Пацифизм как явление и субкультура "хиппи"

[Spartacus]

"Они смогли предложить своему поколению только один способ борьбы с обществом, из которого они выкинули себя за шиворот”, - уход от него, уход в себя, в ”другие сферы”, в дзен-буддизм, в”радостную преступность”(Дж.Керуак), в вызывающе-нарочитую гомосексуальность и наркотики (У.Берроуз, провозгласивший, что ”лучший Выход это Вход”)...
Символично название романа Керуака - ”На дороге”. Дорога (вспоминаются фильмы Вендерса и Антониони ) - это бесконечный и бессмысленный побег от благополучия буржуазного быта, от пуританства и ханжества ”общественной морали”, от традиций цивилизации потребления, побег куда угодно, в никуда..."

Вранье
ваше вечное усердие!
Вранье
Безупречное житье!
Гнилье
Ваше сердце и предсердие!
Наследство - к черту!
Все, что ваше - не мое!

"Мораль современного общества, рассматривается Хиппи, как "скотская". Действительно, если всё можно купить, то никакого другого слова для такой морали подобрать получается невозможно."

Вот мне захотелось понять, почему моё видение мира - с его проблемами, жестокостью, насилием, нетерпением - в корне отличается от понимания некоторых людей как в реале, так и здесь, на этом форуме. Я понимаю, что люди любят делить всё и всех на группы/категории/принадлежность к той или иной субкультуре. Но почему, например, если человек любит носить короткую стрижку, заниматься спортом, интересуется огнестрельным оружием и/или природой, охотой, военной историей, то систему жизненных ценностей такого человека могут необоснованно "оценить" согласно критериям, присущим, например, субкультуре хиппи, с их эмоциональной заряженностью на пацифизм -- полное и категоричное непринятие насилия в любых его проявлениях, даже если это мотивированно, например, самозащитой??? Я решил поподробнее узнать об этом явлении -- пацифизме -- что это такое?

Пассивное сопротивление насилию -- как это было осуществленно активистом борьбы за права чернокожих (или как многие русскоязычные иммигранты любят употреблять дерогативный слэнг "негр") Мартином Лютером Кингом? Какое-то маниакальние увлечение мызыкой Биттлз, Бобби Дилана, Хендрикса, Ролинг Стоунз? Мода на длинные волосы, бусы на шее, девушек одетых по-мужски, яркие цвета одежды? Жизненная философия, призывающяя к отвержению устоявшихся порядков, норм, понятий о морали, обязанностях и , соответственно, таким образом приобретая возможность открыть для себя новоё измерение в области любви, чувственности, страстности и тд. - "анархия мать порядка" ???

Или может быть это какй-то синдром, какая-то психическая форма расстройства, связанная с черезмерным употреблением психотропных средств - трава, гашишь, ЛСД-25 - "dude, did you have a trip?"? Какая-то патологическая боязнь всего -- окружающего мира, с его жуткими панками, рокерами и мотоциклетными бандами? Или может быть это их "реальность", в которой они видят выход/решение для всех своих нерешённых проблем/вопросов из-за собственной нерешительности, ленности, духа бунтарства и желанию вести более осмысленное существование в загаженных бетонных коробках городов? А может быть это социальные психопаты?

В любом случае, вот интересная выдержка из статьи... Что вы думаете по этому поводу? Кто такие пацифисты?



Движение хиппи является совершенно особенным явлением. Его массовый характер и влияние на молодежь всего мира следует анализировать именно в социологическом аспекте. Оно не является социальным движением в классическом смысле этого понятия, это скорее пассивный призыв к присоединению.
Движение хиппи не имеет ясных концепций и определенных идей, так как его ценности и девизы меняются в зависимости от мимолетных потребностей каждого данного момента. Оно пропитано гедонистическим духом и поиском удовлетворения в том, чтобы брать, ничего не давая взамен, так как для того, чтобы что-то давать, у хиппи не хватает ни воли, ни силы. Это является следствием проявления основных черт поколения эмоционально-родственного категории незрелых и нерешительных молодых людей, не имеющих ни сил, ни опыта, чтобы выбрать лучший способ добиваться уважения и занять достойное положение в этом мире. Социальное Я они подчиняют потребностям мгновения, потому что не способны отделить своей социальной роли от поисков удовольствий.
Скорее всего, движение хиппи было ошибочной попыткой изменить существующий порядок, с самого начала обреченной на провал. Несмотря на то, что с самого начала это движение заявило о несогласии с регрессивным обществом и с ложными ценностями, которые общество пропагандировало, в сущности, оно не стало широкомасштабным явлением.
Хиппи не были порождением бедности и нищеты – чаще всего это были молодые люди из средних или даже богатых слоев общества.
Их появление явилось результатом неудовлетворенности другого рода. Во многих своих особенностях движение хиппи больше было похоже на бунт поколения, в корнях которого, в качестве основного психологического мотива, лежит бунтарство и противопоставление авторитету старших, чем на организованное движение, имеющее своей целью радикальную перемену общества в целом.
Правдой является то, что бунт против любых авторитетов с давних пор является характерной чертой молодого поколения, и по сути он направлен прежде всего против авторитета семьи, а не общества. Но особенность движения хиппи в том, что оно явилось наиболее массовым бунтом против авторитета отца или его психоаналитического эквивалента за всю историю человечества, притом в качестве основного атрибута здесь выступал именно наркотик.
Наркотики были табу, нарушение которого становилось непосредственным вызовом, брошенным авторитету старшего поколения. Сделав себя с помощью наркотиков неспособными к жизни в системе, молодежь тем самым эту систему атакует и наказывает. С точки зрения психоанализа, это является типичным примером садомазохистской агрессии, то есть образцом поведения, который не может расцениваться как здоровый и конструктивный.

[Spartacus]

... furthermore ...

"Так что же представляет собой "антиобщественная позиция хиппи"? Основная идея коммунистов заключалась в том, что они выступали против общественного строя. На самом деле они были вдохновлены творчеством Биттлз и это было чисто "идеальное" течение, восхваляющая "свободную", то есть чисто идеальную жизнь. Но очевидно, что такая свободная жизнь очень проблематична. Сознание не может жить отдельно от материи, то есть "чисто".

Если все жители США вдруг бросят работу и уйдут "в луга" ради свободной жизни, то коллапс США станет неизбежным. Это повлечёт за собой и коллапс всех таких Хиппи и всего течения."



