблем не было - они были подругами.
Но о политике с дамами я как-то не разговаривал:D

crazy-mike
12-28-2007, 11:07 AM
Англичане "протестовали против кастового устройства"? Это же они проводили раздел.
"Англичанам" было важно "стравить" их между собой ("разделяй и властвуй").
Побочным эффектом - была эммиграция пакистанцев в Англию во время Индо-Пакистанских войн. ;)

Mikhail-u
12-28-2007, 11:09 AM
Ислам в этом вопросе бескомпромисен.
Я даже по истории Черкесии ЪВИИ-ЪИЪ вв знаю - там где имела успех мусульманская пропаганда, которую вели крымские ханы и османские паши, а позже - суфийские (накшбандийские) имамы и их наибы, там вспыхивали революции против аристократии, потому что ислам отрицает наследственную стратификацию общества и не декларативно - он уничтожает ее везде где может.

Поэтому в Пакистане если и есть какие-то общины живущие по законам индуизма и кастовости, то они маргинальны и немногочислены, скорее всего латентны - страна в которой госрелигия ислам каст не допустит, так как это противоречит фундаментальным устоям ее идеологии.

Зора, здесь у тебя слабое место - ты идеализируешь Ислам. Как будто не было султанов. Как будто поколения одних и тех же людей в "исламском мире" не прозябали в нищете и бесправии, в то время когда другие передавали свои привилегии по наследству.
А разве не было князей на Кавказе?
Ислам использует свою "эгалитарную главу" только тогда, когда нужно сковырнуть неугодного правителя ...

Mikhail-u
12-28-2007, 11:11 AM
Нет Миш - читал специальную литературу, говорил с бывшими сотрудниками советского торгпредства в Мадрасе и посольства в Дели, со своими друзьями проработавшими там многие годы, с ребятами из Росвоооружения, работавшими на поставках понятно чего в Индию и пр.

Пакистанцев и индусов (вернее пакистанок и индусок) из посольств в Москве я тоже знавал - вместе ходили по ресторанам, пакистанка была безумно красива и у нее был роман с моим другом - между девушками, кстати, никаких проблем не было - они были подругами.
Но о политике с дамами я как-то не разговаривал:Д
Так я не понял, походы в ресторан опровергают уровень злобы и нетерпимости в фашиствующих исламистских кругах Пакистана? Или опровергают факты военных переворотов там?

IKIKO
12-28-2007, 11:11 AM
;) На Ближнем Востоке - вообще-то немного не так.
Кстати, да.
Есть и аристократия, в том числе наследственная.
Но даже если посмотреть историю Ближнего Востока историй когда простой парень стал эмиром - полно.
В Индии - ни одной.

IKIKO
12-28-2007, 11:13 AM
Так я не понял, походы в ресторан опровергают уровень злобы и нетерпимости в фашиствующих исламистских кругах Пакистана? Или опровергают факты военных переворотов там?
Нет не опровергают - они вообще мой единственный контакт с пакистанцами и индусами в живую - и хороший был контакт надо сказать!:D
Но и кастовость Индии тоже:D

crazy-mike
12-28-2007, 11:15 AM
Ислам использует свою "эгалитарную главу" только тогда, когда нужно сковырнуть неугодного правителя ...
У них в начале 20-го века начала довольно своеобразно развиваться "исламская теология" (конечно это совсем не католическая "теология освобождения" - но результат получился похожим по последствиям - Ислам стал использоваться в качестве "революционной идеологии") . Были даже очень своеобразные Бухарская Народная Республика и Хорезмская Народная Республика. И революции - там фактически были "исламскими". Большевики с ними правда за несколько лет "разобрались" (даже 1-ю Конную Армию туда перебросили).

Mikhail-u
12-28-2007, 11:15 AM
Кстати, да.
Есть и аристократия, в том числе наследственная.
Но даже если посмотреть историю Ближнего Востока историй когда простой парень стал эмиром - полно.
В Индии - ни одной.
Так просто в культурном отношении Индия на тысячелетия старше - когда-то всё было, а потом устоялось. Я думаю ты не станешь отрицать, что ислам пытается предыдущие культуры разрушить - не всегда так прямолинейно, как взрывавший древние памярники Талибан, правда. Так что, исламская аристократия начала строится недавно -на расчищенном месте - примерно как советская. "Короли" Саудии и Иордании вообще прямо с верблюдов на троны ...

Alex5448
12-28-2007, 11:17 AM
Кстати, да.
Есть и аристократия, в том числе наследственная.
Но даже если посмотреть историю Ближнего Востока историй когда простой парень стал эмиром - полно.
В Индии - ни одной.

А сколько крови это стоило?

Mikhail-u
12-28-2007, 11:19 AM
Нет не опровергают - они вообще мой единственный контакт с пакистанцами и индусами в живую - и хороший был контакт надо сказать!:Д
Но и кастовость Индии тоже:Д
Зора, у нас индусы в классе - чуть ли не самая многочисленная группа. Каждый класс - новый состав. Так что только в колледже их было не менее 2-х сотен перед моими глазами. И профессора - как паки, так и индусы. И потом, я несколько дней в гостинице общался с Шри Ланкийцем. И ещё у меня есть знакомый шри-Ланкиец, бывший работник Мирового банка - это взгляд со стороны, но гораздо более понимающий, чем наши с тобой - и осмелюсь - работников посольств.

Mikhail-u
12-28-2007, 11:20 AM
У них в начале 20-го века начала довольно своеобразно развиваться "исламская теология" (конечно это совсем не католическая "теология освобождения" - но результат получился похожим по последствиям - Ислам стал использоваться в качестве "революционной идеологии") . Были даже очень своеобразные Бухарская Народная Республика и Хорезмская Народная Республика. И революции - там фактически были "исламскими". Большевики с ними правда за несколько лет "разобрались" (даже 1-ю Конную Армию туда перебросили).

И всё это свидетельствует о том, что в Пакистане больше демократии, чем в Индии?

химик
12-28-2007, 11:20 AM
А сколько крови это стоило?
литра 4 при удачном раскладе ... :rtyu:

IKIKO
12-28-2007, 11:23 AM
Зора, здесь у тебя слабое место - ты идеализируешь Ислам. Как будто не было султанов. Как будто поколения одних и тех же людей в "исламском мире" не прозябали в нищете и бесправии, в то время когда другие передавали свои привилегии по наследству.
А разве не было князей на Кавказе?
Ислам использует свою "эгалитарную главу" только тогда, когда нужно сковырнуть неугодного правителя ...
В Черкесии ислам в большинстве случаев был против аристократии - об этом я и говорю - это было идеологическое оружие против местной аристократии, чья власть была освящена местной доисламской традицией.

Ислам я не идеализирую, потому что вообще не верующий человек, а язычество моих предков мне сентиментально ближе любой авраамистической религии, включая и ислам.
Но и не демонизирую.

Каст ни в Европе, ни в мусульманских странах нет.

