Программист в США

[Bundor]

Вопрос. Обязательно ли иметь американский диплом, что бы устроиться на работу хорошим программистом в США?

[Alex_3112]

Вопрос. Обязательно ли иметь американский диплом, что бы устроиться на работу хорошим программистом в США?
Нет.

P.S. Вопрос не вполне корректен.
"на хорошую работу программистом в США?" или "на работу хорошему программисту в США?"

[Bundor]

На хорошую работу программистов в США

[Baba_Yaga]

На хорошую работу программистов в США
Чтобы устроиться на хорошую работу програмистов в США надо быть хорошим програмистом.

[Бегемот]

Чтобы устроиться на хорошую работу програмистов в США надо быть хорошим програмистом.

а вот и неправда.
Нужно иметь:
1) Разрешение на работу.
2) отличное \бронебойное резюме с опытом работы в индустрии от 5-ти как минимум лет.
3) уметь решать поставленные на интервье задачи
4) 3.14деть как троцкий, чтобы понравиться и суметь себя продать.

[Sixteen]

а вот и неправда.
Нужно иметь:
1) Разрешение на работу.
2) отличное \бронебойное резюме с опытом работы в индустрии от 5-ти как минимум лет.
3) уметь решать поставленные на интервье задачи
4) 3.14деть как троцкий, чтобы понравиться и суметь себя продать.

все верно! добавлю тока што мириканскей диплом при этом не обязателен.
И умение на англизком трендеть - очень важное для прохождения интервью. если вы не индус и не китайса конечно (у Бегемота это пункт нумер 4)

[Baba_Yaga]

а вот и неправда.
Нужно иметь:
1) Разрешение на работу.
2) отличное \бронебойное резюме с опытом работы в индустрии от 5-ти как минимум лет.
3) уметь решать поставленные на интервье задачи
4) 3.14деть как троцкий, чтобы понравиться и суметь себя продать.

Эти условия необходимы чтобы устроиться на работу програмистом, получать свои 100 кусков в год и тащиться от них как это делает Химик. Чтобы найти ХОРОШУЮ работу програмистом, надо всё же быть хорошим специалистом.

[Бегемот]

Эти условия необходимы чтобы устроиться на работу програмистом, получать свои 100 кусков в год и тащиться от них как это делает Химик. Чтобы найти ХОРОШУЮ работу програмистом, надо всё же быть хорошим специалистом.

ХимеГ НЕ программист, это как бы раз.
а ХОРОШУЮ работу ты фиг получишь, если ты ваще в Америке не работал, а еще точнее, если ты не отпахал в Америке в индустрии лет 8-15 !!! И не имеешь представления о корпорэйт инвайронмент, и не можешь свободно изъясняться с людьми на аглицкой мови, руководить группой\отделом, или вести проект.

Так что хорошая работа например для человека Х из НЙ, и для человека У из Томска, это две большие разницы!

[Baba_Yaga]

ХимеГ НЕ программист, это как бы раз.
а ХОРОШУЮ работу ты фиг получишь, если ты ваще в Америке не работал, а еще точнее, если ты не отпахал в Америке в индустрии лет 8-15 !!! И не имеешь представления о корпорэйт инвайронмент, и не можешь свободно изъясняться с людьми на аглицкой мови, руководить группой\отделом, или вести проект.

Так что хорошая работа например для человека Х из НЙ, и для человека У из Томска, это две большие разницы!

Проджект Менеджеров здесь как собак нерезанных, хороших специалистов мало везде. Мы говорим о разных "хороших" работах, Бегемот, не парься.
Кстати, всё сказанное выше относится ко всем отраслям, не только к програмированию.

[Бегемот]

Проджект Менеджеров здесь как собак нерезанных, хороших специалистов мало везде. Мы говорим о разных "хороших" работах, Бегемот, не парься.
Кстати, всё сказанное выше относится ко всем отраслям, не только к програмированию.

Дык мне то што? Я и не парюсь как раз. :34: :grum:

[Sixteen]

Проджект Менеджеров здесь как собак нерезанных, хороших специалистов мало везде. Мы говорим о разных "хороших" работах, Бегемот, не парься.
Кстати, всё сказанное выше относится ко всем отраслям, не только к програмированию.

Йага, а вот скока платют на ХОРОШЕЙ работе супер-специалисту
в программировании. Я всегда думал что у меня как раз вроде хорошая
работа, но после твоего поста где ты презрительно так про сто тыщ,
меня начинают мучать смутные сомнения.

[Bundor]

Я всё же думаю, что с американским дипломом легче обустроится в США, нежели чем с русским. Ибо с русским придёться очень много доказывать, что ты достоин работать. Программистов ведь всегда мало, ибо понимающих реально математику тоже мало.

[snowsno]

Не могу говорить про других, но лично у меня на интервью даже не спросили о моем образовании. Моего портфолио было им достаточно. Не знаю, может просто случай такой. Первая работа в США. Месяцев 5 уже работаю, все круто.

Впрочем, по вашим понятиям я, наверное, не программист — в основном web apps, ruby и прочая подобная херня.

А то что я русский только в плюс было — русских тут в Санта Монике в айти очень много, и в основном компании нами довольны. :]

[Alechko]

Не могу говорить про других, но лично у меня на интервью даже не спросили о моем образовании. Моего портфолио было им достаточно. Не знаю, может просто случай такой. Первая работа в США. Месяцев 5 уже работаю, все круто.

Впрочем, по вашим понятиям я, наверное, не программист — в основном щеб аппс, рубы и прочая подобная херня.

А то что я русский только в плюс было — русских тут в Санта Монике в айти очень много, и в основном компании нами довольны. :]
большинство русских как правило имеют довольно хорошую репутацию :34:

[Bundor]

А считается ли опыт в России, в Америке официально? Или же можно сразу после ВУЗа ехать в Америку? Да, и ещё я слышал про Microsoft Certificated Course, что это за курсы, и помогают ли они при трудоустройстве. И мпожно ли не ждать приглашения от знакомых, и сразу ехать в Америку

[смешно]

Эти условия необходимы чтобы устроиться на работу програмистом, получать свои 100 кусков в год и тащиться от них как это делает Химик. Чтобы найти ХОРОШУЮ работу програмистом, надо всё же быть хорошим специалистом.

Не надо Яга, не надо. Америка - страна чудес.

[snowsno]

А считается ли опыт в России, в Америке официально? Или же можно сразу после ВУЗа ехать в Америку? Да, и ещё я слышал про Microsoft Certificated Course, что это за курсы, и помогают ли они при трудоустройстве. И мпожно ли не ждать приглашения от знакомых, и сразу ехать в Америку

Мой опыт работы в России их интересовал больше, чем образование. Так что он имеет значение.
Про майкрософт ничего не знаю, у нас все девелопят либо на Mac либо на линуксах.

[Bundor]

Но ведь русскую трудовую книжку там не покажешь. Так, что там больше интересуют знания, наверное.

[Yura717]

Вопрос. Обязательно ли иметь американский диплом, что бы устроиться на работу хорошим программистом в США?
Каким программистом? лепить базы данных - зто одно .... а писать системные драйверы ..... совершенно другое..... Будь моя воля я бы не включил Базо-писателей в категорию программистов :)

[snowsno]

Каким программистом? лепить базы данных - зто одно .... а писать системные драйверы ..... совершенно другое..... Будь моя воля я бы не включил Базо-писателей в категорию программистов :)

Ну вот у меня есть друг тут тоже, на ланч вместе ходим, "настоящий программист", пишет драйверы и подобное. Тоже нет высшего образования. Зарабатывает 100к+. Лет ему как мне — early 20's.

[Baba_Yaga]

Йага, а вот скока платют на ХОРОШЕЙ работе супер-специалисту
в программировании. Я всегда думал что у меня как раз вроде хорошая
работа, но после твоего поста где ты презрительно так про сто тыщ,
меня начинают мучать смутные сомнения.
Хорошая работа определяется для каждого по-разному. А хорошая зарплата - енто когда доход $500к+/ у год. Скажу сразу, что зарплата у меня плохая...
$100к в Кали зарплата низкая. На цены на недвижимость посмотри.

[Sarochka]

Хорошая работа определяется для каждого по-разному. А хорошая зарплата - енто когда доход $500к+/ у год. Скажу сразу, что зарплата у меня плохая...
$100к в Кали зарплата низкая. На цены на недвижимость посмотри.

500 по-моему очень круто

а 100 в Калифорнии и правда мало

[Floridian]

Хорошая работа определяется для каждого по-разному. А хорошая зарплата - енто когда доход $500к+/ у год. Скажу сразу, что зарплата у меня плохая...
$100к в Кали зарплата низкая. На цены на недвижимость посмотри.

Ставить высокую планку для себя - это конечно похвально. Не знаю что там в Кали, но НЙ вроде город не последний - но кто тут зарабатывает 500 в год? Только доктора, лоера, Волл-стрит работники и владельцы крупных бизнесов. И все это очень маленький процент населения. (Причем тех же владельцев бизнеса сюда можно не включать, поскольку ЗАРПЛАТУ они не получают - у них доход и негарантированный.)

Я много здесь перевидал программистов - ни один из них больше 200 в год не получает. Я не знаю каким монстром надо быть чтобы иметь ЗАРПЛАТУ 500 в год. Как именно позиция должна называться (в программировании хотя бы). ДОХОД 500 в год можно от бизнеса иметь, но ЗАРПЛАТУ....

Знаю одного выпускника Харварда, работает в большом банке на большой позиции уже шесть лет. Но получает 200 в год включая бонусы. Ума не приложу когда даже такой человек дорастет до ЗАРПЛАТЫ в 500 в год. Может, лет через 20...

[Bundor]

Я тут статейку нашёл, вот, предлагаю почитать:
http://www.newsru.com/finance/14apr2006/profession.html

[Bundor]

А вот на счет хорошей зарплаты. Россия можно сказать, почти самая дорогая страна мира. Да и квартиры в Москве стоят ого-го. Но хорший программист там получает 30к в год. так, что я ы не сказал, что это мало.