Психоделический синдром прежде всего характеризуется глубокой верой и миролюбием. Отвращение к физическому насилию так сильно, что «Эйсид хсдс» (лица, хронически злоупотребляющие ЛСД) не приветствуют даже убийства животных и пропагандируют питание натуральными и растительными продуктами.
Другой характерной чертой лиц с развитым психоделическим синдромом является вера в магию и всякого рода чудеса. Телепатия, астрология, мистицизм, телекинез, сверхчувственное восприятие – это далеко не все элементы их веры, обусловливающей также своеобразный образ жизни. Так, например, одни избегают начала какой-нибудь работы по причине «неблагоприятного расположения звезд»; другие прекращают общение с кем-либо из окружающих, исходя из «Конфликта зодиакальных знаков», котороый не сулит благоприятного развития межличностных отношений.
Они верят в предчувствия и в предсказания будущего. Характерной иллюстрацией этого является следующий случай. Когда среди жителей Хэйт-Эшбери разнеслась весть, что в направлении Сан-Франциско приближается огромный метеорит, грозящий уничтожить город и его окрестности, большая часть членов коммуны восприняла эту информацию весьма серьезно и покинула Хэйт-Эшбери, ища спасения в Колорадо.
Лица с психоделическим синдромом стремятся жить в коллективах, где постоянно употребляется ЛСД, а общественный порядок опирается на психоделическую философию. Они подвергаются глубоким переменам личности. Возникает вера в бесструктурную психоделическую религию, она является исключительной и уникальной по сравнению с другими религиями, которые, по их мнению, являются лишь отражением самой главной ИХ религии.
Постепенное изменение эмоциональных реакций приводит к тому, что лица с психоделическим синдромом начинают видеть мир иначе, чем абстиненты или те люди, которые принимают наркотики время от времени. Таким образом, возникает новая субкультура с новой системой ценностей и с новыми формами коммуникации, в значительной мере непонятными для остальной части общества, что приводит к обособлению сообщества хиппи.
Скорее всего, именно это является основной причиной невозможности найти общий язык, так как каждая из сторон видит и оценивает систему ценностей другой стороны согласно собственным критериям. Совершенно необоснованно представителей психоделического движения считать психически-больными только потому, что они не соответствуют общепринятым стандартам нашего общества. При этом игнорируется тот факт, что хиппи формируют свое мировоззрение на совершенно иных законах логики, система которых сама по себе является целостной и стройной.
Это часто становится главной причиной неудачи в лечении, то есть в попытке вернуть людей, исповедующих психоделическую философию, к нормальным условиям жизни в обществе. Люди с психоделическим синдромом, привыкшие к отсутствию агрессии и к ненасильственному сопротивлению, с большим трудм адаптируются к жизни, в которой преобладает насилие и соперничество. Если такая личность, выработав новый взгляд, сама не решится на такой шаг, то ее принудительное возвращение на почву господствующей в обществе культуры никогда не происходит безболезненно.
...

[Spartacus]

а вот и ссылка на саму статью

http://ruckp.com/lofiversion/index.php?t1258.html

[crazy-mike]

- это бесконечный и бессмысленный побег от благополучия буржуазного быта, от пуританства и ханжества ”общественной морали”
"[I]Мораль современного общества, рассматривается Хиппи, как "скотская".

Скотина - тоже разная бывает. Есть травоядные (типа "Бурёнки из Маслёнкина") , а есть и все остальные. Поэтому "скотская мораль" является внутренне противоречивым выражением. Хиппи ведь скорее "уходили" ("улетали") - чем "боролись". ;)

[zgorynych]

Скотина - тоже разная бывает. Есть травоядные (типа "Бурёнки из Маслёнкина") , а есть и все остальные. Поэтому "скотская мораль" является внутренне противоречивым выражением. Хиппи ведь скорее "уходили" ("улетали") - чем "боролись". ;)

Но во времена всеАмериканской воинской повинности - "ухождение" воспринималось как "борьба". :confused:

[Spartacus]

ПАЦИФИЗМ (от лат. pacificus - миротворческий, синоним антимилитаристского интернационализма) - демократическое общественное движение, нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является преданность идее мирного сосуществования всех народов и наций. Возникает как отражение антивоенного движения, участники которого главным средством предотвращения войн считают осуждение их аморального и антигуманного характера. Объединения пацифистов верят в возможность предотвращения войн путем широкой пропаганды пацифистских идей и ценностей, проведения манифестаций и демонстраций в защиту мира.

Первые пацифистские организации возникли в Великобритании и США после наполеоновских войн. В конце 19 в. пацифистское движение значительно расширилось и обрело определенное влияние в демократических кругах. На VI Всемирном конгрессе Коминтерна в 1928 "буржуазный П." был объявлен реакционной идеологией. После Второй мировой войны актуальной стала идея о прогрессивной конвергенции всех стран к общей модели современного общества, в котором будут господствовать принципы обмена технологиями и демократического сотрудничества. Организация Объединенных Наций посредством своих специализированных организаций, таких как ЮНЕСКО и ВОЗ, активно распространяют идеи единства мира. Международные конгрессы пацифистов выступают с предложениями запретить войны, осуществить всеобщее разоружение, а все вопросы и противоречия межгосударственного плана разрешать мирным путем через международные третейские суды. После второй мировой войны, когда оформилось новое массовое движение борцов за мир, часть пацифистов присоединилась к этому движению. Исходя из интересов сохранения на планете жизни, пацифисты выступают за мир во всем мире, международную солидарность, соблюдение прав человека, открытый доступ для всех народов к благам цивилизации и благосостоянию, за сотрудничество и взаимопроникновение культур и ценностей.

[crazy-mike]

Но во времена всеАмериканской воинской повинности - "ухождение" воспринималось как "борьба". :confused:
Дезертирство - это всегда дезертирство! :bis:

[Spartacus]

Но во времена всеАмериканской воинской повинности - "ухождение" воспринималось как "борьба". :confused:


да, пассивная агрессия. Как в фильмах у Вуди Аллена -- когда человек вроде и не злобный, но "my passive aggressiveness can be devastating". Так же и с хиппи/пацифистами.

[Spartacus]

Скотина - тоже разная бывает. Есть травоядные (типа "Бурёнки из Маслёнкина") , а есть и все остальные. Поэтому "скотская мораль" является внутренне противоречивым выражением. Хиппи ведь скорее "уходили" ("улетали") - чем "боролись". ;)

:-)
ты сам когда-то писал, что Гитлер был вегетарианцем -- то есть, вроде и не должен быть агрессивным, как мы, мясоеды, но вот как оно вышло. Даже Mein Kampf написал, а Сталин всё внимательно изучил и потом самого Гитлера "научил" как "правильно" строить исправительные лагеря/коллонии.

[crazy-mike]

:-)
Сталин всё внимательно изучил и потом самого Гитлера "научил" как "правильно" строить исправительные лагеря/коллонии.
Хиппи - в армии обычно неплохо "перевоспитывались"...;)
Хищники могут и сами питаться травкой (не только "курить травку") - и захватывать "рабов" , котрые эту травку для них будут собирать. :grum:
Основная заслуга хиппи в том - что они помогли совершенствовать технологии манипулирования сознанием (ЛСД они тоже добровольно принимали). В результате их "борьба против Системы" только способствовала дальнейшему укреплению Системы.

[Птиц]

а чо, "пацифизм" - это типо "плохо"? достойно порицания, осуждения, осмеяния?

што тогда "хорошо" - милитаризм? :confused:

[crazy-mike]

а чо, "пацифизм" - это типо "плохо"? достойно порицания, осуждения, осмеяния?

"Пацифизм" - это своеобразная форма "отказа от изменения реальности".
Это - тупиковый путь развития.
:evillaugh
О милитаризме - можешь попробовать новую тему открыть. :grum:
Пацифисты в СЛОНе - кстати - сидели . :grum: Это был даже "отдельный поток" среди 58-й!!!!!!!

[Птиц]

"Пацифизм" - это своеобразная форма "отказа от изменения реальности".
н-ды? а по-моему, одна из производных иудео-христианской морали. "не убий" - пока из заповедей никто не изымал.

[crazy-mike]

н-ды? а по-моему, одна из производных иудео-христианской морали. "не убий" - пока из заповедей никто не изымал.
Око - за око , зуб - за зуб! - Это из "закона Моисея" вроде бы (в церковнославянском переводе).;)

[Птиц]

Око - за око , зуб - за зуб! - Это из "закона Моисея" вроде бы (в церковнославянском переводе).;)
не знаю - к моисеевым заповедям, скрижалям и пр. это не относится как-будто.

[Spartacus]

"Пацифизм" - это своеобразная форма "отказа от изменения реальности".
Это - тупиковый путь развития.
:evillaugh
О милитаризме - можешь попробовать новую тему открыть. :grum:
Пацифисты в СЛОНе - кстати - сидели . :grum: Это был даже "отдельный поток" среди 58-й!!!!!!!

