Российская Экономика

[смешно]

http://www.admhmao.ru/VK/serv1/dokum6.htm
:bis:
http://www.newsru.com/russia/26aug2002/kontrakt.html
В России не будут увеличены сроки воинской службы по призыву, сообщил в понедельник президент РФ Владимир Путин на встрече с личным составом большого противолодочного корабля "Маршал Шапошников".

"Сейчас не время говорить о том, что мы должны увеличивать сроки службы", - сказал президент. "Сейчас мы говорим о сокращении сроков службы. Не знаю, как это отразится на флоте, здесь надо как следует подумать", - добавил Владимир Путин.

Он заявил, что в настоящее время вооруженные силы России оснащаются лучшей техникой и "освоить ее за короткий промежуток времени вряд ли удастся". Но "увеличения сроков службы не будет", добавил глава государства.

Путин сказал, что переход к сокращенным срокам службы будет осуществляться параллельно с увеличением числа контрактников в вооруженных силах. При этом "преимущества воинской службы должны быть привлекательны и они должны быть очевидны", добавил президент.

Говоря о переходе Вооруженных сил России на комплектование только на контрактной основе, глава государства подверг критике ряд политиков, которые "много обещают". "Некоторые политики злоупотребляют этой темой, можно обещать все что угодно, а там - наплевать, все равно другие будут выполнять", - заметил Путин.

Он сказал, что при переходе на контрактную основу необходимо учитывать все факторы, прежде всего материальные и социальные,

Майки, будь реалистом, назови свою цифру процента контрактников от срочников к ... 2015 году. Ну? По моим прогнозам 10%.

[смешно]

;) "Чудеса" бывают. Трубопроводы "Газпрома" ведь надо кому-то охранять!!!!!
:grum: (и обеспечивать политическую стабильность режимов в районах их прокладывания - задачка не для "любителей")

Украинская Армия будет их охранять. :grum:
Да, кстати, там всё ещё призывают?

[crazy-mike]

Майки, будь реалистом, назови свою цифру процента контрактников от срочников к ... 2015 году. Ну? По моим прогнозам 10%.
Во флоте , авиации , РВСН , космических войсках , внутренних войсках - может быть и до 100 процентов.
;)
Они хотят поддерживать "две структуры" - одну для "быстрого реагирования" и другую - для "традиционной военно-хозяйственной деятельности". :grum:
Основной вопрос - какие виды войск будут входить в "быстрое реагирование"...
:27: В Украине - никто не возражает против "профессиональной армии". Основные разногласия только по "срокам перехода". Всё немного похоже на Россию. Только "аэромобильные войска" на контракт стали переводить намного раньше.

[crazy-mike]

Украинская Армия будет их охранять. :grum:
Да, кстати, там всё ещё призывают?
Украинскую призывную армию вообще-то желательно охранять от неё самой же. ;)
Призывают. Срок службы - 1 год. ;)
Но в ходе военной реформы планируют полностью перейти "на контракт".

[смешно]

Во флоте , авиации , РВСН , космических войсках , внутренних войсках - может быть и до 100 процентов.
;)
Они хотят поддерживать "две структуры" - одну для "быстрого реагирования" и другую - для "традиционной военно-хозяйственной деятельности". :grum:
Основной вопрос - какие виды войск будут входить в "быстрое реагирование"...
:27: В Украине - никто не возражает против "профессиональной армии". Основные разногласия только по "срокам перехода". Всё немного похоже на Россию. Только "аэромобильные войска" на контракт стали переводить намного раньше.

Как какие? Те же, что и сейчас, которые работают в "горячих точках".
"Они" много чего хотят, а сначало хотели коммунизм построить.
Поэтому надо реально смотреть на ситуацию, реально.

[смешно]

Украинскую призывную армию вообще-то желательно охранять от неё самой же. ;)
Призывают. Срок службы - 1 год. ;)
Но в ходе военной реформы планируют полностью перейти "на контракт".


Ну правильно, в НАТО вступят, форма будет соответствующая и подготовка, по взрослому. ;) :34:

[crazy-mike]

Поэтому надо реально смотреть на ситуацию, реально.
Реально - у них идет процесс модернизации Военно-Морского флота. ;)
С авиацией и воздушно-десантными частями - довольно запутанная ситуация.
Наверное - основным элементом "частей быстрого реагирования" они таки будут считать флот и "морскую пехоту". ;)

[смешно]

Реально - у них идет процесс модернизации Военно-Морского флота. ;)
С авиацией и воздушно-десантными частями - довольно запутанная ситуация.
Наверное - основным элементом "частей быстрого реагирования" они таки будут считать флот и "морскую пехоту". ;)


Реально, у них ничего реального не происходит. Слово "модернизация" оно конечно красивое и очень привлекательное. Но мы то знаем, что они имеют ввиду, нас не наипать. На сегодняшний день основная "модернизация" это строительство жилья, для пред пенсионного офицерского состава.

[crazy-mike]

Реально, у них ничего реального не происходит. На сегодняшний день основная "модернизация" это строительство квартир, для пред пенсионного офицерского состава.
Несколько подводных лодок "нового поколения" - они ведь построили?
С вооружением - правда - не сложилось (из-за "Булавы") ...А для "активного участия в локальных конфликтах" - нужнее вообще-то надводный флот. Они базу в Туапсе модернизируют вообще-то...

[смешно]

Несколько подводных лодок "нового поколения" - они ведь построили?
С вооружением - правда - не сложилось (из-за "Булавы") ...

Ты посмотри, когда эти крутые лодки были заложены. Так же посмотри сколько лодок было утилизированно за последние 20 лет.
Это всё так не серьёзно, что даже не стоит об этом говорить.

[crazy-mike]

Это всё так не серьёзно, что даже не стоит об этом говорить.
http://www.old.mil.ru/articles/article3924.shtml
Основные приоритеты строительства Вооруженных Сил РФ определяются характером задач в сфере национальной безопасности и геополитическими приоритетами развития страны. Можно говорить о существовании нескольких принципиальных требований к Вооруженным Силам Российской Федерации, которые будут определять основные параметры военного строительства:
способность осуществить стратегическое сдерживание;
высокая боевая и мобилизационная готовность;
стратегическая мобильность;
высокая степень укомплектованности хорошо обученным и подготовленным личным составом;
высокая техническая оснащенность и ресурсообеспеченность.
;)
http://www.old.mil.ru/articles/article3945.shtml
в 2003 году разработана Федеральная целевая программа перехода к комплектованию должностей ряда соединений и воинских частей военнослужащими, проходящими военную службу по контракту на 2004-2007 гг.
Программой предусматривается перевести в течение 2004 – 2007 годов на новый способ комплектования 80 соединений и воинских частей, численностью 147,5 тыс военнослужащих в том числе: в Вооруженных Силах РФ – 72 соединения и воинскую часть, в ФПС России 3 воинских формирования, во внутренних войсках МВД России – 5.

[crazy-mike]

:27: http://www.old.mil.ru/images/head_r.gif
http://www.old.mil.ru/articles/article3955.shtml
В 2003 году разработаны и приняты основополагающие документы в области военно-технической политики РФ, определен перечень базовых военных технологий на перспективу.

Особый упор в этих программах и планах сделан на модернизацию вооружения, военной и специальной техники. В ближайшей перспективе финансирование развития вооружения и военной техники будет осуществляться по трем направлениям:
поддержание вооружения, военной специальной техники частей постоянной готовности в боеготовом состоянии;
завершение опытно-конструкторских разработок, имеющих прорывные результаты с точки зрения повышения качественных характеристик вооружения;
модернизации устаревшего вооружения.

В основу совершенствования системы технического оснащения необходимо положить сбалансированное развитие Стратегических сил сдерживания, систем боевого управления (информационного обеспечения), а также Сил общего назначения.

Особое внимание будет уделено развитию образцов и систем ВВТ, оказывающих решающее значение на исход будущей вооруженной борьбы: дальнобойному высокоточному оружию, комплексам разведки и целеуказания (наземным, воздушным, космическим) средствам радиоэлектронного подавления автоматизированным системам управления войсками и оружием.

Результатом выполнения предлагаемых мер станет повышение уровня обеспеченности воинских формирований современным вооружением и военной техникой к 2010 году в целом до 35%, а к 2015 году – до 40-45%. Полная замена наличного вооружения Вооруженных Сил и других войск Российской Федерации может произойти к 2020-2025 году.

До 2025 года за счет поэтапного уменьшения расходов на текущее содержание Вооруженных Сил суммарные затраты на разработку, закупку, модернизацию и ремонт вооружения и военной техники должны составлять около 50-60% от расходов на национальную оборону.

Доля в развитии ВВТ СОН ВС РФ в общем объеме средств, направляемых на НИОКР, закупку и ремонт ВВТ Вооруженных Сил, должна составить не менее 80%.

Решение задачи своевременного оснащения Вооруженных Сил современным вооружением и военной техникой невозможно без приведения системы заказов ВВТ в соответствие с требованиями времени.

Уже сегодня для ВС установлено 20 генеральных заказчиков ВВТ (на 1997 г. их было 57, на 1999 г. - 29). В целях сокращения заказывающих органов оставлено по одному (единому) органу во всех видах ВС и родах войск. При этом каждый заказчик отвечает за реализацию основных положений военно-технической политики по своим функциональным задачам.

Для централизации заказов и поставок ВВТ в Министерстве обороны и других органах, имеющих войсковые формирования, для упорядочивания расходуемых средств и исключения параллелизма в закупках, приемке и поставках, Указом Президента РФ № 311 от 11.03.03 г. был учрежден Государственный комитет по оборонному заказу при Министерстве обороны РФ.

:27: Немного "перестраиваются" в очередной раз. Всё это очень похожн на программу реформирования ВПК "под государственным контролем".

[смешно]

Да, да, каждой семье отдельная квартира, знаем это, проходили. :)

[crazy-mike]

Да, да, каждой семье отдельная квартира, знаем это, проходили. :)
Там критично только то - что до 2025 года по их же представлениям всё это не будет представлять серьёзной боевой силы (условно конечно же). Но для "точечных вмешательств" где-нибуль в Ливане - даже этого должно будет хватать. ;)

[crazy-mike]

Да, да, каждой семье отдельная квартира, знаем это, проходили. :)
отдельная квартира на территории "умиротворённого противника". :evillaugh
(антитеррористическая операция в Лапландии при поддержке Северного Флота. Санта-Клаус совсем обнаглел с наркотраффиком под видом подарков)

[Mikhail-u]

Да, уже перешли на год, но срочной службы, которую НИКОГДА не отменят. Бесплатная раб сила. Чудес не бывает.
Мне кажется, единственная причина, почему не вводят профессиональную армию - это потому, что салабонов для нужд генеральских семей невозможно будет бесплатно использовать. Ну и нельзя будет списывать неготовность своих частей и соединений на плохое качество призывников - за 5 лет даже дебила можно научить - если сам умеешь.

[химик]

Миш хых батальоны "Восток" и "Запад" сформированы не из призывников ..
Плюс хех по количеству бойцов "Восток" это не балтальон а дивиция

[смешно]

Там критично только то - что до 2025 года по их же представлениям всё это не будет представлять серьёзной боевой силы (условно конечно же). Но для "точечных вмешательств" где-нибуль в Ливане - даже этого должно будет хватать. ;)

Для точечных вмешательств в Ливане, им нужны сапёрные лопаты и техника для восстановления мостов. ;) :)

[Mikhail-u]

Миш хых батальоны "Восток" и "Запад" сформированы не из призывников ..
Плюс хех по количеству бойцов "Восток" это не балтальон а дивиция
Лёнь - опять ты зациклился на [warlord milicias]. Россия захотела погореть на том, на чём в своё время царь (дикая дивизия предала его одной из первых), потом Гитлер (власовцы повернули оружие против немцев)- а потом американцы? Ну что ж, охота пуще неволи.

Вооружать самых воинственных представителей враждебного этноса - и расчитывать, на вечную лояльность? Ну-ну ...

[crazy-mike]

Миш хых батальоны "Восток" и "Запад" сформированы не из призывников ..
Плюс хех по количеству бойцов "Восток" это не балтальон а дивиция
Да и для участия в "миротворческой операции" обычно стараются послать "усиленный батальон" (правда это больше похоже на мобильную межвойсковую группу) :grum:

[crazy-mike]

Для точечных вмешательств в Ливане, им нужны сапёрные лопаты и техника для восстановления мостов. ;) :)
Там как раз инженерно-сапёрный батальон ГРУ (кадыровцы) ...:grum:

[Mikhail-u]

Да и для участия в "миротворческой операции" обычно стараются послать "усиленный батальон" (правда это больше похоже на мобильную межвойсковую группу) :грум:
[it depends] - некоторые наоборот стараются взводом тылового обоза отделаться.

[смешно]

Мне кажется, единственная причина, почему не вводят профессиональную армию - это потому, что салабонов для нужд генеральских семей невозможно будет бесплатно использовать. Ну и нельзя будет списывать неготовность своих частей и соединений на плохое качество призывников - за 5 лет даже дебила можно научить - если сам умеешь.

Это не единственная, вторая причина - пофессионалам платить надо, у них столько денег нету. Третья причина - в такой "Армии" всё равно будут хронические недоборы.

