И что будет теперь в России?

[На качелях...]

Отрывок из речи Путина.
Мне показался очень интересным абзац с намеками на ...кого?
Кому Россия, как ядерная держава, представляет угрозу?
Второй день пытаюсь осмыслить эту фразу.
Мне никто, кроме Америки, в голову не приходит, хоть убей.
Неужели это то, что он имел в виду?
И что будет теперь? Очередной виток конфронтации?


........В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире.

Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость.

А слабых - бьют.

Одни - хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.
И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей. .........

И что будет теперь в России?
Как Путин будет действовать после Беслана?
Как поведет себя в Чечне?
Будет ли новое наступление, новая война там?
Что будет с чеченской диаспорой, рассеянной повсюду?
Я, например, уверен, что теракты будут продолжаться в самом ближайшем будущем. Non-stop.

[Kusachka]

Конечно будут, особенно в Москве :cry:

[На качелях...]

http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094212306.28894.jpg
http://blade.vg.no/bilder/bildarkiv/1094212808.38141.jpg
http://wwwi.reuters.com/images/mdf685524.jpg

[На качелях...]

http://www.alex-hartmann.net/lj/030904_end_of_seizure/11.jpg

[На качелях...]

http://www.alex-hartmann.net/lj/030904_end_of_seizure/23.jpg
http://www.alex-hartmann.net/lj/030904_end_of_seizure/24.jpg
http://www.alex-hartmann.net/lj/030904_end_of_seizure/20.jpg

[Tester]

Что было, то и будет, и что делалось, то и будет делаться... (с)

[Leon93]

Такие-же вопросы задавались после Будёновска...

Особенность руской душы заключается в том что каждый предпочитает учится на своих ошибках...или даже не учится вообще....
Просрали СССР- просрут и Россию....

Страна рабов потому-чо.

[Vitta]

Страна рабов потому-чо.

Ну ты же съехал.. Успокойся уже. Тебя сытого и довольного это волновать не должно. Успокойтесь уже. Не пропадет Россия без твоего нытья.
И не постите вы без конца и края фотки эти страшные. Не рвите душу. Без ваших фоток тошно. ТВ - одни сплошные похороны.

[Leon93]

Тебя сытого и довольного это волновать не должно. Успокойтесь уже. Не пропадет Россия без твоего нытья.



Так ведь за державу обидно...Оттого даже меня сытого и довольного это волнует...А у вас поплачут пострадают....и опять как-нибудь не заметят негра на росийских улицах....Всё не так там...

По иронии судьбы у нас сегодня праздник. :?

[Vitta]

Так ведь за державу обидно...Оттого даже меня сытого и довольного это волнует...А у вас поплачут пострадают....и опять как-нибудь не заметят негра на росийских улицах....Всё не так там...

По иронии судьбы у нас сегодня праздник. :?

Конечно , терракты только в России. Это только ее беда. Это только здесь все не так. Остальные все в шоколаде.
Не хочу спорить. Не буду.

[Leon93]

Отрывок из речи Путина.
Мне показался очень интересным абзац с намеками на ...кого?
Кому Россия, как ядерная держава, представляет угрозу?
Второй день пытаюсь осмыслить эту фразу.
Мне никто, кроме Америки, в голову не приходит, хоть убей.
Неужели это то, что он имел в виду?
И что будет теперь? Очередной виток конфронтации?






Ну вот и началос:

"Над Элбрусом будет реять звездно-полосатый флаг"..

http://kp.ru/daily/23353/31762/

[Alter Ego]

Витта, в том то и дело, что Россия должна понять, что это не только её беда. Я не испытываю особых симпатий к Бушу, но США сегодня хотя бы как-то пытается бороться именно с мировым терроризмом.

Да, она делает много ошибок, в том числе и непростительных. Но она хотя-бы пытается что-то сделать. Так как знает, так как умеет. А кто может сегодня предложить 100%-но правильный рецепт как это нужно делать?

В той ситуации, которую мы имеем сегодня в мире виноваты все. Именно мы создавали и вооружали террористические организации. Именно мы десятилетиями смотрели сквозь пальцы на их бурное развитие. Вот и получили. Вчера около 3000 погибших в Торговом Центре, сегодня пол-сотни погибших за последние пару недель в России, завтра в качестве заложников может оказаться любой из нас. Никто в мире не защищён.

Что нужно сделать сегодня, так это отбросить политические амбиции, забыть про эту лицемерную политкорректность. Америка должна понять, что чеченские боевики - это террористы, а не защитники несчастного угнетённого народа, борящиеся за независимость; Россия должна понять, что мировой терроризм не ограничивается пределами Чечни;ООН и ЕС должны прекратить пособствовать террористам. Только так, объединившись вместе мы сможем что-то сделать.

[Vitta]

Витта, в том то и дело, что Россия должна понять, .

Мне это понятно.. Объясните это Леону. Объясните , что не только Россия страна рабов. МЫ все сейчас заложники.

[Leon93]

Мне это понятно.. Объясните это Леону. Объясните , что не только Россия страна рабов. МЫ все сейчас заложники.


После 9/11 в Штатах небыло ни одного терракта. Не верится что они просто отвязались....

В Росии же до сих пор некому боротся с террористами. Буденовск ничему не научил...И тогда за деньги гаишники пропускали их...и сейчас...В этом и есть разница наших стран. Му можем( не дай Б) стать заложниками террористов, а вы там все заложники системы,которая не то-что защетить не может- она ещо с ними и сотрудничает..за взятки.

[Alter Ego]

Отрывок из речи Путина.
Мне показался очень интересным абзац с намеками на ...кого?
Кому Россия, как ядерная держава, представляет угрозу?
Второй день пытаюсь осмыслить эту фразу.
Мне никто, кроме Америки, в голову не приходит, хоть убей.
Неужели это то, что он имел в виду?
И что будет теперь? Очередной виток конфронтации?






Ну вот и началос:

"Над Элбрусом будет реять звездно-полосатый флаг"..

http://kp.ru/daily/23353/31762/

Статья - наглое свинство. :evil: :32:

[Vitta]

а вы там все заложники системы,которая не то-что защетить не может- она ещо с ними и сотрудничает..за взятки.

Тебя радует , что я заложница этой системы?
Ты своими постами как-будто хочешь мне сказать. Все правильно, так вам и надо. Вы заслужили это. Вы страна рабов , и должны жить по рабски. И это не конец. Вы будете получать еще и еще.
Спасибо. Мне понятна твоя позиция.
Зы. Ты наивен, если полагаешь, что американское 9/11, обошлось без пособников, без взяток и без закрытых глаз.

[Alter Ego]

Это не может радовать. Думаю, что Леона тоже.

[Leon93]

Статья - наглое свинство. :evil: :32:




Америка -главный враг для Росийского правительства. Ну просто бельмо на глазу. Как обьяснит россиянам почему в америке больше не взрывают и не берут массово заложников после 9/11?? Почему полицейские в проклятой америке не берут взяток на дорогах, а военные не продают оружие со складов???? Почему Багдат( Бля, целое государство) взяли за пару недель и Саддама нашли.....А Чечня уже который год воюет и Масхадов ,Басаев и пр.ну ни как не находится????Ведь нагнали туда 100000 военных- по одному на десять чеченцев. Можно просто ВИЗУАЛьНО каждого контролировать!!!

Вот будут очереднуе выборы- и весь русский народ как стадо баранов попрется голосовать за тех кто "сходил вместе"....

Может это все просто возмездие....
За нас.Нас,русских из Азии и Прибалтики ,которых Россия просто предала, мож теперь слёзы возвращайится в Росию, слезы- вылетые теми кто уезжал, бросая нажитое , кого били на темных улицах за то что русский, кто погиб там в этой резне .....в то самое время когда в Кремле делили кому сколько чего достанется?

Никогда в России не будет порядка...

[Vitta]

За нас.Нас,русских из Азии и Прибалтики ,которых Россия просто предала, мож теперь слёзы возвращайится в Росию, слезы- вылетые теми кто уезжал, бросая нажитое , кого били на темных улицах за то что русский, кто погиб там в этой резне .....в то самое время когда в Кремле делили кому сколько чего достанется?
...

Ну хоть ты дождался возмездия.

[BOP B 3AKOHE]

Объясните , что не только Россия страна рабов.
Говорили нам деды:
"Мы - не рабы, рабы - не мы"
Толко это всё 3,14зд@шь,
Дайте лучше джинсы в клёш!

[Alter Ego]

Маленькая поправочка: "Мы - не рабы, рабы - немы"

[Юнона]

Говорили нам деды:
"Мы - не рабы, рабы - не мы"
Толко это всё 3,14зд@шь,
Дайте лучше джинсы в клёш![/quote]

Дурь полнейшая.

[Leon93]

Ну хоть ты дождался возмездия.

А ты не думай что я радуюсь.
Мне также больно за все что случилось как и любому нормальному человеку.

Ты прочитай чего я раньше , ещо 1 сентября писал про все это. Ведь тка все и случилось.

Вот только в последний-ли раз???
В России даже зима приходит неожиданно...

[Юнона]

Ты прочитай чего я раньше , ещо 1 сентября писал про все это. Ведь тка все и случилось.

Ну, конечно :"Ты же говорил!"

[Leon93]

Ну, конечно :"Ты же говорил!"


А к чему тут твой сорказм? Не я один. Что,первый раз взрывчатка заранее проносится в здание где будет много людей?( Норд-Ост), разве первый раз это делается при строительных работак?( убийство Кадырова). Взятки Гаишникам? и пр....За державу обидно..Ни чего в прок не идет..

[Юнона]

А к чему тут твой сорказм? Не я один. Что,первый раз взрывчатка заранее проносится в здание где будет много людей?( Норд-Ост), разве первый раз это делается при строительных работак?( убийство Кадырова). Взятки Гаишникам? и пр....За державу обидно..Ни чего в прок не идет..[/quote]

Сарказм? Ага, сквозь слезы

[Vitta]

А к чему тут твой сорказм? Не я один. Что,первый раз взрывчатка заранее проносится в здание где будет много людей?( Норд-Ост), разве первый раз это делается при строительных работак?( убийство Кадырова). Взятки Гаишникам? и пр....За державу обидно..Ни чего в прок не идет..

Ты конечно прав. Но ты же не с силовыми ведомствами и не с президентом тут дисскуссии ведешь.
Обыватель и без тебя это все знает. И вопросов не меньше твоего. Нафига повторять одно и то-же..Конкретного толка от твоей далекой, заграничной правоты нет..Ты лично , что можешь сделать. Ни-че-го.. Чего ж сотрясать кулаками и штамповать"За державу обидна" Наша держава - нам за нее и обижаться. И с колен вставать тоже нам. Встанем, вы уж не беспокойтесь..

[Юнона]

Нафига повторять одно и то-же..Конкретного толка от твоей далекой, заграничной правоты нет..Ты лично , что можешь сделать. Ни-че-го.. Чего ж сотрясать кулаками и штамповать"За державу обидна" Наша держава - нам за нее и обижаться.

Зато прикинь, как ему сейчас прикольно сидеть и пальцем нам у виска крутить. И повторять, мол, типа, мне вас, конечно жаль, ребята, но вы сами во всем виноваты.

[Fortune]

Вы же собирались не спорить и не ругаться сегодня :(

Оставьте все это ... бесполезно, "сытый голодного не уразумеет"

[Vitta]

Вы же собирались не спорить и не ругаться сегодня :(

Оставьте все это ... бесполезно, "сытый голодного не уразумеет"

Ты права. Давайте закончим эту дискуссию.

[Leon93]

Зато прикинь, как ему сейчас прикольно сидеть и пальцем нам у виска крутить. И повторять, мол, типа, мне вас, конечно жаль, ребята, но вы сами во всем виноваты.


Это то что ты делала когда блезницы рухнули?Откуда идея?Или Комсомольской правды начиталась?

[tia_buena]

Отрывок из речи Путина.
Мне показался очень интересным абзац с намеками на ...кого?

Мне оч интересно наблюдать как товарища В.В.Путина вернее его речь "подправляют" в вопросе оценки существующей политической системы где он говорит "мы живем в условиях переходной экономики и НЕСООТВЕТСТВУЮЩЕЙ уровню развития общества политической системы"(ц), в тексте же агентства РИА уже стоит "мы живем в условиях переходной экономики, - несоответствующей состоянию и уровню развития общества и политической системы"(ц).
К чему такие правки, где сам текст полностью меняет первоначальный смысл .

[Parachuter]

Зато прикинь, как ему сейчас прикольно сидеть и пальцем нам у виска крутить. И повторять, мол, типа, мне вас, конечно жаль, ребята, но вы сами во всем виноваты.


Это то что ты делала когда блезницы рухнули?Откуда идея?Или Комсомольской правды начиталась?

Непонятно о чём вы спорите. Leon очень правильно понимает суть происходящего и непонятно как у тебя хватает мозгов, Юнона, поливать его ядом и сарказмом. Он высказывает свою точку зрения, абсолютно верную, кстати. Только вот зря так самоуверенно:
Никогда в России не будет порядка...
Путин сказал всё правильно, над его речью хорошо постарались специалисты по внешней и внутренней политике, и намёк "о ядерной державе" в ней тоже неспроста, так создаётся ореол таинственности(типа гос-во всегда имеет запасной вариант и козырь в рукаве, в данном случае это намёк на информированность о истинных причинах и целях террористических актов) Цитата: "Одни хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу." Этой цитатой сложно спекулировать, но она однозначно показывает, какую позицию занимает Россия. Россия - не сдаётся. Россия - по подбородок в говне, но она не утонет! Россия как всегда готова к бою и это все понимают, как понимают и то, что с Россией лучше жить в мире, иначе мир получит чечню в мировых маштабах на полтора века вперёд, ибо мир так же как Россия не готов жить в мире и совместно решать проблемы. Никто не скажет, что это обращение к Америке или к Евросоюзу или к Китаю. Это обращение к "кошельку" террора, к тем пидарасам, которые прокладывают дорогу к деньгам по трупам детей. Мне лично сложно представить, что любая из перечисленных мною стран имеет какое-то отношение к такому дикому терракту. Попробуйте представить себе любого власть и деньги имущего человека, живущего в цивилизованном обществе, способного проспонсировать такое "мероприятие". Это просто невозможно, потому что даже если найдётся один такой мудак, он ничего не сможет сделать, значит его должны будут поддержать ещё несколько таких же мудаков, а вероятность того, что в определённом кругу заинтересованных лиц большинство смирится с убийством детей - ничтожно мала.

Кстати, спецназ взял в заложники двух террористов, правда в прессе о них вроде ничего не слышно(замяли пока). Завидую ребятам из спецназа... :twisted:

[Leon93]

[ а вероятность того, что в определённом кругу заинтересованных лиц большинство смирится с убийством детей - ничтожно мала.


ДА имено поетому я ещо до окончания этого кашмара писал что там будет огромное колличество погибших детей..

[tia_buena]

Кстати, спецназ взял в заложники двух террористов, правда в прессе о них вроде ничего не слышно(замяли пока). Завидую ребятам из спецназа... :twisted:
Сегодня по радио Россия передавали такие факты , что исходя из показаний террористов, подобраться к школе им удалось, заплатив гаишникам. Первоначально захват школы планировался во Владикавказе, но Владикавказские гаишники запросили слишком большую сумму(ц).
Вот теперь сижу и думаю насколько это правда и о том как сильно мы зависим от средств массовой информации.

[Parachuter]

Сегодня по радио Россия передавали такие факты , что исходя из показаний террористов, подобраться к школе им удалось, заплатив гаишникам. Первоначально захват школы планировался во Владикавказе, но Владикавказские гаишники запросили слишком большую сумму(ц).
Вот теперь сижу и думаю насколько это правда и о том как сильно мы зависим от средств массовой информации.

Ты сомневаешься, правда ли это? Вполне возможно, что да. Без взяток это всё невозможно было провернуть, по-любому. За неделю до взрыва самолётов по ОРТ показывали сюжет о том, как мужик(журналист) вёз с сев.Кавказа камаз с арбузами и на каждом посту с него ГИБДДшники брали по 500р и даже досмотр ни разу не провели, а арбузы он таким методом довёз до Москвы...вот такая ирония: на неделю вперёд ответил на вопросы, которые всех стали волновать после террактов.

[Vitta]

Россия - не сдаётся. Россия - по подбородок в говне, но она не утонет! Россия как всегда готова к бою и это все понимают, как понимают и то, что с Россией лучше жить в мире, иначе мир получит чечню в мировых маштабах на полтора века вперёд, ибо мир так же как Россия не готов жить в мире и совместно решать проблемы. :

СОвершенно верно

[Юнона]

Это то что ты делала когда блезницы рухнули?Откуда идея?Или Комсомольской правды начиталась?[/quote]

Вовсе нет. Но говоришь ты слишком жестко. У меня впечатление, что у тебя у самого жалости нет.

[Юнона]

Leon очень правильно понимает суть происходящего и непонятно как у тебя хватает мозгов, Юнона, поливать его ядом и сарказмом. Он высказывает свою точку зрения, абсолютно верную, кстати. Только вот зря так самоуверенно:
Никогда в России не будет порядка...

Во-первых, милейший, не Вам судить о моих мозгах. А во-вторых, где это Вы увидели, что я сказала, что Леон не прав? Я не согласна с его манерой высказывания, а не с его точкой зрения. Если вы чего не поняли.

[Lustful Angel]

И не постите вы без конца и края фотки эти страшные. Не рвите душу. Без ваших фоток тошно. ТВ - одни сплошные похороны.

Действительно, хватит! Итак по ТВ 24/7 кровь, обсасывание чужого горя, детский плачь и вой матерей, потерявших своих детей. Даже такой чурбан бесчувственный как я с ума сойдет!

[Юнона]

Действительно, хватит! Итак по ТВ 24/7 кровь, обсасывание чужого горя, детский плачь и вой матерей, потерявших своих детей. Даже такой чурбан бесчувственный как я с ума сойдет![/quote]

А у меня сейчас только что подружка плакала. Прям на работе :cry:

[Parachuter]

Я не согласна с его манерой высказывания, а не с его точкой зрения. Если вы чего не поняли.

Не вижу ни одной причины, по которой Леон должен высказывать свои мысли в той манере, которую вы больше всего приемлите. Если вы стали разбираться в манере его высказывания, а не в сути проблемы, которую он поднял, значит вас не волнует сама проблема. Отсюда два вывода: 1. или вы были не в себе, когда постили
"Зато прикинь, как ему сейчас прикольно сидеть и пальцем нам у виска крутить. И повторять, мол, типа, мне вас, конечно жаль, ребята, но вы сами во всем виноваты." (я, если честно, суть и цель этого поста до сих пор не совсем понял)
2. или вам безразлично, о чём пишут - главное чтобы писали в правильной манере.
Надеюсь, что это не так и я ошибаюсь.
Насчёт своих соображений "о мозгах" приношу свои искренние извинения - я погорячился.

[eisman]

2 Parachuter


Если вы стали разбираться в манере его высказывания, а не в сути проблемы, которую он поднял, значит вас не волнует сама проблема.

Извините, что вмешиваюсь - Вы с одной стороны пеняете Юноне за то что она "поливает ядом и сарказмом", следом постулируете, что манера изложения мыслей - личное дело "трудящихся". Непоследовательно.

Опять же, согласитесь, классно звучит признание: "цели и сути поста не понял" - при этом перед признанием сделано замечание о яде и сарказме в непонятном посте, и после признания сделано два вывода относительно сказанного в нём же.

И ещё - а какую проблему поднял Leon 93 в сути которой нужно разбираться?

[lumpen]

Что я думаю: Следовало бы давно прекратить эту абсолютно дебильную и позорящую нормальное общество"борьбу против терроризма", так часто переходящую в фашизм и призывы бить чехов, жидов, негров и т.д.
У них тоже погибли дети, любимые, родители... именно поэтому они и дошли до состояния озверения.
Тут у каждого своя правда. И у Басаева и у Бин Ладена и у Путина и у Шарона....
Однако история, ещё со времён Мецады учит, что насилие есть путь в никуда... единственное, что добьемся потеряем свои святыни... как потеряли Бейт Амикдаш.
Потому следует вести переговоры с кем угодно, если надо- сделать первый шаг к миру первым.... но именно к миру, а не бескомпромисному убийству по своему смелых и благородных врагов..
А договориться можно с кем угодно... с любым, пусть даже самым сумашедшим Наполеоном или Гитлером....или иным Аманом..
Переговоры вести нужно и можно...хуже от этого не будет никому..
Только у нас нету лидера, способного как Рабин или Моше рабейну вести общество через пустыню ненависти и непонимания в оазис компромиса....

[aprilneverends]

(туманно) я же говорила, что равномерно распределяется....

[BOP B 3AKOHE]

Дурь полнейшая.
Авось когда-нибудь дойдёт... :smoke:

[BOP B 3AKOHE]

Вы же собирались не спорить и не ругаться сегодня :(
Ура! Фортунчик пришёл!
Заходи в тему про обрезание, у меня там к тебе бы вопрос на который Апреля пыталась, но так и не ответила.

[Leon93]

[size=18]Что я думаю: Следовало бы давно прекратить эту абсолютно дебильную и позорящую нормальное общество"борьбу против терроризма"

8O 8O 8O

[alex digital]

Что я думаю: Следовало бы давно прекратить эту абсолютно дебильную и позорящую нормальное общество"борьбу против терроризма", так часто переходящую в фашизм и призывы бить чехов, жидов, негров и т.д.
У них тоже погибли дети, любимые, родители... именно поэтому они и дошли до состояния озверения.
Тут у каждого своя правда. И у Басаева и у Бин Ладена и у Путина и у Шарона....
Однако история, ещё со времён Мецады учит, что насилие есть путь в никуда... единственное, что добьемся потеряем свои святыни... как потеряли Бейт Амикдаш.
Потому следует вести переговоры с кем угодно, если надо- сделать первый шаг к миру первым.... но именно к миру, а не бескомпромисному убийству по своему смелых и благородных врагов..
А договориться можно с кем угодно... с любым, пусть даже самым сумашедшим Наполеоном или Гитлером....или иным Аманом..
Переговоры вести нужно и можно...хуже от этого не будет никому..
Только у нас нету лидера, способного как Рабин или Моше рабейну вести общество через пустыню ненависти и непонимания в оазис компромиса...
По переговорам с Басаевым, Бин Ладеном, Путином и Шароном, это пожалста сюда. www.kavkazchat.com там поймут.

[alex digital]

[size=18]Что я думаю: Следовало бы давно прекратить эту абсолютно дебильную и позорящую нормальное общество"борьбу против терроризма"

8O 8O 8O

Чего ты удивляешься. Эт ж просто горячий латышский парень.

[Clavelina]

[quote="Leon93"][quote=lumpen][size=18]Что я думаю: Следовало бы давно прекратить эту абсолютно дебильную и позорящую нормальное общество"борьбу против терроризма"

8О 8О 8О[/эуоте]

Чего ты удивляешься. Эт ж просто горячий латышский парень.[/эуоте]

Не,горячие это естонские.Он просто отмороженныи.

[BOP B 3AKOHE]

...вести общество через пустыню ненависти и непонимания в оазис компромиса...
Поэзия, мля...

[Leon93]

Компромисс- это как бы согласие на половине желаний обеих сторон..

Короче Россия дает чеченам независимость, а они обязуются убивать не более сотни детей за один раз..

[Юнона]

Отсюда два вывода: 1. или вы были не в себе, когда постили
"Зато прикинь, как ему сейчас прикольно сидеть и пальцем нам у виска крутить. И повторять, мол, типа, мне вас, конечно жаль, ребята, но вы сами во всем виноваты." (я, если честно, суть и цель этого поста до сих пор не совсем понял)
2. или вам безразлично, о чём пишут - главное чтобы писали в правильной манере.
Надеюсь, что это не так и я ошибаюсь.
Насчёт своих соображений "о мозгах" приношу свои искренние извинения - я погорячился.[/quote]

Возможно и была не себе. Кто может быть "в себе" в такой ситуации на все 100%? И мне далеко не безразлично, о чем пишут (иначе меня б тут не было). но мне кажется, что слишком резкие высказывания по поводу порядков страны, в которой ТАКОЕ горе, м-м-м... ну, не совсем сочувственны, что ли...

[AlexQ]

И что будет теперь в России?
Как Путин будет действовать после Беслана?
Как поведет себя в Чечне?


Действительно страшно, если там ничего особо не будет меняться, а все будет оставаться по-прежнему. У меня такое ощущение, что российская верхушка погрузилась в ей же созданную виртуальную реальность, в которой проблемы Чечни, как таковой вообще нет. В этой виртуальной реальности война там давным давно закончилась, всех бевиков давным-давно уничтожили (уже несколько раз!), наладилась мирная жизнь, etc... В этой виртуальной реальности такая же виртуальная задача удвоения ВВП, где главное целью на данный момент является исключительно то, чтобы все непонятливые заткнулись относительно неблагоприятных прогнозов и, наоборот, как можно быстрее сообщили о том, что ВВП они удвоят с опережением срока... То бишь - сплошь и рядом имитация деятельности (как это замечательно было организовано в последние годы СССР) и своего рода имитация требуемой сверху "реальности", причем разного уровня ответственные товарищи начинают сами жить некими иллюзиями.

[Юнона]

То бишь - сплошь и рядом имитация деятельности (как это замечательно было организовано в последние годы СССР) и своего рода имитация требуемой сверху "реальности", причем разного уровня ответственные товарищи начинают сами жить некими иллюзиями.[/quote]

А мне кажется, что имитация деятельности, потому что никто не хочет брать на себя ответственность за произошедшее в том же самом Беслане. Да, вот что-то там копошаться, вроде бы работают, и что?

[polywolydoodlealladay]

[quote=На качелях...] И что будет теперь в России?
Как Путин будет действовать после Беслана?
Как поведет себя в Чечне?


Действительно страшно, если там ничего особо не будет меняться, а все будет оставаться по-прежнему. У меня такое ощущение, что российская верхушка погрузилась в ей же созданную виртуальную реальность, в которой проблемы Чечни, как таковой вообще нет. В этой виртуальной реальности война там давным давно закончилась, всех бевиков давным-давно уничтожили (уже несколько раз!), наладилась мирная жизнь, етц... В этой виртуальной реальности такая же виртуальная задача удвоения ВВП, где главное целью на данный момент является исключительно то, чтобы все непонятливые заткнулись относительно неблагоприятных прогнозов и, наоборот, как можно быстрее сообщили о том, что ВВП они удвоят с опережением срока... То бишь - сплошь и рядом имитация деятельности (как это замечательно было организовано в последние годы СССР) и своего рода имитация требуемой сверху "реальности", причем разного уровня ответственные товарищи начинают сами жить некими иллюзиями.[/эуоте]

верхушка-то как раз всегда всё и про всех знает. Это они народ держат в виртуальной реальности пока петух не клюнул...
Вот вы много думали о Чечне и беовиках месяц назад? Я так ни разу....а сеичас вот стала за семью бояться

[На качелях...]

Весьма очевидно, что акция была спланирована американцами для пристежки россии к американской же политике борьбы с "глобальным терроризмом". Какой-то "аналитик" при нашем руководстве уже бодро вещает, что России необходимо вести войсковые операции на территории стран типа Саудовской Аравии.
http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051601035

Такое или похожее мнение превуалирует на многих русских сайтах в последние день-два.
Очень красиво складывается в "пазл" с речью Путина.

Помню, после 9/11 писали, что Буш сам устроил теракты для последующих выгод, как оправдания вторжения в Ирак за нефтью и т.д.

