Могут ли Мужчины найти себя в Штатах?

[Милька]

Навеяло соседним тредом.
сабж

[Дженни]

Они себя и в кровати-то найти иногда не могут :evillaugh

[Милька]

ну вот я к чему
(я уж и забыла, что тему завела)

Почему достоточно успешные мужчины из бСССР, очень часто никак не могут прижиться в Штатах?
Найти нормальную работу, и все такое.?
а?
Почему они теряются, и депрессируют потом?
Почему женщины быстрее привыкают?

[На качелях...]

Почему достоточно успешные мужчины из бСССР

потому что там успешность на другом построена?

[Krasota]

ну вот я к чему
(я уж и забыла, что тему завела)

Почему достоточно успешные мужчины из бСССР, очень часто никак не могут прижиться в Штатах?
Найти нормальную работу, и все такое.?
а?
Почему они теряются, и депрессируют потом?
Почему женщины быстрее привыкают?Может привыкли что "они сказали", "они решили", "они лидеры", и не могут абстрагироваться и начать ВСЕ с начала? Есть такой тип мужчин, которые любят рассказывать "кем они были там" вместо того чтобы здесь что-то делать... Но мне кажется что ето все только маленький процент. А в общем, если человек в одном месте успешный, он и в другой стране тоже будет успешным.

[Дженни]

Они там привыкли, что НИКОГДА НИЧЕГО ЖЕНЩИНАМ не должны. А здесь отвыкнуть ооочень трудно.

[Kadet]

Посмотрел в зеркало... Вроде на месте, не потерялся...

[Милька]

потому что там успешность на другом построена?
ну может.
но есть же товарищи, которые небыли связаны с криминалом (если я правильно поняла акцент), а всеж какой то свой бизнес учинили... ну там выучились чему то..

[Kadet]

Они там привыкли, что НИКОГДА НИЧЕГО ЖЕНЩИНАМ не должны. А здесь отвыкнуть ооочень трудно.
А что должны здесь???

[Alter Ego]

Они там привыкли, что НИКОГДА НИЧЕГО ЖЕНЩИНАМ не должны. А здесь отвыкнуть ооочень трудно.
А что мы здесь должны женщинам? :confused:

[Милька]

Может привыкли что "они сказали", "они решили", "они лидеры", и не могут абстрагироваться и начать ВСЕ с начала? Есть такой тип мужчин, которые любят рассказывать "кем они были там" вместо того чтобы здесь что-то делать... Но мне кажется что ето все только маленький процент. А в общем, если человек в одном месте успешный, он и в другой стране тоже будет успешным.
я лично знаю людей, которые действительно там "кем то были", а тут нормальную работу найти не могут.
правда это пара тройка человек. Но ведь это только у меня знакомые. я думаю таких вообще больше.

[Дженни]

А что должны здесь???
Очень много чего... при разводе... и детям тоже ;) ...

[Милька]

Посмотрел в зеркало... Вроде на месте, не потерялся...
не все. некоторые.

я извиняюсь за неточное название темы.

[Kadet]

Очень много чего... при разводе... и детям тоже ;) ...
И для этого стоило ехать в Штаты???

[Дженни]

И для этого стоило ехать в Штаты???
Это не ко мне, это к мужчинам вопросы, некоторым, может, и не стоило ))

[dream fairy]

ну вот я к чему
(я уж и забыла, что тему завела)

Почему достоточно успешные мужчины из бСССР, очень часто никак не могут прижиться в Штатах?
Найти нормальную работу, и все такое.?
а?
Почему они теряются, и депрессируют потом?
Почему женщины быстрее привыкают?
Потому, что мужчины более ранимы и им тяжело после того как они там были Ого-го, а тут ничго и надо начинать часто с нуля.
А женщины более жизненноприспособленные создания.

[Krasota]

я лично знаю людей, которые действительно там "кем то были", а тут нормальную работу найти не могут.
правда это пара тройка человек. Но ведь это только у меня знакомые. я думаю таких вообще больше.Ну видишь...пару-тройку. Процент все-равно получится маленький. Если хочешь расскажи кем они "там были", и возможно сразу или не очень сразу будет видно почему здесь они не могут работу найти.

[Kadet]

Потому, что мужчины более ранимы и им тяжело после того как они там были Ого-го, а тут ничго и надо начинать часто с нуля.
А женщины более жизненноприспособленные создания.
Эх, Слиппери нету, а у меня таланту не хватает...

[dream fairy]

я лично знаю людей, которые действительно там "кем то были", а тут нормальную работу найти не могут.
правда это пара тройка человек. Но ведь это только у меня знакомые. я думаю таких вообще больше.
В каком смысле кем-то?
Если он кто-то и действительно спесиалист в своей области и специальность унифицирована и востребованна, то он и тут будет кто-то.

[Милька]

Ну видишь...пару-тройку. Процент все-равно получится маленький. Если хочешь расскажи кем они "там были", и возможно сразу или не очень сразу будет видно почему здесь они не могут работу найти.
имели свой бизнес. один - производство небольшое.
второй - посредник при сделках...и у него был справочник, типо желтых страниц.
третий - имел парочку магазинов.

[На качелях...]

ну может.
но есть же товарищи, которые небыли связаны с криминалом (если я правильно поняла акцент), а всеж какой то свой бизнес учинили... ну там выучились чему то..
не только криминал
успешный бизнес тут может быть построен
если есть несколько обязательных составляющих
например
хорошее /и нужное здесь/ образование
знание - и именно местных реалий
определенный менталитет

далеко не все, привезенное оттуда, может быть использовано с отдачей

[Милька]

Потому, что мужчины более ранимы и им тяжело после того как они там были Ого-го, а тут ничго и надо начинать часто с нуля.
А женщины более жизненноприспособленные создания.
то есть быстрее адаптируются?

[Милька]

В каком смысле кем-то?
Если он кто-то и действительно спесиалист в своей области и специальность унифицирована и востребованна, то он и тут будет кто-то.
комерсант. например.

[Милька]

не только криминал
успешный бизнес тут может быть построен
если есть несколько обязательных составляющих
например
хорошее /и нужное здесь/ образование
знание - и именно местных реалий
определенный менталитет

далеко не все, привезенное оттуда, может быть использовано с отдачей
хорошо. я про то, что он же, так как неглупый мужчина, может найти работу и начать свой карьерный рост. Ок, он для комерции не знает реалей, но ставя там свой бизнес, он пахал, включал свои мозги для устройства и все такое.

[Alter Ego]

хорошо. я про то, что он же, так как неглупый мужчина, может найти работу и начать свой карьерный рост. Ок, он для комерции не знает реалей, но ставя там свой бизнес, он пахал, включал свои мозги для устройства и все такое.
может, с языком проблемы?

[dream fairy]

то есть быстрее адаптируются?
Не совсем, спокойнее относятся к реалиям жизни. Им не надо самоутверждаться, им надо зарабатывать, что бы детей кормить. И они будут переучиваться и переделываться, под ситуацию.
Некоторые мужчины в корне не способны меняться.
Я таких двух знала.

[На качелях...]

но ставя там свой бизнес, он пахал, включал свои мозги для устройства и все такое.
Там - он знал реалии
там - он был рыбой в воде
тут - из-за каждой мелкой херни надо дико напрягаться
потому что недостаток информации и отсутствие опыта

[Саломея]

комерсант. например.


Комерсант комерсанту рознь.
В России многие занимались и поднимались за счёт того, что как раз и не было развитой комерции, а значит практически игра без правил.

А здесь именно так гораздо сложней. Нужно знание законов комерции.
О, как!

[dream fairy]

комерсант. например.
Значит я так понимаю купля-продажа. Там одни правила, тут другие.
Если есть чутьё и коммерческая смекалка - сделает бизнес и здесь.

[Милька]

может, с языком проблемы?
может.
но может и нет.
есть товарищи
которые приехали в том же возрасте...при похожих ситуациях, там просто работали...средненько...
не имею языка.
а устраиваются лучше.
до еще и нелегалы к тому же. (правда это необязательно, просто сложнее)

[mermaid]

Там - он знал реалии
там - он был рыбой в воде
тут - из-за каждой мелкой херни надо дико напрягаться
потому что недостаток информации и отсутствие опыта
Ето не только мужчин касается, ех...:rolleyes:

[Бегемот]

А что мы здесь должны женщинам? :confused:

в кровати не потеряться... :rolleyes:

[Милька]

Комерсант комерсанту рознь.
В России многие занимались и поднимались за счёт того, что как раз и не было развитой комерции, а значит практически игра без правил.

А здесь именно так гораздо сложней. Нужно знание законов комерции.
О, как!
ну многие и с правилами поднимались.
хорошо. там он был бухгалтером.
а тут не может стать обычным клерком в банке

[Милька]

Там - он знал реалии
там - он был рыбой в воде
тут - из-за каждой мелкой херни надо дико напрягаться
потому что недостаток информации и отсутствие опыта
ну а почему женщины быстрее "находят себя?"