[химик]

Там как раз инженерно-сапёрный батальон ГРУ (кадыровцы) ...[:grum:]
хех воины Ислама "Восток" там :1:
только батальон не Кадырова а персонально Путина и командует им бывший полевой командир Яндырбаев

[химик]

Это не единственная, вторая причина - пофессионалам платить надо, у них столько денег нету. Третья причина - в такую "Армию" всё равно будут хронические недоборы.
На самом деле всё банальней бестолковей и проще...
До последнего времени не было концепции армейского строительства ака концепции о тех задачах которые должна решать армия для Российской федерации
Проблема точечных ударов и стратегических войск (авиация, флот, РВСН, ПРО) была давно разрешена а вот насчёт остального
ака регулярная мотопехота, танки, инженерные войска, связь итп - никаких идей небыло

[crazy-mike]

[it depends] - некоторые наоборот стараются взводом тылового обоза отделаться.
на "юге" вроде бы для "точечной миротворческой операции" - усиленный батальон как бы является "самодостаточной структурой" (организационно).
Если больше батальона - то слишком много усилий тратится на организацию взаимодействия. ;) (больше батальона - это уже для "локального конфликта средней интенсивности" :grum: - довольно таки извращённая классификация )

[crazy-mike]

а вот насчёт остального
ака регулярная мотопехота, танки, инженерные войска, связь итп - никаких идей небыло
С "остальным" вообще-то очень много непонятного (в смысле тактики). Особенно когда доминирует идея "воздушной войны". ;) (даже для локальных конфликтов чёрт его знает какой интенсивности).

[химик]

Штурмовая авиация тоже уже укомплектована про ... причём их оказалось так дофига что даже НАТО рентует их услуги ... в том же Афгане

[crazy-mike]

Штурмовая авиация тоже уже укомплектована про ... причём их оказалось так дофига что даже НАТО рентует их услуги ... в том же Афгане
Наверное НАТОвским лётчикам просто не хочется пикировать на "стингеры". ;)
Вообще-то "классическая" штурмовая авиация больше расчитана на "тотальную войну" (борьбу с танками) . В горах - вертолётам немного "неудобно". Всяким "беспилотным" - тоже совсем не "мёд" (сигнал наведения экранируется). В такой "местности" как горы в Афганистане - наверное лучше с больших и "средних" высот самонаводящимися бомбами. Имеетcя ввиду то - что этим должны заниматься совсем не "клоны A-10" .

[смешно]

Перспектива Российской Армии это Кавказ, стройбат в дружеских арабских странах, ограниченные миротворческие силы под игидой ООН, ограниченное присутствие в разных частях света (мол показать, что МЫ существуем), ну и парады на Красной Площади.
Вот и всё. Зачем держать более миллиона? Богатые видать.

[fromRussia]

Татары оставлись не религозными [per se] до 14 века а Россию крестили если мне очень сильно не изменяет память в 920 году
Плюс татары никогда до не были религиозно гомогенными - среди них был 3 крупных крыла - христианское, мусульманское и будистское
На этот счёт у меня большие сомнения, ибо кого вопрошал Владимир Красное Солнышко про веру?
Про буддистов среди них не слыхала, а христиане называют себя кряшенами.

[crazy-mike]

Вот и всё. Зачем держать более миллиона? Богатые видать.
Ну - может быть для того , чтобы было кого использовать против "строптивого олигарха" какого-нибудь (который в какой-нибудь "республике" подчинит себе местный ОМОН) .
Хотя - вероятно - Россия будет постепенно наращивать своё настоящее военное присутствие в Тихом и Индийском океанах. И в Атлантике. При этом в Тихом океане они будут "взаимодействовать" с ВМФ Китая. В Индийском - с Индией.
А в Атлантике и Средиземном море - может быть даже и с Францией. По крайней мере "глобальные интересы" Россия сможет защищать "сравнительно недорого". Особенно если использует лозунг борьбы с терроризмом на море (с пиратством и контрабандой - тоже).

[химик]

На этот счёт у меня большие сомнения, ибо кого вопрошал Владимир Красное Солнышко про веру?
Про буддистов среди них не слыхала, а христиане называют себя кряшенами.
Точнее не будисты а ламаисты - есть там какая тонкость в различия которая мне в деталях не понятна

[fromRussia]

Точнее не будисты а ламаисты - есть там какая тонкость в различия которая мне в деталях не понятна
ламаизм исповедуют другие народы.

[fromRussia]

Ну понятно, что "уже переходят", но перейдут ли.
Нет плана перевести всю армию на контракт.

[fromRussia]

Да, уже перешли на год, но срочной службы, которую НИКОГДА не отменят. Бесплатная раб сила. Чудес не бывает.
Рабсила?

[химик]

ламаизм исповедуют другие народы.
в чём концептуальное отличие от будизма?

[fromRussia]

Да, да, каждой семье отдельная квартира, знаем это, проходили. :)
Не каждой, а только военным.

[crazy-mike]

ламаизм исповедуют другие народы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тибетский_буддизм
В середине IX века имели место сильные гонения на буддизм, и традиция Ньингма продолжала существовать в основном тайно, многие тексты были спрятаны в пещерах и обнаружены вновь через несколько столетий.

После наступления более благоприятного времени, начиная приблизительно с Х века, из Индии пригласили новых учителей и в Тибет пришла другая волна буддизма.
;) О "ламаизме" вообще не стоит говорить раньше 10-го века (всё потихоньку начиналось с 7-го века из Индии). В Тибете на всё это наслоились местные шаманские ритуалы ко всему прочему (которые у были похожи на монгольские)) . Фактически под "ламаизмом" следует скорее понимать "форму церковной организации".

[смешно]

Ну - может быть для того , чтобы было кого использовать против "строптивого олигарха" какого-нибудь (который в какой-нибудь "республике" подчинит себе местный ОМОН) .
Хотя - вероятно - Россия будет постепенно наращивать своё настоящее военное присутствие в Тихом и Индийском океанах. И в Атлантике. При этом в Тихом океане они будут "взаимодействовать" с ВМФ Китая. В Индийском - с Индией.
А в Атлантике и Средиземном море - может быть даже и с Францией. По крайней мере "глобальные интересы" Россия сможет защищать "сравнительно недорого". Особенно если использует лозунг борьбы с терроризмом на море (с пиратством и контрабандой - тоже).

Не, не будут. Не логично. Денег нету, техники нету. Будут делать редкие вылазки-походы, типо как в застойные времена, но без азарта, намного уже, просто что-бы отметиться, служба.

[fromRussia]

в чём концептуальное отличие от будизма?
ХЗ. Вам ближе термин ламаизм, я его употребила.
Насколько знаю, Далай-Лама для них - живой бог.
Но может быть для всех остальных буддистов он так же почитаем? Не в курсе.

[смешно]

Не каждой, а только военным.

Раньше было каждой, но вы об этом не знаете, давно было...

[fromRussia]

О "ламаизме" вообще не стоит говорить раньше 10-го века
А я про ламаизм в смысле времени появления вообще не говорила.

[fromRussia]

Раньше было каждой, но вы об этом не знаете, давно было...
Хрущевки в одно время сильно ослабили жилищный вопрос.

[смешно]

Хрущевки в одно время сильно ослабили жилищный вопрос.

Это было после хрущёвок, на 26 сьезде КПСС, где вы были в это время?

[химик]

Не, не будут. Не логично. Денег нету, техники нету. Будут делать редкие вылазки-походы, типо как в застойные времена, но без азарта, намного уже, просто что-бы отметиться, служба.
Бабла навалом реально
Плюс появился неплохой метод переоснашения своей армии за чужой счёт
Индусы заказали 400 Т90С (горный вариант способный воевать в жарком климате) ... а бабла так много дали что хватило и свою армии на Т90 переоснастить
Та же петрушка с гиперзвуковой противокарабельной ракетой
Китайцы добрые люди оплатили постройку проекта Борей :1: купив 20 подлодок класса Акула
Французы вообше душечки в обмен за запуск ихних спутников на Енергии предоставили свой комсмодром в Гвинее :1:
Восток так просто можно за вожможность кому нибудь кровь пустить работает причём не за деньги а за идею

[crazy-mike]

Не, не будут. Не логично. Денег нету, техники нету. Будут делать редкие вылазки-походы, типо как в застойные времена, но без азарта, намного уже, просто что-бы отметиться, служба.
Но старые "корыта" расчитаны на то - чтобы "быть на плаву" даже более двадцати лет (если не плавать в южные моря и туда где корпус всякими там кораллами обрастает). Если на них поменять двигатели и вооружение - то они сравнительно неплохо могут выполнять задачи "типичные для надводного флота" (в основном ни на что кроме "патрулирования" они конечно же не пригодятся). ;)
Сколько времени "отслужил" линкор "Миссури" к примеру? ;)

[химик]

У России возродилась разумная идея сдерживания
Ака способность нанести такой ответный удар последствия которого не приемлемы для противника (раньше это называлось гарантированное взаимное уничтожение)

[crazy-mike]

А я про ламаизм в смысле времени появления вообще не говорила.
Я имел ввиду корреляцию с временем "крещения Руси". ;)

[смешно]

Бабла навалом реально
Плюс появился неплохой метод переоснашения своей армии за чужой счёт
Индусы заказали 400 Т90С (горный вариант способный воевать в жарком климате) ... а бабла так много дали что хватило и свою армии на Т90 переоснастить
Та же петрушка с гиперзвуковой противокарабельной ракетой
Китайцы добрые люди оплатили постройку проекта Борей :1: купив 20 подлодок класса Акула
Французы вообше душечки в обмен за запуск ихних спутников на Енергии предоставили свой комсмодром в Гвинее :1:
Восток так просто можно за вожможность кому нибудь кровь пустить работает причём не за деньги а за идею

Бабла нету, бабло идёт в нац. программы. Для изменения Армии нужно МНОГО бабла и не один раз, а регулярно. Не выгодно вкладывать в недееспособную Армию при "рыночной" экономике. Военных заказов немало, но они все зарубежные, производственных мощностей НЕТУ для обеспечения всех контрактов. Физически не возможно реализовать все эти проэкты и мечты.

[fromRussia]

Это было после хрущёвок, на 26 сьезде КПСС, где вы были в это время?
Ну я в отличие от некоторых так тщательно не следила за датам съездов.
Когда хоть это было?

[химик]

Но старые "корыта" расчитаны на то - чтобы "быть на плаву" даже более двадцати лет (если не плавать в южные моря и туда где корпус всякими там кораллами обрастает). Если на них поменять двигатели и вооружение - то они сравнительно неплохо могут выполнять задачи "типичные для надводного флота" (в основном ни на что кроме "патрулирования" они конечно же не пригодятся). ;)
Сколько времени "отслужил" линкор "Миссури" к примеру? ;)
Не только
корабли класса "Стерегуший" намного превосходят аналоги в НАТО по следушим параметрам а) вооружение б) зашишенность но! проигрывают по а) запасу хода б) удобству екипажа (а это точно последня вешь которя колышет ВМФ)

[fromRussia]

Перспектива Российской Армии это Кавказ, стройбат в дружеских арабских странах, ограниченные миротворческие силы под эгидой ООН...
Нет. Перспектива шире благодаря заботе хозяина мира о наших ресурсах. Армии придётся защищать страну в случае нападения.

[crazy-mike]

У России возродилась разумная идея сдерживания
Ака способность нанести такой ответный удар последствия которого не приемлемы для противника (раньше это называлось гарантированное взаимное уничтожение)
:evillaugh Просто взорвать все свои АЭС на своей собственной территории - и всем остальным будет очень плохо (ни одна ПРО не поможет).
Сам факт обладания ядерными зарядами (и возможность взорвать их в любое время) является сдерживающим фактором. :evillaugh

[химик]

Бабла нету, бабло идёт в нац. программы. Для изменения Армии нужно МНОГО бабла и не один раз, а регулярно. Не выгодно вкладывать в недееспособную Армию при "рыночной" экономике. Военных заказов немало, но они все зарубежные, производственных мощностей НЕТУ для обеспечения всех контрактов. Физически не возможно реализовать все эти проэкты и мечты.
Бабло идёт в Стаб Фонд ... Но одна из програм возрождение флота.. Производственные мошности практически восстановлены после их уничтожения Мишей Механизатором

[химик]

:евиллаугх Просто взорвать все свои АЭС на своей собственной территории - и всем остальным будет очень плохо (ни одна ПРО не поможет).
Сам факт обладания ядерными зарядами (и возможность взорвать их в любое время) является сдерживающим фактором. [:evillaugh]
Не совсем нужно ешё быть способным гарантированно доставить свой заряд на территорию противника ... и с введением в стой Тополь-М, Булава и РС-24 результат достигнут

[Leon93]

"Вы видели, как болтается говно в проруби? Девяносто девять процентов нынешних молодых россиян, ручаюсь, не видели, а потому – не понимают древнейшей русской поговорки: болтается, как говно в проруби. Не понимают самого главного, что надо понять в этом замечательнейшем наблюдении. Дело в том, что говно в проруби, подчиняясь динамике полустесненного – полуоткрытого течения, каковую в двух словах не объяснить, именно болтается, приплясывая на разные лады, в центре проруби, и никак не может пристать к любому ее краю, даже по течению подледного потока реки. И не знающим гидродинамики древним россиянам это казалось таким загадочным, таким необычным, вроде божественного фокуса. Это как же так можно приплясывать на свободно текущей воде, не приставая ни к какому краю?

