View Full Version : DREAM Act
BRATISHKA
10-24-2007, 08:30 PM
American People are Heard as Senate Rejects DREAM Act!
This afternoon the Senate rejected a motion to bring up the DREAM Act on the floor by a vote of 52 to 44 - far short of the 60 votes necessary to proceed on the bill. The furious counter-attack began only 48 hours ago, when news broke that the DREAM Act would resurface. FAIR sent out an alert to all of our members, activists, and friends and you stepped up to the plate and took on the entire U.S. Senate.
The rapid pace at which amnesty supporters were trying to push this bill through meant that there was little time for anyone to prepare. Prior to the vote, Senators held a brief debate on the merits on the bill. Senator Dick Durbin (D-IL), the author of the bill, argued that failure to pass the DREAM Act amounted to turning our backs on the children of illegal aliens. Senator David Vitter (R-LA) and Senator Mitch McConnell (R-KY) called the bill amnesty and expressed frustration that the United States Senate was repeatedly ignoring the demands of the American people for enforcement of our immigration laws.
An unexpected turn of events took place on the floor when Senator Kay Bailey Hutchison (R-TX) stood up to announce that she had been working with Senator Durbin on possible "compromise" DREAM Act language. She stated, "I do believe there is a compromise approach to the DREAM Act that could have bipartisan support," and argued that this measure is "isolated from the entire immigration issue" (Congress Daily). Senator Durbin acknowledged this and promised to continue to work with Senator Hutchison if the vote succeeded. He also warned other Senators not to expect any action on other immigration measures such as AgJOBS or guest worker programs if the DREAM Act did not pass.
Fortunately, however, enough Senators heard the voices of the American people, who were calling in by the thousands, and the vote to proceed on the bill failed. Political observers are already suggesting that the downfall of the DREAM Act signals a resounding rejection of amnesty as a national immigration policy and the building of momentum on the side of true immigration reformers. And, while there are still threats looming on Capitol Hill, there is no doubt that this strong victory will bolster our ability to defeat them.
Thank you members, activists, and friends for your unwavering dedication to true immigration reform and your tireless efforts to stop damaging legislation such as the DREAM Act! We could not have won this victory without all of your hard work!!!
To see how your Senators voted on the DREAM Act, click here. To listen to today's podcast, click here.
TheDreamer
10-24-2007, 11:32 PM
Ура, не приняли!!! А то бы нам, налогоплательщикам, пришлось расплачиваться...
Lev Kobrin
10-25-2007, 10:55 AM
Ура, не приняли!!! А то бы нам, налогоплательщикам, пришлось расплачиваться...
Пропаганды начитался? А они бы за свои процессы не платили? Сегодня и так любая форма стоит бешенные деньги, а с них бы еще приподняли, как уже было не раз.
бубенчиков
10-25-2007, 11:26 AM
Пропаганды начитался? А они бы за свои процессы не платили? Сегодня и так любая форма стоит бешенные деньги, а с них бы еще приподняли, как уже было не раз.
Это какой такой пропаганды. Вы хотите сказать нелегальная иммиграция делает нас богаче. Особенно когда нелегально иммигрируют миллионы безграмотных людей планирующие использовать все возможные ресурсы расчитанные на легальных жителей.
Буржуй
10-25-2007, 11:30 AM
Я думал тут про сексуальный акт, а тут такая порнография.
TheDreamer
10-25-2007, 05:25 PM
А они бы за свои процессы не платили? Сегодня и так любая форма стоит бешенные деньги, а с них бы еще приподняли, как уже было не раз.Простите, но $675 за всякую N400 бешенными деньгами не назовёшь, и за такие копейки ничего не окупится.
У Акта неправильные критерии. Гражданство надо давать полезным иммигрантам, а не левым студентам-недоучкам.
Lev Kobrin
10-25-2007, 11:59 PM
Это какой такой пропаганды. Вы хотите сказать нелегальная иммиграция делает нас богаче. Особенно когда нелегально иммигрируют миллионы безграмотных людей планирующие использовать все возможные ресурсы расчитанные на легальных жителей.
А кто же говорит про НЕЛЕГАЛЬНУЮ иммиграцию. Речь же идет о принятии закона, т.е. о легализации.
Для сведения: именно на "миллионах безграмоьных людей, планирующих использовать все возможные ресурсы расчитанные на легальных жителей", Америка и стала такой богатой и прослыла самой демократичной. Только за счет иммигрантов - это и мозги, это и каторжный труд.
Bumazhka
10-26-2007, 01:37 AM
"Именно на миллионах безграмотных людей, планирующих использовать все возможные ресурсы, расчитанные на легальных жителей, Америка и стала такой богатой, и прослыла самой демократичной." - Лев Кобрин:ladush:
И как не стыдно такое нести в массы?
Lev Kobrin
10-26-2007, 02:16 AM
Не вижу ничего постыдного в констатации фактов.
На мой взгляд в легализации нелегальных иммигрантов ничего плохого нет... конечно это повлекло бы за собой какие-то трудности и может и проблемы, но плюсов бы было намного больше чем минусов. Речь же не идет о том чтобы открыть границу на распашку и всех принимать как родных... речь идет именно о тех нелегалах которые уже в США и не первый год и не были замечешаны в криминале...
Если честно, то я немного не понимаю тех людей, которые кричат на этом форуме "НЕЕЕЕТ!!! не нужно легализовывать их..." итп... самое интересное, что многие из тех кто это говорят тоже в свое время были нелегалами... но что вы что вы... они же считают свою легализацию собственной заслугой, заработанных потом и кровью...:) смешно если честно.
