PDA

View Full Version : Саакашвили... Поговорим о нём...



Pages : [1] 2 3

seaman
11-07-2007, 12:28 PM
Последние новости впечатляют.
Демократия...
Закрыта целая куча независимых СМИ.
Свирепое избиение собственного народа.
Розовая революция...

Thomas
11-07-2007, 12:40 PM
Последние новости впечатляют.
Демократия...
Закрыта целая куча независимых СМИ.
Свирепое избиение собственного народа.
Розовая революция...

Руководство Грузии не позволят предпринимателям Борису Березовскому и Бадри Патаркацишивили развалить страну.

Президент Грузии Михаил Саакашвили обвинил Россию в беспорядках в стране потому что Россия отключила електро енергию.
А Грузинам осталося выйти на улици для согревания
Грузия – страна непредсказуемая

Kadet
11-07-2007, 12:41 PM
Режисер хреновый тама...

seaman
11-07-2007, 12:42 PM
Только, что в Грузии, введено Чрезвычайное Положение. Пока на 48 часов...

seaman
11-07-2007, 12:44 PM
Режисер хреновый тама...
Народ?

Kadet
11-07-2007, 12:45 PM
Народ?
неа.. тот, что Саакашвили за веревочки дергает...

seaman
11-07-2007, 12:46 PM
неа.. тот, что Саакашвили за веревочки дергает...
Упс...:rolleyes:

seaman
11-07-2007, 01:08 PM
МИД Грузии объявил персонами нон грата трех российских дипломатов

смешно
11-07-2007, 02:06 PM
Последние новости впечатляют.
Демократия...
Закрыта целая куча независимых СМИ.
Свирепое избиение собственного народа.
Розовая революция...

Совковая пропаганда.

смешно
11-07-2007, 02:07 PM
МИД Грузии объявил персонами нон грата трех российских дипломатов

И правильно сделали! Давно пора их всех в нон гранта.

смешно
11-07-2007, 02:08 PM
неа.. тот, что Саакашвили за веревочки дергает...

Буш естественно. Гыыыыы....:grum:

zgorynych
11-07-2007, 02:12 PM
Россия спит и видит предлог подмять под себя Ю. Осетию, Абхазию и Аджарию. Да и всю остальную Грузию тоже. Так что "заказчик" беспорядков на лицо.

смешно
11-07-2007, 02:17 PM
Но не все в это верят, особено Лавров... :evillaugh

Похоже Россия не спит, а учится у капиталистов, которые подняли Сербию, Оранжевую Украину, Грузию и т.д. ...

Kadet
11-07-2007, 04:20 PM
Но не все в это верят, особено Лавров... :евиллаугх

Похоже Россия не спит, а учится у капиталистов, которые подняли Сербию, Оранжевую Украину, Грузию и т.д. ...
Расскажи о подьеме Сербии...

cosmopolit
11-07-2007, 04:23 PM
Последние новости впечатляют.
Демократия...
Закрыта целая куча независимых СМИ.
Свирепое избиение собственного народа.
Розовая революция...

не читай новости на mail.ru

Thomas
11-07-2007, 04:36 PM
Расскажи о подьеме Сербии...
Ето о Председателе Совета Министров, статс-секретарь П.А.Столыпин???

Kadet
11-07-2007, 04:38 PM
Ето о Председателе Совета Министров, статс-секретарь П.А.Столыпин???
Наверно... Я не в курсе, о каком подьеме говорит Смешно...

Thomas
11-07-2007, 04:40 PM
не читай новости на mail.ru
http://www.cnn.com/video/#/video/world/2007/11/07/vo.georgia.unrest.water.cannons.ap?iref=videosearc h

Lilu
11-07-2007, 05:30 PM
Но не все в это верят, особено Лавров... :evillaugh

Похоже Россия не спит, а учится у капиталистов, которые подняли Сербию, Оранжевую Украину, Грузию и т.д. ...

А чего хорошему не поучиться;)

Бегемот
11-07-2007, 05:32 PM
Режисер хреновый тама...

почему хреновый? просто вор, лжец, и мудак. :28:

IKIKO
11-07-2007, 06:19 PM
http://drugoi.livejournal.com/2380544.html?view=93431296
Сегодня в Тбилиси

Elric
11-07-2007, 07:24 PM
не знаю...какой смысл против народа идти? уходить надо пока можно уйти самому

Dova
11-07-2007, 07:26 PM
Россия спит и видит предлог подмять под себя Ю. Осетию, Абхазию и Аджарию. Да и всю остальную Грузию тоже. Так что "заказчик" беспорядков на лицо.

...
Похоже Россия не спит, а учится у капиталистов, которые подняли Сербию, Оранжевую Украину, Грузию и т.д. ...
Смешно, ето не опечатка ? /подмяли /
выглядит логично

omele
11-07-2007, 08:37 PM
все ..Саакашвили конец
терпеть его не будут теперь

Птиц
11-07-2007, 08:39 PM
прочитал, "о подъёме"

надо всё-таки было "Б"

Akela
11-07-2007, 08:53 PM
прачетал, "о подъёме"

нада сетаки было "Б"
"администрация считает, что нарочитое и чрезмерное коверкание русского языка затрудняет нормальное общение на форуме и является проявлением неуважения ко многим читающим."

Птиц, предупреждение.

abc
11-07-2007, 10:06 PM
Cаакашвили молодец, но удержится ли - вопрос.

Надо понимать, Россия гнет всех для возвращения своего влияния. Деньги, полученные за ресурсы, делают свое дело.

Elric
11-07-2007, 10:12 PM
Цаакашвили молодец, но удержится ли - вопрос.

Надо понимать, Россия гнет всех для возвращения своего влияния. Деньги, полученные за ресурсы, делают свое дело.

дык, надо понимать, он сам себя загнул...

crazy-mike
11-08-2007, 12:58 AM
И правильно сделали! Давно пора их всех в нон гранта.
;) Вообще-то объявлять "друзей" персонами нон грата - это просто "оперативная глупость". "раскрытый шпион" - это ведь как "использованный презерватив". Проще ведь следить за "знакомыми"...:grum:

crazy-mike
11-08-2007, 01:08 AM
дык, надо понимать, он сам себя загнул...
Просто Путин должен с дружественным визитом посетить могилу Грибоедова в Тбилиси...:grum: (перед началом аншлюса Австрии Гитлер посетил могилу своей матери в Линце)
http://www.blagovest-info.ru/images/griboedov2_1.jpg
Правда самое смешное было бы - если бы Саакашвили вдруг попросил Турцию о военной помощи в борьбе с курдским повстанцами и привел доказательства их деятельности на территории Грузии. (если уже работать "как в Глейвице" - то по полной! )

YUM
11-08-2007, 02:34 AM
Весь вечер по телику крутили кадры разгона демонстрантов на проспекте Шота Руставели. "Жесть", как говорит нынешняя молодежь.
Очень и очень насторожили ребятки в черных курточках и "полиция" в зеленых плащах. Не похоже на действия обычной полиции. Зверство какое то. Видать "эскадроны смерти" опять реанимировали?
Молотить безоружных... Сегодня уже боевыми стрелять начнут?

Батоно Миша не грузин, не мужчина! Подставить женщину разводить проблему...Не позавидуешь Нино Бурджанадзе, такого босса иметь...:(
И с какого боку тут "рука Москвы" вылезла?

crazy-mike
11-08-2007, 04:08 AM
:(
И с какого боку тут "рука Москвы" вылезла?
А может "рука Анкары"? :grum:

YUM
11-08-2007, 04:24 AM
А может "рука Анкары"? :grum:
Да нет, Мишико на Россию валит. Типа уже не помнит с чего все началось. А началось-то с заявления собственного министра, бывшего правда. Мол, президент убийства заказывал. И кого-то убрали уже...
Сами ж чего-то делили, да не поделили. Теперь, видимо, хочет стрелки перевести. Предполагаю, что ни сегодня-завтра в Абхазии заварушку устроят, внимание переключат.
По нашему телику два дня крутили фильм про октябрьские события 17-года.
Ну, блин, до чего ж похож сценарий! Только Зимнего с "Авророй" не досатет. Майк, ты как думаешь, можно им в речку какой-нить крейсер загнать. Ну хоть самый завалящий?

crazy-mike
11-08-2007, 04:34 AM
Только Зимнего с "Авророй" не досатет. Майк, ты как думаешь, можно им в речку какой-нить крейсер загнать. Ну хоть самый завалящий?
А возле Туапсе такие прикольные десантные на воздушной подушке есть?
(на них морской пехоты больше помещается чем солдат в грузинской армии) ;)
http://www.navy.ru/science/images/nk1232zubr.jpg
А вообще-то пора Путину навестить могилу Грибоедова в Тбилиси...

zpl
11-08-2007, 04:40 AM
Весь вечер по телику крутили кадры разгона демонстрантов на проспекте Шота Руставели...
И с какого боку тут "рука Москвы" вылезла?
Рука Москвы отказалась от грузинских вин... Вот и наотмечались грузинские рыбяты в девяностолетие Великого Октября... :D
Во Львове увеличилась продажа куриных яиц, коими внучата закидывали дедушек и бабушек пытавшихся отметить сей юбилей...

Lilu
11-08-2007, 04:54 AM
Да нет, Мишико на Россию валит. Типа уже не помнит с чего все началось. А началось-то с заявления собственного министра, бывшего правда. Мол, президент убийства заказывал. И кого-то убрали уже...
Сами ж чего-то делили, да не поделили. Теперь, видимо, хочет стрелки перевести.
А вот к сожалению это стандартный резутьтат всех революций, начиная с великой французской. Революцию делает команда, которая потом разваливается на якобинцев и жирондистов, большевиков и меншевиков и так далее. И одни других потом отправляют на гильотины.
Чего тут искать руку или там ногу Москвы. Других финалов революций история пока не предлагала.

Lilu
11-08-2007, 05:01 AM
Cаакашвили молодец, но удержится ли - вопрос.

Надо понимать, Россия гнет всех для возвращения своего влияния. Деньги, полученные за ресурсы, делают свое дело.

Россия гнет? А вот Мишо сначала говорил, что "Россия", а потом вдруг изменил формулировку и стал говорить "некоторые Российские олигархи".
Да теребовать "подать ему" господина Прцт.....
Так что Мишо очень похоже у России сценарий с Юкосом стырить пытается;) Молодец ли? Хороший вопрос.

crazy-mike
11-08-2007, 05:46 AM
А вот к сожалению это стандартный резутьтат всех революций, начиная с великой французской.
;) В межимперском буферном пространстве "революций" по большому счёту просто не бывает. Путчи - бывают. Просто то , что в 20-30-е годы можно было назвать "путч" сейчас наверное "корректнее" назвать "флеш-моб революция" (очень много "карнавального" , подготовка массовки , вовлечение в массовку случайных участников и т.д. "Игра на нервах силовых структур". Иногда у кого-нибудь просто не выдерживают нервы и начинается "стрельба" (если есть чем)). "Спектакль" обычно продолжается ровно столько дней - за сколько "было заплачено". В эпоху Возрождения в Италии примерно так же велись войны между городами-государствами.
;) Все сводится к подготовке мотивации для вмешательства по дипломатическим или военным каналам (выполняя волю народа или просьбу законного правительства о помощи). Короче - никакой романтики (только бизнес).

nat123
11-08-2007, 07:06 AM
Посматрела новости на яндекси, чп ввели штоль?

IKIKO
11-08-2007, 07:16 AM
Cаакашвили молодец, но удержится ли - вопрос.

Надо понимать, Россия гнет всех для возвращения своего влияния. Деньги, полученные за ресурсы, делают свое дело.
Вообще-то мы тут с некоторыми деятелями обсуждали этот вопрос дней 10 назад, может неделю.
Я не слежу особо внимательно за этим кризисом в Грузии, но мнение моих информаторов, по интересующему меня вопросу (Абхазия) было однозначно - у Саакашавлилли будут огромные проблемы и вряд-ли ему сейчас будет на что воевать с Абхазией (война удовольствие дорогое), потому что США выделили средства на финансирование оппозиции (насколько я понял это было как раз в тот момент утверждено).
Моя голова была другим забита, и хотя Абхазия меня всегда интересует, но не в тот вечер, поэтому слушал в полуха.
Возможно здесь кто-нибудь знает об этом больше - я на следующей неделе только наведу справки - новости не смотрю и не читаю.

Akela
11-08-2007, 07:17 AM
Посматрела новости на яндекси, чп ввели штоль?
"администрация считает, что нарочитое и чрезмерное коверкание русского языка затрудняет нормальное общение на форуме и является проявлением неуважения ко многим читающим."

nat123, предупреждение.

nat123
11-08-2007, 07:18 AM
И тебе тоже доброе утро

IKIKO
11-08-2007, 07:19 AM
Посматрела новости на яндекси, чп ввели штоль?
Упс!
ЧП?
Любопытно...

nat123
11-08-2007, 07:19 AM
Да, сейчас пойду почитаю.

Lilu
11-08-2007, 07:23 AM
Упс!
ЧП?
Любопытно...
Да по-моему еще вчера ввели. Правда только в Тбилиси. А сегодня уже по всей Грузии.

nat123
11-08-2007, 07:25 AM
Президент Грузии Михаил Саакашвили ввел в стране чрезвычайное положение сроком на 15 дней, сообщает 8 ноября Reuters. О введении чрезвычайного положения журналистам сообщил министр экономического развития Грузии Георгий Арвеладзе.


Министр добавил, что чрезвычайное положение предполагает ограничение распространения и получения информации в СМИ, а также ограничение права на собрания и забастовки.

YUM
11-08-2007, 07:32 AM
Президент Грузии Михаил Саакашвили ввел в стране чрезвычайное положение сроком на 15 дней, сообщает 8 ноября Reuters. О введении чрезвычайного положения журналистам сообщил министр экономического развития Грузии Георгий Арвеладзе.