кстати, было бы интересное чтиво! В чём заключается "зло" милитаризма/или черезмерного милитаризма (хотя, любое явление с дополнением "черезмерно" или "ультра" -- уже несёт негативную смысловую нагрузку).
А вот если просто такое явление как милитаризация??? Можно рассмотреть в рамках "профессиональная армия" vs "срочная служба" ...
Что лучше -- милитаризация ака "профессиональная армия" или либеральный подход ака "срочная армия или армия где нет общепринятых понятий о дисциплине и иерархии, те все равны и все главные".

[Птиц]

аргументик подменяем... причем тут профессиональная армия?

речь, насколько я понял, идет о мировоззрении. что лучше - решать конфликты мирным путем или военным. и насколько.

[Spartacus]

а чо, "пацифизм" - это типо "плохо"? достойно порицания, осуждения, осмеяния?

што тогда "хорошо" - милитаризм? :confused:


Не осмеяния, а показать этот "мир" изнутри -- имеем людей, борющихся со существующей системой. При этом они сами НИЧЕГО не создают для изменение системы в лучшую сторону (музыка и живопись я в расчёт в данном примере не беру) -- пассивная агрессия нацеленная на разрушение работающей системы <хоть система и с изъянами/недостатками >. Также, всё это "завуалировано" цветочками, философией достижения внутренней мудрости, освобождения своего потенциала от оков навязанных им приоритетов и ценностей. Но по сути дела, без системы такие личности НЕ могут существовать, ибо они не умеют производить/созидать, а только умеют критиковать и выражать протест уже СУЩЕСТВУЮЩИХ, сложивщихся тенденций -- наивные идеалисты (платонисты?).

В развитом обществе существует определённая закономерность, последовательность -- организованность -- между разными структурами.. закон = порядок (?).

Хиппи/пацифисты же знают, чего они НЕ хотят, но не знают чего они ХОТЯТ.
"эгоцентричные слабаки, излишне занятые своими проблемами, чтобы быть полезными обществу" ???

<конечно же ничего личного против кого-либо участвующих в диалоге я не имею. Если чего, читай мою подпись внизу. :-) >

[Птиц]

Не осмеяния, а показать этот "мир" изнутри -- имеем людей, борющихся со существующей системой.

чувак, ты разберись с понятиями - потом формулируй тезис.

"хиппи" - это слэнг для обозначения добровольно нищенствующего молодняка в некоторых крупных городах Америки, не более. никаким "движением", "идеологией" и уж тем более "борьбой" отмечено не было.

имена, которые ты привел в отрывке в самом начале своего первого поста в теме - вообще к "хиппи" отношения не имеют. их иногда называют "битами" или "битниками" - связь там постольку-постольку

в политике - вся эта тема сводится к студенческим протестам-Джерри Рубинам и привязкe их деятельности к движению против войны во Вьетнаме.

в общественной жизни - вообще минимальный эффект, после 69-го года, Алтамонта и Мэнсона - забыли бы в течение пары лет, если бы не продолжение Вьетнама, Уотергейт да фильмы типа "Easy Rider"

чел, который приводимый тобой текст писал - знает об этом, наверняка, из книжек-статей Олежки Феофанова да Стуруа-младшего в "Зарубежом" да в "Советской культуре"

[Spartacus]

чувак, ты разберись с понятиями - потом формулируй тезис.

"хиппи" - это слэнг для обозначения добровольно нищенствующего молодняка в некоторых крупных городах Америки, не более. никаким "движением", "идеологией" и уж тем более "борьбой" отмечено не было.

имена, которые ты привел в отрывке в самом начале своего первого поста в теме - вообще к "хиппи" отношения не имеют. их иногда называют "битами" или "битниками" - связь там постольку-постольку

в политике - вся эта тема сводится к студенческим протестам-Джерри Рубинам и привязкe их деятельности к движению против войны во Вьетнаме.

в общественной жизни - вообще минимальный эффект, после 69-го года, Алтамонта и Мэнсона - забыли бы в течение пары лет, если бы не продолжение Вьетнама, Уотергейт да фильмы типа "Easy Rider"

чел, который приводимый тобой текст писал - знает об этом, наверняка, из книжек-статей Олежки Феофанова да Стуруа-младшего в "Зарубежом" да в "Советской культуре"

what about this statement :67: :67: :67: :14:



мериканские хиппи путешествуют по всему миру, и везде, где они побывали, их влияние очень заметно. За несколько лет движение хиппи распространилось, как эпидемия. Их последователи появляются в Париже, Лондоне, Амстердаме и Нью-Дели. Пределом их стремлений является Восток Особый интерес у хиппи вызывает Катманду, главный город Непала, единственное место на Земле, где по всеобщему убеждению, все еще происходят вещи, не поддающиеся объяснению.
В этой земле обетованной, богатой сильным галлюциногенными наркотиками, хиппи пытаются разгадать тайны буддизма и любви. Путь хиппи на Восток усеян костями тех, кому не удалось туда дойти или оттуда вернуться.
Идиллия хиппи длилась очень недолго. Хиппи погубило прежде всего стремительно растущее массовое бесконтрольное употребление наркотиков и абсурдность такого образа жизни, так как в иллюзорном мире, который они широко пропагандировали, невозможно жить долго, а тем более вечно. В конце концов движение хиппи разделилось на два направления – на до абсурда политизированных экстремистов и на разочарованных во всем наркоманов. Таким печальным образом закончился массовый эксперимент с наркотиками.

[Птиц]

щхат абоут тхис статемент :67: :67: :67: :14:
то же самое - не было там никакого движения. кому мама с папой лавэ подкидывали - могли еще в Европы смотаться, там посветиться с хайром-феньками. в Индию - вообще единицы. по примеру "кумиров"

с наркотой - тоже, как вспыхнуло, так и угасло в течение 3-4 лет, после смерти Хендрикса/Джоплин и других - наркокультура резко перекочевала в гостиные богемы и среднего-вышесреднего класса - "хиппи" с чисто вымытыми хайрами, Харлеями по 10 штук грина и платиновыми феньками вместо бисера.

[nat123]

Не осмеяния, а показать этот "мир" изнутри -- имеем людей, борющихся со существующей системой. При этом они сами НИЧЕГО не создают для изменение системы в лучшую сторону (музыка и живопись я в расчёт в данном примере не беру) -- пассивная агрессия нацеленная на разрушение работающей системы <хоть система и с изъянами/недостатками >. Также, всё это "завуалировано" цветочками, философией достижения внутренней мудрости, освобождения своего потенциала от оков навязанных им приоритетов и ценностей. Но по сути дела, без системы такие личности НЕ могут существовать, ибо они не умеют производить/созидать, а только умеют критиковать и выражать протест уже СУЩЕСТВУЮЩИХ, сложивщихся тенденций -- наивные идеалисты (платонисты?).

В развитом обществе существует определённая закономерность, последовательность -- организованность -- между разными структурами.. закон = порядок (?).

Хиппи/пацифисты же знают, чего они НЕ хотят, но не знают чего они ХОТЯТ.
"эгоцентричные слабаки, излишне занятые своими проблемами, чтобы быть полезными обществу" ???

<конечно же ничего личного против кого-либо участвующих в диалоге я не имею. Если чего, читай мою подпись внизу. :-) >

А разве жить как хочешь, ето не созидание? ни знаю, ни знаю, но все же они что-то такое создали, для меня более ценное, чем создают яппи

[zgorynych]

Дезертирство - это всегда дезертирство! :bis:

Не совсем. В каждой цивилизованной стране есть понятие "concientious objector". Заставлять настоящего пацифиста служить в армии это как пихать свинину еврею в горло.