Я честно скажу, я может и не знаю всех плюсов и минусов легализации нелегалов... и еще с большей увереностью могу сказать, что многие из Нас тоже их не знают, и даже не догадываются, о тех или иных плюсах или минусах, а кричат.... -зачем??? А просто так, чтобы показать насколько они компетентны во всех вопросах .... :)
Никогда не знаешь кто из нас окажется в той или иной ситуации... есть всегда вероятность, что завтра кто-то из "легала" привратится в "нелегала" ;)
бубенчиков
10-26-2007, 08:04 AM
А кто же говорит про НЕЛЕГАЛЬНУЮ иммиграцию. Речь же идет о принятии закона, т.е. о легализации.
Для сведения: именно на "миллионах безграмоьных людей, планирующих использовать все возможные ресурсы расчитанные на легальных жителей", Америка и стала такой богатой и прослыла самой демократичной. Только за счет иммигрантов - это и мозги, это и каторжный труд.
Это какие такие мозги, про мозги речь не идёт вообще. Предлагалось дать легальный статутс всем кто учится в школе, независимо от оценок.
Kit_Kat
10-26-2007, 09:18 AM
Вопрос в том, что опять-таки говорят о детях нелегалов. А почему не дать такое же детям тех, кто здесь легально, на скажем H1? Вот ето именно то, что у многих не вызывает дикой радости и поддержки (включая и меня). К примеру, у моих знакомых была проблема поступления ребенка в college с визой депендента.
Odinokiy_Ostrov
10-26-2007, 10:08 AM
На мой взгляд в легализации нелегальных иммигрантов ничего плохого нет... конечно это повлекло бы за собой какие-то трудности и может и проблемы, но плюсов бы было намного больше чем минусов. Речь же не идет о том чтобы открыть границу на распашку и всех принимать как родных... речь идет именно о тех нелегалах которые уже в США и не первый год и не были замечешаны в криминале...
Их нелегальное проживание в США - криминал само по себе. Я бы не стала поощрять такие вещи и давать легальный статус людям, которые не имеют никакого уважения к законам этой страны.
бубенчиков
10-26-2007, 10:10 AM
Вопрос в том, что опять-таки говорят о детях нелегалов. А почему не дать такое же детям тех, кто здесь легально, на скажем H1? Вот ето именно то, что у многих не вызывает дикой радости и поддержки (включая и меня). К примеру, у моих знакомых была проблема поступления ребенка в college с визой депендента.
Это то о чём я толкую тут беспрестанно, закон несправедлив в любой его форме, абсолютно неконституционный закон. Потому он и встречает такую оппозицию.
В ответ мы слышим общие замечания типа, сами были нелегалами а теперь считаете себя крутыми и.т.д. Это не так.
До этих тупых сенаторов никак не дойдёт, что сами легальные мексиканцы выступаю против закона, потому что они то понимают что остануться в заднице без возможности устроить своих родственников, как только толпа латинских нелегалов запрудит все входы и выходы.
Lev Kobrin
10-26-2007, 10:12 AM
Это какие такие мозги, про мозги речь не идёт вообще. Предлагалось дать легальный статутс всем кто учится в школе, независимо от оценок.
Я не думаю, что Вы хоть чуть-чуть знаете историю даже русской иммиграции: АКАДЕМИКИ работали таксистами пока не легализовались. Вы себя-то вспомните (не именно Вас, но в общем), кто и как легализовался, и сколько вы слез пролили пока все устаканилось.
TheDreamer
10-26-2007, 11:14 AM
... речь идет именно о тех нелегалах которые уже в США и не первый год и не были замечешаны в криминале ...Нелегал называется нелегалом именно потому, что нарушает закон. Сколько бы Вам не хотелось объявить его белым и пушистым, но он - самый натуральный преступник.
Как бы никто не спорит, что толковому работящему парню в нужде следует прощать и помогать. Одна беда, сегодня легализовавшиеся нелегалы почему-то частенько другие. Помню, даже тут на форуме одна дамочка написала послание типа: "Наконец получили гринкарты. Расскажите мне, где дают фудстемпы". Вот такой у неё своего рода DREAM Act при полном отсуствии вопроса "Как в США найти хорошую работу?"
Их нелегальное проживание в США - криминал само по себе. Я бы не стала поощрять такие вещи и давать легальный статус людям, которые не имеют никакого уважения к законам этой страны.
Знаете, есть такое понятие как 'амнистия' даже для воров и грабителей... людей совершивших не особо тяжкие преступления.... очень часто это 'амнистия' помогает людям полностью раскаятся в том что они когда-то сделали... Подобные жесты очень положительно влияют на людей...
Лично я нелегалов не приравниваю к ворам и грабителям... это не одно и тоже, т.к никогда не знаешь почему люди бросили все там откуда они приехали и остались в США на птичьих правах... явно не от лучшей жизни... Что двигает тем или иным человеком, который под угрозой тюрьмы или смерти переходит нелегально границу не знаем не я ни Вы...
Поэтому не будте столь критичны... Если вы хотите сказать что вы никогда в своей жизни не нарушили закон, то я рассмеюсь... Тот же спидинг - это нарушение закона... и еще куча других примеров, когда "законопослушные граждане" нарушают законы... Вы их тоже всех к криминалу относите??? Например... официант проработал в ресторане свою смену, в конце которой ему нужно указать сколько он заработал чеевых... скажу вам что 95% официантов не декларируют 100% своей выручки... тем самым они нарушают закон... Все они преступники??? Значит всех их нужно в тюрьму!!!
Многие из нас работали официантами например когда учились в коледже... может и вы?
Я понимаю и уважаю Ваше мнение... и как я сказал в легализации будут и плюсы и минусы, а вот чего будет больше знают люди, которые серъезно занимаются этим вопросом...
Помнится мне что эта тема обсуждалась уже не раз и вырастала она в сотни страниц спора ни о чем :)
Не думаю, что стоит повторяться ...