Зима в России долгая, воды кроме как в проруби не найдешь, поэтому сию картину наблюдали целые поколения непрерывно лет так с тысячу. И не обязательно на говне, чаще – просто на щепочках, случайно попавших в прорубь. Но пословицу придумали именно о говне, хотя оно ничем не отличается по плавучести от всего того, что только может прийти в голову с удельным весом (плотностью) ниже воды. Почему? Вот в этом-то и есть главная закавыка. Человек, как щепочка по неизвестной причине болтающийся в проруби, не приставая ни к одному ее краю, вообще говоря, по разумению древних – говно. По-нынешнему – антисоциальный, антиобщественный, конфликтный, непредсказуемый, перманентный в смысле и вашим и нашим, и так далее. Что, разумеется, нехорошо. Значит, – болтается словно говно в проруби.

А если целая страна, такая как Россия, болтается между Востоком и Западом?

То, что Россия, некогда опережая Запад, все более и более отстает не только от него, но даже и от Африки, Центральной Америки, Индии и Китая, ведь должно же о чем-то говорить. Между тем указанные страны находятся от Западной Европы на пол-Земли, а между Россией и Западной Европой вообще нет никакого естественного рубежа, наши степи и леса плавно переходят в их степи и леса с начерченной по земле, как на карте чертой.

Наши правители и богатеи вот уже триста лет к ряду хотят тратить, тратят и даже хранят свои деньги там, начиная с Алексашки Меньшикова, именно по ту сторону черты, а добывают их – по эту сторону. Может, в этом все дело? Тогда почему они не могут добывать свои деньги на Западе? Там правила добычи денег другие? Которыми наши цари, генеральные секретари и президенты не умеют пользоваться? Тогда почему названные людоеды не могут сделать такие же правила у себя дома? Ведь две формации разделяет эфемерная граница, которую можно нарисовать как на гладком озере глиссером в любом вообразимом направлении и любой вообразимой кривизны. И даже невообразимых. Ах, у нас Сибирь, кусок Азии, и в целом мы – Азиопа"(C)

[смешно]

Но старые "корыта" расчитаны на то - чтобы "быть на плаву" даже более двадцати лет (если не плавать в южные моря и туда где корпус всякими там кораллами обрастает). Если на них поменять двигатели и вооружение - то они сравнительно неплохо могут выполнять задачи "типичные для надводного флота" (в основном ни на что кроме "патрулирования" они конечно же не пригодятся). ;)
Сколько времени "отслужил" линкор "Миссури" к примеру? ;)

"Типичные задачи" - отгонка браконьеров, да, это вполне под силу. ;)

[химик]

"Типичные задачи" - отгонка браконьеров, да, это вполне под силу. ;)
Ну или отгонка браконьеров (США/НАТО) от своих зависимых государств (Иран) .. путём поставки (С-300)

[crazy-mike]

Не только
корабли класса "Стерегуший" намного превосходят аналоги в НАТО по следушим параметрам а) вооружение б) зашишенность но! проигрывают по а) запасу хода б) удобству екипажа (а это точно последня вешь которя колышет ВМФ)
Крейсерское плавание в надводном положении в современных условиях является довольно бессмысленным занятием. За кораблями сравнительно легко следить со спутников. ;) Для какой-нибудь африканской страны типа Анголы - появление военного корабля на внешнем рейде конечно же "неожиданность". Но во всех остальных случаях...Кажется в современных локальных конфликтах - флот в основном играет роль "плавучих аэродромов" и разновидности "плавучих батарей" (почти инструмент для "дипломатии канонерок"). Недостаток "запаса хода" в этом случае просто компенсируется "взаимодействием с союзниками" и "эксплуатацией военно-морских баз союзников". ;)

[crazy-mike]

Ну или отгонка браконьеров (США/НАТО) от своих зависимых государств (Иран) .. путём поставки (С-300)
Скорее преслелование быстроходных сейнеров японских браконьеров - заплывающих в Охотское море. :grum:

[смешно]

Скорее преслелование быстроходных сейнеров японских браконьеров - заплывающих в Охотское море. :grum:

Да, были курьёзы, не могли угнаться...позор, что говорить. Здесь и ТОПОЛЬ-М не поможет. :evillaugh

[crazy-mike]

Да, были курьёзы, не могли угнаться...позор, что говорить. Здесь и ТОПОЛЬ-М не поможет. :evillaugh
А в Азовском море ещё и маневренность нужна. (А браконьеров там - даже больше).

[fromRussia]

Я имел ввиду корреляцию с временем "крещения Руси". ;)
Но речь-то шла об исламе изначально.

[fromRussia]

Да, были курьёзы, не могли угнаться...позор, что говорить. Здесь и ТОПОЛЬ-М не поможет. :evillaugh
Тополь-М слишком много - вполне достаточно автоматной очереди.

[crazy-mike]

Тополь-М слишком много - вполне достаточно автоматной очереди.
По "нормам морского права" - просто нельзя "автоматной очередью". Можно только "перехватить" и в крайнем случае открыть огонь "при оказании сопротивления". ;)

[crazy-mike]

Но речь-то шла об исламе изначально.
Я имел ввиду только то - что Владимиру просто никто тогда не мог предложить "перейти в ламаизм". А буддистов тогда как раз в Индии преследовали. ;)

[химик]

По "нормам морского права" - просто нельзя "автоматной очередью". Можно только "перехватить" и в крайнем случае открыть огонь "при оказании сопротивления". ;)
Можно записать оказание сопротивления задним числом ...

[nat123]

Я имел ввиду только то - что Владимиру просто никто тогда не мог предложить "перейти в ламаизм". А буддистов тогда как раз в Индии преследовали. ;)

И тут про Владимира и вселенную (коллективные глюки)

[Mikhail-u]

Это не единственная, вторая причина - пофессионалам платить надо, у них столько денег нету. Третья причина - в такой "Армии" всё равно будут хронические недоборы.

Непрофессионалы всегда обходятся дороже. Даже в "благополучные" советские годы, было считанное количество подразделений в каждом роде восйск (я больше знаком с сухопутными), которые действительно работали профессионально. Вот например у "тактических" ракетчиков был такой "Ковровский дивизион". Остальные ... очень условно к ним приложимо понярие "боевая готовность". Помнится к своему изумлению обнаружил, что на "боевой" ракетной установке элементарно не хватало механизмов, без которых транспортирование ракеты невозможно. К моему ещё большему удивлению, я понял по реакции высших офицеров, что они привычны к подобным фактам.

Расходы на современного солдата в разы больше, чем на его зарплату.
Меньшее количество, но боеспосбных войск - это экономия, а не перерасход.

[fromRussia]

По "нормам морского права" - просто нельзя "автоматной очередью". Можно только "перехватить" и в крайнем случае открыть огонь "при оказании сопротивления". ;)
Так ведь очередью стреляют не по людям и кораблю, а по курсу для остановки. Ничего страшного в этом нет, это общепринятая практика задержания.

[fromRussia]

Я имел ввиду только то - что Владимиру просто никто тогда не мог предложить "перейти в ламаизм". А буддистов тогда как раз в Индии преследовали. ;)
Иными словами Вы тоже согласны, что на территории современной России ислам возник раньше Христианства.

[fromRussia]

А если целая страна, такая как Россия, болтается между Востоком и Западом?
Болтается? Слово соседствует тут никак нельзя было применить? Обязательно дерьмом облить? Что такого ужасного в Азии, что дружить с ней должно быть неприличным? Может быть, США бы хотели, чтобы Россия не мешала их интересам в таком активно развивающемся регионе?

[Mikhail-u]

Иными словами Вы тоже согласны, что на территории современной России ислам возник раньше Христианства.
Позже.

[Mikhail-u]

Восток так просто можно за вожможность кому нибудь кровь пустить работает причём не за деньги а за идею
Опять эта "величественная идея" сделать кому-нибудь говно...

[Serge7]

Позже. Ващее, Миш, я когда читаю подобную галиматью, я всегда думаю, неужели Русские Татары действительно думают, что они хозяева в России? И им вполне позволительно заявить подобную фигню - про изначальную первостепенность Ислама , как изначальной Религии Руси? )) :grum: :lol:

[Mikhail-u]

Ващее, Миш, я когда читаю подобную галиматью, я всегда думаю, неужели Русские Татары действительно думают, что они хозяева в России? И им вполне позволительно заявить подобную фигню - про изначальную первостепенность Ислама , как начальной Религии Руси? )) :грум: :лол:

Ну те, кто выполняют завет Хомейни и те, кто получают указания от исламистов - может думают. А большинство, я надеюсь, пока не отравлено.

[Mikhail-u]

на "юге" вроде бы для "точечной миротворческой операции" - усиленный батальон как бы является "самодостаточной структурой" (организационно).
Если больше батальона - то слишком много усилий тратится на организацию взаимодействия. ;) (больше батальона - это уже для "локального конфликта средней интенсивности" :грум: - довольно таки извращённая классификация )
Я же тебе про вспомогательные подразделения, которые посылают маленькие страны типа прибалтийских.

[Serge7]

Ну те, кто выполняют завет Хомейни и те, кто получают указания от исламистов - может думают. А большинство, я надеюсь, пока не отравлено. Спасибо, Миш. Очень Дипломатично. ;) Сохраняешь мои нервы. :34: :)

[Mikhail-u]

Спасибо, Миш. Очень Дипломатично. ;) Сохраняешь мои нервы. :34: :)

Серж, а разве только татар раздразнивают? На Россию давно точат зубы. Если демография не изменится, то через определённое время в школах (которые будут заменены на медресе) будут учить, что кроме ислама вообще никогда ничего не было.

[Serge7]

Серж, а разве только татар раздразнивают? На Россию давно точат зубы. Если демография не изменится, то через определённое время в школах (которые будут заменены на медресе) будут учить, что кроме ислама вообще никогда ничего не было. Абсолютно ты прав... ;) :34:

[algoritm]

;) :bis: На(В) Украине население уменьшилось с официально декларируемых 52 млн. человек (начало 90-х) до 42 млн. человек (хотя даже этой цифрой хвастаются - как свидетельством "прироста рождаемости")
Точнее 1990 51838,5 тыс. чел. к 2007 46646,0 тыс. чел.
www.ukrstat.gov.ua/operativ/operativ2007/ds/nas_rik/nas_r/nas_rik_r.html

[смешно]

По теме. Это для тех, кто никак не может понять, что Америка - голова, а всё остальное это хвост и особенно тем, кто желает загнивание головы...

Индексы ММВБ и РТС рухнули на пять процентов

http://lenta.ru/news/2008/01/16/micex/

[химик]

Точнее 1990 51838,5 тыс. чел. к 2007 46646,0 тыс. чел.
щщщ.укрстат.гов.уа/оператив/оператив2007/дс/нас_рик/нас_р/нас_рик_р.хтмл
Из которыx 5M постоянно проживают на заработках в России :1:

[химик]

По теме. Это для тех, кто никак не может понять, что Америка - голова, а всё остальное это хвост и особенно тем, кто желает загнивание головы...

Индексы ММВБ и РТС рухнули на пять процентов

хттп://лента.ру/нещс/2008/01/16/мицех/ (http://lenta.ru/news/2008/01/16/micex/)
угу я тоже заметил что тута стоки аж на 10% просели с неделю назад

[Mikhail-u]

угу я тоже заметил что тута стоки аж на 10% просели с неделю назад

Отдельные стоки и индексы - это разные вещи.

[химик]

Отдельные стоки и индексы - это разные вещи.
Про Доу я вааше молчу в тряпочку типа с 14000 до 12000 ухнуло

[wlass]

По теме. Это для тех, кто никак не может понять, что Америка - голова, а всё остальное это хвост и особенно тем, кто желает загнивание головы...

Индексы ММВБ и РТС рухнули на пять процентов

http://lenta.ru/news/2008/01/16/micex/
Ух ты, внимательный. Не подскажешь, на сколько рухнули другие мировые индексы?
Ну смешно же, ей-богу.

[смешно]

Про Доу я вааше молчу в тряпочку типа с 14000 до 12000 ухнуло

Да, практически 10%. В России тоже самое будет и круче.

[химик]

Да, практически 10%. В России тоже самое будет и круче.
ваааше то 2к от 14к это 15% (сказал химик голосом умного кролика) :umn:

[смешно]

ваааше то 2к от 14к это 15% (сказал химик голосом умного кролика) :umn:

Но сейчас вообще-то 12,500 Гыыы.

[смешно]

Ух ты, внимательный. Не подскажешь, на сколько рухнули другие мировые индексы?
Ну смешно же, ей-богу.

Уже сказали 10%, а Росийский упадёт на 12-15%, ещё не вечер.
Или опять будут торги останавливать...Гыыыы.

[Dova]

Справедливости ради нужно заметить, что даже сильно ослабленная американская экономика в нсколько раз сильнее быстро развивающейся российской.
Но волнует меня именно падение нашей экономики
"...я имею свой интерес в этом деле "(s)

[химик]

Уже сказали 10%, а Росийский упадёт на 12-15%, ещё не вечер.
Пока вроде на 5 и поднимается :1:

[смешно]

Пока вроде на 5 и поднимается :1:

Нефть падает, после того как Буш нежно шепнул королю "замочу в сортире". :evillaugh

[Mikhail-u]

Ух ты, внимательный. Не подскажешь, на сколько рухнули другие мировые индексы?
Ну смешно же, ей-богу.
Речь о том, что всё взаимосвязано. Так что говоённенькое радостное подхихикивание по поводу "кризисов в мире капитала" пора бы прекратить. Либо вернуть полностью систему маразматического цацализьма - тогда, при полной изоляции, это хоть было отчасти опрвдано.