Министр добавил, что чрезвычайное положение предполагает ограничение распространения и получения информации в СМИ, а также ограничение права на собрания и забастовки.
Оппозиция еще утром заявила что отказывается от уличных акций и берет тайм-аут.
А ТВ-и Радио-станции громить начали еще вчера. В прямом эфире.
Меня смущают зеленые балахоны и черные куртки как спецодежда неизвестных разгонятелей демонстрантов.
Под балахонами можно скрыть кого угодно, например тех, кого обмундировать несупели или не сочли нужным. Например- десантников иностранного государства.
А "чернорубашечники" сильно смахивали на "баркашовских" бойцов времен российских беспорядков.

nat123
11-08-2007, 07:47 AM
всё нормально, всё по обычному сценарию. Демократия и гласность, потом сильная рука, потом есть нечего, потом вернуть Шеворнадзе, при нём хорошо ели, потом расстрел белого дома...тфу сми (у кого что в общем). Всё одинаково кругом, не пугайся

wlass
11-08-2007, 07:54 AM
похоже, клоун перестарался, и хозяева решили его поменять.

YUM
11-08-2007, 07:55 AM
всё нормально, всё по обычному сценарию. Демократия и гласность, потом сильная рука, потом есть нечего, потом вернуть Шеворнадзе, при нём хорошо ели, потом расстрел белого дома...тфу сми (у кого что в общем). Всё одинаково кругом, не пугайся
дожили! Есть нечего - нормально! Расстрелы - нормально!...
Нат, там же людей мордовали как макак непослушных. И этот только то, что успели показать.(Кста, не знаю, что там на ваших каналах прошло) По нашим...бррр...очень страшное ... кино:( И много. И долго. И разно. Как люди в газу мечутся, как женщины первую помощь оказывают с набором "медикаментов": бутылка пластиковая с водой и тряпочка, да стульчик с дому вынесенный.

YUM
11-08-2007, 07:56 AM
похоже, клоун перестарался, и хозяева решили его поменять.что-то мне подсказывает, что ему надо теперь сильно далеко прятаться...Грузины народ мирный, но горячий...

IKIKO
11-08-2007, 08:02 AM
похоже, клоун перестарался, и хозяева решили его поменять.
Думаю немного не так.
США, Великобритания, Турция, Израиль и Азербайджан, поддерживающие Саака, заинтересованы в стабильной работе транспортного коридора через Грузию.
Но ЛЮБОЙ президент Грузии столкнется с абхазской и южноосетинской проблематикой и должен будет декларировать народу, что он ее решит и смоет пятно унижения поражением в Абхазии 1993 г и вернет 200тыс мегрельских и грузинских изгнанников брошенное имущество.
Но это война, а война это угроза транспортному коридору на Каспий, что недопустимо для крыши грузинского правительства.
Значит реальная Власть в Грузии не сможет ее развязать, автоматически передавая этот козырь оппозиции.
В противном случае, ее оставляют без поддержки и к власти приходит оппозиция под реваншистскими лозунгами, но ее лидеры тут-же попадают в ту-же ловушку.
+ Российский и Иранский факторы: им всегда будет выгоден бардак в Грузии - это перекрывает альтернативные пути транспортировки с Каспия, которые угрожают их монополии на таковые.

На вскидку видится такая стратегема, хотя я глубоко сейчас не копался в вопросе.

nat123
11-08-2007, 08:03 AM
дожили! Есть нечего - нормально! Расстрелы - нормально!...
Нат, там же людей мордовали как макак непослушных. И этот только то, что успели показать.(Кста, не знаю, что там на ваших каналах прошло) По нашим...бррр...очень страшное ... кино:( И много. И долго. И разно. Как люди в газу мечутся, как женщины первую помощь оказывают с набором "медикаментов": бутылка пластиковая с водой и тряпочка, да стульчик с дому вынесенный.

Нет, не нормально, только ты сам всё это тоже самое пережил лет 10 назад. по-другому не бывает

YUM
11-08-2007, 08:07 AM
Нет, не нормально, только ты сам всё это тоже самое пережил лет 10 назад. по-другому не бываетпережили. От того и на сердце тяжело. Знаем ведь это ощущение улитки под танком. Все видишь, все понимаешь и ничего не можешь сделать...Прет на тебя машина, давит все по пути. Все что тебе дорого.

nat123
11-08-2007, 08:10 AM
пережили. От того и на сердце тяжело. Знаем ведь это ощущение улитки под танком. Все видишь, все понимаешь и ничего не можешь сделать...Прет на тебя машина, давит все по пути. Все что тебе дорого.

не можешь, но прогресс он без улиток танком раздавленных ещё нигде не получался

YUM
11-08-2007, 08:22 AM
не можешь, но прогресс он без улиток танком раздавленных ещё нигде не получался
Улиткам от этого не слаще:(

nat123
11-08-2007, 08:23 AM
Улиткам от этого не слаще:(

не будь улиткой в этом процессе

crazy-mike
11-08-2007, 08:25 AM
Улиткам от этого не слаще:(
Поэтому Путин должен приехать в Тбилиси навестить могилу Грибоедова и обсудить возможность экспорта виноградных улиток в московские и питерские рестораны. :grum: Вообще-то Грузию можно чуть-чуть поделить между Россией , Турцией и Азербайджаном....

nat123
11-08-2007, 08:27 AM
А я между прочим всегда хотела в Грузию сьездить, сейчас уже не судьба наверное. А у моей подружки любовник-грузин, зовёт её в Тбилиси на новый год. Наверное она всё же не поедет, нада ей написаь, а то сделают из неё там улитку, как из Грибоедова.

crazy-mike
11-08-2007, 08:29 AM
А я между прочим всегда хотела в Грузию сьездить, сейчас уже не судьба наверное. А у моей подружки любовник-грузин, зовёт её в Тбилиси на новый год. Наверное она всё же не поедет, нада ей написаь, а то сделают из неё там улитку, как из Грибоедова.
Из Грибоедова "улитку сделали" - в Тегеране (Иран)!!!!!!!!! ;)

crazy-mike
11-08-2007, 08:30 AM
похоже, клоун перестарался, и хозяева решили его поменять.
Это не клоун - а прямо какой-то "тифлисский пациент". :grum:

nat123
11-08-2007, 08:30 AM
Я помню, дело не в этом........сделали же

YUM
11-08-2007, 08:31 AM
не будь улиткой в этом процессепоздно метаться...:rolleyes: проехали уже. По спине. По мозгам.

nat123
11-08-2007, 08:31 AM
Это не клоун - а прямо какой-то "тифлисский пациент". :грум:

да ладна, обычный кавказкий парень, не смотри что на английском чешет...думает-то на грузинском

crazy-mike
11-08-2007, 08:35 AM
да ладна, обычный кавказкий парень, не смотри что на английском чешет...думает-то на грузинском
Если бы он думал по-грузински , то ситуация бы до такого идиотизма не дошла.
Может быть он мемуаров Сесиля Родса об Африке на английском начитался - и потерял ощущение реальности. Ходили правда слухи - что Саакашвили время от времени лечится от шизофрении...

YUM
11-08-2007, 08:35 AM
..Но ЛЮБОЙ президент Грузии столкнется с абхазской и южноосетинской проблематикой и должен будет декларировать народу, что он ее решит и смоет пятно унижения поражением в Абхазии 1993 г и вернет 200тыс мегрельских и грузинских изгнанников брошенное имущество.
Но это война, а война это угроза ...
Ну вот Лужков уже выступил (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={78B3B06E-C74B-4DD7-8864-378B3B52D56D}) по "абхазскому" вопросу.

crazy-mike
11-08-2007, 08:38 AM
Ну вот Лужков уже выступил (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={78B3B06E-C74B-4DD7-8864-378B3B52D56D}) по "абхазскому" вопросу.
http://images.km.ru/news/Novosad/news/lujok_abhazia_250.jpg
Ну московсая мэрия включить Абхазию в черту города ведь не сможет?
(даже для укрепления экономических связей). :grum: (хотя это был бы не самый плохой вариант - поставить "пациента" на место).

Lilu
11-08-2007, 08:47 AM
Ходили правда слухи - что Саакашвили время от времени лечится от шизофрении...
Судя по поступкам - не лечится :D

nat123
11-08-2007, 08:49 AM
Ой Ельцина нашего вспомните и ничего

Lilu
11-08-2007, 08:52 AM
поздно метаться...:rolleyes: проехали уже. По спине. По мозгам.
Ну, уж и проехали, по спине. Можно подумать оппозиция не этого добивалась

Lilu
11-08-2007, 08:53 AM
Ой Ельцина нашего вспомните и ничего
Чего -ничего?

nat123
11-08-2007, 08:53 AM
Какaя оппозиция, можно уточнить?

IKIKO
11-08-2007, 08:54 AM
Ну вот Лужков уже выступил (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={78B3B06E-C74B-4DD7-8864-378B3B52D56D}) по "абхазскому" вопросу.
Он и по "крымскому" иногда тупит так, что мало не покажеться.
Сейчас два лучших отеля в Сухуме делает ИНТЕКО, т.е. его супруга, т.е. он сам, его представитель отстроился на побережье и прокопал подземный автотуннель, чтобы машины могли сразу выезжать к морю с трассы, а дом его охраны люди незнающие принимают за какой-то особняк очередного бобра, так что этому парню есть за что трястись в Абхазии.

nat123
11-08-2007, 08:55 AM
Чего -ничего?

И ничего не случилось сверхьестественного. между прочим один из президентов США был сумашедший, это тока потом обнаружили. Забыла его имя, нада Крейзи Майка спросить, он всех помнит

YUM
11-08-2007, 08:55 AM
http://images.km.ru/news/Novosad/news/lujok_abhazia_250.jpg
Ну московсая мэрия включить Абхазию в черту города ведь не сможет?
(даже для укрепления экономических связей). :grum: (хотя это был бы не самый плохой вариант - поставить "пациента" на место).
Если гора не идет к Магомеду...
Майк, ты видимо не в курсе кому принадлежит землица в городе Сочи. Ну та самая, которая под олимпийские объекты пойдет. С выкупом.
Хотя фотографию владельца запостал верно:crazy:
А от Сочи до Сухума... ну ты в курсе...

YUM
11-08-2007, 08:56 AM
...
Сейчас два лучших отеля в Сухуме делает ИНТЕКО, т.е. его супруга, т.е. он сам, его представитель отстроился на побережье и прокопал подземный автотуннель, чтобы машины могли сразу выезжать к морю с трассы, а дом его охраны люди незнающие принимают за какой-то особняк очередного бобра, так что этому парню есть за что трястись в Абхазии.:34: О как мы дружно!:evillaugh

nat123
11-08-2007, 08:57 AM
А мне кажется ето просто понты- как так Грузила взяла, да и ушла к Америке

IKIKO
11-08-2007, 08:59 AM
Если гора не идет к Магомеду...
Майк, ты видимо не в курсе кому принадлежит землица в городе Сочи. Ну та самая, которая под олимпийские объекты пойдет. С выкупом.
Хотя фотографию владельца запостал верно:crazy:
А от Сочи до Сухума... ну ты в курсе...
Она распилена между многими.
Сейчас приняли регламент как будет отбираться собственность.
Поскольку 9/10 в Сочи неоформленно (просто людям неоформляли - хоть тресни и имей все бумаги), то обязуют в течение года оформить, но параллельно есть приказ (уже давно) не оформлять бумаги, так что удасться оформиться только "правильным пацанам" - остальных под зад коленкой.

В Питере строили дамбу, затем вырыли котлован, теперь в Сочи будут насыпать остров - бюджет проекта уже сейчас удваивают.

Lilu
11-08-2007, 09:02 AM
А мне кажется ето просто понты- как так Грузила взяла, да и ушла к Америке
А кому она нужна? Ушла - иди. Вот Абхазия - это ценно.

IKIKO
11-08-2007, 09:04 AM
:34: О как мы дружно!:evillaugh
Призыв Лужкова к суверинетету Абхазии я конечно поддерживаю, но не желание ее проглотить после этого (аншлюс без признания до него независимости будет невозможен).

Lilu
11-08-2007, 09:08 AM
Призыв Лужкова к суверинетету Абхазии я конечно поддерживаю, но не желание ее проглотить после этого (аншлюс без признания до него независимости будет невозможен).
Да в нее бабла вложат, завались. Меня б кто так проглотил.

crazy-mike
11-08-2007, 09:15 AM
А мне кажется ето просто понты- как так Грузила взяла, да и ушла к Америке
Америке такая головная боль не нужна (Турция и так - член НАТО , да и в Азербайджане сидит "дружественный сукин сын"). Да и калифорнийскому шампанскому - конкуренты тоже не нужны. Этот Саакашвили - угроза существованию нефтепроводов от Баку до Батуми. Поэтому весь нефтепровод и вся прилегающая к нему местность должна находится в зоне ответственности миротворческого контингента союзников (соучастников и соучредителей проекта) для защиты инвестиций (Саакашвили и его вооруженные формирования под названием "грузинская армия" для этой цели очень плохо подходят).

IKIKO
11-08-2007, 09:34 AM
Да в нее бабла вложат, завались. Меня б кто так проглотил.
Халявный баблос без свободы убьет абхазцев быстрее войны.
Россия слишком опасная игрушка, чтобы с ней играть в такие игры.

Lilu
11-08-2007, 09:41 AM
Халявный баблос без свободы убьет абхазцев быстрее войны.
Россия слишком опасная игрушка, чтобы с ней играть в такие игры.
При Абхазских размерах истинной свободы не бывает.
Я напрмер по Юрмале сужу, так когда Россияне полюрмалы скупили, стало гораздо лучше. И на свободу особо не повлияло. Сколько было, столько и осталось.

YUM
11-08-2007, 09:48 AM
Призыв Лужкова к суверинетету Абхазии я конечно поддерживаю, но не желание ее проглотить после этого (аншлюс без признания до него независимости будет невозможен).
да там 80% населения -граждане России. Остальных, надо полагать, маленечко -того...
Россия - де факто.;)

YUM
11-08-2007, 09:51 AM
Америке такая головная боль не нужна (Турция и так - член НАТО , да и в Азербайджане сидит "дружественный сукин сын"). Да и калифорнийскому шампанскому - конкуренты тоже не нужны. Этот Саакашвили - угроза существованию нефтепроводов от Баку до Батуми. Поэтому весь нефтепровод и вся прилегающая к нему местность должна находится в зоне ответственности миротворческого контингента союзников (соучастников и соучредителей проекта) для защиты инвестиций (Саакашвили и его вооруженные формирования под названием "грузинская армия" для этой цели очень плохо подходят).О! А я про что? про "зеленых человечков" вчерашних. Как-то они отстраненно держались от местной полиции.
Опять же утром показывали кадры с Тбилиси, надписи на спине у полицейских на грузинском, а вечером все больше - на английском.
Оба-на!"наши в городе"?:rolleyes:

nat123
11-08-2007, 09:51 AM
Америке такая головная боль не нужна (Турция и так - член НАТО , да и в Азербайджане сидит "дружественный сукин сын"). Да и калифорнийскому шампанскому - конкуренты тоже не нужны. Этот Саакашвили - угроза существованию нефтепроводов от Баку до Батуми. Поэтому весь нефтепровод и вся прилегающая к нему местность должна находится в зоне ответственности миротворческого контингента союзников (соучастников и соучредителей проекта) для защиты инвестиций (Саакашвили и его вооруженные формирования под названием "грузинская армия" для этой цели очень плохо подходят).