Меня просто клинит, насколько люди в России ослеплены антиамериканскими настроениями, чтобы даже в такой момент вспомнить об этом жупеле.

Жду, когда обнаружат среди террористов евреев, пивших кровь христианских детей.

[eisman]

Меня просто клинит, насколько люди в России ослеплены антиамериканскими настроениями, чтобы даже в такой момент вспомнить об этом жупеле.

Вообще, дым без огня, конечно, бывает, но здесь IMHO не тот случай.
США защищает свои интересы не гнушаясь в средствах и не особо стесняется этого.



Жду, когда обнаружат среди террористов евреев, пивших кровь христианских детей.

В точности такого ещё не видел, но крикуна, использовавшего термин "жидо-ваххабиты" я уже видел.

[LaFemmeGavrila]

Группа террористов состояла из:

- Чеченцев - ну, всех чеченцев вырезать, это понятно

- Ингушей (см. выше)

- Казахов - ай-яй-яй... ну, ладно, всех казахов тоже вырезать, чего уж там... Все равно нах они кому, правда?

- Славян - ох-ох... бля... ой... тоже всех вырезать? ой, бля... Как же так? Что ж такое? Ну, вот если бы там были евреи! Это было бы... ну, елы-палы, ну, просто праздник какой-то, да? А славяне?

БарБосс (we are not done yet, buddy) , Леон - может посоветуете, а?

[Leon93]

Жду, когда обнаружат среди террористов евреев, пивших кровь христианских детей.


Не думаю..это сейчас не модно....Вот американцы,которые хотят захваить Россию----значительно более популярная тема :lol:

[Юнона]

В точности такого ещё не видел, но крикуна, использовавшего термин "жидо-ваххабиты" я уже видел.[/quote]

Крикуна? Он он верещал, выл и вопил?

[Leon93]

, Леон - может посоветуете, а?

Советую. Сначал расстрелять на красной площади 151 русского( я уже об этом писал) Запретить Ислам на территории России.. Все желающие пусть едут в Иемен......Срок- месяц. Потом к стенке всех кто не остался( все равно они там для подготовки следующих террактов)

[eisman]

...он верещал, выл и вопил?

:zxc: Всё было хуже - он постил на Yтре под ником ,',!',.!.,.Карел!!!

[Юнона]

:zxc: Всё было хуже - он постил на Yтре под ником ,',!',.!.,.Карел!!![/quote]

А, это у которого лексикон состоял только из 4-х слов? ЗВЕРЬКИ, жиды, покайтесь, БЛИН!!!!! Ню-ню, говорят в психушке ему сейчас очень даже хорошо

[Alter Ego]

:zxc: Всё было хуже - он постил на Yтре под ником ,',!',.!.,.Карел!!!
Ба, знакомые всё лица! Айсман, привет ему от меня! До сих пор с жидо-зверьками борется?

[Юнона]

До сих пор с жидо-зверьками борется?[/quote]

Ой, Альтер, давай не будем вспоминать, а? :( Особенно этого полоумного :roll:

[Alter Ego]

Я пару недель назад заходил на Утро. Там эти уроды ещё большую вакханалию устроили.

[Юнона]

Я пару недель назад заходил на Утро. Там эти уроды ещё большую вакханалию устроили.

Что ты!!!! Там же места живого не осталось, не то что тем нормальных. И флудили раньше хорошо так, если на дебилов внимание не обращать. А теперь :( Даже смотреть не хочется :x

[eisman]

[quote=eisman]До сих пор с жидо-зверьками борется?

:) Говорю же, теперь с жидо-ваххабитами... Но модератор его стирает вместе с темой на которую он залезет. По-моему Карел сдаёт. Стал меньше пурги нести, но ему на смену приходят новые эээ... юзеры.
А вот привет я вряд ли ему передам - но это ничего - он и так с большим приветом :crazy:

[Юнона]

:) Говорю же, теперь с жидо-ваххабитами... Но модератор его стирает вместе с темой на которую он залезет.

Модератор стирает все темы, которые задвигает Карел. И про меня :evil:

[Parachuter]

Что я думаю: Следовало бы давно прекратить эту абсолютно дебильную и позорящую нормальное общество"борьбу против терроризма", так часто переходящую в фашизм и призывы бить чехов, жидов, негров и т.д.
У них тоже погибли дети, любимые, родители... именно поэтому они и дошли до состояния озверения.
Тут у каждого своя правда. И у Басаева и у Бин Ладена и у Путина и у Шарона....
Однако история, ещё со времён Мецады учит, что насилие есть путь в никуда... единственное, что добьемся потеряем свои святыни... как потеряли Бейт Амикдаш.
Потому следует вести переговоры с кем угодно, если надо- сделать первый шаг к миру первым.... но именно к миру, а не бескомпромисному убийству по своему смелых и благородных врагов..
А договориться можно с кем угодно... с любым, пусть даже самым сумашедшим Наполеоном или Гитлером....или иным Аманом..
Переговоры вести нужно и можно...хуже от этого не будет никому..
Только у нас нету лидера, способного как Рабин или Моше рабейну вести общество через пустыню ненависти и непонимания в оазис компромиса....

Да будет так! Я тоже считаю, что насилие во имя мира - не ведёт к миру. Лучше учиться на исторических ошибках. Жалко только, что ничто от нас не зависит. Если бы у тебя была личная заинтересованность(например денежная) ты бы говорил по-другому(или вобще бы молчал) Такова, видимо суть человека и ничего с этим не поделаешь. А мы, давайте, будем пацифистами, так как в нашем случае это самая правильная позиция. А лидер нам не нужен - он всё равно в Росии не будет представлять интересы большинства...

[Bashmachnica]

fight for peace? it is the same as f^^^ 4 the sake of virginity....

[Parachuter]

Жду, когда обнаружат среди террористов евреев, пивших кровь христианских детей.


Не думаю..это сейчас не модно....Вот американцы,которые хотят захваить Россию----значительно более популярная тема :lol:
С тем же успехом можно продвинуть теорию о том, что террористические акты былы приурочены к выборам в Америки, дабы укрепить позиции республиканцев и оправдать действия администрации Буша относительно войны в Ираке. Типа: "Еб.ть!!! Смотрите, что в России происходит, да они(терросристы) не только нас напрягают, а весь мир - даже до России уже добрались" Если эту тему хорошо раскрутить, она сыграет свою роль в массовом сознании, но наличие такой теории ещё далеко не повод делать выводы об американской интервенции :lol:

[3y6p]

Есть 3 проблемы:
1) Если в доме хорошо, то из него не бегут. Когда в России будет нормальная власть, а не банда алчных негодяев непонятной национальности, и жизнь станет нормальной, никто из адекватных "членов семьи" не захочет отделяться. А сейчас такое ощущение, что московсая власть с удовольствием подставляет попку любому врагу. Прикиньте, чеченов везут на футбол за счёт Правительства!!! Лужок не отменял праздник города ни после авиакатастроф, ни после взрыва на Рижской, а только после теракта в Беслане. Конечно, погибших людей и, особенно, детей, безумно жалко, но почему не жалко наших, родных, русских??? Украина внаглую готовит боевиков, а у России не находится ничего более действенного, кроме шуток про сало...
2) Чурки - они везде чурки. Узбеки носили русских детей на вилах, киргизы сбрасывали новорожденных русских детей с крыши роддома, чеченцы расстреливали, резали, насиловали даже дошколят. На это должна быть одна реакция - мочить!.
3) Кроме того, есть понятие экстремального фанатизма, не имеющего национальности. Придурки есть и среди мусульман, и среди мясных фанатов, и ваще где угодно! Любой фанатик неадекватен, к нему нельзя подходить так, как к нормальному человеку!

----------------
ИТОГО. Фанатик-чурка легко и с удовольствием трахает ослабленную перестройщиками и нынешней властью Россию... Why not? Чего здесь странного?

Я полагаю, что жителей Расиянии готовят к приходу Диктатора, который решит проблему по-сталински. Другого выхода просто нет.

[цепной_кот]

Есть 3 проблемы:
1) Если в доме хорошо, то из него не бегут. Когда в России будет нормальная власть, а не банда алчных негодяев непонятной национальности, и жизнь станет нормальной...
Кажется понял... Как только к власти придут чурки "понятной" национальности, то сразу жизнь станет нормальной?


2) Чурки - они везде чурки. Узбеки носили русских детей на вилах, киргизы сбрасывали новорожденных русских детей с крыши роддома, чеченцы расстреливали, резали, насиловали даже дошколят. На это должна быть одна реакция - мочить!.
Кайф! Одна проблема. А вдруг и мы, русские - для кого-то чурки? Для немцев например, во 2-ю мировую? Нас тогда тоже мочить?

[Nabludatel']

Мысли вслух...
Главная ответственность президента страны - сделать всё возможное и даже невозможное для защиты своей страны.
Потом уже могут проявляться другие приоритеты - экономика,внешняя политика, внутренняя и т.д.
После двух последних недель Путин оказался в той же ситуации, что и Буш после 9/11.
И здесь появляется уникальная возможность для Путина признать необходимость активных наступательных мер с терроризмом, как это сделал Буш. Но не ограничиться разговорами, а подписать пакт с США о совместных военных действиях в странах, поддерживающих терроризм.
Это будет стратегический поворот для России в сближение с Америкой. Таким образом Америка будет вынуждена признать справедливость действий (читай - карт-бланш) для России в отношении решительных действий на своей территории. Америка получит солидную политическую и моральную поддержку.
Такое соглашение между двумя гигантами могут слегка остудить горячие мусульманские головы на государственном уровне.

Экономические выгоды, особенно для России - очевидны.

Помечтал, блин

[Lustful Angel]

Мысли вслух...
Главная ответственность президента страны - сделать всё возможное и даже невозможное для защиты своей страны.
Потом уже могут проявляться другие приоритеты - экономика,внешняя политика, внутренняя и т.д.
После двух последних недель Путин оказался в той же ситуации, что и Буш после 9/11.
И здесь появляется уникальная возможность для Путина признать необходимость активных наступательных мер с терроризмом, как это сделал Буш. Но не ограничиться разговорами, а подписать пакт с США о совместных военных действиях в странах, поддерживающих терроризм.
Это будет стратегический поворот для России в сближение с Америкой. Таким образом Америка будет вынуждена признать справедливость действий (читай - карт-бланш) для России в отношении решительных действий на своей территории. Америка получит солидную политическую и моральную поддержку.
Такое соглашение между двумя гигантами может слегка остудить горячие мусульманские головы на государственном уровне.

Экономические выгоды, особенно для России - очевидны.

Помечтал, блин

мне почему-то сейчас вспомнился старинный фильм (где-то годов семидисятых) про Мишеля Нострадамуса, так вот, заканчивается этот фильм именно на том пророчестве, что гиганты объединятся и типа вставят по самое небалуйся разбушевавшимся арабам. Так что не один ты такой мечтатель... Нострадамус вона еще когда мечтал...

[Vector]

Америка и Россия не могут быть стратегическими союзниками. В лучшем случае они останутся конкурентами, особенно в ближнем российском зарубежье и на Бл. Востоке, в худшем будут стратегическими противниками.
На Бл. Востоке США ведут войну не с терроризмом, а за стратегическое доминирование в мире. В Чечне Россия ведет войну не с терроризмом, а за свою территориальную целостность. Россия не будет поддерживать стремление Америки к господству в мире, по крайней мере до тех пор пока она сможет сохранять хотя бы свое нынешнее экономическое и политическое положение. Америку мало волнует сохранениe территориальной целостности России. Терроризм это метод ведения войны противником, но это не сам противник и не обьект войны.
Америка не даст России карт-бланш в Чечне на уничтожение населения, как она не дает его Израилю в Палестине. Но Америка не мешает России вести войну в Чечне в принципе. Причины того, что Росия не может закончить эту войну в течение десяти лет, находятся в России, а не в Америке.

[смешно]

Как не страшно это звучит, а все погибшие в Беслане это печальная статистика, время сотрёт все эмоции, кроме конечно у родственников погибших. Взрывы домов в Москве практически забыты, взрыв на Пушкинской, взрыв в метро и последний взрыв. Многим людям всё по барабану, Россия живёт стихийной действительностью, произошёл взрыв - усилили меры, через неделю - всё back to normal. Если в Америке постоянно ужесточают, то в России всё на авось.
Тот же взорванный военный госпиталь. Статистику убитых/раненных солдатов в Чечне уже и перестали публиковать. Россия самая уязвимая страна с точки зрения терризма, что-бы попасть в Россию цивилизованному турристу из западных стран надо пройти усиленный визовый контроль, что-бы попасть террористу достаточно заплатить нужную сумму и бесконечные Российские границы открыты.
Коррупция, местные кланы, царьки сведут на нет любую инициативу Путина. Я больше всего опасаюсь более серьёзных террактов, где жертвы будут исчисляться миллионами. Организованный исламский терроризм работает именно над этой проблемой и работают 24/7.

[Джуля]

Мысли вслух...
Главная ответственность президента страны - сделать всё возможное и даже невозможное для защиты своей страны.
Потом уже могут проявляться другие приоритеты - экономика,внешняя политика, внутренняя и т.д.
После двух последних недель Путин оказался в той же ситуации, что и Буш после 9/11.
И здесь появляется уникальная возможность для Путина признать необходимость активных наступательных мер с терроризмом, как это сделал Буш. Но не ограничиться разговорами, а подписать пакт с США о совместных военных действиях в странах, поддерживающих терроризм.
Это будет стратегический поворот для России в сближение с Америкой. Таким образом Америка будет вынуждена признать справедливость действий (читай - карт-бланш) для России в отношении решительных действий на своей территории. Америка получит солидную политическую и моральную поддержку.
Такое соглашение между двумя гигантами могут слегка остудить горячие мусульманские головы на государственном уровне.

Экономические выгоды, особенно для России - очевидны.

Помечтал, блин

Мне понравился твой прогноз, хоть он слегка и утопический.

[aprilneverends]

Америка и Россия не могут быть стратегическими союзниками.


были же они союзниками во время Второй Мировой..нет?
будет сильный общий враг-могут быть союзниками опять, пусть временно.

[3y6p]

1) Кажется понял... Как только к власти придут чурки "понятной" национальности, то сразу жизнь станет нормальной?

2) Кайф! Одна проблема. А вдруг и мы, русские - для кого-то чурки? Для немцев например, во 2-ю мировую? Нас тогда тоже мочить?

1) Чурки непонятной национальности - заведомо враги, а у "своих" чурок есть хотя бы шанс по ошибке сделать что-нибудь полезное.
:)
У власти должны быть свои высокопрофессиональные патриоты, если сказать языком, понятным даже для "котов".

2) Да, русские для многих чурки, и обратное доказать очень трудно. Индииид, только у чурок может быть такое правительство, такие общественные туалеты и такая вера в свою гениальность и исключительность.

[Nabludatel']

Америка и Россия не могут быть стратегическими союзниками. В лучшем случае они останутся конкурентами, особенно в ближнем российском зарубежье и на Бл. Востоке, в худшем будут стратегическими противниками.
На Бл. Востоке США ведут войну не с терроризмом, а за стратегическое доминирование в мире. В Чечне Россия ведет войну не с терроризмом, а за свою территориальную целостность. Россия не будет поддерживать стремление Америки к господству в мире, по крайней мере до тех пор пока она сможет сохранять хотя бы свое нынешнее экономическое и политическое положение. Америку мало волнует сохранениe территориальной целостности России. Терроризм это метод ведения войны противником, но это не сам противник и не обьект войны.
Америка не даст России карт-бланш в Чечне на уничтожение населения, как она не дает его Израилю в Палестине. Но Америка не мешает России вести войну в Чечне в принципе. Причины того, что Росия не может закончить эту войну в течение десяти лет, находятся в России, а не в Америке.

Для начала - Америка и Россия были стратегическими союзниками во время Второй Мировой войны, хотя политически и идеологически эти две страны находились на противоположных полюсах.
Дальше, похоже есть популярное мнение - что бы Америка ни делала - она это делает для доминирования во всём мире. Это по определению. Она такая большая и богатая что они там и думать не могут ни о чём, кроме как стать ещё больше и богаче. В етом плане хорошо маленьким и бедным странам, которые могут пухнуть от голода, но будут преследовать национально-освободительные цели. Их не обвинишь в мировой гегемонии. Лучшие представители этих стран будут брать заложников, взрывать автобусы, захватывать самолёты или стрелять в спины детей, но...Но они не стремятся к доминированию во всём мире. Да и реагировать на их отчаянные действия надо с пониманием момента и ситуации.
Зато большие страны....страны с бесконечным военным потенциалом, они канешна стремятся к мировому господству, что бы они ни делали.
Да? Вектор?

[3y6p]

Вывод: террористов - мочить! Кто победит, тот и молодец!

А победят - китайцы.

[alex digital]

... Россия самая уязвимая страна с точки зрения терризма, что-бы попасть в Россию цивилизованному турристу из западных стран надо пройти усиленный визовый контроль, что-бы попасть террористу достаточно заплатить нужную сумму и бесконечные Российские границы открыты.
Коррупция, местные кланы, царьки сведут на нет любую инициативу Путина. Я больше всего опасаюсь более серьёзных террактов, где жертвы будут исчисляться миллионами. Организованный исламский терроризм работает именно над этой проблемой и работают 24/7.

СМЕШНО, УВАЖАЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! В самую точку.
Вот по-этому слишком туманно просматривается объединение в борьбе за терроризм. Придется следовать общим нормативам, а это для некоторых-большие финансовые издержки. Во время войны все было не так.

[AlexQ]

Для начала - Америка и Россия были стратегическими союзниками во время Второй Мировой войны, хотя политически и идеологически эти две страны находились на противоположных полюсах...


Во время Второй Мировой войны ситуация была другой. Противник был вполне понятен - нацисткая Германия и ее союзники. Сейчас же ни в России, ни в Америке нет ни четкого понимания того, кого обозначать за противника, ни соглашения по поводу определения этого противника. Россия, к примеру, способствует развитию ядерных технологий Ирана, а для Штатов одним из союзников является Саудовская Аравия (которую Россия воспринимает, как одного из скрытых врагов)... во время войны с Ираком многие публикации в российской прессе были посвящены озабоченности от экономических потерь России благодаря этой войне, etc...

Все кому не лень могут говорить о терроризме и мусульманском радикализме, как о некотором вселенском зле, но, когда дело доходит до выработки комплекса мер по противодействию, выясняется, что понимания и соглашения нет, а сиюминутная выгода (как в случае с Ираном) важнее некоторых вроде бы долгосрочных интересов.

Иллюстрацией американских колебаний в определении угрозы могут служить некоторые статьи того же Бжезинского, который так или иначе озвучивает настроения некоторых кругов американской политической элиты.

http://www.context-ua.com/digest/2129.html



Данное администрацией Буша определение стоящей перед Америкой задачи лежит в большой мере в полурелигиозных рамках. Обществу постоянно напоминается, что терроризм - это "зло", что, несомненно, так и есть, и что это "злодеи" и творят это "зло", что также не подвергается сомнению. Однако кроме этих законных обвинений больше ничего нет. Как будто терроризм - это некоторое абстрактное явление, находящееся где-то в космосе, порождающее жестоких террористов, действующих по приказам эфемерного Сатаны.
...
Одностороннее определение террористической угрозы, применяемое администрацией Буша, несет особый риск того, что иностранные державы так же начнут прибегать к слову "терроризм" для выполнения своей собственной повестки дня, как это делает президент России Владимир Путин, премьер-министр Израиля Ариэль Шарон, премьер-министр Индии Атал Бихари Ваджпаи и глава Китая Цзян Цземинь. Для них американское определение террористической угрозы и выгодно и удобно.

Выступая перед американцами, и г-н Путин, и г-н Шарон не могут сказать и предложения без упоминания о терроризме, с тем, чтобы трансформировать борьбу Америки против терроризма в совместную борьбу против их мусульманских соседей. Г-н Путин, вполне очевидно, видит возможность уменьшить исламскую угрозу для России, несмотря на преступления России в Чечне и ранее в Афганистане. Г-н Шарон будет приветствовать ухудшение отношений Соединенных Штатов с Саудовской Аравией и, возможно, американскую военную акцию против Ирака, получив одновременно свободу действий в подавлении палестинцев. Индийские фанатики также хотят объединить ислам с терроризмом в Кашмире. Китай недавно сумел убедить администрацию Буша включить уйгурских мусульман - сепаратистов в число террористических организаций, имеющих связи с Аль-Каидой.

[AlexQ]

Верхушка-то как раз всегда всё и про всех знает. Это они народ держат в виртуальной реальности пока петух не клюнул...
Вот вы много думали о Чечне и беовиках месяц назад? Я так ни разу....а сеичас вот стала за семью бояться

Я, честно говоря, не уверен, что "все про всех знает..." Впрочем, я немного о другом... Постоянная дезинформация населения собственной страны, все эти идиотские рапорты об окончании войны, постепенно приводят к тому, что сама верхушка перестает толком понимать, что же собственно происходит. В этом плане довольно показательны слова Путина после его визита в Ингушетию после нападения, что, дескать, на месте все выглядит не так, как ему докладывали. Опять же, упомянутое уже удвоение ВВП... Когда какая-то глупость становится повседневной реальностью, ее перестают воспринимать, как глупость...
Ну, попробуйте, к примеру представить, что собирается правительство Португалии и начинает обсуждать свое удвоение ВВП, чтобы не остаться по уровню ВВП позади России.

А о Чечне месяц назад я не то, чтобы особо раздумывал, но в общих чертах знал, что там совсем не так, как это официально представляется.

[Nabludatel']

Для начала - Америка и Россия были стратегическими союзниками во время Второй Мировой войны, хотя политически и идеологически эти две страны находились на противоположных полюсах...


Во время Второй Мировой войны ситуация была другой. Противник был вполне понятен - нацисткая Германия и ее союзники. Сейчас же ни в России, ни в Америке нет ни четкого понимания того, кого обозначать за противника, ни соглашения по поводу определения этого противника. Россия, к примеру, способствует развитию ядерных технологий Ирана, а для Штатов одним из союзников является Саудовская Аравия (которую Россия воспринимает, как одного из скрытых врагов)... во время войны с Ираком многие публикации в российской прессе были посвящены озабоченности от экономических потерь России благодаря этой войне, етц...

Все кому не лень могут говорить о терроризме и мусульманском радикализме, как о некотором вселенском зле, но, когда дело доходит до выработки комплекса мер по противодействию, выясняется, что понимания и соглашения нет, а сиюминутная выгода (как в случае с Ираном) важнее некоторых вроде бы долгосрочных интересов.

Иллюстрацией американских колебаний в определении угрозы могут служить некоторые статьи того же Бжезинского, который так или иначе озвучивает настроения некоторых кругов американской политической элиты.

http://www.context-ua.com/digest/2129.html


Канешна, ситуация в 19ч0-ых была другая. И в 1960-ых тоже другая. и в 70-ых. Ну и что? Значит нельзя обьединиться если нет очевидного, легко определяемого противника? О как...
Ну тогда цивилизованный мир проиграл. Мы будем сидеть и гадать "а как же нам быть? с кем воевать? какое будет правильное определение терроризма?" А в это время маленькие группки сплочённых одной идеей и имеющих явно-выраженного врага в лице Америки, Испании, России будут преподносить сюрпизы за сюрпризами. И их портреты будут украшать центральные улицы, религиозные и общественные здания. Типа "они сражались за Родину".

Никак не вычислить террористов? Никак? Никак не врубиться кто им сочуствует? Кто понимает их нужды? Кто украшает их посмертными портретами центральные улицы?

А террористы являются представителями каких религий?
А как они становятся террористами? Им с детства прививают любовь к людям и животным, а они норовят в террористы податься? Они совершают свои дела при полном возмущении своих одноверцев? да? уверен?

[AlexQ]

Весьма очевидно, что акция была спланирована американцами для пристежки россии к американской же политике борьбы с "глобальным терроризмом". Какой-то "аналитик" при нашем руководстве уже бодро вещает, что России необходимо вести войсковые операции на территории стран типа Саудовской Аравии.
http://oper.ru/news/read.php?page=0&t=1051601035

Такое или похожее мнение превуалирует на многих русских сайтах в последние день-два.
Очень красиво складывается в "пазл" с речью Путина.


Речь Путина специально составлена на манер кофейной гущи, чтобы каждый желающий увидел там то, что хочет. В частности, каждый желающие может увидеть нужных для себя врагов, пристегнуть можно любую страну.

[На качелях...]

Ну не знаю. А какую конкретно страну не устраивает статус России как великой ядерной державы? Кто у нас еще ядерный? Израиль? Индия? Франция? Китай? Корея?

[AlexQ]

Канешна, ситуация в 19ч0-ых была другая. И в 1960-ых тоже другая. и в 70-ых. Ну и что? Значит нельзя обьединиться если нет очевидного, легко определяемого противника? О как...
Ну тогда цивилизованный мир проиграл. Мы будем сидеть и гадать "а как же нам быть? с кем воевать? какое будет правильное определение терроризма?" А в это время маленькие группки сплочённых одной идеей и имеющих явно-выраженного врага в лице Америки, Испании, России будут преподносить сюрпизы за сюрпризами. И их портреты будут украшать центральные улицы, религиозные и общественные здания. Типа "они сражались за Родину".

Никак не вычислить террористов? Никак? Никак не врубиться кто им сочуствует? Кто понимает их нужды? Кто украшает их посмертными портретами центральные улицы?

А террористы являются представителями каких религий?
А как они становятся террористами? Им с детства прививают любовь к людям и животным, а они норовят в террористы податься? Они совершают свои дела при полном возмущении своих одноверцев? да? уверен?

Я не говорю, что нельзя договорится, я просто констатирую, что сейчас эта договоренность и понимание отсутствуют, вот и все. Не вижу, чтобы сейчас это соглашение как-то возникло. Опять же, очередной пример... Не так давно здесь в Штатах была какая-то делегация от "настоящего" правительства Ичкерии, были встречи с членами Конгресса... в Англии вполне легально живет Закаев... Ты можешь представить, чтобы в США приехала делегация от какого-нибудь правительства талибов в изгнании, а в Лондоне жил официальный представитель Бен-Ладена, который бы лично не участвовал в терактах?

[AlexQ]

Ну не знаю. А какую конкретно страну не устраивает статус России как великой ядерной державы? Кто у нас еще ядерный? Израиль? Индия? Франция? Китай? Корея?

Ты выделил "...ядерной...", а кто-то другой выделит "...великой..." и будет думать о притязаниях мусульманских стран к России, причем найдет кучу аргументов для того, чтобы продемонстрировать эту мусульманскую экспансию.

[На качелях...]

Алекс, неужели эта фраза Путина дает такой большой простор для толкований?

полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу.

Кому, кроме Америки, Россия представляла угрозу до распада Союза?
И когда хотят сказать о величии России, говорят - великая держава. Почему акцентировано слово ядерная?


И при чем тут мусульмане? Когда это Россия воевала с мусульманским миром, кроме Афганистана, да и там не с мусульманами воевала.

[Nabludatel']

Я не говорю, что нельзя договорится, я просто констатирую, что сейчас эта договоренность и понимание отсутствуют, вот и все. Не вижу, чтобы сейчас это соглашение как-то возникло. Опять же, очередной пример... Не так давно здесь в Штатах была какая-то делегация от "настоящего" правительства Ичкерии, были встречи с членами Конгресса... в Англии вполне легально живет Закаев... Ты можешь представить, чтобы в США приехала делегация от какого-нибудь правительства талибов в изгнании, а в Лондоне жил официальный представитель Бен-Ладена, который бы лично не участвовал в терактах?