[смешно]

Речь о том, что всё взаимосвязано. Так что говоённенькое радостное подхихикивание по поводу "кризисов в мире капитала" пора бы прекратить. Либо вернуть полностью систему маразматического цацализьма - тогда, при полной изоляции, это хоть было отчасти опрвдано.

Они без наших стеройдных курей голодать будут. :evillaugh

[Dova]

Они без наших стеройдных курей голодать будут. :евиллаугх
сами съедим, но врагу не отдадим :evillaugh

[crazy-mike]

сами съедим, но врагу не отдадим :evillaugh
Как представлю нанороботов - которые собирают кур из фасоли и гороха...:61: :evillaugh

[смешно]

сами съедим, но врагу не отдадим :evillaugh

Сегодня на обед стеройдные коровы. :) :)

[crazy-mike]

Сегодня на обед стеройдные коровы. :) :)
Из генетически-модифицированной сои :grum:

[смешно]

Как представля нанороботов - которые собирают кур из фасоли и гороха...:61: :evillaugh

А я представляю огромную курицу из майкровейки из фильма "Пятый элемент". Помнишь?

[смешно]

Из генетически-модифицированной сои :grum:

Соя деффицит, из неё горющее делают. :grum:

[crazy-mike]

А я представляю огромную курицу из майкровейки из фильма "Пятый элемент". Помнишь?
А ведь их всех в самом деле можно было бы из атомов собирать в каком-нибудь маленьком таком устройстве - похожем по внешнему виду на микроволновую печь. Там бы всё при помощи переменных электромагнитных полей бы делалось (электронные оболочки у атомов бы срывались и т.д.). Правда счёт за электричество бы такой большой приходил...:grum:

[crazy-mike]

Соя деффицит, из неё горющее делают. :grum:
Спирт из картошки делают (или из пшеницы). :grum:
Хотя из сои и рапса - тоже что-то похожее на "бензин" .

[Dova]

А ведь их всех в самом деле можно было бы из атомов собирать в каком-нибудь маленьком таком устройстве - похожем по внешнему виду на микроволновую печь. Там бы всё при помощи переменных электромагнитных полей бы делалось (электронные оболочки у атомов бы срывались и т.д.). Правда счёт за электричество бы такой большой приходил...:grum:
Заставьте Майкла "перестать думать" - а то мы скоро и листика салата настоящего не сможем съесть ! фантазеры :evillaugh

[химик]

Нефть падает, после того как Буш нежно шепнул королю "замочу в сортире". [:evillaugh]
А хренли тогда цены на безнин опять вверх полезли?
А другой стороны наверно Иран получил первые С-300 :1: на бы навскидку определил такое событие как +10$ за барель инстантли :1:

[crazy-mike]

Заставьте Майкла "перестать думать" - а то мы скоро и листика салата настоящего не сможем съесть ! фантазеры :evillaugh
А чем сейчас принципиально "листок салата" отличается от "листка ароматизированной туалетной бумаги с запахом укропа" ? :evillaugh

[смешно]

А хренли тогда цены на безнин опять вверх полезли?
А другой стороны наверно Иран получил первые С-300 :1: на бы навскидку определил такое событие как +10$ за барель инстантли :1:

Бензин? Так этот "бензин" был куплен по цене 100 баксов. А сейчас уже 88 и падает... Так что сейчас не заправляйся, подешевеет, через пару недель... :evillaugh

[Mikhail-u]

А хренли тогда цены на безнин опять вверх полезли?
А другой стороны наверно Иран получил первые С-300 :1: на бы навскидку определил такое событие как +10$ за барель инстантли :1:

А у тебя радости - полные штаны. И невдомёк тебе, что из-за этих $10 инстантли плакало твоё воможное повышение или уменьшилoс, а может и не дай бог, вообще станут сокращать госаппарат - догадайся кто и какой зарплатой пойдёт под нож?

[смешно]

А ведь их всех в самом деле можно было бы из атомов собирать в каком-нибудь маленьком таком устройстве - похожем по внешнему виду на микроволновую печь. Там бы всё при помощи переменных электромагнитных полей бы делалось (электронные оболочки у атомов бы срывались и т.д.). Правда счёт за электричество бы такой большой приходил...:grum:

Я только и мечтаю об этом. Засунул пакетик в печку, трах-табидох - оттуда мини барашек...уже обжаренный...в чесночном соусе. :grum:

[химик]

Не знаю как гос сектор но я немножко наварил на падении Дау

[Serge7]

Справедливости ради нужно заметить, что даже сильно ослабленная американская экономика в нсколько раз сильнее быстро развивающейся российской.
Но волнует меня именно падение нашей экономики
"...я имею свой интерес в этом деле "(s) А я Романтик и никаких не имею интересов (:( ), кроме настоящей харизматичности наших лидеров! :evillaugh ;) :lol:

[Dova]

А чем сейчас принципиально "листок салата" отличается от "листка ароматизированной туалетной бумаги с запахом укропа" ? :евиллаугх
запахом "салата" )))

[crazy-mike]

А я Романтик и никаких не имею интересов, кроме настоящей харизматичности наших лидеров! :evillaugh ;) :lol:
Романтик - это от слова "Романовы" :34:

[смешно]

А у тебя радости - полные штаны. И невдомёк тебе, что из-за этих $10 инстантли плакало твоё воможное повышение или уменьшилoс, а может и не дай бог, вообще станут сокращать госаппарат - догадайся кто и какой зарплатой пойдёт под нож?

Если Ромни выберут, то точно сокращать будут, поэтому Лёня голосует за Джульку....:evillaugh

[crazy-mike]

запахом "салата" )))
На завершающей стадии процесса - запах практически совпадает. ;)

[wlass]

Уже сказали 10%, а Росийский упадёт на 12-15%, ещё не вечер.
Или опять будут торги останавливать...Гыыыы.
Обязательно упадет, ибо так сказала Америка. Гыыыыы

[Dova]

А я Романтик и никаких не имею интересов (:( ), кроме настоящей харизматичности наших лидеров! :евиллаугх ;) :лол:
интересы у нас , как не крути, одинаковые - "жить хорошо".))

[химик]

Если Ромни выберут, то точно сокращать будут, поэтому Лёня голосует за Джульку....[:evillaugh]
Мне пох я ешё на как минимум год завис в частном секторе :1:
Но к счатью у Ромни шансов нет
А с другой стороны если этого как его там Мубарака или Обаму выберут преставляешь как госсектор вверх пойдёт?

[crazy-mike]

Я только и мечтаю об этом. Засунул пакетик в печку, трах-табидох - оттуда мини барашек...уже обжаренный...в чесночном соусе. :grum:
И уровень радиации в 600 Рентген/Час в качестве "побочного эффекта". :evillaugh

[Serge7]

Романтик - это от слова "Романовы" :34: ))))) :grum: ;)

[wlass]

Речь о том, что всё взаимосвязано. Так что говоённенькое радостное подхихикивание по поводу "кризисов в мире капитала" пора бы прекратить. Либо вернуть полностью систему маразматического цацализьма - тогда, при полной изоляции, это хоть было отчасти опрвдано.
говённенькое радостное подхихикивание ты мог бы заметить чуть-чуть выше, если бы мог, бедный.

[смешно]

Обязательно упадет, ибо так сказала Америка. Гыыыыы

Секретные данные: сегодня из стаб фонда туда подлили...труба короче, делай выводы.

[Serge7]

интересы у нас , как не крути, одинаковые - "жить хорошо".))... и любить тогда хорошо! ;) :cool:

[crazy-mike]

))))) :grum: ;)
В книжных магазинах уже лежит роман "1612-й год" !!!!!!! :grum:

[смешно]

И уровень радиации в 600 Рентген/Час в качестве "побочного эффекта". :evillaugh

Никакой радиации, всё генетически чисто. :bis:

[смешно]

Мне пох я ешё на как минимум год завис в частном секторе :1:
Но к счатью у Ромни шансов нет
А с другой стороны если этого как его там Мубарака или Обаму выберут преставляешь как госсектор вверх пойдёт?

Мне выгодно, если он вверх. Но буду голосовать за Ромни, т.к. наш штат "демократический". :evillaugh :evillaugh

[crazy-mike]

Никакой радиации, всё генетически чисто. :bis:
Мы ведь из атомов хотели всё собирать !!!! - В этом случае без радиации бы дело не обошлось.
Обычная "наносборка" при помощи белковых молекул в качестве "транспорта" - это слишком медленно. ;)

[wlass]

Секретные данные: сегодня из стаб фонда туда подлили...труба короче, делай выводы.
Опять секретные. Уже снова сказать нечего? Обычно какие-то данные приводят, ссылки. Уже кончились? Про секретность лучше не ври.

[смешно]

Мы ведь из атомов хотели всё собирать !!!! - В этом случае без радиации бы дело не обошлось.
Обычная "наносборка" при помощи белковых молекул в качестве "транспорта" - это слишком медленно. ;)

Может эту радиацию отсосать как то можно? :confused:

[химик]

Может эту радиацию отсосать как то можно? [:confused:]
Можно алкоголем залить :1:

[Dova]

Может эту радиацию отсосать как то можно? :цонфусед:
.....

[crazy-mike]

Может эту радиацию отсосать как то можно? :confused:
Её можно использовать в качестве источника энергии для продолжения процесса синтеза. :grum:
(там проблема с диапазоном излучения - инфракрасное может мешать процессу)

[Mikhail-u]

говённенькое радостное подхихикивание ты мог бы заметить чуть-чуть выше, если бы мог, бедный.
Мог бы "заметить", если бы был так мозгомыт, как ты. С первого дня на форуме, то и дело возникают персонажи, которые сладострасно предрекают падение Америки в преисподнюю - и связывают с этим надежды России на процветание. Я никогда не слышал подобной ахинеи (желания бед России) от американцев.

[смешно]

Опять секретные. Уже снова сказать нечего? Обычно какие-то данные приводят, ссылки. Уже кончились? Про секретность лучше не ври.

Не веришь, не надо. Документы показать не могу, информация "Classified". По нашим данным, после открытия биржи, федералы начали активно скупать стоки Газпрома, Лукойла, Сбербанка. Дело в том, что это ПОКА, на затыкание всех дыр им денег не хватит.

[химик]

Не веришь, не надо. Документы показать не могу, информация "Цлассифиед". По нашим данным, после открытия биржи, федералы начали активно скупать стоки Газпрома, Лукойла, Сбербанка.
От сцуко хитрозадое опять бархатную реприватизацию делают

[wlass]

Не веришь, не надо. Документы показать не могу, информация "Classified". По нашим данным, после открытия биржи, федералы начали активно скупать стоки Газпрома, Лукойла, Сбербанка. Дело в том, что это ПОКА, на затыкание всех дыр им денег не хватит.
Я уже говорил на эту тему. Если бы это было правдой, ты, секретный, помалкивал бы, а не трепал по форумам. Извини, продолжать не буду.

[crazy-mike]

По нашим данным, после открытия биржи, федералы начали активно скупать стоки Газпрома, Лукойла, Сбербанка.
Так стабфонд примерно на это и должен был быть расчитан (а совсем не на "социальный популизм"). Кроме того эти шаги просто "усилят государственный контроль над экономикой" (и скорее всего ничего хорошего из этого не выйдет. По крайней мере весной ожидается рост цен на продукты питания. А продолжающееся несоответствие цен между селькохозяйственной и промышленной продукцией - когда цены на сельскохозяйственную продукцию завышаются в качестве "государственной поддержки села" - эту самую экономику обрушит даже быстрее чем биржа. Особенно если они вступят в ВТО).

[смешно]

От сцуко хитрозадое опять бархатную реприватизацию делают

Причём они на этом ПОКА ничего не теряют, т.к. это ихние компании. Но если падение затронет все сектора, у них денег просто нехватит, по идее.

[Mikhail-u]

Я уже говорил на эту тему. Если бы это было правдой, ты, секретный, помалкивал бы, а не трепал по форумам. Извини, продолжать не буду.
А что, нельзя установить крупных покупателей?

[Serge7]

Справедливости ради нужно заметить, что даже сильно ослабленная американская экономика в нсколько раз сильнее быстро развивающейся российской.
Но волнует меня именно падение нашей экономики
"...я имею свой интерес в этом деле "(s) Ага... все лучшие иммигранты всех наций здесь... почему бы нет? ;) :)

[смешно]

Я уже говорил на эту тему. Если бы это было правдой, ты, секретный, помалкивал бы, а не трепал по форумам. Извини, продолжать не буду.

Я имею право делиться этой информацией, но только ограниченно, без конкретных $$$ цифр.