[mermaid]

ну а почему женщины быстрее "находят себя?"
Не все... я еще не нашла...:rtyu:

[Милька]

Значит я так понимаю купля-продажа. Там одни правила, тут другие.
Если есть чутьё и коммерческая смекалка - сделает бизнес и здесь.
не обязательно купля - продажа.
хотя...банк занимается тоже куплей продажей.
ок. купля-продажа.
как товаров, так и услуг

[dream fairy]

может.
но может и нет.
есть товарищи
которые приехали в том же возрасте...при похожих ситуациях, там просто работали...средненько...
не имею языка.
а устраиваются лучше.
до еще и нелегалы к тому же. (правда это необязательно, просто сложнее)
Ещё есть знакомые, друзья, знающие местные реалии, помогают найти хорошую работу. По разному складывается.

[На качелях...]

ну а почему женщины быстрее "находят себя?"
человеку, однажды уже бывшему хозяином и лидером
нелегко опуститься на позиции стартапа
ломать свою психологию не каждому дано безболезненно

[Милька]

Не все... я еще не нашла...:rtyu:
а там у тебя была работа какая то любимая? приносящая доход. или бизнес?

[Бегемот]

человеку, однажды уже бывшему хозяином и лидером
нелегко опуститься на позиции стартапа
ломать свою психологию не каждому дано безболезненно

но надо просто хотеть..., и пахать.

[Милька]

Ещё есть знакомые, друзья, знающие местные реалии, помогают найти хорошую работу. По разному складывается.
ну это да. это помогает. но хорошо, а если он из-за пессимизма не справляется с работой..ну ленится или говорит "все раФно ничего не получиЦа"
друзьям тоже это надоедает..

[Милька]

человеку, однажды уже бывшему хозяином и лидером
нелегко опуститься на позиции стартапа
ломать свою психологию не каждому дано безболезненно
ну а женщины? женщины же опускаются?

[На качелях...]

очень много зависит от того, как именно он стал бизнесменом там - за цшет чего? откуда корни выросли?

[Krasota]

имели свой бизнес. один - производство небольшое.
второй - посредник при сделках...и у него был справочник, типо желтых страниц.
третий - имел парочку магазинов.Вполне возможно что так как там у них были бизнессы, здесь они "просто так" работать идти не хотят. Возможно профессий как таковых у них нет, и начинать надо с $10 в час, а им западло. А бизнесс здесь поставить возможно не могут по тем причинам что На Качелях описал. Вот еще...когда они там бизнес ставили? После перестройки? Если так, то там возможностей было немеряно и поля непаханного много, а здесь пустую нишу найти ето талант нужен.

[mermaid]

а там у тебя была работа какая то любимая? приносящая доход. или бизнес?
Была любимая работа... Я учительницей английского работала в елитной гимназии, плюс приватные уроки давала... обеспечить себя более-менее могла :(

[dream fairy]

человеку, однажды уже бывшему хозяином и лидером
нелегко опуститься на позиции стартапа
ломать свою психологию не каждому дано безболезненно
Особенно если он там работал гуманитарием, допустим в каком-то РОНО или театральная деятельность, или отк занимался на заводе. Куда ему тут?

[Alter Ego]

ну многие и с правилами поднимались.
хорошо. там он был бухгалтером.
а тут не может стать обычным клерком в банке
Это другое. Здесь и в России совершенно разные стандарты в бухгалтерии. Особенно, если он был бухгалтером на государственном предприятии.

[На качелях...]

ну а женщины? женщины же опускаются?

женщинам тут подняться проще, чем там
equal opportunity

[Alter Ego]

Плюс психологически: не всем легко удаётся начинать всё с нуля.

[На качелях...]

Особенно если он там работал гуманитарием, допустим в каком-то РОНО или театральная деятельность, или отк занимался на заводе. Куда ему тут?


но надо просто хотеть..., и пахать. (c)

[Милька]

очень много зависит от того, как именно он стал бизнесменом там - за цшет чего? откуда корни выросли?
ну не криминал.
за исходное.
хотя...может и какое то нарушение закона.
например мои знакомые начали с того, что продавали водку (но я не о них пишу, просто пример)
то есть они перепрадовали водку во время сухога закона.
потом они построили заводик, (все это было до обязательных акцизов)
короче сейчас вообще раскрутились. Родители не были обеспеченными..то есть с нуля.



Ну еще кто может быть..
ну там в аренду взяли ларек, потом купили, потом минимаркет. итд.
Или так же с телефонами сотовыми, сначала уголок в магазине каком то, потом собственный магазин.
просто ушлые были...по волне...живые были

[dream fairy]

ну это да. это помогает. но хорошо, а если он из-за пессимизма не справляется с работой..ну ленится или говорит "все раФно ничего не получиЦа"
друзьям тоже это надоедает..
Таким уезжать не стоит я думаю. Эмиграция, смена работы, начинание с нуля - не для слабых.

[Krasota]

Была любимая работа... Я учительницей английского работала в елитной гимназии, плюс приватные уроки давала... обеспечить себя более-менее могла :(Почему ты здесь не можешь быть учительницей?

[Милька]

Была любимая работа... Я учительницей английского работала в елитной гимназии, плюс приватные уроки давала... обеспечить себя более-менее могла :(
ну а сечас как на счет английского эмигрантам?

[Милька]

Это другое. Здесь и в России совершенно разные стандарты в бухгалтерии. Особенно, если он был бухгалтером на государственном предприятии.
какая разница?
Если чувак умеет считать по всякому и делать сметы и то се, то почему б ему не переучиться эти цыфры записывать в другом порядке?

[mermaid]

Почему ты здесь не можешь быть учительницей?
Не могу из-за бюрократии в нашем штате:(

[Милька]

Вполне возможно что так как там у них были бизнессы, здесь они "просто так" работать идти не хотят. Возможно профессий как таковых у них нет, и начинать надо с $10 в час, а им западло. А бизнесс здесь поставить возможно не могут по тем причинам что На Качелях описал. Вот еще...когда они там бизнес ставили? После перестройки? Если так, то там возможностей было немеряно и поля непаханного много, а здесь пустую нишу найти ето талант нужен.
фик знает.
один говорит, что его на работах ненавидят
он готов на 10 в час. но вылетает с них каждые 3 месяца.

[mermaid]

ну а сечас как на счет английского эмигрантам?
В Лас Вегасе русских емигрантов очень мало...

[dream fairy]

какая разница?
Если чувак умеет считать по всякому и делать сметы и то се, то почему б ему не переучиться эти цыфры записывать в другом порядке?
Патамучта лень.
Я вообще там бухгалтеров мужчин не встречала. :rolleyes:

[На качелях...]

просто ушлые были...по волне...живые были
была волна, значит
спрос, рынок, пятое-десятое
при толике усилий можно было раскрутиться

тут же - надо сначала найти нишу, суметь ее занять, удержать и противостоять конкуренции
имхо, гораздо сложнее, чем там
особенно вновь прибывшим

[Krasota]

Не могу из-за бюрократии в нашем штате:(Можешь поподробней? Я знаю что нужны сертификаты и лайсенсы и все такое, но ето ж можно получить. А если не в государаственной школе, то и етого не надо...

[LeLa]

Я вот тоже учительницей была.
Но сдесь об этом русском учительстве надо забыть. Кому тут нужна русская учительница? Тому кому нужна- не может нормально платить, а тот кто может- тому нужна учительница французкого или китайского..

[Милька]

женщинам тут подняться проще, чем там
equal opportunity
ну хорошо, но психологически. ведь вот много примеров, когда приезжие дамы, идут в магазины продавцами работать. на маленькую зарплату, потому, как не могут найти работу себе другую.
(продавец - не плохая профессия и работа, просто пример)
А там она была дама с высшим образованием.
ну где то там работала..по специальности.
так она не психует, не депрессует..хотя ей тоже может не особо хочется за прилавком стоять.
она же растут потом..ну..доучивается и тд

[Krasota]

фик знает.
один говорит, что его на работах ненавидят
он готов на 10 в час. но вылетает с них каждые 3 месяца.Если его "ненавидят", он не пробовал понять ИЗ-ЗА ЧЕГО?

[Саломея]

какая разница?
Если чувак умеет считать по всякому и делать сметы и то се, то почему б ему не переучиться эти цыфры записывать в другом порядке?

Не понятно совсем.
Что ему мешает здесь выyчиться на экономиста?
Тем более есть опыт?
Оченна востребованная специальность.

[На качелях...]

А там она была дама с высшим образованием.
ну где то там работала..по специальности.

тоисть была никем /по тамошним меркам/

[Милька]

В Лас Вегасе русских емигрантов очень мало...
тогда выучи испанский))) и учи мексов английскому__)))
щЮтка

[Krasota]

ну хорошо, но психологически. ведь вот много примеров, когда приезжие дамы, идут в магазины продавцами работать. на маленькую зарплату, потому, как не могут найти работу себе другую.
(продавец - не плохая профессия и работа, просто пример)
А там она была дама с высшим образованием.
ну где то там работала..по специальности.
так она не психует, не депрессует..хотя ей тоже может не особо хочется за прилавком стоять.
она же растут потом..ну..доучивается и тдМужчины точно так-же в карсервисы идут, на деливери, констракшин.