О...наконец. Вот об этом я и говорю. Америка откажется от дурацкого заигрывания с "настоящими" и "ненастоящими" представителями Ичкерии, повлияет на Лондон и другие цивилизованные страны. Россия примет соответствующую позицию на ближнем востоке и Палестине.
А там может и до Франции дойдёт, что их журналистов тоже берут в заложники, и пытаются влиять на внутреннюю политику государства.

В результате альянса появится наглядный пример терракта, который будет иметь негативный еффект для организаторов, спонсоров и явных и тихих доброжелателей.

[смешно]

Обьединение России и Америки в борьбе с терроризмом это конечно самое самое нужное, но не реальное. Причина скрывается в общем не совпадении интересов. Интересы совпадают в очень узком диапазоне типа освоение космоса и в договоре о не распространении ОМП. Большое отставание по уровню развития тоже негативно влияет, т.к. сытый голодному не товарищ. Если даже сравнить с периодом ВОВ, там такого отставания не было. Россия не доверяет Америке, Америка не доверяет России, без взаимо-доверия и уважения ничего серьёзного сделать нельзя.

Прогнозы на будующее: Россия своими силами, Америка своими, иногда пересекаясь, но никогда не вместе. Главное, что-бы палки в колёса друг другу не вставляли - это уже достижением будет.

[AlexQ]

Алекс, неужели эта фраза Путина дает такой большой простор для толкований?

полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу.

Кому, кроме Америки, Россия представляла угрозу до распада Союза?
И когда хотят сказать о величии России, говорят - великая держава. Почему акцентировано слово ядерная?


И при чем тут мусульмане? Когда это Россия воевала с мусульманским миром, кроме Афганистана, да и там не с мусульманами воевала.

Да я то согласен, что по построению фразы напрашивается вывод об Америке. Просто при желании можно перетолковать, как угодно. Как ты сам пишешь, можно и Афганистан вспомнить. Кстати, как ни крути, но в войне со стороны Афганистана участвовали в основном именно мусульмане.

Я уверен, что если кто-нибудь того же Путина спросит о значении это фразы, то он будет говорить что-нибудь о мировом терроризме и будет намекать именно на арабские страны.

[Vector]

Для начала - Америка и Россия были стратегическими союзниками во время Второй Мировой войны, хотя политически и идеологически эти две страны находились на противоположных полюсах.
Дальше, похоже есть популярное мнение - что бы Америка ни делала - она это делает для доминирования во всём мире. Это по определению. Она такая большая и богатая что они там и думать не могут ни о чём, кроме как стать ещё больше и богаче. В етом плане хорошо маленьким и бедным странам, которые могут пухнуть от голода, но будут преследовать национально-освободительные цели. Их не обвинишь в мировой гегемонии. Лучшие представители этих стран будут брать заложников, взрывать автобусы, захватывать самолёты или стрелять в спины детей, но...Но они не стремятся к доминированию во всём мире. Да и реагировать на их отчаянные действия надо с пониманием момента и ситуации.
Зато большие страны....страны с бесконечным военным потенциалом, они канешна стремятся к мировому господству, что бы они ни делали.
Да? Вектор?
Я бы не назвал союз СССР и США во время WWII стратегическим. Он просуществовал всего 4 года, причем в конце войны американцы уже готовились к противостоянию с СССР, а в 46 г. уже был железный занавес.
Наблюдатель, солнце восходит на востоке, а заходит на западе (без всяких политических намеков), даже если описать этот факт со всякими жипописными подробностями. Да, маленькие страны ведут нац.-осв. борьбу, а большие стремятся к мировому господству. Не только США, но и Россия/СССР, Англия, Франция, Испания и др. не только стремились, но и обладали мировым господством. Колониальная система кончилась всего полвека назад. Так что «все делали это», но большинство больше не может, а кто может, продолжает делать.
Тут Бар Босс задавал вопрос, как отреагирует Европа, если Китай пошлет свой флот в Средиземное море. Очень подходящий пример, который работает против ББ и иже с ним. США держат флот в Средиземном море и войска в С. Аравии. Как должны относится к этому арабские страны? США имеют военные базы по всему миру, сейчас проникают в кавказские и ср.-азиатские республики. Какое тут может быть стратегическое партнерство с Россией?
Я не говорю, что стремление США расширить свое влияние плохо само по себе. Оно может быть очень положительным, напр., в Германии и Японии. Оно может быть необходимостью, как борьба за нефть, которая когда-нибудь кончится. Только это борьба за свои интересы, а не против терроризма.

[Nabludatel']

Для начала - Америка и Россия были стратегическими союзниками во время Второй Мировой войны, хотя политически и идеологически эти две страны находились на противоположных полюсах.
Дальше, похоже есть популярное мнение - что бы Америка ни делала - она это делает для доминирования во всём мире. Это по определению. Она такая большая и богатая что они там и думать не могут ни о чём, кроме как стать ещё больше и богаче. В етом плане хорошо маленьким и бедным странам, которые могут пухнуть от голода, но будут преследовать национально-освободительные цели. Их не обвинишь в мировой гегемонии. Лучшие представители этих стран будут брать заложников, взрывать автобусы, захватывать самолёты или стрелять в спины детей, но...Но они не стремятся к доминированию во всём мире. Да и реагировать на их отчаянные действия надо с пониманием момента и ситуации.
Зато большие страны....страны с бесконечным военным потенциалом, они канешна стремятся к мировому господству, что бы они ни делали.
Да? Вектор?
Я бы не назвал союз СССР и США во время ЩЩИИ стратегическим. Он просуществовал всего ч года, причем в конце войны американцы уже готовились к противостоянию с СССР, а в ч6 г. уже был железный занавес.
Наблюдатель, солнце восходит на востоке, а заходит на западе (без всяких политических намеков), даже если описать этот факт со всякими жипописными подробностями. Да, маленькие страны ведут нац.-осв. борьбу, а большие стремятся к мировому господству. Не только США, но и Россия/СССР, Англия, Франция, Испания и др. не только стремились, но и обладали мировым господством. Колониальная система кончилась всего полвека назад. Так что «все делали это», но большинство больше не может, а кто может, продолжает делать.
Тут Бар Босс задавал вопрос, как отреагирует Европа, если Китай пошлет свой флот в Средиземное море. Очень подходящий пример, который работает против ББ и иже с ним. США держат флот в Средиземном море и войска в С. Аравии. Как должны относится к этому арабские страны? США имеют военные базы по всему миру, сейчас проникают в кавказские и ср.-азиатские республики. Какое тут может быть стратегическое партнерство с Россией?
Я не говорю, что стремление США расширить свое влияние плохо само по себе. Оно может быть очень положительным, напр., в Германии и Японии. Оно может быть необходимостью, как борьба за нефть, которая когда-нибудь кончится. Только это борьба за свои интересы, а не против терроризма.

Кратенько так: а что бы ты назвал борьбой с терроризмом?

[alex korolev]

Кратенько так: а что бы ты назвал борьбой с терроризмом?

противостояние власти последствием официального военного террора -


борцам/боевикам/бунтарям/милитантам/инсургентам/бандитам/сепаратистам/повстанцам/муджаххетдинам/партизанам/революционерам/народу и.т.д.

в попытках вооруженного террора захватить власть самим

[Vector]

Никак не вычислить террористов? Никак? Никак не врубиться кто им сочуствует? Кто понимает их нужды? Кто украшает их посмертными портретами центральные улицы?Ты можешь дать определение терроризма? Нападение на гражданское население? Тогда является ли терроризмом нападение на амер. эсминец? Являются ли терроризмом бомбардировки гр. населения Америкой в Германии и Японии, ковровые бомбардировки и напалм во Вьетнаме и Афгане?
Цивилизованные страны заключили конвенции о правилах ведения войны, что не мешало им воевать между собой. Точно так же Россия и США могут быть против терроризма, как метода войны, но при этом могут быть в конфликте друг с другом.

А террористы являются представителями каких религий?
А как они становятся террористами? Им с детства прививают любовь к людям и животным, а они норовят в террористы податься? Они совершают свои дела при полном возмущении своих одноверцев? да? уверен?Да, единоверцы почти не выступают с осуждением терроризма. Но в Ираке местное население страдает от террористов больше, чем американцы.
Да, в Палестине готовят террористов с детства. Что из этого следует?

[Nabludatel']

Никак не вычислить террористов? Никак? Никак не врубиться кто им сочуствует? Кто понимает их нужды? Кто украшает их посмертными портретами центральные улицы?Ты можешь дать определение терроризма? Нападение на гражданское население? Тогда является ли терроризмом нападение на амер. эсминец? Являются ли терроризмом бомбардировки гр. населения Америкой в Германии и Японии, ковровые бомбардировки и напалм во Вьетнаме и Афгане?
Цивилизованные страны заключили конвенции о правилах ведения войны, что не мешало им воевать между собой. Точно так же Россия и США могут быть против терроризма, как метода войны, но при этом могут быть в конфликте друг с другом.

А террористы являются представителями каких религий?
А как они становятся террористами? Им с детства прививают любовь к людям и животным, а они норовят в террористы податься? Они совершают свои дела при полном возмущении своих одноверцев? да? уверен?Да, единоверцы почти не выступают с осуждением терроризма. Но в Ираке местное население страдает от террористов больше, чем американцы.
Да, в Палестине готовят террористов с детства. Что из этого следует?

Вектор, если огонь подходит к моему дому и угрожает мне, моей семье и детям - я не буду шипка размышлять над точным определением "что такое огонь и как к нему относиться в разных и конкретных ситуациях".
Нормальный человек использует все возможные средства что бы потушить, пока это возможно. Так же, во избежание угрозы огня, нормальный человек сделает всё, что бы предупредить его, найти источник огня или поджигателя, если тебе угодно.
Что это будет? "Борьба с огнём"? или может "Противопожарные меры"? или "Закидывание песком и водой всё вокруг"?
Да плевать... Какая разница? Важен результат. Но это только в том случае, если тебе хочется жить в доме, а не в убежище для переживших пожар

[Vector]

Вектор, если огонь подходит к моему дому и угрожает мне, моей семье и детям - я не буду шипка размышлять над точным определением "что такое огонь и как к нему относиться в разных и конкретных ситуациях".
Нормальный человек использует все возможные средства что бы потушить, пока это возможно. Так же, во избежание угрозы огня, нормальный человек сделает всё, что бы предупредить его, найти источник огня или поджигателя, если тебе угодно.
Что это будет? "Борьба с огнём"? или может "Противопожарные меры"? или "Закидывание песком и водой всё вокруг"?
Да плевать... Какая разница? Важен результат. Но это только в том случае, если тебе хочется жить в доме, а не в убежище для переживших пожарТы сознательно подменил предмет разговора (хорошо, если так) или сам не замечаешь подмены? Пожалуйста, туши свой пожар, я тебе даже помогу. Не имеет значения, какое определение дать огню и методу тушения, и об этом у нас речи не было. Речь шла о том, кто такие поджигатели, не являемся ли мы сами поджигателями, как найти союзников в борьбе с поджигателями.

Никак не вычислить террористов? Никак? Никак не врубиться кто им сочуствует? Кто понимает их нужды? Кто украшает их посмертными портретами центральные улицы?Ты задал эти вопросы, но никакого ответа не дал. Ты ищешь союзников по борьбе, но не говоришь, с кем конкретно ты хочешь бороться. Ко мне-то какие претензии?

[Nabludatel']

Вектор, если огонь подходит к моему дому и угрожает мне, моей семье и детям - я не буду шипка размышлять над точным определением "что такое огонь и как к нему относиться в разных и конкретных ситуациях".
Нормальный человек использует все возможные средства что бы потушить, пока это возможно. Так же, во избежание угрозы огня, нормальный человек сделает всё, что бы предупредить его, найти источник огня или поджигателя, если тебе угодно.
Что это будет? "Борьба с огнём"? или может "Противопожарные меры"? или "Закидывание песком и водой всё вокруг"?
Да плевать... Какая разница? Важен результат. Но это только в том случае, если тебе хочется жить в доме, а не в убежище для переживших пожарТы сознательно подменил предмет разговора (хорошо, если так) или сам не замечаешь подмены? Пожалуйста, туши свой пожар, я тебе даже помогу. Не имеет значения, какое определение дать огню и методу тушения, и об этом у нас речи не было. Речь шла о том, кто такие поджигатели, не являемся ли мы сами поджигателями, как найти союзников в борьбе с поджигателями.

Никак не вычислить террористов? Никак? Никак не врубиться кто им сочуствует? Кто понимает их нужды? Кто украшает их посмертными портретами центральные улицы?Ты задал эти вопросы, но никакого ответа не дал. Ты ищешь союзников по борьбе, но не говоришь, с кем конкретно ты хочешь бороться. Ко мне-то какие претензии?

Ты чё, Вектор, не в курсе откуда идёт терроризм? даже элементарной идеи нет? Или прикидываешься наивным?

Можно я прямо чёрным по белому? Что бы не было разночтений.
Надо упасть несколько раз с ёлки, что бы не заметить закономерность. Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран. Посещают судя по всему мечети. Учатся в медресах. Чему учатся? Корану и ненависти к неверным.
Кто учит? Старшие товарищи, имамы и аяттолы.
В большинстве этих стран религия и государство - одно целое.
Что бы кто-нибудь из высокопоставленных деятелей высказался против общепринятой политики в этих странах слышал?
Бывает наверное, но как исключение. В основном идёт планомерная компания по выращиванию новых
поколений фантиков.
Что могут сделать обьединённые цивилизованные страны?
Давить на мусульман и верхушку всеми мыслимыми и немыслимыми способами,
что бы они вспомнили о чистоте своей религии. Признали своих героев-мартуров
за подонков и дегенератов. Тех религиозных и гражданских деятелей, которые
продолжают лечить детей фанатизму и пропагандируют джихад - обьявить вне закона со всеми вытекающими последствиями. Страны, которые не принимут условия - тоже обьявляются вне закона со всеми вытекающими последствиями. Это для начала...

[Vector]

Ну не знаю. А какую конкретно страну не устраивает статус России как великой ядерной державы? Кто у нас еще ядерный? Израиль? Индия? Франция? Китай? Корея?Ты прав, имелась в виду Америка.
В ходе беседы с группой западных политических аналитиков в Москве, президент Путин позволил себе самый резкий выпад в сторону Соединенных Штатов со времен разгара Холодной войны в начале восьмидесятых: полковник КГБ заявил, что Америка подрывает «нашу» войну с международным терроризмом – представители среднего звена американского правительства (хотя вполне очевидно, что имеется в виду Администрация в целом, а «среднее звено» было добавлено из дипломатичности) якобы поддерживают чеченских террористов, которые являются своего рода российским аналогом Аль-Каиды Осамы Бин Ладена!
http://russianny.com/NewDesign/News/2004/9/7//index_news.asp?ACTION=NEWS&ARTNUM=1094561802[/quote]

[AlexQ]

Мда... получается я ошибался...

C одной стороны ничего нового не сказал...

http://www.cnn.com/2004/WORLD/europe/09/07/putin.us/index.html


Russian President Vladimir Putin has said that mid-level officials in the U.S. government were undermining his country's war on terrorism by supporting Chechen separatists, whom he compared to al Qaeda leader Osama bin Laden.
...
Putin blamed what he called a "Cold War mentality" on the part of some U.S. officials, but likened their demands that Russia negotiate with the Chechen separatists to the U.S. talking to al Qaeda.

С другой стороны в сочетании с предыдущим высказыванием


Одни хотят оторвать от нас кусок «пожирнее», другие им помогают. Помогают, полагая, что Россия – как одна из крупнейших ядерных держав мира – еще представляет для кого-то угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.

уже никакой другой интерпретации, кроме той, что либо Америка хочет "оторвать от нас кусок «пожирнее»", либо помогает этот кусок оторвать, придумать трудно... Хотя он и в этой ситуации оставляет лазейку в виде mid-level officials и подчеркиванием того, какой Буш хороший парень.


In the wide-ranging meeting which lasted almost four hours, Putin said he likes President Bush, calling him a friendly, decent, predictable person.

[BOP B 3AKOHE]

Для начала - Америка и Россия были стратегическими союзниками во время Второй Мировой войны, хотя политически и идеологически эти две страны находились на противоположных полюсах...
Это на самый поверхностный взгляд.
Так можно дотрепаться до тезиса, что Сталин был защитником интересов пролетариата.

[BOP B 3AKOHE]

Россия примет соответствующую позицию на ближнем востоке и Палестине.Что значит "соответствующую"? Опять загадками говорите?

[BOP B 3AKOHE]

Можно я прямо чёрным по белому? Что бы не было разночтений.
Надо упасть несколько раз с ёлки, что бы не заметить закономерность. Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран.
Черное и белое...
Как быть с Ирландской Республиканской Армией?
Жить в чёрно-белом мире может и проще, но трудно настаивать на полноте создающейся картины.

[Vector]

Ты чё, Вектор, не в курсе откуда идёт терроризм? даже элементарной идеи нет? Или прикидываешься наивным?
Можно я прямо чёрным по белому? Что бы не было разночтений.
Надо упасть несколько раз с ёлки, что бы не заметить закономерность.
Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран. Посещают судя по всему мечети. Учатся в медресах. Чему учатся? Корану и ненависти к неверным.
Кто учит? Старшие товарищи, имамы и аяттолы.
В большинстве этих стран религия и государство - одно целое.
Что бы кто-нибудь из высокопоставленных деятелей высказался против общепринятой политики в этих странах слышал?
Бывает наверное, но как исключение. В основном идёт планомерная компания по выращиванию новых
поколений фантиков.
Что могут сделать обьединённые цивилизованные страны?
Давить на мусульман и верхушку всеми мыслимыми и немыслимыми способами,
что бы они вспомнили о чистоте своей религии. Признали своих героев-мартуров
за подонков и дегенератов. Тех религиозных и гражданских деятелей, которые
продолжают лечить детей фанатизму и пропагандируют джихад - обьявить вне закона со всеми вытекающими последствиями. Страны, которые не принимут условия - тоже обьявляются вне закона со всеми вытекающими последствиями. Это для начала... Наблюдатель, все пытаешься меня уесть? Знаешь ведь, что не получится. Ты-то сам все еще на елке сидишь? Пора бы уже слезть...
Ты все время говоришь лозунгами и агитируешь за советскую власть. Обьединиться, потушить пожар, обьявить вне закона, да здравствует международная солидарность... Россия мочит террористов уже 10 лет, Израиль воюет 50, США уже разгромили две террористические страны (или, точнее, устроили там разгром, т.к. до "разгромили" еще далеко). А ты предлагаешь обьявить вне закона - для начала!
То, что я писал о сложности проблемы терроризма, ты игнорируешь (или просто не понимаешь) и на это не отвечаешь, так что я не буду повторяться. А вот совет Россия-НАТО откликнулся на твое предложение и обьявил, что разработает совместные меры. Посмотрим, что они придумают.

[Vector]

Можно я прямо чёрным по белому? Что бы не было разночтений.
Надо упасть несколько раз с ёлки, что бы не заметить закономерность. Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран.
Черное и белое...
Как быть с Ирландской Республиканской Армией?
Жить в чёрно-белом мире может и проще, но трудно настаивать на полноте создающейся картины.Терроризмом занимались представители всех вер - католики ирландцы, православные сербы, евреи, мусульмане, атеисты. Но Наблюдатель в данном случае вроде бы не предлагал борьбу с мусульманством в целом. Это "уважаемый" Бар Босс предложил запретить ислам в России и убивать мусульман. Чтобы внутри России против русских воевали не только миллион чеченцев, но и 4 миллиона татар. Чтобы Россия потеряла все свои позиции на Бл. Востоке. Чтобы вне России несколько сот миллионов мусульман громили бы ее представительства и брали россиян в заложники как сейчас французов. Интересно, что насколько я могу судить, Бар Босса здесь уважают именно русские, которых он пытался спровоцировать и подставить.

[Nabludatel']

Ты чё, Вектор, не в курсе откуда идёт терроризм? даже элементарной идеи нет? Или прикидываешься наивным?
Можно я прямо чёрным по белому? Что бы не было разночтений.
Надо упасть несколько раз с ёлки, что бы не заметить закономерность.
Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран. Посещают судя по всему мечети. Учатся в медресах. Чему учатся? Корану и ненависти к неверным.
Кто учит? Старшие товарищи, имамы и аяттолы.
В большинстве этих стран религия и государство - одно целое.
Что бы кто-нибудь из высокопоставленных деятелей высказался против общепринятой политики в этих странах слышал?
Бывает наверное, но как исключение. В основном идёт планомерная компания по выращиванию новых
поколений фантиков.
Что могут сделать обьединённые цивилизованные страны?
Давить на мусульман и верхушку всеми мыслимыми и немыслимыми способами,
что бы они вспомнили о чистоте своей религии. Признали своих героев-мартуров
за подонков и дегенератов. Тех религиозных и гражданских деятелей, которые
продолжают лечить детей фанатизму и пропагандируют джихад - обьявить вне закона со всеми вытекающими последствиями. Страны, которые не принимут условия - тоже обьявляются вне закона со всеми вытекающими последствиями. Это для начала...
Наблюдатель, все пытаешься меня уесть? Знаешь ведь, что не получится. Ты-то сам все еще на елке сидишь? Пора бы уже слезть...
Ты все время говоришь лозунгами и агитируешь за советскую власть. Обьединиться, потушить пожар, обьявить вне закона, да здравствует международная солидарность... Россия мочит террористов уже 10 лет, Израиль воюет 50, США уже разгромили две террористические страны (или, точнее, устроили там разгром, т.к. до "разгромили" еще далеко). А ты предлагаешь обьявить вне закона - для начала!
То, что я писал о сложности проблемы терроризма, ты игнорируешь (или просто не понимаешь) и на это не отвечаешь, так что я не буду повторяться. А вот совет Россия-НАТО откликнулся на твое предложение и обьявил, что разработает совместные меры. Посмотрим, что они придумают.

Вектор, я понимаю твою озабоченность сложностью проблемы терроризма. Да Вектор, терроризм - это очень сложная проблема. Терроризм - это не простая проблема. Террористам палец в рот не клади. С ними трудно. Проблема сложная. Сложная проблема. Довольно сложная проблема. Проблема сложная довольно
Так хорошо?

Всё? Достаточно уделено времени на обсуждение сложности проблемы, а?

Ок, тебе не понравились мои лозунги об обьединении цивилизованных стран. Бывает. Ну тогда предложи сам что-нибудь, желательно более конструктивное чем, "понимание сложности проблемы".

[Люба]

Вот что думает Гари Каспаров по поводу речи Путина и что Путин должен сделать.

http://www.inopressa.ru/print/wsj/2004/09/08/11:25:00/mustgo

[Nabludatel']

Можно я прямо чёрным по белому? Что бы не было разночтений.
Надо упасть несколько раз с ёлки, что бы не заметить закономерность. Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран.
Черное и белое...
Как быть с Ирландской Республиканской Армией?
Жить в чёрно-белом мире может и проще, но трудно настаивать на полноте создающейся картины.

Вор В Законе... А почему бы тебе ещё не вспомнить баских сепаратистов и непальских сиргушев? Что касается ИРА...ты можешь подсчитать и перечислить терракты ИРА после 1997 года? Попробуй. Потом задайся таким же вопросом в отношение исламских террористов. Если после этого ты продолжишьь размышления о " а Как быть с Ирландской Республиканской Армией?", а в салоне самолёта ты будешь нервно смотреть на мужика с ирландской внешностью (а вдруг счас взорвёт?) то тебе надо серьёзно озаботиться о своём умственном здоровье.

[eisman]

2Nabludatel'

Извините, Вы писали не менее чем:

...Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран.

А не большинство террористов после 1997 года - мусульмане (или что-то в духе этого).
Так или иначе, сделанное Вами обобщение было не совсем верно и Вы его подправляете по ходу беседы, да ещё в добавок рассуждаете об умственных способностях тех, кто Вам указал на неточность.

[смешно]

А вот и начали "затягивать узлы по русски".


"Начальник Генерального штаба Вооруженных Сил России Юрий Балуевский заявил в среду, что Вооруженные Силы РФ будут принимать превентивные меры для уничтожения террористов. ..."

Как всегда голое, не серьёзное заявление. Я бы посоветовал
товарищу Нач. Ген. штаба начать с утренней зарядки. :wink:

[Nabludatel']

2Nabludatel'

Извините, Вы писали не менее чем:

...Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран.

А не большинство террористов после 1997 года - мусульмане (или что-то в духе этого).
Так или иначе, сделанное Вами обобщение было не совсем верно и Вы его подправляете по ходу беседы, да ещё в добавок рассуждаете об умственных способностях тех, кто Вам указал на неточность.

Эйсмен, Как тебе такое обобщение - у людей на руках десять пальцев... Справедливо?
А мой индийский друг считает, что не справедливо. У его мамы 11 пальцев. Что дальше? Будем добавлять каждый раз "У людей в основном 10 пальцев, но у мамы Суреша - 11"?
Надо жить на Луне, что бы под разговорами о террактах и террористах в 21-ом веке, подрузамевать ИРА или скинхедов.
Предвижу твой экскурс в историю терроризма. Этот разговор уже достаточно расплывчат и беспредметен, без упоминания терр-акций народников в 19-ом веке, и тех, кто пошёл по другому пути. Можно канешна спутиться в историю ещё ниже, и начать с ассирийских и вавилонских террористов...
Но это я оставлю на обсуждение тебе и ВВЗ.
Мы пытаемся говорить о конкретном международном терроризме 21-ого века, и ето предполагает наличие умственных способностей. Вон и Вектор постоянно напоминает, что проблема сложная...сложная проблема...очень сложная проблема...

[giving]

Это у мусульман семейный бизнес такой, оказывается.
Цитата:
"Между тем, как стало известно ГАЗЕТЕ, нескольких уже опознали, во многом благодаря захваченному живым Нур-Паши Кулаеву. Среди убитых террористов оказался и его старший брат Хан-Паши. Про братьев известно, что оба входили в личную охрану Басаева, принимали участие в боях с федеральными силами в Чечне. Так, Хан-Паши в 2000 году вместе с Басаевым участвовал в обороне Грозного, когда террорист № 1 потерял ногу. В Чечне он известен как жестокий убийца - на его счету десятки жизней солдат и мирных жителей. Басаев настолько ценил братьев Кулаевых, что, по данным оперативных источников, даже приезжал на похороны одного из родственников. Кулаевы были тесно связаны с Рустамом Ганиевым (задержан в конце прошлого года по показаниям Заремы Мужахоевой), который по приказу Басаева готовил смертниц для участия в терактах на российской территории. Напомним, в театральном центре "Норд-Ост" были уничтожены две сестры Ганиева."

http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=novosti&id=64050700000028108&bname= 1_60904

[3y6p]

Так или иначе, обозначилось следующее:
1) Усиление силовиков (сорьки за);
2) США нимношка закроют глаза на действия России на Кавказе;
3) Школа была непростой: среди первых расстрелянных мужчин были ОЧЕНЬ важные персоны, родственники которых должны, имеют ВСЕ возможности и фактически будут мстить;
4) Московская власть заметно прогибается перед национальными образованиями, опасаясь развития дивергенции, но совершенно пи-лю-ёт на последствия терактов, направленных, в основном, на этнических русских.

Что дельше?