[ETTY]

Да 500К в год это не хило.... есть к чему стремиться :)

А вообще не беря в расчет бизнес и лоеров с врачами я знаю 1ну позицию где получает человек 400К - это президент университета в котором я учился, причем универ отнюдь не самый богатый, но и не самый бедный... но факт есть факт... деканы например там получают почти все 200К... преподы 50К-150К (в зависимости от опыта работы)

[смешно]

Программист 500К? Ох инфляция, инфляция, или это наверно персональный программист короля Саудовской Аравии. :) :)

[смешно]

Каким программистом? лепить базы данных - зто одно .... а писать системные драйверы ..... совершенно другое..... Будь моя воля я бы не включил Базо-писателей в категорию программистов :)

Настоящие программисты, это те, которым пофиг какая зарплата...

[Sarochka]

Настоящие программисты, это те, которым пофиг какая зарплата...


что значит пофиг? если дают меньше, он не идет к ним работать
или ты считаешь, что, зарабатывая много, ты сможешь запросто пойти на меньшие деньги? :confused:

[смешно]

Сар ты не в теме.

[Sixteen]

Хорошая работа определяется для каждого по-разному. А хорошая зарплата - енто когда доход $500к+/ у год. Скажу сразу, что зарплата у меня плохая...
$100к в Кали зарплата низкая. На цены на недвижимость посмотри.

единственные места о которых мне известно где так платят - это хедж фонды. но отнюдь не всем и не каждому.

[Amerigo]

Чтобы устроиться на хорошую работу програмистов в США надо быть хорошим програмистом.
да ладно, совсем не обязательно

[Amerigo]

Программист 500К? Ох инфляция, инфляция, или это наверно персональный программист короля Саудовской Аравии. :) :)
есть крохотный процент консультантов, которых вызывают только на очень тяжелые проблемы, которые запрашивают огромные гонорары.

Два самых силных програмистов каких я знал - один был со мной давно, в Шитибанк, был необычайно толковый - но драйва никакого, они платили ему не ахти как много, так ког он говорил что у Кальвина из Лондона большая зарплата, а Кальвина была 130 в наших долларах. Сам бы он никода не пошел искать чего нибудь, в конче концо один его бывший начальник его заманил в свою маленькию фирму. Через пол года он вернулся обратно в Шитибанк так как в своей канторе заказов было мало..(в другой отдел, хотя прошлый был готов принят его обратно, цпец очень хороший).

Другой был со мной в ЖейПи Морган - 2 года назад, то был гений. Ему было лет 37, он ВиПи не был, ушел так как ему тайтл упорно не давали. тоже в каккуюто маленькию консалтинг компани (как мне известно они не особо процветают)
Он постоянно мечтал стал консультантом из категории "которых вызывают только на очень тяжелые проблемы, которые запрашивают огромные гонорары. "

[Sixteen]

есть крохотный процент консультантов, которых вызывают только на очень тяжелые проблемы, которые запрашивают огромные гонорары.

Два самых силных програмистов каких я знал - один был со мной давно, в Шитибанк, был необычайно толковый - но драйва никакого, они платили ему не ахти как много, так ког он говорил что у Кальвина из Лондона большая зарплата, а Кальвина была 130 в наших долларах. Сам бы он никода не пошел искать чего нибудь, в конче концо один его бывший начальник его заманил в свою маленькию фирму. Через пол года он вернулся обратно в Шитибанк так как в своей канторе заказов было мало..(в другой отдел, хотя прошлый был готов принят его обратно, цпец очень хороший).

Другой был со мной в ЖейПи Морган - 2 года назад, то был гений. Ему было лет 37, он ВиПи не был, ушел так как ему тайтл упорно не давали. тоже в каккуюто маленькию консалтинг компани (как мне известно они не особо процветают)
Он постоянно мечтал стал консультантом из категории "которых вызывают только на очень тяжелые проблемы, которые запрашивают огромные гонорары. "

странно, так как по идее таким суперпрограммарям должно быть прекрасна известная главная военная тайна всех больших банков, а зная главную военную тайну довольно легко стать тем самым чуваком которого некем заменить.

[смешно]

Быть супер программистом, да и вообще программистом долгое время это вредно для здоровья, да и нудно.

[Baba_Yaga]

единственные места о которых мне известно где так платят - это хедж фонды. но отнюдь не всем и не каждому.

Я не работал в ежовых фондах, но самая высокая зарплата которую я когда-либо получал (давно в прошлом, увы), была $3к/день. Правда это включало перелёт и расходы на проживание, к тому же загрузка у меня была не на каждый рабочий день.

Сейчас я плачу контрактору (не из своего кармана, естественно) $2к/день. Другое дело что он этих денег не получает, а получает контора которая его посылает. Хотя есть крутые парни, которые раскручены и имеют свою фирму, под себя любимого; они эти $2-3к/день едят сами.

[Alechko]

бывает и до $2-3к в день, но день рождения все же чаще

[Бегемот]

Я всё же думаю, что с американским дипломом легче обустроится в США, нежели чем с русским. Ибо с русским придёться очень много доказывать, что ты достоин работать. Программистов ведь всегда мало, ибо понимающих реально математику тоже мало.


1)Тогда зачем было спрашивать?
2)Пограммистов только в одной Индии 1 миллиард.:34:

[Alechko]

Быть супер программистом, да и вообще программистом долгое время это вредно для здоровья, да и нудно.
это верно++
у меня есть друг - был супер программер, раскрутил свою компанию, небольшую, - 14 человек, продал ее за 3.5м, а сам через 2 года к ее конкурентам на пол -ставки типа оператионал manager (20 hpw) за $80к. niiice.

[Alechko]

... Программистов ведь всегда мало, ибо понимающих реально математику тоже мало.
понимать "реально математику" это условие необходимое но и недостаточное для програмера

[Amerigo]

это верно++
у меня есть друг - был супер программер, раскрутил свою компанию, небольшую, - 14 человек, продал ее за 3.5м, а сам через 2 года к ее конкурентам на пол -ставки типа оператионал манагер (20 хпщ) за $80к. нииице.
нафиг такой толковий чувак пошел на такие копейки ка 80 штук ???

[Alechko]

нафиг такой толковий чувак пошел на такие копейки ка 80 штук ???
5 минут от дома, 20 часов в неделю и очень мало головной боли что самое важное

[In2HiDef]

Сейчас я плачу контрактору (не из своего кармана, естественно) $2к/день.

$2k/day= $250/man-hour. Моя компания платила контрактору (нанималась команда программистов) $75/man-hour, в NYC.

[Amerigo]

$2k/day= $250/man-hour. Моя компания платила контрактору (нанималась команда программистов) $75/man-hour, в NYC.
программист - программисту врозь.
75 - в час агенству, получается те люди получали в районе 35-37 доларов в час. - что в общем то слабенько.

У Бабы Еги - судя по рассказам явно ктото более высого класса

[Amerigo]

и очень мало головной боли что самое важное

наличие "головной боли" - это стиль жзни, а не результат работы.

Есть работники метро чья работа - продавать метро кардс и давать народу карты метро у которых постоянные истерики, есть начальники под которыми 1000 человек, которые спокойно во всех ситуациях. Часто вижу и тех и других.

Волнением все равно делу никогда не поможешь.

[In2HiDef]

программист - программисту врозь.
75 - в час агенству, получается те люди получали в районе 35-37 доларов в час. - что в общем то слабенько.

У Бабы Еги - судя по рассказам явно ктото более высого класса

Интересно, что за проект был у Яги. Контора, которую я упомянул, писала middleware для Sony Bravia IPTV.

[Alechko]

наличие "головной боли" - это стиль жзни, а не результат работы.

Есть работники метро чья работа - продавать метро кардс и давать народу карты метро у которых постоянные истерики, есть начальники под которыми 1000 человек, которые спокойно во всех ситуациях. Часто вижу и тех и других.

Волнением все равно делу никогда не поможешь.
еще не довелось мне увидеть спокойных во всех ситуациях мэнэджеров
особенно которые делают хорошую работу с маленьким бюджетом, отсутствием квалифицированных специалистов и шорт деад лайнс. мало других которым платят бабки. компания не будет платить $$$$$ кто не делет мэджик. Been There, Seen It All.

[Amerigo]

Интересно, что за проект был у Яги. Контора, которую я упомянул, писала middleware для Sony Bravia IPTV.

А Бабы Яги ни тай уж ахти проэкт.
За Ехсел VBA с использованием DLL и API у нас платили больше 150 в час агенству.
а это совсем не вершина.

да ладно, мне лично когдато платили 37.50 в час (что умножив на 2 получается ваши 75 в час агенству) за то что б в Акксессе - когда нажимаеш кнопочку - форма с фильтером открывалась, а на другую кнопогку репорт открывался..

[Amerigo]

еще не довелось мне увидеть спокойных во всех ситуациях мэнэджеров
особенно которые делают хорошую работу с маленьким бюджетом, отсутствием квалифицированных специалистов и шорт деад лайнс. мало других которым платят бабки. компания не будет платить $$$$$ кто не делет мэджик. Been There, Seen It All.

мэнаджер - делает хорошую работу с "отсутствием квалифицированных специалистов" ? Звучит оригинально. То есть он "это" делает сам, или проверяет каждый шаг подчиненных ? Тут или то или другое.

"еще не довелось мне увидеть спокойных во всех ситуациях мэнэджеров"
я считаю что только с такими и следует иметь дело.

Был у меня когдато начальник, посмел както на меня голос поднять. Я в тотже ень пошел в HR и к его начальнику. После этого он сидел как шелковый.

[Alechko]

Разговаривают два программиста:
- А что он собой представляет?
- Очень общительный и доброжелательный, даже не скажешь, что программист.
(c)

[In2HiDef]

Был у меня когдато начальник, посмел както на меня голос поднять. Я в тотже ень пошел в HR и к его начальнику. После этого он сидел как шелковый.

Запомнил урок хорошо. Наверное, потом с нетерпением ждал конца года, чтобы позитивное ревью написать и побольше прибавку к зарплате дать ;)

В целом, спокойных менеджеров однозначно больше. Крикуны и паникеры в лидеры не годятся.