[На качелях...]

Что ему мешает здесь выичиться на экономиста?

недостаточно английского
нужно платить за обучение
не хочется учиться

[Alter Ego]

какая разница?
Если чувак умеет считать по всякому и делать сметы и то се, то почему б ему не переучиться эти цыфры записывать в другом порядке?
Вот в этом и разница, что ему опять нужно переучиваться. Разные стандарты в бухгалтерии. В Союзе государственные предприятия не могли иметь прибыли, так как не могли заниматься коммерческой деятельностью. Здесь вся бухгалтерия расчитана на получение прибыли. То есть человеку нужно заново учить все термины, правила составления финансовых отчётов, и т. д.

[Милька]

была волна, значит
спрос, рынок, пятое-десятое
при толике усилий можно было раскрутиться

тут же - надо сначала найти нишу, суметь ее занять, удержать и противостоять конкуренции
имхо, гораздо сложнее, чем там
особенно вновь прибывшим
ну хорошо. пусть нет ниши. пусть. но они работали. затрачивали усилия.
а тут не хотят. говорят, что не получается. просто работать не получается.
они приходят домой...ложаться на диван. и все.
или еще там за компом...рассказывают своим бывшим соотечественникам о мировой революции..показывают свою грамотность (не имею никого конкретного на форуме, пример)

[Саломея]

ну хорошо, но психологически. ведь вот много примеров, когда приезжие дамы, идут в магазины продавцами работать. на маленькую зарплату, потому, как не могут найти работу себе другую.
(продавец - не плохая профессия и работа, просто пример)
А там она была дама с высшим образованием.
ну где то там работала..по специальности.
так она не психует, не депрессует..хотя ей тоже может не особо хочется за прилавком стоять.
она же растут потом..ну..доучивается и тд

Мужчины то же не все психуют.
Многие идут и в магазины, и деливери, и пицы развозят....
да мало ли куда идут?
В електрики, сантехники......

[Милька]

Если его "ненавидят", он не пробовал понять ИЗ-ЗА ЧЕГО?
потомучта все казлы.
понятно что он считает, что причина не в нем

[Милька]

Не понятно совсем.
Что ему мешает здесь выичиться на экономиста?
Тем более есть опыт?
Оченна востребованная специальность.
вот именно.
что?

[Милька]

тоисть была никем /по тамошним меркам/
почему никем.
моя знакомая ( с одного потока в универе)
была после универа следаком...какое то время..потом адвокатом...недорогим, но адвокатом.
приехала сюда, без языка, диплом надо подтверждать и доучиваться.
пошла в русский магазин..какой то.
сначала вроде продуктовый, потом обувной..
взяла каледж..комьюнити...
потом университет..правда не на лоера, на кого то другого

[dream fairy]

так она не психует, не депрессует..хотя ей тоже может не особо хочется за прилавком стоять.
она же растут потом..ну..доучивается и тд
Я же говорю, ранимые они - мужчины. И мрут от инфарктов как мухи.

[Милька]

Мужчины точно так-же в карсервисы идут, на деливери, констракшин.
идут. но многие из них и не выходят. так всю жизнь. я не имею ввиду тех, кто потом уже свои фирмы организовывает...так...на побегушках и за баранкой и остаются ( молодые. не про средних лет мужчин речь)

[Alter Ego]

почему никем.
моя знакомая ( с одного потока в универе)
была после универа следаком...какое то время..потом адвокатом...недорогим, но адвокатом.
приехала сюда, без языка, диплом надо подтверждать и доучиваться.
пошла в русский магазин..какой то.
сначала вроде продуктовый, потом обувной..
взяла каледж..комьюнити...
потом университет..правда не на лоера, на кого то другого
Ну так и чего она тут такого добилась?

[Бегемот]

потомучта все казлы.
понятно что он считает, что причина не в нем

а как он может считать, что причина в нем , если он там был начальником?

[Милька]

Вот в этом и разница, что ему опять нужно переучиваться. Разные стандарты в бухгалтерии. В Союзе государственные предприятия не могли иметь прибыли, так как не могли заниматься коммерческой деятельностью. Здесь вся бухгалтерия расчитана на получение прибыли. То есть человеку нужно заново учить все термины, правила составления финансовых отчётов, и т. д.
Альтер, то есть ему просто лень. да?

[Саломея]

недостаточно английского
нужно платить за обучение
не хочется учиться

Это в случае нелегальной иммиграции.
Потому что если легален можешь выучиться.
Не знаю как сейчас, но раньше давали гранты....хотя бы для поднятия языка этого хватало. А потом лоны....
Ну многие же именно так и делали.

Лень это другой вопрос. Если лень, чего тогда жаловаться? На что?

Есть ещё и другой вариант.
Бывают самоучки. Особенно в случае людей с опытом, но не имеющих возможности подучиться легально.
Потом делают себе опыт на бумаге и вперёд.

[Бегемот]

Я же говорю, ранимые они - мужчины. И мрут от инфарктов как мухи.

это все от того, что о них никто не заботится, не стирает борщи и т.д. :mad:

[dream fairy]

недостаточно английского
нужно платить за обучение
не хочется учиться
Тем более, что с возрастом ето труднее.

[Милька]

Ну так и чего она тут такого добилась?
получает образование. которое ей даст широкую дорогу в жизнь. да и зарплата у нее в том же магазине стала не 10 в час. так как проявила себя.
догадайся с трех раз, что она добилась

[Милька]

Лень это другой вопрос. Если лень, чего тогда жаловаться? На что?

.
так жалуются и депрессуют. на всех и вся.

[Милька]

Тем более, что с возрастом ето труднее.
ну..вопщемта да.
хотя..вот он приехал в 30 лет.
не совсем стар ?

[Alter Ego]

Альтер, то есть ему просто лень. да?
Это не лень. Это, скорее, психологический барьер. Человек потратил там много усилий, энергии для того, чтобы чего-то добиться. И вот теперь ему заново приходится начинать всё с нуля. К тому же, ему уже не двадцать лет, как было, когда он начинал карьеру на родине.

И это не только мужчин касается. Сколько женщин, которые там были с высшим образованием, на хорошей должности, здесь - до конца жизни работают бэбиситтерами, или хоматендами.

[dream fairy]

ну..вопщемта да.
хотя..вот он приехал в 30 лет.
не совсем стар ?
Пацан можно сказать. :)

[Саломея]

так жалуются и депрессуют. на всех и вся.

Мне кажется тех (я говорю о мужчинах) которых жареный петух не клюнул, имеют возможность депрессировать и жаловаться....
Иначе всё было бы иначе.
Не стоит вопрос о выживаемости, значит можно и поныть.

[Милька]

Это не лень. Это, скорее, психологический барьер. Человек потратил там много усилий, энергии для того, чтобы чего-то добиться. И вот теперь ему заново приходится начинать всё с нуля. К тому же, ему уже не двадцать лет, как было, когда он начинал карьеру на родине.

И это не только мужчин касается. Сколько женщин, которые там были с высшим образованием, на хорошей должности, здесь - до конца жизни работают бэбиситтерами, или хоматендами.
ок. я спрашиваю конкретно о мужчинах. женщин обсудим в соседней теме.
то есть ему тяжело начинать с нуля, так как он свое уже отначинал?

[Бегемот]

Это не лень. Это, скорее, психологический барьер. Человек потратил там много усилий, энергии для того, чтобы чего-то добиться. И вот теперь ему заново приходится начинать всё с нуля. К тому же, ему уже не двадцать лет, как было, когда он начинал карьеру на родине.

И это не только мужчин касается. Сколько женщин, которые там были с высшим образованием, на хорошей должности, здесь - до конца жизни работают бэбиситтерами, или хоматендами.

хоматеншами, и хоматенами.:34:

[На качелях...]

а тут не хотят. говорят, что не получается. просто работать не получается.

ну я не производитель готовых решений
тут у каждого своя дорога
надо развивать в себе профессионализм, это самое главное
научиться делать что-то хорошо, лучше, чем другие
а потом начать это продавать
/если не родился бизнесменом, но такие и тут найдут себя быстро/
войти куда-нибудь младшим партнером или менеджером
и учиться, как тут делают бизнес
и вообще - чего ему хочется? решать проблемы в саунах и кабаках?
так тут их решают на гольф корсах и за покер тейблом
но до этого уровня надо расти долго-долго
даже ели научишься играть в гольф

[Милька]

Мне кажется тех (я говорю о мужчинах) которых жареный петух не клюнул, имеют возможность депрессировать и жаловаться....
Иначе всё было бы иначе.
Не стоит вопрос о выживаемости, значит можно и поныть.
ну.
наверно да. живут они там в своей квартирке...съемной.
студия или однобедрумная на семью.
за штуку в мес.
на питание он тратит где то там 100 в неделю. на транспорт. (машины своей нет, дорого)
то есть в притык.
где то около 1500 зарабатывает. и что бы не поныть?
но выше никак.

