Прикаспийский гамбит [Archive]

IKIKO

12-14-2007, 04:06 AM

http://www.rosbalt.ru/2007/12/14/440205.html
Прикаспийский гамбит

Российское правительство постановило одобрить соглашение между РФ, Казахстаном и Туркменией о строительстве Прикаспийского газопровода, который позволит России не только значительно увеличить покупки туркменского газа, но и усилить контроль над его поставками. Это значит, что Москве и Ашхабаду удалось договориться о цене закупаемого «Газпромом» топлива на фоне ожесточенной критики Прикаспийского энергетического союза со стороны США при достаточно прохладном отношении со стороны Евросоюза. Россия, парируя критические замечания, говорит, что она прилагает все усилия, чтобы помогать странам Средней Азии страховать энергетические поставки, а Европе – диверсифицировать пути импорта энергоносителей.

Само трехстороннее межправительственное соглашение уже сейчас готово к подписанию, после чего оно должно быть ратифицировано российским парламентом. У которого, разумеется, не найдется причин отклонить этот документ или устроить бурную дискуссию. Правда, по ранее принятому графику соглашение между тремя государствами о строительстве Прикаспийского газопровода должно было быть подписано еще до 1 сентября. Однако этого не случилось — подписание этого документа отсрочили чрезвычайно напряженные и сложные переговоры между Туркменией и Россией о цене туркменского газа, затянувшие на много месяцев. Сам новый туркменский лидер Курбанкули Бердымухамедов называл эти консультации «напряженными».

В 2006 году бывший глава Туркмении Сапармурада Ниязова пообещал, что до 1 января 2010 года республика, сейчас полностью зависящая от транзитных возможностей «Газпрома», будет продавать газ российскому монополисту по фиксированной цене — 0 за тысячу кубометров. Хотя газ в Европе дорожает взрывообразно, сесть за стол переговоров для пересмотры цены Ашхабад и «Газпром» собирались лишь в первом полугодии 2009 года, чтобы перейти к новым ценам уже лишь в 2010 году. После того, как два государства начали обсуждать Прикаспийский газопровод и подготовили подписанную в мае декларацию, Туркмения решила, что если она делает Россию своей главной (если не единственной) экспортной страной, то «Газпром» должен платить больше. Ведь новая труба позволяет российскому газовому монополисту продавать на европейских рынках дополнительные объемы дешевого туркменского газа, закупочная стоимость которого несоизмерима с ценой топлива на рынках Германии или Великобритании. «Прикаспийский газопровод позволит поставлять в Россию и другие страны дополнительные объемы туркменского природного газа. Не скрою, что переговорный процесс по ценам на газ, как в новом проекте, так и по действующим соглашениям, носит напряженный характер», — комментировал Бердымухамедов в сентябре факт отсрочки подписания трехстороннего соглашения.

Однако в конце ноября российские власти дали понять, что им удалось договориться с Ашхабадом, и напряженность ценовой проблемы была снята. Премьер-министр Виктор Зубков три недели назад сказал, что Россия и Туркмения договорились в самое ближайшее время подписать соглашение о строительстве магистрали, и поэтому Москва рассчитывает начать его строительство в кратчайшие сроки. При подписании майской декларации о газопроводе стороны обещали уже в 2008 году начать строительство «трубы» мощностью 10 миллиардов кубометров в год – затем пропускная способность трассы должна быть удвоена. В перспективе, сюда вольется» так же и казахстанский газ. Почти одновременно с Зубковым Ашхабад также заявил о том, что Прикаспийский проект не заморожен из-за разногласий о цене. «Верный своим партнерским обязательствам, Туркменистан будет и впредь прилагать конкретные усилия для продвижения проекта Прикаспийского газопровода», заявил Бердымухамедов накануне ноябрьского визита Зубкова в Ашхабад. А туркменские чиновники пообещали, что майская декларация о новой трассе будет выполняться.

Главным критиком Прикаспийской «трубы» являются США: еще весной Вашингтон заявил, что проект невыгоден для Европы, так как закрепляет за Москвой роль контролера над транзитными потоками из Туркмении на запад. После недавних споров России с транзитными Украиной и Белоруссией из-за платы за поставки энергоносителей Евросоюз имеет полное основания сомневаться в стабильности поставок с востока, и, соответственно, ищет новые коридоры для экспорта азиатских углеводородов. Брюссель зазывает Ашхабад в проект «Набукко», который учредили Венгрия, Турция, Болгария,

Румыния, и Австрия. Они хотят построить за -миллиардов 3,3-километровый газопровод мощностью около 30 млрд кубометров, который свяжет Среднюю Азию, Азербайджан, Турцию, Балканы и Центральную Европу. Ашхабад, разумеется, в соответствии со всеми планами дипломатии и канонами поведения богатой и желанной невесты не говорит никому «нет», и собираясь строить Прикаспийский газопровод с Россией, отнюдь не отталкивает европейских партнеров. США и Европа призывают Туркмению построить подводный газопровод по дну Каспия, чтобы избежать транзитной зависимости от России. В такую Транскаспийскую магистраль, по мысли Вашингтона и Брюсселя, мог бы влиться и азербайджанский газ. Многие эксперты считают строительство такой трассы практически невозможным как с технической, так и с экологической точек зрения. Другие аналитики сомневаются, что у Туркмении хватит газа на все проекты – страна, говоря о планах добычи углеводородов, не раскрывает данные независимого аудита месторождений. Впрочем, Ашхабад уже сейчас продает Газпрому 50 млрд кубометров топлива в год – а к 2030 году собирается довести этот объем до 150 млрд кубометров в год. А мощность Прикаспийской трубы, к которой присоединится Казахстан, и, не исключено, Узбекистан, вряд ли превысит 20 млрд кубометров. Поэтому туркменского газа скорее всего хватит на всех, главное, чтобы у Ашхабада хватило дипломатического такта понять, когда именно нужно остановиться в переговорах и прекратить торг как с Россией, так и с ЕС.

Андрей Михайлов

Фото: Схема Прикаспийского газопровода:
http://i013.radikal.ru/0712/6d/628dbd9a921d.jpg

Mikhail-u

12-14-2007, 09:35 AM

глава Туркмении Сапармурада Ниязова пообещал, что до 1 января 2010 года республика, сейчас полностью зависящая от транзитных возможностей «Газпрома», будет продавать газ российскому монополисту по фиксированной цене — 0 за тысячу кубометров.

Они хотят построить за -миллиардов 3,3-километровый газопровод
Зор, где такое "сырьё" публикуют?

IKIKO

12-14-2007, 10:55 AM

А там ссылочка есть:D
Но редактор здорово лоханулся - енто факт:D

crazy-mike

12-14-2007, 12:52 PM

А там ссылочка есть:D
Но редактор здорово лоханулся - енто факт:D
Но через Турцию - вроде бы дороже чем через Беларусь в Европу напрямую.
;)

Mikhail-u

12-14-2007, 03:17 PM

Но через Турцию - вроде бы дороже чем через Беларусь в Европу напрямую.
;)

Зато задвижками никто зимой не будет баловаться. Да и воровать тоже не будут - и дешевле, и надёжнее в итоге.

смешно

12-14-2007, 04:09 PM

Мнда, сплошная гос. монополия.

crazy-mike

12-15-2007, 06:57 AM

Зато задвижками никто зимой не будет баловаться. Да и воровать тоже не будут - и дешевле, и надёжнее в итоге.
Если по дну Босфора - то аквалангисты как врежутся прямо под водой в действующий трубопровод....;)

Mikhail-u

12-15-2007, 11:21 AM

Если по дну Босфора - то аквалангисты как врежутся прямо под водой в действующий трубопровод....;)
Как врежутся - и в плавках нефть будут носить? Или трубу в несколько сот километров до крымской хатынки тянуть будут? :evillaugh

crazy-mike

12-15-2007, 11:44 AM

Как врежутся - и в плавках нефть будут носить? Или трубу в несколько сот километров до крымской хатынки тянуть будут? :evillaugh
Сейсмическая активность в Турции и на Балканах - тоже не особенно благоприятствующий строительству нефтепроводов фактор.
Белоруссия в этом отношении - спокойнее (особенно в составе ГазпромГосударства). ;)

Mikhail-u

12-15-2007, 12:00 PM

Белоруссия в этом отношении - спокойнее (особенно в составе ГазпромГосударства). ;)
А ГазпромГосударство имеет особенный канал управления землетрясениями? :) Или ты имеешь в ввид, в отместку за южную трубу могут искусственное землетсясение на Босфоре устроить? Вот ведь построили трубопровод через Тбилиси - и ничего.

crazy-mike

12-15-2007, 12:02 PM

А ГазпромГосударство имеет особенный канал управления землетрясениями? :)
В Румынии и Турции в последнее время были довольно сильные землетрясения.
Да и такое - как когда-то в Спитаке - тоже совсем не на пользу трубопроводам. "Курдские партизаны" (или под видом курдских партизан) - тоже осложняющий фактор.