Мой сценарий:
1) Москва продолжает жевать сопли;
2) Количество терактов и их жестокость возрастают;
3) Напряжение в народе усиливается, но народ традиционно терпит;
4) Фашиствующие или т.н. патриотически настроенная молодёжь в один прекрасный момент идёт крушить наглых чурок, продажную милицию, раздражающие магазины и рынки, вышедшие из доверия органы власти и т.д. К толпе постепенно присоединяется население;
5) Происходящее называют бархатной Революцией, к власти (возможно, после войнушки или разборок) приходит Диктатор.

И всё. Дело сделано. На чьей стороне будет "играть" Диктатор - это вопрос. Хорошо бы, на нашей!
;)

[BOP B 3AKOHE]

Вот что думает Гари Каспаров по поводу речи Путина и что Путин должен сделать.

http://www.inopressa.ru/print/wsj/2004/09/08/11:25:00/mustgo
Только потому, что мужик знает как фигурки по доске двигать, ещё не значить, что он компетентен во всём остальном.

[Vector]

Вектор, я понимаю твою озабоченность сложностью проблемы терроризма. Да Вектор, терроризм - это очень сложная проблема. Терроризм - это не простая проблема. Террористам палец в рот не клади. С ними трудно. Проблема сложная. Сложная проблема. Довольно сложная проблема. Проблема сложная довольно
Так хорошо?
Всё? Достаточно уделено времени на обсуждение сложности проблемы, а?
Ок, тебе не понравились мои лозунги об обьединении цивилизованных стран. Бывает. Ну тогда предложи сам что-нибудь, желательно более конструктивное чем, "понимание сложности проблемы".Наблюдатель, я знаю о твоем, не побоюсь этого слова, таланте выразить в трех ярких строчках то, что я выражаю в трех бесцветных словах. Ты умеешь взглянуть на проблему с неожиданной стороны – видно, не зря ты с елки не слезаешь - и читать тебя всегда занятно. С елки тебе виден далекий горизонт и дорога в светлое будущее. Правда, завалы на дороге плохо видны с недосягаемой елочной высоты, а то, что тебе говорят снизу, до тебя не доходит, т.е. я хотел сказать, не долетает. Но это так естественно, и твои умственные способности здесь не причем. Во всем виновата елка. Так что попробую объяснить еще раз. Постарайся отвечать по существу, насколько это в твоих силах.

Борьба с терроризмом. Это выражение просто пропагандистский лозунг, не имеющий практического смысла. Во время WWII Германия уничтожала гражданское население, по современной терминологии занималась гос. терроризмом. Представь себе, что собираются СССР и США и начинают обсуждать, как им с этим терроризмом бороться. Т.е. с Германией мы уже воюем - как водится у империалистических держав, за передел мира (Наблюдатель, цени, - даю тебе очередной повод для шуток), но давайте еще отдельно будем бороться с германским терроризмом. А меры борьбы будут такие – оказать всемерное давление на оберштурмбаннфюреров. А не поможет – объявить их вне закона. И примерно наказать. Вот что такое пресловутая «борьба с терроризмом» в принципе и твоим методом в частности.

Международная солидарность. Ты proud republican. У власти твоя партия и президент, которого ты поддерживаешь. Твой президент начал войну, проигнорировав мнение большинства гос-в, в т.ч. многих своих союзников, не говоря уже о России. Он проводит настолько циничную политику, что это даже удивительно (я думаю, эта оценка еще один повод для твоих шуток). Теперь ты предлагаешь сотрудничество с Россией. Замечательная идея. На каких условиях сотрудничество? Америка отдает России Чечню, Россия отдает Америке Бл. Восток. Я сомневаюсь, что Россия согласится на такие условия. Во всяком случае, будет сопротивляться. Какие у тебя ко мне в связи с этим претензии?

[BOP B 3AKOHE]

...ты можешь подсчитать и перечислить терракты ИРА после 1997 года? ....а в салоне самолёта ты будешь нервно смотреть на мужика с ирландской внешностью (а вдруг счас взорвёт?) то тебе надо серьёзно озаботиться о своём умственном здоровье.
ИРА добилась своих целей, в значительной степени посредством террора, и успокоилась. Терроризм - это не хобби. Ради собственного развлечения этим никто не занимается.
Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
Ирландцы, кстати, самолётов не взрывали, так, что даже если бы я знал что из себя представляет "ирландская внешность", то всё-равно бы не нервничал. Вот такой я сумасброд.

[BOP B 3AKOHE]

2Nabludatel'

Извините, Вы писали не менее чем:

...Все террористы - мусульмане.
Из мусульманских стран.

А не большинство террористов после 1997 года - мусульмане (или что-то в духе этого).
Так или иначе, сделанное Вами обобщение было не совсем верно и Вы его подправляете по ходу беседы, да ещё в добавок рассуждаете об умственных способностях тех, кто Вам указал на неточность.
Осторожно, Айсман!
А то он вам как харахнет по голове бутылкой...:smoke:

[Nabludatel']

Наблюдатель, я знаю о твоем, не побоюсь этого слова, таланте выразить в трех ярких строчках то, что я выражаю в трех бесцветных словах. Ты умеешь взглянуть на проблему с неожиданной стороны – видно, не зря ты с елки не слезаешь - и читать тебя всегда занятно. С елки тебе виден далекий горизонт и дорога в светлое будущее. Правда, завалы на дороге плохо видны с недосягаемой елочной высоты, а то, что тебе говорят снизу, до тебя не доходит, т.е. я хотел сказать, не долетает. Но это так естественно, и твои умственные способности здесь не причем. Во всем виновата елка. Так что попробую объяснить еще раз. Постарайся отвечать по существу, насколько это в твоих силах.

Борьба с терроризмом. Это выражение просто пропагандистский лозунг, не имеющий практического смысла. Во время WWII Германия уничтожала гражданское население, по современной терминологии занималась гос. терроризмом. Представь себе, что собираются СССР и США и начинают обсуждать, как им с этим терроризмом бороться. Т.е. с Германией мы уже воюем - как водится у империалистических держав, за передел мира (Наблюдатель, цени, - даю тебе очередной повод для шуток), но давайте еще отдельно будем бороться с германским терроризмом. А меры борьбы будут такие – оказать всемерное давление на оберштурмбаннфюреров. А не поможет – объявить их вне закона. И примерно наказать. Вот что такое пресловутая «борьба с терроризмом» в принципе и твоим методом в частности.

Международная солидарность. Ты proud republican. У власти твоя партия и президент, которого ты поддерживаешь. Твой президент начал войну, проигнорировав мнение большинства гос-в, в т.ч. многих своих союзников, не говоря уже о России. Он проводит настолько циничную политику, что это даже удивительно (я думаю, эта оценка еще один повод для твоих шуток). Теперь ты предлагаешь сотрудничество с Россией. Замечательная идея. На каких условиях сотрудничество? Америка отдает России Чечню, Россия отдает Америке Бл. Восток. Я сомневаюсь, что Россия согласится на такие условия. Во всяком случае, будет сопротивляться. Какие у тебя ко мне в связи с этим претензии?

Вектор, я так понял что в твоём словаре слова "терроризм" нет. Ну вот нет и всё. Хоть ты тресни. Есть борьба малых с большими. Или там правых с неправыми. Или верных с неверными. Шикарно.
Короче, прежде чем заняться решением проблем, надо определиться в терминологиях. Я правильно тебя понял?
Ну не хочешь называть терроризм терроризмом - назови его "фигня какая-та". Так легче? ок.
Теперь давай определимся, кто на данный момент занимается "фигнёй какой-та"? Даже с точки зрения мусульманки Башмачницы - "фигнёй какой-то" занимаются мусульманские фанатики, прикрываясь чистой верой в Аллаха.
Поскольку "фигня какая-то" всё же существует, как ты её не называй, её надо решать.
Что бы ты, Вектор, конкретно предложил? Попробуй обойтись без так полюбившейся тебе ёлки и излишней демогогии. Не забывай, мы уже в курсе что проблема "фигни какой-та" очень сложная. Очень

[Nabludatel']

...ты можешь подсчитать и перечислить терракты ИРА после 1997 года? ....а в салоне самолёта ты будешь нервно смотреть на мужика с ирландской внешностью (а вдруг счас взорвёт?) то тебе надо серьёзно озаботиться о своём умственном здоровье.
ИРА добилась своих целей, в значительной степени посредством террора, и успокоилась. Терроризм - это не хобби.... .

Я канешна дика извиняюсь, но не мог бы ты поконкретнее рассказать о том, какие цели добилась ИРА, прежде чем успокоиться? Насколько я знаю, они выступали за полную независимость от UК.
Неужели добились?


Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
.

А ето что за глубокий по содержанию пассаж?

[смешно]

Попрошу нашего президента не трогать, за которого я кстати не голосовал, а голосовал я за Гора (слава богу он провалился). То, что сделал и ещё сделает Буш спасёт Америку, а может и весь мир.

[quote="Vector"]

[BOP B 3AKOHE]

А ето что за глубокий по содержанию пассаж?
Это вы у нас глубокий. А я тока саркастичный.:smoke:
Ваще-та снисходительное и высакомерное атнашение к собеседнику - самый простой метод ведения разговора. Одно нипонятна: вы суда заходите блистать сваим магучим интилектам перед нами тугодумами? Типа мечите биссер перед свиньями, да? Так и не нада, не мечите. Мы в силу сваей аграниченности аценить вас подастоинству всё равно не сможим.

[Nabludatel']

Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
.

А ето что за глубокий по содержанию пассаж?
Это вы у нас глубокий. А я тока саркастичный.:smoke:
Ваще-та снисходительное и высакомерное атнашение к собеседнику - самый простой метод ведения разговора. Одно нипонятна: вы суда заходите блистать сваим магучим интилектам перед нами тугодумами? Типа мечите биссер перед свиньями, да? Так и не нада, не мечите. Мы в силу сваей аграниченности аценить вас подастоинству всё равно не сможим.

Не понравилось?
Давай я свой пассаж зафигачу. Не менее интересный и содержательный. Значит так:
" На сегодняшний день в Индонезии довольно большая безработица. Мне ето говорит о том, что много индонезийцев сидят без работы и нифига не делают."
О как...

[LaFemmeGavrila]

То, что сделал и ещё сделает Буш спасёт Америку, а может и весь мир.


А патом дагонит и ищо рас спасет

[кракозябра]

Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
.

А ето что за глубокий по содержанию пассаж?
Это вы у нас глубокий. А я тока саркастичный.:smoke:
Ваще-та снисходительное и высакомерное атнашение к собеседнику - самый простой метод ведения разговора. Одно нипонятна: вы суда заходите блистать сваим магучим интилектам перед нами тугодумами? Типа мечите биссер перед свиньями, да? Так и не нада, не мечите. Мы в силу сваей аграниченности аценить вас подастоинству всё равно не сможим.

Не понравилось?
Давай я свой пассаж зафигачу. Не менее интересный и содержательный. Значит так:
" На сегодняшний день в Индонезии довольно большая безработица. Мне ето говорит о том, что много индонезийцев сидят без работы и нифига не делают."
О как...

Зачем передёргивать? По смыслу ваш пассаж несколько отличен от пассажа Вора.

[Nabludatel']

Зачем передёргивать? По смыслу ваш пассаж несколько отличен от пассажа Вора.

В чём собстна проблема? Я как бы предупредил что выйду со своим (не похожим на Воровской) глубоким пассажем.
Т.е не собирался повторять или иммитировать пассаж Вора.

[кракозябра]

Зачем передёргивать? По смыслу ваш пассаж несколько отличен от пассажа Вора.

В чём собстна проблема? Я как бы предупредил что выйду со своим (не похожим на Воровской) глубоким пассажем.
Т.е не собирался повторять или иммитировать пассаж Вора.

Мне просто показалось, что вы ведете дискуссию и пытаетесь отстоять свою точку зрения. Ваш пассаж был в этом смысле абсолютно бесполезен. С другой стороны, если вы просто подначивали Вора, то выбор средств не так уж важен.

[кракозябра]

А проблемы нету :)

[Nabludatel']

Мне просто показалось, что вы ведете дискуссию и пытаетесь отстоять свою точку зрения. Ваш пассаж был в этом смысле абсолютно бесполезен. С другой стороны, если вы просто подначивали Вора, то выбор средств не так уж важен.

Мы здесь не отстаиваем свою точку зрения. Мы ею обмениваемся в свободное от работы время на работе.
Теперь... не могли бы вы проиллюстрировать, почему Воровской пассаж вам больше понравился, чем мой?

[кракозябра]

Мне просто показалось, что вы ведете дискуссию и пытаетесь отстоять свою точку зрения. Ваш пассаж был в этом смысле абсолютно бесполезен. С другой стороны, если вы просто подначивали Вора, то выбор средств не так уж важен.

Мы здесь не отстаиваем свою точку зрения. Мы ею обмениваемся в свободное от работы время на работе.
Теперь... не могли бы вы проиллюстрировать, почему Воровской пассаж вам больше понравился, чем мой?

Дело не в том, понравился или нет. Просто я думал, вы пытались привести аналогичный по смыслу пассаж, чтобы доказать неправоту Вора. Так как ваш пассаж, как я заметил - и как вы сами сказали - по смыслу отличается намеренно, а не по ошибке, я прошу вычеркнуть моё замечание из протокола.

[Nabludatel']

Дело не в том, понравился или нет. Просто я думал, вы пытались привести аналогичный по смыслу пассаж, чтобы доказать неправоту Вора. Так как ваш пассаж, как я заметил - и как вы сами сказали - по смыслу отличается намеренно, а не по ошибке, я прошу вычеркнуть моё замечание из протокола.

Ок, мне его фраза, грубо говоря, показалась тафтологией без особого смысла. На что я поставил тоже малозначительную фразу про Индонезию.

Напомню:


Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
.

С таким же успехом можно написать следующий пассаж:
На сегодняшний день все насильники - мужчины? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мужчин больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к изнасилованию для достижения своих похотливых целей

[BOP B 3AKOHE]

Дело не в том, понравился или нет. Просто я думал, вы пытались привести аналогичный по смыслу пассаж, чтобы доказать неправоту Вора. Так как ваш пассаж, как я заметил - и как вы сами сказали - по смыслу отличается намеренно, а не по ошибке, я прошу вычеркнуть моё замечание из протокола.
Вот видете, Наблюдатель, как легко и просто. А вы наверное думали, что ваши финты ушами совсем неочевидны.

[кракозябра]

Дело не в том, понравился или нет. Просто я думал, вы пытались привести аналогичный по смыслу пассаж, чтобы доказать неправоту Вора. Так как ваш пассаж, как я заметил - и как вы сами сказали - по смыслу отличается намеренно, а не по ошибке, я прошу вычеркнуть моё замечание из протокола.

Ок, мне его фраза, грубо говоря, показалась тафтологией без особого смысла. На что я поставил тоже малозначительную фразу про Индонезию.

Напомню:


Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
.

С таким же успехом можно написать следующий пассаж:
На сегодняшний день все насильники - мужчины? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мужчин больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к изнасилованию для достижения своих похотливых целей

Вот, это в самый раз.

[AlexQ]

Не обессудьте... приведу опять кусок статьи Бжезинского, на которую я уже ссылался...


В обществе никто не задумывается над тем фактом, что за каждым террористическим актом можно увидеть политический конфликт. Это, конечно, не оправдывает преступника и его политический мотив. Связь политики и терроризма присутствует и в Ирландской Республиканской Армии в Северной Ирландии, для басков в Испании, для палестинцев на Западном берегу и в секторе Газа, для мусульман в Кашмире и так далее.

В случае с событиями 11 сентября легко увидеть, что политическая история Ближнего Востока связана с ненавистью ближневосточных террористов к Америке. Специфика политической истории этого региона не должна изучаться слишком тщательно, так как террористы, скорее всего, не занимались архивными исследованиями перед тем, как совершить свои преступления. Скорее, это эмоциональное выражение политической обиды, которая формирует в террористах патологию фанатиков и подталкивает их на их смертельные действия.

Вмешательство США в дела на Ближнем Востоке, несомненно, является главным двигателем антиамериканской ненависти. Очевидно, что арабские политические эмоции формировались под влиянием французского и британского колониализма; неудачи в попытке арабского мира предотвратить возникновение Израиля, последующей помощи Америки Израилю и ее отношения к палестинцам; а также прямого присутствия американских сил в регионе.

Последнее воспринимается наиболее фанатичными элементами как посягательство на религиозную чистоту святых мест Ислама, находящихся под опекой Саудовской Аравии. Тот факт, что некоторые из смертников вели нерелигиозный образ жизни, не имеет никакого значения. Нападение на Всемирный торговый центр имеет четко выраженную политическую основу.

Тем не менее, в Америке явно заметно нежелание сопоставлять эту ненависть со сложными историческими аспектами. Вместо этого существует склонность полагаться на абстрактные высказывания, утверждающие, что "террористы ненавидят свободу" или что их презрение к западной культуре основано на их религиозном воспитании.

Чтобы победить в войне, необходимо наметить две цели: первая - уничтожение террористов, вторая - осуществление политических усилий, сконцентрированных на тех условиях, которые способствовали появлению этих террористов. Это то, что Великобритания делает в Ольстере, Испания - в стране Басков, и что должна Россия делать в Чечне. Эти меры подразумевают не умиротворение террористов, но обязательную стратегию, направленную на изоляцию и уничтожение террористического подполья.

Некоторые размышления... Все вышеприведенное в целом вроде бы хорошо и правильно, но конкретных ответов не дает. Ликвидация условий появления террористов... это в принципе возможно ли на данном этапе, или действительно все перерастет в войну?

Ну вот, к примеру, Израиль... кстати, наткнулся сейчас на довольно интересный линк относительно всей истории конфликта и, скажем так, позиций сторон с довольно большим количеством материалов... там можно еще почитать о довольно интересной работе Хантингтона о столкновении цивилизаций...

http://www.wordiq.com/definition/Arab-Israeli_conflict

http://www.wordiq.com/definition/Clash_of_civilizations

Интересно, что в одном месте говорится о том, что есть некоторые чисто религиозные причины, которые способствуют конфликту...

Many experts in Islamic society, including Muslims, Christians, and Jews, hold that one of the primary religious reasons for continued Muslim Arab hostility towards Israel is that Islamic law forbids Jews or Christians from being considered equal to Muslims. Although the countries surrounding Israel have secular governments (including Egypt, Jordan, Syria, the Palestinian Authority, and Lebanon), Israelis claim that these ideas still prosper on the basis of nationalism, much like the anti-Semitism in 19th century Europe.

According to Islam, Jews and Christians and other non-muslims must accept the status of dhimmis if they want to live with Muslims. Islamic law allows Muslims to kill Jews and Christians in Arab lands who refuse to accept this status. Moreover, this status was upheld numerous times by Islamic scholars and implemented by Islamic rulers. Some Muslims declare, however, that this image is created falsely by passages that are taken out of context.


...впрочем, я несколько отвлекся. Вопрос в том, возможно ли вообще решение без войны на уничтожение или нет? Очевидно, что старались договорится уже несколько десятилетий, равно как и то, что из этого ничего абсолютно не получается, причем с моей точки зрения, совершенно невозможно определить, кто неадекватно вел себя по ходу этих переговоров, да и никакого значения это на данный момент не имеет.

Между тем, терроризм в данном случае действительно начинает трансформироваться из способа противостояния Израилю в своего рода способ конструирования мира по собственному усмотрению... в противовес тому, как пытаются конструировать мир US и европейские страны... Взрывы в Испании и захват французских журналистов с изначальным требованием отменить закон о форме учащихся во французских школах - довольно показательны.

То бишь, вопрос в том, а способны ли вообще европейские страны как-то устранить причины терроризма, или этот период уже пройден. Штука ведь действительно в том, что европейские страны ничего кроме политкорректных либеральных увещеваний предложить не могут. Бессмысленно каждый раз говорить о том, что в основе терроризма лежат конкретные политические конфликты, если никто не знает, как эти конфликты устранить. Кроме того, террористические организации и проводимые акции весьма и весьма эффективны и отлично организованы, а меры по противодействию, наоборот, на данный момент просто не работают.

Sorry за некоторую сумбурность...

[BOP B 3AKOHE]

Напомню:

Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целей.
.
С таким же успехом можно написать следующий пассаж:
На сегодняшний день все насильники - мужчины? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мужчин больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к изнасилованию для достижения своих похотливых целей
Неувязка с вашим высказыванием о том, что все террористы - мусульмане, заклучается в том, что вы пытались представить проблему терроризма как ислючительно основанную на религиозных убеждениях. Моё возражение о ИРА ставило целью указать, что ллюди иных вероисповеданий тоже способны прибегнуть к террору. Для чего? Для достижения своих целей. Затем вы решили ограничить своё глобальное заключение о террористской сущности Ислама периодом с 1997-го года, т.е. когда ирландские конкуренты сошли со сцены. Очень удобно.
Мой излишне цитируемый "пассаж" всего лищь подитоживает, что проблема терроризма да, действительно, "очень сложная", но, и это главное, не односторонхая, не ограниченная одной или даже двумя движущими силами, и рассматривать её, проблему террора, упрощённо, на основе религиозных различий только - большая и очевидная глупость.

А передёргивать мы все мастера.:smoke:

[BOP B 3AKOHE]

Не обессудьте... приведу опять кусок .. Бжезинского...
Ой, какой бАльшой кусок... Не проглитить..

[Nabludatel']

Неувязка с вашим высказыванием о том, что все террористы - мусульмане, заклучается в том, что вы пытались представить проблему терроризма как ислючительно основанную на религиозных убеждениях. Моё возражение о ИРА ставило целью указать, что ллюди иных вероисповеданий тоже способны прибегнуть к террору. Для чего? Для достижения своих целей. Затем вы решили ограничить своё глобальное заключение о террористской сущности Ислама периодом с 1997-го года, т.е. когда ирландские конкуренты сошли со сцены. Очень удобно.
Мой излишне цитируемый "пассаж" всего лищь подитоживает, что проблема терроризма да, действительно, "очень сложная", но, и это главное, не односторонхая, не ограниченная одной или даже двумя движущими силами, и рассматривать её, проблему террора, упрощённо, на основе религиозных различий только - большая и очевидная глупость.


Так уж получилось, Вор, что основная и подавляющая масса террактов в последнее время производится мусульманскими фанатиками, которые автоматически становятся популярными людьми посмертно, с бюстом на родине героя.
Да, все в курсе что терроризмом могут заняться люди других вероисповеданий. Но они не занимаются на данный момент. Так уж получилось. Хочешь ты этого или нет. Поетому мы говорим о людях, которые занимаются (на данный момент), а это опять же - мусульманские фанатики . Скажу больше того - если бы взрывы и захваты самолётов производились кроликами-альбиносами - мы бы говорили об агрессивных тендециях среди кроликов-альбиносов.

[BOP B 3AKOHE]

Лёгкая подмена предмета номер Х бис, которая, тем не менее, приветствуется:

Поетому мы говорим о людях, которые занимаются (на данный момент), а это опять же - мусульманские фанатики.
Прекрасно, прогресс в сторону признания многофакторности проблемы о которий я говорил слегка обозначился. Начинали вы с просто мусульман, а теперь слегка усложнили картинку - не просто мусульмане, а мусульманские фанатики. Давайте продолжать разговор!

[Lakomka]

То бишь, вопрос в том, а способны ли вообще европейские страны как-то устранить причины терроризма, или этот период уже пройден. Штука ведь действительно в том, что европейские страны ничего кроме политкорректных либеральных увещеваний предложить не могут. Бессмысленно каждый раз говорить о том, что в основе терроризма лежат конкретные политические конфликты, если никто не знает, как эти конфликты устранить. Кроме того, террористические организации и проводимые акции весьма и весьма эффективны и отлично организованы, а меры по противодействию, наоборот, на данный момент просто не работают...

ведь террорисм своего рода фашисм/нацисм против нас. Идет своеобразная партизанская война против нас. Ведь не у кого не возникало сомнения в том что Фашисм и истребление других людей это плохо. Конечно судьба евреев никого не волновала, так же как и не волнует сейчас. Только когда война стала угрозой для большого числа людей, только все спохватились.

К чему я все это? Да к тому, что каждый считает что его террорисм не касаеться. И бедные арабы! Но если вот если угроза будет для больше числа людей (какая-to критическая масса), тогда все конечно начнут кричать: а давайте их танками.

[химик]

ведь террорисм своего рода фашисм/нацисм против нас. Идет своеобразная партизанская война против нас. Ведь не у кого не возникало сомнения в том что Фашисм и истребление других людей это плохо. Конечно судьба евреев никого не волновала, так же как и не волнует сейчас. Только когда война стала угрозой для большого числа людей, только все спохватились.

К чему я все это? Да к тому, что каждый считает что его террорисм не касаеться. И бедные арабы! Но если вот если угроза будет для больше числа людей (какая-to критическая масса), тогда все конечно начнут кричать: а давайте их танками.
А что коммунизм лучше был?

[Lakomka]

А что коммунизм лучше был?

А при чем одно к другому? Кстати, а что был комунисм? типа от каждого по способностям каждому по потребностям?! простите незнала. 8O

но если так, а демократия по американски лучше?

Я уверена, куча народу кинеться на меня с возгласами: наша демократия самая демократичная демократия в миреь; и ежай туда от куда приехала. :wink:

[Nabludatel']

Лёгкая подмена предмета номер Х бис, которая, тем не менее, приветствуется:

Поетому мы говорим о людях, которые занимаются (на данный момент), а это опять же - мусульманские фанатики.
Прекрасно, прогресс в сторону признания многофакторности проблемы о которий я говорил слегка обозначился. Начинали вы с просто мусульман, а теперь слегка усложнили картинку - не просто мусульмане, а мусульманские фанатики. Давайте продолжать разговор!

Вор, ты слегка запутался в двух соснах.
Мне не интересен больше этот разговор. И я не страдаю приступами политкорректности.
Поэтому, чем я начал этот разговор, тем и закончу "все террористы - мусульмане(с)". Если ты владеешь элементарной логикой, то возможно поймёшь, сия фраза не означает что "все мусульмане - террористы (с)".

Теперь можешь вспомнить об ИРА, народниках, китайских икирзов и зелотах.
Ата

[BOP B 3AKOHE]

Идет своеобразная партизанская война против нас.
Вы с каких пор считаете себя осетинкой?
Москвичкой?

И чего тогда руки заламывать?:smoke:

[химик]

Комунизм ето военно-теократическая форма власти с жесткои вертикальнои пирамидои где бог заменен термином генсек внешня политика которои основанан на постояннои воине против всех (читаите Маркса, Ленина, Сталина ...)

[Lakomka]

Идет своеобразная партизанская война против нас.
Вы с каких пор считаете себя осетинкой?
Москвичкой?


Война идет против не мусульман. Кстати, многие спокойно смотрят на террорисм в Израеле. Даже поддерживали палестинцев.

Потом упали близнецы. И террорисм стал угрозой здесь в Амереки тоже.

Если у вас отдельная планета на которой вы живете, тогда конечно вам все равно.

[Lakomka]

Комунизм ето военно-теократическая форма власти с жесткои вертикальнои пирамидои где бог заменен термином генсек внешня политика которои основанан на постояннои воине против всех (читаите Маркса, Ленина, Сталина ...)

Ваше личное определение? Молодой или не очень человек - философ? :idea:

[BOP B 3AKOHE]

Если ты владеешь элементарной логикой, то возможно поймёшь, сия фраза не означает что "все мусульмане - террористы (с)".

Класс! То, что я целый день пытался доказать, выдаётся за то, чего я не понимаю!