[Alter Ego]

получает образование. которое ей даст широкую дорогу в жизнь. да и зарплата у нее в том же магазине стала не 10 в час. так как проявила себя.
догадайся с трех раз, что она добилась
Не так уж и много.

[Саломея]

ну..вопщемта да.
хотя..вот он приехал в 30 лет.
не совсем стар ?

Ниче себе.
Таких ещё даже Майкрософт берут.

Я дяиньку знаю, он приехал когда ему за 40 было.
Когда слышу его речь на английском удивляюсь, как ему удалось стать ДБА в очень баааальшой компании.

[Бегемот]

ок. я спрашиваю конкретно о мужчинах. женщин обсудим в соседней теме.
то есть ему тяжело начинать с нуля, так как он свое уже отначинал?

там целая цепочка, полный набор тараканов и поворотов.:mad:

[dream fairy]

Мне кажется тех (я говорю о мужчинах) которых жареный петух не клюнул, имеют возможность депрессировать и жаловаться....
Иначе всё было бы иначе.
Не стоит вопрос о выживаемости, значит можно и поныть.
Или можно на шее жены, а жена и вынесет и накормит и за детьми посмотрит.

[Alter Ego]

ок. я спрашиваю конкретно о мужчинах. женщин обсудим в соседней теме.
то есть ему тяжело начинать с нуля, так как он свое уже отначинал?
Вполне возможно.

[Милька]

ну я не производитель готовых решений
тут у каждого своя дорога
надо развивать в себе профессионализм, это самое главное
научиться делать что-то хорошо, лучше, чем другие
а потом начать это продавать
/если не родился бизнесменом, но такие и тут найдут себя быстро/
войти куда-нибудь младшим партнером или менеджером
и учиться, как тут делают бизнес
и вообще - чего ему хочется? решать проблемы в саунах и кабаках?
так тут их решают на гольф корсах и за покер тейблом
но до этого уровня надо расти долго-долго
даже ели научишься играть в гольф
надо. надо. если б все так делали как ты, то темы бы не было.

[Бегемот]

Ниче себе.
Таких ещё даже Майкрософт берут.

Я дяиньку знаю, он приехал когда ему за 40 было.
Когда слышу его речь на английском удивляюсь, как ему удалось стать ДБА в очень баааальшой компании.

приехал в 40 и переквалифицировалси? и до чего дорос?

[На качелях...]

так, разговор скатывается на извечную женскую тему "вы должны"

[Милька]

Не так уж и много.
да. конЭшно. по сравнению с тем, что она могла бы так и остаться продавцом колбасы за 7 долларов в час?

[Бегемот]

Или можно на шее жены, а жена и вынесет и накормит и за детьми посмотрит.

йопте, это ж какую шею надобно иметь?! :mad:

[Саломея]

Или можно на шее жены, а жена и вынесет и накормит и за детьми посмотрит.


Знаем, плавали.....:evillaugh

[Милька]

Ниче себе.
Таких ещё даже Майкрософт берут.

Я дяиньку знаю, он приехал когда ему за 40 было.
Когда слышу его речь на английском удивляюсь, как ему удалось стать ДБА в очень баааальшой компании.
угу. мододей дяденька.
серьезно молодец.

[Милька]

так, разговор скатывается на извечную женскую тему "вы должны"
нет. тема не о том. тема о мужчинах.


допустим живет он один. и ноет ноет.
или с женой. но та, уже смотреть на него не может, хотя любила когда то, за энергию и оптимизм.
(жене гор золотых не надо)

[Alter Ego]

да. конЭшно. по сравнению с тем, что она могла бы так и остаться продавцом колбасы за 7 долларов в час?
Ну хорошо, она не осталась. Но точно так же и большинство мужиков.

[dream fairy]

так, разговор скатывается на извечную женскую тему "вы должны"
А что нееееет? :hmm:

[Бегемот]

нет. тема не о том. тема о мужчинах.


допустим живет он один. и ноет ноет.
или с женой. но та, уже смотреть на него не может, хотя любила когда то, за энергию и оптимизм.
(жене гор золотых не надо)

да, но в 40-то наверняка же облом переучивацца!
:28:

[dream fairy]

йопте, это ж какую шею надобно иметь?! :мад:
Хорошую, я таких три знаю.

[Бегемот]

А что нееееет? :hmm:

Все только 100 постов, рановато тему то сливать...
да-нет?

[На качелях...]

надо. надо. если б все так делали как ты, то темы бы не было.
што как я?
у меня это 16 лет заняло
и я не могу сказать, што я какой-то там успешный супер-пупер
писдячу, как ПапаКарло и Джузеппе, в поте ушей своих

[Саломея]

приехал в 40 и переквалифицировалси? и до чего дорос?

Ему было за 40.
В Киеве он был научным сотрудником, по моему на кафедре физики или математики....
Здесь начал с программиста на SQL в какой-то фирме...так себе...
вот собсно дорос.
Сейчас ему уже хорошо за 50 и он ведущий DBA.
Контракты по всему миру.
Помоему неплохо.

Я бы то же не отказалась...

[Милька]

Ну хорошо, она не осталась. Но точно так же и большинство мужиков.
ок. а меньшенство, но есть, мужиков остаются на том же уровне. вот о них и тред.
понимаешь.

[dream fairy]

да, но в 40-то наверняка же облом переучивацца!
:28:
Да. Это как только школу закончил. А ещё язык.

[Милька]

да, но в 40-то наверняка же облом переучивацца!
:28:
ну без обучения пи****чить тогда и не ныть.

[Саломея]

так, разговор скатывается на извечную женскую тему "вы должны"

Нудаааааа?????:28: :28:

[Бегемот]

што как я?
у меня это 16 лет заняло
и я не могу сказать, што я какой-то там успешный супер-пупер
писдячу, как ПапаКарло и Джузеппе, в поте ушей своих

кем песдячишь? :rolleyes:

[Alter Ego]

ок. а меньшенство, но есть, мужиков остаются на том же уровне. вот о них и тред.
понимаешь.
Ну так и дофига женщин остаются на том же уровне. В чём твой поинт?

[Саломея]

што как я?
у меня это 16 лет заняло
и я не могу сказать, што я какой-то там успешный супер-пупер
писдячу, как ПапаКарло и Джузеппе, в поте ушей своих

/поглядываит на потныи уши Качелина/

[На качелях...]

А что нееееет? :хмм:
это ошибка так утверждать
типично женская ошибка
быть правой по сути и неправой по существу
мышка должна сама сбить свой кусочек масла
помощь приветствуется, но без этого.. без надрыва и чувства вины

[Бегемот]

Ему было за 40.
В Киеве он был научным сотрудником, по моему на кафедре физики или математики....
Здесь начал с программиста на SQL в какой-то фирме...так себе...
вот собсно дорос.
Сейчас ему уже хорошо за 50 и он ведущий DBA.
Контракты по всему миру.
Помоему неплохо.

Я бы то же не отказалась...

я бы отказалсо...
нах надо, этож боринг аш песдетс! :mad:
и пох бабло любое. :28:

[Милька]

што как я?
у меня это 16 лет заняло
и я не могу сказать, што я какой-то там успешный супер-пупер
писдячу, как ПапаКарло и Джузеппе, в поте ушей своих
вот этим ты и отличаешься. они нет. у моего одного знакомого, рабочий день был с 9 до 4. и пятница уже выходной. четыре рабочих дня..неполных и нытье, как в жизни все дерьмо.
и денег нет. и работы нет. и подработки (это в НЙ нет работы? :rolleyes: )

[dream fairy]

Нудаааааа?????:28: :28:
:dubina: Почему денег нет в тумбочке? ААААА?

[На качелях...]

кем песдячишь? :rolleyes:
созидаю, мнять

[dream fairy]

это ошибка так утверждать
типично женская ошибка
быть правой по сути и неправой по существу
мышка должна сама сбить свой кусочек масла
помощь приветствуется, но без этого.. без надрыва и чувства вины
Для меня мужчина, если завёл семью - должен её обеспечивать.
Вот так.. просто и всё.

[Бегемот]

созидаю, мнять

каво\шо, в какой области мнять?

[Alter Ego]

Для меня мужчина, если завёл семью - должен её обеспечивать.
Вот так.. просто и всё.
Что значит завёл? А женщина в заведении семьи участия не принимает, да?

[На качелях...]

Для меня мужчина, если завёл семью - должен её обеспечивать.
Вот так.. просто и всё.
и тут вступает греческий хор
с вопросм - а што такое "обеспечивать"
от жидкого супа и до мелких бриллиантоф

[Бегемот]

Для меня мужчина, если завёл семью - должен её обеспечивать.
Вот так.. просто и всё.

поэтому и не может найти ся в штатах, шо
а)завел
б)должен.

[На качелях...]