Mikhail-u

12-15-2007, 12:07 PM

В Румынии и Турции в последнее время были довольно сильные землетрясения.
Да и такое - как когда-то в Спитаке - тоже совсем не на пользу трубопроводам. "Курдские партизаны" (или под видом курдских партизан) - тоже осложняющий фактор.

Как говорят здесь: нельзя класть все яйца в одну корзинку. Землетрясение то ли будет - то ли нет. В конце концов, заменить повреждённый участок трубы - не так уж сложно. А вот задвижка в руках ГБ - это фактор длительный.

crazy-mike

12-15-2007, 12:13 PM

В конце концов, заменить повреждённый участок трубы - не так уж сложно.
http://www.rosinvest.com/news/230295/
28 Сен, 2006 г. - 17:23
Аварийные бригады ООО "Волгоградтрансгаз" /дочернее предприятие ОАО "Газпром" (GAZP)/ приступили к ликвидации последствий разрыва трубы на магистральном газопроводе Средняя Азия – Центр–2. Об этом сказано в сообщении компании, передает ПРАЙМ-ТАСС.

В настоящее время в трубе вырезаны технологические отверстия и устанавливаются герметизирующие устройства. Рядом с местом разрыва производится сварка труб для замены поврежденного участка. Газовикам предстоит заменить порядка 100 м трубы диаметром 1220 мм.

На месте аварии работают бригады линейно-эксплуатационных служб Фроловского и Усть-Бузулукского линейно-производственных управлений магистральных газопроводов /ЛПУМГ/ и управления аварийно-восстановительных работ "Волгоградтрансгаза".

Как сообщалось, разрыв произошел на 442 км магистрального газопровода Средняя Азия – Центр – 2 28 сентября в 3 часа 25 мин на границе Кумылженского и Михайловского районов Волгоградской области. Расстояние до ближайшего населенного пункта – х. Княжеский-2 – около 10 км.

В центральную диспетчерскую службу ООО "Волгоградтрансгаз" информация о разрыве поступила от диспетчера Фроловского ЛПУМГ в 3 часа 25 минут. В 3 часа 38 минут аварийный участок был локализован средствами телемеханики.
;) Достаточно сложная и трудоёмкая процедура. А если ещё и какие-нибудь "партизаны" рядом...

Mikhail-u

12-15-2007, 12:17 PM

;) Достаточно сложная и трудоёмкая процедура. А если ещё и какие-нибудь "партизаны" рядом...
Как видишь, и на российском плато от этого никто не застрахован. Опаыть таки - аварию устранить можно, а вот когда задвижку перекрыли - что делать? войной идти?

crazy-mike

12-15-2007, 12:22 PM

Опаыть таки - аварию устранить можно, а вот когда задвижку перекрыли - что делать? войной идти?
Задвижку перекрыть технологически неоправдано - в трубопроводе надо постоянно поддерживать давление (иначе он разрушится) - на всех участках!!!!
Перекрыть задвижку именно по этой причине практически невозможно! Украине попробовали "перекрыть" - и она просто начала брать газ совсем бесплатно. :evillaugh Эти трубопроводы - взаимно-зависимый бизнес (или отрасль). Перекрыть - это "чучело для пугания журналистов и популистких политиканов". :grum: Намного дешевле поддерживать трубопровод в рабочем состоянии - чем окончательно его угробить "перекрытием задвижики". Практически тоже самое относится к работе промышленных предприятий с непрерывным циклом производства.

Mikhail-u

12-15-2007, 12:32 PM

Задвижку перекрыть технологически неоправдано - в трубопроводе надо постоянно поддерживать давление (иначе он разрушится) - на всех участках!!!!
Перекрыть задвижку именно по этой причине практически невозможно! Украине попробовали "перекрыть" - и она просто начала брать газ совсем бесплатно. :евиллаугх Эти трубопроводы - взаимно-зависимый бизнес (или отрасль). Перекрыть - это "чучело для пугания журналистов и популистких политиканов". :грум: Намного дешевле поддерживать трубопровод в рабочем состоянии - чем окончательно его угробить "перекрытием задвижики". Практически тоже самое относится к работе промышленных предприятий с непрерывным циклом производства.
то есть, перекрывания не было? И демарши официальных лиц запдноевропейских стран - это фикция была журналистская? И что значит "попытались перекрыть"? И зачем тогда Украине было соглашаться на повышение тарифа, если она могла брать бесплатно?
Ну и потом, ты не устал ждать рациональных действий от определённой категории людей?

crazy-mike

12-15-2007, 12:42 PM

И зачем тогда Украине было соглашаться на повышение тарифа, если она могла брать бесплатно?

Если бы Украина "брала бесплатно" - то очень многие "украинские посредники" остались бы без своего "кусочка паляниці з салом"...:grum:
Газпром (и все - кто кормятся возле) поднял шумиху вокруг несанкционированного отбора газа - который как раз осуществляется для поддержания параметров трубопроводов в рабочем состоянии (стабилизация давления - особенно когда всякие там циклоны и антициклоны сменяются и атмосферное давление скачет). Другое дело - что "результат технологического забора" Украина пыталась продавать "за бугор" по ценам ниже российских экспортных...;) (это такая ментальность - об неё себе голову любое ГБ расшибёт)

Mikhail-u

12-15-2007, 12:56 PM

и она просто начала брать газ совсем бесплатно

Если бы Украина "брала бесплатно" - то очень многие "украинские посредники" остались бы без своего "кусочка паляниці з салом"...:грум:)

Это мой Майк

Газпром (и все - кто кормятся возле) поднял шумиху вокруг несанкционированного отбора газа - который как раз осуществляется для поддержания параметров трубопроводов в рабочем состоянии (стабилизация давления - особенно когда всякие там циклоны и антициклоны сменяются и атмосферное давление скачет)
Ну да, в Газпроме ничего не знают про "поддржание параметров. :)

Майк, я тебя спросил про то, что официальны лица были недовольны прекращением поставок посреди зимы. Ты не ответил. Так было - или "журналисты выдумали"?

crazy-mike

12-15-2007, 01:03 PM

:)
Майк, я тебя спросил про то, что официальны лица были недовольны прекращением поставок посреди зимы. Ты не ответил. Так было - или "журналисты выдумали"?
Официальные лица изобразили недовольство на телевидении - чтобы "подготовить общественное мнение" к подъёму внутренних цен на газ!!!!!!!!!
;) Это ведь не Америка. Здесь "общественное мнение" - это что-то такое "ручное и почти карманное" , которое выпускают для обоснования "мудрых решений правительства - которое за них не несёт никакой ответственности в результате процедурных разногласий". Лоббирование интересов ФПГ (финансово-промышленных групп) здесь тоже осуществляется не так как это "общепринято"...;)
:evillaugh:
А теперь представь - какая "кормушка" открывается для бюрократии при подъёме внутренних цен на газ:
есть куча способов "хищений бюджетных средств" под видом "субсидий" и "компенсаций для поддержания стратегически важных отраслей" (даже придумали термин "точечное финансирование") ...

Mikhail-u

12-15-2007, 01:06 PM

Официальные лица изобразили недовольство на телевидении - чтобы "подготовить общественное мнение" к подъёму внутренних цен на газ!!!!!!!!!
;) Это ведь не Америка. Здесь "общественное мнение" - это что-то такое "ручное и почти карманное" , которое выпускают для обоснования "мудрых решений правительства - которое за них не несёт никакой ответственности в результате процедурных разногласий". Лоббирование интересов ФПГ (финансово-промышленных групп) здесь тоже осуществляется не так как это "общепринято"...;)
То есть, была согласованная фикция западных стран, которые на весь мир наносили ущерб престижу России, обвиняя её в том, что она не делала? При этом, Россия не говорила, что она этого не делала, а наоборот, демонстрировала запечатанные вентили. Так?

crazy-mike

12-15-2007, 01:11 PM

То есть, была согласованная фикция западных стран, которые на весь мир наносили ущерб престижу России, обвиняя её в том, что она не делала? При этом, Россия не говорила, что она этого не делала, а наоборот, демонстрировала запечатанные вентили. Так?
Это скорее была согласованная акция транснациональных трейдеров ...Для них как раз "государственный престиж" любой страны вообще не имеет никакого значения (пока не отражается на "размере пособий" для депутатов в соответствующих парламентах) ;)
В Украине по большому счёту просто нет "национальной экономической политики" (в смысле защиты национальных интересов). Есть "транзитная поза" на "перекрёстке дорог" и "попрошайничание на тему - подайте , а то подгадим!" (это очень гордо называется "многовекторностью" )...;) (с похожей точкой зрения даже Юля согласна)

Mikhail-u

12-15-2007, 02:18 PM

Это скорее была согласованная акция транснациональных трейдеров ...Для них как раз "государственный престиж" любой страны вообще не имеет никакого значения (пока не отражается на "размере пособий" для депутатов в соответствующих парламентах) ;)
В Украине по большому счёту просто нет "национальной экономической политики" (в смысле защиты национальных интересов). Есть "транзитная поза" на "перекрёстке дорог" и "попрошайничание на тему - подайте , а то подгадим!" (это очень гордо называется "многовекторностью" )...;) (с похожей точкой зрения даже Юля согласна)
Всё, Майк, ни в какие ворота не лезет. Прости уж. Если бы "трйдеры" для фиктовной акции прикрыли отопление в квартирах - скандал был бы неописуемый. И суды - это не Украина. Не выдумывай звёздные войны, плиз.