[crazy-mike]

Причём они на этом ПОКА ничего не теряют, т.к. это ихние компании. Но если падение затронет все сектора, у них денег просто нехватит, по идее.
Денег они могут "напечатать" столько - сколько захотят. И у них сейчас инфляционные факторы являются - внутренними , а не внешними. И "зарегулированность" со стороны государства в этой "экономике" будет продолжаться пока ЕР будет при власти. ;)

[Mikhail-u]

Ага... все лучшие иммигранты всех наций здесь... почему бы нет? ;) :)
Ты имеешь в виду нас двоиx? :evillaugh :angel:

[fromRussia]

неужели Русские Татары действительно думают, что они хозяева в России? И им вполне позволительно заявить подобную фигню - про изначальную первостепенность Ислама , как изначальной Религии Руси? )) :grum: :lol:
Вы читать по-русски умеете? Если да, то прочитайте внимательно, о чём шла речь, чтобы не выглядеть странно.
У нас все национальности равны и нет приоритета ни у одной конфессии.

[Serge7]

Вы читать по-русски умеете? Если да, то прочитайте внимательно, о чём шла речь, чтобы не выглядеть странно.
У нас все национальности равны и нет приоритета ни у одной конфессии. У кого у Вас?

[fromRussia]

У кого у Вас?
В России

[Feropont]

У нас все национальности равны и нет приоритета ни у одной конфессии
Я не вмешиваюсь в сферу российской экономики.
Но позвольте вопрос.
А разве не собираются в школах в России ввести предмет "Провославоведение" или что то в этом роде?

[crazy-mike]

А разве не собираются в школах в России ввести предмет "Провославоведение" или что то в этом роде?
Об угрозе "клерикализации России" давно "трубят тревогу" демократические организации. К ним "почти не прислушиваются" - потому что "православие" отождествляют с "государственной религией" и оно как бы является "поощаряемой сверху формой патриотизма". В последнее время на постсоветском геополитическом пространстве этот процесс "гордо" именуют "институонационализацией религии". :grum: (в противовес "секуляризации общества" на Западе. И даже делают вывод "в стиле Фукуямы" - the Future belongs to ...) :61: :61: :61: :grum:

[Serge7]

В России Мне кaжется, что Вы немного лукавите... И отучайтесь говорить за всё Россию, пожалуста... ;)

[Feropont]

Об угрозе "клерикализации России" давно "трубят тревогу" демократические организации. К ним "почти не прислушиваются" - потому что "православие" отождествляют с "государственной религией" и оно как бы является "поощаряемой сверху формой патриотизма". В последнее время на постсоветском геополитическом пространстве этот процесс "гордо" именуют "институонационализацией религии". :grum: (в противовес "секуляризации общества" на Западе. И даже делают вывод "в стиле Фукуямы" - the Future belongs to ...) :61: :61: :61: :grum:
Мике, но вот же дама утверждает, что все концессии ровны.
А оказуеца всё же некоторая РОВНЕЕ?
Я в непонятках.

[Mikhail-u]

Мике, но вот же дама утверждает, что все концессии ровны.
А оказуеца всё же некоторая РОВНЕЕ?
Я в непонятках.
Конфессии.

Ну так рупор же.

Если бы были равны - Путин дарил бы такие же БМВ как архимандриту Тихону (настоятелю Сретенского монастыря), ведущим паcторам, пресвитерам, муллам и раввинам.:) Конечно же Россиское духовенство (не без оснований) утверждает, что территория России -это её каноническое пространство. И на этом основании требует ограничить другие конфессии, особенно их миссионерскую деятельность

[смешно]

Особенно ограничить Британскую миссию....
Если сделать опрос российского населения, то наверняка большинство назавёт их сатанистами или ещё какими плохими словами.

[Mikhail-u]

Особенно ограничить Британскую миссию....
Если сделать опрос российского населения, то наверняка большинство назавёт их сатанистами или ещё какими плохими словами.
Ну справедливости ради, если не в толпе, а частным порядком спросить - то не большинство, я думаю. А что это за религия такая - Британская? :rtyu:

[смешно]

Ну справедливости ради, если не в толпе, а частным порядком спросить - то не большинство, я думаю. А что это за религия такая - Британская? :rtyu:

Даже не знаю, называется "Британская миссия", "Британский совет".

http://lenta.ru/news/2008/01/15/fsb/

http://lenta.ru/news/2008/01/17/noreply/

[crazy-mike]

Даже не знаю, называется "Британская миссия", "Британский совет".

British Council - Британский Совет по Культуре ;)
Если их считать шпионами то в ответ из Англии могут просто выслать всех атташе по культуре из всяких там российских консульств. :grum:
lenta.ru - там по-настоящему перепились.
И всё на очень старый "мюзикл" "Овод" похоже: в магазинах макароны - а вокруг одни шпионы :grum:

[Mikhail-u]

Даже не знаю, называется "Британская миссия", "Британский совет".

хттп://лента.ру/нещс/2008/01/15/фсб/

хттп://лента.ру/нещс/2008/01/17/нореплы/ (http://lenta.ru/news/2008/01/17/noreply/)

Нигде в твоих ссылках "миссия" не прозвучало - и тем более намёка на религиозность. Мы же обсуждали положение разных конфессий - РЕЛИГИОЗНЫХ

[Mikhail-u]

Бритиш Цоунцил - Британский Совет по Культуре ;)
Если их считать шпионами то в ответ из Англии могут просто выслать всех атташе по культуре из всяких там российских консульств. :грум:
лента.ру - там по-настоящему перепились.
И всё на очень старый "мюзикл" "Овод" похоже: в магазинах макароны - а вокруг одни шпионы :грум:


Разве лента.рy их выслала? :confused:

[crazy-mike]

Разве лента.рy их выслала? :confused:
lenta.ru "нагнетает компанию по высылке" - в "целях ограждения российских граждан от..." :bis: (они ведь ВВП перестанут любить после одной бутылки шотландского виски)
14 января МИД РФ объявил об отказе в выдаче виз и продлении аккредитации сотрудникам генконсульств Великобритании в Санкт-Петербурге и Екатеринбурге, связанным с деятельностью Британского совета.
Типичное проявление "шпиономании".

[смешно]

Нигде в твоих ссылках "миссия" не прозвучало - и тем более намёка на религиозность. Мы же обсуждали положение разных конфессий - РЕЛИГИОЗНЫХ

Мы плавно перевели разговор в другое русло. :evillaugh

[HAL]

Особенно ограничить Британскую миссию....
Если сделать опрос российского населения, то наверняка большинство назавёт их сатанистами или ещё какими плохими словами.

Смешно, ты не прав, большенство спросит: "А что это такое Британский совет".
О том, что он (совет) вообще существует, до недавних собитиях, знало менее 1% населения России.

[crazy-mike]

О том, что он (совет) вообще существует, до недавних собитиях, знало менее 1% населения России.
Роман Джона Ле Карре "Русский дом" неоднократно переиздавали с начала перестройки в России. И фильм тоже во всех кинотеатрах показывали. Там очень часть упоминался Британский Совет по культуре. ;)
"Русский Дом" - один из тех "шпионских романов" , где Джон Ле Карре "заболел новым мышлением". (тогда они были в восторге от Горби - не знали ведь каким геополитическим бардаком всё закончится ).

[Mikhail-u]

Смешно, ты не прав, большенство спросит: "А что это такое Британский совет".
О том, что он (совет) вообще существует, до недавних собитиях, знало менее 1% населения России.

Ну и зачем это медвежье поведение? Чтобы ознакомить "большенство" с существованием Британского совета? Чего может достичь общество под руководством подобных мудрецов-закрывателей?

[HAL]

Ну и зачем это медвежье поведение? Чтобы ознакомить "большенство" с существованием Британского совета? Чего может достичь общество под руководством подобных мудрецов-закрывателей?

Миша, блин, ты какбудто не понимаешь? Совсем там отупел в америчке? Чего общество может достичь??
Любому идиоту известно - ДЕМОКРАТИИ.
Теперь не только я - буржуй недарезанный, кулацкий выпроск, но и последний пролетарий знает, что есть такая организация "Британкий, мать его, совет". Пропаганда, мать её. :)

[HAL]

Роман Джона Ле Карре "Русский дом" неоднократно переиздавали с начала перестройки в России. И фильм тоже во всех кинотеатрах показывали. Там очень часть упоминался Британский Совет по культуре. ;)
"Русский Дом" - один из тех "шпионских романов" , где Джон Ле Карре "заболел новым мышлением". (тогда они были в восторге от Горби - не знали ведь каким геополитическим бардаком всё закончится ).
Блин, даже я не знаю, кто это такой, хотя дома у меня собственная библиотека, моего имени. Ты хочешь сказать, что процет превышает 1 ? Я могу спорить, что он не достигнет и через три года 5ти.

[crazy-mike]

Блин, даже я не знаю, кто это такой, хотя дома у меня собственная библиотека, моего имени. Ты хочешь сказать, что процет превышает 1 ? Я могу спорить, что он не достигнет и через три года 5ти.
Ну - наверное - те кто работают сейчас в ФСБ его читали (а не только Йена Флеминга) :grum:
"Война в зазеркалье" у Джона Ле Карре - очень "познавательная" и "реалистичная" вещь. :61:

[Mikhail-u]

Блин, даже я не знаю, кто это такой, хотя дома у меня собственная библиотека, моего имени. Ты хочешь сказать, что процет превышает 1 ? Я могу спорить, что он не достигнет и через три года 5ти.

Хал, ты абсолютно неправ. Среди читателей, которые были обучены грамоте 60-е-70-е его хорошо знало не менее 30%.
"Шпион, который вернулся с холода" - по-моему даже в "Иностранной литературе" печатали - а этот журнал читал очень даже многие - из рук в руки передавали.

А про "Маленькую барабанщицу" ты тоже не слышал?

[HAL]

Хал, ты абсолютно неправ. Среди читателей, которые были обучены грамоте 60-е-70-е его хорошо знало не менее 30%.
"Шпион, который вернулся с холода" - по-моему даже в "Иностранной литературе" печатали - а этот журнал читал очень даже многие - из рук в руки передавали. читал Солженицина, Толстого, Достоевского, Уэльса, Азимова, Брендбери, Кларка, Беляева, Гаррисона, Лема, Соберхайгена.....ну и так далее. Но вот про шпиЁнов не читал.

[HAL]

Ну - наверное - те кто работают сейчас в ФСБ его читали (а не только Йена Флеминга) :grum:
"Война в зазеркалье" у Джона Ле Карре - очень "познавательная" и "реалистичная" вещь. :61:

Жаль, что я не работаю в ФСБ, атоб обязательно прочитал.

[crazy-mike]

Жаль, что я не работаю в ФСБ, атоб обязательно прочитал.
Фредерик Форсайт очень много всего "позаимствовал" у Ле Карре - в романе "Обманщик". (в 1-й части) :grum:

[Mikhail-u]

читал Солженицина, Толстого, Достоевского, Уэльса, Азимова, Брендбери, Кларка, Беляева, Гаррисона, Лема, Соберхайгена.....ну и так далее. Но вот про шпиЁнов не читал.

А ты не ставь искусственных блоков себе - и так "кому надо" поставят.:) Это не "про шпиёнов" - а хорошая литература. В отличие от детективщиков-пулемётчоков - Ле Карре - работал в этих сферах. Ле Карре - это псевдоним, прикрывавший его настоящее имя, т.к. оно не должно было афишироваться.
По-моему "Маленькую барабанщицу" даже в тетрах ставили ...
Да и не печатала "Литературка" "про шпионов"

[HAL]

А ты не ставь искусственных блоков себе - и так "кому надо" поставят.:) Это не "про шпиёнов" - а хорошая литература. В отличие от детективщиков-пулемётчоков - Ле Карре - работал в этих сферах. Ле Карре - это псевдоним, прикрывавший его настоящее имя, т.к. оно не должно было афишироваться.
По-моему "Маленькую барабанщицу" даже в тетрах ставили ...
Да и не печатала "Литературка" "про шпионов"
Понятие "хорошая литература" у нас разное. Я с детства интересовался фантастикой, политикой и публицистикой. исторической литературой. Представляешь, есть люди, которые вообще не читают книг, тоесть совсем. И ничего. Конечно я немного утрирую, "слышал" кто такой ле Карре, конечно мимо пройти было трудно, но. Есть "НО". Не интересно мне. Просто другие интересы и всё.

[crazy-mike]

Это не "про шпиёнов" - а хорошая литература. В отличие от детективщиков-пулемётчоков - Ле Карре - работал в этих сферах. Ле Карре - это псевдоним, прикрывавший его настоящее имя, т.к. оно не должно было афишироваться.
По-моему "Маленькую барабанщицу" даже в тетрах ставили ...
Да и не печатала "Литературка" "про шпионов"
В театрах они немного другую "Маленькую барабанщицу" ставили (что-то советское про войну - и про "советскую разведчицу в окуппированном немцами городе). Ту , которая у Ле Карре - где про "Моссад" - они не ставили. ;)

[Mikhail-u]

В театрах они немного другую "Маленькую барабанщицу" ставили (что-то советское про войну - и про "советскую разведчицу в окуппированном немцами городе). Ту , которая у Ле Карре - где про "Моссад" - они не ставили. ;)

не мешай работать с клиентом :evillaugh

[crazy-mike]

не мешай работать с клиентом :evillaugh
Йен Флеминг тоже был одно время "на Службе Её Величества" и в Москву даже ездил. :shlap: :grum:

[crazy-mike]

Да и не печатала "Литературка" "про шпионов"
http://www.fsb.ru/smi/rucov.html
Николай ПАТРУШЕВ
(Директор ФСБ России, Председатель Совета руководителей органов безопасности и специальных служб государств-участников СНГ, генерал армии, доктор юридических наук) "МЫ СЛУЖИМ РОССИИ"
"Литературная газета". № 50-51, 18 декабря 2002 года
:grum:
http://www.gdf.ru/books/books/pasko/003.html
Вас не смущает, что ничто, кроме нашего чувства юмора, не противостоит вновь обретаемому могуществу секретных служб? Меня смущает. И вот почему. Меняясь, разбиваясь на отдельные ведомства и срастаясь вновь, они по-прежнему защищают абстрактное государство от конкретного человека и по-прежнему готовы ради пользы этого государства принести человека в жертву. Все, что я знаю о деле Пасько, убеждает меня именно в этом”.