Я конешна дика извеняюса, а откуда Саакашвили зарплату получаит?:eek:

crazy-mike
11-08-2007, 09:55 AM
Я конешна дика извеняюса, а откуда Саакашвили зарплату получаит?:eek:
:bis: Когда-то из "фонда Сороса". Но мне почему-то кажется - что в FBI - есть немало людей - которые бы этого Сороса с удовольствием посадили бы за решётку.

YUM
11-08-2007, 09:55 AM
Я конешна дика извеняюса, а откуда Саакашвили зарплату получаит?:eek:Нат, а ты жаждешь еще и вторую Джоржию содержать? Всю. ;)

crazy-mike
11-08-2007, 09:57 AM
О!
Опять же утром показывали кадры с Тбилиси, надписи на спине у полицейских на грузинском, а вечером все больше - на английском.
Оба-на!"наши в городе"?:rolleyes:
Ну ведь на "грузинские силовые структуры" в самом деле - лучше не надеятся.
Просто разбегуться с оружием по виноградникам (и может быть по плантациям мака и по зарослям конопли). :grum:

Lilu
11-08-2007, 09:58 AM
Нат, а ты жаждешь еще и вторую Джоржию содержать? Всю. ;)
А что, первая тоже сама себя содержать не может?

crazy-mike
11-08-2007, 09:59 AM
Нат, а ты жаждешь еще и вторую Джоржию содержать? Всю. ;)
Вся "шутка юмора" в том - что "фонд Сороса" сам по себе является довольно неоднозначной организацией. Я не удивлюсь - если будут найдены доказательства о причастности деятельности этого фонда к финансированию "Аль-Каиды".

YUM
11-08-2007, 10:02 AM
А что, первая тоже сама себя содержать не может?
да не знаю.Просто пока одного Мишико, еще можно как-то, а вот если Грузия заявит о своих планах вступить не только в НАТО , но и стать 51-м штатом...т.е. второй Джоржией .. в СССР, помнится, она не сильно утруждалась в производстве национального продукта.

Lilu
11-08-2007, 10:07 AM
да не знаю.Просто пока одного Мишико, еще можно как-то, а вот если Грузия заявит о своих планах вступить не только в НАТО , но и стать 51-м штатом...т.е. второй Джоржией .. в СССР, помнится, она не сильно утруждалась в производстве национального продукта.

Да продукт производить, это не песни горланить да кинжалами махать. :)
Абхазия да Аджария - вот только кормушки были.
Судя по тому, как Мишо подбирался к Прцт... (в жизни не запомню, как его фамилия пишется:) ), ему содержане таки срезали, новое подыскивал.

смешно
11-08-2007, 10:58 AM
А чего хорошему не поучиться;)

Так в 1917 уже же учились, видать подзабыли. ;) :)
Но в этот раз не дадут, это не Керенский.

crazy-mike
11-08-2007, 10:58 AM
а вот если Грузия заявит о своих планах вступить не только в НАТО ,

;) Турция - вот член НАТО. Простейший способ для Грузии вступить в НАТО - это войти в состав Великой Турции!!!!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh

смешно
11-08-2007, 10:59 AM
Расскажи о подьеме Сербии...

А что уже забыл как Милошевича скинули?

Lilu
11-08-2007, 11:06 AM
Так в 1917 уже же учились, видать подзабыли. ;) :)
Но в этот раз не дадут, это не Керенский.
Так в 17-ом все на чужое бабло делалось. А к своему видать рачительнее относятся. Если бабло не экономить, кто хочешь Керенским будет.

Lilu
11-08-2007, 11:08 AM
;) Турция - вот член НАТО. Простейший способ для Грузии вступить в НАТО - это войти в состав Великой Турции!!!!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Великая Турция кроме Аджарии ничего себе не возьмет. :)
Так что приходится искать трудные пути.

смешно
11-08-2007, 11:08 AM
Так в 17-ом все на чужое бабло делалось. А к своему видать рачительнее относятся. Если бабло не экономить, кто хочешь Керенским будет.

А сейчас на чьё бабло делается? "Единая Грузия" <- "Единая Россия" синонимы. Разница даже не в бабле, а уровне подготовленности. Там (в 1917) немцы-фины - серьёзные люди, а здесь Совдепия - "тяп-ляп"... им водомётом в рожу...

crazy-mike
11-08-2007, 11:10 AM
Великая Турция кроме Аджарии ничего себе не возьмет. :)
Так что приходится искать трудные пути.
А остальное по-братски поделить между Азербайджаном и Арменией (а то грызутся между собой из-за Карабаха). А так - на всех хватит. :grum:

Lilu
11-08-2007, 11:18 AM
А сейчас на чьё бабло делается? "Единая Грузия" <- "Единая Россия" синонимы.
Ну! Я и говорю на свое бабло, а не какое-нибудь немецкое и прочее.

Разница даже не в бабле, а уровне подготовленности. Там (в 1917) немцы-фины - серьёзные люди, а здесь Совдепия - "тяп-ляп"... им водомётом в рожу...
Да тут откровенно говоря, кажется, что цель была именно спровоцировать на "водометом в рожу"

crazy-mike
11-08-2007, 11:24 AM
Да тут откровенно говоря, кажется, что цель была именно спровоцировать на "водометом в рожу"
Вполне может быть. Этому Саакашвили на следующие выборы не предвещали бы ничего хорошего. Правда оставаться президентом "номинально существующей страны" - это тоже довольно "неудобно" и даже чуточку опасно. Тем более - что вертолёт , на котором захочется убежать , любой "абраг" из гранатомёта завалит (или "осой" )....

seaman
11-08-2007, 11:27 AM
Досрочные президентские выборы в Грузии состоятся 5 января 2008 года, заявил президент Михаил Саакашвили, обращаясь
сегодня с телеобращением к нации.

смешно
11-08-2007, 11:29 AM
Ну! Я и говорю на свое бабло, а не какое-нибудь немецкое и прочее.

Да тут откровенно говоря, кажется, что цель была именно спровоцировать на "водометом в рожу"

А в итоге, в очередной раз дали понять Совку, не суй свой нос в чужую тарелку. Лучше бы Лаврова прямо из шланга...

смешно
11-08-2007, 11:31 AM
Досрочные президентские выборы в Грузии состоятся 5 января 2008 года, заявил президент Михаил Саакашвили, обращаясь
сегодня с телеобращением к нации.

Это он "предложил" в шутку, что ни о чём не говорит.

CrazyDoctor
11-08-2007, 11:33 AM
Досрочные президентские выборы в Грузии состоятся 5 января 2008 года, заявил президент Михаил Саакашвили, обращаясь
сегодня с телеобращением к нации.
" - Или ты вийдешь из этой кабинки для голосования проголосовав за товарища Саа... ах! какого товарища, или ваапще не вийдешь!"

Lilu
11-08-2007, 11:33 AM
А в итоге, в очередной раз дали понять Совку, не суй свой нос в чужую тарелку.
Избив и слегка так потравив газом своий сограждан? Достойно:confused:

Lilu
11-08-2007, 11:34 AM
" - Или ты вийдешь из этой кабинки для голосования проголосовав за товарища Саа... ах! какого товарища, или ваапще не вийдешь!"
:34:

смешно
11-08-2007, 11:36 AM
Избив и слегка так потравив газом своий сограждан? Достойно:confused:

Типичные действия властей во всех демократических странах. А ты хотела, что бы танками и с применением огнестрельного оружия как в Китае или Москве?

Lilu
11-08-2007, 11:36 AM
Это он "предложил" в шутку, что ни о чём не говорит.

А еще так между делом
Генеральная прокуратура Грузии возбудила уголовные дела в отношении лидера оппозиционной Лейбористской партии Шалвы Нателашвили и сына первого президента Грузии Цотне Гамсахурдии. Их обвиняют в шпионаже и заговоре, целью которого было свержение власти

Методы а ля Грузия. Помнится с совке их Джуга с Берией очень жаловали.

crazy-mike
11-08-2007, 11:38 AM
Это он "предложил" в шутку, что ни о чём не говорит.
А если Саакашвили "умрёт от инсульта" сразу после 1-го января? ;)

Lilu
11-08-2007, 11:39 AM
Типичные действия властей во всех демократических странах. А ты хотела, что бы танками и с применением огнестрельного оружия как в Китае или Москве?
Ну, например в свое время недемократичный Шеварнадзе на Мишиных друганов войска не посылал, да газ не применял. А Миша сам всех друганов "куда надо" отправил. :)

смешно
11-08-2007, 11:45 AM
А еще так между делом

Методы а ля Грузия. Помнится с совке их Джуга с Берией очень жаловали.

Причём тут Берия? не надо палки перегибать. Во всех цивилизованных странах именно так и поступают. Террористы не пройдут. Хотите спокойно митинговать - флаг в руки, а призывы о смене власти, нарушение общественного порядка - в тюрьму, по закону.

crazy-mike
11-08-2007, 11:50 AM
Террористы не пройдут. Хотите спокойно митинговать - флаг в руки, а призывы о смене власти, нарушение общественного порядка - в тюрьму, по закону.
:bis: Всё бы хорошо - но parteigenosse Саакашвили к власти когда-то тоже пришел не совсем "легитимным способом".
Может быть и в самом деле почти единственным способом вернуть верховенство права в Грузии - является восстановление монархии (или раздел Грузии между другими правовыми государствами).

Lilu
11-08-2007, 11:50 AM
Причём тут Берия? не надо палки перегибать. Во всех цивилизованных странах именно так и поступают. Оппозиционеров первым делом объявляют шпионами? В совке при берии так делали. а в цивилизованных стрнах - не помню.

Террористы не пройдут. Хотите спокойно митинговать - флаг в руки, а призывы о смене власти, нарушение общественного порядка - в тюрьму, по закону.
Сори, а как Мишина компаха к власти пришла? Чего ж они все не по тюрьмам? Неужто закон не для всех одинаковый?

Lilu
11-08-2007, 11:56 AM
Может быть и в самом деле почти единственным способом вернуть верховенство права в Грузии - является восстановление монархии
Да тут хоть плачь, хоть смейся, но Саа....ах какой товарищ (браво, Крези Доктор:34: ) как-то мельком говорил, что он родственник князей Багратиони. Так что похоже. что мысль о монархии витает :D

crazy-mike
11-08-2007, 11:58 AM
Да тут хоть плачь, хоть смейся, но Саа....ах какой товарищ (браво, Крези Доктор:34: ) как-то мельком говорил, что он родственник князей Багратиони. Так что похоже. что мысль о монархии витает :D
Но делать это Саа... наследником престола - лучше уже исламская революция!
:evillaugh

Nickola
11-08-2007, 11:59 AM
:evillaugh Дело не в том какой Саакашвили. Вопрос, мне кажется, с ним уже решили.
Дело в том ОТ КАКОЙ СТРАНЫ придёт новый презик.

crazy-mike
11-08-2007, 12:03 PM
Дело в том ОТ КАКОЙ СТРАНЫ придёт новый презик.
Или скорее - какая страна согласится принять на лечение старого (жажда власти очень быстро старит даже молодого человека) издерганного нервнобольного президента...;)
Интересно - в Грузии процедура "импичмента" президента по состоянию здоровья предусмотрена законодательством ?

Lilu
11-08-2007, 12:06 PM
Или скорее - какая страна согласится принять на лечение старого (жажда власти очень быстро старит даже молодого человека) издерганного нервнобольного президента...;)
Америка сделает вид, что она не при чем. :D

Nickola
11-08-2007, 12:11 PM
Не верится, что Грузия когда нибудь сможет стать независимой страной.
Слишком много клановой вражды. Каждый хозяин виноградника считает себя пупом земли.
Остаётся только один приемлимый вариант,- Постоянное вливание миллиардов долларов или евро на поддержание силовых структур. Какая страна этим будет заниматься,- такой президент и будет.

crazy-mike
11-08-2007, 12:11 PM
Америка сделает вид, что она не при чем. :D
http://mion.rsu.ru/about
Институт "Открытое общество" (Фонд Сороса) - международная благотворительная организация, учрежденная финансистом и филантропом Джорджем Соросом. Институт "Открытое общество" инициирует и поддерживает программы в области образования, культуры и искусства, здравоохранения, гражданских инициатив, способствующие развитию идей и механизмов открытого общества. Представительства Фонда работают более чем в 30 странах. Руководящие органы расположены в Нью-Йорке и Будапеште. Центральный офис Представительства Фонда Сороса в России находится в Москве, отделения – в Санкт-Петербурге, Нижнем Новгороде и Новосибирске.
:bis: Наверное - попробует убежать в Венгрию. (в Новосибирске в это время довольно прохладно. А в Венгрии есть хорошее вино.)

смешно
11-08-2007, 12:17 PM
Ну, например в свое время недемократичный Шеварнадзе на Мишиных друганов войска не посылал, да газ не применял. А Миша сам всех друганов "куда надо" отправил. :)

Почитайте, на досуге. :)

9 апреля 1989 года забыли?

А Первое кровопролитие в Тбилиси: 9 марта 1956г

http://world.lib.ru/p/perelxman_m/perv.shtml

Elric
11-08-2007, 12:21 PM
Не верится, что Грузия когда нибудь сможет стать независимой страной.
Слишком много клановой вражды. Каждый хозяин виноградника считает себя пупом земли.
Остаётся только один приемлимый вариант,- Постоянное вливание миллиардов долларов или евро на поддержание силовых структур. Какая страна этим будет заниматься,- такой президент и будет.