crazy-mike

12-17-2007, 10:27 AM

Всё, Майк, ни в какие ворота не лезет. Прости уж. Если бы "трйдеры" для фиктовной акции прикрыли отопление в квартирах - скандал был бы неописуемый.
Отопление в квартирах "прикрывают" - чтобы довести дома до аварийного состояния , отселить куда-нибудь жителей а на месте снесённого дома построить здание какого-нибудь банка. ;) Это такая современная украинская реальность. А шум вокруг задвижек выгоден всем этим "спекулятивным группам" сразу (сейчас самые лакомые кусочки - труба и земельные участки).
Это никакой не "мировой заговор" - а симбиотическое содружество спекулянтов в органах власти. Большинство нефтеперерабатывающих заводов в Украине довольно давно принадлежат российским компаниям - поэтому закручивать для них задвижки не выгодно. А населению можно петь "старые песни о главном". Вы просто не представляете до какой степени этому "новому бизнесу" наплевать на народ...Основным посредникам в закупке газа для Украины ещё удаётся перепродавать туркменский газ по завышенной цене (и украденный российский - по заниженной). Загадочно-спекулятивная аббревиатура РосУкрГаз!!!!!!
http://www.ukrgaz.biz/
http://www.day.kiev.ua/185163/
http://korrespondent.net/business/206442
:grum:
http://www.konditerprom.ru/articles/print/4645
Теперь специально для поставок газа на Украину чиновники создали загадочную компанию «РосУкргаз». К чему это? Что за посредническая структура между продавцом и покупателем? К чему она призвана, - «снимать пенки» с этой торговли?

Mikhail-u

12-17-2007, 11:34 AM

Отопление в квартирах "прикрывают" - чтобы довести дома до аварийного состояния , отселить куда-нибудь жителей а на месте снесённого дома построить здание какого-нибудь банка. ;) Это такая современная украинская реальность. А шум вокруг задвижек выгоден всем этим "спекулятивным группам" сразу (сейчас самые лакомые кусочки - труба и земельные участки).
Это никакой не "мировой заговор" - а симбиотическое содружество спекулянтов в органах власти. Большинство нефтеперерабатывающих заводов в Украине довольно давно принадлежат российским компаниям - поэтому закручивать для них задвижки не выгодно. А населению можно петь "старые песни о главном". Вы просто не представляете до какой степени этому "новому бизнесу" наплевать на народ...Основным посредникам в закупке газа для Украины ещё удаётся перепродавать туркменский газ по завышенной цене (и украденный российский - по заниженной). Загадочно-спекулятивная аббревиатура РосУкрГаз!!!!!!
хттп://щщщ.укргаз.биз/
хттп://щщщ.даы.киев.уа/185163/
хттп://корреспондент.нет/бусинесс/206442
:грум:
хттп://щщщ.кондитерпром.ру/артицлес/принт/4645
Теперь специально для поставок газа на Украину чиновники создали загадочную компанию «РосУкргаз». К чему это? Что за посредническая структура между продавцом и покупателем? К чему она призвана, - «снимать пенки» с этой торговли?

Майк!!!! Да понятно, что "бизнесменам" и чиновникам родом из Совка наплевать на свои народы. Но ведь отопления было прикручено и в западноевропейских странах. А там такое не проходит - и я тебе дважды об этом говорил.

crazy-mike

12-17-2007, 11:36 AM

Постсоветское Экономическое Пространство - это совсем не "окно в Европу" и не "ворота в Европу". Благодаря спекулянтам - это "ворота в никуда". Вместо экономической интеграции - симбиотическое сообщество спекулянтов и серого рынка (в том числе и на рынке вооружений).
;) Хит этой недели - одного из "создателей РосУкрЭнерго" партайгеноссе Ехнаурова собираются сделать министром обороны для окончательного разграбления Армии Украины. ;)
:grum:
В постОВД-Европе - проходит всё!!!!!!!! (по тем же спекулятивным причинам).
Прикручивание отопления в Западной Европе - может быть это способ "приструнить зелёных" , чтобы начать снова строить АЭС (по крайней мере в Германии). Не так уж они все и сильно зависят от российского газа именно для отопления (электроэнергию для отопления довольно давно используют). А ещё есть газ из Северной Африки и из Северного Моря. И газификация угля. Повышение цен на газ может сделать Саар и Рур снова рентабельными.

Mikhail-u

12-17-2007, 11:42 AM

Постсоветское Экономическое Пространство - это совсем не "окно в Европу" и не "ворота в Европу". Благодаря спекулянтам - это "ворота в никуда". Вместо экономической интеграции - симбиотическое сообщество спекулянтов и серого рынка (в том числе и на рынке вооружений).
;) Хит этой недели - одного из "создателей РосУкрЭнерго" партайгеноссе Ехнаурова собираются сделать министром обороны для окончательного разграбления Армии Украины. ;)
:грум:
В постОВД-Европе - проходит всё!!!!!!!! (по тем же спекулятивным причинам)
Майк, не преувеличивай. Из-за того инцидента, у сторонников расширения НАТО и противников России появились новые весомые козыри. Да за такое (если бы это делалось "бизнесменами" по собственноий инициативе - ГБ отвинтил бы головы любым спекулянтам - портить геополитику... Не "спекулянты" - а на правительственном уровне

crazy-mike

12-17-2007, 11:46 AM

Майк, не преувеличивай. Из-за того инцидента, у сторонников расширения НАТО и противников России появились новые весомые козыри. Да за такое (если бы это делалось "бизнесменами" по собственноий инициативе - ГБ отвинтил бы головы любым спекулянтам - портить геополитику... Не "спекулянты" - а на правительственном уровне
У этого оставшегося ГБ доминирует только одна "геополитическая европейская идея" - сделать так , чтобы Германия вступила в ШОС. Вообще-то интересно - ведь России уже предлагали вступить в Исламскую конференцию. Если ШОС и Исламская Конференция объединятся в один геополитический блок - то это будет "покруче Халифата". Интересно - кто в таком "сообществе" будет пытаться доминировать (учитывая переплетение китайско-германских экономических связей - можно ведь немного и "поприкручивать краны в европеских квартирах" во имя такой Цели!!!!)

Mikhail-u

12-17-2007, 11:50 AM

У этого оставшегося ГБ доминирует только одна "геополитическая европейская идея" - сделать так , чтобы Германия вступила в ШОС. ... - можно ведь немного и "поприкручивать краны в европеских квартирах" во имя такой Цели!!!!)

Майк, я не ожидал от тебя такого логического провала. Прикручивание крана, особенно на этой стадии - это 100% отпугивание а не заманивание. Кому охота идти в союз с таким коварным и жестоким "партнёром"?

crazy-mike

12-17-2007, 11:54 AM

Майк, я не ожидал от тебя такого логического провала. Прикручивание крана, особенно на этой стадии - это 100% отпугивание а не заманивание. Кому охота идти в союз с таким коварным и жестоким "партнёром"?
Кто-то ведь хочет слиться в экстазе по дну Балтийского Моря!!!!!! (для того чтобы "получить нужные голоса" в бундестаге и в ЕвроПарламенте - все средства хороши!!!! Эта "логика" конечно же не имеет ничего общего с "нормальной экономической". Это "логика энергетического империализма"!!!!!
Ко всему прочему - Газпрому просто не хватает мощностей для выполнения всех заключённых контрактов по поставкам (фактически Газпром "ворует газ" у Туркмении!!!!!!).
А с НАТО - всё ведь очень непросто. В каком-то смысле НАТО как военный блок - находится почти на грани развала.
Просто в "этой Европе" есть несколько доминирующих взаимно-противоречивых тенденций. В результате их взаимодействия - этот "Прикаспийский Гамбит" окажется очередным блефом. Но цены на газ вырастут. И может быть "чуточку упадёт евро" (что очень выгодно Европе для усиления конкурентноспособности европейской продукции).
"Жестокости" - там ведь тоже по отношению к Западной Европе никакой и нет. Россия оттуда очень много всего импортирует. :grum:
НАТО не особенно "хочет расширяться" из-за желания "старой Европы" сократить расходы на оборону. Там очень сложные "торги" на предмет того - кто будет оплачивать "процесс расширения"...