Алексей Симонов,

”Литературная газета”, 27 января 1999

[Mikhail-u]

Понятие "хорошая литература" у нас разное.

а откуда ты знаешь? вообще-то, если люди употрерляю именно такое словосочетание - "хорошая литература" (не "хооршая хижка) - это несколько сближает.


Я с детства интересовался фантастикой, политикой и публицистикой. исторической литературой. ...Не интересно мне. Просто другие интересы и всё.
Повторяю - он, побывавший на "дипломатической" работе и при этом честный (многие его вещи очень не нраввились бывшему начальству), может рассказать о политике большее, чем чьи-то предвзятые пропагандистские статьи.

Но я согласен - иногда просто не лежит душа к книжке, которую все хвалят - может просто время неподходящее :)

[crazy-mike]

Но я согласен - иногда просто не лежит душа к книжке, которую все хвалят - может просто время неподходящее :)
"Маленький городок на Рейне" - HALу может быть и понравится. ;)

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.фсб.ру/сми/руцов.хтмл
Николай ПАТРУШЕВ
(Директор ФСБ России, Председатель Совета руководителей органов безопасности и специальных служб государств-участников СНГ, генерал армии, доктор юридических наук) "МЫ СЛУЖИМ РОССИИ"
"Литературная газета". № 50-51, 18 декабря 2002 года
:грум:
хттп://щщщ.гдф.ру/боокс/боокс/паско/003.хтмл
Вас не смущает, что ничто, кроме нашего чувства юмора, не противостоит вновь обретаемому могуществу секретных служб? Меня смущает. И вот почему. Меняясь, разбиваясь на отдельные ведомства и срастаясь вновь, они по-прежнему защищают абстрактное государство от конкретного человека и по-прежнему готовы ради пользы этого государства принести человека в жертву. Все, что я знаю о деле Пасько, убеждает меня именно в этом”.

Алексей Симонов,

”Литературная газета”, 27 января 1999

Майк, мы же о совковых временах говорим. Тогда "Иностранке" практически единственной дозволялась печатать кого-то из иностранныйх авторов, не "обличающего имперьялизьм". И правда она была как глоток воздуха.

[crazy-mike]

Майк, мы же о совковых временах говорим. Тогда "Иностранке" практически единственной дозволялась печатать кого-то не "обличающего имперьялизьм". И правда она была как глоток воздуха.
Ещё был "Искатель" (приложение к "Вокруг света") - там тоже печатались иностранные детективы. Да и в "Вокруг света" - тоже. И в "Студенческом меридиане". ;) И в "Науке и жизнь" - тоже. И в "Науке и религии" - даже. :grum:

[HAL]

Ещё был "Искатель" (приложение к "Вокруг света") - там тоже печатались иностранные детективы. Да и в "Вокруг света" - тоже. И в "Студенческом меридиане". ;) И в "Науке и жизнь" - тоже. И в "Науке и религии" - даже. :grum:


Вот блин, а я из вами перечисленного, читал только Науку и Жизнь. А ток, по жизни, всё больша: "Знание Сила", "Квант", "Ровестник", "Зарубежное военное обозрение"...ну и ещё несколько журналов. Всего рублей на 50.

[crazy-mike]

Вот блин, а я из вами перечисленного, читал только Науку и Жизнь. А ток, по жизни, всё больша: "Знание Сила", "Квант", "Ровестник", "Зарубежное военное обозрение"...ну и ещё несколько журналов. Всего рублей на 50.
Совсем забыл. ;) Богомил Райнов "Приключения Авакума Захова" , "Тайфуны с ласковыми именами". Формально - тогда "иностранное" (болгарское). И про "шпионов" (и даже про английских шпионов в Болгарии :grum: ).

[HAL]

Совсем забыл. ;) Богомил Райнов "Приключения Авакума Захова" , "Тайфуны с ласковыми именами". Формально - тогда "иностранное" (болгарское). И про "шпионов" (и даже про английских шпионов в Болгарии :grum: ).


Как-то всё это прошло мимо меня.

[crazy-mike]

Как-то всё это прошло мимо меня.
Аркадий Гайдар "Военная тайна" и "Судьба барабанщика" - это уже точно не прошло мимо. ;)
Юрий Дольд-Михайлик "И один в поле воин" - тоже.

[HAL]

Аркадий Гайдар "Военная тайна" и "Судьба барабанщика" - это уже точно не прошло мимо. ;)
Юрий Дольд-Михайлик "И один в поле воин" - тоже.
Блинство, и это тоже мимо. Токое занудство я не читал.
"Час Быка", "Туманность Андромеды", "451 градус по форенгейту", "Солярис", "Эдем", "Комнадпредрас".....и так далее. Ну ещё может исторические романы В.Пикуля, Льва Толстого ...ну немного поэзии.:)

[crazy-mike]

Блинство, и это тоже мимо. Токое занудство я не читал.

Юлиан Семёнов (17 мгновений весны , Приказано выжить , Экспансия ) - ну в это уже точно невозможно было не "врезаться". ;)
А Ефремова как-то скучно было читать (по сравнению с Гербертом Уэллсом).

[wlass]

Юлиан Семёнов (17 мгновений весны , Приказано выжить , Экспансия ) - ну в это уже точно невозможно было не "врезаться". ;)
А Ефремова как-то скучно было читать (по сравнению с Гербертом Уэллсом).
Вот Ефремова почитал в свое время. Ю.Семенова - кроме "Экспансии" (стало скучно). А до нее - вполне интересно. Не знаю почему. И Пикуля, кстати, просто не перевариваю. (((

[HAL]

Юлиан Семёнов (17 мгновений весны , Приказано выжить , Экспансия ) - ну в это уже точно невозможно было не "врезаться". ;)
А Ефремова как-то скучно было читать (по сравнению с Гербертом Уэллсом).

Это печатали в каком-то журнале. Я помню.
Не ну знаю. Я помню "Час Быка" читал с удовольствием.

[Mikhail-u]

Ещё был "Искатель" (приложение к "Вокруг света") - там тоже печатались иностранные детективы. Да и в "Вокруг света" - тоже. И в "Студенческом меридиане". ;) И в "Науке и жизнь" - тоже. И в "Науке и религии" - даже. :грум:
Опять ты не в тую. При чём развлекушно-популярные жураналы - и относительно серьёзный литературный?

[Mikhail-u]

исторические романы В.Пикуля, :)

Исторические? :grum:

[HAL]

Исторические? :grum:

А как-же. Например: "Битва железных канцлеров" Или ты считаешь, что это детектив?

[Mikhail-u]

А как-же. Например: "Битва железных канцлеров" Или ты считаешь, что это детектив?
Я считаю, что творения Пикуля - это беллетристическая спекуляция на искуственно созданном дефиците исторической литературы.

[HAL]

Я считаю, что творения Пикуля - это беллетристическая спекуляция на искуственно созданном дефиците исторической литературы.


Тоесть он спикулянт? Зато имел доступ к архивам и поэтому писал основываясь на исторических документах.
Взялся бы сам и написал, что нибудь, раз дефецит.:)

[Mikhail-u]

Тоесть он спикулянт? Зато имел доступ к архивам и поэтому писал основываясь на исторических документах.
Взялся бы сам и написал, что нибудь, раз дефецит.:)
Ну сейчас не дефицит, по крайней мере не такой, как тогда. А тогда - избранным доверенны, ГБ лицам разрешали в архив нос сунуть. Вот они и банковали - хотя бы названия и имена интересные знали - и то хорошо на общем фоне. А писать, имея под рукой реальные материалы - ещё не значит писать правду.

[crazy-mike]

Я считаю, что творения Пикуля - это беллетристическая спекуляция на искуственно созданном дефиците исторической литературы.
:34:
Не только Пикуля. После того как начался "бум сериалов" a la "Бедная Настя" - этими "псевдо-" все книжные магазины завалены. :grum:
Ну очень похоже на Германию 20-х годов прошлого века. И всякие "общества" также создаются. Деятельность издательств таких как ЭКСМО или АСТ (в России ещё есть и государственная программа поддержки издательской деятельности) - характерна тем , что значительная часть тиражей идёт на экспорт. Правда в результате получается немного не то - что "ГБ" бы хотело видеть. Вместо "русской цивилизации" (как культурно-интеграционного пространства) почему-то создаётся образ "великодержавно-шовинистической ксенофобной России".

[HAL]

:34:
Вместо "русской цивилизации" (как культурно-интеграционного пространства) почему-то создаётся образ "великодержавно-шовинистической ксенофобной России".
Да по большому счёту, плевать, какой там образ. Россия самодостаточна. Есть проблемы с имеджем, так пусть решают, если ИМ это надо. Мне не надо, у меня проблем нет и аппетит хоршший и доход.:)

[crazy-mike]

Да по большому счёту, плевать, какой там образ. :)
Да? А потом французская полиция в Куршавеле с ума сходит. C'est la Russe Terrible!!!!!
Эти чёртовы "зоны инвестиционного риска" как раз создаются "под влиянием имиджа". ;)
Там вон Англия в очередной раз готовится выслать кучу российских дипломатов (имидж!!!!!!)

[Серёжа]

Братцы, неужто кирдык Европе пришел? Всё рушится и падает на рынках ценных бумаг. В России сегодня обвалилось на 7%.

[HAL]

Да? А потом французская полиция в Куршавеле с ума сходит. C'est la Russe Terrible!!!!!
Эти чёртовы "зоны инвестиционного риска" как раз создаются "под влиянием имиджа". ;)
Там вон Англия в очередной раз готовится выслать кучу российских дипломатов (имидж!!!!!!)
А что им ещё остаётся? Только глотки рвать да дипдломатов высылать? Ну вышлют, ну Россия вышлет ихних. Дальше что? Газ не подешевеет и нефть тоже. Может подорожать. Понимаете, всем пофиг. Я сам не очень доволен, но в стране действительно вся эта бадяга мало кого волнует. 99% населения вообще об этом не знает.

[HAL]

Братцы, неужто кирдык Европе пришел? Всё рушится и падает на рынках ценных бумаг. В России сегодня обвалилось на 7%.
Да нам по барабану. :)

[crazy-mike]

Да нам по барабану. :)
Магнитные барабаны рулят!!!!! (вроде бы где-то на БЭСМ-3) ;)
Вообще-то в рамках "единого экономического пространства" (вместе со среднеазиатскими и Беларусью) - проблемы Европы могут и в самом деле быть "по барабану". Правда Китай с Европой экономически связан довольно сильно
(даже в автомобилестроении). А Россия всё глубже "завязывается на Китай" (экономически). Если будут "страдать китайские экспортёры" (из-за "обвала в Европе" - то это "аукнется" и в их бизнес-партнёрах в России).
Хотя заставить ЕС "распасться" на мелкие кусочки и включить в ШОС Германию , Австрию , Балканы - это конечно же было бы "красиво" (авантюристический проект в духе "раннего" Владимира Вольфовича Жириновского )

[HAL]

Магнитные барабаны рулят!!!!! (вроде бы где-то на БЭСМ-3) ;)
Вообще-то в рамках "единого экономического пространства" (вместе со среднеазиатскими и Беларусью) - проблемы Европы могут и в самом деле быть "по барабану". Правда Китай с Европой экономически связан довольно сильно
(даже в автомобилестроении). А Россия всё глубже "завязывается на Китай" (экономически). Если будут "страдать китайские экспортёры" (из-за "обвала в Европе" - то это "аукнется" и в их бизнес-партнёрах в России).

Дану?!!! Россия завязана на Китай? Это в какой сказке? Структыру промышленности в России и Китае абсолютно разные. Никакой связи вообще.

[crazy-mike]

Дану?!!! Россия завязана на Китай? Это в какой сказке? Структыру промышленности в России и Китае абсолютно разные. Никакой связи вообще.
Китайские автомобилестроительные в России - определённая связь таки прослеживается. Соглашение о научно-техническом сотрудничестве с Китаем - тоже. ;) Не забывайте о китайском телекомуникационном оборудовании , сертифицированном и рекомендованном Министерством Связи РФ. :grum:

[HAL]

Китайские автомобилестроительные в России - определённая связь таки прослеживается. Соглашение о научно-техническом сотрудничестве с Китаем - тоже. ;) Не забывайте о китайском телекомуникационном оборудовании , сертифицированном и рекомендованном Министерством Связи РФ. :grum:

Китайские автомобилестроители идут в САДЪ. Не будет их будут френцузи со своим Логаном или Итальянцы со своим Фиатом.
А уж о телекоммуникационном оборудовании лучше помолчать. Кто рекоментовал? Когда? Какое? Я не использую вообще никакого и не знаю такого и никому не рекоментовал бы. Полная ЛАЖА. Только по приговору народного суда.:) НИОДИН вид оборудование не имеет сертификата минсвязи.
НИОДИН.