[Amerigo]

Запомнил урок хорошо. Наверное, потом с нетерпением ждал конца года, чтобы позитивное ревью написать и побольше прибавку к зарплате дать ;)
.
if i remember correctly he left in like April or May
p.s. whats a "Buckeye State" ?

[Amerigo]

Крикуны и паникеры в лидеры не годятся.
они вообшхе мало куда годятся :D

[Sarochka]

Быть супер программистом, да и вообще программистом долгое время это вредно для здоровья, да и нудно.


Смешно, ты не в теме.

[Alex5448]

Люди, что скажете о проффесии тестера? Я не компъютерьщик, и меня уговорили что за 2 месяца учебы можно стать тестером. Что скажете? Логично?

[Sixteen]

Люди, что скажете о проффесии тестера? Я не компъютерьщик, и меня уговорили что за 2 месяца учебы можно стать тестером. Что скажете? Логично?
oчень логично, и к этой логике уже прислушалось несколько миллионов
людей с трудом нажимающих на кнопки на компах. в среде QA безработица ваще сейчас для малоопытных тестеров, потому что их слишком много.

[смешно]

это верно++
у меня есть друг - был супер программер, раскрутил свою компанию, небольшую, - 14 человек, продал ее за 3.5м, а сам через 2 года к ее конкурентам на пол -ставки типа оператионал manager (20 hpw) за $80к. niiice.

Во во 20 часов куда не шло. Мечта поэта.

[смешно]

Смешно, ты не в теме.

Сгинь нечистая. Ц.

[peterburger]

Эти условия необходимы чтобы устроиться на работу програмистом, получать свои 100 кусков в год и тащиться от них как это делает Химик. Чтобы найти ХОРОШУЮ работу програмистом, надо всё же быть хорошим специалистом.

:34:

[Alex_3112]

$500K программисту - на мой взгляд нереально.
$100K - почти во всей Америке нормально, кое-где даже хорошо, но в NYC и СА - скромненько.
$100K в early 20s, без высшего образования - шикарно. Только редко кому так везет. Как правило в эти годы программисты только заканчивают универы, и начинают где-то с 50K. Хорошие программисты получаются из них только лет через пять, и то не из всех.

И была у моего знакомого в небольшой компании такая ситуация. Программисты у них были, а специалистов по базам данных - нет. И вот в течение долгого времени к ним регулярно приходил консультант по Oracle, который как выяснилось, грамотно разводил их на немалые $$$. Если этот консультант таким же образом был устроен еще в нескольких фирмах, $500K уже кажутся вполне достижимыми.

[Amerigo]

$100K в early 20s, без высшего образования - шикарно. .

такое возможно только если чудо-программист притарговывает наркотой или натурой

[смешно]

такое возможно только если чудо-программист притарговывает наркотой или натурой

Или владелец youtube.com

[Джентльмен]

это такая же сезонная работа как и многие... постепенно перекачевывает за кордон... если все равно, может лучше сразу в Индию или Китай ехать?

[Amerigo]

Люди, что скажете о проффесии тестера? Я не компъютерьщик, и меня уговорили что за 2 месяца учебы можно стать тестером. Что скажете? Логично?
ну и что тестировать будете ?
Тестируют обыцно пользователи, кому охота какомуто тестеру обьяснять как чтото тестировать ? уж легче юзерам.
я своим юзерам обьясняю - перед тем как нажимать кнопочки и посэлать имэйлы - думайте. Просто на кнопочку назать может дресированая обезьяна. Не будеть думать на вашу позицию наймут когото на 1/5 вашей зарплаты в прогороде Мумбая.

[Amerigo]

Или владелец youtube.com
вопервых вышее образование у него есть, а во вторых ютуб он в 27 организвал, вич из нот "ерли 20с"
в тртих у него гораздо больше чем 100 штук..

[Alex5448]

ну и что тестировать будете ?
Тестируют обыцно пользователи, кому охота какомуто тестеру обьяснять как чтото тестировать ? уж легче юзерам.
я своим юзерам обьясняю - перед тем как нажимать кнопочки и посэлать имэйлы - думайте. Просто на кнопочку назать может дресированая обезьяна. Не будеть думать на вашу позицию наймут когото на 1/5 вашей зарплаты в прогороде Мумбая.

Я имею в виду тестирование софта. Qa i тп..

[Alex_3112]

ну и что тестировать будете ?
Тестируют обыцно пользователи, кому охота какомуто тестеру обьяснять как чтото тестировать ? уж легче юзерам.

Простите, вы случайно не в Майкрософте работаете? :)

[ETTY]

ну и что тестировать будете ?
Тестируют обыцно пользователи, кому охота какомуто тестеру обьяснять как чтото тестировать ? уж легче юзерам.


Вы вообще представляете, кто такие QA ? Судя по посту - неочень...
Мне интересно посмотреть как обычный юзер будет тестировать софт на наличие багов итп :) Пригласите посмотреть... :D

[смешно]

вопервых вышее образование у него есть, а во вторых ютуб он в 27 организвал, вич из нот "ерли 20с"
в тртих у него гораздо больше чем 100 штук..

Ну я же утрировал, а примеров не мало.

[Amerigo]

Простите, вы случайно не в Майкрософте работаете? :)

ой, гдто я тока не работал, все не помню. Ситибанк, Американ Экспресс, АМерикан Сток Эксцендж, Меллон Финансиал, Эксентюр, Дойче Банк, МОрган Стэнли, ЖейПи Морган, и тд.д. как говорят "псле 500-го считать перестала"


Вы вообще представляете, кто такие QA ? Судя по посту - неочень...
Мне интересно посмотреть как обычный юзер будет тестировать софт на наличие багов итп :) Пригласите посмотреть... :D


Может вы правы, чем они должны в теории заниматься я не интересовался, я с ними только на практике сталкивался. Лезли со своим советами куда из совершенно не звали. Никакого прока от них не было. Ту группу закрыли., хотя нечто похожее, тип мини-версия - имеется в каком то сельском штате. В Делавер помоему.

[peterburger]

Я имею в виду тестирование софта. Qa i тп..
Платят меньше чем программистам - работа неквалифицированная, но шансов что уйдет в Индию - меньше, если работать не на софтвер компанию... Тестров держат локально...

[Alex5448]

Платят меньше чем программистам - работа неквалифицированная, но шансов что уйдет в Индию - меньше, если работать не на софтвер компанию... Тестров держат локально...

Да это только начало, а потом и до програмиста можно допрыгнуть. Я просто спросил хватит ли 2 месяцев интенсивной учебы для ентри левел. Что значит "держат локально"?

[Amerigo]

Что значит "держат локально"?

значит - оставляют в США - так как позицию труднее перевести в Индию, Гонконг, Китай, Россию, и т,д.

тем не менее переводят в Делавер, обе Каролайны, Коннектикут, и Джойзи

[Amerigo]

Да это только начало, а потом и до програмиста можно допрыгнуть.
Алекс - по английски шпрехаешь ?

если да, как насчет "Оперэйт" ?
Петер - что по этому поводу думаешь ?

[Alex5448]

Алекс - по английски шпрехаешь ?

если да, как насчет "Оперэйт" ?
Петер - что по этому поводу думаешь ?

Шпрехаю, а в какой сфере опэрейт?

[Amerigo]

Шпрехаю, а в какой сфере опэрейт?
в какой сфере - это уже вам решать.

operate supports several applications, and when users have problems with those apps - they call operate. If the problem can be resolved without application modifications, operate can resolve it by themselves.
If they can't - they raise the problem to developers who are supporting the app.

[Alex5448]

в какой сфере - это уже вам решать.

operate supports several applications, and when users have problems with those apps - they call operate. If the problem can be resolved without application modifications, operate can resolve it by themselves.
If they can't - they raise the problem to developers who are supporting the app.
А ок, все понятно.

[Amerigo]

А ок, все понятно.

the best thing about - it's very very hard to transfer overseas; so some kind of job security

[cosmopolit]

третью неделю пытаюсь добиться от коллег, что же они все-таки хотят иметь запрограммированным, пока безуспешно...
простой алгоритм - если "да" надо делать это, если "нет" то надо делать то не сразатывает. Они все пытаются рассказать третий вариант - "может быть" :D

[Amerigo]

третью неделю пытаюсь добиться от коллег, что же они все-таки хотят иметь запрограммированным, пока безуспешно...
простой алгоритм - если "да" надо делать это, если "нет" то надо делать то не сразатывает. Они все пытаются рассказать третий вариант - "может быть" :D

1) ask for a printed copy of what they want to have, or write specifications yourself - and send it to them for approval
2) until u get this, work on something else.

[Alex5448]

the best thing about - it's very very hard to transfer overseas; so some kind of job security
А сколько учится? И зарплата какая? 50к в год есть?

[cosmopolit]

1) ask for a printed copy of what they want to have, or write specifications yourself - and send it to them for approval
2) until u get this, work on something else.

пробовала :D
прислали, но сопроводили пояснениями - "вот это оно и есть, но в принципе, мы этим не пользуемся"
В пятницу спросила про адресс рессурса, которым они пользуются, так психовать начали , какой еще адрес??? - все в компьтере!:D

[Amerigo]

50к в год есть?
http://jobview.monster.com/getjob.asp?JobID=66980088&JobTitle=Finance+Operations-Senior%2fHealthcare+Insurance&q=operations&rad=20&rad_units=miles&cnme=new+york&sid=57&vw=b&AVSDM=2008-01-05+10%3a28%3a00&pg=1&seq=5

http://jobview.monster.com/getjob.asp?JobID=66065447&JobTitle=Operations+Assistant&q=operations&rad=20&rad_units=miles&cnme=new+york&sid=57&vw=b&AVSDM=2008-01-04+16%3a32%3a00&pg=1&seq=39

i think so.
the one below says $30 an hour which is circa 60 k a year

[Alechko]

А сколько учится? И зарплата какая? 50к в год есть?
http://www.bls.gov/oco/ocos267.htm
http://www.bls.gov/oco/ocos110.htm

[Alex5448]

http://jobview.monster.com/getjob.asp?JobID=66980088&JobTitle=Finance+Operations-Senior%2fHealthcare+Insurance&q=operations&rad=20&rad_units=miles&cnme=new+york&sid=57&vw=b&AVSDM=2008-01-05+10%3a28%3a00&pg=1&seq=5

http://jobview.monster.com/getjob.asp?JobID=66065447&JobTitle=Operations+Assistant&q=operations&rad=20&rad_units=miles&cnme=new+york&sid=57&vw=b&AVSDM=2008-01-04+16%3a32%3a00&pg=1&seq=39

i think so.
the one below says $30 an hour which is circa 60 k a year

Thanks!