[crazy-mike]

Не совсем. В каждой цивилизованной стране есть понятие "concientious objector". Заставлять настоящего пацифиста служить в армии это как пихать свинину еврею в горло.
Заставлять пацифиста служить в армии - лучший способ разложить армию.
Пацифисты должны служить санитарами в психиатрических клиниках до тех пор пока у них не появится желание служить в армии. У большинства оно появится примерно недели через две такой "альтернативной службы". ;)
А все - кто останутся через две недели - это и будут настоящие пацифисты. :shlap:

[Анфиса_Скукотищева]

:) Так много было уже сказано за долгие годы существования этого явления, что мне как-то неловко что-то ещё говорить - это ведь всем известно. :) Известно, что битничество, определенная молодёжная субкультура. зародилось ещё ы 1944-45 годах, когда встретились вместе Джек Керуак, Уильям Берроуз и Аллен Гинзберг.Это они стали экспериментировать с "понятиями" "дружба", ""новое видение", "новое сознание" и др. И известно, что начавшийся уже в 50-х годах бунт был бунтом против ханжества, засилия рационализма и пр. в общепринятой морали.:( И, конечно, было хорошего - рок-музыка и пр. :)
Но всё же, как "На дороге" Керуака, это дорога, побег в никуда, имхо :( Это очень неоднозначное явление. Просто вот культ свободы для себя часто причиняет страданья другим - оно может быть в разных формах. Я вот просто скажу. У нас, конечено, тоже есть хиппи, и я с ними знакома, конечно. Вот, мне кажется. у нас есть как бы две категории тусовщиков - это просто тусовщики, сохранившие ещё как бы какие-то социальные ориентиры (социальные в лучшем смысле этого слова, - не в смысле подчиняться во всём обществу, а в смысле способности думать не только о себе, но и о других людях). А есть, так сказать, именно хиппи типа. Одна из нелегких черт их - это эгоизм и полный пофигизм на чужую privacy. То есть мир делится как бы на "своих" и "чужих", причём чужие - остальные, презираются как якобы лохи. Но этих лохов им совершенно незазорно использовать, когда хиппи требуется "вписка" (то есть место для ночлега или жилья) и пр. Более того, лох просто морально обязан предоставлять хиппи вписку, содержать его и пр. Всё это как-то не вяжется с декларуемым ими часто образом благородного Робин Гуда и бунтаря. Сейчас вспомнила, как была свидетельницей дикой сцены. Ко мне приехвли на "вписку":D (на пару дней) по просьбе одних моих знакомых их знакомые хиппи. Через какое-то время разговор за столом , на время, перешел в разговор между ними. Они жутко возмущались и обсуждали, и в конце мне стала видна вся картина происшедшего. В общем, эти хиппи не один год "вписывались" у одной пожилой женщины, в её маленькой комнатке в коммуналке на Арбате. Причём "вписывались" порой компанией в несколько человек, и разные, не только эти конкретно хиппи, и женщина всегда их безотказно привечала, поила-кормила и пр. Но, как оказалось, никакого тёплого человеческого чувства, ну хотя бы просто вполне естественного чувства благодарности, это в них не вызывало -"вассал" (то есть лох) должен обслуживать "господина". А женщина была немолодой, не богатой и не слишком здоровой. И вот, в этот приезд, она впервые за много лет им отказала - она сильно заболела,:( к ней ещё и приехала родственница, да и материальное положение её ещё и резко ухудшилось. А общем, она им впервые отказала. И что же? Эти робин гуды, то есть вернее робин гады, стали поносить пожилую слабую женщину, и только за то, что на этот раз она не взяла на себя весь груз их проблем. Они ещё можду собой обсуждали, что - типа может позвонить бабульке (это всё их слова) и постебаться над ней, изменив голос. Слушая всё это, я была просто в шоке. И что ещё горько - всё это, на самом деле, типично для хиппи (не для абсолютно всех, конечно, но в большинстве своём, как явление :( ), такой вот наплевизм на чужую личную жизнь. Хиппи пофик, по какой причине ты в данную минуту не можешь взять на себя груз его проблемы - даже если ты в данный момент болен како тяжело, пережил страшное горе и пр.(тьфу-тьфу-тьфу, никому, конечно, эти напасти не дай бог! :) )
Вот такая вот грустная штука с хиппи :( :(

[Spartacus]

:) Так много было уже сказано за долгие годы существования этого явления, что мне как-то неловко что-то ещё говорить - это ведь всем известно. :) Известно, что битничество, определенная молодёжная субкультура. зародилось ещё ы 1944-45 годах, когда встретились вместе Джек Керуак, Уильям Берроуз и Аллен Гинзберг.Это они стали экспериментировать с "понятиями" "дружба", ""новое видение", "новое сознание" и др. И известно, что начавшийся уже в 50-х годах бунт был бунтом против ханжества, засилия рационализма и пр. в общепринятой морали.:( И, конечно, было хорошего - рок-музыка и пр. :)
Но всё же, как "На дороге" Керуака, это дорога, побег в никуда, имхо :( Это очень неоднозначное явление. Просто вот культ свободы для себя часто причиняет страданья другим - оно может быть в разных формах. Я вот просто скажу. У нас, конечено, тоже есть хиппи, и я с ними знакома, конечно. Вот, мне кажется. у нас есть как бы две категории тусовщиков - это просто тусовщики, сохранившие ещё как бы какие-то социальные ориентиры (социальные в лучшем смысле этого слова, - не в смысле подчиняться во всём обществу, а в смысле способности думать не только о себе, но и о других людях). А есть, так сказать, именно хиппи типа. Одна из нелегких черт их - это эгоизм и полный пофигизм на чужую privacy. То есть мир делится как бы на "своих" и "чужих", причём чужие - остальные, презираются как якобы лохи. Но этих лохов им совершенно незазорно использовать, когда хиппи требуется "вписка" (то есть место для ночлега или жилья) и пр. Более того, лох просто морально обязан предоставлять хиппи вписку, содержать его и пр. Всё это как-то не вяжется с декларуемым ими часто образом благородного Робин Гуда и бунтаря. Сейчас вспомнила, как была свидетельницей дикой сцены. Ко мне приехвли на "вписку":D (на пару дней) по просьбе одних моих знакомых их знакомые хиппи. Через какое-то время разговор за столом , на время, перешел в разговор между ними. Они жутко возмущались и обсуждали, и в конце мне стала видна вся картина происшедшего. В общем, эти хиппи не один год "вписывались" у одной пожилой женщины, в её маленькой комнатке в коммуналке на Арбате. Причём "вписывались" порой компанией в несколько человек, и разные, не только эти конкретно хиппи, и женщина всегда их безотказно привечала, поила-кормила и пр. Но, как оказалось, никакого тёплого человеческого чувства, ну хотя бы просто вполне естественного чувства благодарности, это в них не вызывало -"вассал" (то есть лох) должен обслуживать "господина". А женщина была немолодой, не богатой и не слишком здоровой. И вот, в этот приезд, она впервые за много лет им отказала - она сильно заболела,:( к ней ещё и приехала родственница, да и материальное положение её ещё и резко ухудшилось. А общем, она им впервые отказала. И что же? Эти робин гуды, то есть вернее робин гады, стали поносить пожилую слабую женщину, и только за то, что на этот раз она не взяла на себя весь груз их проблем. Они ещё можду собой обсуждали, что - типа может позвонить бабульке (это всё их слова) и постебаться над ней, изменив голос. Слушая всё это, я была просто в шоке. И что ещё горько - всё это, на самом деле, типично для хиппи (не для абсолютно всех, конечно, но в большинстве своём, как явление :( ), такой вот наплевизм на чужую личную жизнь. Хиппи пофик, по какой причине ты в данную минуту не можешь взять на себя груз его проблемы - даже если ты в данный момент болен како тяжело, пережил страшное горе и пр.(тьфу-тьфу-тьфу, никому, конечно, эти напасти не дай бог! :) )
Вот такая вот грустная штука с хиппи :( :(

Привет, Анфиса!