[crazy-mike]

:) НИОДИН вид оборудование не имеет сертификата минсвязи.
НИОДИН.
Спасибо! :27: Значит dlink.ru врёт в своей рекламе. Да и Huawei тоже немного так "фантазирует". ;)
Но эти "маркетологи" в самом деле любят чуток "приврать". :grum:
Но эта dlink ведь в самом деле создала шизофренически-развитую инфраструктуру.
Да и мобильные телефоны недорогих моделей "Siemens" тоже в варианте "для России" шли из Китая. (Siemens A-75 и т.д.)

[HAL]

Значит dlink.ru врёт в своей рекламе. Да и huawei тоже немного так "фантазирует". ;)
Но эти "маркетологи" в самом деле любят чуток "приврать". :grum:
А разве D-Link Китайская фирма? Может тогда и Тойота российская?
В телевыизоре полно рекламы на этот счёт...:)

[crazy-mike]

А разве D-Link Китайская фирма? Может тогда и Тойота российская?
В телевыизоре полно рекламы на этот счёт...:)
http://www.dlink.com/corporate/profile/
D-Link's international headquarters are located in Taipei, Taiwan, Republic of China. More than 90 global offices serve North America, Asia and Europe, including the North American headquarters in Fountain Valley, California. D-Link maintains strategic operations in Canada, the United Kingdom, Germany, France, Spain, Italy, Greece, Turkey, Sweden, Norway, the Netherlands, Denmark, Finland, Russia, Israel, the Middle East, South Africa, Chile, Australia, Japan, Vietnam, Singapore, China, India and other countries on five continents.
Это "очень сильно китайская компания". :grum:
http://dlink.ru/corporate/index.php
Основанная в 1986 году в Парке Шинчу (Тайвань), компания D-Link является всемирно известным разработчиком и производителем сетевого и телекоммуникационного оборудования и предлагает широкий набор решений для домашних пользователей, корпоративного сегмента и провайдеров интернет-услуг.
Вообще-то в стиле "китайского шовинизма" и последних результатов выборов на Тайване - можно считать DLink китайской компанией.

[HAL]

http://www.dlink.com/corporate/profile/
D-Link's international headquarters are located in Taipei, Taiwan, Republic of China. More than 90 global offices serve North America, Asia and Europe, including the North American headquarters in Fountain Valley, California. D-Link maintains strategic operations in Canada, the United Kingdom, Germany, France, Spain, Italy, Greece, Turkey, Sweden, Norway, the Netherlands, Denmark, Finland, Russia, Israel, the Middle East, South Africa, Chile, Australia, Japan, Vietnam, Singapore, China, India and other countries on five continents.
Это "очень сильно китайская компания". :grum:


Я на бусурмансом языке не разговариваю. Знаю, что китайцы сами ничерта ничего придумать не могут. В том числе и HUBы и Моршрутизаторы. Они только делают. Тойота Российская компания получается и Фольксваген и Форд тоже?

Это вообще Российская компания: http://www.dlink.ru/index.php

Тайвань? А они согласны быть в КНР?

[crazy-mike]

Я на бусурмансом языке не разговариваю. Знаю, что китайцы сами ничерта ничего придумать не могут. В том числе и HUBы и Моршрутизаторы.
Это они как раз неплохо "придумывают". Правда на очень много стандартов внутри своих "железяк" таки откровенно "ложат". У них поддержка протоколов telnet и ssh для удалённого доступа к коммутаторам довольно диковато реализована. ;)

[HAL]

Это они как раз неплохо "придумывают". Правда на очень много стандартов внутри своих "железяк" таки откровенно "ложат". У них поддержка протоколов telnet и ssh для удалённого доступа к коммутаторам довольно диковато реализована. ;)

Потому что ВОРОВАНА. Своровать идею не значит правельно её реализовать.

[crazy-mike]

Потому что ВОРОВАНА. Своровать идею не значит правельно её реализовать.
Матричный коммутатор - еще и в самом "упрощённом варианте исполнения" - разве там что-то воровать надо было?
Вот ещё одна (самая настоящая китайская) Huawei
http://www.huawei.com/about/officeList.do
Huawei Technologies Co., Ltd.
Bantian, Longgang District
Shenzhen 518129, P.R.China
Tel : 0086-755-28780808
E-mail: [email protected]
Этот "дракончик" пытается потихоньку вытеснить CISCO. :grum:
(по цене ему это может удасться. по функциональным возможностям - тоже).
Они как раз расширяют свою инфраструктуру по "СНГ" (или тому , что от него осталось). ;)

[HAL]

Вот ещё одна (самая настоящая китайская) Huawei
http://www.huawei.com/about/officeList.do
Huawei Technologies Co., Ltd.
Bantian, Longgang District
Shenzhen 518129, P.R.China
Tel : 0086-755-28780808
E-mail: [email protected]
Этот "дракончик" пытается потихоньку вытеснить CISCO. :grum:
(по цене ему это может удасться. по функциональным возможностям - тоже).
Они как раз расширяют свою инфраструктуру по "СНГ" (или тому , что от него осталось). ;)

Ну не знаю где там они расширяются. Может огородами нас обходят?? мы всё больше по привычке Российским оборудованием пользуемся да немецким, канадским, американским.

[crazy-mike]

Ну не знаю где там они расширяются. Может огородами нас обходят?? мы всё больше по привычке Российским оборудованием пользуемся да немецким, канадским, американским.
http://www.osp.ru/cw/2002/34/55724/
Недооценивать "акул китайского бизнеса" всё же не стоит.
http://www.osp.ru/cw/2002/34/55724/
17/09/2002 №34
В конце первого квартала на коммутаторы D-Link получены сертификаты Минсвязи, а позже они будут выданы на все оборудование, поставляемое провайдерам услуг Internet и корпоративным заказчикам. В московском офисе компании полагают, что, учитывая российские реалии, сертификация значительно улучшит положение D-Link при поставке сетевых продуктов для реализации проектов госпредприятий и Internet-провайдеров (в сети одной из последних установлено около семисот устройств D-Link). Вклад в российский оборот D-Link финансовых поступлений от поставок устройств для выполнения проектов достиг, по словам Липпинга, в первой половине 2002 года 25%.
;) Не знаю - насколько они хвастались. В Украине их "железяки" далеко не всем "по зубам" (финансово) - но в разы дешевле оборудования CISCO.
http://www.osp.ru/data/394/671/1234/012_1_1.jpg
"Лицо китайской национальности" на рынке телекоммуникаций :grum: (IPTV)

[Серёжа]

http://www.osp.ru/data/394/671/1234/012_1_1.jpg
"Лицо китайской национальности" на рынке телекоммуникаций :grum: (IPTV)
На узбека больше смахивает.

[HAL]

http://www.osp.ru/cw/2002/34/55724/
Недооценивать "акул китайского бизнеса" всё же не стоит.
http://www.osp.ru/cw/2002/34/55724/
17/09/2002 №34
В конце первого квартала на коммутаторы D-Link получены сертификаты Минсвязи, а позже они будут выданы на все оборудование, поставляемое провайдерам услуг Internet и корпоративным заказчикам. В московском офисе компании полагают, что, учитывая российские реалии, сертификация значительно улучшит положение D-Link при поставке сетевых продуктов для реализации проектов госпредприятий и Internet-провайдеров (в сети одной из последних установлено около семисот устройств D-Link). Вклад в российский оборот D-Link финансовых поступлений от поставок устройств для выполнения проектов достиг, по словам Липпинга, в первой половине 2002 года 25%.
;) Не знаю - насколько они хвастались. В Украине их "железяки" далеко не всем "по зубам" (финансово) - но в разы дешевле оборудования CISCO.
http://www.osp.ru/data/394/671/1234/012_1_1.jpg
"Лицо китайской национальности" на рынке телекоммуникаций :grum: (IPTV)


Я преобрёл 10 свичей D-Link на пробу 8 портов по 700 руб за свич. Гораздо дешевле Compex 16 портов по 1200 руб. с тем-же V-lan.

[смешно]

Сегодня в Вестях активно доказывали, с привлечением докторов-экономистов, что экономика России не зависит от мировой экономики, мол всё будет ОК. Мол маркет это пустые бумаги, а в реале "у нас хороший запас".
Вспомнили Великую депрессию в Америке, мол СССР это не затронуло.., Так же посмеялись над всеми странами экспортёрами/импортёрами с США, мол "вот пусть у них болит голова". Писец...

[crazy-mike]

Я преобрёл 10 свичей D-Link на пробу 8 портов по 700 руб за свич. Гораздо дешевле Compex 16 портов по 1200 руб. с тем-же V-lan.
На коммутаторах DLink есть ведь и комбо-порты (гигабитные оптические/медные). DES-3526 (24 обычных и 2 комбо) . DGS - там комбо-портов больше.
И в DGS добавлены функции коммутаторов уровня 3 - поэтому по функциональности они уже приближаются к роутерам CISCO. Коммутаторы Huawei фактически являются роутерами. Даже не знаю точно - кого сейчас считать их конкурентами в сегменте оптоволоконных сетей. ;)

[crazy-mike]

Сегодня в Вестях активно доказывали, с привлечением докторов-экономистов, что экономика России не зависит от мировой экономики, Писец...
3.1412...
Экономика России может не зависеть от ... если создадут Великую Российскую Стену по всему периметру границы (включая Арктику и Воздушно-Космическое Пространство). Придётся тогда ещё и экранировать передачи со всех "чужих" спутников. :grum: И даже тогда не будет "полной независимости". Надо будет отедлить еще и воздушно-водное пространство. Сразу возникнент проблема - куда девать избыточное тепловыделение? ;) Поэтому с мировой экономикой всё равно придётся "контатктировать и взаимодействовать".

[HAL]

На коммутаторах DLink есть ведь и комбо-порты (гигабитные оптические/медные). DES-3526 (24 обычных и 2 комбо) . DGS - там комбо-портов больше.
И в DGS добавлены функции коммутаторов уровня 3 - поэтому по функциональности они уже приближаются к роутерам CISCO. Коммутаторы Huawei фактически являются роутерами. Даже не знаю точно - кого сейчас считать их конкурентами в сегменте оптоволоконных сетей. ;)
Они делают стоичные варианты, а мне нужны для установки в подъездах домов. У меня сеть ethernet. И обязательно V-LAN. Такие есть, но используются редко. Не расчитаны они на наши суровые условия..:)

[crazy-mike]

Не расчитаны они на наши суровые условия..:)
:34: Они и на "тепличные условия" не особенно сильно расчитаны. У них ощутимые проблемы именно с охлаждением. Там даже специально дополнительные вентиляторы устанавливают. ;)

[смешно]

Они делают стоичные варианты, а мне нужны для установки в подъездах домов. У меня сеть ethernet. И обязательно V-LAN. Такие есть, но используются редко. Не расчитаны они на наши суровые условия..:)

Дык, используйте модели Red Square 002008-2021, и проблем не будет. :evillaugh :) :)

[crazy-mike]

Дык, используйте модели Red Square 002008-2021, и проблем не будет. :evillaugh :) :)
http://www.redsquarejakarta.com/
http://www.redsquarejakarta.com/images/banner1.gif

[HAL]

:34: Они и на "тепличные условия" не особенно сильно расчитаны. У них ощутимые проблемы именно с охлаждением. Там даже специально дополнительные вентиляторы устанавливают. ;)

Вот у нас два месяца температура держалась - 20. Так, ПОМЭРЗЛИ. :) В тех подъездах, где чердаки не закрывались...

[HAL]

Дык, используйте модели Red Square 002008-2021, и проблем не будет. :evillaugh :) :)
А сертификаты Минсвязи у них есть?

[Mikhail-u]

Китайские автомобилестроители идут в САДЪ. Не будет их будут френцузи со своим Логаном или Итальянцы со своим Фиатом.
А уж о телекоммуникационном оборудовании лучше помолчать. Кто рекоментовал? Когда? Какое? Я не использую вообще никакого и не знаю такого и никому не рекоментовал бы. Полная ЛАЖА. Только по приговору народного суда.:) НИОДИН вид оборудование не имеет сертификата минсвязи. НИОДИН.

а если Путин прикажет, во имя укрепления связей с партнёром по ШОС? Неужто минссвязи заартачится и не выдаст сертификат?;)

[HAL]

а если Путин прикажет, во имя укрепления связей с партнёром по ШОС? Неужто минссвязи заартачится и не выдаст сертификат?;)

Там путин и не нужен. Без него могут решить. Легко.
Только если откравенное дерьмо никто применять не станет. Такие случаи уже есть, например Рубитеч.

[crazy-mike]

Только если откравенное дерьмо никто применять не станет. Такие случаи уже есть, например Рубитеч.
;) В зоны "инвестиционного риска" как раз и пытаются сплавить "откровенное дерьмо". Правда забывают о принципиальной возможности "сделать из дерьма конфетку". R&D тоже ведь организуются в "зонах инвестиционного риска".

[HAL]

;) В зоны "инвестиционного риска" как раз и пытаются сплавить "откровенное дерьмо". Правда забывают о принципиальной возможности "сделать из дерьма конфетку". R&D тоже ведь организуются в "зонах инвестиционного риска".
А причём тут инвистиционный риск? Это просто продажа оборудования, никакого риска. Я заказал, ты поставил. Поставщикам, в принципе, пофиг. "За ваши деньги - любой каприз" (ц).