Mikhail-u

12-17-2007, 02:26 PM

Кто-то ведь хочет слиться в экстазе по дну Балтийского Моря!!!!!! (для того чтобы "получить нужные голоса" в бундестаге и в ЕвроПарламенте - все средства хороши!!!! Эта "логика" конечно же не имеет ничего общего с "нормальной экономической". Это "логика энергетического империализма"!!!!!
Ко всему прочему - Газпрому просто не хватает мощностей для выполнения всех заключённых контрактов по поставкам (фактически Газпром "ворует газ" у Туркмении!!!!!!).
А с НАТО - всё ведь очень непросто. В каком-то смысле НАТО как военный блок - находится почти на грани развала.
Просто в "этой Европе" есть несколько доминирующих взаимно-противоречивых тенденций. В результате их взаимодействия - этот "Прикаспийский Гамбит" окажется очередным блефом. Но цены на газ вырастут. И может быть "чуточку упадёт евро" (что очень выгодно Европе для усиления конкурентноспособности европейской продукции).
"Жестокости" - там ведь тоже по отношению к Западной Европе никакой и нет. Россия оттуда очень много всего импортирует. :грум:
НАТО не особенно "хочет расширяться" из-за желания "старой Европы" сократить расходы на оборону. Там очень сложные "торги" на предмет того - кто будет оплачивать "процесс расширения"...
Майк - оторвись от космических полётов. конкретная ситуация - из-за споров с Украиной, поставки газа в Европу были приостановлены - это факт, который ты зачем-то отрицаешь. И подобная ситуация, будь она заговором торговцев - давно бы уже вылилась в грандиозный скандал. И сточки зрения европейцев, исправных плательщиков, получить такое зимой - было жестокостью - никак не иначе.

смешно

12-17-2007, 02:44 PM

Марк - оторвись от космических полётов. конкретная ситуация - из-за споров с Украиной, поставки газа в Европу были приостановлены - это факт, который ты зачем-то отрицаешь. И подобная ситуация, будь она заговором торговцев - давно бы уже вылилась в грандиозный скандал.

С Белорусией похоже договорились, что-бы небыло перебоев. С Украиной сложнее, там даже ещё власть не поделили.

crazy-mike

12-18-2007, 01:22 AM

Майк - оторвись от космических полётов. конкретная ситуация - из-за споров с Украиной, поставки газа в Европу были приостановлены - это факт, который ты зачем-то отрицаешь.
Это больше было похоже на "повод для приостановки". Мелькали сообщения о том - что ГазПром набрал слишком много контрактов - больше чем он может выполнить. Им просто не хватает ресурсов для разработки новых месторождений и реконструкции трубопроводов.

Mikhail-u

12-18-2007, 09:01 PM

Это больше было похоже на "повод для приостановки". Мелькали сообщения о том - что ГазПром набрал слишком много контрактов - больше чем он может выполнить. Им просто не хватает ресурсов для разработки новых месторождений и реконструкции трубопроводов.Ни в какие ворота. При чём тут контракты и ресурсы, если вселд за обещанием перекрыть задвижку - её перекрыли?

crazy-mike

12-19-2007, 01:33 AM

Ни в какие ворота. При чём тут контракты и ресурсы, если вселд за обещанием перекрыть задвижку - её перекрыли?
http://www.cn.com.ua/N352/economics/problem/problem.html
По условиям нового соглашения с «Газпромом» Германия получила доступ к российским газовым месторождениям. Концерн BASF будет участвовать в добыче газа в России, а «Газпром» получит возможность реализовать газ непосредственно потребителям в Европе. В СЕГе BASF получит 49 процентов с правом реализации его отдельных частей. За это «Газпром» получит соответствующие активы у своих германских партнеров — 49 процентов в «трубе», то есть в транспортной системе, которая находится на территории Германии, и возможность участвовать в распределении газа.

Начало подачи природного газа на построенных участках планируется уже в 2007 году, а выход газопровода на проектную мощность — в 2010-м. Газопровод пройдет через Балтийское море и свяжет Выборг (Санкт-Петербург) с балтийским побережьем Германии в районе Грайфсвальда. Протяженность маршрута составит 917 км, пропускная способность — 30 млрд. кубометров в год. И хотя Северо-Европейский газопровод весьма затратный проект (по предварительным оценкам, его сметная стоимость составит 8—10 млрд. долларов, а строительство займет около шести лет), и немцам, и россиянам в перспективе эти расходы видятся вполне оправданными.
:bis: Разве это перекрыли? ;)

Mikhail-u

12-19-2007, 02:28 AM

хттп://щщщ.цн.цом.уа/Н352/ецономицс/проблем/проблем.хтмл
По условиям нового соглашения с «Газпромом» Германия получила доступ к российским газовым месторождениям. Концерн БАСФ будет участвовать в добыче газа в России, а «Газпром» получит возможность реализовать газ непосредственно потребителям в Европе. В СЕГе БАСФ получит 49 процентов с правом реализации его отдельных частей. За это «Газпром» получит соответствующие активы у своих германских партнеров — 49 процентов в «трубе», то есть в транспортной системе, которая находится на территории Германии, и возможность участвовать в распределении газа.

Начало подачи природного газа на построенных участках планируется уже в 2007 году, а выход газопровода на проектную мощность — в 2010-м. Газопровод пройдет через Балтийское море и свяжет Выборг (Санкт-Петербург) с балтийским побережьем Германии в районе Грайфсвальда. Протяженность маршрута составит 917 км, пропускная способность — 30 млрд. кубометров в год. И хотя Северо-Европейский газопровод весьма затратный проект (по предварительным оценкам, его сметная стоимость составит 8—10 млрд. долларов, а строительство займет около шести лет), и немцам, и россиянам в перспективе эти расходы видятся вполне оправданными.
:бис: Разве это перекрыли? ;)
Что ты прикидываешься ребёнком? Непроложенный газопровод как можно перекрыть? А проложенный - перекрывали - причём даже не извинились. Это говорит о том, что подобное возможно и в будущем. Естественно, это многих настораживает. Не все же левые коррумпированные Шрёдеры.

crazy-mike

12-19-2007, 04:19 AM

Что ты прикидываешься ребёнком? Непроложенный газопровод как можно перекрыть? А проложенный - перекрывали - причём даже не извинились. Это говорит о том, что подобное возможно и в будущем. Естественно, это многих настораживает. Не все же левые коррумпированные Шрёдеры.
http://beon.ru/news-politics-society/122-636-gazovyi-shantazh-belorussii-gluboko-oskorbil-bratskii-narod-o-sojuze-read.shtml
Hесмотря на многочисленные опасения, новый год не начался с
перекрывания трубы, по которой природный газ, в конечном счете,
попадает к западноевропейским потребителям. В последний момент
Белоруссия уступила требованиям Кремля об удвоении цены на газ и
передала ему контроль над белорусской сетью транзитных
газопроводов. Благодаря этому она избежала такого отключения,
которое пережила Украина 1 января 2006 года.

Давление на Минск в этом году тоже не вызвало на Западе
возгласов возмущения, которые раздавались в ходе прошлогодней
газовой войны с Киевом. Отчасти это объясняется собственными
циничными интересами: через Белоруссию Европа получает лишь
пятую часть своего газа, а через Украину, соответственно, четыре
пятых. Однако этот последний эпизод московского шантажа с
помощью крана показывает стратегию России по отношению ко всему
континенту, а европейские лидеры игнорируют ее на собственный
страх и риск.
Вот это имелось ввиду?

смешно

12-19-2007, 07:28 AM

Россия добьётся, что-бы небыло никаких перекрываний каранов. Т.к. в итоге краноперекрывальщики сами себя наказывают. Трубопровод по дну Балтийского моря это сложный и опасный проект, стоит ли он этого? Думаю что нет. Аварии будут неизбежны.

crazy-mike

12-19-2007, 09:43 AM

Россия добьётся, что-бы не было никаких перекрываний каранов.
ГазПром и контрагенты Газпрома - это не Россия. ;) (может быть - это "Единая Россия" (но не единственная))

смешно

12-19-2007, 09:47 AM

ГазПром и контрагенты Газпрома - это не Россия. ;) (может быть - это "Единая Россия" (но не единственная))

Газ и Нефть - это Россия, остальное побоку, кто будет мешать "замочим всех в сортире".

Mikhail-u

12-19-2007, 04:31 PM

такого отключения,
которое пережила Украина 1 января 2006 года.

возгласов возмущения, которые раздавались в ходе прошлогодней
газовой войны с Киевом.

Вот это имелось ввиду?

Да, именно это, то, что ты по непонятным причинам отрицаешь.

Mikhail-u

12-19-2007, 04:32 PM

Россия добьётся, что-бы небыло никаких перекрываний каранов. Т.к. в итоге краноперекрывальщики сами себя наказывают.
ты совсем улетел куда-то, земляк. :) Кран именно Россия и перекрывала.

crazy-mike

12-20-2007, 01:27 AM

Да, именно это, то, что ты по непонятным причинам отрицаешь.
Я ведь объяснял - Украине эти отключения были "по барабану" (они просто сократили реэкспорт (того газа , который и так откачивали из трубопроводов для компенсации колебаний давления) и подняли цену для населения). ;)

Mikhail-u

12-20-2007, 03:59 AM

Я ведь объяснял - Украине эти отключения были "по барабану" ;)

Пятый раз: эти отключенияне НЕ были по барабану Европе.

crazy-mike

12-20-2007, 04:54 AM

Пятый раз: эти отключенияне были по барабану Европе.
;) Ну и зачем тогда шум? ;)
Идиотской политикой Газпрома очень сильно недовольны все остальные участники нефтегазового рынка России (ЛукОйл к примеру) ....