Непонятно только как ваша новая позиция рифмуется со старой:
http://forum.russianamerica.com/phpBB/viewtopic.php?p=177069#177069 :smoke:

[BOP B 3AKOHE]

Вор, ты слегка запутался в двух соснах.
Мне не интересен больше этот разговор. И я не страдаю приступами политкорректности.

....
Теперь можешь вспомнить об ИРА, народниках, китайских икирзов и зелотах.
Ата
Строго по инструкции:
12. Jubilare (торжествовать - лат.). Это один из наиболее важных приемов, и состоит он в том, что поле боя всегда нужно покидать с видом победителя. Искушенный полемист никогда не бывает побежден. Потерпевшим поражение всегда оказывается его противник, которого сумели "убедить" и с которым "покончено". Этим-то и отличается полемика от любого иного вида спорта. Борец на ковре честно признает себя побежденным; но, кажется, ни одна еще полемика не кончалась словами: "Вашу руку, вы меня убедили". Существует много иных приемов, но избавьте меня от их описания; пусть уж литературоведы собирают их на ниве нашей журналистики.
-- Карел Чапек. "Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям"

[химик]

Комунизм ето военно-теократическая форма власти с жесткои вертикальнои пирамидои где бог заменен термином генсек внешня политика которои основанан на постояннои воине против всех (читаите Маркса, Ленина, Сталина ...)

Ваше личное определение? Молодой или не очень человек - философ? :idea:
Нет просто выпускник Университета Марксизма-Ленинизма 1985 года по факултету "Теориа и практика комсомольскои работы" ... бывшии резерв ЦК ВЛКСМ

[BOP B 3AKOHE]

Идет своеобразная партизанская война против нас.
Вы с каких пор считаете себя осетинкой?
Москвичкой?


Война идет против не мусульман. Кстати, многие спокойно смотрят на террорисм в Израеле. Даже поддерживали палестинцев.

Потом упали близнецы. И террорисм стал угрозой здесь в Амереки тоже.

Ага, понял: В Осетии убили детей, в США завалили два небоскрёба; отсюда следует, что России необходимо поддержать Израиль в его окупации Палецтины.

Так я разве против? Я всегда говорил: тан-ка-ми! Гу-се-ни-ца-ми!!! И пусть меня теперь назовут фашистом!

[BOP B 3AKOHE]

Комунизм ето военно-теократическая форма власти с жесткои вертикальнои пирамидои где бог заменен термином генсек внешня политика которои основанан на постояннои воине против всех (читаите Маркса, Ленина, Сталина ...)

Нет просто выпускник Университета Марксизма-Ленинизма 1985 года по факултету "Теориа и практика комсомольскои работы" ... бывшии резерв ЦК ВЛКСМ
Это вам на лекциях так говорили или вы сами придумали?
Если на лекциях, то дайте ссылочку на первоисточник, пожалуйста!

[Lakomka]

Война идет против не мусульман. Кстати, многие спокойно смотрят на террорисм в Израеле. Даже поддерживали палестинцев.

Потом упали близнецы. И террорисм стал угрозой здесь в Амереки тоже.

Ага, понял: В Осетии убили детей, в США завалили два небоскрёба; отсюда следует, что России необходимо поддержать Израиль в его окупации Палецтины.

Так я разве против? Я всегда говорил: тан-ка-ми! Гу-се-ни-ца-ми!!! И пусть меня теперь назовут фашистом!

Окупаиця Палестины?! насколька я читала историю, то большая часть земли была выкуплена еврееми, на другой части никто не жил. еврейские поселения там были до второй мировой войны. И евреи приехавшие туда спаслись от нацисма.

Я уверена ваших родствеников живьем в землю на украине не закапывали?! я имею ввиду беззащитных женщин и детей? Ответ и так очевиден.

У вас я уверена другая история, в которой бедные палестинцы страдают под игом евреев. :smoke:

[Vector]

Вектор, Попробуй обойтись без так полюбившейся тебе ёлки и излишней демогогии.Наблюдатель, без елки не получится. Во-первых, по твоему мнению, я с нее четыре раза упал. Так что теперь я даже отползти от нее не в состоянии. Во-вторых,
Германия уничтожала гражданское население, по современной терминологии занималась гос. терроризмом.
Вектор, я так понял что в твоём словаре слова "терроризм" нет. Ну вот нет и всё. Хоть ты тресни. Я написал о германском терроризме, а ты предлагаешь мне треснуть, потому что в моем словаре нет слова терроризм. Тут одно из двух: либо тебе с елки не видно, что я пишу, либо ты читать/понимать не умеешь.


Короче, прежде чем заняться решением проблем, надо определиться в терминологиях. Я правильно тебя понял?
Ну не хочешь называть терроризм терроризмом - назови его "фигня какая-та". Так легче? ок.Назвать терроризм фигней не означает определиться в терминологии. Надо дать определение термину,а не просто придумать слово. Можно провозгласить лозунг о борьбе с терроризмом, не задумываясь о его определении, но соглашение о борьбе с терроризмом без определения будет бесполезной бумажкой. Это определение может быть простым и общеприемлемым, например, терроризм - это нападение на гражданское население. За рамками остаются нападение на амер. эсминец, обстрелы израильских солдат и взрывы российского ОМОНа.
Только я не вижу, какие меры можно придумать для борьбы с терроризмом, кроме уничтожения террористов (что и так делается без соглашения) и кроме устранения его причин, что в соглашение не может войти из-за противоречий высоких договаривающихся сторон.


Теперь давай определимся, кто на данный момент занимается "фигнёй какой-та"? Даже с точки зрения мусульманки Башмачницы - "фигнёй какой-то" занимаются мусульманские фанатики, прикрываясь чистой верой в Аллаха.Ну, мусульмане фигней занимаются, дальше что? Ты в сотый раз констатируешь этот факт, не делая никаких выводов. С таким же успехом можно без конца повторять, что солнце восходит на востоке. Ты предлагаешь сделать вывод, что причиной терроризма является мусульманство? Может и так. Только это надо доказывать, если у тебя есть аргументы. Потому что, как здесь уже сто раз говорили, терроризмом занимались верующие всех религий и атеисты. Поэтому напрашивается вывод, что религия это только форма проявления "народного гнева", а отнюдь не его причина. Считать мусульманство причиной терроризма только потому, что все террористы мусульмане (точнее, из мусульманских стран, поскольку я не знаю, все ли они верующие), все равно, что говорить, что солнце вращается вокруг земли, потому что так кажется.


Поскольку "фигня какая-то" всё же существует, как ты её не называй, её надо решать.
Что бы ты, Вектор, конкретно предложил? Не забывай, мы уже в курсе что проблема "фигни какой-та" очень сложная. ОченьНадо добиваться того, о чем ты писал - осуждения терроризма религиозными деятелями и прекращение воспитания террористов с детства. Но это скорее всего благие пожелания. Чтобы прекратить воспитание нацистов надо было сначала разгромить Германию. Современный пример - Израиль. При подавляющем военном превосходстве Израиль не может или не пытается повлиять на воспитание палестинцев (может, израильтяне расскажут об этом, а то непонятно). Так что надо либо вести тотальную войну с Чечней/Палестиной/Ираком/Ираном... и быть готовыми, что и они будут вести такую войну с нами, либо выяснять, в чем причины терроризма и по возможности их устранять и идти на компромиссы.


Ок, мне его фраза, грубо говоря, показалась тафтологией без особого смысла. На что я поставил тоже малозначительную фразу про Индонезию.
Напомню:
Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целейВо фразе ВвЗ говорится, что у мусульман есть причины для терроризма. Это совершенно логичная фраза. Ты можешь с этим не соглашаться, но даже намека на тавтологию здесь нет.

[Lakomka]

А что коммунизм лучше был?
А при чем одно к другому?
но если так, а демократия по американски лучше?

Так вы мне, химик, не ответили при чем здесь коммунизм? :?

[химик]

Комунизм ето военно-теократическая форма власти с жесткои вертикальнои пирамидои где бог заменен термином генсек внешня политика которои основанан на постояннои воине против всех (читаите Маркса, Ленина, Сталина ...)

Нет просто выпускник Университета Марксизма-Ленинизма 1985 года по факултету "Теориа и практика комсомольскои работы" ... бывшии резерв ЦК ВЛКСМ
Это вам на лекциях так говорили или вы сами придумали?
Если на лекциях, то дайте ссылочку на первоисточник, пожалуйста!
На лекциях мои друг на лекциах, поскольку год то бы 1985 веши которым нас учили были не совсем (лучше сказать совсем не) для широкои публики на интернете через гоогле/мсн/яхоо такое врядли наидется но если у меня где сохранились в россии конспекы я попробую при случае тиснуть их через сканер на веб. На самом деле читаите Маркса - мне често тошно еше раз туда лезть но насчет постояннои поддерживаемои искуственно мировои воины там все по полочкам разложено как и насчет военно-теократического аспекта государсвенности при коммунизме
Ах да вспомнил кому было не лень по всем первоисточникам проитись и тиснуть ето в печать - читаите так же В. Резун (Суворов) "Послендяя Республика", "Ледокол", "День М"

[AlexQ]

http://dictionary.reference.com/search?q=Terrorism


ter·ror·ism

The unlawful use or threatened use of force or violence by a person or an organized group against people or property with the intention of intimidating or coercing societies or governments, often for ideological or political reasons.

Source: The American Heritage® Dictionary of the English Language, Fourth Edition


1: the unlawful use or threat of violence esp. against the state or the public as a politically motivated means of attack or coercion
2: violent and intimidating gang activity <street terrorism>

Source: Merriam-Webster Dictionary of Law, © 1996 Merriam-Webster, Inc.


The act of terrorizing, or state of being terrorized; a mode of government by terror or intimidation. --Jefferson.

Source: Webster's Revised Unabridged Dictionary, © 1996, 1998 MICRA, Inc.


the calculated use of violence (or threat of violence) against civilians in order to attain goals that are political or religious or ideological in nature; this is done through intimindation or coercion or instilling fear [syn: act of terrorism, terrorist act]

Source:WordNet ® 2.0, © 2003 Princeton University



Посему, случай с эсминцем - это скорее диверсия. 8)

[Vector]

Комунизм ето военно-теократическая форма власти с жесткои вертикальнои пирамидои где бог заменен термином генсек внешня политика которои основанан на постояннои воине против всех (читаите Маркса, Ленина, Сталина ...)
Нет просто выпускник Университета Марксизма-Ленинизма 1985 года по факултету "Теориа и практика комсомольскои работы" ... бывшии резерв ЦК ВЛКСМЭто вам на лекциях так говорили или вы сами придумали?
Если на лекциях, то дайте ссылочку на первоисточник, пожалуйста!На лекциях мои друг на лекциах, поскольку год то бы 1985 веши которым нас учили были не совсем (лучше сказать совсем не) для широкои публики на интернете через гоогле/мсн/яхоо такое врядли наидется но если у меня где сохранились в россии конспекы я попробую при случае тиснуть их через сканер на веб. На самом деле читаите Маркса - мне често тошно еше раз туда лезть но насчет постояннои поддерживаемои искуственно мировои воины там все по полочкам разложено как и насчет военно-теократического аспекта государсвенности при коммунизме
Ах да вспомнил кому было не лень по всем первоисточникам проитись и тиснуть ето в печать - читаите так же В. Резун (Суворов) "Послендяя Республика", "Ледокол", "День М"Я не понял, Маркса нельзя на Интернете найти?? Или вас в 85г. учили антимарксизму?
Химик, это описание коммунизма по-советски, что коммунизмом не являлось. Возможно, на практике по другому быть не может, но в теории Энгельс и Ленин писали об отмирании государства при коммунизме. Думаю, что Маркс мог писать только об оборонительной войне (а лучший способ обороны - нападение) против всех буржуазных гос-в до полной победы мировой революции.

[BOP B 3AKOHE]

Окупаиця Палестины?! насколька я читала историю, то большая часть земли была выкуплена еврееми, на другой части никто не жил. еврейские поселения там были до второй мировой войны. И евреи приехавшие туда спаслись от нацисма.
А я чё... вон там это ООН трендит об окупации и даже США так это окупацией и называют... я только в след за ними повторяю... своего мнения у меня нет.

В библейской истории так там ваще бог эту землю евреям подарил, так что непонятно зачем даже надо было землю выкупать... надо было просто Талмуд предьявить. Это ведь исторический документ!


Я уверена ваших родствеников живьем в землю на украине не закапывали?! я имею ввиду беззащитных женщин и детей? Ответ и так очевиден.
Нет, моих родственников живьём в землю не закапывали. Патамушта они на ленинградском фронте в альтилерии служили, а альтелерия, как известна, бьёт издалека, так что немцы до моих родственников не достали. Толька я всё-равно не понимаю как это к окупации Палистины атносится... Типа наших родственников закапывали, значит и нам кого-нить закапать разрешается?


У вас я уверена другая история, в которой бедные палестинцы страдают под игом евреев. :smoke:
Сарказм! Лублю я его! Асобенно кагда им умело пользуются!

[Vector]

ter·ror·ism
The unlawful use or threatened use of force or violence by a person or an organized group against people or property with the intention of intimidating or coercing societies or governments, often for ideological or political reasons. Алекс, так по этому определению и восстание против правительства Саддама оказывается терроризмом. Все не так просто -
терроризм - это очень сложная проблема. Терроризм - это не простая проблема. Террористам палец в рот не клади. С ними трудно. Проблема сложная. Сложная проблема. Довольно сложная проблема. Проблема сложная довольно

[Lakomka]

Я уверена ваших родствеников живьем в землю на украине не закапывали?! я имею ввиду беззащитных женщин и детей? Ответ и так очевиден.
Нет, моих родственников живьём в землю не закапывали. Патамушта они на ленинградском фронте в альтилерии служили, а альтелерия, как известна, бьёт издалека, так что немцы до моих родственников не достали. Толька я всё-равно не понимаю как это к окупации Палистины атносится... Типа наших родственников закапывали, значит и нам кого-нить закапать разрешается?

Незнала я что в артелерию брали женщин и детей?! 8O когда мужчины отвеевали, то те кто выжил вернулись к одной общей могиле.

При чем здесь женщины и дети? хотя они террористы - начали войну с ними. Террористы воюют с оружием в руках, только линии фронта нету. А по законам воеnого времени, он (враг- террорст) снисходительства не получает. (кстати я понятия не имею зачем мы вошли в Ирак, и убваем Иракцев. :idea: Но в большой политике решили что так будет лучшет)

[BOP B 3AKOHE]

Незнала я что в артелерию брали женщин и детей?! 8O когда мужчины отвеевали, то те кто выжил вернулись к одной общей могиле.

При чем здесь женщины и дети? хотя они террористы - начали войну с ними. Террористы воюют с оружием в руках, только линии фронта нету. А по законам воеnого времени, он (враг- террорст) снисходительства не получает. (кстати я понятия не имею зачем мы вошли в Ирак, и убваем Иракцев. :idea: Но в большой политике решили что так будет лучшет)
Что-то я совсем не понимаю что ты пытаешься выразить. Всё в одной куче. Может в этом и есть скрытый глубокий смысл, но я его не улавливаю.

[Leon93]

кстати я понятия не имею зачем мы вошли в Ирак, и убваем Иракцев. :idea: Но в большой политике решили что так будет лучшет)


В Ирак мы вошли в том числе и потому что Хусейн платил бабки родителям погибших террористов. Хусейн отказался уходить с поста и Ирак пал с минимальными потерями. Вот зачем они теперь из-за угла стреляют? Ведь оставаться там мы не собираемся. Чем скорее они признают( и выбирут сами) новое правительство- тем быстрее все закончится. Они выбирают Автомат Калашникова, оттого их и убивают теперь. Закономерный итог для нации(мусульман) которая отстала на века ....дальше своего носа не видят, лишь бы пострелять в спину....(даже если это спины детей)...

[Vector]

Вот зачем они теперь из-за угла стреляют? Ведь оставаться там мы не собираемся. Чем скорее они признают( и выбирут сами) новое правительство- тем быстрее все закончится. Они выбирают Автомат Калашникова, оттого их и убивают теперь. Закономерный итог для нации(мусульман) которая отстала на века ....дальше своего носа не видят, лишь бы пострелять из за угла...А действительно, чего они стреляют вместо того, чтобы выбирать правительство? Специально, чтобы их убивали, или еще какие причины есть? Может, им не давали выбирать то правительство, которое они хотели? Кто-нибудь знает (серьезно)?

[eisman]

2Nabludatel'



Эйсмен, Как тебе такое обобщение - у людей на руках десять пальцев... Справедливо?
А мой индийский друг считает, что не справедливо. У его мамы 11 пальцев. Что дальше? Будем добавлять каждый раз "У людей в основном 10 пальцев, но у мамы Суреша - 11"?
Надо жить на Луне, что бы под разговорами о террактах и террористах в 21-ом веке, подрузамевать ИРА или скинхедов.
Предвижу твой экскурс в историю терроризма. Этот разговор уже достаточно расплывчат и беспредметен, без упоминания терр-акций народников в 19-ом веке, и тех, кто пошёл по другому пути. Можно канешна спутиться в историю ещё ниже, и начать с ассирийских и вавилонских террористов...
Но это я оставлю на обсуждение тебе и ВВЗ.
Мы пытаемся говорить о конкретном международном терроризме 21-ого века, и ето предполагает наличие умственных способностей. Вон и Вектор постоянно напоминает, что проблема сложная...сложная проблема...очень сложная проблема...

Десять пальцев на руках (и столько же на ногах) - естественная и общепринятая норма - она известна и Сурешу и его маме. Одиннадцать пальцев - неопасное отклонение. Терроризм - сам по себе социальное отклонение, причём опасное. Тезис о том, что терроризм свойственен только мусульманам, а остальные террористы лишь исключения подтверждающие правило - НЕ общеизвестная норма - поэтому требует столько оговорок, сколько необходимо. Это Вы хотите сделать это обобщение общеизвестным фактом.

Согласитесь, что обобщение - "одиннадцатипалыми могут быть только индийцы из семьи Суреша (потому что Вы на данный момент не припоминаете других одиннадцатипалых)" - будет несправедливым.

[Parachuter]

Есть 3 проблемы:
1) Если в доме хорошо, то из него не бегут. Когда в России будет нормальная власть, а не банда алчных негодяев непонятной национальности, и жизнь станет нормальной, никто из адекватных "членов семьи" не захочет отделяться. А сейчас такое ощущение, что московсая власть с удовольствием подставляет попку любому врагу. Прикиньте, чеченов везут на футбол за счёт Правительства!!! Лужок не отменял праздник города ни после авиакатастроф, ни после взрыва на Рижской, а только после теракта в Беслане. Конечно, погибших людей и, особенно, детей, безумно жалко, но почему не жалко наших, родных, русских??? Украина внаглую готовит боевиков, а у России не находится ничего более действенного, кроме шуток про сало...
2) Чурки - они везде чурки. Узбеки носили русских детей на вилах, киргизы сбрасывали новорожденных русских детей с крыши роддома, чеченцы расстреливали, резали, насиловали даже дошколят. На это должна быть одна реакция - мочить!.
3) Кроме того, есть понятие экстремального фанатизма, не имеющего национальности. Придурки есть и среди мусульман, и среди мясных фанатов, и ваще где угодно! Любой фанатик неадекватен, к нему нельзя подходить так, как к нормальному человеку!

----------------
ИТОГО. Фанатик-чурка легко и с удовольствием трахает ослабленную перестройщиками и нынешней властью Россию... Why not? Чего здесь странного?

Я полагаю, что жителей Расиянии готовят к приходу Диктатора, который решит проблему по-сталински. Другого выхода просто нет.

Ты собрался сам всех мочить? Мне кажется, что позиция "ответим злом на зло" применима только для тех людей, которые напрямую связаны с госбезопасностью. Это их работа, они делают эту работу за счёт налогоплательщиков - вот пусть и работают. Я лично считаю, что нельзя кого-то винить конкретно, в сложившейся ситуации все виноваты и если мы сейчас начнём "мочить" чурок и всех, кто на них чем-то походит, то мы сразу опустимся сначала до их уровня, а потом и ниже.
Чурки тут на самом деле ни при чём. Представь как совершаются терракты в самых простых словах:
1. Есть человек(или группа людей), у которого денег как у дурака фантиков. Он живёт своей жизнью и решает свои проблемы, в которые мы не будем углубляться, достаточно просто согласиться с тем, что проблемы у него есть(у всех есть проблемы)
2. Для решения этой проблемы человеку нужно привлечь внимание общественности к терроризму(желательно мировому терроризму). Этот человек определяет круг необходимых задач и предлагает другому человеку(будем называть его №2) решить эти задачи за ту сумму которая ему будет нужна.
3. №2 всё продумывает и соглашается, говоря, что на всё про всё ему надо будет, например 300мультов.
4. №2 конечно, сам никогда не будет заниматься такими делами, поэтому он решает, как именно будет проводиться терракт и ищет №3, затем предлагает ему за 30мультов исполнить...так продолжается долго, причём каждый в цепи отвечает башкой за результат, каждый знает, что за деньги с него спросят по-любому...в итоге терракт исполняют грошёвые наёмники-фанаты под руководством какого-нибудь придурка, которому заплатили 1 млн и он дико этому рад.
После того как терракт совершён, основного заказчика хрен найдёшь, его из всей цепи никто не сдаст, кроме одного человека, который либо мёртв либо обеспечен деньгами на три жизни вперёд. Даже если кто-то и узнает, где корни всего этого дерьма, всё равно мы узнаем не раньше чем лет через 40-50.
Это примитивный вариант развития событий, но даже отталкиваясь от него как можно винить целые нации, целые группы людей, отличных от нас вероисповеданием, только потому, что большая часть исполнителей верила в Аллаха. Просто получается так, что "чурки" - очень незащищённые слои общества. Поэтому среди них так просто найти исполнителей, втемяшив им в голову религиозный бред, да ещё заплатив немалую сумму. Надо разряжать обстановку внутри народов сев. Кавказа, а не напрягать её, чтобы общество было здоровым, тогда господам - заказчикам будет сложнее найти исполнителей там.
Попробуй объяснить, Зубр, как ты хочешь навести порядок, "моча" чурок, это же путь в никуда. Пока будут желающие заплатить за терракт, будут и терракты и исполнители.

[цепной_кот]

Надо разряжать обстановку внутри народов сев. Кавказа, а не напрягать её, чтобы общество было здоровым, тогда господам - заказчикам будет сложнее найти исполнителей там.
Хорошо сказано, и с главной мыслью я согласен стопроцентно. Непонятен лишь факт массовых танцев и празднований палестинцев и обитателей нескольких других ближневосточных стран, после 9/11 и взрывов израильских автобусов с детьми, и тот факт, что многие наемники Аль-Кейды - из обеспеченных семей.

Очевидно, это результат анти-западной пропаганды, почему-то особенно эффективно действующей на масульман. В финансировании ли дело?

[eisman]

Очевидно, это результат анти-западной пропаганды, почему-то особенно эффективно действующей на масульман.

Может дело не столько в пропаганде, сколько в политике стран запада по отношению к мусульманским колониям, в последствии ставшими государствами (что, кстати, не сильно улучшило отношение к ним)?

[Parachuter]

Непонятен лишь факт массовых танцев и празднований палестинцев и обитателей нескольких других ближневосточных стран, после 9/11 и взрывов израильских автобусов с детьми, и тот факт, что многие наемники Аль-Кейды - из обеспеченных семей.

Очевидно, это результат анти-западной пропаганды, почему-то особенно эффективно действующей на масульман. В финансировании ли дело?

А ты помнишь как радовались русские 11 сентября? Причём их было не мало, хотя мы вроде считаем себя цивилизованными... Это естественно для человека вобще - радоваться горю соседа, тем более соседа живущего лучше, а если вся эта естественная радость ещё и подогревается пропогандой на гос. уровне...

[цепной_кот]

Может дело не столько в пропаганде, сколько в политике стран запада по отношению к мусульманским колониям, в последствии ставшими государствами (что, кстати, не сильно улучшило отношение к ним)?
Возможно, но у меня ощущение что ненависть значительного кол-ва масульман направлена в основном на Израиль и Штаты. А у Штатов (если не считать поддержки Израиля), колоний на Ближнем Востоке вроде не было?

И не очень понятно почему тогда обитатели бывших колоний и вассалов России (в том числе ближневосточные масульманские) не плясали на улицах после трагедии в Беслане.

Т.е. (продолжаю мысль), по-моему, корни исламского терроризма - не столько в денежных мешках, и узких интересах этих мешков, сколько во взаимоотношениях исламских стран с окружающим миром, конкретно с Израилем и Штатами.

[цепной_кот]

А ты помнишь как радовались русские 11 сентября? Причём их было не мало, хотя мы вроде считаем себя цивилизованными... Это естественно для человека вобще - радоваться горю соседа, тем более соседа живущего лучше, а если вся эта естественная радость ещё и подогревается пропогандой на гос. уровне...
Не только не помню, но и первый раз об этом слышу. Я в шоке :evil:. Очень бы хотелось побольше об этом узнать, так же как и о гос-венной пропаганде, поддерживающей такие настроения среди русских.

[вторжение]

А ты помнишь как радовались русские 11 сентября? Причём их было не мало, хотя мы вроде считаем себя цивилизованными... Это естественно для человека вобще - радоваться горю соседа, тем более соседа живущего лучше, а если вся эта естественная радость ещё и подогревается пропогандой на гос. уровне...

Я не помню ни одного русского, который бы радовался 11 сентября, зная о случившемся. Шок, сострадание и злость к "уродам"...вот это помню. А Вы (ищу слово вежливое)пукайте поменьше про радость к горю соседа, а то о себе все тайны выболтаете.
И обстановку надо не"разряжать", а защищать. Тогда и разряжать будет нечего.

[eisman]

Возможно, но у меня ощущение что ненависть значительного кол-ва масульман направлена в основном на Израиль и Штаты. А у Штатов (если не считать поддержки Израиля), колоний на Ближнем Востоке вроде не было?

И не очень понятно почему тогда обитатели бывших колоний и вассалов России (в том числе ближневосточные масульманские) не плясали на улицах после трагедии в Беслане.

Т.е. (продолжаю мысль), по-моему, корни исламского терроризма - не столько в денежных мешках, и узких интересах этих мешков, сколько во взаимоотношениях исламских стран с окружающим миром, конкретно с Израилем и Штатами.

Образование государства Израиль, по моему скромному разумению, следствие колониальной политики Великобритании, нуждавшейся более в хорошем процессе получения ацетона из кукурузного крахмала, чем в небольшом кусочке далёкой Палестины.

Ненависть к Штатам - на уровне мусульман-обывателей - следствие поддержки ими Израиля. На уровне богатеев типа БинЛадена - возможно - следствие жёсткой пользовательской политики нефтяных компаний США по отношению к природным богатствам арабских земель.

IMHO Parachuter имел в виду то, что субстрат для возникновения террористов возникает по одним причинам, а конкретные терракты в большинстве своём возникают совсем по другим, финансовым по большей части.

Кстати, если колонии и вассалы России не плясали (что не факт) - то это тоже следствие политики, теперь уже России, по отношению к колониям.

[eisman]

Я не помню ни одного русского, который бы радовался 11 сентября, зная о случившемся. Шок, сострадание и злость к "уродам"...вот это помню.

:?:Отчего так?

Вот я тоже в реале ни одного радостного россиянина 11 сентября не видел. Наблюдал человека, который Америку ни разу не видел, но празднование дня рождения отложил на неопределённый срок в связи с таким терактом. А вот судя по форумам рунета, и как я вижу не только - россияне только и делали, что радовались и водку пили по поводу такого успеха душегубов.