а она и так независима потому что от неё ничего не зависит :)

смешно
11-08-2007, 12:21 PM
Оппозиционеров первым делом объявляют шпионами? В совке при берии так делали. а в цивилизованных стрнах - не помню.

Сори, а как Мишина компаха к власти пришла? Чего ж они все не по тюрьмам? Неужто закон не для всех одинаковый?

Вы не помните, т.к. вас это не интересует. Вы насмотрелись совкового ТВ, наслушались однобокой пропаганды и другая сторона медали вас не интересует. О чём говорить?

Я тоже вчера смотрел "Вести". Как дикторы там выли..."смотрите что творят!, какие сьёмки как там газом и палками лупили, как водомётами колошматили, а Павлики Морозовы всё равно на амбразуру лезли. " Ну и чего?
Для обывателя, да, зрелише "страшное", "кошмарное". "Не демократично!", "Где же свобода слова"! "Как так можно!", "
Это не по человечески!" кричали с российского экрана...
Смотрите что творит Сакашвили , он же изувер, иуда и т.д.


Гыыыыы:) Нас опытных уже не провести. Там где Совковая пропаганда говорит - плохо, там хорошо, там где они говорят хорошо - там плохо. :)

Nickola
11-08-2007, 12:22 PM
Может ещё Чехословакию вспомним, Сталина, Берию.
Время совсем другое сейчас. И Саакашвили совсем не глупый человек.
У меня например он вызывает уважение.
Но, как в карты, поставил не на тех спонсоров.

crazy-mike
11-08-2007, 12:26 PM
а она и так независима потому что от неё ничего не зависит :)
В межимперском буферном пространстве вообще-то допускается определённая свобода поведения. Но в таких странах ценится в первую очередь политическая стабильность. В большинстве остальных случаев - они превращаются в какое-то геополитическое недоразумение.

Nickola
11-08-2007, 12:27 PM
...Вы насмотрелись совкового ТВ, наслушались однобокой пропаганды и другая сторона медали вас не интересует. О чём говорить?

Большинство из нас на этом форуме не повязано пропагандой только "совкового ТВ".
А быть маленькой страной и быть независимой, ну очень трудно.
Но надо у этому стремиться.

crazy-mike
11-08-2007, 12:31 PM
А быть маленькой страной и быть независимой, ну очень трудно. Но надо у этому стремиться.
Ватикан , Андорра , Монако , Сан-Марино , Лихтенштейн , Люксембург.
:evillaugh Этим - как-то удаётся...
Как представлю себе революцию в Лихтенштейне со штурмом "княжеского дворца"...

смешно
11-08-2007, 12:32 PM
Большинство из нас на этом форуме не повязано пропагандой только "совкового ТВ".
А быть маленькой страной и быть независимой, ну очень трудно.
Но надо у этому стремиться.

Почему же большинство не повязанно? Бывшие комсомольцы, пионеры, октябрята, а может даже и коммунисты. Вскормленные Совковой властью, терпеливо и молча переносящие несправедливость, глубоко ненавидящие эксплуататоров, узурпаторов и капиталистов. Эх братец, не так всё просто, как кажется... :)

Nickola
11-08-2007, 12:34 PM
Почему же большинство не повязанно? Бывшие комсомольцы, пионеры, октябрята, а может даже и коммунисты. Вскормленные Совковой властью, терпеливо и молча переносящие несправедливость, глубоко ненавидящие эксплуататоров, узурпаторов и капиталистов. Эх братец, не так всё просто, как кажется... :)

Спасибо!
Я даже прослезился.
Не так всё просто...

смешно
11-08-2007, 12:35 PM
Может ещё Чехословакию вспомним, Сталина, Берию.
Время совсем другое сейчас. И Саакашвили совсем не глупый человек.
У меня например он вызывает уважение.
Но, как в карты, поставил не на тех спонсоров.

Спонсоры - демократические, развитые, цивилизованные страны. Вас это не устраивает?

crazy-mike
11-08-2007, 12:39 PM
Спонсоры - демократические, развитые, цивилизованные страны. Вас это не устраивает?
:bis: Там "спонсором" является довольно странная "международная неправительственная организация" (которая по методам работы всё боьше напоминает тоталитарную секту). - Я имею ввиду деятельность фонда Сороса в Восточной Европе.

смешно
11-08-2007, 12:45 PM
:bis: Там "спонсором" является довольно странная "международная неправительственная организация" (которая по методам работы всё боьше напоминает тоталитарную секту). - Я имею ввиду деятельность фонда Сороса в Восточной Европе.

Майки, это стереотип, про Сороса и его фонд. ;) ;)

Nickola
11-08-2007, 12:47 PM
Материал из Википедии

Cтереотип (греч. stereos + typos — «твердый» + «отпечаток») . Изначально «стереотип» — метафора относительно мышления пришедшая из типографского дела, где стереотип — монолитная печатная форма, копия с типографского набора или клише, используемая для ротационной печати многотиражных изданий. В современной социальной теории и психологии существуют различные определения понятия «Стереотип», в зависимости от методологического направления научной школы.

crazy-mike
11-08-2007, 12:48 PM
Майки, это стереотип, про Сороса и его фонд. ;) ;)
Поэтому они в Будапешт из Нью Йорка удрали?
;) Мы когда-то с ними сталкивались лет десять назад. Чёрт его знает на кого они работают - но только "не на Америку" (очень похоже на "СПЕКТР" у Флеминга в его "бондиане"). А если вспомнить какими "миолыми шалостями" на финансовых рынках занимался основатель фонда...

смешно
11-08-2007, 01:54 PM
Поэтому они в Будапешт из Нью Йорка удрали?
;) Мы когда-то с ними сталкивались лет десять назад. Чёрт его знает на кого они работают - но только "не на Америку" (очень похоже на "СПЕКТР" у Флеминга в его "бондиане"). А если вспомнить какими "миолыми шалостями" на финансовых рынках занимался основатель фонда...

Если не на Америку, то к Грузии никакого отношения. ;)

crazy-mike
11-08-2007, 02:04 PM
Если не на Америку, то к Грузии никакого отношения. ;)
Грузия - это всё ещё не штат Джорджия. Да и Закавказье - совсем не часть Аляски. Там пересеклось столько разных интересов...А в зоне "рискованных инвестиций" очень много спекулянтов просто ловят рыбку в мутной воде. Последовательная борьба с международным терроризмом просто вовлекает Америку в борьбу с "благодетелями" типа Сороса...

смешно
11-08-2007, 02:26 PM
Грузия - это всё ещё не штат Джорджия. Да и Закавказье - совсем не часть Аляски. Там пересеклось столько разных интересов...А в зоне "рискованных инвестиций" очень много спекулянтов просто ловят рыбку в мутной воде. Последовательная борьба с международным терроризмом просто вовлекает Америку в борьбу с "благодетелями" типа Сороса...

Майки, интересы всегда и везде пересекаются. :bis:

Lilu
11-08-2007, 03:52 PM
Вы не помните, т.к. вас это не интересует. Вы насмотрелись совкового ТВ, наслушались однобокой пропаганды и другая сторона медали вас не интересует. О чём говорить?
Не уподобляться советским пропогандистам, а привестти так сказать исторические примеры


Я тоже вчера смотрел "Вести". Как дикторы там выли..."смотрите что творят!, какие сьёмки как там газом и палками лупили, как водомётами колошматили, а Павлики Морозовы всё равно на амбразуру лезли. " Ну и чего?
Для обывателя, да, зрелише "страшное", "кошмарное". "Не демократично!", "Где же свобода слова"! "Как так можно!", "
Это не по человечески!" кричали с российского экрана...
Я Вести не смотрела. Смотрела RTVi, SNN, а еще читала про то, что по этому поводу сказал генсек НАТО. Они все по обывательски, наслушившись совковой пропаганды говорили то же самое.




Гыыыыы:) Нас опытных уже не провести. Там где Совковая пропаганда говорит - плохо, там хорошо, там где они говорят хорошо - там плохо. :)

Вот уж точно Гыыыыы. Это делает Вас еще более предсказуемыми и легко манипкулируемыми.

AlexC
11-08-2007, 03:56 PM
Интересы, может быть, всегда и везде пересекаются, но не всегда эти интересы можно предсказать, если конечно не пользоваться теорией игр. Теория игр - это важный инструмент любого аспекта нашей жизни. Например, с помощью теории игр можно предсказать, что следующий месяц - декабрь. С помощью теории игр можно было бы предсказать дальнейшею судьбу Грузии и Саакашвили, если бы кто-то знал ответ наперед.

Lilu
11-08-2007, 03:57 PM
Спонсоры - демократические, развитые, цивилизованные страны. Вас это не устраивает?

И развитые, и цивилизованые...
А сольют его, если че не так, как воду из бачка, не смотря на цивилизованность.

бубенчиков
11-08-2007, 04:02 PM
Большинство из нас на этом форуме не повязано пропагандой только "совкового ТВ".
А быть маленькой страной и быть независимой, ну очень трудно.
Но надо у этому стремиться.
Большой стране тоже трудно быть независимой. Россия например зависима от цен на нефть. США зависима от Китая экономически. Европа от России. Глобализация нах.

смешно
11-08-2007, 04:02 PM
И развитые, и цивилизованые...
А сольют его, если че не так, как воду из бачка, не смотря на цивилизованность.

Незнаю как его сольют, а вот 9 новых стран к Шенгенской зоне присоединилось, во зло всем неуверенным и противникам.

бубенчиков
11-08-2007, 04:03 PM
И развитые, и цивилизованые...
А сольют его, если че не так, как воду из бачка, не смотря на цивилизованность.
Саакашвили он не очень умный по моему или нервный, вобщем сольют его потому что он плохо работает, закон капитализма.
Я бы однако в крайности не в падал и на Россию не надеялся. России нечего предложить Грузии, кроме как отключать газ и электричество.

AlexC
11-08-2007, 04:05 PM
Да, и цивилизованная страна - это страна, граждане который по большой нужде ходят под дерево. А нецивилизованная - это страна, чьи граждане по большой нужде ходят в открытое поле.

Lilu
11-08-2007, 04:05 PM
Может ещё Чехословакию вспомним, Сталина, Берию.
Время совсем другое сейчас. И Саакашвили совсем не глупый человек.
У меня например он вызывает уважение.
Но, как в карты, поставил не на тех спонсоров.

Ха, не на тех. Можно подумать у него сполнсоров вагон было, он выбирал. Кто в него вкладывал, у тех и взял. И похоже, не оправдал надежд.
Да и с "товарищами - розовыми революционерами" видать по поводу распределения спонсорских денег разошелся во взглядах.

Lilu
11-08-2007, 04:08 PM
Я бы однако в крайности не в падал и на Россию не надеялся. России нечего предложить Грузии, кроме как отключать газ и электричество.

А что, Россия что-то ей предлагать будет?

смешно
11-08-2007, 04:09 PM
Саакашвили он не очень умный по моему или нервный, вобщем сольют его потому что он плохо работает, закон капитализма.
Я бы однако в крайности не в падал и на Россию не надеялся. России нечего предложить Грузии, кроме как отключать газ и электричество.

Там все горячие, он не исключение. Тем более Российские войска никак не выметутся с территории Грузии, на нервы давят, постоянно провацируют.

Lilu
11-08-2007, 04:10 PM
Незнаю как его сольют, а вот 9 новых стран к Шенгенской зоне присоединилось, во зло всем неуверенным и противникам.
Есть такое дело. А каким боком это к Саа.....ах, какому товарищу относится?

смешно
11-08-2007, 04:14 PM
Есть такое дело. А каким боком это к Саа.....ах, какому товарищу относится?

К тому, что "руки прочь от Грузии", дайте ей слиться с нормальным цивилизованным миром.

Lilu
11-08-2007, 04:18 PM
К тому, что "руки прочь от Грузии", дайте ей слиться с нормальным цивилизованным миром.
Да кто ж ей не дает то. Ей даже добрые спонсоры бабла отвалили, сливайтесь мол. Это ж надо было бабками так тупо распорядиться, чтобы такой бардак устроить.

смешно
11-08-2007, 04:23 PM
Да кто ж ей не дает то. Ей даже добрые спонсоры бабла отвалили, сливайтесь мол. Это ж надо было бабками так тупо распорядиться, чтобы такой бардак устроить.

Да не дают как раз. Сосед вон постоянно палки в колёса вставляет, пугает, запугивает. То экономические санкции, то ещё какую гадость подложит, да ещё грузино-российские мафиози на себя одеяло тащат.
Покой им только снился. Расположение у страны не очень удачное, далеко до цивилизации...

Lilu
11-08-2007, 04:24 PM
Там все горячие, он не исключение. Тем более Российские войска никак не выметутся с территории Грузии, на нервы давят, постоянно провацируют.
Да бедняга:D Провоцируют его бедного. А нервишки то никуда. По ночам дух друга Жвании является, днем российские войска глаза мозолят...
Тяжела она, шапка Мономаха.

Lilu
11-08-2007, 04:31 PM
Да не дают как раз. Сосед вон постоянно палки в колёса вставляет, пугает, запугивает. То экономические санкции, то ещё какую гадость подложит, да ещё грузино-российские мафиози на себя одеяло тащат.
По долгам платить надо, экономических санкций меньше будет. А с мафиози-своими соотечественниками кому ж разбираться? Соседу?

Расположение у страны не очень удачное, далеко до цивилизации...
Ну, можно попросить еще бабок, провести работы по бурению вдоль границ, и территорию куда-нибудь отбуксировать.

смешно
11-08-2007, 04:39 PM
По долгам платить надо, экономических санкций меньше будет. А с мафиози-своими соотечественниками кому ж разбираться? Соседу?

Ну, можно попросить еще бабок, провести работы по бурению вдоль границ, и территорию куда-нибудь отбуксировать.

Да, да, работы ещё много.

Nickola
11-08-2007, 04:40 PM
:evillaugh Господи да неужели так много надо говорить об этом?
Вот ещё девять стран включают в шенген.
Ну Грузию может туда включат? Они то спят и видят об этом.
А кто реально управляет шенгеном?
Кому это надо?
Из Италии цыган выкидывать собираются.
А они ведь тоже в шенгене.