каво\шо, в какой области мнять?
в твоей
но более приземленно

[Милька]

Ну так и дофига женщин остаются на том же уровне. В чём твой поинт?
мой пойнт в том, что мужикам надо работать , а не ныть. не так?
И еще один момент. Альтер. многие мужчины хотят быть главой дома. и быть тыры пыры. (мы не рассматриваем тему разницы в зарплате 50/300 тыс)
намного все скромнее.
Посто если ты мужик в средней семье, то ты как раз должен быть мужиком (О, Качелин, тема всеж о том)
Если ты требуешь стирать борщи себе или просто ждешь этого от жены, то дай ей возможность работать не как конь, чтоб на эти борщи было и время и силы. А не лежать на диванчике перед теликом.

[Махрютка]

Бега может исполнить коронную арию:lol:

[На качелях...]

Что значит завёл? А женщина в заведении семьи участия не принимает, да?
Альтер, бери свои слова обратно и быстро
это неполиткорректно
:shura:

[Саломея]

я бы отказалсо...
нах надо, этож боринг аш песдетс! :мад:
и пох бабло любое. :28:

Бега, абажжи мы же о том, что каждый находит свою нишу так?
Так.
Тебе не в жилу, ты не бери.
Речь не о том, что боринг, а том что мужик молодец.

[Бегемот]

и тут вступает греческий хор
с вопросм - а што такое "обеспечивать"
от жидкого супа и до мелких бриллиантоф

нет,
сначала он должен переучиться, но в то же время успевать обеспечивать.
и дать жене возможность выучиться.
ну и естественно параллельно все это время песдячить.
иначе никакого тебе супа, и брульянтов.
а на все остальное накакать, включая даже хард атак.

[Димуша]

Существуют обьективные причины повышенной сложности (по сравнению с женщинами) вхождения иностранных мужчин в американское общество.

1. Мужчины являются более жесткими конструкциями, то есть им тяжелее менять свой менталитет, привычки.

2. Американское общество, являющееся до сих пор [male dominated], с большим скрипом пускает мужиков к хлебным местам.

[dream fairy]

Что значит завёл? А женщина в заведении семьи участия не принимает, да?
Разный менталитет у людей. У меня такой вот.
Принимает, но она не должна.
Она должна создать условия для того, что бы муж хорошо обеспечивал семью, и детей хорошо воспитывать. А если она работает, что делают большинство, то это я думаю более чем достаточно.

[Бегемот]

в твоей
но более приземленно

я ж занимаюсь экспортом, логистикой и спекуляциями, ты разве тожы??? :rolleyes:

[Милька]

Альтер, бери свои слова обратно и быстро
это неполиткорректно
:shura:
вот вот. она тоже работает. вот в чем суть. не сидит дома. а тоже работает. только она еще и готовит и тыры пыры.
как правило.

[На качелях...]

потомушта хочется всего и сразу
а получаешь нихрена и частями

[Милька]

Существуют обьективные причины повышенной сложности (по сравнению с женщинами) вхождения иностранных мужчин в американское общество.

1. Мужчины являются более жесткими конструкциями, то есть им тяжелее менять свой менталитет, привычки.

2. Американское общество, являющееся до сих пор [male dominated], с большим скрипом пускает мужиков к хлебным местам.
О.
Без соплей.

[На качелях...]

я ж занимаюсь экспортом, логистикой и спекуляциями, ты разве тожы??? :роллеыес:
:grum: ну, в какой-то мере, да, фор шур

[Alter Ego]

мой пойнт в том, что мужикам надо работать , а не ныть. не так? Так. Большинство мужиков так и делает.

И еще один момент. Альтер. многие мужчины хотят быть главой дома. и быть тыры пыры. (мы не рассматриваем тему разницы в зарплате 50/300 тыс)
намного все скромнее.
Посто если ты мужик в средней семье, то ты как раз должен быть мужиком (О, Качелин, тема всеж о том)
Если ты требуешь стирать борщи себе или просто ждешь этого от жены, то дай ей возможность работать не как конь, чтоб на эти борщи было и время и силы. А не лежать на диванчике перед теликом.Ну, это совковый менталитет. Трудноизлечим, к сожалению.

[Бегемот]

Бега, абажжи мы же о том, что каждый находит свою нишу так?
Так.
Тебе не в жилу, ты не бери.
Речь не о том, что боринг, а том что мужик молодец.


да он больше чем молодец.
выучиться это не так трудно
или там начать писать на SQL и базу адмЕнистрировать.
А вот решиццо изначально на такой шаг это надо яйцы иметь эта да!

[dream fairy]

и тут вступает греческий хор
с вопросм - а што такое "обеспечивать"
от жидкого супа и до мелких бриллиантоф
Нормальное существование, в меру своих сил и способностей. По крайней мере работать, и не ныть.
Я ненормально отношусь к неработающим мужчинам, которые ждут у моря погоды, когда им хорошую работу на блюдечке принесут.
Нет хорошей ищи другую, иди переучивайся наконец.

[На качелях...]

2. Американское общество, являющееся до сих пор [male dominated], с большим скрипом пускает мужиков к хлебным местам.

Спорно.

[dream fairy]

мой пойнт в том, что мужикам надо работать , а не ныть. не так?
И еще один момент. Альтер. многие мужчины хотят быть главой дома. и быть тыры пыры. (мы не рассматриваем тему разницы в зарплате 50/300 тыс)
намного все скромнее.
Посто если ты мужик в средней семье, то ты как раз должен быть мужиком (О, Качелин, тема всеж о том)
Если ты требуешь стирать борщи себе или просто ждешь этого от жены, то дай ей возможность работать не как конь, чтоб на эти борщи было и время и силы. А не лежать на диванчике перед теликом.
O..

[Милька]

Ну, это совковый менталитет. Трудноизлечим, к сожалению.
Чей совковый менталитет? мужика или женщины?

[Саломея]

нет,
сначала он должен переучиться, но в то же время успевать обеспечивать.
и дать жене возможность выучиться.
ну и естественно параллельно все это время песдячить.
иначе никакого тебе супа, и брульянтов.
а на все остальное накакать, включая даже хард атак.


О, нуначинаитсяаа!!!
Зато у него не будет времени ныть.
Ну всё же относительно.

Дрима же сказал, что знает 3 таких семьи, где тем кому некогда было ныть оказывались женщины.
Делов-то.
У всех по разному.

[Милька]

Нормальное существование, в меру своих сил и способностей. По крайней мере работать, и не ныть.
Я ненормально отношусь к неработающим мужчинам, которые ждут у моря погоды, когда им хорошую работу на блюдечке принесут.
Нет хорошей ищи другую, иди переучивайся наконец.
у меня на тебя скоро плюсов не хватит.

[Alter Ego]

Разный менталитет у людей. У меня такой вот.
Принимает, но она не должна.
Она должна создать условия для того, что бы муж хорошо обеспечивал семью, и детей хорошо воспитывать. А если она работает, что делают большинство, то это я думаю более чем достаточно.
То, есть, он принимает участие, и при этом он должен.
Она принимает участие, но она при этом ничего не должна.

Я правильно понял?

[Бегемот]

О, нуначинаитсяаа!!!
Зато у него не будет времени ныть.
Ну всё же относительно.

Дрима же сказал, что знает 3 таких семьи, где тем кому некогда было ныть оказывались женщины.
Делов-то.
У всех по разному.


да мне как-то фиолетово скока семей знает дрима в это время,
я тоже знаю массу семей, где бабы пашут, а мужик на печи лежит.

однако Димуша и Качелин объективно процесс описали.
я могу тоже описать, но лень.

[На качелях...]

Ну, это совковый менталитет. Трудноизлечим, к сожалению.

/скребет щетину/
это так. тут действительно нужно по-другому друг к другу.
чутче и мягше
жизнь и так полна жутких стрессов, особенно тут, особенно.
опереться не на кого, только друиг на друга
не все выдерживают
часто хочется найти виноватого
и вот он - рядом

[Alter Ego]

Чей совковый менталитет? мужика или женщины?
Мужика.

[Бегемот]

:grum: ну, в какой-то мере, да, фор шур
1111

[Бегемот]

потомушта хочется всего и сразу
а получаешь нихрена и частями


типа куй сасальт, и повисальт на этой гнильёй верьофка? (С):28:

[Милька]

То, есть, он принимает участие, и при этом он должен.
Она принимает участие, но она при этом ничего не должна.

Я правильно понял?
ну кроме
работать
стирать борщи
растить детей
сохранять уют
да еще и поддерживать супруга, которому нехрена ничего не надо
а так все верно

[dream fairy]

То, есть, он принимает участие, и при этом он должен.
Она принимает участие, но она при этом ничего не должна.

Я правильно понял?
Я кажется написала что должен он и что должна она, по моему мнению. Остальное приветствуется с распростёртыми обьятьями.

[Бегемот]

/скребет щетину/
это так. тут действительно нужно по-другому друг к другу.
чутче и мягше
жизнь и так полна жутких стрессов, особенно тут, особенно.
опереться не на кого, только друиг на друга
не все выдерживают
часто хочется найти виноватого
и вот он - рядом

я конкретно не выдерживаю, \ищет спинку стула\

[Милька]

Мужика.
пусть меняется. пусть привыкает жить в другом месте.