[Amerigo]

пробовала :D
прислали, но сопроводили пояснениями - "вот это оно и есть, но в принципе, мы этим не пользуемся"
В пятницу спросила про адресс рессурса, которым они пользуются, так психовать начали , какой еще адрес??? - все в компьтере!:D
что за аддресс рессурса ? надо с ними поняным языком.
если не пользуются значит не надо ту часть делать.
главное не нервничать :)

[cosmopolit]

что за аддресс рессурса ? надо с ними поняным языком.
если не пользуются значит не надо ту часть делать.
главное не нервничать :)

пробовала! :D :D :D
на вопрос "где берете информацию, необходимую для расчетов?"
отвечают - "прямо там, в компьютере!" :D :D :D

[химик]

Определи понятие хорошая?
Интересная?, денежная?, близко к дому?
Деньги тоже везде разные платют опять же зависит на зарплату и на 1099 работаешь...
Ну вообшем и в целом усредненно если на 1099 то вычти из этого 10к и 22% (8% за счёт лишнего налога, а 14% за счёт [vocation/sick leave/national holidays]) и получишь чему ставка на зарплате соотвествует
Пример - предлагают тебе 60$/час на 1099 это тоже самое что если бы тебе предложили [FTE] на 85к/год с бенифитами
Бегемот очень точно привел необходимые условия что бы тебя на какую либо приличную работы взяли.. зависит ешё правда от региона...
Я тоже не видел реально программеров которые 500к в год делали, не вижу я даже программеров со 150к дохода в нашей эрии [DC/NoVa/MD]
Камали на визах работают за 15$/час - [Oracle developers]
[Freshmens] после Мейсона (локальный университетик с ИТшным уклоном) после 2-3 лет работы (программеры) на позиции [software engineer] 2/3 где то 75к/год [senior software engineer] да делает около стольника. Что бы за стольник выйти нужно иметь позицию [software architect]
Ешё раз повоторюсь это для [DC] и окрестностей

[ETTY]

Определи понятие хорошая?
Интересная?, денежная?, близко к дому?
Деньги тоже везде разные платют опять же зависит на зарплату и на 1099 работаешь...
Ну вообшем и в целом усредненно если на 1099 то вычти из этого 10к и 22% (8% за счёт лишнего налога, а 14% за счёт [vocation/sick leave/national holidays]) и получишь чему ставка на зарплате соотвествует
Пример - предлагают тебе 60$/час на 1099 это тоже самое что если бы тебе предложили [FTE] на 85к/год с бенифитами
Бегемот очень точно привел необходимые условия что бы тебя на какую либо приличную работы взяли.. зависит ешё правда от региона...
Я тоже не видел реально программеров которые 500к в год делали, не вижу я даже программеров со 150к дохода в нашей эрии [DC/NoVa/MD]
Камали на визах работают за 15$/час - [Oracle developers]
[Freshmens] после Мейсона (локальный университетик с ИТшным уклоном) после 2-3 лет работы (программеры) на позиции [software engineer] 2/3 где то 75к/год [senior software engineer] да делает около стольника. Что бы за стольник выйти нужно иметь позицию [software architect]
Ешё раз повоторюсь это для [DC] и окрестностей

Все верно! Я тоже в DC окрестностях... и полностью согласен.

[Alex_3112]

Пример - предлагают тебе 60$/час на 1099 это тоже самое что если бы тебе предложили [FTE] на 85к/год с бенифитами

Тут все точнее считать нужно. На 1099 налоги можно и нужно оптимизировать. Консультанту (1099/W2) могут платить овертайм, а FTE иметь и в хвост и в гриву. Бонусы у FTE тоже нужно учитывать.

[химик]

Могут ... а на [FTE] могут платить бонус в конце года ... процентов 12-20%
Реально поскольку социальку платишь только на первые 97.5к в год то работать на [c2c L schedule] становится выгодно у тебя часовая ставка больше 80

[Nabludatel']

Могут ... а на [FTE] могут платить бонус в конце года ... процентов 12-20%
Реально поскольку социальку платишь только на первые 97.5к в год то работать на [c2c L счedule] становится выгодно у тебя часовая ставка больше 80
химик, что такое [c2c L счedule] ? корп то корп?
и что за очередной бред про выгодно только на > $80/час?
химик, тебе хоть что-то известно о списывании "бизнес" расходов?

[Nabludatel']

Все верно! Я тоже в ДЦ окрестностях... и полностью согласен.
т.е ты согласен что индийцам в америчке, работающим на оракле, платят $15/час ?
я плачу, я рыдаю, дорогая (с).

[ETTY]

т.е ты согласен что индийцам в америчке, работающим на оракле, платят $15/час ?
я плачу, я рыдаю, дорогая (с).

Смотря где...

[Nabludatel']

Смотря где...
ок, тогда скажи - где?

[ETTY]

ок, тогда скажи - где?

Пенсильвания например...
В DC area я думаю тоже есть такие компании... знаю точно знакомый работает на оракле - 50 тыс в год.
Все еще от опыта зависит.

[Nabludatel']

Пенсильвания например...
В ДЦ ареа я думаю тоже есть такие компании... знаю точно знакомый работает на оракле - 50 тыс в год.
Все еще от опыта зависит.
$50К в год - это $25/час

Какой смысл индийскому программисту приезжать в америчку за $15/час, если при здешней стоимости жизни эта сумма будет эквивалентом $6-9/час в Индии?

[химик]

химик, что такое [c2c L счedule] ? цорп то цорп?
и что за очередной бред про выгодно только на > $80/час?
химик, тебе хоть что-то известно о списывании "бизнес" расходов?
Знакомо ... но дома у мемя нет работаю 3.5 мили от дома, накладные расходы мне оплачивают списывать не на что

При корп-2-корп выгодно когда ты год + работаешь на одном месте а противном случае головной боли больше чем выгоды
Кстати корп-2-корп есть разные если ты конечно в курсе ... а если нет ... то посмотри в википедии

Индусы в [DC] работают как сезонные "мальчики" уж по какой визе их провозят я у моей подруги не уточнял ибо сама она с 3 годами експириенса после Мейсона будучи [Oracle Developer] на [H1B] работает на <60k v god>. Индусы же фигачут на 15/час живут по 5 челов в одном апарте и ооооочень довольны

Откуда такой бред пришёл что 50к это 25/час??? - 15дней отпуска+2-3 персонал + 10-12 дней национальных праздников составляют 13-14% зарплаты... а если те 25 в час ешё и на 1099 то отними от них ешо 8% (1% на безработицу и где то 7.6% на социалку)

[бубенчиков]

Да это только начало, а потом и до програмиста можно допрыгнуть. Я просто спросил хватит ли 2 месяцев интенсивной учебы для ентри левел. Что значит "держат локально"?
Нельзя искать работу в QA на entry-level это потеря времени. Нужно сразу писать классное резюме показывающее обширный опыт работы в предполагаемой индустрии, а также знание операционных систем, умение работать с базами данных и программировать на уровне написания скриптов. О тестировании достаточно прочитать пару книг, чтобы набраться терминологии и уметь болтать на эту тему. Ни в коем случае никому на интервью не говорить о том что вы хотите стать программистом.

[Nabludatel']

Индусы в [DC] работают как сезонные "мальчики" уж по какой визе их провозят я у моей подруги не уточнял ибо сама она с 3 годами експириенса после Мейсона будучи [Oracle Developer] на [H1B] работает на <60k v god>. Индусы же фигачут на 15/час живут по 5 челов в одном апарте и ооооочень довольны

химик, я уверен что при желание ты найдёшь индусов "на оракле", которые живут по 100 человек в койке на улице, ездят на работу по 50 человек в тоёте короле, и сами платят работодателям амерички.... поскольку ты живёшь в какой-то неизвестной остальному мире стране. Но если ты всё же прикинешь что такое $15 в час после налогов и всех затрат и стоимости жизни здесь, то поймёшь, что даже индиец с твоим нездоровым воображением и опытом работы в ИТ не поедет на такие деньги, даже если в Индии ему платят $3-5 в час.

[смешно]

Кто его знает, все как то начинали.... я, например, с $8 в час.

[Alex5448]

Нельзя искать работу в QA на entry-level это потеря времени. Нужно сразу писать классное резюме показывающее обширный опыт работы в предполагаемой индустрии, а также знание операционных систем, умение работать с базами данных и программировать на уровне написания скриптов. О тестировании достаточно прочитать пару книг, чтобы набраться терминологии и уметь болтать на эту тему. Ни в коем случае никому на интервью не говорить о том что вы хотите стать программистом.

Какой обширный опыт работы?:) Ничего такого у меня нету, я иду на переквалификацию.
Я даже не знаю с чем кушают эти скрипты.

[Amerigo]

Какой обширный опыт работы?:) Ничего такого у меня нету, я иду на переквалификацию.
Я даже не знаю с чем кушают эти скрипты.
что сейчас делаешь ?

[бубенчиков]

Какой обширный опыт работы?:) Ничего такого у меня нету, я иду на переквалификацию.
Я даже не знаю с чем кушают эти скрипты.

Да, всё понимаю, но суровая реальность жизни заставляет нас быть теми, которых любят и берут на работу. Не обязательно что-то знать, главное убедить в своих знаниях тех кто тебя интервьюирует. Это особенно важно если ищешь работу в QA. А с работой то вы справитесь я в этом не соменеваюсь.

Там в другой теме От голозадого... (http://forum.russianamerica.com/f/showpost.php?p=1355646&postcount=1)
Химик в принципе расписал более чем подробно процесс.