IKIKO
11-08-2007, 05:36 PM
Да не дают как раз. Сосед вон постоянно палки в колёса вставляет, пугает, запугивает. То экономические санкции, то ещё какую гадость подложит, да ещё грузино-российские мафиози на себя одеяло тащат.
Покой им только снился. Расположение у страны не очень удачное, далеко до цивилизации...
Ситуация в Грузии это часть большой многоходовой игры - там много что завязано, в разных регионах и грядет большой размен.
На счет жалоб, что мешает "сосед", так и должен мешать - РФ и Иран кровно заинтересованы в том, чтобы перекрыть транспортный коридор с Каспия, налаженный, в обход них, США-Великобританией-Турцией-Израилем-Азербайджаном (назовем их "Друзьями Грузии") через Грузию.
"Территориальная целостность Грузии" "Друзей" серьезно интересовала только в части Аджарии из-за ее расположения и ее Батумского порта - до Абхазии и Южной Осетии им, слава Богам, до лампочки, но во внутриполитической игре в самой стране этот фактор эстраординарной важности.
Далее, мало кто знает, но российско-грузинская граница до сих пор НЕДЕМАРКИРОВАНА, т.е. никакого договора о демаркации пока не существует, а это значит что и признанных границ РФ и Грузии не существует - только по-факту.

Сегодня мне сказали (не проверял в сети), что Госдеп США заявил, что по их сведениям, никакая стороняя (т.е. не грузинская и не американская, соответственно) сила в этом бардаке не замешана, что и так было ясно с самого начала.
Выше я уже говорил о ловушке в которой оказался Саак и в которой окажется ЛЮБОЙ на его месте в обозримом будущем: все они будут приходить на волне реваншистских настроений к власти и все потеряют власть из-за невозможности их реализовать - альтернатива одна - диктатура и, возможно, Запад рано или поздно именно ее выберет, потому что нуждается только в одном - в стабильном функционировании логистической схемы на Каспий - никакая демократическая власть в Грузии ее им, похоже, не даст.

У меня сейчас нет инсайда, а если-бы был, то я бы в эфире не вещал, но по всем признакам видно что с РФ уже договорились и есть у меня подозрения, что близится удар по Ирану, но это долгая песня - разве что на месте Приднестровья я паковал-бы чемоданы - ее в этой игре сольют...

бубенчиков
11-08-2007, 07:57 PM
А что, Россия что-то ей предлагать будет?
Не понял я, Россия же больше всех беспокоится, что в Грузии президент американец. России хочет ведь иметь Грузию как своё марионеточное государство, а не наоборот.

бубенчиков
11-08-2007, 08:02 PM
По долгам платить надо, экономических санкций меньше будет. А с мафиози-своими соотечественниками кому ж разбираться? Соседу?

Ну, можно попросить еще бабок, провести работы по бурению вдоль границ, и территорию куда-нибудь отбуксировать.
По каким таким долгам? Россия первая нарушила всевозможные межправительственные договоры и договоры по СНГ. О каких долгах может быть речь, когда все долги взяла на себя Россия и выполнять свои обязательства не собирается.

Krakadil
11-08-2007, 08:37 PM
Мы тут все вроде бы осуждаем грузинское руководство за разгон демонстраций, за введение комендантского часа.
А если бы нет?
Чем бы закончилось? Подемонстрировали бы и разошлись?
Боюсь что сценарий был бы намного хуже, чем разгон демонстрации.

А что это за выступление - "Я потрачу все свои деньги (а может и не свои), но уберу Саакашвили" ?


Ну и наконец, расскажите мне какое единственное государство заинтересовано в смене руководства и политки Грузии?

То-то!

Dova
11-08-2007, 08:40 PM
То-то!
Молодец, садись - пять !
...а теперь скажи-ка какое единственное гос-во не заинтересовано в смене ....и тд и тп ...

Serge7
11-08-2007, 08:40 PM
...

Ну и наконец, расскажите мне какое единственное государство заинтересовано в смене руководства и политки Грузии?

То-то! Не всё так просто, Крока... :kos:

Krakadil
11-08-2007, 08:47 PM
Не всё так просто, Крока... :кос:

Просто, все просто. Грузия не идет под ручку с Россией и ее амбициями, а старается отгородится от нее, в НАТО проситься. Наступим ей на хвост, чтобы не вые....
Да можно рассуждать и о нефтепотоках и о других неподеленных кусках, но суть одна и таже - Россия не желает, чтобы Кавказ уплыл, как Прибалтика.
Все равно Империя развалилась и ничего уже не поможет.

Dova
11-08-2007, 08:50 PM
Просто, все просто. Грузия не идет под ручку с Россией и ее амбициями, а старается отгородится от нее, в НАТО проситься. Наступим ей на хвост, чтобы не вые....
Да можно рассуждать и о нефтепотоках и о других неподеленных кусках, но суть одна и таже - Россия не желает, чтобы Кавказ уплыл, как Прибалтика.
Все равно Империя развалилась и ничего уже не поможет.
"Просто, вы говорите в жизни все просто ...ля-ляля"(пестня)

Serge7
11-08-2007, 08:54 PM
Просто, все просто. Грузия не идет под ручку с Россией и ее амбициями, а старается отгородится от нее, в НАТО проситься. Наступим ей на хвост, чтобы не вые....
Да можно рассуждать и о нефтепотоках и о других неподеленных кусках, но суть одна и таже - Россия не желает, чтобы Кавказ уплыл, как Прибалтика.
Все равно Империя развалилась и ничего уже не поможет.

Грузия не идёт с Россией пока... Кто знает какая Россия будет завтра? A Какaя Америка будет, допустим завтра? Я лично не знаю... Ты знаешь, Крока? ;)

бубенчиков
11-08-2007, 09:01 PM
"Просто, вы говорите в жизни все просто ...ля-ляля"(пестня)
А чего сложного. Я понимаю дилемму России, с одной стороны вроде миллиарды тонн денег в стране, а уважения при этом никакого. А раньше денег у населения не было а уважение было и ещё какое.
Чтобы получить уважение, нужно как ни странно потратить деньги, а оно обломно как-то. Ну вот компенсирует правительство т.н. дешёвым патриотизмом, показухой. Отключим нефть, отключим газ, лишим своих граждан прав, и.тд.

Dova
11-08-2007, 09:05 PM
А чего сложного. Я понимаю дилемму России, с одной стороны вроде миллиарды тонн денег в стране, а уважения при этом никакого. А раньше денег у населения не было а уважение было и ещё какое.
Чтобы получить уважение, нужно как ни странно потратить деньги, а оно обломно как-то. Ну вот компенсирует правительство т.н. дешёвым патриотизмом, показухой. Отключим нефть, отключим газ, лишим своих граждан прав, и.тд.
Пор Россию все ясно, ты обьяснил )))

Теперь про Грузию обьясни -они-то отчего "бесятся ?"

бубенчиков
11-08-2007, 09:10 PM
Пор Россию все ясно, ты обьяснил )))

Теперь про Грузию обьясни -они-то отчего "бесятся ?"
Дык трудное это дело демократия. Для грузин наверное это значительно труднее чем для Прибалтики и даже для Украины.
Там у них на Кавказе свои какие то законы. Я вот в институте с дагестанцами учился, и друзей у меня несколько дагестанцев. У них многие понятия свои не похожие на европейские.
Вобщем не специалист я по Кавказу.

Serge7
11-08-2007, 09:17 PM
Мы тут все вроде бы осуждаем грузинское руководство за разгон демонстраций, за введение комендантского часа.
А если бы нет?
Чем бы закончилось? Подемонстрировали бы и разошлись?
Боюсь что сценарий был бы намного хуже, чем разгон демонстрации.

А что это за выступление - "Я потрачу все свои деньги (а может и не свои), но уберу Саакашвили" ?


Ну и наконец, расскажите мне какое единственное государство заинтересовано в смене руководства и политки Грузии?

То-то! Ты ещё скажи, что "товарищ Сааков" никогда не преследовал своих личных шкурных интересов и интересов своей команды... )) :grum: Кстати, Крока, ты когда нибудь жил в Грузии вообщее или довольно долго? ;)

crazy-mike
11-09-2007, 12:14 AM
Там все горячие, он не исключение. Тем более Российские войска никак не выметутся с территории Грузии, на нервы давят, постоянно провацируют.
Грузия , Абхазия и Аджария - это три большие разницы....
А там ведь ещ' Южная Осетия есть. (И еще очень много областей помельче - со своими "понятиями о государственном устройстве и механизмах уплаты налогов"). Там нельзя "тупо командовать из центра" - как это попытался сделать Саакашвили. Поэтому "на территории так называемой Грузии" просто нужен международный санитарный военный контроль. Вообще-то этим могли бы заниматься вместе Россия и Турция - обе страны ведь заинтересованы в борьбе с терроризмом на Кавказе. Грузинское руководство доказало свою полную неспособность этим заниматься (как и обеспечивать безопасность транспортной инфраструктуры).
Мне кажется - что Россия и НАТО на Кавказе должны быть партнерами (пусть даже хотя бы в деле глобальной борьбы с терроризмом).
Поддержка "режима Саакашвили" - это определённая "геополитическая близорукость". Сам факт существования такого "государственного анархизма" - порождает "рост терроризма" (странная форма "борьбы за укрепление государственности" - вечером "напиться" , а ночью стрелять по чему попало из миномётов под влиянием собственных глюков).
Российские военные там выполняют в определённой мере функции санитаров в большой закавказской психиатрической клинике.

Nickola
11-09-2007, 12:40 AM
Пока согласен только с одним:
Демократия для Грузии, то же самое, что демократия для Ирака.

Lilu
11-09-2007, 05:00 AM
Да можно рассуждать и о нефтепотоках и о других неподеленных кусках, но суть одна и таже - Россия не желает, чтобы Кавказ уплыл, как Прибалтика.

А надо радоваться, что всякое отребье будет тусоваться в Панкисском ущелье еще и под охраной НАТО?
Да, России нужно какое-никакое равновесие на своем очень неспокойном Кавказе. А у Грузии как раз в этом нет заинтересованности. Поэтому консенсус затруднителен.

Lilu
11-09-2007, 05:02 AM
Пока согласен только с одним:
Демократия для Грузии, то же самое, что демократия для Ирака.
Там куда не глянь, все сплошние князья. удельный вес князей на душу населения - процентов 95 :) Какая там демократия. Там натурально феодальная раздробленность.

YUM
11-09-2007, 05:55 AM
По каким таким долгам? Россия первая нарушила всевозможные межправительственные договоры и договоры по СНГ. О каких долгах может быть речь, когда все долги взяла на себя Россия и выполнять свои обязательства не собирается.
Уважаемый, а что Вы слышали про золото царской России в одном английском банке? Некоторая часть российских долгов признавалась с условием возврата этих запасов.
Таки куда оно делось-то, золотишко? А крейсер "Варяг", стоявший в ремонте в английском доке, он куда уплыл? Или "владычица морей" заплатила хоть часть его стоимости?
Ну и в качестве примера хотелось бы, парочку "межправительственных договоров", нарушенных Россией обозреть.
(Только не надо опять про утерянное российское гражданство. Выясняли уже;) )

Lilu
11-09-2007, 06:02 AM
Мы тут все вроде бы осуждаем грузинское руководство за разгон демонстраций, за введение комендантского часа.
А если бы нет?
Чем бы закончилось? Подемонстрировали бы и разошлись?
Боюсь что сценарий был бы намного хуже, чем разгон демонстрации.

А так чем закончилось? Объявил досрочные выборы. Чего тогда войска на людей направлять было? Чтобы продемонстрировать, какой он "добрейшей души человек, типа мог бы и расстрелять?"

Nickola
11-09-2007, 06:04 AM
7 ноября

http://copypast.ru/foto2/00969/gruzia_000.jpg

http://copypast.ru/foto2/00969/gruzia_005.jpg

http://copypast.ru/foto2/00969/gruzia_008.jpg

бубенчиков
11-09-2007, 06:50 AM
Уважаемый, а что Вы слышали про золото царской России в одном английском банке? Некоторая часть российских долгов признавалась с условием возврата этих запасов.
Таки куда оно делось-то, золотишко? А крейсер "Варяг", стоявший в ремонте в английском доке, он куда уплыл? Или "владычица морей" заплатила хоть часть его стоимости?
Ну и в качестве примера хотелось бы, парочку "межправительственных договоров", нарушенных Россией обозреть.
(Только не надо опять про утерянное российское гражданство. Выясняли уже;) )
Дык и не я сказал о том что "по долгам надо платить". А если уж слово долг заявлено, то сначала нужно разобраться в судебном порядке когда как и при каких обстоятельствах появились долги. А то получается что на основании того, что Россия объявила что все ей должны, всех кругом разрешено мочить.
Относительно гражданства, оно как я уже вас информировал, не утеряно, а как это подтверждено многочисленными документами, остаётся в силе согласно решению Конституционного Суда России. Только подобные вам мыслители и оправдатели беззакония мешают это гражданство оформить.

crazy-mike
11-09-2007, 06:54 AM
Уважаемый, а что Вы слышали про золото царской России в одном английском банке?

;) Вот потому без полония и никак не обходится....:grum: (агенты гибнут за металл)

nat123
11-09-2007, 07:06 AM
А знаете, мне кажется если бы там вдруг неожиданно подняли зарплаты в 2 раза, всем показалось, что они очень хорошо живут

бубенчиков
11-09-2007, 07:25 AM
А надо радоваться, что всякое отребье будет тусоваться в Панкисском ущелье еще и под охраной НАТО?
Да, России нужно какое-никакое равновесие на своем очень неспокойном Кавказе. А у Грузии как раз в этом нет заинтересованности. Поэтому консенсус затруднителен.
Надо помнить что Панкиское ущелье это не территория России, и это не бизнес России кто и как находится на территории Грузии.
Россия как мы знаем не Империя и отношение к Российской Империи, СССР у России только косвенное.

crazy-mike
11-09-2007, 07:27 AM
А знаете, мне кажется если бы там вдруг неожиданно подняли зарплаты в 2 раза, всем показалось, что они очень хорошо живут
;) Это каждый бы на зарплату купил автомат и ящик патронов. И стали бы жить хорошо. (других товаров там на такое количество денег там бы просто не было)

Lilu
11-09-2007, 08:34 AM
Надо помнить что Панкиское ущелье это не территория России, и это не бизнес России кто и как находится на территории Грузии.
Россия как мы знаем не Империя и отношение к Российской Империи, СССР у России только косвенное.
И коль не империя, ей теперь молчать в тряпочку по любому вопросу?
Я могу себе предсавить, какой "бизнес" устроит США, если некоторые американские граждане организуют военнизированные бандфармирования в Южной Калифорнии, а в случае чего будут безперпятственно отсиживаться в Тихуане.