А в Индии были, есть и еще долго будут.

crazy-mike
12-28-2007, 11:24 AM
"Короли" Саудии и Иордании вообще прямо с верблюдов на троны ...
http://www.nefte.ru/oilworld/saudarav1.htm
Есть и еще одна тлеющая проблема - сепаратизм. На территории Саудовской Аравии исторически существовали два государства - Недж и Хиджаз. По своему общественно-политическому и хозяйственному устройству оба государства практически не отличались друг от друга. Однако Хиджаз, расположенный на берегу Красного моря, благодаря положению провинции Османской империи, хаджу и связанной с ним с торговлей был гораздо "просвещеннее" бедуинского Неджа. Несмотря на это, впоследствии более высокоразвитый Хиджаз был завоеван Неджем, что стало основой для хиджазского сепаратизма. Другим очагом нестабильности внутри Саудовской Аравии является населенная гонимым шиитским меньшинством область Эль-Хаса, в которой сосредоточены основные запасы нефти страны.
Эта их монархия (Саудовская Аравия)подозрительно напоминает "цацализм" - только вместо "генсека" у них "король".
В Иордании - что-то похожее (доминирование государственного сектора в экономике и король в качестве "генсека").

crazy-mike
12-28-2007, 11:25 AM
Каст ни в Европе, ни в мусульманских странах нет.

В Европе вообще-то "дворян" можно было считать разновидностью "касты". :grum: (почти "кшатрии" - в самом начале )

crazy-mike
12-28-2007, 11:27 AM
А сколько крови это стоило?
Один полковник британской разведки , 10 винтовок и два пулемёта.
Может двух-трёх верблюдов и застрелили. ;)

IKIKO
12-28-2007, 11:28 AM
Вот примерчик первый попавшийся выплюнутый Яндексом - Индия 2006 г:
http://www.regions.ru/news/2036312/
ИНДИИ ХРИСТИАНЕ ИЗ КАСТЫ "НЕПРИКАСАЕМЫХ" ОБЪЯВИЛИ ГОЛОДОВКУ
12.12.2006 18:53

Индийский христианский активист из касты "неприкасаемых" Цезарь Франклин, подобно миллионам других "неприкасаемых", выступает против притеснений высших каст.

В Индии "неприкасаемых" до сих пор подвергают унижениям. Чтобы переменить свое унизительное положение, "неприкасаемые" уходили из индуизма в другие религии - сикхизм, буддизм, ислам и христианство. Тем не менее, их положение не улучшается и в Церкви, поскольку христиане высших каст в стенах церкви избегают и презирают их так же, как индуисты.

В 2004 году Цезарь обратился в Суд по общественным делам, обращая внимание притеснения христиан из "неприкасаемых". Изучив проблему, Верховный суд признал существование конституционной проблемы относительно обращенных в христианство "неприкасаемых". Решение по этому вопросу, однако, откладывалось несколько раз: Верховный суд, как ожидается, начнет новые слушания в апреле 2007 года.

Как сообщает "Christian Today", 27 ноября 2006 года по призыву Национального совета христиан из неприкасаемых, сотни христиан из разных штатов собрались в Дели и объявили голодовку. Они требовали, чтобы правительство покончило с дискриминацией на основании религии и распространило на "неприкасаемых", которые обратились в христианство, те же права, какими обладают обращенные в другие религии.

Цезарь Франклин заявляет: "Мы имеем дело с нарушением основных прав человека. Даже в индийских церквах кастовая система сохраняется. Во многих церквах люди разных каст садятся отдельно, у них отдельные кладбища. Даже среди христиан высшие касты не общаются с низшими. Браки между кастами невозможны. Этот список можно продолжить".
"Христиан из касты "неприкасаемых" в Индии около 17 миллионов. Они сталкиваются с притеснениями как со стороны христиан из высших каст, так и со стороны иноверцев. Именно поэтому мы устроили голодовку", - добавил он.

IKIKO
12-28-2007, 11:29 AM
В Европе вообще-то "дворян" можно было считать разновидностью "касты". :grum: (почти "кшатрии" - в самом начале )
Эн нет!:D
Дворянином мог стать (теоретически) любой.
В Индии поменять свою касту не может никто, даже теоретически:evillaugh

IKIKO
12-28-2007, 11:32 AM
http://news.invictory.org/print.php?id=9271
Кастовая система все еще существует в церквях Индии

Христианский лидер и активист из касты "неприкосновенных" Цезарь Франклин, подобно миллионам других "неприкосновенных" (самая низкая каста в обществе) выступает против притеснений со стороны самой высокой касты в Индии, - сообщает Христианский Мегапортал www.invictory.org со ссылкой на украинское издание Christian Today. Нарушая основные права человека, "неприкосновенных" выделили в особую группу и подвергают унижениям. В некоторых случаях, с ними ведут себя хуже, чем со скотом или собаками.

Чтобы бороться с этими образами и унижениями, "неприкосновенные" приобщились к разным религиям: индуизму, сикхизму, буддизма, исламу и христианству. Тем не менее, положение тех, кто обратился в христианство остается таким же, поскольку христиане высшей касты, в стенах церкви, продолжают делать то же самое, что их коллеги индуисты за пределами церкви - отвергать и избегать.

Отказываясь дальше молчать, в 2004 году Цезарь обратился в Суд по общественным делам (PIL) обращая внимание на зверства, которые осуществлялись по отношению к "неприкосновенным" христианам. Изучив проблему, Верховный суд признал существование конституционной проблемы относительно обращенных в новую веру в христианство "неприкосновенных", оправдавшись тем, что это законодательная проблема.

Решение, тем не менее, откладывалось несколько раз и Верховный суд, как можно ожидать, начнет слушание снова в апреле 2007 года.

27 ноября 2006 года под призывом Национального Совета Христиан Неприкосновенных, сотни "неприкосновенных" христиан из разных штатов, собрались в Нью Дели для забастовки. Объявив голодовку, они старались убедить правительство исключить дискриминацию на основании религии, утвержденной Указом Президента (О Планированных Кастах) 1950 года, и расширить права Планированных Каст (SC) на "неприкосновенных", которые обратились в христианство, поскольку это происходит с обращенными в новую веру в других религиях.

В эксклюзивном интервью с Chrіstіan Today, Цезарь Франклин, национальный координатор акции протеста, рассказал о тех зверствах, которые были осуществлены над "неприкосновенными христианами" и о борьбе как в пределах, так и за пределами церквей, а также об их мечте освободится от зависимости, установленной угнетающей кастовой системой.

"Очень долго "неприкосновенным" христианам не были предоставлены привилегии Планированных каст. Тем не менее, если "неприкосновенные" являются индуистами, сикхистами, буддистами, они имеют право на выгоды этой системы. Мы хотим напомнить о проблеме, которая имеет дело с нарушением основных прав человека. Даже в индийских церквях, кастовая система преобладает, как теоретически, так и практически. Во многих церквях, люди садятся отдельно, делают отдельные кладбища, отсутствующее взаимодействие между высшей и низшей кастами среди христиан, невозможные браки между кастами, этот список можно продолжить. Эти люди, даже со стороны христиан склонны к презрению и унижению", - ответил Цезарь на вопрос корреспондента Chrіstіan Today о том, чего они добиваются этой акцией протеста.