Привожу выдержки из некоторых так называемых (мною, а кем же ещё) "Геркулесовых столпов" "психоделической философии":



"Пурпурная дымка в моих мозгах, в последняя время вещи не кажутся мне
такими же, как раньше. Не знаю почему, но поступаю смешно. Простите меня, пока я целуюсь с небом", Джими Хендрикс.
<целоваться с небом это интересно ... а вдруг кто-то из знакомых застанет за этим трудно объяснимым занятием? потом, так можно и на грязное бельё личной гигиены соскочить, ненароком. Шучю, конечно>

"Одна пилюля сделает тебя больше, а другая сделает тебя маленьким.
А те, что дала тебе мама, не сделают совсем ничего.
Спроси у Алисы, когда она десять футов в высоту", Джефферсон Эйрплейн (Белый кролик). <??? высокая дамочка ???>

"Карлос Кастанеда – познавший шаманские традиции индейцев Мексики, поведал о посвящении, раскрытии, силе и запредельном мире в серии своих книг. Это шедевры, где Кастанеда повествует о встрече и обучении у индейского шамана Дона Хуана. Несмотря на бесконечные споры о том, правда ли это или вымысел, учение лежащее в основе этих книг имеет глубокий смысл. Книги Кастанеды придают смысл существованию и указывают путь, путь воина, для тех достаточно смелых душ, способных восстать против своих слабостей и изменить себя".

"реальность это костыль для тех, кто не может контролировать наркотик", Неизвестный
<наверно скончался от передоза, где-то ... опять шучю, да простит меня Дух Грозовой Тучи>

"война против наркотиков -- несправедливый закон и сам по себе является насилием. А арест за его нарушение – насилием еще большим", Махатма Ганди.



Знаем, что МЛК (Мартин Лютер Кинг) взял идею ненасильственного /пассивного сопротивления у Махатмы ("Великая Душа") Ганди , который сказал: "Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь". Идея хорошая, если она направленна в нужное русло (а рассудить какоё оно было, это "русло", может только история..???).

В ситуации с субкультурой хиппи -- история показала/доказала, что их идеии были утопичны и безсмысленны... Но я слышу возражения <шизофренией пока не страдаю, должен заметить>... мол, а как же вывод войск из Вьетнама/антивоенное движение, увлечение духовными учениями, вегитарианство, феминнизм, уважение прав человека, такие писатели как Кен Кизи, Керуак, Кастанеда (и др. "кислотники"), музыканты? Это всё так -- новая волна, связанная с повальным экспериментированием с психотропными веществами, тк это не было запрещенно на законодательном уровне и что-то новое, "расширяющее сознание на уровне подсознания, в рамках процесса глотания". И каков результат? Агрессивное, наркотическо-сумашедшее творчество, например Моррисона, который сказал, что лучше сгореть, как свеча, чем всю жизнь тлеть, как две свечи ( :-) перефразировал, но смысл понятен -- чел был в состоянии "целуюсь с облаками"). То есть, креативный процесс в наркотическом состоянии (а значит что-то туманное и трудно осмысливаемое нормальными человеками с их повседневными заботами) и модные, прошу заметить что ВСЕГДА, антивоенные лозунги, "make love, not war".

Поэтому мне интерсно, а что можно сказать в ответ на вышепреведенный лозунг? <конечно же, я не утверждаю, что "make war or die trying" is the right way to live>. Но всё же, есть тому примеры, когда после войн, государства выходили на новый экономический уровень, а значит, в какой-то степени, можно сказать , что война это не только зло???

Socrates said, "Only the dead have seen the end of the war". Что вы думаете по этому поводу?


Насчёт пользы, которую принесла Вторая Мировая Война для США:


накапливающийся долг федерального правительства превращался в основную "головную боль" ведущих деятелей рузвельтовской администрации, которая утешала себя только тем, что он был исключительно внутренним и не представлял непосредственной угрозы национальной безопасности США. Но проблема изыскания путей его списания в условиях стагнирующей экономики превращалась в одну из самых острых и неотложных. Администрация Рузвельта прекрасно осознавала, насколько шатким и неустойчивым было достигнутое ею экономическое восстановление. Так, едва только она попыталась взять в 1937 г. (сразу же после президентских выборов 1936 г.) курс на сбалансированный бюджет (в 1938 фин.г. дефицит составил всего 89 млн. долл.), как тут же начался экономический спад 1937—1938 гг., который весной 1939 г. заставил администрацию официально отказаться от политики "нового курса".
В настоящее время, как отметил Верной, большая часть американских экономистов и историков придерживаются той точки зрения, что с "великой депрессией" в США покончила только вторая мировая война. В частности, К.Ромер считает, что "в период до 1942 г. фискальная политика почти ничего не дала для экономического восстановления" США. Согласно ее расчетам, в конце 30-х годов приток в США золота из Европы (после 1938 г. в связи с фактическим началом военных действий на Европейском континенте) сыграл гораздо более важную роль в оживлении экономической коньюктуры, чем даже программы "нового курса".
http://www.vreferat.ru/cat/index.php?go=3&pid=187&p=10

[Spartacus]

Вот читал газету, понимаешь, и наткнулся на фотографию пра-отца российских хиппи, с их идеями анархии, пацифизма и христианства (веры). Я был крайне удивлён, читая такое сравнение... пришлось заделать снимок и выставить на всеобщее обозрение. Дед Толстой -- пра-отец пацифизма?

14864


А вот и мой дядька - Сократ батькович. Пра-отец милитаризма???

14865

там, на картинке, написано маленькими буквами:

"beware the barrenness of a busy life" --
остерегайтесь, детия мои, бесплодности/пустоты/глупости/равнодушности жизни, что заботами мирскими переполнена, как пчилиный улей переполнен пчёлками маленькими, да работящими.

Прошу заметить, что обы были закоренелые "бородачи", а первый даже книгу написал какую-то про мир в войне.. Может быть это всё-таки как две части одного целого -- на одной чаше весов Фемиды лежит Мир, а на другой - Война?? И не достигнуть состояния равновесия, если масса одного события не равна массе другого?? Это как две стороны Луны -- светлая и тёмная, и они(стороны -- Война и Мир) чередуются с завидной постоянностью...

О как! Глубокую мыслю родил!

[crazy-mike]

О как! Глубокую мыслю родил!
Война - это мир (1948-й год , Джордж Орвелл "1984") :grum:

[Птиц]

"Расскажи мне, дружок, отчего вокруг засада?
Отчего столько лет нашей жизни нет как нет?
От ромашек-цветов пахнет ладаном из ада,
И апостол Андрей носит люгер-пистолет?"

:lol:

[crazy-mike]

И апостол Андрей носит люгер-пистолет?"
:lol:
Вообще-то он ходил с кинжалом , луком и стрелами (может быть пращу носил с собой и сумку камней - время собирать камни). :grum:

[Spartacus]

Да, БГ -- люблю песни о добром, о старом, о нежном:
А на луне, на луне,
Едет медведь на слоне,
Лунный медведь - голубенькие глазки,
Не замечает он того,
Что мы глядим на него
И сам себе вслух читает сказки.


Или вот ещё:
И я все видел, ведь я был рядом,
И любовался чудесным адом.
Смотрел, и море руками трогал,
И был гораздо сильнее бога.

Медуза таяли льдом в ладони,
И мне казалось, что она стонет.
Я бы наверно не стал ее плавить,
Но ей не надо меня было жалить.

(АААаааААА, всех замочу, сцук@#") :28: :28: :28: :fig: :fig: :fig:


ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА, БРАТИЯ!!! А лунный медведь укажет нам путь к завалу белоснежных гор волшебного порошка, что принесла Алиса из Города Счастья, подружившаяся по дороге с Красной Шапочкой и таким малююююсиньким ёжиком.
ЛЮБЛЮ ВСЕХ!!!