[dream fairy]

/скребет щетину/
это так. тут действительно нужно по-другому друг к другу.
чутче и мягше
жизнь и так полна жутких стрессов, особенно тут, особенно.
опереться не на кого, только друиг на друга
не все выдерживают
часто хочется найти виноватого
и вот он - рядом
Печально, что мужчины часто не выдерживают абсолютно, стресс убивает их буквально инфарктами и инсультами или вгоняет в депрессию и они сами себя добивают. :(

[Милька]

/скребет щетину/
это так. тут действительно нужно по-другому друг к другу.
чутче и мягше
жизнь и так полна жутких стрессов, особенно тут, особенно.
опереться не на кого, только друиг на друга
не все выдерживают
часто хочется найти виноватого
и вот он - рядом
угу.
и тогда происходит развооод.
она еще ко всему сукой становится. потому как не поняла его тонкую организацию, что он не просто так семью кормить не может. а по состоянию души.

[На качелях...]

Печально, что мужчины часто не выдерживают абсолютно, стресс убивает их буквально инфарктами и инсультами или вгоняет в депрессию и они сами себя добивают. :(
ну и как ты думаешь, твое - ты доолжееен - им помогает?

[Alter Ego]

пусть меняется. пусть привыкает жить в другом месте.
Не у всех это получается.

[Бегемот]

Печально, что мужчины часто не выдерживают абсолютно, стресс убивает их буквально инфарктами и инсультами или вгоняет в депрессию и они сами себя добивают. :(

серьезна? :rolleyes:

так мы ж всем должны по жизни, разве не так?

хуярь как проклятый, и будет те инфаркт микарда!
каво ипёт судьба индейца?

[На качелях...]

Девки, вы когда "да" говорили
вы про делить тягости и горести семейной жизни - слышали?

[Саломея]

да мне как-то фиолетово скока семей знает дрима в это время,
я тоже знаю массу семей, где бабы пашут, а мужик на печи лежит.

однако Димуша и Качелин объективно процесс описали.
я могу тоже описать, но лень.


Тебе фиолетово, мне нет....
Мне фиолетово на описанный процесс, потому что на деле всё иначе.
Люди все разные.
Я не согласна с тем, что кто-то кому-то должен в семье.
Т.е. кто может тот и зарабатывает.
А речь действительно в поддержке друг друга. Тут Качелин прав.
Виноватого так просто найти, особенно если он вот тут рядом.

[Милька]

Не у всех это получается.
остается ныть?
пускай едет обратно туда, где получалось

[Бегемот]

Девки, вы когда "да" говорили
вы про делить тягости и горести семейной жизни - слышали?

ап чОм базар????
семью завел?
вторую часть постулата помнишь?
инджой йо лайф! :34: :evillaugh

[Милька]

серьезна? :rolleyes:

так мы ж всем должны по жизни, разве не так?

хуярь как проклятый, и будет те инфаркт микарда!
каво ипёт судьба индейца?
так. должны.
не можешь быть мужиком? Не будь им. подвинься, дай дорогу другому

[dream fairy]

ну и как ты думаешь, твое - ты доолжееен - им помогает?
В смысле? Почему моё?
Я никому не говорила ты должен, я просто так считаю, я так устроена.
А в тех случаях с депрессией, я не знаю как было. В одном случае жена кажется да, требовала и денег и хорошую машину и квартиру, и ребёнка в лучший садик.

[Милька]

Девки, вы когда "да" говорили
вы про делить тягости и горести семейной жизни - слышали?
слышали. я пишу не про временное состояние. про состояние мужика который находится в перманентном таком виде и менять ничего и не пытается.

[На качелях...]

так. должны.
не можешь быть мужиком? Не будь им. подвинься, дай дорогу другому
О. В примеры соответствия идеалам супруги и женщины - будем вдаваться?

[Бегемот]

Тебе фиолетово, мне нет....
Мне фиолетово на описанный процесс, потому что на деле всё иначе.
Люди все разные.
Я не согласна с тем, что кто-то кому-то должен в семье.
Т.е. кто может тот и зарабатывает.
А речь действительно в поддержке друг друга. Тут Качелин прав.
Виноватого так просто найти, особенно если он вот тут рядом.


а зачем тогда высокопарные фразы про стирание борщей и "обязан обеспечивать"?

Мне кажецца " каков поп, таков и приход", не так ли? ;)

[Саломея]

Девки, вы когда "да" говорили
вы про делить тягости и горести семейной жизни - слышали?

/стучит тапком/
Нинада аба всех....вот нинада!!!

А вы? Вы сами-то знаете как нас от срессов и дипрессов избавить?

[Милька]

О. В примеры соответствия идеалам супруги и женщины - будем вдаваться?
вдавайся.

[Alter Ego]

остается ныть?
пускай едет обратно туда, где получалось
Ну, пускай едет.

Я не говорю, что я его поддерживаю, или осуждаю. Я всего лишь ответил на вопрос почему у него там получалось, а здесь - нет.

[Бегемот]

так. должны.
не можешь быть мужиком? Не будь им. подвинься, дай дорогу другому

ну дык все подвинулись уже давно! :34: :evillaugh

[dream fairy]

серьезна? :роллеыес:

так мы ж всем должны по жизни, разве не так?

хуярь как проклятый, и будет те инфаркт микарда!
каво ипёт судьба индейца?
А что ты предлагаешь?
И почему хуярь? Некоторые это делают с удовольствием.
И не должен ты никому, если один. А так да, родителям я так думаю должен, семье тоже.

[Саломея]

а зачем тогда высокопарные фразы про стирание борщей и "обязан обеспечивать"?

Мне кажецца " каков поп, таков и приход", не так ли? ;)

Бега, покажи где я хоть раз подобную фразу сказала?

[На качелях...]

А вы? Вы сами-то знаете как нас от срессов и дипрессов избавить?
/грустна/
науке сие пока неизвестно.
слишкам многа случайных фактороф

[На качелях...]

вдавайся.
да ладна
проста не люблю я этава - ты мужик, заработал, а ты - не мужик, не заработал

[dream fairy]

Девки, вы когда "да" говорили
вы про делить тягости и горести семейной жизни - слышали?
Какие тягости? Когда мужик на диване лежит?
По моему в данном случае одна жена тягости делит.
Я не поняла, какие-то безумные требования к мужчине - обеспечивать семью по мере сил и возможностей.
О май гад. :rolleyes:

[Бегемот]

/стучит тапком/
Нинада аба всех....вот нинада!!!

А вы? Вы сами-то знаете как нас от срессов и дипрессов избавить?

знаем-знаем:34:;)

1) шАпинг \тухли разв неделю
2) секс 2 раза в неделю (хАроший)
3) ресторан\аут 2 раза в неделю
4) дача\выезд на плироду\ отпуск, и т.д. нужно подчеркнуть
5) белье шоб в химчистку сам сдавал, и жрал в столовой на работе.
6) а чуть не забыл, еще няню для детей, и уборшицу нанял

[Милька]

тема такая еще. к чему я пришла щас в рассуждениях. оценка ваша.

она работает там на какую то зарплату. ну выше, чем у него, ребенок. опять же стирка бощей. дом (квартира) там чистота все такое.
Он ленится переучиваться , ленится искать менять работу. его устраивает говорить, что все дерьмо и есть этот борщ приготовленный ею.
она его пытается вывести из состояния...типо то, се, а давай и тут глянем работу, или тут.
он короче - тишина.
Сколько жена выдержит такое, а?

[На качелях...]

крайности какие-то, ей-богу

[Милька]

ну дык все подвинулись уже давно! :34: :evillaugh
он, теоритический этот мужик, не хочет двигаться.

[dream fairy]

да ладна
проста не люблю я этава - ты мужик, заработал, а ты - не мужик, не заработал
А кто мужик?

[Бегемот]

А что ты предлагаешь?
И почему хуярь? Некоторые это делают с удовольствием.
И не должен ты никому, если один. А так да, родителям я так думаю должен, семье тоже.

чиииивоооо?
покажи мне хоть одного, кроме меня (да и то), кто на работу как на праздник?

Я предлагаю, не меряццо пиписьками.
каждый делает свою часть и не гнусит на другого.
Я никому ничо не должен! Я сам кому хочу, тому даю. А не хочу = не даю.

[Милька]

да ладна
проста не люблю я этава - ты мужик, заработал, а ты - не мужик, не заработал
Качелин
Не не заработал. Не не получилось. А не хочешь. разница однако

[Бегемот]

Бега, покажи где я хоть раз подобную фразу сказала?
ты лично нигде

[На качелях...]

тема такая еще. к чему я пришла щас в рассуждениях. оценка ваша.

она работает там на какую то зарплату. ну выше, чем у него, ребенок. опять же стирка бощей. дом (квартира) там чистота все такое.
Он ленится переучиваться , ленится искать менять работу. его устраивает говорить, что все дерьмо и есть этот борщ приготовленный ею.
она его пытается вывести из состояния...типо то, се, а давай и тут глянем работу, или тут.
он короче - тишина.
Сколько жена выдержит такое, а?