Нелегал называется нелегалом именно потому, что нарушает закон. Сколько бы Вам не хотелось объявить его белым и пушистым, но он - самый натуральный преступник.
Как бы никто не спорит, что толковому работящему парню в нужде следует прощать и помогать. Одна беда, сегодня легализовавшиеся нелегалы почему-то частенько другие. Помню, даже тут на форуме одна дамочка написала послание типа: "Наконец получили гринкарты. Расскажите мне, где дают фудстемпы". Вот такой у неё своего рода DREAM Act при полном отсуствии вопроса "Как в США найти хорошую работу?"
Прочитайте мой предыдущий пост...
TheDreamer
10-26-2007, 12:06 PM
... 'амнистия' помогает людям полностью раскаятся ...С точностью до наоборот. Бесплатные подачки и паразитирование приводят к моральному разложению. Человек прогрессирует от борьбы с жизненными трудностями. Правильно сказал Ницше: "То, что тебя не убьет, сделает сильнее."
официант проработал в ресторане свою смену, в конце которой ему нужно указать сколько он заработал чеевых... скажу вам что 95% официантов не декларируют 100% своей выручки... тем самым они нарушают закон... Все они преступники???Если вор льёт крокодильи слёзы, что не умеет красть много и поэтому является честным человеком, то это вызывает не сочувствие, а улыбку до ушей. Закон должен быть един для всех - от официанта до президента.
бубенчиков
10-26-2007, 12:09 PM
Я не думаю, что Вы хоть чуть-чуть знаете историю даже русской иммиграции: АКАДЕМИКИ работали таксистами пока не легализовались. Вы себя-то вспомните (не именно Вас, но в общем), кто и как легализовался, и сколько вы слез пролили пока все устаканилось.
Дык я то как раз один из тех академиков (точнее научных сотрудников). Когда у меня встала дилемма как поступать чтобы не соскочить со статуса, я выбрал легальный путь. И заплатил ни много ни мало около шести штук за студ визу (практически все мои деньги тогда по нынешним измерениям где то десять тысяч), а потом днём вертелся в университетах волонтёром чтобы заслужить Н1, а вечером месил говно.
Потому я против огульной амнистии нелегалам, потому что я знаю что были и есть легальные пути.
бубенчиков
10-26-2007, 12:45 PM
Знаете, есть такое понятие как 'амнистия' даже для воров и грабителей... людей совершивших не особо тяжкие преступления.... очень часто это 'амнистия' помогает людям полностью раскаятся в том что они когда-то сделали... Подобные жесты очень положительно влияют на людей...
Лично я нелегалов не приравниваю к ворам и грабителям... это не одно и тоже, т.к никогда не знаешь почему люди бросили все там откуда они приехали и остались в США на птичьих правах... явно не от лучшей жизни... Что двигает тем или иным человеком, который под угрозой тюрьмы или смерти переходит нелегально границу не знаем не я ни Вы...
Поэтому не будте столь критичны... Если вы хотите сказать что вы никогда в своей жизни не нарушили закон, то я рассмеюсь... Тот же спидинг - это нарушение закона... и еще куча других примеров, когда "законопослушные граждане" нарушают законы... Вы их тоже всех к криминалу относите??? Например... официант проработал в ресторане свою смену, в конце которой ему нужно указать сколько он заработал чеевых... скажу вам что 95% официантов не декларируют 100% своей выручки... тем самым они нарушают закон... Все они преступники??? Значит всех их нужно в тюрьму!!!
Многие из нас работали официантами например когда учились в коледже... может и вы?
Я понимаю и уважаю Ваше мнение... и как я сказал в легализации будут и плюсы и минусы, а вот чего будет больше знают люди, которые серъезно занимаются этим вопросом...
Помнится мне что эта тема обсуждалась уже не раз и вырастала она в сотни страниц спора ни о чем :)
Не думаю, что стоит повторяться ...
Повторятся нужно обязательно, для того чтобы позиция была разумная в соответсии с принципами и законами этой страны.
Непонятна однако аналогия с другими правонарушениями. Те кто скрывает свои доходы или превышают скорость прекрасно отдают себе отчёт в содеяном и не ходят на демонстрации с требованием амнистии.
Те кто переходит под угрозой тюрьми и смерти подают на политическое убежище.
Эмоции в таком серьёзном вопросе нехороши.
Я понимаю так, если делать некую амнистию то амнистия должна быть справедливой, т.е. отстутсвие наказания за нелегальное пребывания, т.е. уравнивание со всеми другими соискателями зелёных карт (позволить получит H1 или F1 прямо в стране) , также как гарантированное получение вьездной визы без учёта нелегальности на тех же основаниях как и всем другим. Это да, это амнистия.
А то что предлагает эта группа подонков-сенаторов во главе с бушем, это примерно также как сидящего в тюрьме вора амнистироватьи и премировать наградой в 50 тысяч долларов по выходе из тюрьмы.
С точностью до наоборот. Бесплатные подачки и паразитирование приводят к моральному разложению. Человек прогрессирует от борьбы с жизненными трудностями. Правильно сказал Ницше: "То, что тебя не убьет, сделает сильнее."
Если вор льёт крокодильи слёзы, что не умеет красть много и поэтому является честным человеком, то это вызывает не сочувствие, а улыбку до ушей. Закон должен быть един для всех - от официанта до президента.
Совсем с Вами не согласен... т.к славо Богу есть еще у многих воришек совесть, которая всетаки просыпается в человеке и он раскаиваться... и вот именно если в такой момент протянуть ему руку помощи, то человек станет на верный путь.
Правильно... и Вас и меня - всех за решетку... за спидинг, за переход улицы на красный свет, всех официантов в тюрягу... хера они не декларируют...