<шютка конечно... но и страшно, в какой-то мере>

[crazy-mike]

<шютка конечно... но и страшно, в какой-то мере>
Если ты настоящий порядочный волк
Даже если вся шкура в заплатах
И в глазах не погасла кровавая месть
И природная злость у тебя ещё есть
То врагов своих заклятых
Ты с честью должен съесть!
:evillaugh :evillaugh :evillaugh :grum:
http://ratings.7ya.ru/cinema/img/redhat_3.jpg

[Анфиса_Скукотищева]

Привет, Анфиса!

Привожу выдержки из некоторых так называемых (мною, а кем же ещё) "Геркулесовых столпов" "психоделической философии":




Знаем, что МЛК (Мартин Лютер Кинг) взял идею ненасильственного /пассивного сопротивления у Махатмы ("Великая Душа") Ганди , который сказал: "Сначала тебя игнорируют, затем над тобой смеются, затем с тобой борются, затем ты побеждаешь". Идея хорошая, если она направленна в нужное русло (а рассудить какоё оно было, это "русло", может только история..???).

В ситуации с субкультурой хиппи -- история показала/доказала, что их идеии были утопичны и безсмысленны... Но я слышу возражения <шизофренией пока не страдаю, должен заметить>... мол, а как же вывод войск из Вьетнама/антивоенное движение, увлечение духовными учениями, вегитарианство, феминнизм, уважение прав человека, такие писатели как Кен Кизи, Керуак, Кастанеда (и др. "кислотники"), музыканты? Это всё так -- новая волна, связанная с повальным экспериментированием с психотропными веществами, тк это не было запрещенно на законодательном уровне и что-то новое, "расширяющее сознание на уровне подсознания, в рамках процесса глотания". И каков результат? Агрессивное, наркотическо-сумашедшее творчество, например Моррисона, который сказал, что лучше сгореть, как свеча, чем всю жизнь тлеть, как две свечи ( :-) перефразировал, но смысл понятен -- чел был в состоянии "целуюсь с облаками"). То есть, креативный процесс в наркотическом состоянии (а значит что-то туманное и трудно осмысливаемое нормальными человеками с их повседневными заботами) и модные, прошу заметить что ВСЕГДА, антивоенные лозунги, "make love, not war".

Поэтому мне интерсно, а что можно сказать в ответ на вышепреведенный лозунг? <конечно же, я не утверждаю, что "make war or die trying" is the right way to live>. Но всё же, есть тому примеры, когда после войн, государства выходили на новый экономический уровень, а значит, в какой-то степени, можно сказать , что война это не только зло???

Socrates said, "Only the dead have seen the end of the war". Что вы думаете по этому поводу?


Насчёт пользы, которую принесла Вторая Мировая Война для США:

Spartacus, извините, только сейчас увидела :)

Ох, тут философская проблема не на одно слово, и с Сократом - тоже :rtyu: :) тут как бы у него война имеется в виду не совсем как таковая. а скорее как нравствнно-этическое понятие. Он вообще считал, что смерть тела не означает смерть души, и к концу жизни от жизни устал:( Он как бы пытался противостоять хаосу и провалам бытия при помощи в чем-то диктата разума - на что потом немало философов весьма иронично реагировали :) :D

А Моррисон - он не агрессивен, имхо... это вот такой неглупый и грустный человек, имхо :( :) - и жил он ведь не на какой-то райской планете, где всё сообразно добру, а в нашем пусть во многом прекрасном, но в то же время и фантасмагоричном и грустном мире, имхо :( :) и вот ещё... его творчество... оно как бы вот вполне укладывается в культурологический аспект нашего времени, времени постмодерна. Человек постмодерна - это человек, переживший Смерть Бога ( в начале 20-го века, пусть не сам лично, но как культурное наследство), и хаос крушения гармонии бытия :( , пусть хотя бы надежд на гармонию:( , и ищущий уже смысла бытия не в окружающем мире, а в самом себе. И ещё вот один из руководящий "лозунгов" постмодерна - это как бы преоритет своих желаний и инстинктов, и возведение следования им в философскую систему свободы воли и - якобы, надеясь на то - адекватности истинности бытия, имхо - извините, если како бестолково сказала свои ощущения. :( . Вот :) И Моррисон - он совсем не злодей, а просто вот... просто вот порой "like a motherless child", имхо :)

А к Кастанеде... - Вы меня извините, боюсь, не надо этого говорить, во избежание якобы "оскверенения святынь", - я отношусь как-то... иронично... :( избави бог, никакого самомнения в этом нет:( :)

[crazy-mike]

А к Кастанеде...
Мескалин - умиротворяет...;)

[Spartacus]

Spartacus, извините, только сейчас увидела :)

Ох, тут философская проблема не на одно слово, и с Сократом - тоже :rtyu: :) тут как бы у него война имеется в виду не совсем как таковая. а скорее как нравствнно-этическое понятие. Он вообще считал, что смерть тела не означает смерть души, и к концу жизни от жизни устал:( Он как бы пытался противостоять хаосу и провалам бытия при помощи в чем-то диктата разума - на что потом немало философов весьма иронично реагировали :) :D

А Моррисон - он не агрессивен, имхо... это вот такой неглупый и грустный человек, имхо :( :) - и жил он ведь не на какой-то райской планете, где всё сообразно добру, а в нашем пусть во многом прекрасном, но в то же время и фантасмагоричном и грустном мире, имхо :( :) и вот ещё... его творчество... оно как бы вот вполне укладывается в культурологический аспект нашего времени, времени постмодерна. Человек постмодерна - это человек, переживший Смерть Бога ( в начале 20-го века, пусть не сам лично, но как культурное наследство), и хаос крушения гармонии бытия :( , пусть хотя бы надежд на гармонию:( , и ищущий уже смысла бытия не в окружающем мире, а в самом себе. И ещё вот один из руководящий "лозунгов" постмодерна - это как бы преоритет своих желаний и инстинктов, и возведение следования им в философскую систему свободы воли и - якобы, надеясь на то - адекватности истинности бытия, имхо - извините, если како бестолково сказала свои ощущения. :( . Вот :) И Моррисон - он совсем не злодей, а просто вот... просто вот порой "like a motherless child", имхо :)

А к Кастанеде... - Вы меня извините, боюсь, не надо этого говорить, во избежание якобы "оскверенения святынь", - я отношусь как-то... иронично... :( избави бог, никакого самомнения в этом нет:( :)


<я тут целый трактат наваял -- читать не обязательно, но тогда как же мы постигнем истину ту, труднодоступную???... Майк, вон, постом ниже, советует мескалинчику или абсентику откушать. Но мой ответ будет суров и твёрд -- пьянству БОЙ!> :D :D :D



А вот по Сократу, хотелось бы добавить чуток моей отсебятины -- всё-таки я понимаю это вышеприведенное высказывание, как про-военный слоган! Когда читаем записки Платона в "Извинение(апология) Сократа", то становится известно, что Сократ воевал/был военным, и не просто военным, а гоплитом -- тяжеловооружённым пехотинцем, куда набирали из "лучших классов граждан" <он был выходцем из состоятельной семьи>.
Он жил в Афинах, которая после поражения в Пелопоннесской войне какое-то время была подвластна Спарте, а одним из учеников/слушателей учений Сократа о добродетели, знании, справедливости и всякое-прочее из области паранормального, был про-спартанский афинский политик - Критий, который выступал против демократического уклада в Афинах, и был за олигархию/аристократию. Спарта же имела государств. уклад/строй -- тимократия, когда власть находится у привилегированного меньшинства, с акцентом на военных лидеров (и Платон тоже одобрял такой строй).
Так вот, по Сократу, постижение мира/мироздания возможно при помощи таких понятий, как понятие о Боге и понятие о даймоне (демоне) -- божественное и демоническое начало, заложенное в человеке.
Понятие Бога это какая-то универсальная истина, что предопределяет основы мироздания/сущности бытия в контексте индивидуальной человеческой жизни, и все человеческие поступки изначально уже предопределены - у каждого своя Судьба - этим универсальным Разумом, который изначально есть сама добродетель.
А понятие даймона это человеческий индивидуальный рассудок или здравый смысл/совесть. И вот что интересно, что у каждого из человеков (этих жалких людишек) УНИКАЛЬНОЕ соотношение этого универсального Разума и даймона (индивидуального рассудка / сознания / совести)!