"Христиане низшей касты "неприкосновенных" составляют около 17 миллионов, они живут в обществе, где преобладает кастовая система. Они сталкиваются с притеснениями, как со стороны христиан высшей касты, так и со стороны представителей высшей касты других религий. Вот почему "неприкосновенным" христианам так необходима система Планированных Каст. Именно поэтому мы устроили голодовку", - добавил он.

crazy-mike
12-28-2007, 11:33 AM
Эн нет!:D
Дворянином мог стать (теоретически) любой.
:evillaugh
Не любой! Король должен был этого "любого" посвятить в рыцари. И рыцарское звание далеко не всегда могло передаваться по наследству (это тоже надо было заслужить).
И в иерархии "выслужившиеся" и "потомственные" занимали совсем разные места ("потомственные" стояли выше на "лесенке"). Эта "Европа" довольно "по-сволочному" таки напоминала Индию. (я брал пример Речи Посполитой)

Mikhail-u
12-28-2007, 11:34 AM
В Иордании - что-то похожее (доминирование государственного сектора в экономике и король в качестве "генсека").
Так самое главное - "династия" ведь саудовская. Предводитель одного клана стал "королём" Саудии, а другого англичане посадили в Иордании (в награду за предательство Турции). Потому там всё время так шатко. Если бы не ИКИКОины родственники -черкесы - давно бы опрокиннули. А так они стоят в черкесках с шашками наголо - попробуй подойди. И Арафатовские банды в 1970-м помогли раздавить.:)

crazy-mike
12-28-2007, 11:36 AM
Если бы не ИКИКОины родственники -черкесы - давно бы опрокиннули. А так они стоят в черкесках с шашками наголо - попробуй подойди. А Арафатовские банды в 1970-м раздавили.
А в Персии (во времена - когда там "вазир-мухтаром" был Грибоедов) сарбазами у шаха были "беглые из России казаки". ;)

Mikhail-u
12-28-2007, 11:37 AM
Эн нет!:Д
Дворянином мог стать (теоретически) любой.
В Индии поменять свою касту не может никто, даже теоретически:евиллаугх
а это и не нужно. Как можно поменять то, чего официально нет?

IKIKO
12-28-2007, 11:40 AM
а это и не нужно. Как можно поменять то, чего официально нет?
Кстати, фишка:D

wlass
12-28-2007, 11:48 AM
Не любой! Король должен был этого "любого" посвятить в рыцари. И рыцарское звание далеко не всегда могло передаваться по наследству (это тоже надо было заслужить).
И в иерархии "выслужившиеся" и "потомственные" занимали совсем разные места ("потомственные" стояли выше на "лесенке"). Эта "Европа" довольно "по-сволочному" таки напоминала Индию. (я брал пример Речи Посполитой)
Именно. Касты в Индии - плохо, конечно. А в "просвещенных" странах те же касты не афишировались и не афишируются, и тем не менее существуют. В странах всеобщего равенства всегда есть более равные, в странах демократии есть более демократичные.... Всегда, к сожалению, находятся те, кто "более".

Mikhail-u
12-28-2007, 11:49 AM
В

Каст ни в Европе, ни в мусульманских странах нет.
Зор, с какой ты луны? Арабы и чернокожие в предместьях французских городов -не касты? Турки в Германии? Да даже немцы, вуыходцы ис СССР - ведь дальше социала и дешёвеньких работ, ох как тяжко им пробиться. А в России - нету неприязни и притеснений на этой почве? Более-менее благополучно с этим - только в бывших британских заморских территориях - Австралия, Зеландия, Штаты, Канада.



А в Индии были, есть и еще долго будут.
Ты кстати никак не прореагировал на пост Наба. Так есть касты в Пакистане? Или пакистан - не мусульманская страна?

IKIKO
12-28-2007, 11:49 AM
Не могу сейчас гулить - тут отъехать надо - ничего приличного по пролематике пока не нашел.
Вот небольшая статья:
Роль кастового фактора в политической жизни современной Индии
http://www.lomonosov-msu.ru/2007/03/[email protected]

Mikhail-u
12-28-2007, 11:50 AM
Именно. Касты в Индии - плохо, конечно. А в "просвещенных" странах те же касты не афишировались и не афишируются, и тем не менее существуют. В странах всеобщего равенства всегда есть более равные, в странах демократии есть более демократичные.... Всегда, к сожалению, находятся те, кто "более".
А как в странах "дорогого товарища Лично"?

химик
12-28-2007, 11:50 AM
Миш очтись в МГУ даже была специальная квота принимать по 5 графе .... не зависимо от результатов экзаменов

crazy-mike
12-28-2007, 11:53 AM
Так есть касты в Пакистане? Или пакистан - не мусульманская страна?
Любой пуштун с Северо-Запада Пакистана с Территории Альянся Племён наверное бы своим "фамильным ножом" перерезал горло любому заикнувшемуся о своём кастовом превосходстве. :grum:
Конечно же касты есть (в городах и на юге). Но даже "гильдии ремесленников" можно считать в какой-то мере "кастами" (как и "цехи" в Средневековой Европе).

IKIKO
12-28-2007, 11:54 AM
Зор, с какой ты луны? Арабы и чернокожие в предместьях французских городов -не касты? Турки в Германии? Да даже немцы, вуыходцы ис СССР - ведь дальше социала и дешёвеньких работ, ох как тяжко им пробиться. А в России - нету неприязни и притеснений на этой почве? Более-менее благополучно с этим - только в бывших британских заморских территориях - Австралия, Зеландия, Штаты, Канада.

Ты кстати никак не прореагировал на пост Наба. Так есть касты в Пакистане? Или пакистан - не мусульманская страна?

А - сорри:D
Бежать надо.
В Пакистане пара-тройка % населения - индуисты, а они жить без каст не могут:D

Стратификацию общества я не отрицаю - она есть везде, так-же как в любом обществе есть своя дискриминация, но в Индии ситуация особенная - там никто и никогда за пределы своей касты не выбивается ни в каком поколении, ни за какие заслуги - вон цыгане до Атлантики ljgjkpkb, так их достали дома:D

Все - побежал:D
Ночью, когда вернусь, забегу еще :D

:knopka:

Mikhail-u
12-28-2007, 11:55 AM
"Англичанам" было важно "стравить" их между собой ("разделяй и властвуй").
Заучил со школьных политзанятий? :)

Побочным эффектом - была эммиграция пакистанцев в Англию во время Индо-Пакистанских войн. ;) Индусов тоже - просто индусы не ведут себя так вызывающе.
У племянника одноклассник - родители - паки, дом комнат на 8, профешнлз, денюшка есть. Но ненавистью так и пышет - он ещё в 11 лет за игрой в баскетбол признавался, что "всех ненавидит и с удовольствием бы поубивал"...

Mikhail-u
12-28-2007, 11:57 AM
Миш очтись в МГУ даже была специальная квота принимать по 5 графе .... не зависимо от результатов экзаменов
Так "квоты" - это и есть разновидность кастовости. Вот когда только по мозгам оцениваыт - это демократия.
Моя бывшая тёща курировал "узбекскую" группу - гарантированный приём в университет Белгорода. Ну там вообще - в ЦК Комсомола Узбекистана н-ное количество баранов (или верблюдов) принёс -вот тебе направление ЦК. Она стала пытаться хоть какое-то подобие справедливости устраивать - так на неё покушение стали организовывать. Слава богу, дехкане, которых она отобрала, отбили...

crazy-mike
12-28-2007, 11:57 AM
А - сорри:D
Стратификацию общества я не отрицаю - она есть везде, так-же как в любом обществе есть своя дискриминация, :knopka:
В Средневековой Японии была очень интересная каста "пьющих воду" (низшая - почти как "неприкасаемые") :grum:

crazy-mike
12-28-2007, 11:59 AM
В Пакистане пара-тройка % населения - индуисты, а они жить без каст не могут:D

Ювелиры - это не совсем "пара-тройка" (немного больше)
;)

crazy-mike
12-28-2007, 12:05 PM
Заучил со школьных политзанятий? :)
...
;) Книгу про Дизраэли когда-то давно читал ...
Ну а если вспомнить политику Британии во время войны "за Испанское наследство" или хотя бы то - как фактически Англия помогла Петру Первому создать и вооружить флот против Швеции (а совсем не Голландия) ;)
;) Ну а отношения Англии с Блистательной Портой Оттоманской в 18-19-м веке?