YUM
11-09-2007, 08:38 AM
А знаете, мне кажется если бы там вдруг неожиданно подняли зарплаты в 2 раза, всем показалось, что они очень хорошо живутбыло, Нат. В 90-х приходит к нам бышая наша сотрудница (она молокозаводе устроилась), радостная такая: нам директор сказал, что теперь сами будем зарплату себе устанавливать. В два раза зарплату подняли!
Ага, говорю, а на хлебозаводе, тоже - в два раза! И что с твоей зарплаты останется?
Веришь-нет, в 95-м что ль я миллионером уже был. Каждый месяц по 4 "лимона" имел.
Хлебушек, правда, тыщ тридцать стОил, или пятьдесят, не помню уже;)

смешно
11-09-2007, 09:01 AM
Всё намного проще и логичнее. К власти пришли умные и прозорливые люди, Грузия наконец-то хочет освободиться от совкового ига, государство довольно выгодно расположено рядом со стратегическим Чёрным Морем, скорее всего и нефтяные запасы в шельфе есть, прекрасный климат, фрукты-вина, умение работать и торговать, налаживание отношений с цивилизованными странами, короче, перспектива замечательная. Но для начала надо покончить с совковым прошлым, с тем бесперспективным антинародным прошлым, а вот здесь ОГРОМНАЯ проблема, границы никак не обозначить, т.к. Абхазия под Российким контролем, Российские военные базы сплошь и рядом, Россия давит всем возможными и не возможными средствами, что-бы не дать грузинам встать на ноги. А Абхазия Грузии нужна, так же как и Крым Украине, и вообще все законные территории нужны. Короче, большая проблема запустить обновлённый движок.

бубенчиков
11-09-2007, 09:05 AM
И коль не империя, ей теперь молчать в тряпочку по любому вопросу?
Я могу себе предсавить, какой "бизнес" устроит США, если некоторые американские граждане организуют военнизированные бандфармирования в Южной Калифорнии, а в случае чего будут безперпятственно отсиживаться в Тихуане.
А причём здесь США. США не отказывалась от своих территорий и тем более от своих граждан. А Россия отказалась.
А на тех территориях на которых США хочет имеет влияние там денег Штаты вкладывают столько, что мало никому не кажется.

Lilu
11-09-2007, 09:28 AM
А причём здесь США. США не отказывалась от своих территорий и тем более от своих граждан. А Россия отказалась.
А на тех территориях на которых США хочет имеет влияние там денег Штаты вкладывают столько, что мало никому не кажется.
А что вы имеете ввиду вкладывает? На иглу заведомо неотдаваемых кредитов сажает? В избирательные технологии вкладывает? Да, не без этого. Термин, что мало никому не кажется я бы тут не применяла. Даже реально получившим вложения ( а их не много) мало в основном кажется (Саа.... ах какой товарищ - яркий пример).
Только это все по-моему вообще не в тему.
Вы же считали что не дело России как-то быть недовольной тем, что происходит у ее границ. Я привела пример, что и другие страны были бы недовольны подобным положением вещей.

IKIKO
11-09-2007, 09:34 AM
Всё намного проще и логичнее. К власти пришли умные и прозорливые люди, Грузия наконец-то хочет освободиться от совкового ига, государство довольно выгодно расположено рядом со стратегическим Чёрным Морем, скорее всего и нефтяные запасы в шельфе есть, прекрасный климат, фрукты-вина, умение работать и торговать, налаживание отношений с цивилизованными странами, короче, перспектива замечательная. Но для начала надо покончить с совковым прошлым, с тем бесперспективным антинародным прошлым, а вот здесь ОГРОМНАЯ проблема, границы никак не обозначить, т.к. Абхазия под Российким контролем, Российские военные базы сплошь и рядом, Россия давит всем возможными и не возможными средствами, что-бы не дать грузинам встать на ноги. А Абхазия Грузии нужна, так же как и Крым Украине, и вообще все законные территории нужны. Короче, большая проблема запустить обновлённый движок.
Односторонняя позиция, типа "пойдем дадим в репу тем ребяатм - а если они нам? - а нам за что?"

Абхазию Грузия не получит, потому что никто ей денег на войну с Абхазией не даст - ни США и никто из "Друзей" - это им не надо - причины уже обрисовал.

Для Турции это еще гигантская проблема - недавно турецкий МИД пошел на встречу Грузии и надавил на абхазский, чтобы те сами отменили визит президента Абхазии Багапша в Турцию.
Абхазы отменили, под предлогом, что "сейчас не время", но людей это не обмануло, у них свои источники в МИДе и теперь там масштабные акции протеста черкесов, абхазцев и других северокавказцев уже месяц, а это 10% населения Турции (самих турков в Турции 1/3).
Туркам это надо, учитывая, что они еще и уголь с Абхазии сейчас грузят?
Вряд-ли.

Еще один момент - сама Грузия в нынешнем формате и границах - это "совковое прошлое" - ту же Абхазию к ней приклеил конкретно Иосиф Висарионович Джугашвили (Сталин) и именно при нем была произведена массовая колонизация Абхазии мегрелами и грузинами, механически ставшим большинством.
Так что с "совковым прошлым" если уж кончать то кончать - нет Абхазии в Грузии.

Далее - любая страна, если располагает потенциями и ресурсом, имеет все права отстаивать свои интересы, а не только США, объявляющая то там, то сям целые регионы "зоной своих жизненных интересов".
Не в интересах РФ (о чем я уже говорил выше) давать в обход себя качать тот-же туркменский газ - через Каспий и Грузию на Запад - она сама его забирает в свою трубопроводную систему и наивно думать, что за здорово живешь вколотит себе гвозди в гроб, допустив альтернативную транспортировку - как только ляжет альтернативная труба из Туркменистана РФ в нынешнем формате можно заказывать белые тапочки - вопрос времени сколько она продержится.

Так что ставки великим, торговля идет по крупному и скорее всего закончится компромиссами за счет мелочи - "Друзья" сохранят коридор, но не положат трубу, Абхазия останется вне Грузии, под российским протекторатом, русские признают Косово и сольют Приднестровье и пр и пр.
Сейчас еще трудно сказать чем все закончится, а главное чем закончится атака на Иран, шансы начала которой весьма вероятны в ближайшее время и которая, если начнется, прихлопнет Европейскую экономику к чертям собачим.

Lilu
11-09-2007, 09:58 AM
Всё намного проще и логичнее. К власти пришли умные и прозорливые люди,
Правда путем революции, "купленной" некой заграничной конторой. А это уже тема к размышлению. Кто в принципе продается-покупается....

Грузия наконец-то хочет освободиться от совкового ига, государство довольно выгодно расположено рядом со стратегическим Чёрным Морем, А порты в Абхазии и Аджарии, с которыми не все так просто по чисто внутренним личным взаимоотношениям

скорее всего и нефтяные запасы в шельфе есть, розовые мечты. это хорошо:)

прекрасный климат, фрукты опять - в основном в Абхазии и Аджарии

вина,
Как выяснилось, основная масса - сомнительного качества, да и пила их одна Россия.

умение работать и торговать
Разве что на рынках орать - дэвушка, купи пэрсик. В глобальном масштабе не особо.

налаживание отношений с цивилизованными странами,
Для начала, неумение налаживания отношений между нациями внутри страны

короче, перспектива замечательная. если денег на содержание силовых структур дадут.

Но для начала надо покончить с совковым прошлым, с тем бесперспективным антинародным прошлым, а вот здесь ОГРОМНАЯ проблема, Да, огромная, причем потому что мозги почему-то остались советскими. Еще Булгаков говорит, что революция - она в головах.

границы никак не обозначить, т.к. Абхазия под Российким контролем, И как же это получилось?

Российские военные базы сплошь и рядом, На основании договоров, заключенных заметте независимой Грузией.

Россия давит всем возможными и не возможными средствами, что-бы не дать грузинам встать на ноги. Исключительно цивилизованными рыночными отношениями.

А Абхазия Грузии нужна, так же как и Крым Украине, и вообще все законные территории нужны. А Абхазии Грузия? Да и как показывает международная практика, Абхазия, не смотря на свою нужность Грузии, имеет право на самоопределение.

Короче, большая проблема запустить обновлённый движок.
А всем хочется прям легких путей. А весь мир должен скинуться и помочь Грузии. Ну так помогли уже. Как этой помощью распорядились - видно.

wlass
11-09-2007, 10:02 AM
;) Турция - вот член НАТО. Простейший способ для Грузии вступить в НАТО - это войти в состав Великой Турции!!!!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh
М-да, кстати, неплохо вспомнить, что именно нежелание войти в этот самый состав и подвигло некогда великих грузинов пойти под руку России.

crazy-mike
11-09-2007, 10:06 AM
М-да, кстати, неплохо вспомнить, что именно нежелание войти в этот самый состав и подвигло некогда великих грузинов пойти под руку России.
Кстати - чьими вассалами были грузинские князья до тех пор пока России не попались под гарячую руку?
http://www.hrono.ru/img/paskevich.jpg
http://www.hrono.ru/biograf/paskevich.html
Паскевич Иван Федорович (1782, Полтава - 1856, Варшава)
Были люди! ...(Там ещё Ермолов был...). Паскевич додумался до эффективного применения полевой артилерии в горной войне.
http://clarino2.narod.ru/arm8.htm
История Иберии, или, как стали ее называть, Картли, от IV в. до арабского завоевания в VII в. наполнена борьбой грузин против римлян, византийцев и Ирана. Однако противостоять этим могущественным державам молодое грузинское государство не могло. Во второй четверти V в. картлийские цари становятся вассалами Сасанидов. Для контроля над Картли-Иберией Иран учреждает специальную должность картлийского питиахша. Утверждению политического влияния Сасанидов в Картли способствовали дальнейшее развитие в стране феодальных отношений и рост антагонизма между царем и знатью. Особенно обостряется внутренняя борьба в Картли-Иберии во второй половине V в., в царствование Вахтанга Горгасала. Вахтанг был сильным и храбрым воином, разумным и деятельным правителем. Персы прозвали его Горгасалом, что значит Волчья

Голова, так как Вахтанг носил шлем с изображением головы волка. Вступив на престол в качестве вассала Ирана, Вахтанг направил все усилия на освобождение страны от сасанидского ига. Господство Ирана было так же тяжело для Картли-Иберии, как и для Армении. Персы взимали с населения обременительную дань. Помимо дани, страна несла еще и тяжелые военные повинности.
...
Картли-Иберия в VI в. превратилась в одно из марзпанств Ирана. Марзпаны вначале назначались только из персов. Резиденцией их был Тбилиси. Возвышению Тбилиси благоприятствовало его выгодное положение на древнейших магистральных путях и мощное экономическое развитие города в то время. В военно-стратегическом отношении Тбилиси также представлял важнейший пункт, должным образом оцененный и коренным населением, и всеми завоевателями, в том числе и Ираном. В 506 г. в Тбилиси существовала епископская кафедра, а в конце того же столетия был построен Тбилисский Сион (кафедральный собор). Во второй половине VI в. византийцы считали Тбилиси столицей Картли-Иберии.

В Тбилиси размещался главный персидский гарнизон. Гарнизоны находились и в остальных крупных городах Картли-Иберии. Начальники гарнизонов были облечены, но только военной, да и административной властью.
....
Среди этих местных феодальных образований Тбилисский эмират с конца первой четверти IX в. также обнаруживает тенденцию к политическому выделению из халифата. Однако только в 60-х годах IX в. тбилисские эмиры окончательно превращаются в самостоятельных владетелей территории, находящейся в пределах Нижней Картли. В конце IX в. в Тбилиси утвердилась династия наследственных эмиров из рода Джафаридов, чеканивших собственную монету, на которой ставили имя правящего эмира, подчеркивая тем самым его политическую самостоятельность.
...
Объединение Грузии в относительно единое феодальное царство позволило ей играть видную роль на всем Ближнем Востоке. И только татаро-монгольское нашествие положило конец расцвету грузинского государства и привело его к значительному политическому и экономическому упадку.

wlass
11-09-2007, 10:07 AM
А в итоге, в очередной раз дали понять Совку, не суй свой нос в чужую тарелку. Лучше бы Лаврова прямо из шланга...
Да неужели? )))) Где же это Вы увидели, интересно?

Lilu
11-09-2007, 10:08 AM
Да неужели? )))) Где же это Вы увидели, интересно?
Каждый видит то, что хочет увидеть!

wlass
11-09-2007, 10:11 AM
Почитайте, на досуге. :)

9 апреля 1989 года забыли?

А Первое кровопролитие в Тбилиси: 9 марта 1956г

http://world.lib.ru/p/perelxman_m/perv.shtml
Не забыли, и что? Это сильно поможет "нашему сукину сыну" ?

wlass
11-09-2007, 10:18 AM
Спонсоры - демократические, развитые, цивилизованные страны. Вас это не устраивает?
Не устраивает, как легко эти страны себя называют развитыми, цивилизоваными. Очень похоже на "справедливую страну трудящихся, железной рукой направляющую человечество к счастью".

wlass
11-09-2007, 10:23 AM
Там все горячие, он не исключение. Тем более Российские войска никак не выметутся с территории Грузии, на нервы давят, постоянно провацируют.
Вот это зря. Из-за последних грузинских событий Вы упустили из виду сообщение о выводе последних российских солдат с территории Грузии.
Про миротворцев только не надо. Смешно будет. )))

wlass
11-09-2007, 10:26 AM
К тому, что "руки прочь от Грузии", дайте ей слиться с нормальным цивилизованным миром.
Ничего себе слилась с нормальным цивилизованным миром. Некие господа в черных рубашках или непонятных зеленых дождевиках расправлялись с людьми, которые им чем-то не понравились. Оч-ч-чень цивилизованно ))))

wlass
11-09-2007, 10:32 AM
Не понял я, Россия же больше всех беспокоится, что в Грузии президент американец. России хочет ведь иметь Грузию как своё марионеточное государство, а не наоборот.
Может, не так категорично? Может, нужно просто иметь хорошего соседа, который не будет тявкать в угоду заморскому гостю на своего, никуда не деться, ближайшего соседа и партнера?

wlass
11-09-2007, 10:36 AM
Просто, все просто. Грузия не идет под ручку с Россией и ее амбициями, а старается отгородится от нее, в НАТО проситься. Наступим ей на хвост, чтобы не вые....
Да можно рассуждать и о нефтепотоках и о других неподеленных кусках, но суть одна и таже - Россия не желает, чтобы Кавказ уплыл, как Прибалтика.
Все равно Империя развалилась и ничего уже не поможет.
вот вы всё про империю. Развалилась она, черт побери. Хватит уже ее поминать. Ну не нужна нам Грузия. Кормить еще. Нужен сосед спокойный и не бросающийся кусать за туфли по приказу заморского хозяина, вот и все.