[Amerigo]

Не обязательно что-то знать, главное убедить в своих знаниях тех кто тебя интервьюирует. .

ну козлов которые не не те вопросы задают а потом берут кого попало я видел

и тех козлов которых нанимали тоже.
Ну через нделю, через две, ну максимум через 2 месяца их все равно вышибали.

помитстя был у меня акой разговор
(именна изменены) :
Я - чего все так тихо ?
Вася (шопотом) Там одного уволи
Я (шопотом) Чего шепчишь, мы единственные тыт по русски говорим
Вася - уволи того кто там сидит
Я - а кто там сидел ?
Вася - мемогу сказать
Я - в ехцеле напиши

Ваця написал, и я увидел что он про индуса Мансура
подхожу к пустому месту Мансура, зади которго сидит начальник его начальника Ричард

I - Where's Mansoor ?
Richard - He doesn't work here anymore
I - why ?
Richard - he was let go
I - by whom
Richard - by me
I - ???
Can I ask why ?
Richard - well he was already here for a month, and I don't see that he knows what is expected of him
I -sad
Richard - why ? I didn't interview him. If I would I would see he doesn't know what's required

[бубенчиков]

ну козлов которые не не те вопросы задают а потом берут кого попало я видел

и тех козлов которых нанимали тоже.
Ну через нделю, через две, ну максимум через 2 месяца их все равно вышибали.

помитстя был у меня акой разговор
(именна изменены) :
Я - чего все так тихо ?
Вася (шопотом) Там одного уволи
Я (шопотом) Чего шепчишь, мы единственные тыт по русски говорим
Вася - уволи того кто там сидит
Я - а кто там сидел ?
Вася - мемогу сказать
Я - в ехцеле напиши

Ваця написал, и я увидел что он про индуса Мансура
подхожу к пустому месту Мансура, зади которго сидит начальник его начальника Ричард

I - Where's Mansoor ?
Richard - He doesn't work here anymore
I - why ?
Richard - he was let go
I - by whom
Richard - by me
I - ???
Can I ask why ?
Richard - well he was already here for a month, and I don't see that he knows what is expected of him
I -sad
Richard - why ? I didn't interview him. If I would I would see he doesn't know what's required

Да это правда, но другого выхода нет. Искать что-то на entry-level совершенно бесполезное занятие. В QA кстати знания не сильно важны нужно просто быть собразительным.

[Alex_3112]

Но если ты всё же прикинешь что такое $15 в час после налогов и всех затрат и стоимости жизни здесь, то поймёшь, что даже индиец с твоим нездоровым воображением и опытом работы в ИТ не поедет на такие деньги, даже если в Индии ему платят $3-5 в час.
У нас такие работают, вахтовым методом. Получают наверное даже еще меньше. Им нравится - посмотрят на штаты, потом домой поедут.

[Alex_3112]

Откуда такой бред пришёл что 50к это 25/час??? - 15дней отпуска+2-3 персонал + 10-12 дней национальных праздников составляют 13-14% зарплаты...
Еще раз - все зависит от конкретной ситуации. 25/Hr = 50K/Year при 10 дней праздников. Если человек работает без отпуска (а такие есть), то ему в общем-то все равно.

[Amerigo]

Да это правда, но другого выхода нет. Искать что-то на entry-level совершенно бесполезное занятие. В QA кстати знания не сильно важны нужно просто быть собразительным.

я вообше не онимаю зачем Кью Эй ?
если уже перквалифицироватся то в Оперэйт и в Десктоп. легче - джоб секьюрити больше

[Alex5448]

что сейчас делаешь ?
Служу в израильской антитеррористической оборонной системе. А в америке для такого надо быть ситизеном.

[Amerigo]

Служу в израильской антитеррористической оборонной системе. А в америке для такого надо быть ситизеном.
сколько лет ?

[Alex5448]

сколько лет ?
Примерно 10 лет. Мне 32.

[Amerigo]

Примерно 10 лет. Мне 32.
how well do u know computers ?
what about Excel,Access ?
i think DESKTOP/operate would be a good idea to explore

[Alex5448]

how well do u know computers ?
what about Excel,Access ?
i think DESKTOP/operate would be a good idea to explore

На уровне добротного юзера, могу инсталировать програмы, драйвы, железняк. Собирал уже компы для себя и для других.
Знаю САС, СПСС, ексел...
Где на такое можно учится? А то Алечко дал линк на 4 годовой курс...

[Alex5448]

под "десктоп" Вы имели ввиду mcdst?

[бубенчиков]

На уровне добротного юзера, могу инсталировать програмы, драйвы, железняк. Собирал уже компы для себя и для других.
Знаю САС, СПСС, ексел...
Где на такое можно учится? А то Алечко дал линк на 4 годовой курс...
У вас всё есть, вы прирождённый тестер, нужно начинать уже писать резюме. Десять леть опыта в оборонной системе нужно конвертировать в 10 лет опыта по проверке компьютерного обеспечения оборонной системы. Потом необходимо конечно заручится небольшим опытом работы в США, это и это как бы будет неправда, но в данном случае дело святое.

(Я однако ни в коем случае не отговариваю вас стать оператором).

[Alex5448]

У вас всё есть, вы прирождённый тестер, нужно начинать уже писать резюме. Десять леть опыта в оборонной системе нужно конвертировать в 10 лет опыта по проверке компьютерного обеспечения оборонной системы. Потом необходимо конечно заручится небольшим опытом работы в США, это и это как бы будет неправда, но в данном случае дело святое.

(Я однако ни в коем случае не отговариваю вас стать оператором).

Есть в этом что то:) Бронебойность самое главное:)

[Amerigo]

под "десктоп" Вы имели ввиду mcdst?
ppl - how to say "desktop" in russian ?

[Alex5448]

ppl - how to say "desktop" in russian ?
Все уже ползуются этим термином. На иврите тоже.

[химик]

Алекс - прочитай мой пост на который тебе Бубенчиков линк дал - там достаточно детально прорисован путь перековки
[QA] по моему тупик - специализируйся на [infrastructure] или [IT security] - хлем с маслом и красной всегда будет
Если время поджимает - бери [SAP] или [OCP 2/Orcale] или [DBA: SQL]

[Джентльмен]

Алекс - прочитай мой пост на который тебе Бубенчиков линк дал - там достаточно детально прорисован путь перековки
[QA] по моему тупик - специализируйся на [infrastructure] или [IT security] - хлем с маслом и красной всегда будет
Если время поджимает - бери [SAP] или [OCP 2/Orcale] или [DBA: SQL]
мне кажется все тупиковое что можно оутсорсить - и программирование и QA и Medical Billing ....

[химик]

мне кажется все тупиковое что можно оутсорсить - и программирование и ЭА и Медицал Биллинг ....
хых последний год администрирование аутсорсят в малом бизнесе со страшной силой ....
35$ за сервак 15$ за десктоп в месяц ... а моя компашка всё ето перпродаёт клиенту за 100$ и 40$ соотвественно :)

[Nabludatel']

У нас такие работают, вахтовым методом. Получают наверное даже еще меньше. Им нравится - посмотрят на штаты, потом домой поедут.
Интересно, какие компании и какой менеджер в здравом уме будет нанимать дешёвых программистов вахтовым методом на короткие сроки?
Нет, ну самом деле...для того что бы программист врубился в специфику софвере/хардвере компании, ознакомился с методикой, бизнесом, и т.п уходит время. За это время, программист на "вахтовом методе" за $15/час может наворочить такое, что вся компания не расхлебает в течении года.
Не думаю что приличные компании занимаются экономией, нанимая дешёвую неквалифицированную раб силу на короткие сроки. В конце концов ето же не клюкву собирать.

[Alex5448]

Интересно, какие компании и какой менеджер в здравом уме будет нанимать дешёвых программистов вахтовым методом на короткие сроки?
Нет, ну самом деле...для того что бы программист врубился в специфику софвере/хардвере компании, ознакомился с методикой, бизнесом, и т.п уходит время. За это время, программист на "вахтовом методе" за $15/час может наворочить такое, что вся компания не расхлебает в течении года.
Не думаю что приличные компании занимаются экономией, нанимая дешёвую неквалифицированную раб силу на короткие сроки. В конце концов ето же не клюкву собирать.

Думаю что эти слухи разводят хозяева компаний чтоб "подбодрить" своих работников:) Я участвую на израильском форуме иммиграции в штаты. Там немало айтишников и ко всем были очень серъезные требования от американских работодателей. Ведь релокэйшен и все мороки с визами на голове у работодателя. Он это не будет делать для сезонных работников на 15$. "Мои" програмисты работают на 110-140К.