Odinokiy_Ostrov
10-26-2007, 12:52 PM
Правильно... и Вас и меня - всех за решетку... за спидинг, за переход улицы на красный свет, всех официантов в тюрягу... хера они не декларируют...
Вы предлагаете награждать за спидинг? Или за переход улицы на красный свет? Легализование нелегальных иммигрантов именно к этому и приведёт.
Я понимаю так, если делать некую амнистию то амнистия должна быть справедливой, т.е. отстутсвие наказания за нелегальное пребывания, т.е. уравнивание со всеми другими соискателями зелёных карт (позволить получит H1 или F1 прямо в стране) , также как гарантированное получение вьездной визы без учёта нелегальности на тех же основаниях как и всем другим. Это да, это амнистия.
Так я если честно про такую амнистию и говорю...
Вы предлагаете награждать за спидинг? Или за переход улицы на красный свет? Легализование нелегальных иммигрантов именно к этому и приведёт.
О чем вы говорите??? :confused:
Эти примеры я привел именно Вам, т.к именно Вы говорили, что все нелегалы - это криминал.
Да, я согласен, что это нарушение закона...
Но тогда и Вы и Я тоже - криминал! ;)
Я понимаю только одно, что вы не понимаете до конца проблемы нелегальной иммиграции... она была есть и будет... и если с этим ничего не делать, то проблем будет только больше...
Депортировать миллионы людей невозможно.... т.к депортация даже одного, стоит столько, что никто этим заниматься не будет.
Я знаю одного американца (умнейший человек) - он какой-то чиновник, который и занимается подготовкой разных законов на рассмотрение их в сенат итп... Работал раньше в иммиграционной службе... он мне много интересных вещей порасказывал на эту тема...
Этот закон начали обсуждать не просто так... естественно в нем куча недоработок, которые нужно пересмотреть и исправить, но закон принять нужно.
Odinokiy_Ostrov
10-26-2007, 01:10 PM
Я знаю одного американца (умнейший человек) - он какой-то чиновник, который и занимается подготовкой разных законов на рассмотрение их в сенат итп...
Начнём с того, что судя по этому высказыванию, Вы не понимаете как происходит подача потенциальных законов на рассмотрение в сенат.
А во-вторых...Вы думаете, что если невозможно всех депортировать, остаётся только всех легализовать? [If you can't beat them, join them]? :D
TheDreamer
10-26-2007, 01:13 PM
Но тогда и Вы и Я тоже - криминал!А разьве граждане не платят штрафы и не попадают в тюрьму, когда их ловят за спидинг?
... вы не понимаете до конца проблемы нелегальной иммиграции...Это авторы DREAM Act не понимают. Бороться надо не с последствиями нелегальной иммиграции, а с причинами, её вызывающими. Получается и ещё один бессмысленный бой с тенью.
Начнём с того, что судя по этому высказыванию, Вы не понимаете как происходит подача потенциальных законов на рассмотрение в сенат.
А во-вторых...Вы думаете, что если невозможно всех депортировать, остаётся только всех легализовать? [If you can't beat them, join them]? :D
Все я понимаю... не умничайте :)
Вы вообще читали мой пост??? Прочитайте задумчиво и внимательно... а не пытайтесь подловить на отдельных фразах... :D
Я не хочу повторять то, что уже написал.
А разьве граждане не платят штрафы и не попадают в тюрьму, когда их ловят за спидинг?
Это авторы DREAM Act не понимают. Бороться надо не с последствиями нелегальной иммиграции, а с причинами, её вызывающими. Получается и ещё один бессмысленный бой с тенью.
Так а если гражданин нарушил и его не поймали... то не платит :)
Еще раз повторюсь... я НЕ думаю что нужно всех простить и раздать гринкарты... Бороться с нелегальной иммиграцией нужно... НО всем давно понятно, что всех нелегалов не департируешь... а в своем нелегальном статусе они приносят больше убытков и проблем... и с этим нужно что-то делать...
Alex_3112
10-26-2007, 02:20 PM
Амнистируют десять миллионов, приедут еще двадцать. Все это Америка уже проходила.
Lev Kobrin
10-26-2007, 11:18 PM
Нелегал называется нелегалом именно потому, что нарушает закон. Сколько бы Вам не хотелось объявить его белым и пушистым, но он - самый натуральный преступник.
Как бы никто не спорит, что толковому работящему парню в нужде следует прощать и помогать. Одна беда, сегодня легализовавшиеся нелегалы почему-то частенько другие. Помню, даже тут на форуме одна дамочка написала послание типа: "Наконец получили гринкарты. Расскажите мне, где дают фудстемпы". Вот такой у неё своего рода DREAM Act при полном отсуствии вопроса "Как в США найти хорошую работу?"
Ну и какой вывод мы делаем из-за этой дамочки. И я знаю кучу абсолютно легально приехавших (беженцы), которые имеют свои бешенные бизнесы, и, тем не менее, получают фудстемпы. Возьмите Брайтон хотя бы. И кто в этом виноват? А сколько здесь было написано про шоплифтинг? Это что значит - все что ли такие?
Lev Kobrin
10-26-2007, 11:24 PM
Дык я то как раз один из тех академиков (точнее научных сотрудников). Когда у меня встала дилемма как поступать чтобы не соскочить со статуса, я выбрал легальный путь. И заплатил ни много ни мало около шести штук за студ визу (практически все мои деньги тогда по нынешним измерениям где то десять тысяч), а потом днём вертелся в университетах волонтёром чтобы заслужить Н1, а вечером месил говно.
Потому я против огульной амнистии нелегалам, потому что я знаю что были и есть легальные пути.
Откуда Вы слово "амнистия" взяли? Наоборот везде подчеркивается, что это не будет амнистией. Узаконить - значит пройти через процедуру легализации (собственно, что и Вы делали). Любой будет против огульной амнистии.