Более того, тот, кто постиг добродетель -- поступает соответствующе, несёт ДОБРО. А тот кто НЕ постиг -- тоже несёт "добро", тк изначально в человеке было заложено универсальным Разумом доброе начало - даймон или здравый смысл, но средства реализации здесь НЕПРАВИЛЬНЫЕ, тк он не постиг добородетель, а значит по существу такой чел творит ЗЛО... Но его намерения благие и он ХОЧЕТ нести ДОБРО...

А теперь, наконец, выходим на уровень войны... Война несёт с собой смерть, но что есть смерть??? ДОБРО или ЗЛО??? Мы этого не знаем, или как??? А вот, что Сократ сказал: "Я по крайней мере знаю, что ничего не знаю, а они не знают даже этого". И Сократ считал, что мнение большинства это НЕ есть истина, тк мнение толпы, что НЕ познала добродетель (а знание приходит с годами упорного поиска) есть ошибочное мнение -- демократия, как мнение большинства, уступает в своей справедливости перед мнением мудреца(мудрецов, философов, правителей), познавшего истину/добородетель и сумевшего укротить своего даймона! А война -- часто одобряема или порицаема толпой/большинством???
<то есть, война несёт смерть, но может быть эта смерть, на самом деле, есть избавление? и то, что думает большинство не есть истина, а настоящая добродетель кроется в пределах того, что нам не доступно постичь?> О какая штука вырисовывается!



Мне думается, в самом деле, что если бы кто-нибудь должен был взять ту ночь, в которую он спал так, что даже не видел сна, сравнить эту ночь с остальными ночами и днями своей жизни и, подумавши, сказать, сколько дней и ночей прожил он в своей жизни лучше и приятнее, чем ту ночь, то, я думаю, не только всякий простой человек, но и сам Великий царь нашел бы, что сосчитать такие дни и ночи сравнительно с остальными ничего не стоит. Так если смерть такова, я со своей стороны назову ее приобретением, потому что таким-то образом выходит, что вся жизнь ничем не лучше одной ночи. С другой стороны, если смерть есть как бы переселение отсюда в другое место и если правду говорят, будто бы там все умершие, то есть ли что-нибудь лучше этого, о мужи судьи? В самом деле, если прибудешь в Аид, освободившись вот от этих так называемых судей, и найдешь там судей настоящих, тех, что, говорят, судят в Аиде, - Миноса, Радаманта, Эака, Триптолема, и всех тех полубогов, которые в своей жизни отличались справедливостью, - разве это будет плохое переселение? А чего бы не дал всякий из вас за то, чтобы быть с Орфеем, Мусеем, Гесиодом, Гомером! Что меня касается, то я желаю умирать много раз, если все это правда; для кого другого, а для меня было бы удивительно вести там беседы, если бы я встретился, например, с Паламедом и Теламоновым сыном Аяксом или еще с кем-нибудь из древних, кто умер жертвою неправедного суда, и мне думается, что сравнивать мою судьбу с их было бы не неприятно. И наконец, самое главное - это проводить время в том, чтобы распознавать и разбирать тамошних людей точно так же, как здешних, а именно кто из них мудр и кто из них только думает, что мудр, а на самом деле не мудр; чего не дал бы всякий, о мужи судьи, чтобы узнать доподлинно человека, который привел великую рать под Трою, или узнать Одиссея, Сисифа и множество других мужей и жен, которых распознавать, с которыми беседовать и жить вместе было бы несказанным блаженством.

[Spartacus]

Мескалин - умиротворяет...;)

Вот наш ответ -- ничем хорошим такое умиротворение не закончится. Только САМОГОН, товарищи! Только свой продукт -- домашнего производства, оно и надёжней и чище, и в Лас-Вегас ехать не прийдётся, и мечт никаких нам не надобно, только СПИРТ!!!

Страх и отвращение в Лас-Вегасе» (англ. Fear and Loathing in Las Vegas) — документальный роман американского журналиста Хантера С. Томпсона. История безумного путешествия в Лас-Вегас репортёра Рауля Дьюка и его адвоката Доктора Гонзо «на поиски Американской Мечты» сопровождавшегося потреблением всевозможных наркотических средств.

[Анфиса_Скукотищева]

<я тут целый трактат наваял -- читать не обязательно, но тогда как же мы постигнем истину ту, труднодоступную???... Майк, вон, постом ниже, советует мескалинчику или абсентику откушать. Но мой ответ будет суров и твёрд -- пьянству БОЙ!> :D :D :D



А вот по Сократу, хотелось бы добавить чуток моей отсебятины -- всё-таки я понимаю это вышеприведенное высказывание, как про-военный слоган! Когда читаем записки Платона в "Извинение(апология) Сократа", то становится известно, что Сократ воевал/был военным, и не просто военным, а гоплитом -- тяжеловооружённым пехотинцем, куда набирали из "лучших классов граждан" <он был выходцем из состоятельной семьи>.
Он жил в Афинах, которая после поражения в Пелопоннесской войне какое-то время была подвластна Спарте, а одним из учеников/слушателей учений Сократа о добродетели, знании, справедливости и всякое-прочее из области паранормального, был про-спартанский афинский политик - Критий, который выступал против демократического уклада в Афинах, и был за олигархию/аристократию. Спарта же имела государств. уклад/строй -- тимократия, когда власть находится у привилегированного меньшинства, с акцентом на военных лидеров (и Платон тоже одобрял такой строй).
Так вот, по Сократу, постижение мира/мироздания возможно при помощи таких понятий, как понятие о Боге и понятие о даймоне (демоне) -- божественное и демоническое начало, заложенное в человеке.
Понятие Бога это какая-то универсальная истина, что предопределяет основы мироздания/сущности бытия в контексте индивидуальной человеческой жизни, и все человеческие поступки изначально уже предопределены - у каждого своя Судьба - этим универсальным Разумом, который изначально есть сама добродетель.
А понятие даймона это человеческий индивидуальный рассудок или здравый смысл/совесть. И вот что интересно, что у каждого из человеков (этих жалких людишек) УНИКАЛЬНОЕ соотношение этого универсального Разума и даймона (индивидуального рассудка / сознания / совести)!

Более того, тот, кто постиг добродетель -- поступает соответствующе, несёт ДОБРО. А тот кто НЕ постиг -- тоже несёт "добро", тк изначально в человеке было заложено универсальным Разумом доброе начало - даймон или здравый смысл, но средства реализации здесь НЕПРАВИЛЬНЫЕ, тк он не постиг добородетель, а значит по существу такой чел творит ЗЛО... Но его намерения благие и он ХОЧЕТ нести ДОБРО...

А теперь, наконец, выходим на уровень войны... Война несёт с собой смерть, но что есть смерть??? ДОБРО или ЗЛО??? Мы этого не знаем, или как??? А вот, что Сократ сказал: "Я по крайней мере знаю, что ничего не знаю, а они не знают даже этого". И Сократ считал, что мнение большинства это НЕ есть истина, тк мнение толпы, что НЕ познала добродетель (а знание приходит с годами упорного поиска) есть ошибочное мнение -- демократия, как мнение большинства, уступает в своей справедливости перед мнением мудреца(мудрецов, философов, правителей), познавшего истину/добородетель и сумевшего укротить своего даймона! А война -- часто одобряема или порицаема толпой/большинством???
<то есть, война несёт смерть, но может быть эта смерть, на самом деле, есть избавление? и то, что думает большинство не есть истина, а настоящая добродетель кроется в пределах того, что нам не доступно постичь?> О какая штука вырисовывается!