[lumpen]

Вернёмся к главному.. ЧТО БУДЕТ
..
Реакционнейшая военщина развяжет новые войны и устроит новые "кровавые школы" и новые чистки. Избиения на улицах всех не соответствующих средне-дебильному уровню марширующей массы...
Будут бить кавказцев, евреев, негров.. Из страны поедут как и ранее все сколь нибудь мыслящие люди.. учёные, писатели...
Закроются газеты.. будут казни и цензура... Эта империя куда хуже , нежели СССР. Тут нет никакой идеи, лишь царствует грубая сила , подлость и ложь.
Все пахнет немытыми носками и потом казарменых ш-юх
С экрана звучат трескучие бредни о борьбе с террором... а в реале тысячи солдат вернутся в "цинках" домой.
Профессиональной армии не видать как своих ушей..
Эпидемия алкоголизма, туберкулёза и спида..
Свихнувшиеся от водки и крови наймиты-контрактники превратятся в криминальных отморозков или того хуже- серийных убийц. 9 вал преступности...
Ржавый лязг гусениц по площадям... произвол милиции и охранки...
Замёрзшие канализации, тающие лишь весной.. топливный кризис... инфляция... пустые глазницы окон.. и полчища крыс...
Потом С еверного Кавказа.. Татарстан, Башкоторстан и Сибирь... Дальний Восток отомрёт сам собой...
Вспыхнет борьба за власть... Ещё немного времени и...
Нет электричества и воды... на улицах Питера и Москвы автоматные трели.. изредка ухает... невозможно разобрать танк или миномёт... люди в лохмотьях истребляют друг друга в бессмысленной и страшной бойне за власть...
Беда разожженная нами на юге пришла в наш дом.. Мы её так хотели.... Получите её....

[eisman]

2 lumpen

Вы вот пишете "мы... в наш дом"... Вы это всё про Ригу и Латвию мечтаете? Тогда причём там у Вас Сибирь и Дальний Восток?

[смешно]

Опять "протерроризировались". Взорвали бомбу в Джакарте около посольства Австралии (4 метра). По фотам видно, что взрыв был мощным.

http://i.cnn.net/cnn/2004/WORLD/asiapcf/09/09/indonesia.blast/top.blast.police.ap.jpg

[Nabludatel']

Вектор, Попробуй обойтись без так полюбившейся тебе ёлки и излишней демогогии.Наблюдатель, без елки не получится. Во-первых, по твоему мнению, я с нее четыре раза упал. Так что теперь я даже отползти от нее не в состоянии. Во-вторых,
Германия уничтожала гражданское население, по современной терминологии занималась гос. терроризмом.
Вектор, я так понял что в твоём словаре слова "терроризм" нет. Ну вот нет и всё. Хоть ты тресни. Я написал о германском терроризме, а ты предлагаешь мне треснуть, потому что в моем словаре нет слова терроризм. Тут одно из двух: либо тебе с елки не видно, что я пишу, либо ты читать/понимать не умеешь.


Короче, прежде чем заняться решением проблем, надо определиться в терминологиях. Я правильно тебя понял?
Ну не хочешь называть терроризм терроризмом - назови его "фигня какая-та". Так легче? ок.Назвать терроризм фигней не означает определиться в терминологии. Надо дать определение термину,а не просто придумать слово. Можно провозгласить лозунг о борьбе с терроризмом, не задумываясь о его определении, но соглашение о борьбе с терроризмом без определения будет бесполезной бумажкой. Это определение может быть простым и общеприемлемым, например, терроризм - это нападение на гражданское население. За рамками остаются нападение на амер. эсминец, обстрелы израильских солдат и взрывы российского ОМОНа.
Только я не вижу, какие меры можно придумать для борьбы с терроризмом, кроме уничтожения террористов (что и так делается без соглашения) и кроме устранения его причин, что в соглашение не может войти из-за противоречий высоких договаривающихся сторон.


Теперь давай определимся, кто на данный момент занимается "фигнёй какой-та"? Даже с точки зрения мусульманки Башмачницы - "фигнёй какой-то" занимаются мусульманские фанатики, прикрываясь чистой верой в Аллаха.Ну, мусульмане фигней занимаются, дальше что? Ты в сотый раз констатируешь этот факт, не делая никаких выводов. С таким же успехом можно без конца повторять, что солнце восходит на востоке. Ты предлагаешь сделать вывод, что причиной терроризма является мусульманство? Может и так. Только это надо доказывать, если у тебя есть аргументы. Потому что, как здесь уже сто раз говорили, терроризмом занимались верующие всех религий и атеисты. Поэтому напрашивается вывод, что религия это только форма проявления "народного гнева", а отнюдь не его причина. Считать мусульманство причиной терроризма только потому, что все террористы мусульмане (точнее, из мусульманских стран, поскольку я не знаю, все ли они верующие), все равно, что говорить, что солнце вращается вокруг земли, потому что так кажется.


Поскольку "фигня какая-то" всё же существует, как ты её не называй, её надо решать.
Что бы ты, Вектор, конкретно предложил? Не забывай, мы уже в курсе что проблема "фигни какой-та" очень сложная. ОченьНадо добиваться того, о чем ты писал - осуждения терроризма религиозными деятелями и прекращение воспитания террористов с детства. Но это скорее всего благие пожелания. Чтобы прекратить воспитание нацистов надо было сначала разгромить Германию. Современный пример - Израиль. При подавляющем военном превосходстве Израиль не может или не пытается повлиять на воспитание палестинцев (может, израильтяне расскажут об этом, а то непонятно). Так что надо либо вести тотальную войну с Чечней/Палестиной/Ираком/Ираном... и быть готовыми, что и они будут вести такую войну с нами, либо выяснять, в чем причины терроризма и по возможности их устранять и идти на компромиссы.


Ок, мне его фраза, грубо говоря, показалась тафтологией без особого смысла. На что я поставил тоже малозначительную фразу про Индонезию.
Напомню:
Вы имели в виду, что, НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНь, все террористы - мусульмане? Мне это говорит о том, что на сегодняшний день у мусульман больше, чем у какой-либо другой категории, причин пибегнуть к террору для достижения своих целейВо фразе ВвЗ говорится, что у мусульман есть причины для терроризма. Это совершенно логичная фраза. Ты можешь с этим не соглашаться, но даже намека на тавтологию здесь нет.

Вектор, давай я уберу все лишние навороты из твоего поста и выделю три тезиса:
1.ты признаёшь факт наличия терроризма (пусть в твоей интерпретации)
2.ты согласен что террористов надо уничтожать (тактическая задача).
3.дальше... ты согласен со мной в необходимости давления на страны ислама путём осуждения религиозными деятелями этих стран терроризма и прекращения пропаганды и воспитания террористов с детства. (стратегическая задача)
Так?

(Джаст чекинг) :Надеюсь мы имеем в виду мусульманские страны, ибо в в других странах не готовят мартуров с 5 лет, девушки не выходят на демонстрации, перевязанные гранатно-лимонным поясом из папье-маше. А все религиозные деятели кроме исламских давно уже осудили терроризм. Значит на данный момент мы говорим об исламском международном терроризме, который популярян всё там же, в мусульманских странах и экспортируется в другие. И если ты смотришь по ТВ не только спортивные и детские передачи, то не будешь с этим спорить и приводить в пример ИРА и прочее как дань политкорректности. Ок?

Поговорим о причинах? - одна из самых главных причин недовольства арабов и их братьев по вере, как здесь уже писали, являет государство Израиль и признание западным миром право на его существование. Вероятно найдётся ещё вагон и маленькая тележка других исторических, социальных и экономических причин для недовольства, но "Израиль" - главная. Откажись западный мир от Израиля - и он получит дружеские шлепки по плечу от всех мусульманских стран и на некоторое время обиды забудутся. Но этого не произойдёт.
Альтернативы? Мирное решение палестинского вопроса. Тоже маловероятно пока у власти Арафат и подобные.
Значит на данный момент договориться "по-любовному" с мусульманскими странами на предмет "дружить"нельзя.

Что касается ислама: вера в бога, будду, аллаха и всевозможных пророков сама по себе не существует. Для этого как минимум надо группу людей. Поэтому не корректно говорить что одна религия хорошая, другая средняя, а третья плохая. Интерпретация и подача религиозными деятелями библии, торы или корана определяет религию. На данный момент в исламе популярны разговоры о мартурах, борьбе с неверными и джихаде. И поскольку в этих странах государство неотделимо от религии, то и политика государства становится аналогичной. Моё лично мнение: в этих странах, чем более радикальную позицию занимает религиозный деятель - тем популярнее он становится, и тем больше его шансы влиять на политику. Прямо или косьвенно. Т.е на мой взгляд в исламских странах идёт постоянный процесс на радикализацию. Типа - кто больше? кто радикальнее чем я? радикальнее меня нет. Логическим результатом вышесказанного является популяризация и рост терроризма. Кстати, в отличии от других известных террористических движений - исламский фанатик идёт на заведомую смерть, без шансов на спасение в большинстве случаев. Поэтому появляются новые формы. Идёт набор среди подростков в смертники. Появились шахидки. Захватывают самолёты, театры, школы. Быть мартуром не только полезно но и почётно. Плюс тебя ожидают 72 девственницы на небесах. Вин-Вин ситуация. И всё это под горячее одобрение старших братьев - имамов и аяттол.

Что же делать, если договориться нельзя? Посмотри пункт #3...(стратегическая задача). Кстати есть уже один пример - Ливия. Хорошо бы ещё Иран. Но там студенты должны сами созреть.

Уфф...Не люблю длинные посты

[Nabludatel']

Десять пальцев на руках (и столько же на ногах) - естественная и общепринятая норма - она известна и Сурешу и его маме. Одиннадцать пальцев - неопасное отклонение. Терроризм - сам по себе социальное отклонение, причём опасное. Тезис о том, что терроризм свойственен только мусульманам, а остальные террористы лишь исключения подтверждающие правило - НЕ общеизвестная норма - поэтому требует столько оговорок, сколько необходимо. Это Вы хотите сделать это обобщение общеизвестным фактом.

Согласитесь, что обобщение - "одиннадцатипалыми могут быть только индийцы из семьи Суреша (потому что Вы на данный момент не припоминаете других одиннадцатипалых)" - будет несправедливым.

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

[Vitta]

Кста.. Беслан, один из самых мусульманских городов Осетии, в которой много конфессий. И среди погибших много мусульман. Руководят террором,отнюдь не мусульмане и приверженцы ислама.

[Nabludatel']

Кста.. Беслан, один из самых мусульманских городов Осетии, в которой много конфессий. И среди погибших много мусульман. Руководят террором,отнюдь не мусульмане и приверженцы ислама.

Витта, если не секрет, кто руководит террором?

[Vitta]

Кста.. Беслан, один из самых мусульманских городов Осетии, в которой много конфессий. И среди погибших много мусульман. Руководят террором,отнюдь не мусульмане и приверженцы ислама.

Витта, если не секрет, кто руководит террором?

Не надо ерничать.

[eisman]

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

Вы хотели написать "на сегодняшний день в основном люди мусульманского вероисповедания"?

[Vitta]

в основном люди мусульманского вероисповедания"?

Ну поясните вы, мне, глупой женсчине. О каком таком вероисповедании среди террористов, может идти речь. Они вообще способны исповедовать хоть что-то. Отморозки, наркоманы и любители бабла.. Какая нахх религия. Шахидки я есчо пойму. Им в силу малограмотности , можно вколотить в мозги чего угодно.

[Nabludatel']

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

Вы хотели написать "на сегодняшний день в основном люди мусульманского вероисповедания"?

Да, я не говорю о зелотах или народниках.
Справка: текущие факты и статистика - это то, что происходит на данный момент, образно говоря - позавчера, вчера, сегодня, возможно завтра. В этом столетии

[вторжение]

Вернёмся к главному.. ЧТО БУДЕТ
..
Реакционнейшая военщина развяжет новые войны и устроит новые "кровавые школы" и новые чистки. Избиения на улицах всех не соответствующих средне-дебильному уровню марширующей массы...
Будут бить кавказцев, евреев, негров.. Из страны поедут как и ранее все сколь нибудь мыслящие люди.. учёные, писатели...
Закроются газеты.. будут казни и цензура... Эта империя куда хуже , нежели СССР. Тут нет никакой идеи, лишь царствует грубая сила , подлость и ложь.
Все пахнет немытыми носками и потом казарменых ш-юх
С экрана звучат трескучие бредни о борьбе с террором... а в реале тысячи солдат вернутся в "цинках" домой.
Профессиональной армии не видать как своих ушей..
Эпидемия алкоголизма, туберкулёза и спида..
Свихнувшиеся от водки и крови наймиты-контрактники превратятся в криминальных отморозков или того хуже- серийных убийц. 9 вал преступности...
Ржавый лязг гусениц по площадям... произвол милиции и охранки...
Замёрзшие канализации, тающие лишь весной.. топливный кризис... инфляция... пустые глазницы окон.. и полчища крыс...
Потом С еверного Кавказа.. Татарстан, Башкоторстан и Сибирь... Дальний Восток отомрёт сам собой...
Вспыхнет борьба за власть... Ещё немного времени и...
Нет электричества и воды... на улицах Питера и Москвы автоматные трели.. изредка ухает... невозможно разобрать танк или миномёт... люди в лохмотьях истребляют друг друга в бессмысленной и страшной бойне за власть...
Беда разожженная нами на юге пришла в наш дом.. Мы её так хотели.... Получите её....

"Цели человеческой деятельности и мышления задает общество, в котором живет человек." (и откуда я это знаю?).
Люмпен, не позорь себя и свою страну, вам и без этого хреново. Все ж понимают, где сейчас экономика Латвии...и ты вместе с ней...
Туризм переманила к себе добродушная Литва, ваше сельское хозяйство Уважаемому Европейскому сообществу "сильно не надо", потому как им своих производителей хватает, производство варежек, шарфиков и шапочек давно у финнов...даже янтарь теперь все чаще Калининградский. И это я тебе не про то "что будет", а про то "что есть".

[eisman]

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

Вы хотели написать "на сегодняшний день в основном люди мусульманского вероисповедания"?

Да, я не говорю о зелотах или народниках.
Справка: текущие факты и статистика - это то, что происходит на данный момент, образно говоря - позавчера, вчера, сегодня, возможно завтра. В этом столетии

Спасибо за справку - но она Вам была нужнее - это Вы мне предлагали делать выводы о терроризме вцелом на основе текущих фактов и статистики.

Если Вы хотите обсуждать исламский терроризм в 21 веке, потому что он наиболее развит и смертоносен, и, по-вашему мнению, весь остальной Вас не коснулся и не может коснуться - обсуждайте пожалуйста, не буду мешать. Но не нужно всё-таки говорить, что "Все террористы - мусульмане". Не из политкорректности, а потому что в этом случае - какой-нибудь эквадорец или африканец, рвущийся к деньгам и власти путём взрывов бомб и сжигания деревень с жителями, становится... публичным политиком, что-ли или борцом за народное щастье - что не правильно.

Кстати, а почему Вы не хотите обсуждать зелотов? Тоже ведь - религиозные фанатики, сопротивлялись наступлению цивилизации - можно параллели попроводить, о причинах и методах борьбы с ними порассуждать. Народники опять же... Аум Сенрикё, перуанская банда Тупак Амару, организация по насильственной борьбе с абортами... :)
У меня большое подозрение, что главная причина - они не ложатся в модель - "все террористы мусульмане". За которой последует - "все мусульмане террористы" и далее "насильственная деисламизация планеты - единственный выход"

[Parachuter]

А ты помнишь как радовались русские 11 сентября? Причём их было не мало, хотя мы вроде считаем себя цивилизованными... Это естественно для человека вобще - радоваться горю соседа, тем более соседа живущего лучше, а если вся эта естественная радость ещё и подогревается пропогандой на гос. уровне...
Не только не помню, но и первый раз об этом слышу. Я в шоке :evil:. Очень бы хотелось побольше об этом узнать, так же как и о гос-венной пропаганде, поддерживающей такие настроения среди русских.

Я был в России 11/9 и всё видел сам. Практически все нормальные, благополучные люди восприняли всё как собственное горе и очень остро переживали, это все знают и помнят, но не для кого не секрет, что в России ещё в 2003 году уровень жизни был в 6 раз ниже(!!!) чем средний по европе и 36млн. чловек(то есть каждый 4) жили за чертой бедности.(при "активных темпах роста ВВП" с 2001года)http://economics.pravda.ru/economics/2003/7/21/58/7277_poverty.html Учитывая, что в основном это люди, родившиеся и воспитанные в годы холодной войны, становится ясно, что эти люди никогда не будут любить Америку, им просто психологически легче видеть в Америке врагов. И не надо думать, что в России большая часть населения любит Америку, как раз наоборот, чёрно завидует и тихо ненавидит. Как ни грустно это звучит, но это факт. А то, что люди в дальневосточных странах вышли на улицы и устроили праздник говорит лишь о том, что их настроение к Америке формирует и поддерживает государство, чего не скажешь о России(слава богу).

Имея ввиду гос.пропаганду я имел в виду упомянутую тобой "антизападную пропаганду"( Очевидно, это результат анти-западной пропаганды, почему-то особенно эффективно действующей на масульман) , о какой-то другой речи не было.

[Vector]

Наблюдатель,

1. Mои навороты заключаются в сравнениях, приведенных для пояснения сути проблемы. Твои навороты заключаются в живописании общеизвестных злодеяний террористов. Улавливаешь разницу?
2. Я не смотрю спортивные и детские передачи. А что, там говорится, что ИРА все еще совершает теракты? А если бы таки да совершала, то это как-то повлияло бы на твое отношение к проблеме терроризма? Уже не надо было бы оказывать давление на мусульман?
3. Основная масса преступников в США - черные. Они продают наркотики, грабят банки и магазины, насилуют в парках, метро и в офисах, убивают на улицах и в ресторанах. Они трахаются с детства, размножаются со школьной скамьи и поколениями сидят на велфере.
Поэтому стратегическая задача - оказать всемерное давление на черных проповедников и сеять в американских школах разумное, доброе, вечное.
Хотел бы я посмотреть на аватару того, кто выступит против наших с тобой стратегических задач.
Я тоже не люблю длинные посты. Но приходится идти на жертвы ради торжества справедливости во всем мире.

[AlexQ]

ter·ror·ism
The unlawful use or threatened use of force or violence by a person or an organized group against people or property with the intention of intimidating or coercing societies or governments, often for ideological or political reasons. Алекс, так по этому определению и восстание против правительства Саддама оказывается терроризмом. Все не так просто -
терроризм - это очень сложная проблема. Терроризм - это не простая проблема. Террористам палец в рот не клади. С ними трудно. Проблема сложная. Сложная проблема. Довольно сложная проблема. Проблема сложная довольно

Вектор, да я, честно говоря, только ради шутки привел эти определения. Мне больше нравится последнее...

(c) the calculated use of violence (or threat of violence) against civilians in order to attain goals that are political or religious or ideological in nature; this is done through intimindation or coercion or instilling fear [syn: act of terrorism, terrorist act]

...я бы только добавил туда unlawful, т.е. насилие, которое находится вне рамок закона данной страны + то, что подразумевается, что насилие направлено исключительно против гражданского населения...

Я прекрасно понимаю, что и это можно оспаривать, приводя различные примеры, как реальные, так и гипотетические...

Именно поэтому некоторые правозащитные организации вообще не употребляют этот термин ввиду нечеткости, и в некоторых изданиях его тоже не рекомендуют употреблять при описании событий. Тем не менее, сам термин существует, и мне кажется не стоит от него отказываться... Есть масса терминов, которые не имеют строгого определния... Так, например, мне кажется, что никто не сможет четко определить, что такое "война", и где проходит четкая граница между войной и не-войной...

[tia_buena]

В финансировании ли дело?
Лёш, Цепнокотайнен дорогой ;), я решила вставить сюда мнение моё и многих моих друзей.
Могла б конечно и промолчать.
итак пока некоторые Россияне будут совать ГАИшникам за пазуху сотку, другую вместо того, чтобы выучить правила дорожного движения и просто вежливо поспорить с Гаишниками и инспекторами;
Пока они же предпочитают опять же засунуть всяким там чиновникам "штуку" вместо того, чтобы взять и просто ознакомиться с законом, а затем настоять на своем на основании сего закона;
Пока наши соотечственники будут отдавать предпочтение собирательству по всем родственникам 10 штук, чтобы отмазать сына от армии, вместо того, чтобы пользоваться законом об альтернативной службе .
Да что там... Пока в российских школах родители будут носить "презентики подарочки там всякие" учителям с первого по десятый класс, дабы эти учителя не занижали детям оценки -

никакого гражданского общества скорее всего не будет.

Гражданское общество - оно потому и гражданское, что закон соблюдают прежде всего граждане. Но российские граждане о законе вспоминают обычно только тогда, когда его надо повыгоднее обойти.(ц)

[Leon93]

России чертовски не везёт с народом... :roll:

[Nabludatel']

eisman, не надо усложнять. Просто посмотри на текущие факты и статистику. Посмотри телевизор. Почитай журналы и газеты. А потом задумайся - есть ли хоть какая-то закономерность у тех, кто совершает терракты. Обобщи по группам. Например скажи - это делают только мужчины. И проверь себя на справедливость этого предположения. Потом попробуй сказать - это делают только арабы. Справедливо? Нет. Теперь скажи - это делают только люди мусульманского вероисповедания...

Вы хотели написать "на сегодняшний день в основном люди мусульманского вероисповедания"?

Да, я не говорю о зелотах или народниках.
Справка: текущие факты и статистика - это то, что происходит на данный момент, образно говоря - позавчера, вчера, сегодня, возможно завтра. В этом столетии

Спасибо за справку - но она Вам была нужнее - это Вы мне предлагали делать выводы о терроризме вцелом на основе текущих фактов и статистики.

Если Вы хотите обсуждать исламский терроризм в 21 веке, потому что он наиболее развит и смертоносен, и, по-вашему мнению, весь остальной Вас не коснулся и не может коснуться - обсуждайте пожалуйста, не буду мешать. Но не нужно всё-таки говорить, что "Все террористы - мусульмане". Не из политкорректности, а потому что в этом случае - какой-нибудь эквадорец или африканец, рвущийся к деньгам и власти путём взрывов бомб и сжигания деревень с жителями, становится... публичным политиком, что-ли или борцом за народное щастье - что не правильно.

Кстати, а почему Вы не хотите обсуждать зелотов? Тоже ведь - религиозные фанатики, сопротивлялись наступлению цивилизации - можно параллели попроводить, о причинах и методах борьбы с ними порассуждать. Народники опять же... Аум Сенрикё, перуанская банда Тупак Амару, организация по насильственной борьбе с абортами... :)
У меня большое подозрение, что главная причина - они не ложатся в модель - "все террористы мусульмане". За которой последует - "все мусульмане террористы" и далее "насильственная деисламизация планеты - единственный выход"

Для начала, фраза - "не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане" (С) придумана не мной. И в ней есть сермяженная правда, как не крути. С другой стороны я бы не нервничал так сильно с твоей логической цепочкой от "все террористы - мусульмане" к "все мусульмане террористы". С некоторой натяжкой, Эйсмен, можно сказать "не все немцы - штандартенфюрреры, но все штандартенфюрреры - немцы". Значит ли это, что после второй мировой войны всех немцев судили в Нюренберге, как штандартенфюрреров?

И всё-таки...Радикальные исламские деятели в открытую, не стесняясь в выборах политкорректных фраз, обьявили войну "неверным", признают своим главным героем Бин Ладена, а формой борьбы - международный джихад. В это время ты озабочен и предлагаешь поговорить о перуанских бандитах и вспомнить зелотов? Get real

[Nabludatel']

. Основная масса преступников в США - черные. Они продают наркотики, грабят банки и магазины, насилуют в парках, метро и в офисах, убивают на улицах и в ресторанах. Они трахаются с детства, размножаются со школьной скамьи и поколениями сидят на велфере.
Поэтому стратегическая задача - оказать всемерное давление на черных проповедников и сеять в американских школах разумное, доброе, вечное.
Хотел бы я посмотреть на аватару того, кто выступит против наших с тобой стратегических задач.
Я тоже не люблю длинные посты. Но приходится идти на жертвы ради торжества справедливости во всем мире.

Я дико извиняюсь, Вектор... тебе показалось что чёрные преступники в США- глубоко религиозные люди? Не вылезают из церквей, синагог и мечетей? О как?
Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?

[КошЫчка]

Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?

:roll: Хорошие любовники :oops:

[tia_buena]

Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?

:roll: Хорошие любовники :oops:
пропаганда Ислама поставлена на широкую ногу
а чем привлекают народ ??
а я вот поцицирую

Для читателей Корана уже давно привычен штамп, что мусульманские мученики попадают в рай, где их ждут жаркие объятья чернооких девственниц.

Некоторые исламские теологи утверждают, что высшей целью для правоверного является исключительно общение с небесными девами, а не примитивный секс. Другими словами, райские девы Корана - это мусульманская разновидность гейш. Споют, спляшут, в шашки с мужчинами сыграют и в милой беседе растекутся «мыслию по древу». Другие, напротив, открыто говорят о получении неземных удовольствий. Например, богослов Аль-Суйюти (al-Suyuti), писал, что половой акт в раю гораздо более продолжителен и настолько восхитителен, что, "если его испытать в этом мире, то можно лишиться сознания". так что, потенциальные коматозники, стройся в шеренги, и под зеленым знаменем Пророка, складывайте свои буйные головушки во славу Аллаха. Семь дюжин девах распахнут перед вами свои объятия и не только. Стремитесь в рай!
во как...

[КошЫчка]

пропаганда Ислама поставлена на широкую ногу
а чем привлекают народ ??

Пардон... забыла поставить знак вопроса :):):) Я не пропагандирую.. я интересуюсь :)

[tia_buena]

пропаганда Ислама поставлена на широкую ногу
а чем привлекают народ ??

Пардон... забыла поставить знак вопроса :):):) Я не пропагандирую.. я интересуюсь :)
я тоже не пропагандирую , :lol2:

[Vector]

Я дико извиняюсь, Вектор... тебе показалось что чёрные преступники в США- глубоко религиозные люди? Не вылезают из церквей, синагог и мечетей? О как?Понятия не имею о их религиозности. Но наиболее активные черные общественные деятели Шарптон и Джексон - проповедники (Reverend).


Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?Так они религиозные люди или нет?

[Parachuter]

И не очень понятно почему тогда обитатели бывших колоний и вассалов России (в том числе ближневосточные масульманские) не плясали на улицах после трагедии в Беслане.
Никто не говорит, что они не плясали, просто этого не видел мир, потомучто гос-во не поддерживает антиамериканские настроения.


Т.е. (продолжаю мысль), по-моему, корни исламского терроризма - не столько в денежных мешках, и узких интересах этих мешков, сколько во взаимоотношениях исламских стран с окружающим миром, конкретно с Израилем и Штатами.
Ай да умница! Ты уже пытаешься связать теорию с геополитической ситуацией в мире, только это всё бесполезно на самом деле, до правды ты всё равно не докопаешься, а загрести в своих теориях можешь куда угодно.

[Nabludatel']

Я дико извиняюсь, Вектор... тебе показалось что чёрные преступники в США- глубоко религиозные люди? Не вылезают из церквей, синагог и мечетей? О как?Понятия не имею о их религиозности. Но наиболее активные черные общественные деятели Шарптон и Джексон - проповедники (Реверенд).


Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?Так они религиозные люди или нет?

Ета...рассмешил короче, сильно. Набожные отцы церкви Ал Шарптон и Джесси Джексон пока не считаются официально чёрными преступниками. Опять же - это официальная точка зрения.



Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?
Так они религиозные люди или нет?
Те, которые перешли в ислам на зоне - вряд ли были религиозны до того. После того - да, стали религиозны и посещают мечети.
По-моему, shoe-bomber, Ричард Рейд, перешёл в ислам, сидя в одной из тюрем Англии. Ну а потом пытался взорвать самолёт, неудачно

[BOP B 3AKOHE]

Поговорим о причинах? - одна из самых главных причин недовольства арабов и их братьев по вере, как здесь уже писали, являет государство Израиль и признание западным миром право на его существование. Вероятно найдётся ещё вагон и маленькая тележка других исторических, социальных и экономических причин для недовольства, но "Израиль" - главная.
Для справки:
http://www.al-bab.com/arab/docs/league/communique02.htm

Expectations from Israel
A. Complete withdrawal from the occupied Arab territories, including the Syrian Golan Heights, to the 4 June 1967 line and the territories still occupied in southern Lebanon.
B. Attain a just solution to the problem of Palestinian refugees to be agreed upon in accordance with the UN General Assembly Resolution No 194.
C. Accept the establishment of an independent and sovereign Palestinian state on the Palestinian territories occupied since 4 June 1967 in the West Bank and Gaza Strip with East Jerusalem as its capital.
In return the Arab states will do the following:
Consider the Arab-Israeli conflict over, sign a peace agreement with Israel, and achieve peace for all states in the region
Establish normal relations with Israel within the framework of this comprehensive peace

[Parachuter]

России чертовски не везёт с народом... :roll:
Народу чертовски не везёт с Россией...

[lumpen]

Люмпен, не позорь себя и свою страну, вам и без этого хреново. Все ж понимают, где сейчас экономика Латвии...и ты вместе с ней...

Экономика Латвии обгоняет российскую!
Да при чём тут экономика... С антитеррористической войной в россии будет куда хуже, чем в Израиле и Афганистане вместе взятыми... :)
А ещё генералы врюги и ядерный металлолом надо содержать и подлодки, что опасны лишь для своих экипажей и спецназы для борьбы с больными пенсионерами... или кришнаитами... (на более неспособны) :)
Конечно хреново нам, но и хреном можно питаться...!!!!
Вообще касательно экономики.. не хреном единым жив :) человек.
:) И не одной редькой с терроризмом борются... но всё не туда, ибо мало каши ели....
А дистрофикам в горах делать нечего... ибо из них плохие альпинисты, и некудышные чабаны... :) :)
Те что хотели быть эмирами во дворцах... стали евнухами , но мечта их исполнилась... :) :)
Так что Аль Хам Дулла.... светит впереди полный Итгадаль вэ иткадаш!!!! А так всё хорошо будет...
Токмо б войны не было... особенно антитеррористической...

[Vector]

Ета...рассмешил короче, сильно. Набожные отцы церкви Ал Шарптон и Джесси Джексон пока не считаются официально чёрными преступниками. Опять же - это официальная точка зрения.Ты предлагал оказывать давление на мусульманских проповедников. Так ты имел в виду только тех, кто официально признан преступниками? Остальные могут продолжать подготовку террористов? Хорошо, я согласен подкорректировать свой стратегический план относительно черных. На Шарптона и Джексона давить не будем. Будем давить на тех проповедников, кого никто не знает. Главное, чтобы они были преступниками.




Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?Так они религиозные люди или нет?Те, которые перешли в ислам на зоне - вряд ли были религиозны до того. После того - да, стали религиозны и посещают мечети.Перейти можно только из одной религии в другую. Значит, были религиозны (я только делаю вывод из твоих слов, я сам про это ничего не знаю). А ты точно знаешь, что раньше они не посещали церковь, а теперь посещают мечеть?

Мне нравится, что у нас, наконец, пошел уважительный разговор по существу. Давай продолжать.

[AlexQ]

Для справки:
http://www.al-bab.com/arab/docs/league/communique02.htm

Expectations from Israel
A. Complete withdrawal from the occupied Arab territories, including the Syrian Golan Heights, to the 4 June 1967 line and the territories still occupied in southern Lebanon.
B. Attain a just solution to the problem of Palestinian refugees to be agreed upon in accordance with the UN General Assembly Resolution No 194.
C. Accept the establishment of an independent and sovereign Palestinian state on the Palestinian territories occupied since 4 June 1967 in the West Bank and Gaza Strip with East Jerusalem as its capital.
In return the Arab states will do the following:
Consider the Arab-Israeli conflict over, sign a peace agreement with Israel, and achieve peace for all states in the region
Establish normal relations with Israel within the framework of this comprehensive peace

Мне кажется, что причины, по которым Израиль подобным декларациям не доверяет, достаточно очевидны...

http://www.wordiq.com/definition/Arab-Israeli_conflict


Israeli War of Independence, 1948-1949. Began as a joint Jordanian, Egyptian, Syrian, Lebanese and Iraqi attack, helped by some other Arab troops, on Jewish positions immediately after the British withdrawal and the declaration of the State of Israel on May 15, 1948. Arabs had rejected the United Nations Partition Plan of November 1947, which proposed establishment of an Arab and a Jewish state in Palestine, and fought to "drive the Jews into the sea". About 2/3 of Palestinian Arabs fled or were expelled by Israeli forces, from the territories which came under Jewish control (see Palestinian Exodus); the Arabs expelled all Jews from the territories which came under their control. (Also, some on both sides were killed.) In addition, many Arab countries' Jewish populations were compelled to flee due to anti-Jewish sentiment and, in some cases (e.g. Iraq) legal oppression. About 700,000 Palestinians (estimates vary from 520,000 to 957,000[1] (http://www.arts.mcgill.ca/MEPP/PRRN/proverview.html)) and 600,000 Jews became refugees. In few cases, (e.g. in Morocco) local Arab governments strongly encouraged Jews to stay, and some Jewish leaders (e.g. in Haifa) encouraged Arabs to stay. Jewish refugees were absorbed by Israel; Palestinians were neglected by most Arab nations which by some were blamed for the poverty and hatred prevailing in some Palestinian camps. The fighting ended with signing of the Rhodes Armistice, but only two states eventually signed a peace agreement with Israel: Egypt (1978) and Jordan (1994).

1956 Suez War. Began as a joint Israeli-British-French operation, which they justified as an attempt to stop attacks (see the Fedayeen) upon Israeli civilians, to abolish the Egyptian blockade of the Straits of Tiran, and to recapture the Suez Canal. Ended in a truce in which Israel reached its objective, but the Suez Canal was left in Egyptian (rather than British) hands. Israel agreed to withdraw from Sinai under U.S. pressure, in return for the installation of U.N. separation forces and guarantees of Israeli freedom of shipment.

Six-Day War, 1967. Began as a strike by Israel, often considered preemptive, against Egypt following the Egyptian closure of the Straits of Tiran (a casus belli, according to the international law), expulsion of U.N. peacekeepers from the Sinai, stationing some 100,000 Egyptian troops at the peninsula, and public announcement by Nasser that he intends to destroy Israel[2] (http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/june/5/newsid_2654000/2654251.stm).
http://www.wordiq.com/knowledge/upload/thumb/c/cb/250px-Al-Farida%2C_Lebanon_pre-1967_war.jpgNasser (Egypt), backed by other Arab states, throws Israel into the sea. Pre-1967 War cartoon. Al-Farida newspaper, Lebanon

Israeli strikes were followed by a ground invasion into Egyptian territory, leading to the capture of the Gaza Strip and the Sinai Peninsula. In spite of Israel's request to Jordan to desist from attacking it, both Jordan and Syria began to shell Israeli civilian targets. As a response, Israel captured the West Bank on June 7th, and on June 9th - the Golan Heights.

Yom Kippur War, 1973. Began as a simultaneous coordinated attack by Egypt and Syria in Sinai and Golan Heights, respectively. Arabs justified it as an attempt to regain the territory lost in 1967. Despite early successes by the Arabs, Israel was able to counterattack and destroy the Syrian army and encircle the Egyptian army with the Israel Defense Forces (IDF) in position to move on Damascus and Cairo. A threat of Soviet military intervention resulted in a ceasefire.

1982 Lebanon War. Began when Israel attacked Lebanon, justified by Israel as an attempt to remove the Fatah militants led by Yasser Arafat from Southern Lebanon (where they had established, during the country's civil war, a semi-independent enclave used to launch terrorist attacks upon Israel). The invasion was widely criticized both in and outside Israel, especially after the Sabra and Shatila massacre and ultimately led to the death of 20,000 Lebanese. Although initially the attack succeeded and Arafat was exiled to Tunisia, Israel became entangled with various local Muslim militias (particularly the Hizballah). By 1985, Israel retreated from all Lebanese territory but a narrow stretch of land called the Israeli Security Zone. In 2000, Israeli forces left that as well; however, the Hizballah still periodically launched attacks and kept Israeli prisoners as hostages, some of whom were civilians. The two retreats have been the result of political campaigns by groups such as Peace Now.

The first Intifada, 1987-1993. Began as an uprising of Palestinians, many of them youths, against Israeli control in the West Bank and Gaza Strip. The uprising was instigated by rumors that a traffic accident in Jabalya, in which four Palestinians died, was staged by the Israelis. The exiled PLO leadership in Tunisia quickly took control, but the uprising also brought a rise in the importance of Palestinian extremist groups such as Hamas and Islamic Jihad. The Intifada ended with signing of the Oslo Accords.

The Gulf War, 1990-1991. Began with the Iraqi invasion on Kuwait and initially did not involve Israel. An international coalition, including Arab forces, was assembled to drive Iraqis out of Kuwait. Counting that Arabs would not fight on the same side as Israel, Iraq hoped to break the coalition by getting Israel involved in the war. To provoke Israel's involvement, Iraq started launching Scud missiles on Israeli cities. However, Israel did not respond and the war ended with Iraqi defeat. During the war, Palestinians sided with Iraq and, consequently, forfeited much of the Arab support after its end. This weakened the PLO's position and made it more willing to compromise, eventually facilitating the Oslo Accords.


Кроме того, не стоит забывать, что целью ряда группировок (вполне уважаемых в арабcких странах), является не принуждение Израиля к уходу с оккупированных территорий, а именно уничтожение Израиля.

Например:
http://www.wordiq.com/definition/Hezbollah#Ideology


Ideology
Hezbollah views an Islamic republic, on the Iranian model, as the most desirable form of governance. However, it sees this republic as emerging from the consent of the vast majority, and, as Lebanon is a multi-religious state, this could not happen in the near future.

The organization holds an Islamic republic as the ideal and eventual form of state. However, as their conception of an Islamic republic requires the consent of the people, and Lebanon remains a religiously and ideologically heterogeneous society, their political platform revolves around more mundane issues. According to their published political platform in 2003, Hezbollah favors the introduction of an Islamic government in Lebanon by peaceful democratic means. According to the United States Department of State and reports submitted to Defense Technical Information Center (among other United States agencies) as late as 2001, the organization is seeking to create an fundamentalist Iranian-style Islamic republic and removal of all non-Islamic influences.

Hezbollah supports the destruction of the state of Israel and co-operates with other militant Islamic organizations such as Hamas in order to promote this goal.

http://www.wordiq.com/definition/Hamas#Beliefs


Beliefs
The founding charter of Hamas, written in 1988, states that its goal is to "raise the banner of Allah over every inch of Palestine", i.e. to eliminate the State of Israel (and any secular Palestinian state which may be established), and replace it with an Islamic republic.

The charter cites a number of anti-Semitic conspiracy theories; it claims that The Protocols of the Elders of Zion are genuine; and that the Freemasons, Lions Club, and the Rotarians all secretly "work in the interest of Zionism." Hamas members further allege that the Jewish people are collectively responsible for the French Revolution, "Western colonialism", Communism, and both World Wars.

Top Hamas leaders are promoters of holocaust denial. Abdel Aziz al-Rantissi held that the Holocaust never occurred, that Zionists were behind the action of Nazis, and that Zionists funded Nazism.

[Nabludatel']

Ета...рассмешил короче, сильно. Набожные отцы церкви Ал Шарптон и Джесси Джексон пока не считаются официально чёрными преступниками. Опять же - это официальная точка зрения.Ты предлагал оказывать давление на мусульманских проповедников. Так ты имел в виду только тех, кто официально признан преступниками? Остальные могут продолжать подготовку террористов? Хорошо, я согласен подкорректировать свой стратегический план относительно черных. На Шарптона и Джексона давить не будем. Будем давить на тех проповедников, кого никто не знает. Главное, чтобы они были преступниками.




Кстати, многие из них переходят в ислам в тюрьме.
Как ты думаешь, почему?Так они религиозные люди или нет?Те, которые перешли в ислам на зоне - вряд ли были религиозны до того. После того - да, стали религиозны и посещают мечети.Перейти можно только из одной религии в другую. Значит, были религиозны (я только делаю вывод из твоих слов, я сам про это ничего не знаю). А ты точно знаешь, что раньше они не посещали церковь, а теперь посещают мечеть?

Мне нравится, что у нас, наконец, пошел уважительный разговор по существу. Давай продолжать.

Вектор, ну представь себе: ты - чёрный преступник, верующий конфуцианист с высокой моралью. Сидишь за изнасилование 80-летней бабушки. Тебя только что поимел партнёр по камере. Кстати тоже чёрный. Ты сидишь, отдыхаешь и размышляешь о правильном определении слова "терроризм". В это время ты становишся легкоуязвим для перехода из одной религии в другую. Теперь...очень важно кто окажется рядом с тобой в эту решающую для тебя минуту. Если рядом случайно окажется рабай (сидящий за вооружённый грабёж), то вероятно ты перейдёшь в иудаизм. Опять же... если рядом случайно окажется буддист (сериал киллер), то с таким же успехом ты можешь перейти в нирвану и медитацию.
Но я бы оценил твои шансы стать мусульманином в тюрьме намного выше, чем шансы стать ламаистом, сикхистом и бахаистом вместе взятыми.
Станешь ли ты после этого террористом? Не обязательно. Думаю это будет зависеть от твоего будущего наставника и доброй воли.

[BOP B 3AKOHE]

Мне кажется, что причины, по которым Израиль подобным декларациям не доверяет, достаточно очевидны...
Это не важно. Важно что бы им доверяли США. :smoke:

[BOP B 3AKOHE]

Кроме того, не стоит забывать, что целью ряда группировок (вполне уважаемых в арабcких странах), является не принуждение Израиля к уходу с оккупированных территорий, а именно уничтожение Израиля.
Это так, и Израиль отвечает им взаимностью.
Однако, оккупация остаётся коренной проблемой (не только в глазах палестинцев, но и мировой общественности) и пока она длится, у экстримистов будет бОльшая поддержка населения.

[смешно]

Извините, я вас перебью. Там на главной странице было так: "И что будет теперь в России?" "Вор в законе". Мне кажется очень актуально.

[quote="BOP B 3AKOHE"]

[BOP B 3AKOHE]

Извините, я вас перебью. Там на главной странице было так: "И что будет теперь в России?" "Вор в законе". Мне кажется очень актуально.

И то правда...
Ближе к теме, товарищи!

И карандашиком о кувшин с водой - дзынь-дзынь-дзынь!:smoke:

[Vector]

Вектор, ну представь себе: ты - чёрный преступник, верующий конфуцианист с высокой моралью. Сидишь за изнасилование 80-летней бабушки. Тебя только что поимел партнёр по камере. Кстати тоже чёрный. Ты сидишь, отдыхаешь и размышляешь о правильном определении слова "терроризм". В это время ты становишся легкоуязвим для перехода из одной религии в другую. Теперь...очень важно кто окажется рядом с тобой в эту решающую для тебя минуту. Если рядом случайно окажется рабай (сидящий за вооружённый грабёж), то вероятно ты перейдёшь в иудаизм. Опять же... если рядом случайно окажется буддист (сериал киллер), то с таким же успехом ты можешь перейти в нирвану и медитацию.
Но я бы оценил твои шансы стать мусульманином в тюрьме намного выше, чем шансы стать ламаистом, сикхистом и бахаистом вместе взятыми.
Станешь ли ты после этого террористом? Не обязательно. Думаю это будет зависеть от твоего будущего наставника и доброй воли. Наблюдатель, я так понимаю, что после безуспешных попыток поиметь кого-нибудь на форуме ты представляешь себя тем черным, который поимел меня в камере. Здесь говорят, что мечтать не вредно, но, боюсь, такие мечты тебя до хорошего не доведут. Впрочем, это твое личное глубоко интимное дело.
Давай вернемся в Россию. Как ты думаешь, если ты поимел чечена в российской тюрьме, он перейдет в другую религию? Тут женщины пишут, что ты шикарный любовник. Может быть, ты сможешь таким образом решить проблему мусульманского терроризма?

[Leon93]

ПРОДЮСЕР "ТАТУ" ВЗЯЛСЯ РАСКРУЧИВАТЬ "ШАХИДКУ"


16:27 09.09.04


На субботу 11 сентября (третья годовщина террористического акта в Нью-Йорке) в Колонном зале Дома союзов намечен первый концерт новой воспитанницы продюсера группы "Тату" - певицы NATO. Певица, одетая в черный военизированный наряд, до глаз закутанная в чадру и исполняющая песни на восточных языках на фоне новостей "Аль-Джазиры", вызывает вполне однозначные ассоциации. Продюсер Иван Шаповалов эксплуатирует актуальную тему терроризма даже в мелочах - к примеру, приглашения на концерт оформлены в виде авиабилетов. А в пресс-релизе, посвященном концерту, написано, что "презентация будет представлять из себя теракт-концерт - музыкальную террористическую операцию, исключающую какое-либо заигрывание со зрителем". Трагедия в Беслане не остановила творческий порыв Шаповалова. "Певица NATO - это всего лишь женщина в восточном головном уборе. Если общество боится женщины в черном платке, значит, оно больное и его надо лечить", - поясняет продюсер.

Музыкальный дебют пока еще никому не известной певицы со сценическим псевдонимом NATO должен, по замыслу Ивана Шаповалова, вызвать эффект разорвавшейся бомбы, мощность которого будут измерять не в тротиловом эквиваленте, а в силе общественного обсуждения. Мастер скандала и эпатажа и всю рекламную кампанию разработал в том же духе. В презентационном видеоклипе, снятом на таджикскую песню "Чорчовон", девушка в черном восточном наряде поет на фоне сводок новостей с Ближнего Востока. В кадре периодически мелькают слова "Аль-Каида", "Ирак", "нефть", стремительно падающий индекс благополучия крупнейших финансовых компаний Nasdaq, а снизу бегущей строкой идет арабская вязь.

Место проведения концерта - Колонный зал Дома союзов, где десятилетиями провожали в последний путь советских генсеков, - по идее, сразу же должно вызвать воспоминания о недавнем тоталитарном прошлом. Пригласительные билеты на концерт оформлены в виде авиабилетов, где указаны место назначения рейса - "Moscow. Bolshaya Dmitrovka, Dom Souzov" и время вылета - 20.00. На концертных плакатах - изображение выразительных женских глаз, смотрящих в разрез чадры.

Впрочем, сам продюсер считает, что его новый проект - исключительно мирная акция.

- Если девушка надела восточный головной убор - это не означает, что она шахидка, - рассказал "Известиям" Шаповалов. - "Шахидка", "восточная женщина с закрытым лицом" и "страх" - сейчас слова синонимы. Социум начал бояться женщину в черном платке - всё, приехали! Я на этом не играю. Я играю на музыкальных инструментах. Мы записывали альбом весной и летом, когда у нас не было никаких терактов. А сейчас вот непростое время. Некоторые выступают на митингах. Другие сдают кровь. Третьи - молятся. А я просто предлагаю послушать песни.

- Нормальные люди не зарабатывают на несчастье и на крови. И стараются не педалировать национальную тему.

- У нормальных людей будет нормальная реакция. И национальность здесь ни при чем. Любой конфликт - от страха, нам надо победить этот страх. Зачем бояться женщину в черном или кассету? Музыка - это всего лишь один час общего переживания. Альтернатива одиночеству. Цель проекта - послушать вместе музыку.

- Вы сознательно эксплуатируете такую больную на сегодня тему, как терроризм, и такое сильное чувство людей, как страх. И не можете не понимать, что это кощунственно. Может, вы просто больны?

- Если общество ополчится на мою музыку, значит, это оно больно. Это его надо лечить и лечить от страха, иначе оно умрет. Если в дурдомах и тюрьмах много народа, значит, это с обществом происходит что-то не то.

О будущей звезде по имени NATO известно немного. По легенде Шаповалова, с певицей он познакомился по интернету, а сама девушка, дескать, приехала из Челябинска. По крайней мере продюсер после записи альбома покупал певице авиабилеты именно до этого города. Сценический псевдоним NATO не имеет ничего общего с названием военного Североатлантического альянса. Сама певица с прессой говорить отказывается, поэтому общаться за нее приходится продюсеру.

- Мне все равно, кто она: русская или не русская, - рассказал он "Известиям". - Она девушка из интернета. В новом альбоме - я даже затрудняюсь назвать, в каком стиле он записан, - она поет песни на таджикском, грузинском и фарси. Тексты песен народные. Про любовь, про жизнь. О чем еще могут быть народные песни? Таджикская народная песня "Чорчовон" рассказывает о четырех братьях, которые ушли в горы и там умерли.

Музыкальный ролик на песню "Чорчовон" Иван Шаповалов предпочитает называть не видеоклипом, а музыкальным посланием. Белые конверты с указанием обратного адресата "NATO" были разосланы во все крупнейшие российские и зарубежные телекомпании, включая ВВС, СNN и "Аль-Джазиру", еще месяц назад. Обычно в таких конвертах террористы присылают в телекомпании видеокадры с захваченными заложниками, казнями или терактами.

Мнительные американские, английские или арабские специалисты, если они, конечно же, попробуют прочитать видеопослание, получат несколько обрывков фраз на английском из бегущей строки теленовостей: "Бурные времена для нефтяной отрасли", "Вооруженные силы США... "Аль-Каида" берет на себя ответственность", "Новое иракское правительство... после 30 июня". Видеоряд более выразителен: в одном из кадров виден человек, стреляющий из автомата Калашникова, после чего в кадр попадает схватившаяся руками за голову женщина в чадре, которая исчезает вместе с ослепительной вспышкой, похожей на взрыв. С небольшим перерывом на экране появляется призыв на английском "Сoming up" ("Подъем!" - "Известия").

Подробности самого концерта Иван Шаповалов пока держит в секрете.

- Все подробности можно будет увидеть на месте, - рассказывает он. - А Колонный зал Дома союзов был выбран потому, что там неплохая акустика. Если кто-то хочет потратить на это деньги, может нам звонить и заказывать билеты. Я думаю, что Колонный зал видел и не такое...

Шаповалов уверен, что его "концерт-теракт" не будет отменен. По данным "Известий", концерт не был застрахован на случай его отмены.

Богдан СТЕПОВОЙ


KP.RU

[coool]

http://www.mp3plus.ru/?secret=165073
Na etom saite vi mojete nayti videoklipi vsex vidov i skachat
Glavnoe shto ne ot ftp i besplatnotam nujno bilo sdelat kakoe to REGISTER
SDELALA I KACHAYYUUUUUU

[eisman]

Для начала, фраза - "не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане" (С) придумана не мной. И в ней есть сермяженная правда, как не крути. С другой стороны я бы не нервничал так сильно с твоей логической цепочкой от "все террористы - мусульмане" к "все мусульмане террористы". С некоторой натяжкой, Эйсмен, можно сказать "не все немцы - штандартенфюрреры, но все штандартенфюрреры - немцы". Значит ли это, что после второй мировой войны всех немцев судили в Нюренберге, как штандартенфюрреров?

И всё-таки...Радикальные исламские деятели в открытую, не стесняясь в выборах политкорректных фраз, обьявили войну "неверным", признают своим главным героем Бин Ладена, а формой борьбы - международный джихад. В это время ты озабочен и предлагаешь поговорить о перуанских бандитах и вспомнить зелотов? Get real

2 Nabludatel'

Про фразу «Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане»: Конечно, я понимаю, что не Вы сочинили этот лозунг. Его просто ваши газеты и журналы Вам вдолбили так крепко, что Вы уже двое суток отказываетесь признавать очевидный факт, что мусульманское вероисповедание исполнителя не является необходимым условием для совершения теракта.

Такие лозунги, построенные на нечётких определениях, удобны когда нужно, например, устроить войну с террористами, только не в Палестине например, где их – террорюг – полно, а в Ираке – где полно нефти. :)

Про штандартенфюреров:
штандартенфюрер – командир полка – Вы настаиваете, что все полковники немцы? :) Может некоторые всё же эстонцы? :)
Ну да ладно. Видите ли, штандартенфюрер частный эсэсовский случай командира полка. SSовский, а не немецкий – на этой подмене, а не натяжке :) построен весь ваш пример). Понятие исламский террорист, что бы Вы не читали и не писали, только частный случай террориста вообще.

Если бы вы сказали: «все шахиды и маджахеды – мусульмане» - вопроса бы не возникло. Но Вам нужно продавить в сознание собеседников, что «говорим терроризм – подразумеваем ислам», и что если взрывают в Лиме, захватывают японское посольство – всего лишь бандиты, а если взорвали у австралийского посольства или в Израиле – террористы. Естественно, если принять ваш двойной стандарт, то в упомянутом лозунге появляется не только сермяжная правда, но и посконная, и даже домотканая.

И про Get real: Если ваша "реальность": "все террористы поголовно мусульмане", то моя "реальность" должна быть где-то между "все террористы - чеченские сепаратисты и их наёмники" и "террористов вовсе не бывает".

[msn]

Если бы вы сказали: «все шахиды и маджахеды – мусульмане» - вопроса бы не возникло. Но Вам нужно продавить в сознание собеседников, что «говорим терроризм – подразумеваем ислам», и что если взрывают в Лиме, захватывают японское посольство – всего лишь бандиты, а если взорвали у австралийского посольства или в Израиле – террористы. Естественно, если принять ваш двойной стандарт, то в упомянутом лозунге появляется не только сермяжная правда, но и посконная, и даже домотканая.

Решпект 8)

[Parachuter]

ПРОДЮСЕР "ТАТУ" ВЗЯЛСЯ РАСКРУЧИВАТЬ "ШАХИДКУ"
KP.RU
Блин, если его не убьют, он заработает кучу бабок.
Кто-то идёт на митинги, кто-то сдаёт кровь, а кто-то делает деньги :cry: Вот она - Россия.

[вторжение]

ПРОДЮСЕР "ТАТУ" ВЗЯЛСЯ РАСКРУЧИВАТЬ "ШАХИДКУ"
KP.RU
Блин, если его не убьют, он заработает кучу бабок.
Кто-то идёт на митинги, кто-то сдаёт кровь, а кто-то делает деньги :cry: Вот она - Россия.

ха...А если никто не едет на митинги, не сдает кровь и не делает деньги - тогда это как назвать?

[вторжение]

Экономика Латвии обгоняет российскую!
Конечно хреново нам, но и хреном можно питаться...!!!!
Вообще касательно экономики.. не хреном единым жив :) человек.
:) И не одной редькой с терроризмом борются... но всё не туда, ибо мало каши ели....
А дистрофикам в горах делать нечего... ибо из них плохие альпинисты, и некудышные чабаны... :) :)
Так что Аль Хам Дулла.... светит впереди полный Итгадаль вэ иткадаш!!!! А так всё хорошо будет...
Токмо б войны не было... особенно антитеррористической...