Lev Kobrin
10-26-2007, 11:29 PM
А то что предлагает эта группа подонков-сенаторов во главе с бушем, это примерно также как сидящего в тюрьме вора амнистироватьи и премировать наградой в 50 тысяч долларов по выходе из тюрьмы.
А "фильтровать базар" не пробовали? А то ведь амнистия может и не коснуться.
Odinokiy_Ostrov
10-27-2007, 01:14 AM
Откуда Вы слово "амнистия" взяли? Наоборот везде подчеркивается, что это не будет амнистией. Узаконить - значит пройти через процедуру легализации (собственно, что и Вы делали). Любой будет против огульной амнистии.
Называйте это как хотите. Суть дела от этого не меняется. Нельзя легализовывать миллионы людей, которые уже сознательно нарушили законы этой страны. Нельзя такие вещи поощрять. Да и зачем нам миллионы новых "граждан", у которых нет никакой преданности Америке? :confused:
Ай, чушь это. Они что, от хорошей жизни нарушили законы этой страны? Вон, я знаю замечательный пример: человек нелегалом перебирался из Мексики в которую в свою очередь прилетел по поддельным документам. Неплохой человек, только вот неправильной национальности и вероисповедания в своих краях оказался. И выбор у него был между нарушить законы какой-то страны или смотреть как его убъют. Конечно ты можешь рассказать что беженцам следует подавать петицию номер 125 и ждать ответа по форме 126, только вот я еще знаю людей подававших на это беженство в аналогичной ситуации. Им даже пришло приглашение на собеседование. Через 11 лет. Я человек разумный и понимаю что закон требующий невозможного исполнять все равно не будут.
Вообще непонятный спор: если человек прожил тут несколько лет и кроме самой нелегальности ничем плохим не отличился, почему бы его не легализовать? И откуда такие истерический крики "ах, они сядут на шею!" Ну как бы если беспокойство именно в этом, то им вполне можно выписать промежуточный статус: жить и работать они могут легально, но вот социальных бенефитов им не предусмотрено в течении Х лет. Проживут тут эти Х лет без приключений, поплатят налоги, тогда добро пожаловать. Какие проблемы то?
Bumazhka
10-27-2007, 02:32 AM
Нелегальная иммиграция в той форме, в которой она существует сегодня-явление именно recent times. Не видеть разницу между иммиграцией прошлых веков и нелегальной сегодня; говорить про то, что Америку сделали процветающей и демократичной нелегальные иммигранты, в отношении которых сегодня вот уже второй раз(первая амнистия- Рейганская) ведутся дебаты об амнистии- это просто незнание истории США.
Если бы всё было ясно, понятно и справедливо в законах об амнистиях, которые некоторые в сенате уже в который раз стараются протолкнуть - их давно бы приняли. Уже и не знаешь точно какая амнистия по счёту этот Dream Act. Однако тоже не прошёл. Не так всё просто...
То, что нелегальная иммиграция стоит больше, чем приносит пользы - по моему понятно обоим партиям. Амнистия хоть и увеличит казну за счёт их налогов, увеличит расходы, превышающие сборы.
http://www.cis.org/articles/2004/fiscalexec.html
Почему одни тогда пытаются пропихнуть её, а другие не дают- другая тема.
Главный минус в этих актах- они не решают проблему нелегальной иммиграции сегодня, если не приводят к большему потоку нелегалов.
С гуманной точки зрения- амнистия даёт людям какую то защищённость, и я это понимаю. Не представляю как можно жить без бумаг всю жизнь.
Однако решать проблему, по моему надо всесторонне. Рекомендации по исполнению законов в Рейганской амнистии не исполнялись, что и привело к дальнейшему росту нелегального населения.
Что нового в сегодняшних актах?
Bumazhka
10-27-2007, 02:44 AM
Ну как бы если беспокойство именно в этом, то им вполне можно выписать промежуточный статус: жить и работать они могут легально, но вот социальных бенефитов им не предусмотрено в течении Х лет. Проживут тут эти Х лет без приключений, поплатят налоги, тогда добро пожаловать. Какие проблемы то?
Какой сенатор такую поправку внесёт то? Или вы думаете, что сами до такого догадались, а сенаторы не могут? А то глядишь и примут закон наконец то под шумные аплодисменты. Делов то !
Америка становится welfare state и лишать бенефитов легальных жителей никому в голову не придёт. Как раз поэтому и не могут принять единогласно этот закон. Думают какой же закон принять, который и даст нелегалам легальный статус и не будет поощрять дальнейшую нелегальную иммиграцию, стоющую налогоплательщикам деньги.
Bumazhka, ай, да от отсутствия легализации вреда ж еще больше. Вон, возьмем просто пример. Некоторые орут: "не давать права нелегалам!" Ну и? Жить то без машины в штатах все равно мало где можно. Это приводит к тому что на дорогах появляются незастрахованные рыдваны без документов. И его владелец даже рад был бы сделать все по уму, но ему просто не дали. И вот когда такой орел тебе в бок въедет, то призадумаешься: а может лучше ему было быть легальным?
И не надо говорить что мол не давать права потому что права это наше все и мол его с полноценным гражданином путать будут. Ну пишут же на правах что мол очки водитель носить должен и почие пометки ставят. Ну и ставить туда отметку соответствующую точно также. Проблема что ли?
Lev Kobrin
10-27-2007, 05:12 AM
Называйте это как хотите. Суть дела от этого не меняется. Нельзя легализовывать миллионы людей, которые уже сознательно нарушили законы этой страны. Нельзя такие вещи поощрять. Да и зачем нам миллионы новых "граждан", у которых нет никакой преданности Америке? :confused:
Кому Вам? Вы как давно стали "кореным" американцем? Кроме того, нужны они "вам" или не нужны - они уже здесь, они уже с "вами" и среди "вас". Так не лучше ли их всех "зафиксировать", выдать им права и получать с них налоги? По крайней мере, хоть за роды платить будут, а то рожают ведь бесплатно, как раз за "ваш" счет.