[Nabludatel']

Думаю что эти слухи разводят хозяева компаний чтоб "подбодрить" своих работников:) Я участвую на израильском форуме иммиграции в штаты. Там немало айтишников и ко всем были очень серъезные требования от американских работодателей. Ведь релокэйшен и все мороки с визами на голове у работодателя. Он это не будет делать для сезонных работников на 15$. "Мои" програмисты работают на 110-140К.
Конечно, везде есть исключения. Если есть какой-то конкретный фикс-бид проект, который выйграла компания, выставившая самую низкую цену, то можно представить себе - что они нанимают дешёвую раб силу из Индии, с конкретно поставленной задачей. Сделал задачу - справился, не сделал - следующий. Но для етого не надо привозить человека из Индии. Ето дорого...а кроме того, через месяц-другой, этот человек поймёт, что за его работу можно чарджать в 4-5-6-7 раз больше...и удёт.
Все эти разговоры про дешёвый труд бедных индийских программистов в америчке, на мой взгляд, придумали "наши" молодые айтишнеки. Ето помогает им ощущать свою особенность

[химик]

Конечно, везде есть исключения. Если есть какой-то конкретный фикс-бид проект, который выйграла компания, выставившая самую низкую цену, то можно представить себе - что они нанимают дешёвую раб силу из Индии, с конкретно поставленной задачей. Сделал задачу - справился, не сделал - следующий. Но для етого не надо привозить человека из Индии. Ето дорого...а кроме того, через месяц-другой, этот человек поймёт, что за его работу можно чарджать в 4-5-6-7 раз больше...и удёт.
Все эти разговоры про дешёвый труд бедных индийских программистов в америчке, на мой взгляд, придумали "наши" молодые айтишнеки. Ето помогает им ощущать свою особенность
НУ тебе виднее если это тебе помогает ошушать собственную значимость как говорится глаг в руки, горн в зубы и барабан на шею
Фактов однако то что ты думаешь не отменять - в [DC] камалей для "вахтогого" метода работы возят, плятят им по пятнахе в час и все довольны ... кроме визовых литовских програмисток которым эти камали цену сбивают

[Серёжа]

Были у меня на работе дешевые программисты из Мексики в последний год. Получали по 2.5 зеленых в месяц на рыло, работая удаленно из Мексики.
Вроде бы и с сертификатами и умные. А вот проекты написали фиг пойми как. Вроде в сроки уложились по сдаче проекта тестерам. И тут посыпались отчеты по ошибкам от наших местных тестеров. Обычное дело в серьезных проектах, когда отводится огромное количество времени на вылизывание проекта. Тут-то и начались проблемы! Кинули нас, дорогих (в смысле зарплат) местных программистов на помощь к ним, оторвав от других проектов.
Оказалось, что
1. Местные программисты работают более быстрее, потому что менеджеры все здесь, тестеры тоже более быстрее такого программиста в курс дела вводят.
2. Местные программисты более знакомы со спецификой бизнеса своей компании.
3. Местные программисты более опытны по сравнению с аутсорсинговыми программистами.
4. Местным программистам проще поставить задачу, когда мекнеджер сидит с ними рядом.
Итог,
1. Все! проекты, которые начинали делать программисты с сертификатами из Мексики до сих пор находятся в стадии тестирования и исправления ошибок, хотя уже 6 месяцев прошло на исправление ошибок. А мексы и потратили всего лишь пару месяцев на "завершение" проекта и передачу в стадию тестирования.
2. Уволили всех аутсорсеров
3. Местным дали премию и стали ценить еще больше.

Больше начальство не думает о аутсорсинге, ищут для нанятия местных программистов.

[Alex5448]

Были у меня на работе дешевые программисты из Мексики в последний год. Получали по 2.5 зеленых в месяц на рыло, работая удаленно из Мексики.
Вроде бы и с сертификатами и умные. А вот проекты написали фиг пойми как. Вроде в сроки уложились по сдаче проекта тестерам. И тут посыпались отчеты по ошибкам от наших местных тестеров. Обычное дело в серьезных проектах, когда отводится огромное количество времени на вылизывание проекта. Тут-то и начались проблемы! Кинули нас, дорогих (в смысле зарплат) местных программистов на помощь к ним, оторвав от других проектов.
Оказалось, что
1. Местные программисты работают более быстрее, потому что менеджеры все здесь, тестеры тоже более быстрее такого программиста в курс дела вводят.
2. Местные программисты более знакомы со спецификой бизнеса своей компании.
3. Местные программисты более опытны по сравнению с аутсорсинговыми программистами.
4. Местным программистам проще поставить задачу, когда мекнеджер сидит с ними рядом.
Итог,
1. Все! проекты, которые начинали делать программисты с сертификатами из Мексики до сих пор находятся в стадии тестирования и исправления ошибок, хотя уже 6 месяцев прошло на исправление ошибок. А мексы и потратили всего лишь пару месяцев на "завершение" проекта и передачу в стадию тестирования.
2. Уволили всех аутсорсеров
3. Местным дали премию и стали ценить еще больше.

Больше начальство не думает о аутсорсинге, ищут для нанятия местных программистов.

Kak moja babushka govorit: skuperdjaga platit dvazhdy.

[Alex5448]

НУ тебе виднее если это тебе помогает ошушать собственную значимость как говорится глаг в руки, горн в зубы и барабан на шею
Фактов однако то что ты думаешь не отменять - в [DC] камалей для "вахтогого" метода работы возят, плятят им по пятнахе в час и все довольны ... кроме визовых литовских програмисток которым эти камали цену сбивают

Kak ix vozjat? Po kakoj vize?

[химик]

Ваши слова да богу бы в уши ...
а то мне тут уже начали обяснять что [security] это всё херня когда речь идёт о том чтобы админить сервак из Индии за 35$ в месяц

[химик]

Как их возят? По какой визе?
Хз - у меня подруга литовка с ними работает - привозят их на 3-6 месяцев кажется (не уверен) по [L] визе

[бубенчиков]

...Больше начальство не думает о аутсорсинге, ищут для нанятия местных программистов.

Outsourcing это политика государства, в настоящее время руководство США помешано на глобализации. Создавая рабочие места в Индии США надёются видимо на стратегическую дружбу.
Компании получают большие налоговые скидки за вывоз рабочих мест, потому они продолжают это делать, хотя уже грубый расчёт на бумаге показывает, что выгоды не будет никакой.

[Nabludatel']

Оутсоурцинг это политика государства, в настоящее время руководство США помешано на глобализации. Создавая рабочие места в Индии США надёются видимо на стратегическую дружбу.
Компании получают большие налоговые скидки за вывоз рабочих мест, потому они продолжают это делать, хотя уже грубый расчёт на бумаге показывает, что выгоды не будет никакой.
Бубенчиков, о каких "налоговых скидках" для компаний ты говоришь?
Ну что за бред?
И какое отношение имеет решение частного бизнеса аутсорснуть ИТ операции в дешёвые страны (на свой страх и риск) к политике государства? Ну ёпть жеш.

[химик]

Бубенчиков, о каких "налоговых скидках" для компаний ты говоришь?
Ну что за бред?
И какое отношение имеет решение частного бизнеса аутсорснуть ИТ операции в дешёвые страны (на свой страх и риск) к политике государства? Ну ёпть жеш.
Вынужден согласится, бреда с аутсорсом в государственных структурах или тех кто от них кормится (как [SAIC/Lokhid/UNISYS]) я близко не замечал

[Серёжа]

Outsourcing это политика государства, в настоящее время руководство США помешано на глобализации. Создавая рабочие места в Индии США надёются видимо на стратегическую дружбу.
Компании получают большие налоговые скидки за вывоз рабочих мест, потому они продолжают это делать, хотя уже грубый расчёт на бумаге показывает, что выгоды не будет никакой.
Ну и пусть делают, отправляют там носки с трусами шить. Много ума и опыта для этого не надо.
Хотя и с этим проблемы тоже начались. Уже год в новостях наблюдаю: не могут избавиться от китайских игрушек в амриканских магазинах, по причине ядовитой краски. Периодически находят свинец в ярко раскрашенных китайских игрушках. Старые игрушки уберут, так китайцы в новые игрушки свинец подмешивают - незадача, блин.

[химик]

Ну вроде никаким боком с аутсорсом не связано

[бубенчиков]

Бубенчиков, о каких "налоговых скидках" для компаний ты говоришь?
Ну что за бред?
И какое отношение имеет решение частного бизнеса аутсорснуть ИТ операции в дешёвые страны (на свой страх и риск) к политике государства? Ну ёпть жеш.
Дык в прошлые выборы Керри об этом только и говорил, чтобы народ привлечь на свою сторону. Wall Street Journal писал об этом тоже. Это политика Буша.

http://www.google.com/search?q=U.S.+Tax+Code+Provisions+Encourage+Offsho re+Jobs&rls=com.microsoft:en-us&ie=UTF-8&oe=UTF-8&startIndex=&startPage=1

[Nabludatel']

Дык в прошлые выборы Керри об этом только и говорил, чтобы народ привлечь на свою сторону. Щалл Стреет Йоурнал писал об этом тоже. Это политика Буша.


бубенчиков, ты хоть статейку-то читал? Там пишется о заграничном профите. Т.е если американская компания сделала и продала продукт вне амерички, то ентот профит не облагается такими же налогами, как здесь. Поскольку там (захраницей) они уже заплатили местные налоги.

Но каким образом всё ето относитса к [IT] аутосорсингу?
Подумай сам....если компания А тратит за поддержку и операции [It] $10Мл в год, и может делать то же самое, аутсорснув всё ето в Монголию за $10К, то ей не надо делать никаких специальных налоговых кодов. Потому что выгода налицо. Строго говоря, из за того, что компания аутсорснула свой [IT] заграницу - они не могу списывать столько много на экспенсы, поскольку их экспенсы сократились.
Ну всё же просто. Нет никаких инсентивс. Есть чистый бизнес. Чо придумывать небылицы?

[Серёжа]

Подумай сам....если компания А тратит за поддержку и операции [It] $10Мл в год, и может делать то же самое, аутсорснув всё ето в Монголию за $10К, то ей не надо делать никаких специальных налоговых кодов. Потому что выгода налицо.
Извините, но мне кажется вы в создании программных продуктов не очень-то и разбераетесь.
Допустим вы и правы, то почему тогда компании не сокращают расходы по написанию программных продуктов, а наоборот повышают?
Тот же самый MS взять, они целенаправленно повышали расходы на создание своих программных продуктов, с момента, когда приняли программу zerro defects лет так 10 назад. Вы думаете они об этой вашей простой схеме не думали? Думали еще как. Только вот с новой неопытной командой ничего хорошего не создашь. Поэтому и старались удержать талантливых менеджеров и программистов всеми силами в своей команде.
А Apple? То же ведь программисты местные. А Oracle?
Посмотрите, как Google агрессивно сейчас нанимает американских программистов, а про outsourcing даже и не заикается.
Ваши рассуждения для нас, работающих в IT и сталкивавшихся на деле с проблемой outsource, не убедительны.
Может быть для торговцев тряпками на базаре ваши рассуждения убедительны и покажутся.
Я с вами не согласен.