Nabludatel'
12-28-2007, 12:06 PM
Интересно, что при всех проблемах с кастами в Индии, не слышно, что бы там происходили крупные беспорядки по причине "кастовых" войн. Единственные серьёзные проблемы возникают у местных мусульман с индусами, или у местных мусульман с христианами. Тогда как в как бы "бескастовом" Пакистане постоянно происходит насилие, которое они периодически экспортируют в Индию.

Mikhail-u
12-28-2007, 12:09 PM
А - сорри:Д
Бежать надо.
В Пакистане пара-тройка % населения - индуисты, а они жить без каст не могут:Д
Зора, почитай Наба.


но в Индии ситуация особенная - там никто и никогда за пределы своей касты не выбивается ни в каком поколении, ни за какие заслуги

Ну враньё это - устарели подобные утверждения. А заставить брамина любить неприкасаемого - ну это как РНЕшника возлюбить "черножопых" или "жидов" - какие тут законы и Верховные суды помогут?.


- вон цыгане до Атлантики лйгйкпкб, так их достали дома:Д
Ну они давно переплыли Атлантику. Правда, на восток почему-то не побежали;)

crazy-mike
12-28-2007, 12:10 PM
Тогда как в как бы "бескастовом" Пакистане постоянно происходит насилие, которое они периодически экспортируют в Индию.
Есть подозрения - что этим могла заниматься индийская разведка (и их диверсионные группы). Они себя "блестяще зарекомендовали" в войне 1965-го года.

AlexC
12-28-2007, 12:11 PM
Опять детективы читают...

Mikhail-u
12-28-2007, 12:12 PM
;) Книгу про Дизраэли когда-то давно читал ...
Ну а если вспомнить политику Британии во время войны "за Испанское наследство" или хотя бы то - как фактически Англия помогла Петру Первому создать и вооружить флот против Швеции (а совсем не Голландия) ;)
;) Ну а отношения Англии с Блистательной Портой Оттоманской в 18-19-м веке?
Ты путаешь разные вещи - подрывать своего врага или членов "Британского Содружества" - раз-ны-е.

химик
12-28-2007, 12:12 PM
Интересно что при всех проблемах с кастами, в Индии не слышно, что бы происходили крупные беспорядки по причине "кастовых" войн. Единственные серьёзные проблемы возникают у местных мусульман с индусами, или у местных мусльман с христианами. Тогда как в как бы "бескастовом" Пакистане постоянно происходит насилие, которое они периодически экспортируют в Индию.
И что удивительно в индии в каждую хибару каждого владения магарадж подведен гугль o CNN где декхане могут прямо и открыто рассказать как их кишлак посторил демократию в одельном взятом селе ....

Nabludatel'
12-28-2007, 12:13 PM
Есть подозрения - что этим могла заниматься индийская разведка (и их диверсионные группы). Они себя "блестяще зарекомендовали" в войне 1965-го года.
Есть подозрения что Элвис Пресли живой, а Магомаев - марсианин. Говорят - они хорошо поют.

Mikhail-u
12-28-2007, 12:14 PM
Есть подозрения - что этим могла заниматься индийская разведка (и их диверсионные группы). Они себя "блестяще зарекомендовали" в войне 1965-го года.
Если есть деза на эту тему -я не удивлюсь. Только сакраментальный вопрос: разве Индии нужен исло-нацистский переворот в Пакистане? Ведь Мушарраф почти замирился с ними.

Mikhail-u
12-28-2007, 12:15 PM
И что удивительно в индии в каждую хибару каждого владения магарадж подведен гугль о ЦНН где декхане могут прямо и открыто рассказать как их кишлак посторил демократию в одельном взятом селе ....
Нет, каждая хибара имеет волоконный кабель на связи в ГБ, а оттуда самаы правдивая инфа поступает в СМИ и "патриотические" блоги :evillaugh

химик
12-28-2007, 12:19 PM
Нет, каждая хибара имеет волоконный кабель на связи в ГБ, а оттуда самаы правдивая инфа поступает в СМИ и "патриотические" блоги [:evillaugh]
Шииит паганцы работают на 2 лагеря ...

Nabludatel'
12-28-2007, 12:21 PM
И что удивительно в индии в каждую хибару каждого владения магарадж подведен гугль о ЦНН где декхане могут прямо и открыто рассказать как их кишлак посторил демократию в одельном взятом селе ....
"гугль" это ты так гугл называешь?
И не мог ты, химик, перевести, чо ты вообще пытался сказать?

crazy-mike
12-28-2007, 12:29 PM
Ты путаешь разные вещи - подрывать своего врага или членов "Британского Содружества" - раз-ны-е.
"Британское содружество" тоже образовалось довольно своеобразным образом (в основном для сокращения финансовых затрат на бюрократический аппарат Империи в доминионах) .
;) И как раз "леволибералы"-лейбористы "постарались" (Эттли) в деле "развала Империи".

IKIKO
12-28-2007, 06:35 PM
Вот несколько линков которые выплюнул Яндекс - с первых трех страниц запроса:

28.05.2007 13:06
http://www.mk.ru/blogs/MK/2007/05/28/srochno/246601/
Индийские "неприкасаемые" переходят в буддизм
Накануне тысячи индийцев из низших каст приняли буддизм на специальной церемонии в Мумбаи.

http://www.klikovo.ru/db/book/msg/8598
Глава: 34 Индуизм сегодня
4 СЕНТЯБРЯ 1987 г. РУП КАНВАР, восемнадцатилетняя жительница деревни Деорала, штат Раджастхан, была усажена среди дров погребального костра своего мужа и сгорела заживо.

28.12.2006 21:16
http://novosti.com.ua/2006/12/28/147092.php
Индийский премьер критикует кастовую систему

http://woman.upelsinka.com/history/ind_1.htm
Кнотт Ким
Проблемы индуизма: женщины и далиты

http://www.lebed.com/2006/art4500.htm
№ 465, 05 марта 2006 г. Александр Жирнов ИНДИЯ

А это первое что выдал поисковик в ЖЖ:
Скачать:
http://www.kolobok1973.narod.ru/1IndiyaPosleBuzgalina.mht
Уроки классовой борьбы в Индии - какая-то коммунистическая листовка, но здесь любопытны факты.


***
Не важна трактовка - важна фактология.
Не стоят нигде в мире такие вопросы, включая Пакистан.
Только в Индии - в Индии XXI в.

IKIKO
12-28-2007, 06:42 PM
Интересно, что при всех проблемах с кастами в Индии, не слышно, что бы там происходили крупные беспорядки по причине "кастовых" войн. Единственные серьёзные проблемы возникают у местных мусульман с индусами, или у местных мусульман с христианами. Тогда как в как бы "бескастовом" Пакистане постоянно происходит насилие, которое они периодически экспортируют в Индию.
Поэтому фашизм в Индии "естественный":D - он освящен религией - если верующий индуист будет активно протестовать, то в следующем перерождении его жизнь будет еще хуже - он родится каким-нибудь дождевым червем или мокрицей.
На такой риск идти это для человека искренне верующего в реинкарнацию...