Проблема еще от части в том, что тот кто тут кричит "Не легализовывать их... хрена им..." итп...
Просто думают: "Как это так...??? Я получил(а) свою ГК/Гражданство 'потом и кровью' и это моя заслуга собственная...А кому-то все на халяву???? НЕЕЕЕТ.... не бывать такому"
Чтобы Вы все не говорили, но в глубине души многие кричащие имеено так и думают... но никогда в этом не признаются... и приводят мыслишки вроде этой "...Да и зачем нам миллионы новых "граждан", у которых нет никакой преданности Америке..." Так и хочется спросить... Вы когда свое гражданство получали или когда приехали только в США были преданы этой стране с первой секунды??? Да не получилось бы у Вас тут жизнь наладить, то пулей бы отсюда свалили и от преданасти вашей ни осталось бы ни следа... Откуда вы знаете что они не преданы США???
Вы делаете выводу на пустом месте и получается у Вас это примерно так... я сейчас покажу как можно мыслить...
Вы в свое время уехали из вашей Родины и приехали в США... через некоторое время вы приняли гражданство США... Стоп... секундочку... А как же ваша Родина??? Вы, что??? Вы ее предали??? АААААА Кошмар... среди нас человек который уже один раз предал свою Родину... а раз так, то "пощрать" это нельзя, т.к предав один раз, человек может предать и во второй раз... ВЫ ПРЕДАТЕЛЬ!!!
:D Вот примерно так... понравилось? Я думаю что нет... вот и вы не делайте подобных выводов...
Lev Kobrin
10-27-2007, 10:01 AM
Проблема еще от части в том, что тот кто тут кричит "Не легализовывать их... хрена им..." итп...
Просто думают: "Как это так...??? Я получил(а) свою ГК/Гражданство 'потом и кровью' и это моя заслуга собственная...А кому-то все на халяву???? НЕЕЕЕТ.... не бывать такому"
Чтобы Вы все не говорили, но в глубине души многие кричащие имеено так и думают... но никогда в этом не признаются... и приводят мыслишки вроде этой "...Да и зачем нам миллионы новых "граждан", у которых нет никакой преданности Америке..." Так и хочется спросить... Вы когда свое гражданство получали или когда приехали только в США были преданы этой стране с первой секунды??? Да не получилось бы у Вас тут жизнь наладить, то пулей бы отсюда свалили и от преданасти вашей ни осталось бы ни следа... Откуда вы знаете что они не преданы США???
Вы делаете выводу на пустом месте и получается у Вас это примерно так... я сейчас покажу как можно мыслить...
Вы в свое время уехали из вашей Родины и приехали в США... через некоторое время вы приняли гражданство США... Стоп... секундочку... А как же ваша Родина??? Вы, что??? Вы ее предали??? АААААА Кошмар... среди нас человек который уже один раз предал свою Родину... а раз так, то "пощрать" это нельзя, т.к предав один раз, человек может предать и во второй раз... ВЫ ПРЕДАТЕЛЬ!!!
:D Вот примерно так... понравилось? Я думаю что нет... вот и вы не делайте подобных выводов...
Кроме того, ни какой "халявы" и не обещается, и не ожидается, и не получится. Даже в лучшем случае, им придется пролить море пота и слез.
Нелегал называется нелегалом именно потому, что нарушает закон. Сколько бы Вам не хотелось объявить его белым и пушистым, но он - самый натуральный преступник.[/i]
Вот представьте: Мексиканский президент подружиться с Фиделем Кастро и объявит тоталитаризм, нелегальные мексиканцы автоматически превращаются в легальных беженцев.
Граница между легальный - хороший а нелегальный - плохой, очень размытая. При том, что среди легальных есть те кто получили документы совсем нелегальным путем
Bumazhka
10-27-2007, 01:13 PM
Bumazhka, ай, да от отсутствия легализации вреда ж еще больше.Некоторые орут: "не давать права нелегалам!" Ну и? Жить то без машины в штатах все равно мало где можно. Это приводит к тому что на дорогах появляются незастрахованные рыдваны без документов.
Во первых такого не было, если бы законы исполнялись. Так что вы говорите о последствиях нелегальной иммиграции. Решать последствия и причину последствий – две разные вещи. Вы говорите о том, как решать последствия нелегальной иммиграции, чтобы уменьшить вред жизни гражданского населения. Причём раз речь идёт именно о гражданском населении, его мнение не учитывать-игнорировать сами демократичные принципы. В Калифорнии, например, во время специальных выборов(когда Шварценегер победил) вопрос "Давать ли водительские права нелегалам" был на ballot. Население сказало нет. Спустя некоторое время, местная дума "наплевала" на мнение калифорнийцев и приняла закон, что нужно дать. Шварцнегер наложил вето, сказав, что воля народа ясна.
Американский народ в целом тоже по разным опросам не одобряет нелегальную иммиграцию.
А говорить о вреде – времени не хватит. Затрагивая те же автомобили – это и запруженность дорог,(причём аварии повышаются соответственно) на развитие которых нужны деньги. Это и переполненные больницы. Переполненные школы, где в классах сидят по 60 и выше человек. Затроньте социальную сферу – деньги тратятся неимоверные. Соответственно снижается и качество этих сфер. Это и преступность, и т.д.