[химик]

Серёжа
а) Наблюдатель знает всё он читает Гугл и Википедию
б) Микрософт аутсорсит всё и со страшной силой

[Nabludatel']

Извините, но мне кажется вы в создании программных продуктов не очень-то и разбераетесь.
Допустим вы и правы, то почему тогда компании не сокращают расходы по написанию программных продуктов, а наоборот повышают?
Тот же самый МС взять, они целенаправленно повышали расходы на создание своих программных продуктов, с момента, когда приняли программу зерро дефецтс лет так 10 назад. Вы думаете они об этой вашей простой схеме не думали? Думали еще как. Только вот с новой неопытной командой ничего хорошего не создашь. Поэтому и старались удержать талантливых менеджеров и программистов всеми силами в своей команде.
А Аппле? То же ведь программисты местные. А Орацле?
Посмотрите, как Гоогле агрессивно сейчас нанимает американских программистов, а про оутсоурцинг даже и не заикается.
Ваши рассуждения для нас, работающих в ИТ и сталкивавшихся на деле с проблемой оутсоурце, не убедительны.
Может быть для торговцев тряпками на базаре ваши рассуждения убедительны и покажутся.
Я с вами не согласен.
Паренёк, ты не совсем понял о чём я веду речь. Я, насколько мог, обьяснил бубенчикову, что никаких налоговых инсентивс для аутсорсинга не существует.
Есть бизнес решение. сьекономить деньги. Кому-то ето подходит. Кому-то нет.
Многие серьёзные компании перевели свой мейнтенанс и саппорт в Индию.
И это для них работает. Есть компании, которые в силу специфики своего бизнеса не могут позволить себе экономить на дешёвой (но не обязательно неквалифицированной) силе...
Нет однозначного решения по аутсорсингу. Типа - всегда хорошо...или всегда плохо.

[Серёжа]

Паренёк, ты не совсем понял о чём я веду речь.
Я, конечно, же человек новый на этом форуме. Объясните мне у вас здесь, что, тыкать принято? А то как-то с таким контингентом не очень хочется дискутировать.
Вы вообще чьих будете-то?

[Nabludatel']

Я, конечно, же человек новый на этом форуме. Объясните мне у вас здесь, что, тыкать принято? А то как-то с таким контингентом не очень хочется дискутировать.
Вы вообще чьих будете-то?
Свои, Серёжа, свои.
вообще-то на инете принято обращаться на "ты", но если есть возражения - нет проблем, Серёжа

[бубенчиков]

бубенчиков, ты хоть статейку-то читал? Там пишется о заграничном профите. Т.е если американская компания сделала и продала продукт вне амерички, то ентот профит не облагается такими же налогами, как здесь. Поскольку там (захраницей) они уже заплатили местные налоги.

Но каким образом всё ето относитса к [IT] аутосорсингу?
Подумай сам....если компания А тратит за поддержку и операции [It] $10Мл в год, и может делать то же самое, аутсорснув всё ето в Монголию за $10К, то ей не надо делать никаких специальных налоговых кодов. Потому что выгода налицо. Строго говоря, из за того, что компания аутсорснула свой [IT] заграницу - они не могу списывать столько много на экспенсы, поскольку их экспенсы сократились.
Ну всё же просто. Нет никаких инсентивс. Есть чистый бизнес. Чо придумывать небылицы?

Каждый интерпретирует факты как кому нравится. Я считаю, что если дыра в законодательстве есть то ею пользуются с максимальной выгодой, корпорациям выгодно вывозить работы, и правительство поддерживает это, и технические детали меня абсолютно не волнуют.
Если бы правительство давало инициативу оставлять работы здесь то никто бы не занимался аутсорсингом.
Кстати кандидат в президенты Обама набирает коллосальную поддержку выступая против outsourcing.

[Alex_3112]

Интересно, какие компании и какой менеджер в здравом уме будет нанимать дешёвых программистов вахтовым методом на короткие сроки?

Объясняю.
Наши индусы работают через свою американо-индусскую компанию, 100% на наших проектах. На месяц (а нередко и больше) в год они приезжают сюда, чтобы вживую увидеть компанию, поговорить с менеджерами, аналитиками и постоянными программистами. Остальное время они работают из Индии. Менее эффективно, чем программисты здесь, но гораздо дешевле. И никаких "дембельских аккордов", все делается и сдается под тесным контролем американцев.

[Nabludatel']

Объясняю.
Наши индусы работают через свою американо-индусскую компанию, 100% на наших проектах. На месяц (а нередко и больше) в год они приезжают сюда, чтобы вживую увидеть компанию, поговорить с менеджерами, аналитиками и постоянными программистами. Остальное время они работают из Индии. Менее эффективно, чем программисты здесь, но гораздо дешевле. И никаких "дембельских аккордов", все делается и сдается под тесным контролем американцев.
о...вот это имеет смысл. Здравый смысл. Т.е на самом деле они живут и работают на ваш проект там, но что бы наладить контакт с клиентом и влиться в команду - приезжают на месяц-другой. Пёрфект сенс.
все остальные варианты с пятнадцати-долларовыми в час индийцами в америчке живут только в небогатом воображении и мозгу, если так можно выразиться, химика.

[химик]

о...вот это имеет смысл. Здравый смысл. Т.е на самом деле они живут и работают на ваш проект там, но что бы наладить контакт с клиентом и влиться в команду - приезжают на месяц-другой. Пёрфект сенс.
все остальные варианты с пятнадцати-долларовыми в час индийцами в америчке живут только в небогатом воображении и мозгу, если так можно выразиться, химика.
Вариант точно такой же но только не на один месяц а на 3-6 месацев - и получают они как уже затрахался повторять 15$/час

[Amerigo]

Ваши слова да богу бы в уши ...

вот именно..
у нас кое че оутсорсают; один проект они 2 в Индии 2 месяца делали, (без каких либо результатов), потом устали, первели обратно в НЙ, я сделал за 2 недели.

Один проект (которы вроде от силы надо делать дня 2) , одна индуска по имени Мадура (ну "дура" ив Африке Дура) уже 3 месяца делает. Непоймы ЧТО там можно 3 месяца делать ???
но их там держат !

[Джентльмен]

о...вот это имеет смысл. Здравый смысл. Т.е на самом деле они живут и работают на ваш проект там, но что бы наладить контакт с клиентом и влиться в команду - приезжают на месяц-другой. Пёрфект сенс.
все остальные варианты с пятнадцати-долларовыми в час индийцами в америчке живут только в небогатом воображении и мозгу, если так можно выразиться, химика.
на самом деле сейчас уже идет другая волна...

поток индусов попавших сюда на волне Y2K и успешно вытеснивших из IT местных программистов, продолжает захватывать все новые и новые рубежи... из простых исполнителей они промотаются в прожект лидеров и уж тогда притягивают все больше и больше новых индусов

в какой то момент насосавшись знаний и опыта, после 30, они бросают работу в США и переезжают назад домой. а поскольку тут ресурсов становится недостаточно чтобы покрыть прожекты (местные то деградируют оторванные от работы) то вслед за ними эти пражекты и уходят. А они, с их старательностью и опытом работы в американских компаниях, становятся, при поддержке их не-бедных и влиятельных родителей, менаджерами...

[Amerigo]

на самом деле сейчас уже идет другая волна...

поток индусов попавших сюда на волне Ы2К и успешно вытеснивших из ИТ местных программистов, продолжает захватывать все новые и новые рубежи... из простых исполнителей они промотаются в прожект лидеров и уж тогда притягивают все больше и больше новых индусов

в какой то момент насосавшись знаний и опыта, после 30, они бросают работу в США и переезжают назад домой. а поскольку тут ресурсов становится недостаточно чтобы покрыть прожекты (местные то деградируют оторванные от работы) то вслед за ними эти пражекты и уходят. А они, с их старательностью и опытом работы в американских компаниях, становятся, при поддержке их не-бедных и влиятельных родителей, менаджерами...
и где ж вы оптимист ?

[Джентльмен]

и где ж вы оптимист ?
я реалист и провидец, парт тайм

[Серёжа]

из простых исполнителей они промотаются в прожект лидеров и уж тогда притягивают все больше и больше новых индусов
Не так-то просто в наще время перетащить индуса из Индии в Штаты при нынешней политике руководства США. Недавно вышел февральский бюллетень по выдаче гринкарт. Индусам по категории EB2 (гринкарта споснируемая работодателем для работника с образованием мастера) гринкарты перестали выдавать вообще! EB2 как раз и охватывает основную массу программистов. Слишком много индусов понаприезжало в США в прошлые года. Они(чиновники) уже боятся и гринкарты не дают.

Кроме этого программу для работников-программистов H1b уже давно назвали лотереей H1B. Потому что, начиная с 2004-го, квота уменьшилась, а количество работодателей, желающих привезти дешевого программиста-иностранца стало и становится больше.
Поэтому зарплаты программистов в США уже кое-где в отдельных местах догоняют и перегоняют зарплаты американских врачей :cool:
Так зарплата врача-терапевта около 100 тыщ. в год. А программист с гринкартой или гражданством в рыбных местах Калифорнии получает порой свыше указанной суммы.

[химик]

Серёж стольник в ИТ получать большого ума не надо - надо иметь [big mouth] и хорошее резюме
На самом деле что получать по настояшему много надо имет гражданство и клиренс желательно [TS/TSI]

[Alex_3112]

На самом деле что получать по настояшему много надо имет гражданство и клиренс желательно [TS/TSI]
Химик, ты как тот кулик, который свое болото хвалит :)
Приезжай в NYC, может понятие "по-настоящему много" изменится :)

[Серёжа]

Приезжай в NYC, может понятие "по-настоящему много" изменится :)
У вас там уже треть персонала в финансовых компаниях (программистов в том числе) на Манхэттане сократили из-за кредитного кризиса. Так что запрлата 160 тыщ в NYC опять стала большой. Раньше вроде бы как больше этого было.

[Джентльмен]

Не так-то просто в наще время перетащить индуса из Индии в Штаты при нынешней политике руководства США. Недавно вышел февральский бюллетень по выдаче гринкарт. Индусам по категории EB2 (гринкарта споснируемая работодателем для работника с образованием мастера) гринкарты перестали выдавать вообще! EB2 как раз и охватывает основную массу программистов. Слишком много индусов понаприезжало в США в прошлые года. Они(чиновники) уже боятся и гринкарты не дают.