Мусульмане в Индии составляют 10-15% и являются дескриминируемым меньшинством - насилие между ними и индуистами взаимно и перманентно.
Помнится несколько лет назад индуисты, причем военизированного крыла правящей партии разрушили памятник архитектуры - какую-то крутую и древнюю мечеть - демонстративно и хотя официально это было осуждено правительством, по факту, на месте мечети, те же ребята стали строить индуистский храм.

Мы же все жили в СССР и помним, что одно дело пропаганда и критика "перегибов", а совсем другое - реальность.

IKIKO
12-28-2007, 06:48 PM
Зора, почитай Наба.

Ну враньё это - устарели подобные утверждения. А заставить брамина любить неприкасаемого - ну это как РНЕшника возлюбить "черножопых" или "жидов" - какие тут законы и Верховные суды помогут?.

Ну они давно переплыли Атлантику. Правда, на восток почему-то не побежали;)
Почитал - действительно "вранье" - верховным судьей сделали неприкасаемого, но это какой-то экстраординарный случай.

Вопрос не в любви Миш, и даже не в "стеклянном потолке", а в системе, в системе освященной религией и существующей вопреки даже Конституции и нам в РФ это не должно быть удивительно, тем-более после СССР - Конституция живет своей жизнью, а страна - своей, при чем с санкции и одобрения правящей партии.

Mikhail-u
12-28-2007, 06:54 PM
Почитал - действительно "вранье" - верховным судьей сделали неприкасаемого, но это какой-то экстраординарный случай.

Вопрос не в любви Миш, и даже не в "стеклянном потолке", а в системе, в системе освященной религией и существующей вопреки даже Конституции и нам в РФ это не должно быть удивительно, тем-более после СССР - Конституция живет своей жизнью, а страна - своей, при чем с санкции и одобрения правящей партии.
Да нет, Зора, просто у исламистов на прикорме (и припуге) очень много СМИ. Вот они на индусов и клевещут. А те даже со своим казалось бы естествнным союзником - Израилем, боятся тесно сотрудничать - как бы не прогневить "притесняемых".

На Шри Ланке, после цунами, отказались принять изральские бригады скорой помощи - наиблее тренированные в мире (ведь с покалеченными в Израиле постоянно имеют дело). Не удалось спасти столько людей в результате. Причина банальная - опасение бунта 15% мусульман, которые тоже под сильным влиянием исло-наци.

IKIKO
12-28-2007, 06:54 PM
И что удивительно в индии в каждую хибару каждого владения магарадж подведен гугль o CNN где декхане могут прямо и открыто рассказать как их кишлак посторил демократию в одельном взятом селе ....
Сейчас читаю эту коммунистическую листовку http://www.kolobok1973.narod.ru/1IndiyaPosleBuzgalina.mht и как раз наталкиваюсь:
"Накануне голосования стратеги БДП составили план первой современной избирательной кампании в истории страны. Они хвастались, что послали избирателям 4 миллиона электронных писем и передавали запись голоса премьер-министра Атала Бихари Ваджпайи на 10 миллионов обычных и мобильных телефонов с призывом голосовать за «сияющую Индию». Но из 180 миллионов индийских семей только 45 миллионов имеют телефоны, и из миллиарда индийцев только у 26 миллионов есть сотовые телефоны. В то время как около 300 миллионов живут на менее чем доллар в день, только около 659 000 семей имеют компьютеры. Так что послание правительства, возглавляемого полуфашистскими индуистами-шовинистами, о наступившей эре процветания попросту не дошло до большинства населения - за отсутствием должных каналов связи. " :lol:

Mikhail-u
12-28-2007, 06:58 PM
Сейчас читаю эту коммунистическую листовку хттп://щщщ.колобок1973.народ.ру/1ИндияПослеБузгалина.мхт и как раз наталкиваюсь:
"Накануне голосования стратеги БДП составили план первой современной избирательной кампании в истории страны. Они хвастались, что послали избирателям 4 миллиона электронных писем и передавали запись голоса премьер-министра Атала Бихари Ваджпайи на 10 миллионов обычных и мобильных телефонов с призывом голосовать за «сияющую Индию». Но из 180 миллионов индийских семей только 45 миллионов имеют телефоны, и из миллиарда индийцев только у 26 миллионов есть сотовые телефоны. В то время как около 300 миллионов живут на менее чем доллар в день, только около 659 000 семей имеют компьютеры. Так что послание правительства, возглавляемого полуфашистскими индуистами-шовинистами, о наступившей эре процветания попросту не дошло до большинства населения - за отсутствием должных каналов связи. " :лол:
Видишь, Зор, раз коммунисты против - значит всё там не так плохо. Кстати, у нас был кейс по автомибилизации Индии. Так там автомобилей больше, чем этих сотовых в прокламации. :) Брешут, думаю.

IKIKO
12-28-2007, 06:59 PM
Да нет, Зора, просто у исламистов на прикорме (и припуге) очень много СМИ. Вот они на индусов и клевещут. А те даже со своим казалось бы естествнным союзником - Израилем, боятся тесно сотрудничать - как бы не прогневить "притесняемых".

На Шри Ланке, после цунами, отказались принять изральские бригады скорой помощи - наиблее тренированные в мире (ведь с покалеченными в Израиле постоянно имеют дело). Не удалось спасти столько людей в результате. Причина банальная - опасение бунта 15% мусульман, которые тоже под сильным влиянием исло-наци.
Миш - на Индию клеветать не надо - без всяких исламистов очевидцы многое рассказывают - так уж получилось, что у меня не мало знакомых и даже один друг жили там годами.
Ну нигде больше в мире нет такого общества, как в Индии - просто нет аналогов.
Более того - оно может существовать только на индийской почве, поэтому ее экспансии опасаться не приходится, т.е. это не проблема для Запада вообще, но от этого касты никуда не исчезают.

IKIKO
12-28-2007, 07:01 PM
Видишь, Зор, раз коммунисты против - значит всё там не так плохо. Кстати, у нас был кейс по автомибилизации Индии. Так там автомобилей больше, чем этих сотовых в прокламации. :) Брешут, думаю.
Так коммунисты-же при СССР вооружали и поддерживали Индию десятилетиями, т.к. Пакистан поддерживали Запад и Китай.
И сегодня именно Индия крупнейший партнер-покупатель Рособоронэкспорта - одного из главных карманов нашего принцепса.

Mikhail-u
12-28-2007, 07:05 PM
Так коммунисты-же при СССР вооружали и поддерживали Индию десятилетиями, т.к. Пакистан поддерживали Запад и Китай.
И сегодня именно Индия крупнейший партнер-покупатель Рособоронэкспорта - одного из главных карманов нашего принцепса.
Во-первых, с Пакистаном СССР тоже имел неплохие отношения. Вообще, со времён Ленина, только один сбой был в Афгане, а так красные очень дружно жили с исло-наци.

Mikhail-u
12-28-2007, 07:08 PM
Миш - на Индию клеветать не надо - без всяких исламистов очевидцы многое рассказывают - так уж получилось, что у меня не мало знакомых и даже один друг жили там годами.
Ну нигде больше в мире нет такого общества, как в Индии - просто нет аналогов.
Более того - оно может существовать только на индийской почве, поэтому ее экспансии опасаться не приходится, т.е. это не проблема для Запада вообще, но от этого касты никуда не исчезают.

Зора, в Индии это называется "касты" - в другом месте - по-другому. В Индии на тебя враыд ли нападут на улице, потому, что ты не индуист. А во многих илсамских странах, в том числе Пакистане - запросто. Посмотри статистику - исламисты убивают иноверцев куда как чаще, чем индуисты.