в чем вопрос? она хочет, чтобы он больше ее зарабатывал?

если отнять у нее стирку борщей - она будет хэппи? или не будет?

[На качелях...]

А кто мужик?
но не одним же этим определять

[Бегемот]

Какие тягости? Когда мужик на диване лежит?
По моему в данном случае одна жена тягости делит.
Я не поняла, какие-то безумные требования к мужчине - обеспечивать семью по мере сил и возможностей.
О май гад. :rolleyes:

меня просто всегда такой подход умилял.
1) какие-то безумные требования к мужчине - обеспечивать семью
2) а на второй чаше стирка борщей :34:

[Милька]

в чем вопрос? она хочет, чтобы он больше ее зарабатывал?

если отнять у нее стирку борщей - она будет хэппи? или не будет?
так получается да. она хочет чтоб больше зарабатывал.
или действительно взял на себя хоть какие то обязанности по дому.
аа не лежал на диванчике и не ныл.

[На качелях...]

Качелин
Не не заработал. Не не получилось. А не хочешь. разница однако
Не верю. Не хочешь - не бывает такого. Нет такого мужика, которму дашь работу, пускай тяжелую - но денежную и он откажется. Ну кроме совсем малахольных, но не о них разговор.
Просто ему время надо. А вы, девки, ждать не хотите. И тоже имеете свой поинт.
Вообще, тяжелая тема.

[dream fairy]

чиииивоооо?
покажи мне хоть одного, кроме меня (да и то), кто на работу как на праздник?

Я предлагаю, не меряццо пиписьками.
каждый делает свою часть и не гнусит на другого.
Я никому ничо не должен! Я сам кому хочу, тому даю. А не хочу = не даю.
Так и я о том же.
Знаешь Бега для меня бутет ненормально если ты перестанешь вот так вот из за нехочу поддерживать свою семью, ляжешь на пляже и скажешь, что ты пацифист и за мир во всём мире, а завтрак-обед-ужин тебе пусть жена приносит. :rolleyes:

[Aurbo]

так получается да. она хочет чтоб больше зарабатывал.
или действительно взял на себя хоть какие то обязанности по дому.
аа не лежал на диванчике и не ныл.
Если "ноет" у него депрессняк какой-то.Пусть"курс закончит и должность получит",а там, сидя на своей должности,пусть ноет - как скучно и мало платят.

[Alter Ego]

Я чего-то не совсем понимаю. Вы же, девушки (это я в целом, не к кому-то персонально), когда Лёня писал про стирку борщей/варку трусов, доказывали ему, что здесь в Америке никто никому ничего не должен. А как речь о мужиках зашла - так мужик должен...

[Бегемот]

так получается да. она хочет чтоб больше зарабатывал.
или действительно взял на себя хоть какие то обязанности по дому.
аа не лежал на диванчике и не ныл.

все хотят! хотеть не вредно!
Вредно не хАтеть! (С)

[Милька]

я ушла спать. спок ночь. до завтра

[Саломея]

знаем-знаем:34:;)

1) шАпинг \тухли разв неделю
2) секс 2 раза в неделю (хАроший)
3) ресторан\аут 2 раза в неделю
4) дача\выезд на плироду\ отпуск, и т.д. нужно подчеркнуть
5) белье шоб в химчистку сам сдавал, и жрал в столовой на работе.
6) а чуть не забыл, еще няню для детей, и уборшицу нанял

Бега, ты меня извини конечно, но какой-то утилитарный у тебя взгляд на то что бы женщину сделать счастливой.....
Мне например, что бы не было стрессов намного больше надо.
Такие вещи как любовь, уважение, участие, забота.

[Alter Ego]

я ушла спать. спок ночь. до завтра
Тебе тоже. :)

[Бегемот]

Так и я о том же.
Знаешь Бега для меня бутет ненормально если ты перестанешь вот так вот из за нехочу поддерживать свою семью, ляжешь на пляже и скажешь, что ты пацифист и за мир во всём мире, а завтрак-обед-ужин тебе пусть жена приносит. :rolleyes:

хе-хе!
да я бы лег, толкьо меня никто не спросит.
Я и есть пацифист, и ваще лень моя вперед меня родилась.
никто мне никаких ужинов приносить не станет, если я не наработаю.
но хрен бы с ними с завтраками.
я изо дня в день пялюсь в екселевый спред шиит, и изображаю из себя виртуозов москвы, изобретаю велосипед, и перекладываю из одного кармана в другой, потому что если я перестану песдячить, то все рухнет к бениной маме, и стоны будут уже совсем другого порядка, а не про борщи совсем! :28:

[dream fairy]

но не одним же этим определять
Я не говорила, что только этим одним, просто ну вот я считаю, что эта такая вот мужская часть семейной жизни, если не он то кто? Он же глава семьи.
А правда, кто?

[Бегемот]

Бега, ты меня извини конечно, но какой-то утилитарный у тебя взгляд на то что бы женщину сделать счастливой.....
Мне например, что бы не было стрессов намного больше надо.
Такие вещи как любовь, уважение, участие, забота.

мы можем включить это 7-м пунктом программы, однако предыдущие 6 так или иначе отражают 7-ой.

[Aurbo]

Я не говорила, что только этим одним, просто ну вот я считаю, что эта такая вот мужская часть семейной жизни, если не он то кто? Он же глава семьи.
А правда, кто?
может, у них..сотрудничество?

[dream fairy]

хе-хе!
да я бы лег, толкьо меня никто не спросит.
Я и есть пацифист, и ваще лень моя вперед меня родилась.
никто мне никаких ужинов приносить не станет, если я не наработаю.
но хрен бы с ними с завтраками.
я изо дня в день пялюсь в екселевый спред шиит, и изображаю из себя виртуозов москвы, изобретаю велосипед, и перекладываю из одного кармана в другой, потому что если я перестану песдячить, то все рухнет к бениной маме, и стоны будут уже совсем другого порядка, а не про борщи совсем! :28:
И что необоснованые стоны будут ты хочешь сказать? :rolleyes:

[dream fairy]

может, у них..сотрудничество?
Мы кажется как раз не про сотруднечество тут.

[Бегемот]

И что необоснованые стоны будут ты хочешь сказать? :rolleyes:

да, с одной стороны обоснованные конечно, но нельзя объять необъятное.
нельзя все сгрузить на одного чела.
ответственность быть провайдером очень мощно давит на мозг\психику, потому что чувак понимает, что ему никуда не сбежать с подводной лотке. А ему в этот момент еще и ебут голову, то не так, это не эдак, то хачу, эта не хачу.
Уже ж получила негра, запрягла его в сани, уже тащит он, так хоть кормить не забывай, а то не ровен час загонешь лошадь, и придеццо менять на переправе! :34:

[Саломея]

мы можем включить это 7-м пунктом программы, однако предыдущие 6 так или иначе отражают 7-ой.

Ты ошибаешься, он и есть первый и единственный.
Остальное, т.е. обязанности и их рапределение как самособой вытекающее из этого.

[На качелях...]

Я не говорила, что только этим одним, просто ну вот я считаю, что эта такая вот мужская часть семейной жизни, если не он то кто? Он же глава семьи.
А правда, кто?
сколько-то все зарабатывают
хочется больше
хочется больше - всегда
такова человеческая натура - потребности всегда растут, опережая возможности
хочется лучшую квартиру, садик, машину, дом, и далее по нарастающей
делать из этого жизненную цель - мне это не нравится
особенно не нравится, когда этим начинают пушать
используя аргумент - ты не мужик
у меня, тьфу-тьфу-тьфу, этого никогда не случалось
попробовал представить - захотелось послать к ипениматери искать красивых и щедрых олигархов /вопщим, не знаю, што сказать/

[dream fairy]

да, с одной стороны обоснованные конечно, но нельзя объять необъятное.
нельзя все сгрузить на одного чела.
ответственность быть провайдером очень мощно давит на мозг\психику, потому что чувак понимает, что ему никуда не сбежать с подводной лотке. А ему в этот момент еще и ебут голову, то не так, это не эдак, то хачу, эта не хачу.
Уже ж получила негра, запрягла его в сани, уже тащит он, так хоть кормить не забывай, а то не ровен час загонешь лошадь, и придеццо менять на переправе! :34:
Так в том-то и дело, никто никого не запрягает и на мозги не давит. Как бы нормально, что он обеспечивает по мере сил, она создаёт все условия, и пожалуйста она тоже пусть работает. Если им хватает, так может и не надо будет тащить подводную лодку как бурлаку?

[На качелях...]

да, с одной стороны обоснованные конечно, но нельзя объять необъятное.
нельзя все сгрузить на одного чела.
ответственность быть провайдером очень мощно давит на мозг\психику, потому что чувак понимает, что ему никуда не сбежать с подводной лотке. А ему в этот момент еще и ебут голову, то не так, это не эдак, то хачу, эта не хачу.
Уже ж получила негра, запрягла его в сани, уже тащит он, так хоть кормить не забывай, а то не ровен час загонешь лошадь, и придеццо менять на переправе! :34:

ДА.