Mikhail-u

12-20-2007, 04:58 AM

;) Ну и зачем тогда шум? ;)
Идиотской политикой Газпрома очень сильно недовольны все остальные участники нефтегазового рынка России (ЛукОйл к примеру) ....

Очепятка -я НЕ пропустил. Газпром -это бюрократия - поэтому им по определению должны быть недовольны все участники, кто хоть частично коммерческий.

смешно

12-20-2007, 07:10 AM

ты совсем улетел куда-то, земляк. :) Кран именно Россия и перекрывала.

Ну я смысле, что там ещё маленькие кранчики есть, которые вынуждают большой кран закрыть. :D

crazy-mike

12-20-2007, 07:14 AM

Очепятка -я НЕ пропустил. Газпром -это бюрократия - поэтому им по определению должны быть недовольны все участники, кто хоть частично коммерческий.
Просто Газпром пытается получить контроль над транспортной инфраструктурой - чтобы вытеснить с рынка других "операторов". Обычная "торговая война"...В нормальных странах вообще-то для таких случаев существует антимонопольное законодательство. ;)

HAL

12-20-2007, 07:32 AM

Просто Газпром пытается получить контроль над транспортной инфраструктурой - чтобы вытеснить с рынка других "операторов". Обычная "торговая война"...В нормальных странах вообще-то для таких случаев существует антимонопольное законодательство. ;)

Они считают, что все недра и всё что их перекачивает, типа, народное достояние. Должно быть в государственных руках.

crazy-mike

12-20-2007, 10:04 AM

Они считают, что все недра и всё что их перекачивает, типа, народное достояние. Должно быть в государственных руках.
http://uisrussia.msu.ru/docs/http/www.budgetrf.ru/Publications/Magazines/VestnikSF/1999/vestniksf100-12/vestniksf100-12090.htm
На сегодня доля государства в акционерном капитале РАО “ЕЭС России” - составляет 53%, в РАО “Газпром” - 40%. В то же время пакет акций, находящийся у иностранных акционеров РАО “ЕЭС России” увеличивался до последнего времени достаточно быстрыми темпами и составил на сегодня 30,8%. Нетрудно догадаться, что стихийное развитие данных процессов могло бы привести к потере государственного контроля в этих обществах и к возрастающему влиянию на их политику иностранных акционеров. Дальнейшее увеличение доли акций иностранных акционеров в РАО “ЕЭС России” и снижение доли государства поставило бы под угрозу самостоятельность РАО “ЕЭС России” и приоритет национальных интересов в политике РАО.
:grum:
И самое прикольное - что все посредники между Газпромом и конечными потребителями всё равно являются "негосударственными компаниями" (особенно после всяких там "реформ ЖКХ" , а крупнейшими неплательщиками за энергоносители являются государственные предприятия)

Mikhail-u

12-20-2007, 02:06 PM

Они считают, что все недра и всё что их перекачивает, типа, народное достояние. Должно быть в государственных руках.
Государство - это государева рать - бюрократия.

Госуадарство+люди+земля и все богатства = страна
Если "всё" в руках бюрократии, то и люди тоже - было.

Идея ваучеров была великолепной, но утопичной в условиях России: именно из-за могущества и неподконтрольности государства - вся собственность перекочевала в руки бюрократии и её фаворитов и попутчиков. При любых, амых даже лучших намерениях председателя Госкомимущества то что произошло было неизбежно. Ты обожествляешь эту воровскую систему - значит лично тебе она выгодна.

HAL

12-21-2007, 01:40 AM

Ты обожествляешь эту воровскую систему - значит лично тебе она выгодна.

Акстись, Миша. "Обожествлять" - сольно сказано. Я вот даже не могу привести никакой аналогии, чтоб сравнить. Просто не нахожу, что я могу обожествялть по настоящему. А насчёт выгоды, я те правду скажу, как на духу: "Мне выгодно снижение налогов и упорядочание законов в сфере авторского права (бардак там сейчас, что качается кабельных операторов). Остальное мне похрену.

смешно

12-21-2007, 08:16 AM

Просто Газпром пытается получить контроль над транспортной инфраструктурой - чтобы вытеснить с рынка других "операторов". Обычная "торговая война"...В нормальных странах вообще-то для таких случаев существует антимонопольное законодательство. ;)

По теме: ;) ;) :D

http://img.lenta.ru/news/2007/12/21/draw1/picture.jpg

crazy-mike

12-21-2007, 10:20 AM

По теме: ;) ;) :D

http://img.lenta.ru/news/2007/12/21/draw1/picture.jpg
:34: :grum:
http://www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/DAILY/2007/138/_2007138-01-map.jpg
http://annews.ru/upload/iblock/f01/gazprom_fn.jpg

смешно

12-21-2007, 10:58 AM

Порабы уже разделить, по идее и Антарктиду тоже.

crazy-mike

12-21-2007, 11:52 AM

Порабы уже разделить, по идее и Антарктиду тоже.
Нельзя! Это - всё равно , что Солнце делить. :grum: (в результате "делёжки" проиграют все). Германия вроде бы пробовала ещё до войны завести себе свою собственную Новую Швабию на Земле королевы Мод. :grum:
http://chudesa.by.ru/shvabia.html
http://chudesa.by.ru/shvabia.jpg
И была сразу после войны загадочная операция Британского Флота - "Прыжок в высоту" (формально - картографирование Антарктиды).

Mikhail-u

12-21-2007, 12:45 PM

Остальное мне похрену.

Не верю (с)
Если бы это было так, ты был бы за ам. систему - где этого бардака нет. А ты за "в руках государства" - т.е. за управляемый бардак.

HAL

12-22-2007, 01:17 PM

Не верю (с)
Если бы это было так, ты был бы за ам. систему - где этого бардака нет. А ты за "в руках государства" - т.е. за управляемый бардак.

Лучше бардак управляемый, чем не управляемый.
Кстати, мне нохрену также, веришь ты или нет.:)

Mikhail-u

12-22-2007, 11:35 PM

Лучше бардак управляемый, чем не управляемый.

Вопрос в принципе стоит: или грантированный Византийской системой бардак (он же управляемый) - либо отказ от этой системы - и тогда - порядок. Третьего не дано.

Кстати, мне нохрену также, веришь ты или нет.:)
Конечно, главное - что ты сам себе не веришь:)

Mikhail-u

12-22-2007, 11:37 PM

Нельзя! Это - всё равно , что Солнце делить. :грум: (в результате "делёжки" проиграют все). .
А ты думаешь в Коллегии ФСБ дураки сидят? Oни как в том анеке про Политбюро - ночью поделят- чтобы ожёгов не было:)

HAL

12-23-2007, 02:03 AM

Вопрос в принципе стоит: или грантированный Византийской системой бардак (он же управляемый) - либо отказ от этой системы - и тогда - порядок. Третьего не дано.

Что ты называешь порядком? Расскажи, как ты это себе представляешь в условиях России, бывшего СССР и декларированной "общенародной" собственности? Отдать частникам? А на каком основании? Работала вся страна, а получают еденицы? Одним махом такой вопрос не решить. Не надо нам плодить недовольство, не нужны нам и революции. Всё будет постепенно....очень медленно, может десятилетия понадобятся. Мы не торопимся, я так точно :) Хочешь кусок газпрома - покупай, биржа открыта, акции в продаже. Роснефти хочешь? Туда-же отошлю.

Mikhail-u

12-23-2007, 07:35 PM

Что ты называешь порядком?
А что ты называешь?

Расскажи, как ты это себе представляешь в условиях России, бывшего СССР и декларированной "общенародной" собственности? Отдать частникам? А на каком основании? Работала вся страна, а получают еденицы? Одним махом такой вопрос не решить.
Именно под предлогом "тарапытся нэ надо, народу не нужны резкие перемены", краснопузая рать предотвратила "резкую перемену" - появление массового собственника. Конечно же, партийцы/гебисты/комсомолисты/уголовники - сегоднаышние владельцы всего и вся - это не частники по твоему, так?

Не надо нам плодить недовольство, не нужны нам и революции.
Как я понимаю, речь о недовольстве Партии? Именно чтобы не гневить монстриков, им и их протеже отдали всю собственность. А для этого обо...и идею ваучеров (слово стало ругательным) - а ведь то был единственный реальный шанс простым людям что-либо поиметь от "общенародной" - обошлось без "революции".
Кстати, в декларированную "общенародность" не верили даже рабочие (в отличие от существеной части мозгомытой "советской интелигенции) - я имею в виду не люмпенов и не "свадебных генералов" - рекордистов - а толковых квалифицированных работяг. Им же не полоскали мозги "партийными дисциплинами".

Хочешь кусок газпрома - покупай, биржа открыта, акции в продаже. Роснефти хочешь? Туда-же отошлю.
Ты мог бы и поучтивее - я ведь тебя не посылаю на ..., как ты меня. :fig: ;) Это всё равно как я бы у тебя украл нечто - а потом сказал бы - иди купи на аукционе по заоблачным ценам.

Напоминаю - собственность Газпрома, вопреки яростному сопротивлению Чубайса, была вывдена из сферы досягаемости простых смертных обладателей ваучеров. Акции были распределены по смешной цене в узком кругу товаршей. На следующий день были открыты торги - цена подскочила в 400 раз.