IKIKO
12-28-2007, 07:14 PM
Во-первых, с Пакистаном СССР тоже имел неплохие отношения. Вообще, со времён Ленина, только один сбой был в Афгане, а так красные очень дружно жили с исло-наци.
Политика политикой, но Индия как оставалась Индией, так и остается.

Вот любопытный недавний эпизод:
http://www.rol.ru/news/misc/news/01/08/09_049.htm
В Индии молодую пару линчевали за межкастовую любовь
9 августа 2001 г.
Полиция индийского штата Утар-Прадеш арестовала 7 человек за убийство молодой пары. Как сообщает ВВС, 19-летний Вишал и 18-летняя Сону были повешены за то, что вступили в любовную связь, несмотря на принадлежность к различным кастам. Как сообщается, в линчевании активное участие приняли и родители влюбленных, которые также арестованы.

Юноша, который принадлежал к высшей жреческой касте брахманов, и девушка из земледельческой касты джатов, были повешены в своей деревне.

На казнь собралась смотреть вся деревня, жители которой не одобряли любовь Вишала и Сону.

Вместе с родителями убитых были арестованы их ближайшие родственники, которые и казнили посмевших нарушить кастовые законы молодых людей.

Касты – это замкнутые, эндогамные группы людей, обособившиеся вследствие выполнения специфической социальной функции, наследственных занятий и профессий, что может быть связано с принадлежностью к определенной этнической, а иногда и религиозной общности, сообщает универсальная энциклопедия "Кирилл и Мефодий".

Касты образуют иерархию, в общении между кастами есть строгие ограничения. В Индии обособление групп людей по тому или иному признаку, освящаемое религиозной системой индуизма, приняло всеобщий характер. В 40-х годах XX века в этой стране было 3,5 тыс. каст и подкаст.

Иерархия каст в средневековой Индии: высшие брахманы и военно-землевладельческие касты составляли класс крупных и средних феодалов; ниже торгово-ростовщические касты; далее землевладельческие касты мелких феодалов и земледельцев полноправных общинников; еще ниже огромное число каст безземельных и неполноправных земледельцев, ремесленников и слуг; среди последних низший слой - бесправные касты "неприкасаемых".

Интересно, что Индия настояла на том, чтобы вопрос о кастах не ставился на обсуждение на конференции ООН по расовой дискриминации и ксенофобии в ЮАР, которая должна пройти в конце августа. Индийское правительство аргументировало это тем, что кастовая система основана на социальных, а не биологических различиях и поэтому не относится к теме конференции.

***
Где-то выше я уже говорил о том что выделил в тексте, то есть индийцы до сих пор блокируют обсуждение этой темы, как и много лет назад.

IKIKO
12-28-2007, 07:18 PM
Зора, в Индии это называется "касты" - в другом месте - по-другому. В Индии на тебя враыд ли нападут на улице, потому, что ты не индуист. А во многих илсамских странах, в том числе Пакистане - запросто. Посмотри статистику - исламисты убивают иноверцев куда как чаще, чем индуисты.
Нападают Миш - у них целые армии и лагеря подготовки не хуже чем у палестинцев, только тренируются там сотни тысяч (если не миллионы) юношей, в том числе и смертников (все равно ведь переродится в высшую касту при следующем рождении).

Там такой взаимный бытовой террор - ого-го.
Когда-то читал, что индуисты-радикалы сожгли заживо несколько девушек, обвинив их в том, что ели антилоп, а это по индуизму нельзя.

Mikhail-u
12-28-2007, 07:23 PM
Зор, ну смешно же. На миллиард населения нашли одно дикое преступление 7 лет назад - и на его основании делать вывод, что "в Карачи всё спокойно", а в Индии - хреново?
Я понимаю недовольство ГБ тем, что Индия прильнула к США, но ты бы тоже должен учитывать это, когда делаешь выводы..

IKIKO
12-28-2007, 07:24 PM
Усе - пошел спать:D
Кстати, в коммуняцкой листовке приведено немало фактов - вот уже и про девиц с антилопами нашел (оказалось двух девушек).
Видимо они уже хрестоматийны.

Все - пока-пока!:knopka:

IKIKO
12-28-2007, 07:29 PM
Зор, ну смешно же. На миллиард населениуя нашли одно дикое преступление 7 лет назад - и на его основании делать вывод, что "в Карачи всё спокойно" а в Индии - хреново?
Оно не одно - там людей убивают постоянно, просто это обошло все таблоиды из-за абсолютной дикости.

В той-же коммуняцкой статье этих фактов - выше крыши и так оно и есть - я читал о том-же совершенно в других источниках много лет назад, о том-же слушал под водочку от своих знакомых, хотя с иностранцами близко общаются в основном представители высших каст - их хватает - десятки миллионов человек

Спокойно ночи!:D
Глаза слипаются.

Думаю в англоязычных источниках инфы намного больше - просто ее надо поискать.

Пока-пока!:D

IKIKO
12-28-2007, 07:48 PM
Уже выключая комп натолкнулся еще и на это:
http://www.india.ru/lenta/society/20051122/5523.html
22 ноября 2005 г.
Прислал:
НЬЮ-ДЕЛИ, 22 ноя - РИА Новости. В восточном индийском штате Ассам, расположенном в джунглях, более 200 человек в год линчуют за "колдовство", пишет газета The pioneer со ссылкой на данные местной полиции.

Так, в понедельник 45-летний рабочий чайной плантации, расположенной в 400 километрах от столицы штата, кинжалом разрубил на части двух человек, полагая, что именно они наслали проклятье на его семью. Недавно он потерял от неизвестной болезни двух сыновей.

Полиция штата отмечает, что "примитивное колдовство" довольно широко распространено среди местных племен, однако при расправах с "колдунами", столь частых в джунглях, нередко страдают совершенно невинные люди.

© РИА "Новости"

***
Засыпать буду под думы о магах:D

Mikhail-u
12-28-2007, 09:12 PM
Усе - пошел спать:Д
Кстати, в коммуняцкой листовке приведено немало фактов - вот уже и про девиц с антилопами нашел (оказалось двух девушек).
Видимо они уже хрестоматийны.

Все - пока-пока!:кнопка:
Многие коммунистические небылицы стали хрестоматийными :evillaugh :evillaugh

Mikhail-u
12-28-2007, 09:15 PM
Уже выключая комп натолкнулся еще и на это:
хттп://щщщ.индиа.ру/лента/социеты/20051122/5523.хтмл
22 ноября 2005 г.
Прислал:
НЬЮ-ДЕЛИ, 22 ноя - РИА Новости. В восточном индийском штате Ассам, расположенном в джунглях, более 200 человек в год линчуют за "колдовство", пишет газета Тхе пионеер со ссылкой на данные местной полиции.

Так, в понедельник 45-летний рабочий чайной плантации, расположенной в 400 километрах от столицы штата, кинжалом разрубил на части двух человек, полагая, что именно они наслали проклятье на его семью. Недавно он потерял от неизвестной болезни двух сыновей.

Полиция штата отмечает, что "примитивное колдовство" довольно широко распространено среди местных племен, однако при расправах с "колдунами", столь частых в джунглях, нередко страдают совершенно невинные люди.