[crazy-mike]

Поставщикам, в принципе, пофиг. "За ваши деньги - любой каприз" (ц).
Не совсем так. Поставщикам нужна информация об использовании. И о том - как это "работает в полевых условиях" (или почему не работает). И о том - где это может работать против "традиционных ожиданий". Фактически "кастомер" работает вместе с "девелопером" над "доводкой продукта". Это кстати входит в идею , обознаемую аббревиатурой CRM.
"Поставщикам пофиг" - это типичная "совковая логика". От неё как раз в "Росвооружении" уже отказались. :grum:

[HAL]

Не совсем так. Поставщикам нужна информация об использовании. И о том - как это "работает в полевых условиях" (или почему не работает). И о том - где это может работать против "традиционных ожиданий". Фактически "кастомер" работает вместе с "девелопером" над "доводкой продукта". Это кстати входит в идею , обознаемую аббревиатурой CRM.
"Поставщикам пофиг" - это типичная "совковая логика". От неё как раз в "Росвооружении" уже отказались. :grum:
Такая система работает иу нас. Мы постоянно контактируем с тем-же D-Link. И другими, но.
НО поставщик выполнит любой мой каприз и ему действительно пофиг, деньги-то мои. Он конечно потом поинтересуется, как это работает и при каких условиях, типа нагрузок и прочее.... Но от поставки не откажется НИВЖИСТЬ :)

[algoritm]

Вспомнил анекдот на компьютерную тему :

вопрос:
- Сколько сексотов работает на одном диске емкостью 0,5 Тб ?
ответ:
- 512 Гб

:confused: :) ;) :D

[crazy-mike]

Он конечно потом поинтересуется, как это работает и при каких условиях, типа нагрузок и прочее.... Но от поставки не откажется НИВЖИСТЬ :)
Они по-другому обычно делают (в D-Link по крайней мере). Дают новые "неоттестированные прошивки" скидывать и пользоваться. ;) Даже семинары или курсы по их использованию организовывают. Доходит до идиотизма - когда новая прошивка просто не помещается в "памяти устройства" и оно не може перезагрузиться (после перепрошивки). В нормальных условиях памяти должно хватать чтобы хранить два "образа системы" (старый и новый) и иметь возможность выбирать нужный при загрузке. ;) А еще можно "угробленные" возвращать "для ремонта" в локальное представительство. :grum:

[Larry]

Сейчас уже и больше, наверное. Я уже когда слышал, что 27 тысяч (по Москве). А если брать все доходы (включая черную з/п), то уж точно больше.

Водители - автобус - до 800-1000. Маршрутки до 1500-2000 в зависимости от маршрута.

Официантки - офиц - 200 типсы до 1500 - 3000

Сторож на платной стоянке, киргиз и украинец от 1000 до 2000 $ много левой работы, проблемы в Москве с парковкой. :(

Россияне купили в 2007 году около 750.000 иномарок от 15.000 до 1 миллиона вечно зеленых.

И хороших работников еще поискать надо. Газета Из рук в руки набита десятками тысяч обьявлений о работе с зарплатой от 1000$, чет то не шипко народ за эти деньги идет работать.

В Воронеже электросварщик у моего знакомого зарабатывает до 2000.
И ворует, гад, ведь все равно....:28:

[смешно]

По теме.

Российские фондовые индексы опустились на четыре процента

http://lenta.ru/news/2008/01/23/rts1/

Итого уже 15-20%. Как и предполагалось. Но это только "бумаги", поэтому российской эконимике бояться нечего. Ц.

[OlegRed]

Водители - автобус - до 800-1000. Маршрутки до 1500-2000 в зависимости от маршрута.

Официантки - офиц - 200 типсы до 1500 - 3000

Сторож на платной стоянке, киргиз и украинец от 1000 до 2000 $ много левой работы, проблемы в Москве с парковкой. :(

Россияне купили в 2007 году около 750.000 иномарок от 15.000 до 1 миллиона вечно зеленых.

И хороших работников еще поискать надо. Газета Из рук в руки набита десятками тысяч обьявлений о работе с зарплатой от 1000$, чет то не шипко народ за эти деньги идет работать.

В Воронеже электросварщик у моего знакомого зарабатывает до 2000.
И ворует, гад, ведь все равно....:28:


Зарплата учителя в средней школе (проверенная инфа) 120 долларов в месяц.

[Mikhail-u]

.

В Воронеже электросварщик у моего знакомого зарабатывает до 2000.
И ворует, гад, ведь все равно....:28:
Либо твой знакомый врёт безбожно, либо его "сварщик" режет по его наводке чужие сейфы, либо он комапaньон по бизнесу (потому и ворует). В Воронеже программисты по 300-400 получают, конструкторы с 280 считаются на неплохой зарплате. Причём, муж моей знакомой в принципе "на все руки" и варить умеет - завязал бы со свеой инженерией - если бы такая малина под боком была.

[смешно]

Либо твой знакомый врёт безбожно, либо его "сварщик" режет по его наводке чужие сейфы, либо он комапaньон по бизнесу (потому и ворует). В Воронеже программисты по 300-400 получают, конструкторы с 280 считаются на неплохой зарплате. Причём, муж моей знакомой в принципе "на все руки" и варить умеет - завязал бы со свеой инженерией - если бы такая малина под боком была.

Ларри работает в ФСБ или на Первом Канале. Гыыы.

[nat123]

Либо твой знакомый врёт безбожно, либо его "сварщик" режет по его наводке чужие сейфы, либо он комапаньон по бизнесу (потому и ворует). В Воронеже программисты по 300-400 получают, конструкторы с 280 считаются на неплохой зарплате. Причём, муж моей знакомой в принципе "на все руки" и варить умеет - завязал бы со свеой инженерией - если бы такая малина под боком была.

Вообще для хорошего сварщика ето мало, особенно кто варит с зеркалом, да и не на заводах они работают

[OlegRed]

В стране полное взаимопонимание: народу нахрен не нужна эта власть,
власти нахрен не нужен этот народ.

anekdot.ru

[Mikhail-u]

Вообще для хорошего сварщика ето мало, особенно кто варит с зеркалом, да и не на заводах они работают

300 - мало, но 2000 - просто невиданные деньги для Воронежа. А где я вообще говорил про завод?

[Mikhail-u]

вот навскидку московское обьявление (а в Москве россиянам платят в разы больше, чем в провинции):

Предложение/поиск работы: Работа

ПЕРСОНАЛ: сварщик

Местонахождение: Москва Текстильщики



Внимание! Сообщение находится в архиве, возможно, оно не актуально.





Все объявления Работа сварщик - Москва Текстильщики

Новые объявления раздела Персонал
Похожие объявления в этом разделе: Работа сварщик | Работа Москва | сварщик Москва | Работа Персонал | сварщик Персонал | Персонал Москва




Подробности

Требуются газосварщики, слесари сантехники. Зарплата высокая. от 22000 руб. т. 764-75-13, Россияне, непьющие (на работе).

[Mikhail-u]

Требуются в/квалифицированн ые сварщики
Зарплата: 30 000 руб.
$ 1 205, ? 837 (по курсу ЦБ на 24.01.08)
Параметры объявления
Регион: Санкт-Петербург » Приморский р-н

Текст объявления
Требуются в/квалифицированные сварщики на строительство объекта. М/жительства не предоставляется.
Тел. 9219471557

Так что нечего враньё про Воронеж пересказывать.

[Mikhail-u]

15 000 руб. Электросварщики ООО Многогранник, опыт, з/плата 10000-15000 руб. Воронеж вчера
13:55


10 000 руб. Монтажник ООО Сельмашсервис, з/плата от 10000 руб., командировки Воронеж вчера
13:55


30 000 руб. Разнорабочие з/плата от 30000 руб., частному лицу требуются. Воронеж вчера
13:55


- Штукатуры ООО Промстройкомплект , з/плата сдельная, на постоянную Воронеж вчера
13:55


15 000 руб. Электрогазосварщи к ЗАО Воронежстройгаз, муж., от 21 года, опыт Воронеж вчера
13:55


- Электрики в строительную организацию ООО РСК Панорама, соцпакет Воронеж вчера
13:55


15 000 руб.
Газоэлектросварщи к ООО ВПСК, з/плата от 15000 руб., на постоянную Воронеж вчера
13:55


- Плотники-бетонщики ООО ВПСК, не ниже 4 разряда, з/плата сдельная Воронеж вчера
13:55


- Пилорамщик на пилораму Р-63, ЛП-80, опыт работы, з/плата сдельная Воронеж вчера
13:55


- Разнорабочий ИП Небольсин, в Таврово, з/плата сдельная, на постоянную Воронеж вчера
13:55


- Отделочники ООО Атлантида, з/плата сдельная, на постоянную работу Воронеж вчера
13:55


15 000 руб. Фрезеровщики ЧП Звягинцев, без вредных привычек, з/плата от 15000 Воронеж вчера
13:55

[HAL]

15 000 руб. Электросварщики ООО Многогранник, опыт, з/плата 10000-15000 руб. Воронеж вчера
13:55



Поэтому хрен туда кто и идёт на такую зарплату. Пятнашка для сварщика в городе - копейки. 25 - 30 не меньше.

[S72]

Поэтому хрен туда кто и идёт на такую зарплату. Пятнашка для сварщика в городе - копейки. 25 - 30 не меньше.

А еще надо помнить о налогах - это официально 15 000 для налоговой , типа вот на окладе чел , а в реальности он на сдельщине.

[YUM]

Телик не смторю, однако:
1. Где-то опять взорвался газ в квартире (или в подъезде)
2. Где-то сурово спрашивают - кто проверяет и обслуживает газовые трубы
3.МАД гордо хвалится что скоро газифицирует страну на 100%
4.В газете "Метро" (через плечо) читаю "Прокуратура проверит газовщиков"
Мысль начала складывать пазлы информации.
В Оениграде была такая контора "Ленгаз".Занималась газом от большой трубы до конфорки. В начале 90-х, как и все кругом, приватизирована рабочим коллективом. Держится в этих руках по сию пору. И это очень не нравится кое -кому (назовем их "коноводы"). Попытки отобрать предприятие у акционеров ( а Ленгаз -давно уже акционировался) предпринимались всякие: с запугиванием руководителей, с избиением простых акционеров, подкуп, шантаж и т.п. Ни фига! Не сдаются. Тогда в городе создается аффилированная с "головами" параллельная организация, которая , разумеется выигрывает все тендеры на замену плит, ремонт разводки, подключение новых домов. Оно бы ладно, тендер - открытое состязание: кто лучше..соврет. Но вот беда у новой структуры ни хрена нет! Ни инженеров - проектировщиков, ни опыта, ни рабочих. А посему, "выиграв" очередной тендер, они нанимают исполнителей, угадайте с трех раз -кого? ... Правильно "Ленгаз"! Ясен пень, за долю малую...
Ну вот теперь, надо полагать под флагом разбора полетов, решили избавиться от неугодных , не принадлежащих "коноводам" предприятий по всей стране. Нашли, так сказать "методы против Кости Сапрыкина". Затрахают проверками, найдут большую кучу криминала
работать не дадут -бесконечные вызовы "куда надо", наезды налоговой, трудовой и прочей кучи инспекторов...
Завершат разгром внедерением стандарта бухгалтерии под именем "1С", который далеко не всем подходит, а потому - развал финансов гарантирован. Что уж точно гарантирует захват предприятия и его последующую перепродажу.
Вот такаой вот тихий рейдерский передел экономики.
Мы ж не Украина какая, чтоб с шашкой наголо металлургичесие заводы национа..тьху ты -зировать!:D

[nat123]

300 - мало, но 2000 - просто невиданные деньги для Воронежа. А где я вообще говорил про завод?

Нет Миша, не невиданные......в общим довольно средние деньги, не для учителей и воспиток дет.садов, но всё же ето не нонсенс. Из личного - например зарплата начальника группы в "Энергосбыте" примерно такая зарплата

[crazy-mike]

Завершат разгром внедерением стандарта бухгалтерии под именем "1С", который далеко не всем подходит, а потому - развал финансов гарантирован.
Вот такаой вот тихий рейдерский передел экономики.
Мы ж не Украина какая, чтоб с шашкой наголо металлургичесие заводы национа..тьху ты -зировать!:D
В Украине при помощи "рейдерства" их как раз "прихватизируют" (и облэнерго , и электростанции - а не только заводы). Даже прокуратуру можно "приватизировать". ;)
Думаете зря бухгалтерам во "ЛьвовВодоКанале" платят ещё и "полевые"? Это ведь окапываться и отстреливаться от "рейдеров" из "конкурирующих структур" надо. :strike:
http://for-ua.com/files/05_2007/ry_3.jpghttp://www.italymob.com/uploads/posts/1177739788_lepkemug.jpg

[Mikhail-u]

Поэтому хрен туда кто и идёт на такую зарплату. Пятнашка для сварщика в городе - копейки. 25 - 30 не меньше.

Не расписывайся за всех - тебя послушать - все стройки и мастерские стоят - "никто не идёт". Обрати внимание - "в/квалификации" требуют и непьющих. Другое дело, что не сразу найдёшь. Но 2000 и не пахнет - это ясно. Даже в Москве и Питере не спешат.