HAL

12-24-2007, 01:40 AM

А что ты называешь?

Так, ты заговорил о порядке. По мне, так везде бардак.

Именно под предлогом "тарапытся нэ надо, народу не нужны резкие перемены", краснопузая рать предотвратила "резкую перемену" - появление массового собственника. Конечно же, партийцы/гебисты/комсомолисты/уголовники - сегоднаышние владельцы всего и вся - это не частники по твоему, так?

По моему не частники. И не только по моему, а вообще не частники. Они никак не могут ничем рапорядиться, завтра придёт другой дядя в начальники и всех их отодвинет, постивив своих. И так далее...
А насчёт "появления мелких собственников" - это откуда ты их брать собрался? Каждый американец должен был купить себе по кусочку Газпрома?

Как я понимаю, речь о недовольстве Партии?

Нет, ты не правельно понимаешь. Всем давно начхать на недовольство партии или како-то группы. Но этим паритиям и группам не начхать на недовольство общества. Могут быть эксцессы.

Именно чтобы не гневить монстриков, им и их протеже отдали всю собственность. А для этого обо...и идею ваучеров (слово стало ругательным) - а ведь то был единственный реальный шанс простым людям что-либо поиметь от "общенародной" - обошлось без "революции".
Кстати, в декларированную "общенародность" не верили даже рабочие (в отличие от существеной части мозгомытой "советской интелигенции) - я имею в виду не люмпенов и не "свадебных генералов" - рекордистов - а толковых квалифицированных работяг. Им же не полоскали мозги "партийными дисциплинами".

Кто отдал? У кого она была? Мне тоже дали ваучеры. У меня и сейчас есть акции завода, на котором я работал. И что с того?

Ты мог бы и поучтивее - я ведь тебя не посылаю на ..., как ты меня. :fig: ;) Это всё равно как я бы у тебя украл нечто - а потом сказал бы - иди купи на аукционе по заоблачным ценам.

Я бы опять тебя послал.:) Не нравится не покупай.

Напоминаю - собственность Газпрома, вопреки яростному сопротивлению Чубайса, была вывдена из сферы досягаемости простых смертных обладателей ваучеров. Акции были распределены по смешной цене в узком кругу товаршей. На следующий день были открыты торги - цена подскочила в 400 раз.

Ну я не в курсе во сколько и что там повысилось, но могу узнать. У меня есть знакомый - акционер Газпрома. В те времена мне было точно не до Газпрома и как это всё делилось. Я о себе думал, о своей семье, о собственном деле. Мне ничерта не надо от государства не надо мне помогать, мне надо не мешать.

Mikhail-u

12-24-2007, 06:35 PM

Так, ты заговорил о порядке. По мне, так везде бардак.
Я конечно не имею никакого права упрекать тебя за твоё стремление "сбалансировать" весы при разных грузах на чашках. Возможно в твоём положении у тебя просто нет другого выхода...
Идеальных порядок невозможен даже в неживой природе, а уж в живой и подавно.
В моём понимании, один из главных критериев poryadka - это когда в своей массе - знающим и работящим людям предоставляются возможности жить достойно. Я неплохо зарабатывал в России - потому, что ушёл из промышленности. А мои бывшие коллеги - бедствовали - и сейчас не намного лучшим образом себя чувствуют.

По моему не частники. И не только по моему, а вообще не частники. Они никак не могут ничем рапорядиться, завтра придёт другой дядя в начальники и всех их отодвинет, постивив своих. И так далее...
Ты правда так игнорируешь историю? СМИ большевики захватили значительно раньше, чем другие виды собственности, особенно торговлю и недвижимость. Тебя раскулачат значительно раньше, если что, чем, скажем, тех никчемных партийцев, которые используя свой "административный ресурс" заполучили бесплатно (или почти бесплатно) десяток квартирок на первых этажах. Помнишь, при совке: первый и последний этаж не предлагать? вот им и оценили по совковым критериаым. А они, опять же используя тот же ресурс перевели квартирки в "нежилой фонд". Пооткрывали магазинчики. Ребята из провинции (или с Украины) платят арендную плату $5К, итого в месяц 50К. А партиец и пальцем не шевелит. Это я про мелочёвку, а если захапал склады, ангары или корпуса закрытых заводов? Там побольше капает...

А насчёт "появления мелких собственников" - это откуда ты их брать собрался? Каждый американец должен был купить себе по кусочку Газпрома?
зачем ты притворяешься? Ваучеры были выпущены прежде всего в расчёте на имущество Газпрома. А если уж решили кинуть горячо любимый народ, то продажа акций американцам выглядит всё равно предпочтительнее, чем раздача нескольким партийцам.

Но этим паритиям и группам не начхать на недовольство общества. Могут быть эксцессы.
Это при капитализме не начхать, а "вертикаль" позволяет всех держать в узде.

Кто отдал? У кого она была? Мне тоже дали ваучеры. У меня и сейчас есть акции завода, на котором я работал. И что с того?
Ну опять дурочку запускаешь? Раздали карты: тебе одни шестёрки - а товаpшам - одни тузы.

Я бы опять тебя послал.:) Не нравится не покупай.

Покупать у воров? Конечно не нравится.

Ну я не в курсе во сколько и что там повысилось, но могу узнать. У меня есть знакомый - акционер Газпрома. В те времена мне было точно не до Газпрома и как это всё делилось. Я о себе думал, о своей семье, о собственном деле.
Да хоть бы и было дело - всё равно никто бы тебе ничего не дал - если ты не цекашник и не газпромовец.:fig:

мне надо не мешать.

Буржуй чёртов :evillaugh :fig:

HAL

12-25-2007, 12:31 AM

Буржуй чёртов :evillaugh :fig:

Понимаешь, Миша, я не собираюсь ничего доказывать и "баллансировать". Что там и когда было, сейчас никто не будет переделывать. Собственность по пять раз поменяла хозяев....особенно ворованная. Да мне и наплевать.
И никакой я не буржуин, а просто небольшой частник. Делаю своё дело потихоньку, никто мне нахрен не нужен.

Mikhail-u

12-25-2007, 01:08 AM

Понимаешь, Миша, я не собираюсь ничего доказывать и "баллансировать". Что там и когда было, сейчас никто не будет переделывать.
Я бы не был столь уверенным. Я на днях читал, что даже 70% российских "бизнесменов" приветствовали бы пересмотр результатов приватизации.

И никакой я не буржуин, а просто небольшой частник. Делаю своё дело потихоньку, никто мне нахрен не нужен.
Также и кулакам. За это их большевики столь яростно ненавидели - независимые от государства люди - это смертельные враги левых.

HAL

12-25-2007, 01:42 AM

Я бы не был столь уверенным. Я на днях читал, что даже 70% российских "бизнесменов" приветствовали бы пересмотр результатов приватизации.

Ну,я не знаю, где ты там читал. Приватизация действительно больше походила на прихватизацию. А как насчёт других бизнесменов, которые никак не учавствовали в прихватизации, а делали свой бизнес с нуля? К ним преватизация не имеет никакого отношения. Тем более, я так думаю, что хотят пересмотра те, кто не мог по каким либо причинам учавствовать в ней тогда. Или капиталов не было или других ресурсов. Но даже если и сейчас начать всё заново, я всёровно не буду в этом учавствовать.

Также и кулакам. За это их большевики столь яростно ненавидели - независимые от государства люди - это смертельные враги левых.

Поэтому и мы ненавидели голозадых - краснопузых. Сейчас правительство никак нельзя назвать левым. Есть левые программы, социальной защиты, но......есть офигенное НО в виде инфляционных процессов начавшихся сразу вслед за запуском нацпроектов. Инфляция в этом году 12%, а планировали не более 9%.
Со следующего года собираются олпять зарплаты увеличивать с февраля на 14%. Какдумаешь, как поведут себя цены на товарыи услуги, если этоих самых товаров и услуг больше не стало? У народа просто стало больше денег. Я смотрел п
рограмму правительства по сокращению инфляции.....так себе.

Mikhail-u

12-25-2007, 01:58 AM

Ну,я не знаю, где ты там читал. Приватизация действительно больше походила на прихватизацию. А как насчёт других бизнесменов, которые никак не учавствовали в прихватизации, а делали свой бизнес с нуля? К ним преватизация не имеет никакого отношения.
А поживиться при пееделе?

Тем более, я так думаю, что хотят пересмотра те, кто не мог по каким либо причинам учавствовать в ней тогда. Или капиталов не было или других ресурсов

Главный ресурс - это прикормленная бюрократия. У кого она появилась (перекупили у конкурентов) - те расчитывают на предференции.

Но даже если и сейчас начать всё заново, я всёровно не буду в этом учавствовать.
Так я тебе и поверил.;)

Поэтому и мы ненавидели голозадых - краснопузых
И сколько таких "мы"?