Spartacus, конечно, :) и про военный аспект и др., я просто на другом сделала акцент :) и действительно благо было одним из центральных аспектов его философии, и майевтика :)

[Анфиса_Скукотищева]

Вот наш ответ -- ничем хорошим такое умиротворение не закончится. Только САМОГОН, товарищи! Только свой продукт -- домашнего производства, оно и надёжней и чище, и в Лас-Вегас ехать не прийдётся, и мечт никаких нам не надобно, только СПИРТ!!!

Страх и отвращение в Лас-Вегасе» (англ. Fear and Loathing in Las Vegas) — документальный роман американского журналиста Хантера С. Томпсона. История безумного путешествия в Лас-Вегас репортёра Рауля Дьюка и его адвоката Доктора Гонзо «на поиски Американской Мечты» сопровождавшегося потреблением всевозможных наркотических средств.

Так ведь он пошутил :) :D

http://casa-latina.ru/s/s/icon_drug7.gif :D

[Анфиса_Скукотищева]

Мескалин - умиротворяет...;)

Ну очень умиротворяет :grum: :)

Вспомнилась шутка :) :D :
"Капля мескалина сместит у лошади точку сборки" (с) :D :D

[Spartacus]

Так ведь он пошутил :) :D

http://casa-latina.ru/s/s/icon_drug7.gif :D

А мне вот интересно, что будет ПОСЛЕ смерти? <но только без всяких умиротворяющих>. Как узнатЬ? Вот иногда, бывало, сидишь себе тихо в морге, препарируешь застывшие физические оболочки, смотришь в эти искажённые лица... а потом БАЦ .. и глаза так плавно открылись...
Может просто рефлекс? Ведь у мертвецов бывает.. или ... "душа" возмущается
<ууммм, freaky stuff..brrr>



...
Юнг говорит об этом:

“Древние представления о душе как источнике высшей, даже божественной мудрости можно хорошо понять, если учесть обстоятельство, что все культуры, начиная от примитивных народов, использовали постоянные сны и видения как источник познания. Бессознательное действительно имеет в своем распоряжении сублиминантное восприятие, которое по своему богатству и широте граничит с чудесным. С учетом этого обстоятельства сны и видения использовались на примитивной ступени как важнейший источник информации, и на этой психологии возникли мощные древние культуры, такие, как индийская и китайская, которые исследовали до тонкостей, философски и практически, путь внутреннего познания”.

...

В толтекской терминологии душа сновидения> соответствует “телу сновидения”, иди“двойнику”. Однако сновидящие могут использовать его не только в состоянии сна; оно может также при соответствующей тренировке отделяться от тела и светящегося яйца (жизненной души), находящихся в бодрствующем состоянии, и самостоятельно действовать.

Итак, очевидно, что представление о самостоятельной душе сновидения широко распространено. Всеобщим может считаться и представление о бессмертии этой части существа, как мы только что узнали из системы мировоззрения наскапи. Ба — душа древних египтян — тоже бессмертна. Весь, культ мертвых возник на этом представлении. Пирамиды и гробницы именно поэтому имеют на восточной стороне вход или выход, нередко в форме нарисованной двери. На этой двери также очень часто встречаются изображения птицы души, которые символизируют Ба — душу. Мумификация физического тела и отверстие в крышке саркофага также служили культу бессмертного Ба. Все эти предварительные приготовления должны были позволить Ба странствовать по ее желанию и по желанию возвращаться к телу как месту покоя и исходному базису.

Однако не только культы у нецивилизованных народов и древние культуры исходят из утверждения о бессмертии души. На этом представлении базируются и сегодняшние великие религии, такие, как буддизм, ислам и христианство. К. Г. Юнг говорит о представлении о душе: “Если нет пространства, то нет и тела. Тело умирает, но невидимое, не имеющее пространства, может ли оно исчезнуть?”

http://www.fund-intent.ru/pubst/kls01mt121.shtml

[Анфиса_Скукотищева]

А мне вот интересно, что будет ПОСЛЕ смерти? <но только без всяких умиротворяющих>. Как узнатЬ? Вот иногда, бывало, сидишь себе тихо в морге, препарируешь застывшие физические оболочки, смотришь в эти искажённые лица... а потом БАЦ .. и глаза так плавно открылись...
Может просто рефлекс? Ведь у мертвецов бывает.. или ... "душа" возмущается
<ууммм, freaky stuff..brrr>


Как ни гадай, а точно этого никто не знает, имхо :) - как оно, "там" ...
И кто-то полагает, что души бессмертны, а кто-то - что существуют до тех пор, пока о них кто-то помнит :)

[Spartacus]

Как ни гадай, а точно этого никто не знает, имхо :) - как оно, "там" ...
И кто-то полагает, что души бессмертны, а кто-то - что существуют до тех пор, пока о них кто-то помнит :)

пока о них кто-то помнит

15056

[Анфиса_Скукотищева]

пока о них кто-то помнит

15056

:)



Можно, я стихотворение тут...

как-то вот никому не показывала... но тут просто хорошее место, и вот пусть просто оно будет и моей псюше как "памятник", и её мужеству, и всем, кого любили и потеряли :( :( написано было через месяц после смерти моей собаки :(, как то сразу вот написалось... ничего не правила, осталось как оно есть, даже если хромает :(
наверно, кто-то вот может сказать: собака - не человек... но просто вот:(

Я не знаю, где ты теперь...
Где обитают души ушедшие,
за последнюю, смертную дверь
навсегда сошедшие.

Я так хочу тебя обнять!
твою бедную, грустную тень,
боль бесприютную унять:
вот наступает новый день,
и тебе так трудно понять -

почему никто не покормит,
не погладит мягкие уши?
Господи! спаси и сохрани
любимые одинокие души!

[Свинка-бу]

требую фотачеГ.

люблю хиппи.

[Анфиса_Скукотищева]

требую фотачеГ.

люблю хиппи.

:)

Кэт Стивенс
http://2002.novayagazeta.ru/nomer/2002/69n/n69n-s11.jpg



Ролинги одно время одевались в модном тогда стиле сан-францискских хиппи
http://prompter.narod.ru/artists/stones/1967/stones1967_02.jpg



они же
http://prompter.narod.ru/artists/stones/1967/stones1967_03.jpg



http://www.hippy.ru/left/alik/aliksasha.jpg



http://foto.rambler.ru/public/aprelskaiaosen/_photos/ai60_1/ai60_1-web.jpg



http://be-in.ru/journal/image.php?phenomena/17



http://www.tmn.fio.ru/works/83x/311/images/hippi.JPG



http://www.hippi.ru/images/3868.jpg

[Анфиса_Скукотищева]

Извините, наверно, мне не нужно было грустное такое, стихотворение, тут говорить:(

Просто вот:) ... у моей предыдущей собаки была очень тяжёлая судьба. Её сначала украл у хозяев алкоголик, полгода обращался с ней просто издевательски, а когда совсем допился. бросил, а я потом взяла себе. Хозяева через полгода нашлись, но собаку оставили мне, к счастью. Но за эти полгода алкоголик так подорвал ей здоровье, что через два года болезни открылись. Она мужественно боролась за жизнь, но люди, увы, снова повернулись к ней своей не лучшей стороной :( - своим равнодушием, и алчностью и некомпетентностью :( это я про наших ветеринаров - (про тех, с которыми столкнулась , конечно) - у меня есть все основания так сказать, правда :( А после смерти она словно снова оказалась словно бездомной и одинокой. Вот и написалось такое тогда :( Извините :(