бубенчиков
11-09-2007, 10:38 AM
А что вы имеете ввиду вкладывает? На иглу заведомо неотдаваемых кредитов сажает? В избирательные технологии вкладывает? Да, не без этого. Термин, что мало никому не кажется я бы тут не применяла. Даже реально получившим вложения ( а их не много) мало в основном кажется (Саа.... ах какой товарищ - яркий пример).
Только это все по-моему вообще не в тему.
Вы же считали что не дело России как-то быть недовольной тем, что происходит у ее границ. Я привела пример, что и другие страны были бы недовольны подобным положением вещей.
Можно быть недовольным, но это абсолютно не дело России. Нельзя сравнивать США и Россию. США ведёт глобальную политику, т.е стимулирует экономику по всему миру. Вкладывает деньги в Китай, Индию Россию, Африканские страны, Грузию и др.
Россия же локальная страна и в Грузию она деньги не вкладывает, а сохраняет их в стабфонде, т.е. получается хочет как бы иметь под собой соседей и в тоже время не тратится.
Т.е. тут надо выбирать если страна хочет быть империей и иметь своих вассалов, то надо вкладывать деньги, и не отказываться от своих территорий и граждан. Тогда только можно проводить какие-либо аналогии.

IKIKO
11-09-2007, 10:40 AM
М-да, кстати, неплохо вспомнить, что именно нежелание войти в этот самый состав и подвигло некогда великих грузинов пойти под руку России.
Ирана: Карти-Кахети было вассалом Ирана - не Османидов, которые влияли на Имерети, Мегрелию (Одиши) и полностью проглотили Самцхе-Саатабаго и Чанети (Лазистан) - кстати, последний является областью грузин-мусульман и до сих пор в Турции.

C XV в и до распада Российской империи в XX в и образования Грузинской ССР, Грузия была раздробленной страной, как и Дагестан, Черкесия или Древняя Греция и пр.

А в домонгольскую эпоху имено цари Абхазии фамилии Ачба объединили Грузию, доставшейся армянской по происхождению династии Багратиони по династическому браку от пресекшейся абхазской, но все равно называвшейся еще долго Абхазским, а после Абхазо-Грузинским (пари той-же царице Тамаре).

Это очень не нравится современным грузинам, поэтому уже 60 лет Грузинская Академия Наук пытается (и не без успеха) корректировать историю: то у них колхи аргонавтов стали грузинами (никто сегодня не знает точно на каком языке говорили колхи 3-тысячелетней давности - есть три версии), то абхазы тоже стали грузинами - не могли-же какие-то абхазы править Грузией? и т.п.

wlass
11-09-2007, 10:42 AM
А чего сложного. Я понимаю дилемму России, с одной стороны вроде миллиарды тонн денег в стране, а уважения при этом никакого. А раньше денег у населения не было а уважение было и ещё какое.
Чтобы получить уважение, нужно как ни странно потратить деньги, а оно обломно как-то. Ну вот компенсирует правительство т.н. дешёвым патриотизмом, показухой. Отключим нефть, отключим газ, лишим своих граждан прав, и.тд.
Хорошо сказал. А Саакашвили здесь при чем?

бубенчиков
11-09-2007, 10:44 AM
Может, не так категорично? Может, нужно просто иметь хорошего соседа, который не будет тявкать в угоду заморскому гостю на своего, никуда не деться, ближайшего соседа и партнера?
Соседей не выбирают, нужно уметь ладить со всеми. Россия вызвалась быть инициатором ссоры, а не наоборот.

wlass
11-09-2007, 10:44 AM
Дык трудное это дело демократия. Для грузин наверное это значительно труднее чем для Прибалтики и даже для Украины.
Там у них на Кавказе свои какие то законы. Я вот в институте с дагестанцами учился, и друзей у меня несколько дагестанцев. У них многие понятия свои не похожие на европейские.
Вобщем не специалист я по Кавказу. Тоже не плохо. И при чем здесь американские ценности, ну совсем не подходящие для Кавказа? Если вспоминать про друзей/родственников, то у меня двоюр. сестра замужем за грузином. Прекрасный, кстати, мужик.

Lilu
11-09-2007, 10:47 AM
Можно быть недовольным, но это абсолютно не дело России. Нельзя сравнивать США и Россию. США ведёт глобальную политику, т.е стимулирует экономику по всему миру. Вкладывает деньги в Китай, Индию Россию, Африканские страны, Грузию и др.
Россия же локальная страна и в Грузию она деньги не вкладывает, а сохраняет их в стабфонде, т.е. получается хочет как бы иметь под собой соседей и в тоже время не тратится.
Т.е. тут надо выбирать если страна хочет быть империей и иметь своих вассалов, то надо вкладывать деньги, и не отказываться от своих территорий и граждан. Тогда только можно проводить какие-либо аналогии.
При чем здесь вассалы? Или коль хочешь порядка на своих границах, так надо пограничным государствам забашлять за это? Такое нынче международное право?

wlass
11-09-2007, 10:51 AM
Надо помнить что Панкиское ущелье это не территория России, и это не бизнес России кто и как находится на территории Грузии.
Россия как мы знаем не Империя и отношение к Российской Империи, СССР у России только косвенное.
Ну, примерно так же, как нужно помнить, что Ирак - не территория США, и это не бизнес США, что за оружие и что за силы там находятся. Боремся с терроризмом в Ираке, значит боремся и с террористами, нашедшими базу на территории Грузии.

IKIKO
11-09-2007, 10:52 AM
Можно быть недовольным, но это абсолютно не дело России. Нельзя сравнивать США и Россию. США ведёт глобальную политику, т.е стимулирует экономику по всему миру. Вкладывает деньги в Китай, Индию Россию, Африканские страны, Грузию и др.
Россия же локальная страна и в Грузию она деньги не вкладывает, а сохраняет их в стабфонде, т.е. получается хочет как бы иметь под собой соседей и в тоже время не тратится.
Т.е. тут надо выбирать если страна хочет быть империей и иметь своих вассалов, то надо вкладывать деньги, и не отказываться от своих территорий и граждан. Тогда только можно проводить какие-либо аналогии.
В данном случае можно.
США имеют интересы по всему миру, а РФ, в данном случае, конкретно в Каспийском регионе и на Кавказе, также как Франция в Западной Африке или Китай в Казахстане и пр.
Все остальное от лукавого - США преследует свои цели и это нормально, а РФ свои и это нормально.
Интерес РФ здесь конкретно в том, чтобы трафик из Каспия не шел в обход нее и она не на жизнь, а на смерть будет биться за то, чтобы Туркменистан не смог стрелять газ через Каспий на Азербайджан, а оттуда, через Грузию, на Запад.

Все это понятно, все имеют свою корысть, но одна корысть не становится более "моральной" чем другая, только потому что бенефициар покруче.

wlass
11-09-2007, 10:55 AM
А причём здесь США. США не отказывалась от своих территорий и тем более от своих граждан. А Россия отказалась.
А на тех территориях на которых США хочет имеет влияние там денег Штаты вкладывают столько, что мало никому не кажется.
Мало-то как раз кажется. Некоторым, например, тому же Окруашвили. Вздумалось вдруг всей власти, а не просто частички. Вот и все влияние. вложили денежек, а ставленничек-то опростоволосился )))

смешно
11-09-2007, 10:59 AM
Не забыли, и что? Это сильно поможет "нашему сукину сыну" ?

России ничего не поможет.

wlass
11-09-2007, 11:02 AM
Можно быть недовольным, но это абсолютно не дело России. Нельзя сравнивать США и Россию. США ведёт глобальную политику, т.е стимулирует экономику по всему миру. Вкладывает деньги в Китай, Индию Россию, Африканские страны, Грузию и др.
Россия же локальная страна и в Грузию она деньги не вкладывает, а сохраняет их в стабфонде, т.е. получается хочет как бы иметь под собой соседей и в тоже время не тратится.
Т.е. тут надо выбирать если страна хочет быть империей и иметь своих вассалов, то надо вкладывать деньги, и не отказываться от своих территорий и граждан. Тогда только можно проводить какие-либо аналогии. Ну да, ну да. Бремя белого человека. Киплинг, понимаешь. А тут всякие мешают ....

смешно
11-09-2007, 11:03 AM
В данном случае можно.
США имеют интересы по всему миру, а РФ, в данном случае, конкретно в Каспийском регионе и на Кавказе, также как Франция в Западной Африке или Китай в Казахстане и пр.
Все остальное от лукавого - США преследует свои цели и это нормально, а РФ свои и это нормально.
Интерес РФ здесь конкретно в том, чтобы трафик из Каспия не шел в обход нее и она не на жизнь, а на смерть будет биться за то, чтобы Туркменистан не смог стрелять газ через Каспий на Азербайджан, а оттуда, через Грузию, на Запад.

Все это понятно, все имеют свою корысть, но одна корысть не становится более "моральной" чем другая, только потому что бенефициар покруче.

РФ не имеет морального права иметь НИКАКИХ интересов, примерно как Япония иметь армию после войны.

Kadet
11-09-2007, 11:08 AM
РФ не имеет морального права иметь НИКАКИХ интересов, примерно как Япония иметь армию после войны.
Хорошо сказал...

wlass
11-09-2007, 11:09 AM
В данном случае можно.

Все это понятно, все имеют свою корысть, но одна корысть не становится более "моральной" чем другая, только потому что бенефициар покруче.
Да, как ни грустно. И как бы нам все-таки друг друга услышать, а не только личную корысть :(

wlass
11-09-2007, 11:11 AM
России ничего не поможет.
Это вдруг с какого перепугу?

wlass
11-09-2007, 11:13 AM
РФ не имеет морального права иметь НИКАКИХ интересов, примерно как Япония иметь армию после войны.
Опять-таки с перепугу. :))

бубенчиков
11-09-2007, 11:13 AM
В данном случае можно.
США имеют интересы по всему миру, а РФ, в данном случае, конкретно в Каспийском регионе и на Кавказе, также как Франция в Западной Африке или Китай в Казахстане и пр.
Все остальное от лукавого - США преследует свои цели и это нормально, а РФ свои и это нормально.
Интерес РФ здесь конкретно в том, чтобы трафик из Каспия не шел в обход нее и она не на жизнь, а на смерть будет биться за то, чтобы Туркменистан не смог стрелять газ через Каспий на Азербайджан, а оттуда, через Грузию, на Запад.

Все это понятно, все имеют свою корысть, но одна корысть не становится более "моральной" чем другая, только потому что бенефициар покруче.

Да но Россия ведь отказалась от всего, от сотрудничества по СНГ от своих территорий, от своих людей и т.д.. а теперь как бы недовольна ситауацией. Получается так что Россия агрессор а не соседи плохие.

wlass
11-09-2007, 11:19 AM
Да но Россия ведь отказалась от всего, от сотрудничества по СНГ от своих территорий, от своих людей и т.д.. а теперь как бы недовольна ситауацией. Получается так что Россия агрессор а не соседи плохие.
Отказалась? Как-то не очень верится. Надо было войска ввести в Прибалтику, например? И почему агрессор? Факт военных действий на территории других гос-в СНГ можете привести?

смешно
11-09-2007, 11:24 AM
Это вдруг с какого перепугу?

Докажи обратное.

zgorynych
11-09-2007, 11:26 AM
РФ не имеет морального права иметь НИКАКИХ интересов, примерно как Япония иметь армию после войны.

С той разницей что союзники имели возможность судить Японских и Немецких военных преступников а вот Запад проявил малодушие к номенклатуре бСССР в 1990х. Или может так обрадовался что всё рухнуло что не придал значение возможности возрождения "империи зла" в другой форме. А сегдня империя постепенно становится на ноги. При 100дол нефти и краже дармового газа у коррумпированных царьков Средней Азии как же не возродится...

wlass
11-09-2007, 11:27 AM
Докажи обратное.
Почему я, ы? Сами и доказывайте, что России ничего не поможет.

Nickola
11-09-2007, 11:48 AM
Докажи обратное.

:evillaugh Доказать обратное легко, хотя бы потому, что форум этот на российском, русском языке.

Nickola
11-09-2007, 11:51 AM
...Все это понятно, все имеют свою корысть, но одна корысть не становится более "моральной" чем другая, только потому что бенефициар покруче.

:evillaugh БЕНЕФИЦИАР (от франц. benefice - прибыль, польза) - лицо, получающее доходы от своего имущества, переданного в доверительное управление другому лицу, юридическому или физическому (при сдаче в аренду, наем), либо от использования собственности третьими лицами (например, при передаче акционером акций в пользование брокеру в целях получения максимальной прибыли (дивиденда). Бенефициаром является также лицо, в чью пользу банк-эмитент открывает документарный аккредитив.

Обычно бенефициаром является экспортер, продавец товаров или услуг, которые являются предметом международного договора купли-продажи.