© РИА "Новости"

***
Засыпать буду под думы о магах:Д
Проблема в том, что про аналогичные дикости в пакистанских газетах постатраются не писать - чтобы не прогневить местных исло-наци "непатриотичнсотью" ;)

crazy-mike
12-29-2007, 03:57 AM
http://v1.anekdot.ru/an/an0107/010721vs.gif

IKIKO
12-29-2007, 06:50 AM
Проблема в том, что про аналогичные дикости в пакистанских газетах постатраются не писать - чтобы не прогневить местных исло-наци "непатриотичнсотью" ;)
Миш - нет нигде "аналогичных дикостей", потому что больше нигде нет индуизма с кастовой системой во всей своей красе.
Игра в кришнаитов не в счет - это западная игра в индуизм - не более.

Да темные люди, собранные в толпу везде опасны, а так как в том-же Пакистане половина населения люди темные, то все вытекающие отсюда легко просчитать.

Индия-же особый случай, почему - писал уже выше.

crazy-mike
12-29-2007, 07:13 AM
Индия-же особый случай, почему - писал уже выше.
Не только Индия.
В Юго-Восточной Азии "касты" очень широко распространены
(в тех же "триадах" и их потомках). По этому же принципу формируются многие местные "мафиозные" (хотя это самые настоящие касты (гильдии) пиратов и бандитов) группы.

IKIKO
12-29-2007, 07:25 AM
Я понял в чем фишка)
Я употребляю в этой ветке термин "каста" как синоним "джати":
http://www.krugosvet.ru/articles/44/1004476/1004476a1.htm

А этим данным об Индии 100 лет в обед, но они весьма любопытны:
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/049/49542.htm
http://gatchina3000.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/044/44374.htm

т.е. не в широком смысле слова, а именно как феномен.
Кстати, Индокитай долгое время был под влиянием индуизма, а буддизм не настаивает на уничтожении кастового строя, поэтому там вполне может быть та же история...

crazy-mike
12-29-2007, 07:48 AM
Я понял в чем фишка)
Кстати, Индокитай долгое время был под влиянием индуизма, а буддизм не настаивает на уничтожении кастового строя, поэтому там вполне может быть та же история...
Япония и Китай (некоммунистический) - совсем не были "под влиянием индуизма". Но в средневековой Японии тоже была очень "жесткая" кастовая система. В Китае (императорском) - тоже.
;) Хуа-цяо как раз живут в Индокитае. И как раз кастовая система туда скорее всего пришла из Китая с китайскими ремесленными и торговыми гильдиями.

IKIKO
12-29-2007, 08:09 AM
Любопытно, что все перечисленные страны и народы, с точки зрения универсальных религий, традиционная вотчина буддизма:D
Впрочем крупнейшая мусульманская страна (Индонезия) там тоже недалеко, как и христианские Филлипины...

crazy-mike
12-29-2007, 10:32 AM
Любопытно, что все перечисленные страны и народы,...., традиционная вотчина буддизма:D..
Какой нибудь Токугава бы за такие слова...:grum: Касты были при синтоизме. Может быть просто сказывалось "культурное влияние Китая" (скорее виноват даосизм или конфуцианство )

Mikhail-u
12-29-2007, 11:09 AM
Я понял в чем фишка)
Я употребляю в этой ветке термин "каста" как синоним "джати":
хттп://щщщ.кругосвет.ру/артицлес/44/1004476/1004476а1.хтм

А этим данным об Индии 100 лет в обед, но они весьма любопытны:
хттп://гатчина3000.ру/броцхаус-анд-ефрон-енцыцлопедиц-дицтионары/049/49542.хтм
хттп://гатчина3000.ру/броцхаус-анд-ефрон-енцыцлопедиц-дицтионары/044/44374.хтм

т.е. не в широком смысле слова, а именно как феномен.
Кстати, Индокитай долгое время был под влиянием индуизма, а буддизм не настаивает на уничтожении кастового строя, поэтому там вполне может быть та же история...

ИКИКО, друг, ну кого интересует по какой причине его гнобят: плохой "джати", потому что он "неверный" или "сын врагов народа"? Степень прессования "нянаших" - вот критерий отсутсвия/наличия демократии, а не экзотика всякая. Я понимаю, тебе и Майку как знатным этнографам все эти местные краски интересны - но прямого отношения к теме все эти претексты не имеют. Важна не подача, а результат. А результат: в мусульманских странах, в частности в Пакистане - демократии мемьсйхе, чем в Индии.

algoritm
01-05-2008, 11:03 AM
Ужасное событие, бандитизм востока

crazy-mike
01-05-2008, 11:42 AM
Ужасное событие, бандитизм востока
Улафа Пальме когда-то убили "по-западному"...

algoritm
01-05-2008, 12:13 PM
Улафа Пальме когда-то убили "по-западному"...

Я высказывался по теме "Убили Беназир Бхутто"

crazy-mike
01-05-2008, 12:24 PM
Я высказывался по теме "Убили Беназир Бхутто"

Терроризм в последние тридцать лет очень трудно разлелить на "восточный" и "западный". ;)

algoritm
01-05-2008, 12:39 PM
Терроризм в последние тридцать лет очень трудно разлелить на "восточный" и "западный". ;)

Не трудно географически, если на востоке то восточный, если на западе то западный, и на востоке это не только терроризм, это имеет корни в бандитизме, в мафиозности тамошних кланов

crazy-mike
01-05-2008, 12:43 PM
Не трудно географически, если на востоке то восточный, если на западе то западный, и это не совсем терроризм, это имеет корни в бандитизме, в мафиозности тамошних кланов

Не совсем так (по крайней мере с "мафиозностью"). "Кланы" - это на самом деле очень сложно (и имеет очень мало общего со средневековой Шотландией).
В странах "третьего мира" часто говорят о "трайбалистком укладе". (когда родо-племенные отношения существуют одновременно с капиталистическими и феодальными - и всё это вместе развивается и взаимодействует. Кроме того "Ислам" из "религии" трансформировался в несколько конфликтующих между собой "идеологических направлений" (которые используют структурные группы этого очень странно ("для европейцев") перемешанного общества).

algoritm
01-05-2008, 12:54 PM
Не совсем так (по крайней мере с "мафиозностью"). "Кланы" - это на самом деле очень сложно (и имеет очень мало общего со средневековой Шотландией).
В странах "третьего мира" часто говорят о "трайбалистком укладе". (когда родо-племенные отношения существуют одновременно с капиталистическими и феодальными - и всё это вместе развивается и взаимодействует. Кроме того "Ислам" из "религии" трансформировался в несколько конфликтующих между собой "идеологических направлений" (которые используют структурные группы этого очень странно ("для европейцев") перемешанного общества).