[Alter Ego]

Так в том-то и дело, никто никого не запрягает и на мозги не давит. Как бы нормально, что он обеспечивает по мере сил, она создаёт все условия, и пожалуйста она тоже пусть работает. Если им хватает, так может и не надо будет тащить подводную лодку как бурлаку?
Ну так, а в чём проблема тогда?

[dream fairy]

делать из этого жизненную цель - мне это не нравится
особенно не нравится, когда этим начинают пушать
используя аргумент - ты не мужик
у меня, тьфу-тьфу-тьфу, этого никогда не случалось
попробовал представить - захотелось послать к ипениматери искать красивых и щедрых олигархов /вопщим, не знаю, што сказать/

Я честно говоря не встречала таких женщин, хотя нет, вот тот случай как раз.
Для меня важнее, что мужчина что-то делает, и не надрывается, и хорошо бы что бы ему это нравилось, ну хоть отчасти, и что бы получалось хорошо.

[Бегемот]

Так в том-то и дело, никто никого не запрягает и на мозги не давит. Как бы нормально, что он обеспечивает по мере сил, она создаёт все условия, и пожалуйста она тоже пусть работает. Если им хватает, так может и не надо будет тащить подводную лодку как бурлаку?

Ю телл ми!

[Бегемот]

Ты ошибаешься, он и есть первый и единственный.
Остальное, т.е. обязанности и их рапределение как самособой вытекающее из этого.

чет как бы это... наверное все же пора с облаков слезать... да-нет? ;)

[dream fairy]

Ну так, а в чём проблема тогда?
Какая проблема? Я (лично) считаю, что мужчина ничего не делающий для обеспечения семьи - не нормально.

[Бегемот]

Какая проблема? Я (лично) считаю, что мужчина ничего не делающий для обеспечения семьи - не нормально.

Дрима, с мужчинами НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИМИ для обеспечения семьи обычно долго не живут. ;)

[Alter Ego]

Какая проблема? Я (лично) считаю, что мужчина ничего не делающий для обеспечения семьи - не нормально.
Так никто и не говорит, что это нормально.

[Kadet]

Дрима, с мужчинами НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИМИ для обеспечения семьи обычно долго не живут. ;)
И даже проще - с ними не создают семью...

[Бегемот]

И даже проще - с ними не создают семью...

разрулили базар на 223-м посту.

[Kadet]

разрулили базар на 223-м посту.
Да даже не базар - переливание воды...
Вона, скока их, родившихся здесь и не нашедших себя... по углам со стаканчиками мелочь клянчат... Ну и что? Осудим дружно?

[dream fairy]

Дрима, с мужчинами НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮЩИМИ для обеспечения семьи обычно долго не живут. ;)
Навеное.
Неужели самим мужчинам не хочется быть уверенными, что они умны, состоятельны, могут и хотят и жена и дети и друзья и близкие их любят и уважают.

[Бегемот]

Да даже не базар - переливание воды...
Вона, скока их, родившихся здесь и не нашедших себя... по углам со стаканчиками мелочь клянчат... Ну и что? Осудим дружно?

и то верно, пусть живут.

[Kadet]

Навеное.
Неужели самим мужчинам не хочется быть уверенными, что они умны, состоятельны, могут и хотят и жена и дети и друзья и близкие их любят и уважают.
А жена просто любить не может??? Или необходимо любить только по вышеназванным признакам?

[Бегемот]

Навеное.
Неужели самим мужчинам не хочется быть уверенными, что они умны, состоятельны, могут и хотят и жена и дети и друзья и близкие их любят и уважают.

сказать обычно лекше, чем сделать... ;)

[На качелях...]

Навеное.
Неужели самим мужчинам не хочется быть уверенными, что они умны, состоятельны, могут и хотят и жена и дети и друзья и близкие их любят и уважают.
И это все достигается всего лишь зарабатыванием денег?
:fig:

[dream fairy]

Да даже не базар - переливание воды...
Вона, скока их, родившихся здесь и не нашедших себя... по углам со стаканчиками мелочь клянчат... Ну и что? Осудим дружно?
Я тут передачу смотрела. Как один мужчина бросил семью, пару раз алименты заплатил ребёнку, что-то типа 500 рублей в общем, а потом когда ребёнок стал взрослым потребовал с него алименты. О как. Если бы ребёнок тот не был инвалидом платил бы "папе" по закону. Вот тебе и мужик.

[Бегемот]

И это все достигается всего лишь зарабатыванием денег?
:fig:

Саломея грит еще : "Такие вещи как любовь, уважение, участие, забота."
т.е. должен и то это.
Принц Датский короче бля! :34:

[Kadet]

Я тут передачу смотрела. Как один мужчина бросил семью, пару раз алименты заплатил ребёнку, что-то типа 500 рублей в общем, а потом когда ребёнок стал взрослым потребовал с него алименты. О как. Если бы ребёнок тот не был инвалидом платил бы "папе" по закону. Вот тебе и мужик.
А намедни Бритни двоих детей бывшему под ворота привезла и бросила... Вот тебе и мама!!
Будем дальше примеры приводить???

[Kadet]

Саломея грит еще : "Такие вещи как любовь, уважение, участие, забота."
т.е. должен и то это.
Принц Датский короче бля! :34:
На белом Мерине...

[Бегемот]

Я тут передачу смотрела. Как один мужчина бросил семью, пару раз алименты заплатил ребёнку, что-то типа 500 рублей в общем, а потом когда ребёнок стал взрослым потребовал с него алименты. О как. Если бы ребёнок тот не был инвалидом платил бы "папе" по закону. Вот тебе и мужик.

крууууута.
а я видел передачу, как подростки нюхают клей момент, и шо?

[Kadet]

И ваще, Мишу позвать надо, он разьяснит...

[Бегемот]

На белом Мерине...

Умница грит, что цвет мерина особой роли не играет, если чек хароший. :34: ;)

[dream fairy]

А жена просто любить не может??? Или необходимо любить только по вышеназванным признакам?
Каким вышеназванным? Просто никогда не любят, любят всегда за что-то и очень индивидуально.
За что-то же она его полюбила?
Если он ничего не делает, живёт на острове под пальмой в шалаше, и не помнит как зовут его детей а она его любит - ради бога.
Я наверное в такого не влюблюсь.

[Бегемот]

И ваще, Мишу позвать надо, он разьяснит...

Неее, надо Леона позвать, шоб он все по местам рааставил, аднака.

[Kadet]

Умница грит, что цвет мерина особой роли не играет, если чек хароший. :34: ;)
Ну, я где-то с ней согласен: цвет не важен, важна - цена!!!!

[dream fairy]

И это все достигается всего лишь зарабатыванием денег?
:фиг:
укушу..

[Бегемот]

Каким вышеназванным? Просто никогда не любят, любят всегда за что-то и очень индивидуально.
За что-то же она его полюбила?
Если он ничего не делает, живёт на острове под пальмой в шалаше, и не помнит как зовут его детей а она его любит - ради бога.
Я наверное в такого не влюблюсь.

любят не за что-то, любят вопреки! (С)

[dream fairy]

А намедни Бритни двоих детей бывшему под ворота привезла и бросила... Вот тебе и мама!!
Будем дальше примеры приводить???
Так и я о том же. Ненормальная мама она.

[Kadet]

Каким вышеназванным? Просто никогда не любят, любят всегда за что-то и очень индивидуально.
За что-то же она его полюбила?
Если он ничего не делает, живёт на острове под пальмой в шалаше, и не помнит как зовут его детей а она его любит - ради бога.
Я наверное в такого не влюблюсь.
Попутаны причина и следствие....
А конкретно, за что можно полюбить?

[Бегемот]

Так и я о том же. Ненормальная мама она.


эт потому что муж не переучился вовремя и не обеспечивает...

[dream fairy]

крууууута.
а я видел передачу, как подростки нюхают клей момент, и шо?
Да просто я не понимаю таких людей. Вот вспомнила и написала.
Всё индивидуально, я раньше такого не встречала.

[Kadet]

Да просто я не понимаю таких людей. Вот вспомнила и написала.
Всё индивидуально, я раньше такого не встречала.
Какие твои годы...

[Бегемот]

Да просто я не понимаю таких людей. Вот вспомнила и написала.
Всё индивидуально, я раньше такого не встречала.


им кстати в это время совершенно до балды это твое недопонимание.

[dream fairy]

эт потому что муж не переучился вовремя и не обеспечивает...
Я думаю у него средств достаточно для обеспечения. Я не имею в виду апскейл, так среднестатистический уровень жизни. По моему у неё в голове такие хорошие крокодилы... с рождения. :rolleyes:

[dream fairy]

им кстати в это время совершенно до балды это твое недопонимание.
Да я знаю.. так.. эмоции.