Вы не упомянули , в какую сторону обгоняет экономика...
И так вас ,бедолаг, жалко... И о независимости Чечни говорите только потому, что от своей вас уже тошнит.
А интернациональная любовь к чеченам на проституцию смахивает:пообещают вам чечены три ведра нефти, вы в честь них квартал назовете, а если Европа ткнет вам ласково, так будете новые названия для улиц искать. Да, еще попросите, что б вам подсказали.
...И очень художественно выводишь про Дуллу... наверно, чабаном мечтаешь стать...

[Leon93]

ха...А если никто не едет на митинги, не сдает кровь и не делает деньги - тогда это как назвать?



Так это...конец застоя-начало перстойки получается :wink:

[вторжение]

ха...А если никто не едет на митинги, не сдает кровь и не делает деньги - тогда это как назвать?



Так это...конец застоя-начало перстойки получается :wink:

..."А если подумать?"(ц). В "конце застоя" кровь сдавали...

[Leon93]

..."А если подумать?"(ц). В "конце застоя" кровь сдавали...



Ой, блин , забыл....Точно! И за нее талоны довали......на кровяную колбасу! :lol:

[Parachuter]

ПРОДЮСЕР "ТАТУ" ВЗЯЛСЯ РАСКРУЧИВАТЬ "ШАХИДКУ"
KP.RU
Блин, если его не убьют, он заработает кучу бабок.
Кто-то идёт на митинги, кто-то сдаёт кровь, а кто-то делает деньги :cry: Вот она - Россия.

ха...А если никто не едет на митинги, не сдает кровь и не делает деньги - тогда это как назвать?
а зачем это как-то называть? Никому не интересны те, кому всё по-барабану.

[Nabludatel']

Про фразу «Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане»: Конечно, я понимаю, что не Вы сочинили этот лозунг. Его просто ваши газеты и журналы Вам вдолбили так крепко, что Вы уже двое суток отказываетесь признавать очевидный факт, что мусульманское вероисповедание исполнителя не является необходимым условием для совершения теракта.

О как? Наши газеты и журналы вдолбили нам лозунг "Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане"? Это что за обобщение? У нас тут разные газеты и журналы. А у вас? О каких конкретно изданиях говоришь? А мне показалось, Эйсмен, что большинство наших газет и журналов всеми правдами и неправдами пытаются обойти слова "религия", "мусульмане" и тому подобное при очередных террактах. Что бы быть как можно политкорректней и не признать факт обьавленной фанатиками религиозной войны. Я лично не видел эту фразу в печати. Насколько я знаю, она кочует по форумам. Нечто вроде народной мудрости. Типа "Если ласточки летают низко, то будет дождь". Закономерность. Что не означает одной-двух одуревших ласточек, летающих высоко. Исключение из правила.





Такие лозунги, построенные на нечётких определениях, удобны когда нужно, например, устроить войну с террористами, только не в Палестине например, где их – террорюг – полно, а в Ираке – где полно нефти. :)

А в Косово тоже полно нефти было? Кончилась, что ли?


Про штандартенфюреров:
штандартенфюрер – командир полка – Вы настаиваете, что все полковники немцы? :) Может некоторые всё же эстонцы? :)
Ну да ладно. Видите ли, штандартенфюрер частный эсэсовский случай командира полка. SSовский, а не немецкий – на этой подмене, а не натяжке :) построен весь ваш пример). Понятие исламский террорист, что бы Вы не читали и не писали, только частный случай террориста вообще.
Если "штандартенфюрер – командир полка", то "Белый дом - это дом", а "свастика - рисунок из палочек". И здесь ты слегка подменил понятия. Пример с эстонцем Ребане больше подходит на исключение из правил (смотри пример с одуревшей ласточкой)


...Вам нужно продавить в сознание собеседников, что «говорим терроризм – подразумеваем ислам», и что если взрывают в Лиме, захватывают японское посольство – всего лишь бандиты, а если взорвали у австралийского посольства или в Израиле – террористы. Естественно, если принять ваш двойной стандарт, то в упомянутом лозунге появляется не только сермяжная правда, но и посконная, и даже домотканая.

Эйсмен, мы пытаемся говорить о том что происходит в этом столетии. О текущем моменте, таксать. О том, что актуально. Тема войны роз между Йорками и Ланкастерами была не самая животрепещущая во время Второй Мировой Войны.

Бай зе вей...Не мог бы ты напомнить, когда были взрывы в Лиме и захват японского посольства. Не иначе как "наши газеты и журналы" заведомо умалчивают факты о разбушевавшейся в последнее время маоистской группировке "Тупак Амару". Что бы не поменять фокус. Так что, давай Ейсмен, расскажи чё-нить свеженькое об их активности.

[Nabludatel']

Вектор, ну представь себе: ты - чёрный преступник, верующий конфуцианист с высокой моралью. Сидишь за изнасилование 80-летней бабушки. Тебя только что поимел партнёр по камере. Кстати тоже чёрный. Ты сидишь, отдыхаешь и размышляешь о правильном определении слова "терроризм". В это время ты становишся легкоуязвим для перехода из одной религии в другую. Теперь...очень важно кто окажется рядом с тобой в эту решающую для тебя минуту. Если рядом случайно окажется рабай (сидящий за вооружённый грабёж), то вероятно ты перейдёшь в иудаизм. Опять же... если рядом случайно окажется буддист (сериал киллер), то с таким же успехом ты можешь перейти в нирвану и медитацию.
Но я бы оценил твои шансы стать мусульманином в тюрьме намного выше, чем шансы стать ламаистом, сикхистом и бахаистом вместе взятыми.
Станешь ли ты после этого террористом? Не обязательно. Думаю это будет зависеть от твоего будущего наставника и доброй воли. Наблюдатель, я так понимаю, что после безуспешных попыток поиметь кого-нибудь на форуме ты представляешь себя тем черным, который поимел меня в камере. Здесь говорят, что мечтать не вредно, но, боюсь, такие мечты тебя до хорошего не доведут. Впрочем, это твое личное глубоко интимное дело.
Давай вернемся в Россию. Как ты думаешь, если ты поимел чечена в российской тюрьме, он перейдет в другую религию? Тут женщины пишут, что ты шикарный любовник. Может быть, ты сможешь таким образом решить проблему мусульманского терроризма?


Тут женщины пишут, что ты шикарный любовник.

Наблюдатель, я так понимаю, что после безуспешных попыток поиметь кого-нибудь на форуме ты представляешь..

Не уловил логики в етих двух предположениях. Может кто пожаловался тебе, Вектор, на мои "безуспешные попытки поиметь кого-нибудь на форуме" кроме тебя? Так ты обнародуй, я не против.




Давай вернемся в Россию. Как ты думаешь, если ты поимел чечена в российской тюрьме, он перейдет в другую религию? Тут женщины пишут, что ты шикарный любовник. Может быть, ты сможешь таким образом решить проблему мусульманского терроризма?

Ок, давай вернёмся в Россию. В тюрьму. Предположим я поимел чечена. Хмм...предположим у нас родился мальчик.
Вектор, мы его назовём твоим именем. Извини канешна за пафос. Он будет как и ты атеистом и борцом за справдливость.

[Vector]

Спасибо, Наблюдатель! Я польщен.
Так что ты уж постарайся, не подкачай!

[BOP B 3AKOHE]

мусульманское вероисповедание исполнителя не является необходимым условием для совершения теракта.
А я вам больше скажу: оно даже не является условием достаточным!

[BOP B 3AKOHE]

Такие лозунги, построенные на нечётких определениях, удобны когда нужно, например, устроить войну с террористами, только не в Палестине например, где их – террорюг – полно, а в Ираке – где полно нефти. :)

А в Косово тоже полно нефти было? Кончилась, что ли?
Дорогой Наблюдатель,
Айсман говорит о том, что борьба с терроризмом используется для различниых целей, не имеющих, порой, ничего общего с терроризмом.
Цели эти разнообразные. Только потому, что одна из них,- нефть, например, - неприменима ко всем ситуациям, не значит, что она неприменима к своей.
В Косово были свои причины и свои цели.

Изящнее передёргивайте, пожалста!:smoke:

[Nabludatel']

А в Косово тоже полно нефти было? Кончилась, что ли?
В Косово были свои причины и свои цели.

Какие цели были в Косово?

[Порyчик]

Какие цели были в Косово?
Испытания новых боеголовок с обедненным ураном.

[Nabludatel']

Какие цели были в Косово?
Испытания новых боеголовок с обедненным ураном.

Больше негде было?
Есть другие версии?

[msn]

Какие цели были в Косово?
Наблюдатель, а ты не мог бы высказать какие на твой взгляд были цели в Косово?
Без подкола, просто хочу услышать твоё мнение. :)

[Nabludatel']

Какие цели были в Косово?
Наблюдатель, а ты не мог бы высказать какие на твой взгляд были цели в Косово?
Без подкола, просто хочу услышать твоё мнение. :)

Остановить геноцид.

[BOP B 3AKOHE]

Какие цели были в Косово?
Наблюдатель, а ты не мог бы высказать какие на твой взгляд были цели в Косово?
Без подкола, просто хочу услышать твоё мнение. :)
Наблудатель уводит разговор в стороны Косова, а вы за ним подались.

Косово к теме имееет отношение, но коственное.

[BOP B 3AKOHE]

Остановить геноцид.
Восхитительно!!!
А почему не "остановить мусульманских террористов"?
Поскольку мы отклоняемся от темы, поехали дальше? Как на счёт геноцида в Руанде? Почему один геноцид важнее другого?

[msn]

Остановить геноцид.
Так всё просто?
А почему тогда не останавливали геноцид, когда тутси резали путси (или как их там) ? Или совсем недавно в Либерии что ли?

ПС. Вопросы чисто риторические

[BOP B 3AKOHE]

тутси резали путси
Хуту резали тутси и приговаривали "Ути-пути!"
MSN, скора падумают, что вы - это Гаврила, а я - это вы.:smoke:

[Nabludatel']

Остановить геноцид.
Так всё просто?
А почему тогда не останавливали геноцид, когда тутси резали путси (или как их там) ? Или совсем недавно в Либерии что ли?

ПС. Вопросы чисто риторические

У тебя есть другие версии? давай.

За всю внешнюю политику амерички не смогу ответить. Поетому чиста риторически скажу - когда у тебя прысчик вскочит на носу, он тебя будет больше волновать, чем скажем на...к примеру на жопе, sorry канешна. Впрочем ето только моё мнение. Аллегория в целом понятна?

[giving]

- Если общество ополчится на мою музыку, значит, это оно больно.

...Шаповалов уверен, что его "концерт-теракт" не будет отменен.

Это он трахнутый на всю шайбу. В конце концов, всему есть предел. И, кстати, концерт отменили.

[msn]

Поетому чиста риторически скажу - когда у тебя прысчик вскочит на носу, он тебя будет больше волновать, чем скажем на...к примеру на жопе, sorry канешна. Впрочем ето только моё мнение. Аллегория в целом понятна?
Красивые сравнения.
Позволь мне вставить пропущенные аллегории, дабы некоторые недалёкие товарищи смогли тоже понять.
Геноцид в Косово (то бишь прысчик на носу) волнует америчку больше чем геноцид в Руанде (то бишь на жопе).
Может всё таки дело не в геноциде, а в чём-то другом?
Когда разберёшься с геноцидом, то переходи к террористам и терроризму. Задумайся почему террорист(ы) без ядрёной бомбы и даже без ОМП (Ирак) волнует америчку больше чем террорист(ы) с ОМП и с ядрёной бомбой (Северная Корея)?

[BOP B 3AKOHE]

...с ОМП и с ядрёной бомбой (Северная Корея)?Предлагаю Пакистан в качестве лучшего примера.

[eisman]

О как? Наши газеты и журналы вдолбили нам лозунг "Не все мусульмане террористы, но все террористы - мусульмане"? Это что за обобщение? У нас тут разные газеты и журналы. А у вас? О каких конкретно изданиях говоришь? А мне показалось, Эйсмен, что большинство наших газет и журналов всеми правдами и неправдами пытаются обойти слова "религия", "мусульмане" и тому подобное при очередных террактах. Что бы быть как можно политкорректней и не признать факт обьавленной фанатиками религиозной войны. Я лично не видел эту фразу в печати. Насколько я знаю, она кочует по форумам. Нечто вроде народной мудрости. Типа "Если ласточки летают низко, то будет дождь". Закономерность. Что не означает одной-двух одуревших ласточек, летающих высоко. Исключение из правила.


Разумеется не видели в печати. Продавливать пропаганду через СМИ открытым текстом - это низкий класс - даже в России уже от этого отказываются. Человек больше доверяет тем идеям, до которых он дошёл сам - ну в крайнем случае с друзьями. Поэтому нужно снабдить его правильной информацией и он сделает правильные выводы, которые будет уже бесплатно и от своего имени пропагандировать и отстаивать. Показательно, к примеру, обсуждаемая идея ни где открытым текстом не сформулирована, но на очень многих форумах присутствует в виде этакой народной мудрости. И люди в курсе, и политкорректность цела.



А в Косово тоже полно нефти было? Кончилась, что ли?


Непонятно зачем эти вопросы т.к.
1. Я ничего не писал про Косово и никогда не утверждал, что все вооружённые конфликты США (или НАТО) развязывают из-за нефти.
2. Бомбардировки Югославии - 1999 год - прошлый век. Будьте последовательны :) :) :)



Если "штандартенфюрер – командир полка", то "Белый дом - это дом", а "свастика - рисунок из палочек". И здесь ты слегка подменил понятия. Пример с эстонцем Ребане больше подходит на исключение из правил (смотри пример с одуревшей ласточкой)


:) Действительно - подменил. Не всё же Вам одному. Штандартенфюрер - звание, а командир полка скорее должность. Эстонец - действительно исключение из правила "все штандартенфюреры - немцы", но не исключение из правила "все штандартенфюреры - эсэсовцы". Но речь шла не об этом, а как раз о том, что люди реальное восприятие положения дел склонны подменять некими удобными правилами и сами этого не замечать. Из этого рождаются ошибки.
Кстати Белый дом - это действительно дом (или здание если угодно), а свастика это рисунок. Кроме того, и то и другое символы, причём весьма не однозначные, кстати.



Эйсмен, мы пытаемся говорить о том что происходит в этом столетии. О текущем моменте, таксать. О том, что актуально. Тема войны роз между Йорками и Ланкастерами была не самая животрепещущая во время Второй Мировой Войны.

Бай зе вей...Не мог бы ты напомнить, когда были взрывы в Лиме и захват японского посольства. Не иначе как "наши газеты и журналы" заведомо умалчивают факты о разбушевавшейся в последнее время маоистской группировке "Тупак Амару". Что бы не поменять фокус. Так что, давай Ейсмен, расскажи чё-нить свеженькое об их активности.

Мда, захват посольства 1997... Давно это было. Почти восемь лет - давненько. Признаю, помянул старое - но левый глаз у меня уже давно :) - вон :) ...

А вот взрывы в Лиме у американского посольства - февраль 2002 года - это текущее столетие. Вы конечно скажете, что это уже почти 3 года назад и всего 10 погибших - "спятившие ласточки" подтверждающие правило и ваще это партизаны, борющиеся с бездарным перуанским правительством... Впрочем, наверное это ваше право. :roll:

Но не забывайте - если вчера взорвали сотню, но не у американского посольства, а в глухой перуанской провинции - мы можем об этом и не узнать - т.к., по правде сказать, нам это не интересно и те кто поставляет нам новости и статистику это знают и не дадут нам этой инфы. Однако погибшие - тоже люди.

Кстати, какой срок давности на теракты Вы считаете разумным в рамках этого обсуждения?
[/quote]

[Nabludatel']

....
Может всё таки дело не в геноциде, а в чём-то другом?
Когда разберёшься с геноцидом, то переходи к террористам и терроризму. Задумайся почему террорист(ы) без ядрёной бомбы и даже без ОМП (Ирак) волнует америчку больше чем террорист(ы) с ОМП и с ядрёной бомбой (Северная Корея)?

"Когда разберёшься", "переходи", "задумайся"...
Мsn, что енто у нас за фельдфебельский тон?
А упасть и ч0 раз отжаться не надо?
Ты вот что, паренёк... поскольку похоже ты уже разобрался, перешёл и задумался над всеми проблемами человечества и внешней политики Штатов в частности, попробуй членораздельно сказать, почему они залезли в Косово.
Когда ты разберёшся с Косово, то переходи к физическим упражнениям и приседаниям с правильным дыханием. И задумайся - зачем я ето тебе предлaгаю.
Потом продолжим.
Возможно.

[Nabludatel']

Продавливать пропаганду через СМИ открытым текстом - это низкий класс - даже в России уже от этого отказываются. Человек больше доверяет тем идеям, до которых он дошёл сам - ну в крайнем случае с друзьями. Поэтому нужно снабдить его правильной информацией и он сделает правильные выводы, которые будет уже бесплатно и от своего имени пропагандировать и отстаивать. Показательно, к примеру, обсуждаемая идея ни где открытым текстом не сформулирована, но на очень многих форумах присутствует в виде этакой народной мудрости. И люди в курсе, и политкорректность цела.


eisman....Т.е если угнали самолёт или захватили школу, или взорвали поезда или автобус - по твоему, это умело выстроенная газетами и журналами цепочка, по которой читатели будут вынуждены сами "правильно" сообразить, кто стоит за террористическими акциями? Лихо закрутил.

Ну тогда второй закон Ньютона - тоже хитросплетённая Ньютоном и последующим поколением физиков "правильная информация", заставляющая обывателя делать "правильные выводы". Да что там второй закон Ньютона. Бери шире - все все законы физики - гнусный по своему замыслу и масштабу сговор всех физиков ненавязчиво влиять на человеческое мировозрение.

А как бы ты, eisman, предложил СМИ обьективно освещать терракты последних лет? что бы не "продавливать" сознание человека? Может надо подавать информацию о взрывах, угонах и захватах - как происходящее на Луне? Типа какие-то странные то зелёные, то красные, то фиолетовые человечки хулиганят?



Мда, захват посольства 1997... Давно это было. Почти восемь лет - давненько. Признаю, помянул старое - но левый глаз у меня уже давно :) - вон :) ...
А вот взрывы в Лиме у американского посольства - февраль 2002 года - это текущее столетие. Вы конечно скажете, что это уже почти з года назад и всего 10 погибших - "спятившие ласточки" подтверждающие правило и ваще это партизаны, борющиеся с бездарным перуанским правительством... Впрочем, наверное это ваше право. :roll:

Но не забывайте - если вчера взорвали сотню, но не у американского посольства, а в глухой перуанской провинции - мы можем об этом и не узнать - т.к., по правде сказать, нам это не интересно и те кто поставляет нам новости и статистику это знают и не дадут нам этой инфы. Однако погибшие - тоже люди.

Кстати, какой срок давности на теракты Вы считаете разумным в рамках этого обсуждения?

Давай предположим ситуацию. Есть некий дядя. Этот дядя серьёзно болен вот уже несколько лет. Раком. Дядя лечился у одного врача, тот переехал и теперь дядя идёт к новому врачу. Как ты думаешь, о чём дядя и новый врач будут говорить? О желтухе, перенесённой дядей в четыре года? О залеченном в подростковом возрасте триппере? О гриппе, который был у дяди зимой 1996 года и позапозапрошлой осенью? А может о вчерашнем насморке? Вряд ли это будет на повестке дня. Скорее всего они будут говорить о раке. Потому что это актуально, и важно для здоровья.

P.S хорошо излагаешь, eisman. Мог бы и чаще.

[eisman]

eisman....Т.е если угнали самолёт или захватили школу, или взорвали поезда или автобус - по твоему, это умело выстроенная газетами и журналами цепочка, по которой читатели будут вынуждены сами "правильно" сообразить, кто стоит за террористическими акциями? Лихо закрутил.


Вы меня не совсем правильно поняли. Выстраивается не цепочка самих фактов, а цепочка сообщений о фактах. Одну и ту же новость, согласитесь, можно рассказать по-разному. Например, бесланских убийц можно назвать боевиками-сепаратистами и террористами-мусульманами и то и другое, вероятно, правда. Но в первом случае злоба обывателя "идёт в раздел" "сепаратисты", а во втором в раздел "мусульмане". И в том и в другом случае за бортом остаётся масса нюансов, например, сколько нефтебаксов получила семья того или иного араба из банды. А можно ещё этих уродов повстанцами назвать, тогда, глядишь, и злобы вовсе не возникнет - можно представителя ихнего в Лондоне держать под защитой.



Ну тогда второй закон Ньютона - тоже хитросплетённая Ньютоном и последующим поколением физиков "правильная информация", заставляющая обывателя делать "правильные выводы". Да что там второй закон Ньютона. Бери шире - все все законы физики - гнусный по своему замыслу и масштабу сговор всех физиков ненавязчиво влиять на человеческое мировозрение.


Разговор вроде о правилах шёл - а Вы меня уже в покушени на законы физики обвиняете :)
Законы физики - приближения, призванные описывать все известные факты от сотворения мира до наших дней, а не на 4 года текущего столетия и если из них выпадают какие-нибудь зелоты или маоисты - это уже не законы физики. Кстати, механику Ньютона Эйнштейн, говорят, уже немножко дополнил-подправил - придёт время, подправят и Эйнштейна. Так что сговор есть, только у физиков он не особо гнусный и направлен на общую пользу.



А как бы ты, eisman, предложил СМИ обьективно освещать терракты последних лет? что бы не "продавливать" сознание человека? Может надо подавать информацию о взрывах, угонах и захватах - как происходящее на Луне? Типа какие-то странные то зелёные, то красные, то фиолетовые человечки хулиганят?


Как объективно освещать? - не знаю возможно ли это. Проблема в том, что цель такую в реальности, по-моему, мало кто ставит.



Давай предположим ситуацию. Есть некий дядя. Этот дядя серьёзно болен вот уже несколько лет. Раком. Дядя лечился у одного врача, тот переехал и теперь дядя идёт к новому врачу. Как ты думаешь, о чём дядя и новый врач будут говорить? О желтухе, перенесённой дядей в четыре года? О залеченном в подростковом возрасте триппере? О гриппе, который был у дяди зимой 1996 года и позапозапрошлой осенью? А может о вчерашнем насморке? Вряд ли это будет на повестке дня. Скорее всего они будут говорить о раке. Потому что это актуально, и важно для здоровья.


Ну опять Вы метафорами. Тот самый случай - подбираем нужные слова. Терроризм в Перу - грипп, ИРА - трипер, а исламский терроризм - против которого Вы выступаете - рак - не меньше? А почему так, а не по-другому, не наоборот? Потому что Вам так удобнее объяснить мне свои убеждения - только и всего.

Кроме того, если у дяди - поражённые раком органы - занимают в теле столько же по массе, сколько мусульмане, по численности, в населении земли - IMHO совершенно не важно о чём они будут говорить с врачом.

[Nabludatel']

eisman....Т.е если угнали самолёт или захватили школу, или взорвали поезда или автобус - по твоему, это умело выстроенная газетами и журналами цепочка, по которой читатели будут вынуждены сами "правильно" сообразить, кто стоит за террористическими акциями? Лихо закрутил.
А как бы ты, eisman, предложил СМИ обьективно освещать терракты последних лет? что бы не "продавливать" сознание человека? Может надо подавать информацию о взрывах, угонах и захватах - как происходящее на Луне? Типа какие-то странные то зелёные, то красные, то фиолетовые человечки хулиганят?

Вы меня не совсем правильно поняли. Выстраивается не цепочка самих фактов, а цепочка сообщений о фактах. Одну и ту же новость, согласитесь, можно рассказать по-разному. Например, бесланских убийц можно назвать боевиками-сепаратистами и террористами-мусульманами и то и другое, вероятно, правда. Но в первом случае злоба обывателя "идёт в раздел" "сепаратисты", а во втором в раздел "мусульмане". И в том и в другом случае за бортом остаётся масса нюансов, например, сколько нефтебаксов получила семья того или иного араба из банды. А можно ещё этих уродов повстанцами назвать, тогда, глядишь, и злобы вовсе не возникнет - можно представителя ихнего в Лондоне держать под защитой.

Как объективно освещать? - не знаю возможно ли это. Проблема в том, что цель такую в реальности, по-моему, мало кто ставит.



Мда...При взрыве очередного поезда в Испании или автобуса в Израиле возникнет дискуссия - а что ето было с точки зрения правильной терминологии: террористический акт религиозных фанатиков? или сепаратистов? или хулиганствующие элементы?

Ок, СМИ не способны давать нам обьективную информацию относительно событий в мире. Значит у нас заведомо неправильная терминология и отношение к взрывам, угонам, захватам и непонятки кто же ето делает. Так? ну ладно
Похоже ето хорошая предпосылка для закрытия этого разговора.

Кстати...Держат "ихнего представителя" в Лондоне из-за излишней политической корректности, тоже запутались в терминологиях. Я уже писал об этом (прям как абс). И из этой же дурацкой политкорректности Рамсфилд испортил своим заявлением, после событий 1-ого сентября возможность к интересному диалогу с Россией. Относительно совместной борьбы с террорризмом





Ну тогда второй закон Ньютона - тоже хитросплетённая Ньютоном и последующим поколением физиков "правильная информация", заставляющая обывателя делать "правильные выводы". Да что там второй закон Ньютона. Бери шире - все все законы физики - гнусный по своему замыслу и масштабу сговор всех физиков ненавязчиво влиять на человеческое мировозрение.


Разговор вроде о правилах шёл - а Вы меня уже в покушени на законы физики обвиняете :)
Законы физики - приближения, призванные описывать все известные факты от сотворения мира до наших дней, а не на ч года текущего столетия и если из них выпадают какие-нибудь зелоты или маоисты - это уже не законы физики. Кстати, механику Ньютона Эйнштейн, говорят, уже немножко дополнил-подправил - придёт время, подправят и Эйнштейна. Так что сговор есть, только у физиков он не особо гнусный и направлен на общую пользу.

Про законы Ньютона и дополением/подправлениеЭйнштейна. Ты здесь легко пошёл на провокацию, смешав законы (Ньютона) с теорией относительности (Эйнштейна).







Давай предположим ситуацию. Есть некий дядя. Этот дядя серьёзно болен вот уже несколько лет. Раком. Дядя лечился у одного врача, тот переехал и теперь дядя идёт к новому врачу. Как ты думаешь, о чём дядя и новый врач будут говорить? О желтухе, перенесённой дядей в четыре года? О залеченном в подростковом возрасте триппере? О гриппе, который был у дяди зимой 1996 года и позапозапрошлой осенью? А может о вчерашнем насморке? Вряд ли это будет на повестке дня. Скорее всего они будут говорить о раке. Потому что это актуально, и важно для здоровья.


Ну опять Вы метафорами. Тот самый случай - подбираем нужные слова. Терроризм в Перу - грипп, ИРА - трипер, а исламский терроризм - против которого Вы выступаете - рак - не меньше? А почему так, а не по-другому, не наоборот? Потому что Вам так удобнее объяснить мне свои убеждения - только и всего.

Кроме того, если у дяди - поражённые раком органы - занимают в теле столько же по массе, сколько мусульмане, по численности, в населении земли - ИМХО совершенно не важно о чём они будут говорить с врачом.

Не понравилась метафора? Да, мрачная такая, согласен.
Но шибка уж подходит к контексту нашего разговора.
ИМХО канешна.