Сейчас правительство никак нельзя назвать левым
Современныйе левый - это не человек, который во чтот-то верит - у него просто "бизнес идея" определённая - конфискационно-распределительня. То, что сделали с Юкосом - никто, кроме левых сделать не смог бы. При этом, ужерб России за счёт подрыва доверия западных инвесторов- значительно превышает стоимость юкоса.

Я смотрел программу правительства по сокращению инфляции.....так себе.
А ты специалист по сокращению инфлации? Не будут они допускать увеличения денежной массы - и не будддет инфляции.

HAL

12-25-2007, 05:11 AM

А поживиться при пееделе?
А жить ещё не надоело?

Главный ресурс - это прикормленная бюрократия. У кого она появилась (перекупили у конкурентов) - те расчитывают на предференции.

Ну, может быть и расчитывают. Только вместе с активами и проблем можно огрести по полные нихачу.

Так я тебе и поверил.;)

А я в этом нуждаюсь?

И сколько таких "мы"?

А то считал?

Современныйе левый - это не человек, который во чтот-то верит - у него просто "бизнес идея" определённая - конфискационно-распределительня. То, что сделали с Юкосом - никто, кроме левых сделать не смог бы. При этом, ужерб России за счёт подрыва доверия западных инвесторов- значительно превышает стоимость юкоса.

Дело вообще не в цене. Ты ещё не понял, что это дело не коммерческое, а политическое. Еслиб они вообще ни копейки не получили, то всёровно б случилось то, что случилось. Миша полез в политику, хотя его предупреждали, чтоб не лез. Я лично сочувствую Мише. Но ВВП тоже правельно сказал: "Или ты бизнесмен, тогда твой удел бизнес, или политик...ну тогда забудь о бизнесе и не обижайся".

А ты специалист по сокращению инфлации? Не будут они допускать увеличения денежной массы - и не будддет инфляции.
Не только. Производство, рост экономики тоже тормозит инфляцию. Надо больше производить товаров, расширять производство товаров, услуг.

Mikhail-u

12-25-2007, 01:38 PM

А жить ещё не надоело?
Ну так они же убеждены (не без основания), что забирающие жизнь - с ними в одной лодке.

Ну, может быть и расчитывают. Только вместе с активами и проблем можно огрести по полные нихачу.
Блин, ну ты как с луны - ну завалил в одном месте - ещё где-нибудь конфискует.

А я в этом нуждаюсь?
Не нуждался бы - тебя бы здесь не было

А то считал?
Значит пренебрежимо мало.

Дело вообще не в цене. Ты ещё не понял, что это дело не коммерческое, а политическое. Еслиб они вообще ни копейки не получили, то всёровно б случилось то, что случилось. Миша полез в политику, хотя его предупреждали, чтоб не лез. Я лично сочувствую Мише. Но ВВП тоже правельно сказал: "Или ты бизнесмен, тогда твой удел бизнес, или политик...ну тогда забудь о бизнесе и не обижайся".
Хал, я не лично о Мише, а прежде всего об ударе по инвесторам (которые ни в какую политику не лезли) и по имиджу России. Ну как можно партнёрствовать с людьм - и системеой, когда можно состряпать дело и перераспределить имущество - ничуть не заботясь ни о законности, ни о здравом смысле, ни о престиже? Если бы не это, то [IPO] в Лондоне принесли бы на десятки миллардов больше средств ...

Не только. Производство, рост экономики тоже тормозит инфляцию. Надо больше производить товаров, расширять производство товаров, услуг.

А тогда надо развязывать потенциального производителя, уменьшать роль бюрократии - на что ГБ не пойдёт ...

IKIKO

12-29-2007, 06:59 AM

http://seanews.ru/news/news.asp?newsID=55962
Газ из Азии в Европу через Россию

14 мая 2007, 08:32 / SeaNews / Рейтинг: 2387

12 мая президенты России, Казахстана и Туркмении подписали 2 декларации о строительстве газотранспортной системы. По имеющейся информации, первая декларация предусматривает строительство до 2009г. прикаспийского газопровода мощностью 10 млрд куб. м. газа в год, а после 2010г. мощность может увеличиться до 30 млрд куб. м. газа.

Труба пройдет по прибрежной территории Казахстана, Туркмении, России, а потом соединится с трубопроводом Средняя Азия - Центр или с веткой Атырау - Урал. Предполагается, что каждая страна будет сама финансировать прокладку трубы по своей территории.

Добыча газа на каспийском шельфе Туркменистана начнется в 2008г., он и заполнит новую трубу. "Мы гарантируем поставку газа на прикаспийский трубопровод и приглашаем компании на туркменский шельф на Каспии", - заявил президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов.

Президенты России и Казахстана подтвердили, что российские и казахстанские компании готовы инвестировать в строительство трубопровода и добычу газа в Туркмении.

Вторую декларацию кроме России, Казахстана и Туркмении подписал президент Узбекистана Ислам Каримов. Она предусматривает модернизацию старого трубопровода Средняя Азия - Центр (с ответвлением на Узбекистан). Модернизация нужна для выполнения российско-туркменских контрактов по поставке газа до 2028г.

Межправительственные соглашения и технико-экономические обоснования по обоим проектам будут готовы к сентябрю, в 2008г. начнется строительство.

Отмечается, что договоренности позволят создать инфраструктуру для транспортировки до 90 млрд куб. м. газа из Средней Азии в год. По словам экспертов, в настоящий момент проект находится в начальной стадии реализации, но если он будет доведен до конца, Транскаспийский газопровод, на котором настаивают США, будет не нужен. Кроме того, под вопросом окажутся и маршруты экспорта туркменского газа в Китай и Иран, полагают они.

http://www.podrobnosti.ua/economy/energetical/2007/07/18/441460.html
Китай идет в Туркменистан за газом

18 июля 2007 | 13:07
Подробности
По материалам: Лига онлайн

Китай и Туркменистан договорились о совместной разработке туркменских газовых месторождений, а также о покупке Китаем 30 миллиардов кубометров туркменского газа в год.

Как передает "Reuters", китайская компания "China National Petroleum Corp". (CNPC) заключила с компанией "Туркменгаз" договор о разделе продукции в месторождениях на правом берегу реки Амударья в Туркменистане, а также договор с Госагентством по управлению и использованию углеводородных ресурсов при президенте Туркменистана. Детали сделки не разглашаются.

Напомним, в июне 2006 года стороны заключили двустороннее соглашение о строительстве нового газопровода между Китаем и Туркменистаном к 2009 году и ежегодной поставке 30 миллиардов кубометров газа в Китай по территории еще двух азиатских стран - Узбекистана и Казахстана. Но аналитики предполагали возникновение ряда проблем в строительстве газопровода из-за вмешательства третьих стран.

Туркменистан - второй после России производитель и экспортер газа на постсоветском пространстве - зависит от российского газового монополиста, компании "Газпром", которая на данный момент обеспечивает поставки туркменского газа в Европу. Но государство стремится к диверсификации маршрутов поставки газа в целях уменьшения зависимости от России.

Доказанные запасы природного газа на территории Туркменистана составляют порядка 2,86 триллиона кубометров. Объем добычи газа в Туркменистане превышает 60 миллиардов кубометров в год. Для внутреннего потребления используется только 10-12 миллиардов кубометров газа.

IKIKO

12-29-2007, 07:01 AM

http://www.yuggeo.nursat.kz/pages/ru/atlasmap.html
ATLAS OF THE LITHOLOGY-PALEOGRAPHICAL, STRUCTURAL, PALINSPASTIC AND GEOECOLOGICAL MAPS OF CENTRAL EURASIA.

IKIKO

12-29-2007, 07:06 AM

http://www.turkmenistan.ru/?page_id=6&lang_id=ru&elem_id=11259&type=event&highlight_words=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9&sort=date_desc
11.10.07 11:25
Ходоки за газом

ЕС добьется строительства альтернативного газопровода из Центральной Азии
Вчера завершилась двухдневная поездка верховного комиссара Евросоюза по вопросам общей внешней политики и политики в области безопасности Хавьера Соланы по странам Центральной Азии. Основной целью стало обсуждение с Туркменией и Казахстаном проекта реализации транскаспийского газопровода и присоединения трубы к практически готовому проекту Nabucco. Политическая воля Ашхабада и Астаны при поддержке из Брюсселя и Вашингтона скорее всего уже в ближайшем будущем преодолеет слабое сопротивление из Москвы, и альтернативный маршрут поставок энергоресурсов из стран Средней Азии в Европу в рамках «новой европейской стратегии» все же будет реализован.

Хавьер Солана после встречи с президентом Туркмении Гурбангулы Бердымухамедовым во вторник заявил, что переговоры о создании транскаспийского газопровода начались в «конструктивной манере». На вчерашней встрече с президентом Казахстана Нурсултаном Назарбаевым и премьер-министром Каримом Масимовым он также отметил, что состоялась «очень хорошая встреча», на которой обсуждались перспективы двусторонних отношений, особенно «в области экономики и энергетики». Примечательно, что поездка еврокомиссара по странам Центральной Азии совпала по времени с проведением энергетического саммита в Вильнюсе (см. материал на с. 4).