Кроме этого программу для работников-программистов H1b уже давно назвали лотереей H1B. Потому что, начиная с 2004-го, квота уменьшилась, а количество работодателей, желающих привезти дешевого программиста-иностранца стало и становится больше.
Поэтому зарплаты программистов в США уже кое-где в отдельных местах догоняют и перегоняют зарплаты американских врачей :cool:
Так зарплата врача-терапевта около 100 тыщ. в год. А программист с гринкартой или гражданством в рыбных местах Калифорнии получает порой свыше указанной суммы.

их и так уже столько заехало... кроме того Y2K поток вообще не попадает в эту категорию - они уже дождались своих грин карт... а у них есть еще жены которые обучаются и ныряют с этот бизнес...

я всегда восторгался их пролазностью - стоит где то завестись одному- как скоро их будет как тараканов

[Amerigo]

У вас там уже треть персонала в финансовых компаниях (программистов в том числе) на Манхэттане сократили из-за кредитного кризиса. Так что запрлата 160 тыщ в НЫЦ опять стала большой. Раньше вроде бы как больше этого было.
а у нас тут не сладко было 2 месяца назад.
:(
толко в Н Й сокрашхали ?

[химик]

Химик, ты как тот кулик, который свое болото хвалит :)
Приезжай в НЫЦ, может понятие "по-настоящему много" изменится :)
Но и там и жизнь пропорционально дороже ...
А потом звонила меня недавно одна камалиха из [MA] и сманивала в их края на работу и очень не понимала почему я просил 75$/час и не соглашался на те 35$ которые она предлагала :grum:

[In2HiDef]

я всегда восторгался их пролазностью - стоит где то завестись одному- как скоро их будет как тараканов

Хотя я совсем не согласен с вашим тараканьим сравнением, но наблюдение правильное. Индус всегда приведет индуса на хорошее место. В то же время, человек из б.СССР, когда ему представляют другого русского на работе, делает Выражение Лица. Видно, как он думает "а не пришел ли этот тип за моим кусочком хлеба с маслом?".

[Alex_3112]

не соглашался на те 35$ которые она предлагала :grum:
$35 для MA (Boston) что-то слишком мало, похоже на консультанта начального уровня.

[Alex5448]

я всегда восторгался их пролазностью - стоит где то завестись одному- как скоро их будет как тараканов

Если об индусах заговорили как об евреях то они свое добились:)

[Alex_3112]

Если об индусах заговорили как об евреях то они свое добились:)
А почему бы нет? Древняя культура, раса европеоидная, но не европейская, из кухни исключена свинина, современное государство основано в 1947 году, рамсы с мусульманами...
:)

[химик]

А почему бы нет? Древняя культура, раса европеоидная, но не европейская, из кухни исключена свинина, современное государство основано в 1947 году, рамсы с мусульманами...
:)
ошибаешся свинину можно, нельзя говядину и кошерную пищу :1:

[Alex_3112]

ошибаешся свинину можно, нельзя говядину и кошерную пищу :1:
Где ж это ты видел, чтобы индус свинью ел?!

[химик]

Где ж это ты видел, чтобы индус свинью ел?!
Жрут даже сало причём так что за ушами трещит ... но если сикхи или сагибы (мусльманые-исламисты) то таки свинины на публике не едят.. и салом тоже брезугют

[Alex_3112]

Жрут даже сало причём так что за ушами трещит ... но если сикхи или сагибы (мусльманые-исламисты) то таки свинины на публике не едят.. и салом тоже брезугют
У нас ни один не ест, или шифруются сильно. Может, у вас индусы поддельные? :)

[химик]

У нас ни один не ест, или шифруются сильно. Может, у вас индусы поддельные? :)
а ты им сало предлагал?

[Alex5448]

У нас ни один не ест, или шифруются сильно. Может, у вас индусы поддельные? :)

А может они просто мусульмане? Там их примерно 100 м.

[Amerigo]

У нас ни один не ест, или шифруются сильно. Может, у вас индусы поддельные? :)
вас удивлю, но их там более 100 религий

христиан/мусульман/хиндуистов - вы по одежде не отличите.

http://www.photius.com/religion/india_religions_contents.html

я знаю разных; мусульмане - будут только "халал" есть.
Знал нескольких христиан - те ели все. Был начальник зороастринист кодато - что ел не помню, но в обыкновенный ресторан ходил, одевался нормально. Среди индуистов что я знал - большой процент вегетарианцы, но не все.

Сихом легче всего определить по чалме.

Они сами по имени/фамилию будут знать религию

Мохаммед, Фаизан, Хаснаин - мусульмане конечно

[Alex_3112]

вас удивлю, но их там более 100 религий

христиан/мусульман/хиндуистов - вы по одежде не отличите.

За годы работы в IT я сталкивался наверное с сотнями индусов. Большинство - индуисты, не религиозные, просто с диетическими привычками. Процесс адаптации у них идет в направлении курица => говядина => свинина. Но достигших высшего уровня я лично не встречал.

[химик]

Алекс технически диета у индусов опредлялась кастой - кштарии были должные есть птицу кстати

[Джентльмен]

технически диета у индусов опредлялась кастой

я думаю, меню опеределялось через финансовое положение касты - что могли себе позволить то и ели...

АйТи и Индусы - близнецы-братья - кто более матери-истории ценен?
(почти Маяковский)

[Nabludatel']

я думаю, меню опеределялось через финансовое положение касты - что могли себе позволить то и ели...
(почти Маяковский)

Скорее наоборот. Брамины - (самая высокая каста) не едят мяса, яйца и всё что когда-то было или могло быть живым. Хотя могут позволить себе.
Неприкасаемые едят и пьют всё, что может позволить их, как правило, ограниченное финансовое положение

[Alex_3112]

Скорее наоборот. Брамины - (самая высокая каста) не едят мяса, яйца и всё что когда-то было или могло быть живым. Хотя могут позволить себе.
Неприкасаемые едят и пьют всё, что может позволить их, как правило, ограниченное финансовое положение
Вот это имеет смысл. Для индуса высокой касты получается, что съесть мясо - уронить себя в собственных глазах, примерно как для меня намешать "ерша" и послушать шансон :)

[Amerigo]

Вот это имеет смысл. Для индуса высокой касты получается, что съесть мясо - уронить себя в собственных глазах, примерно как для меня намешать "ерша" и послушать шансон :)
там есть ещё более крутая каста. Можно есть только то что земля "тебе дала".
То есть сорвать яблоко/грушу/апльсин/помидор нельзя, нужно подождать пока упадет :)

[Nabludatel']

там есть ещё более крутая каста. Можно есть только то что земля "тебе дала".
То есть сорвать яблоко/грушу/апльсин/помидор нельзя, нужно подождать пока упадет :)
Это чо за каста такая?
Выше брамина? Сверхбрамин что ли?

[In2HiDef]

Это чо за каста такая?
Выше брамина? Сверхбрамин что ли?

...или подождать пока принесет представитель низшей касты ;) .

[Джентльмен]

...или подождать пока принесет представитель низшей касты ;) .
еще бывают оффицианты

[Amerigo]

тот индус с которым меня сейчас на проэк поставили (чтоб они были здоровы)
говорит что есть еше какаята р-ия у них где не едет то что под землей растет.
(я так понимаю что картошку в том числе тоже)

[Amerigo]

Это чо за каста такая?
Выше брамина? Сверхбрамин что ли?

IM conversation with coworker on the subject


Oleg yo.. i heard there was one of indian religions
Oleg where ppl can't pick fruits from the trees
Oleg have to wait til they fall down
Oleg heard anything like it ?
Benly its all Hindu custom's..
Benly during certain period they live them on the tree so that there Gods/Goddesses can eat from them..
Benly There is God called Hanuman which is a Monkey that saved Sita (Lady queen) from Lanka (place)
Oleg thats interesting
Oleg so if the fruit falls down means they didn't want it ?
Benly No ppl want there Gods to eat the fresh ones..
Benly sometimes when they c many fruits on the ground they think that there God has already eacten of the tree..
Benly *eaten
Oleg so will they pick them up ?
Benly yes its fine to pick them up..
Benly but not pluck from the tree
Oleg is it allowed to eat them if someone else gets fruit from the tree (like a servant)
Benly they dont follow this all year around..
Benly during that period NO. other times of the year it is fine
Benly you want to know the base of this custom?
Oleg yes sir
Benly God says Eve not to eat from the Tree.
Benly the Tree of knowledge
Oleg thats Judeo/Christian !
Benly yes..
Oleg so who "borrowed" from whom ?
Benly Well what I meant to say is the Chirstianity got modified and became customs and cultures in Hindu..
Benly well let me step out for some late lunch..
Oleg 2:45 ??
Oleg thats a bit late...

[Nabludatel']

Ок,
Похоже Бенли говорил не о кастах, а о религии. Т.е запрет на срывания плодов - не кастовое, а религиозное. Не уверен, но вероятно, он описал одну из самых древних религий Индии - Джайнизм. Их не так много осталось, но имеют место быть. Джайнисты первые начали соблюдать вегатарианство в разных его обличиях и религиозных традициях. Некоторые течения етой религии запрещают есть зелёные овощи в определённый день недели, который выс читывается по лунному календарю.
Другие течения заставляют последователей носить типа марлевой повязки на лице, что бы случайно не вдохнуть живое насекомое. Они же постоянно размахивают веником при каждом шаге, что бы не наступить на муравья или какую другую букашку, нах

[Alex_3112]

Другие течения заставляют последователей носить типа марлевой повязки на лице, что бы случайно не вдохнуть живое насекомое. Они же постоянно размахивают веником при каждом шаге, что бы не наступить на муравья или какую другую букашку, нах
Да уж...
Вот заведутся вши, и все, приехали - ничего с ними делать нельзя :)

[химик]

Вот это имеет смысл. Для индуса высокой касты получается, что съесть мясо - уронить себя в собственных глазах, примерно как для меня намешать "ерша" и послушать шансон :)
Кстати кшатрии были второй по "высоте" кастой после браминов

[Джентльмен]

попробуйте их еще расспросить о межкастовых браках и вы услышите душераздирающие истории...