IKIKO
11-09-2007, 12:07 PM
:evillaugh БЕНЕФИЦИАР (от франц. benefice - прибыль, польза)

Ну да - выгодополучатель в ЛЮБОЙ операции, а не только в аккредитивных расчетах (о Боги! сколько еще 6 лет назад через меня аккредитивов прошло - даром что хоть теперь никто не мучает банками-эмитентами-ремитентами и как раз половина логистики в те годы была завязана на ПортТуркменбаши-Баку-Батуми).
А зачем здесь эта инфа?
Думаю все в курсе кто такой "бенефициар":D

Nickola
11-09-2007, 12:10 PM
:evillaugh Не вели казнить..!
Это для таких увальней как я сам только.
Себе же на память.

crazy-mike
11-09-2007, 12:24 PM
вот вы всё про империю. Развалилась она, черт побери. Хватит уже ее поминать. Ну не нужна нам Грузия. Кормить еще. Нужен сосед спокойный и не бросающийся кусать за туфли , вот и все.
;) Самое смешное - что "империи" не разваливаются (развал империй - это один из популярных "психомифов"). Они трансформируются и видоизменяются. И это понятие наполняется новым содержанием. Империя - это уже не какая-то там работорговля и "гребцы на галерах". Империя - это экспорт капиталла и проникновение на новые рынки "под защитой Империи". :grum:
Это очень упрощённо. У "Грузии Саакашвили" - просто комплекс "бездомной собаки". Старый хозяин - бросил. Они пытаются найти нового (кто бы им отремонтировал будку) и поэтому гавкают на всех подряд и показывают - что могут служить. Это можно было бы назвать даже трагедией государственных образований - оказавшихся в межимперском пространстве и "живущих неумирающим прошлым" (вплоть до 1 века н.э. и раньше).
Вообще-то у государств в межимперском буферном пространстве есть даже свои "геополитические преимущества" - которые при наличии квалифицированного управления можно использовать для притока инвестиций в экономику (правда для этого желательно по крайней мере перестать воровать).

бубенчиков
11-09-2007, 12:31 PM
;) Самое смешное - что "империи" не разваливаются (развал империй - это один из популярных "психомифов"). Они трансформируются и видоизменяются. И это понятие наполняется новым содержанием. Империя - это уже не какая-то там работорговля и "гребцы на галерах". Империя - это экспорт капиталла и проникновение на новые рынки "под защитой Империи". :grum:
Это очень упрощённо. У "Грузии Саакашвили" - просто комплекс "бездомной собаки". Старый хозяин - бросил. Они пытаются найти нового (кто бы им отремонтировал будку) и поэтому гавкают на всех подряд и показывают - что могут служить. Это можно было бы назвать даже трагедией госудаврственных образований - оказавшихся в межимперском пространстве и "живущих неумирающим прошлым" (вплоть до 1 века н.э. и раньше).

Тут я согласен, Саакашвили оказался мудозвоном. Не справился, хоть и американский лоир, выдержки нехватило.

wlass
11-09-2007, 12:31 PM
:evillaugh Доказать обратное легко, хотя бы потому, что форум этот на российском, русском языке.
Тоже верно

wlass
11-09-2007, 12:37 PM
;) Самое смешное - что "империи" не разваливаются (развал империй - это один из популярных "психомифов"). Они трансформируются и видоизменяются. И это понятие наполняется новым содержанием. Империя - это уже не какая-то там работорговля и "гребцы на галерах". Империя - это экспорт капиталла и проникновение на новые рынки "под защитой Империи". :grum:
Это очень упрощённо. У "Грузии Саакашвили" - просто комплекс "бездомной собаки". Старый хозяин - бросил. Они пытаются найти нового (кто бы им отремонтировал будку) и поэтому гавкают на всех подряд и показывают - что могут служить. Это можно было бы назвать даже трагедией государственных образований - оказавшихся в межимперском пространстве и "живущих неумирающим прошлым" (вплоть до 1 века н.э. и раньше).
Вообще-то у государств в межимперском буферном пространстве есть даже свои "геополитические преимущества" - которые при наличии квалифицированного управления можно использовать для притока инвестиций в экономику (правда для этого желательно по крайней мере перестать воровать).
Знаю я нескольких грузин у нас в поселке. Нет у них комплекса бездомной собаки. Пашут день-деньской, это да. Умеют ведь деньги зарабатывать, получше многих местных. Маленькое государственное образование - это да. Были в составе Империи - были защищены, например, от турок. Двести лет назад ведь была угроза прямого геноцида, аналогичного армянскому в 1915 г. Спасло вхождение в состав Российской империи.

crazy-mike
11-09-2007, 12:39 PM
Знаю я нескольких грузин у нас в поселке. Нет у них комплекса бездомной собаки.
Я не про "грузин в посёлке" - а про "грузин во власти". Это совсем разные "грузины". Нормальным людям вся эта возня вокруг государственных аттрибутов (границы , бюрократическая система и т.д.) - давным давно надоела. В Украине к примеру - многие люди просто "профессионально зарабатывают на жизнь" путём участия в митингах и "цветных революциях"...(в повседневной жизни - они вполне нормальные , но в массовке за денежку настолько увлекаются "действом" - что часто "заигрываются").

wlass
11-09-2007, 12:39 PM
Тут я согласен, Саакашвили оказался мудозвоном. Не справился, хоть и американский лоир, выдержки нехватило.
Не только, я бы сказал, выдержки. Географическое положение, знаете. Никуда им от России не деться. К себе не возьмем. А добрососедские отношения рано или поздно наладим.

wlass
11-09-2007, 12:40 PM
Я не про "грузин в посёлке" - а про "грузин во власти". Это совсем разные "грузины".
Это да!! :evillaugh

IKIKO
11-09-2007, 12:43 PM
:evillaugh Не вели казнить..!

"Ну что ты Федя заладил..." :lol:
Хааррроший фильм!:good:

wlass
11-09-2007, 12:50 PM
Я не про "грузин в посёлке" - а про "грузин во власти". Это совсем разные "грузины". Нормальным людям вся эта возня вокруг государственных аттрибутов (границы , бюрократическая система и т.д.) - давным давно надоела. В Украине к примеру - многие люди просто "профессионально зарабатывают на жизнь" путём участия в митингах и "цветных революциях"...(в повседневной жизни - они вполне нормальные , но в массовке за денежку настолько увлекаются "действом" - что часто "заигрываются").
Та-а-а-к! Плавненько переходим к вопросу, кто платит "профессионалам цветных революций" :D

crazy-mike
11-09-2007, 12:52 PM
Та-а-а-к! Плавненько переходим к вопросу, кто платит "профессионалам цветных революций" :D
;) Вообще-то есть довольно специфический вид деятельности "охота за грантом NGO" :grum: (как раз когда-то это было очень популярно именно на "территории ГУАМ") :bis:

wlass
11-09-2007, 12:58 PM
;) Вообще-то есть довольно специфический вид деятельности "охота за грантом NGO" :grum: (как раз когда-то это было очень популярно именно на "территории ГУАМ") :bis:
Эта популярная деятельность - объяснение, почему слово "демократ" в России стало ругательством. А ведь 15 лет назад и я считал себя демократом. Думал, хуже коммунистов никого не бывает. Столько произошло с той поры... Чуть поумнел, однако ;)

бубенчиков
11-09-2007, 01:05 PM
Не только, я бы сказал, выдержки. Географическое положение, знаете. Никуда им от России не деться. К себе не возьмем. А добрососедские отношения рано или поздно наладим.
Я могу такую фразу о добрососедских отношениях интерпретировать только следующим образом. Грузия это гавно страна которая находится рядом с Россией на положении собаки в будке. Когда Россия соблаговолит она может бросить Грузии обглоданную кость, если захочет. Грузия в свою очередь не имеет права ни менять общественную систему, ни общаться ни заключать договора ни с одним её соседом ни тем более с отдалёнными странами. Под страхом отключения газа и света Грузия ни в коем случае не должна иметь связи ни США ни с Западной Европой. Только тогда отношения будут добрососедскими.
Типичная российская политика и ментальность.

Тоже самая политика России по отношению к соотечественникам. Вы (соотечесвенники) гавно но вы ждите мы организуем программу по возвращению.

Со 2 декабря 2006 года, когда программа была открыта на съезде соотечественников в Петербурге, вернулись лишь 26 участников программы. Еще 74 получили соответствующие свидетельства."
http://www.gzt.ru/society/2007/10/23/220035.html

Добвалю. Ничего кроме ненависти к людям в политике России нет, и не надо искать какие то мифические интересы.

wlass
11-09-2007, 01:07 PM
Я могу такую фразу о добрососедских отношениях интерпретировать только следующим образом. Грузия это гавно страна которая находится рядом с Россией на положении собаки в будке. Когда Россия соблаговолит она может бросить Грузии обглоданную кость, если захочет. Грузия в свою очередь не имеет права ни менять общественную систему, ни общаться ни заключать договора ни с одним её соседом ни тем более с отдалёнными странами. Под страхом отключения газа и света Грузия ни в коем случае не должна иметь связи ни США ни с Западной Европой. Только тогда отношения будут добрососедскими.
Типичная российская политика и ментальность.

Тоже самая политика России по отношению к соотечественникам. Вы (соотечесвенники) гавно но вы ждите мы организуем программу по возвращению.

Со 2 декабря 2006 года, когда программа была открыта на съезде соотечественников в Петербурге, вернулись лишь 26 участников программы. Еще 74 получили соответствующие свидетельства."
http://www.gzt.ru/society/2007/10/23/220035.html
Интерпретируйте, если так хочется.

бубенчиков
11-09-2007, 01:10 PM
Интерпретируйте, если так хочется.
Значит я интерпретировал это правильно, а скорее константировал факт.

crazy-mike
11-09-2007, 01:11 PM
А ведь 15 лет назад и я считал себя демократом. Думал, хуже коммунистов никого не бывает. Столько произошло с той поры... Чуть поумнел, однако ;)
Современная интерпретация термина "коммунизм" на территории бывшего СССР вообще-то достаточно расплывчата и неоднозначна... Кое-как обновлённые компартии в постсоветских странах в последнее время пытаются создать "единый фронт левых сил". Правда они не учитывают "современных социальных реалий" и "динамическую структурную реорганизацию общества" (может быть так можно назвать эту большую постсоветскую психбольницу). - Руководствоваться "догматическим марксизмом" или "классовой теорией" в этих условиях довольно таки трудновато (только туману сами себе напускают).

wlass
11-09-2007, 01:16 PM
Значит я интерпретировал это правильно, а скорее константировал факт.
пожалуйста-пожалуйста. Хотите так считать - считайте.

wlass
11-09-2007, 01:20 PM
Современная интерпретация термина "коммунизм" на территории бывшего СССР вообще-то достаточно расплывчата и неоднозначна... Кое-как обновлённые компартии в постсоветских странах в последнее время пытаются создать "единый фронт левых сил". Правда они не учитывают "современных социальных реалий" и "динамическую структурную реорганизацию общества" (может быть так можно назвать эту большую постсоветскую психбольницу). - Руководствоваться "догматическим марксизмом" или "классовой теорией" в этих условиях довольно таки трудновато (только туману сами себе напускают).
В постсоветских компартиях кто остался? Только те, кто к моменту развала оказался недостаточно дальновиден и вовремя не подсуетился насчет смены декораций. Это если говорить о начальниках. А еще остались рядовые убежденные коммунисты. И часто очень даже неплохие дядьки. Только говорить с ними за политику - ужас! :)

crazy-mike
11-09-2007, 01:22 PM
А еще остались рядовые убежденные коммунисты. И часто очень даже неплохие дядьки. Только говорить с ними за политику - ужас! :)
;) ;) У них в последнее время даже некоторый "рост рядов" (самое смешное - за счёт студентов. У меня даже возникает подозрение - что за счет студентов-историков. Это у них как "лабораторные работы по новейшей истории" (государство и революция и т.д.))
:grum: Один из деятелей "альтернативного левого профсоюза в Киеве" даже в одном из интервью говорил о "сегментации и реструктуризации левого политического рынка" (у этих "новых левых" - какой-то "оголтелый прагматизм" и никакой "революционной романтики")

wlass
11-09-2007, 01:25 PM
;) ;) У них в последнее время даже некоторый "рост рядов" (самое смешное - за счёт студентов. У меня даже возникает подозрение - что за счет студентов-историков. Это у них как "лабораторные работы по новейшей истории" (государство и революция и т.д.))
Или студентов-социологов?

бубенчиков
11-09-2007, 01:26 PM
пожалуйста-пожалуйста. Хотите так считать - считайте.
Очень рад что по данному вопросу у нас нет разногласий.

crazy-mike
11-09-2007, 01:27 PM
Или студентов-социологов?
Маркетологов и рекламистов!!!!!! :bis: Может быть и в само деле историки там совсем не при чём. (Историки бы столько глупостей не смогли бы наделать - разве что "круглые двоечники")

wlass
11-09-2007, 01:30 PM
Маркетологов и рекламистов!!!!!! :bis: Может быть и в само деле историки там совсем не при чём. (Историки бы столько глупостей не смогли бы наделать - разве что "круглые двоечники")
Сейчас вот пошли предвыборные речи кандидатов в Думу, так не очень отличишь коммуниста от СПСовца. И там, и там - деятели вышедшие из одной колыбели ))

crazy-mike
11-09-2007, 01:34 PM
так не очень отличишь коммуниста от СПСовца. И там, и там - деятели вышедшие из одной колыбели ))
Скажем так - они просто используют один и тот же "новояз". ;) ;) ;)
Семантическое содержание - немного разное. Коммунисты в основном "против"
(против продажи чего-нибудь кому-нибудь). Некоммунисты - за то , чтобы продать хоть что-нибудь. Правда в определённых ситуациях - "воруют все" (поэтому и разница между ними сменяется поразительным сходством)

Serge7
11-09-2007, 03:52 PM
Я не про "грузин в посёлке" - а про "грузин во власти". Это совсем разные "грузины". Нормальным людям вся эта возня вокруг государственных аттрибутов (границы , бюрократическая система и т.д.) - давным давно надоела. В Украине к примеру - многие люди просто "профессионально зарабатывают на жизнь" путём участия в митингах и "цветных революциях"...(в повседневной жизни - они вполне нормальные , но в массовке за денежку настолько увлекаются "действом" - что часто "заигрываются"). Ващеето, Майкуха, я всегда на стороне небольших наций... ;) Но Грузины - very special! Very! :cool: :34:

Lilu
11-09-2007, 05:51 PM
Упс!
Новая фишка! Бадри Патаркацишвили лично собрался в президенты. :)