Сегодняшняя нелегальная иммиграция в корне отличается от предыдущих . В основном это выходцы из Латинской Америки -бедные и необразованные в своей массе, которые как и все люди ищут лучшей жизни, но уже в другой Америке – стране где правительственный апарат раздувается до неимоверных размеров и государство обеспечивает помощью бедное население. Нелегальная иммиграция сегодня порождает целый слой бедного класса, расчитываюших на социальные льготы. Причём этот класс составляют не только сами иммигранты, но и их потомки. Отрицать это- это отрицать сегодняшнюю реальность.
Бедность и необразованность в развитом обществе порождают разные отклонения.
Поинтересуйтесь, например, сколько выходцев из таких стран заканчивают high school, их успеваемость, подростковую беременность, ну и т.д.
Многие становятся на путь самоуничтожения – наркотики, банды, преступления. Тюрьмы и так переполнены. Кто несёт бремя заботы о всех таких последствиях? Гражданское население.
Я говорю именно о нелегальной иммиграции сегодня как явлении с вытекающими отсюда последствиями и никак не нападаю на тех, кто нелегально иммигрирует в поисках лучшей жизни. Легализовывать как то их надо – это понятно. Да и депортировать их всех просто нереально и будет стоить казне огромнейших денег.
Но легализовывать надо, 1)учитывая мнение американцев, 2)с уважением к существующим законам, и 3)никак не в обход других иммигрантов, ожидающих своей очереди годами, как братья и сёстры например граждан Америки. В России, например это очередь 10 лет и ешё растягивается.
Это моё мнение.
Все акты, представленные в сенате не учитывают этого.
Они выгодны только корпорациям и тем, кто спит и видит Америку как welfare state, полностью осуществляющую заботу о своих гражданах, голосующих только за одну партию. Другие сенаторы, если и поддерживают эти акты, то только по гуманным соображениям, что тоже не дальновидно.
TheDreamer
10-27-2007, 01:18 PM
... я знаю кучу абсолютно легально приехавших (беженцы), которые имеют свои бешенные бизнесы, и, тем не менее, получают фудстемпы ...Это справедливо - давать иммиграционные привелегии преступникам по сравнению с честными людьми???
DREAM Act легализует нелегалов одним махом, а такие же честные работящие парни на всяких H1B будут честно продолжать годами стоять в очереди на гринкарты и в случае увольнения честно уезжать домой.
... всем давно понятно, что всех нелегалов не департируешь ...Весь ужас в том, что на самом деле никто никогда никого вообще не собирался депортировать. Вместо этого хотят зажать в позицию полурабов, вынужденных работать на низкую зарплату в кешевых бизнесах и при этом ведущих себя тише любой мыши. Подобная стратегия стала системой.
Если бы действительно хотели решить проблему, то это просто. Например, давать гринкарту каждому иммигранту, кто застучит работодателя, берущего на работу нелегалов. Через полгода нелегалам станет негде работать, и они уедут сами.
Возможно очень много других вариантов, но этого никто делать не будет, потому что на нелегалах зарабатывают и зарабатывают неплохо. Вместо припарок типа DREAM Act надо уничтожать порочную систему.
Мексиканский президент подружиться с Фиделем Кастро и объявит тоталитаризм, нелегальные мексиканцы автоматически превращаются в легальных беженцев.ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ: статус беженца присваивают компетентные органы после надлежащей проверки, а вовсе не каждому встречному c паспортом определённого цвета.
среди легальных есть те кто получили документы совсем нелегальным путемНеверно, документы полученные нелегальным путём недействительны. Есть непойманные воры, но они всё равно воры - просто об этом не все знают.
ТАКОГО НЕ БЫВАЕТ: статус беженца присваивают компетентные органы после надлежащей проверки, а вовсе не каждому встречному c паспортом определённого цвета.
Кубинцы как только касаються американской земли сразу получают убежище, им даже адвокат не нужен. В заявлении на грин карту есть отдельный пункт про кубинское происхождение
Неверно, документы полученные нелегальным путём недействительны. Есть непойманные воры, но они всё равно воры - просто об этом не все знают.
Как насчет фиктивных браков и написаний фальшивых историй для убежища. А среди нелегалов есть кто оказался нелегалом не по своей вине - адвокат не отправил во время документы или лишился лицензии
Alex_3112
10-28-2007, 01:02 PM
А среди нелегалов есть кто оказался нелегалом не по своей вине - адвокат не отправил во время документы или лишился лицензии
Есть, никто не спорит. Но тогда можно и сказать - среди тех, кто ходит на свободе, есть немало преступников, которые выкрутились с помощью адвокатов, а в тюрьмах есть невинно осужденные. Означает ли это, что тюрьмы нужно упразднить, и выпустить всех на свободу?
Бесполезно бороться с нелегальной миграцией. И уж тем более невозможно бороться с ее причинами. Ибо причины ее крайне просты: высокий уровень жизни в штатах и высокий уровень личных свобод. Союственно именно это и привлекает мигрантов. Нелегальными они становятся исключительно изза идиотской системы легализации. Существующая система своим устройством отсекает приличных людей и привлекает всякий сброд.
Кстати, глупо учитывать мнение рядовых американцев при построении миграционной политики. Ибо как раз разумная политика заключается в привлечении конкурентноспособных специалистов: умных, образованных. То есть как раз таких, которые будут вышибать тупорылых аборигенов сегодня сидящих в своих креслах просто потому, что они имели счастье родиться в США.
Бесполезно бороться с нелегальной миграцией. И уж тем более невозможно бороться с ее причинами. Ибо причины ее крайне просты: высокий уровень жизни в штатах и высокий уровень личных свобод. Союственно именно это и привлекает мигрантов. Нелегальными они становятся исключительно изза идиотской системы легализации. Существующая система своим устройством отсекает приличных людей и привлекает всякий сброд.
Кстати, глупо учитывать мнение рядовых американцев при построении миграционной политики. Ибо как раз разумная политика заключается в привлечении конкурентноспособных специалистов: умных, образованных. То есть как раз таких, которые будут вышибать тупорылых аборигенов сегодня сидящих в своих креслах просто потому, что они имели счастье родиться в США.