По замыслу Евросоюза новая труба длиной 3300 км должна пройти по дну Каспийского моря и далее «влиться» в Nabucco в обход России по маршруту Центральная Азия — Турция — Болгария — Румыния — Австрия. На Западе президента Бердымухамедова считают более либеральным политиком, нежели почившего в прошлом году Туркменбаши Сапармурата Ниязова, а потому делают все возможное, чтобы поскорее найти достойную альтернативу поставкам «Газпрома». Так, на начало ноября запланирован визит туркменского президента в Брюссель, а до конца года страну посетят европейские комиссары по энергетике.

И Казахстан, и Туркмения изначально заинтересованы в диверсификации маршрутов транспортировки углеводородов, а значит, теоретически готовы поддержать идею ЕС. «Декларативная и одновременно сдержанная поддержка обеспечена практически любому альтернативному маршруту. Особенно если маршрут этот существует только в теории», — говорит директор Евразийского центра политических исследований Рустем Лебеков.

Впрочем, пока ни Туркмения, обладающая пятыми по объему запасами газа в мире, ни Казахстан не отказываются и от сотрудничества с РФ. «Туркмения и Казахстан отдают предпочтение сотрудничеству с Россией в энергетическом плане, поскольку не желают попадать здесь в полную зависимость от Запада. Однако если в перспективе Астане и Ашхабаду со стороны ЕС и США будут предложены существенные политические и экономические преференции, они вполне могут поддержать оба эти проекта», — отметил в беседе с РБК daily директор Института стратегических оценок и анализа Вагиф Гусейнов. С подобной оценкой согласен и г-н Лебеков. «Экономически европейцы могут пообещать гарантированный объем закупок и увеличение прямых инвестиций в целом, политически — оказать поддержку лидерам республик, в том числе в непростом вопросе легитимизации личных состояний», — говорит он.

Похоже, что Москве вновь придется искать пути блокирования строительства транскаспийского трубопровода. «Астана и Ашхабад могли бы принять более активное участие в строительстве прикаспийского газопровода, проект которого активнейшим образом лоббировал президент России в ходе своих встреч с Бердымухамедовым и Назарбаевым», — полагает г-н Гусейнов. Однако нельзя скидывать со счетов и еще одного игрока, также остро нуждающегося в энергоподпитке и претендующего на ресурсы Центральной Азии, — Китай. Так, именно Пекин первым получил право разведки и разработки новых месторождений в Туркмении, а также заключил договор о строительстве газопровода в КНР через Узбекистан и Казахстан. «Китай представляет собой не менее привлекательного покупателя энергоресурсов и к тому же не испытывает недостатка в финансовых и технических средствах», — резюмирует г-н Лебеков. Впрочем, никто не мешает Ашхабаду и Астане договариваться и подписывать соглашения со всеми одновременно — это только добавит им вес в регионе.

Денис ЖУЙКОВ
«РБК daily» №190(259) от 11.10.2007 г.

IKIKO

12-29-2007, 07:09 AM

http://www.turkmenistan.ru/?page_id=3&lang_id=ru&elem_id=10989&type=event&highlight_words=%D0%BA%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B9&sort=date_desc
12.09.07 12:35
Лидеры Туркменистана и Казахстана заявили о полном единстве взглядов в вопросах экспорта газа

Одной из центральных тем состоявшихся 11 сентября переговоров между президентами Туркменистана и Казахстана стало сотрудничество в транспортировке газа на внешние рынки. Как заявил Нурсултан Назарбаев, Казахстан готов поставлять энергоресурсы не только в северном, но и во всех других направлениях – западном, восточном и южном. По информации Туркменской государственной информационной службы (TDH), «оба президента заявили о полном единстве взглядов и подходов к этой проблеме».

В ходе беседы Гурбангулы Бердымухамедов и Нурсултан Назарбаев затронули вопрос реализации совместно с Россией проекта Прикаспийского газопровода. По сообщению информационного агентства «Казинформ», президент Казахстана накануне заявил, что работу над соответствующим соглашением планируется завершить уже в текущем месяце. В Казахстане проведено четыре правительственных заседания по вопросам подготовки к строительству Прикаспийского газопровода, сказал он.

Стороны также обсудили стартовавший проект газопровода Туркменистан–Китай, который пройдет через территорию Казахстана. «В планах обеих стран – реализация и других транспортных проектов, в том числе через Каспий», – говорится в сообщении TDH.

Для согласования взаимодействия в сфере энергетики и реализации совместных проектов президент Казахстана предложил создать координационный совет на уровне министров.

crazy-mike

12-29-2007, 07:59 AM

...С подобной оценкой согласен и г-н Лебеков. «Экономически европейцы могут пообещать гарантированный объем закупок и увеличение прямых инвестиций в целом, политически — оказать поддержку лидерам республик, в том числе в непростом вопросе легитимизации личных состояний», — говорит он.

Может быть дело именно в "легитимизации личных состояний"? ;)
В среднеазиатских постсоветских государствах "экономическая интеграция" ведёт в основном к массовому обнищанию "туземного населения" и обогащению "касты потомственных бюрократов".

Mikhail-u

12-31-2007, 04:21 PM

Может быть дело именно в "легитимизации личных состояний"? ;)
... массовому обнищанию "туземного населения" и обогащению "касты потомственных бюрократов".

Скажем проще и короче: "Партия рулит по-брежнему"

смешно

01-02-2008, 11:34 AM

Мнда...лучше бы короли с принцами там рулили, чем совковая система.

crazy-mike

01-02-2008, 11:41 AM

Мнда...лучше бы короли с принцами там рулили, чем совковая система.
Вообще-то там и "рулят" "баи" и "беки". ;)
Парадокс "среднеазиатской совковой системы" как раз и заключается в том - что "трайбализм" существовал "под руководством партии". :grum:
"Развитие социализма" в их "исторических условиях" означало "консервирование феодализма" (только под другими названиями). При этом даже интересно то - что борьба против этих "местных царьков" (фактически самая настоящая антифеодальная) могла проходить даже под лозунгами "исламского социализма" (Ислама для Неимущих - Справедливого Ислама). Поэтому местная "правящая верхушка" очень опасается "такого Ислама" - и готова продаться любому , кто будет гарантировать её безопасность. В этом случае Ташкентский Договор является своего рода "гарантией сохранения правящего статуса верхушки".

смешно

01-02-2008, 11:44 AM

Этих баев там слишком много. Система порочная, куда не крути.

crazy-mike

01-02-2008, 11:48 AM

Этих баев там слишком много. Система порочная, куда не крути.
;) Под предлогом "борьбы с исламским терроризмом" им удалось "нейтрализовать демократическую оппозицию". Они всерьёз расчитывают на то - что при "сохранении верности Газпрому" российская армия будет их защищать от собственного народа. Перед самым Новым Годом руководители этих "среднеазиатских" фактически присягнули "Газпрому".

Mikhail-u

01-02-2008, 01:39 PM

Этих баев там слишком много. Система порочная, куда не крути.

Ну а если у них "вертикаль" из баев состоит - что прикажешь?

crazy-mike

01-02-2008, 02:04 PM

Ну а если у них "вертикаль" из баев состоит - что прикажешь?
;) Там вообще-то всё планировалось с середины мая прошлого года (прикаспийский газопровод) ...
Вот это - тоже занятно: http://www.vsnews.ru/newstext.mhtml?Part=5&PubID=12421
"Газпром" приобретает нефтегазовые активы Сербии за 1 миллиард евро

27.12.2007, 11:32
Россия предложила Сербии 1 миллиард евро за пакет нефтегазовых активов, в который войдет 51% государственной нефтяной компании NIS, 50% сербского участка газопровода "Южный поток" и доля в подземном хранилище природного газа "Банатский Двор". По данным РБК daily, правительство Сербии уже согласно предоставить "Газпрому" доступ к нефтегазовым мощностям страны.
Газопровод "Южный поток", о строительстве которого летом 2007 года договорились "Газпром" и итальянская Eni, должен пройти по дну Черного моря и обеспечить поставки российского газа в Италию и ряд других европейских стран, - уточняет Newsru.com.

"Двуликая Туркмения:" http://pda.lenta.ru/news/2007/12/10/approve/

Восток - дело тонкое :grum: http://news.allserver.ru/?i=8547675
23.11.07 12:05 В России

Президент Туркмении Гурбангулы Бердымухаммедов предложил начать пораньше прокладку Прикаспийского газопровода, который позволит транспортировать среднеазиатский газ в Европу через Россию, передает РИА Новости.
Документация предполагает начать реализацию проекта во второй половине 2008 года. Кроме России и Туркмении в модернизации азиатской газотранспортной системы участвуют Казахстан и Узбекистан.
15 ноября еврокомиссар по энергетике Андрис Пиебалгс заявил, что страна согласилась продавать газ в обход России, хотя пока нет каких-либо предложений по постройке соответствующего газопровода. В настоящее время Туркмения продает весь свой газ через Россию.
В мае 2007 года президент Туркмении заявил, что страна не отказалась от проекта транскаспийского трубопровода, который позволит поставлять газ в Турцию в обход России. Этот проект был предложен Туркмении Соединенными Штатами еще в 1996 году.