это одна из больших проблем связанных с востоком, что запад должен учитывать в отношениях с востоком

crazy-mike
01-05-2008, 01:06 PM
это одна из больших проблем связанных с востоком, что запад должен учитывать в отношениях с востоком

Мне кажется что "разделение на Восток и Запад" устарело ещё с 70-х
(когда "бойцы" из "красных бригад" и ИРА стали принимать участие в боевых действиях в рядах PLO). "Глобализация" очень сильно перемешала Восток и Запад. Сейчас пакистанцев в Шотландии может быть уже даже больше чем самих шотландцев. ;)
Более существенной вероятно является проблема "неравномерности экономического развития". (вообще-то взаимоотношения "Восток-Запад" намного чаще интерпретируются в контексте "Север-Юг")

algoritm
01-05-2008, 01:19 PM
Мне кажется что "разделение на Восток и Запад" устарело ещё с 70-х
(когда "бойцы" из "красных бригад" и ИРА стали принимать участие в боевых действиях в рядах PLO). "Глобализация" очень сильно перемешала Восток и Запад. Сейчас пакистанцев в Шотландии может быть уже даже больше чем самих шотландцев. ;)
Более существенной вероятно является проблема "неравномерности экономического развития". (вообще-то взаимоотношения "Восток-Запад" намного чаще интерпретируются в контексте "Север-Юг")

В мире "глобализация" еще очень слаба, и даже Билл Клинтон высказывался о проблемах "глобализации" ;), так что деление на запад и восток весьма уместно в данной теме, а в Шотландии живут Шотландцы, обычному западному человеку трудно понять человека живущего на востоке, и восток конечно не развит не только в экономическом, но и в общественно-политическом отношении, что следует учитывать
:)

crazy-mike
01-05-2008, 01:25 PM
В Шотландии живут Шотландцы,
:)

Вообще-то очень динамично увеличивалось за последние десятилетия число иммигрантов из Пакистана. (это правда началось еще с 1948-го года примерно).
;)
Занятно что один из африканских диктаторов (Иди Амин - Уганда) гордо именовал себя "последний король Шотландии".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Иди

algoritm
01-05-2008, 01:36 PM
Вообще-то очень динамично увеличивалось за последние десятилетия число иммигрантов из Пакистана. (это правда началось еще с 1948-го года примерно).
;)
Занятно что один из африканских диктаторов (Иди Амин - Уганда) гордо именовал себя "последний король Шотландии".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Амин,_Иди

это дело Шотландцев определять их иммиграционную политику, а страницы в википедии на русском языке часто редактируют сомнительные лица, так что предпочитаю сравнивать их содержание со страницами о том же но на английском языке,
и вообще тема "Убили Беназир Бхутто", и это в Пакистане
:)

crazy-mike
01-05-2008, 01:44 PM
это дело Шотландцев определять их иммиграционную политику, ...
и вообще тема "Убили Беназир Бхутто", и это в Пакистане
:)

Пакистанская диаспора оказала значительное влияние на результаты голосования в ходе референдума о независимости Шотландии.
Мэр Лондона торжественно открывал мечеть - которая была построена благодаря усилиям пакистанской диаспоры.
Беназир Бхутто когда-то жила в Лондоне.
;)
О Пакистане очень трудно говорить без "британского контекста" (практически невозможно). Офицеры армии Пакистана в основном учились в Великобритании. Пакистан с момента обретения независимости стал членом Британского Содружества Наций .
;) Аль-Завахири долгое время жил в Дании .
Просто попробуйте сложить puzzle. Очень интересная картинка может получиться.

algoritm
01-05-2008, 01:47 PM
Пакистанская диаспора оказала значительное влияние на результаты голосования в ходе референдума о независимости Шотландии.
Мэр Лондона торжественно открывал мечеть - которая была построена благодаря усилиям пакистанской диаспоры.
Беназир Бхутто когда-то жила в Лондоне.
;)
О Пакистане очень трудно говорить без "британского контекста" (практически невозможно). Офицеры армии Пакистана в основном учились в Великобритании. Пакистан с момента обретения независимости стал членом Британского Содружества Наций .
;) Аль-Завахири долгое время жил в Дании .

Я думаю разница между Пакистаном и Великобританией больше чем между Китаем и Японией, а если деньги есть то можно жить и в других странах
:)

crazy-mike
01-05-2008, 01:52 PM
Я думаю разница между Пакистаном и Великобританией больше чем между Китаем и Японией
:)

Пакистан входил в состав британского доминиона Индия. (жемчужина английской короны).
Япония - кстати : в Токио скопировали Лондонское Сити (весь "квартал"). Британия поддерживала Японию в русско-японской войне вообще-то. И культурное влияние Британии распространилось на Японию после "революции Мейдзи".
:bis: Разница между Пакистаном и Британией намного меньше чем между Китаем и Японией (хотя Китай оказал огромное влияние на культуру Японии)
Среди "профессиональных террористов-революционеров-наёмников" почти полвека существует своеобразный "интернационал". Они давно не обращают внимание на декларативные "религиозные" или "идейные" различия. Революции и Терроризм - стали взаимосвязанными формами бизнеса (их можно даже считать формами организованной преступности ).

algoritm
01-05-2008, 02:03 PM
Пакистан входил в состав британского доминиона Индия. (жемчужина английской короны).
Япония - кстати : в Токио скопировали Лондонское Сити (весь "квартал"). Британия поддерживала Японию в русско-японской войне вообще-то. И культурное влияние Британии распространилось на Японию после "революции Мейдзи".
:bis: Разница между Пакистаном и Британией намного меньше чем между Китаем и Японией (хотя Китай оказал огромное влияние на культуру Японии)
Среди "профессиональных террористов-революционеров-наёмников" почти полвека существует своеобразный "интернационал". Они давно не обращают внимание на декларативные "религиозные" или "идейные" различия. Революции и Терроризм - стали взаимосвязанными формами бизнеса (их можно даже считать формами организованной преступности ).

уверен что Британское влияние на Японию до 2 мировой войны было весьма слабым, его даже не было, для этого надо просто посмотреть на реальные факты Японии до 2 мировой войны ;), а после все сильно поменялось,
а в кризисе в Пакистане виноваты прежде всего само Пакистанское правительство,
революции и терроризм все же два разных понятия и вообще не бизнес в таком смысле, а бандитизм и терроризм на востоке имеет огромное родство и это факт
:)

crazy-mike
01-05-2008, 02:10 PM
бандитизм и терроризм на востоке имеет огромное родство и это факт
:)

Лоуренс Аравийский чем занимался "на Востоке" : бизнесом или терроризмом?
:grum:
Франциско Писсарро - в Южной Америке был кем? бандитом или бизнесменом?
Кортес в Мексике?
Камоэнс в Мозамбике?
А кем считать сэра Фрэнсиса Дрейка? ;)
А Васко да Гаму?
А Афанасия Никитина?
А Стеньку Разина?

химик
01-05-2008, 05:16 PM
Последний был просто браток с большими понтами ставил на счётчик торговотехнических предствителей тескстильной и других промышленностей на Волге :1:

Mikhail-u
01-06-2008, 05:13 AM
Лоуренс Аравийский чем занимался "на Востоке" : бизнесом или терроризмом?
:грум:
Франциско Писсарро - в Южной Америке был кем? бандитом или бизнесменом?
Кортес в Мексике?
Камоэнс в Мозамбике?
А кем считать сэра Фрэнсиса Дрейка? ;)
А Васко да Гаму?
А Афанасия Никитина?
А Стеньку Разина?

Ну а Афоня-то чего натворил? А Васька da?

crazy-mike
01-08-2008, 02:02 AM
Ну а Афоня-то чего натворил? А Васька da?
Афоня занимался разведкой в Индии и окрестностях.
Васко Да Гама взял в заложники арабского лоцмана и заставил того показать путь в Индию. Там вообще-то много всяких "фокусов" было. Васко Да Гама был одним из портукальских "спецназовцев". :grum:

Feropont
01-08-2008, 04:30 AM
Васко Да Гама взял в заложники арабского лоцмана и заставил того показать путь в Индию
То был не лоцман, а КАЦМАН, замаскировавшийся агент международнава сионизьму.

химик
01-08-2008, 09:46 AM
То был не лоцман, а КАЦМАН, замаскировавшийся агент международнава сионизьму.
Кацманом он стал после того как его аборигены на острове пасха слегка обрезали