Привличение конкурентноспособных специалистов к нелегалам никакого отношения не имеет... если человек высокообразованный специалист, то ему ничего не мешает приехать в США по рабочей визе и в дальнейшем получить вид на жительство...
Причем тут нелегальная иммиграция к вашему заявлению???
TheDreamer
10-28-2007, 09:48 PM
Кубинцы как только касаються американской земли сразу получают убежище, им даже адвокат не нужен. В заявлении на грин карту есть отдельный пункт про кубинское происхождение
Вы сами себе противоречите. Зачем нужен отдельный пункт про кубинское происхождение, если все кубинцы получают убежище вместе с гринкартой сразу?
PS
Если человек выбрал неправильного адвоката, то это его вина, а не американских законов.
Привличение конкурентноспособных специалистов к нелегалам никакого отношения не имеет... если человек высокообразованный специалист, то ему ничего не мешает приехать в США по рабочей визе и в дальнейшем получить вид на жительство...
Причем тут нелегальная иммиграция к вашему заявлению???мешает, еще как мешает. Даже человеки с Уолл Стри жалуются что им геморно привозить специалистов поработать в штатах. ты свое "не мешает" во времени измерял? Даже если все пройдет сразу, с первого захода, сколько получается временной промежуток между возникновением желания aka нахождением контракта до собствено въезда? А ты не забывай, что квалифицированный человек, он не только в шттах востребован. Он что, по твоему бдет сидеть и ночами молиться "пустите меня в штаты" не заключая долговременной сделки с кем-то еще?
Chukcha
10-29-2007, 02:10 AM
А зачем нелегала легализовывать?
Он на следующий же день придёт к боссу и попросит зарплату в несколько раз увеличить, выписать страховку и бенефиты. Придётся боссу его увольнять и завозить следующего нелегала.
И первому нелегалу волей-неволей придётся идти в собес за пособиями.
Вы сами себе противоречите. Зачем нужен отдельный пункт про кубинское происхождение, если все кубинцы получают убежище вместе с гринкартой сразу?
PS
Если человек выбрал неправильного адвоката, то это его вина, а не американских законов.
Я не себе протеворечу, а вам. Уж очень вы жестко рассуждаете: Без мумажки ты - преступник, а с бумажкой человек
Получение убежища и получение грин карты это соверщенно разные иммиграционные заявления.
мешает, еще как мешает. Даже человеки с Уолл Стри жалуются что им геморно привозить специалистов поработать в штатах. ты свое "не мешает" во времени измерял? Даже если все пройдет сразу, с первого захода, сколько получается временной промежуток между возникновением желания aka нахождением контракта до собствено въезда? А ты не забывай, что квалифицированный человек, он не только в шттах востребован. Он что, по твоему бдет сидеть и ночами молиться "пустите меня в штаты" не заключая долговременной сделки с кем-то еще?
Какое это отношение имеет к нелегальной иммиграции??? То о чем вы говорите имеет отношению к сложностям получения рабочей визы... Я Вам об этом изначально и говорил... а Вы не поняои...
К этому топику это никакого отношения не имеет...
ETTY, э-э-э-... что неясного то? На бис: "нелегальные мигранты" стали таковыми во многом изза именно идиостких усложнений на пути легальной миграции. Более того, бледный вид многих нелегалов объясняется именно тем, что те, кто имеют вид получше, увидев ту огру которую им придется преодолеть отказываются от миграции в штаты вообще. Как тебе это пояснить что бы ты понял?
если все кубинцы получают убежище вместе с гринкартой сразу?
Сразу получают только убежище, даже никаких доказательств предоставлять не надо, только кубинский паспорт.
На грин карту подают через год
-a native or citizen of Cuba admitted or paroled into the United States after January 1,1959, and thereafter have been physically present in the United States for at least one year.-
Считается что они самые несчастные и притесненные Хотя по больщому счету приплывают они как и все остальные за лучшей жизнью, а не бегут от притеснений
ETTY, э-э-э-... что неясного то? На бис: "нелегальные мигранты" стали таковыми во многом изза именно идиостких усложнений на пути легальной миграции. Более того, бледный вид многих нелегалов объясняется именно тем, что те, кто имеют вид получше, увидев ту огру которую им придется преодолеть отказываются от миграции в штаты вообще. Как тебе это пояснить что бы ты понял?
1. Во-первых я Вам не тыкал...
2. Сложности получения рабочей визы никак не связано с проблемой нелегальной иммиграции... на рабочие визы всегда были квоты.
Вы сами не знаете о чем идет речь.
ETTY, что значит "никак не связаны"? Квоты-шмоты - какая разница почему не получается по человечески? В результате получается что нормальных людей мы квотировали, а тех, кому плевать на наши квоты, кто просто пешкорм через границу перешел - мы никак не лимитируем. Ну отсюда и результат тот, что имеем. Что опять неясно то?
ETTY, что значит "никак не связаны"? Квоты-шмоты - какая разница почему не получается по человечески? В результате получается что нормальных людей мы квотировали, а тех, кому плевать на наши квоты, кто просто пешкорм через границу перешел - мы никак не лимитируем. Ну отсюда и результат тот, что имеем. Что опять неясно то?
Мдаа... не считаю нужным продолжать с Вами спорить на эту тему... :D
ETTY, правильно не считаешь. Спорить можно о вкусах, олб отношении, но не о имеющемся факте.
ETTY, правильно не считаешь. Спорить можно о вкусах, олб отношении, но не о имеющемся факте.
Факт в том что вы в этом вопросе не компетентны :) DIXI
И не только в этом, судя по другому топику...
ETTY, меня может не существовать вовсе. На факт это не влияет