"папа всех бомб", если честно я горд

[maddmr]

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/09/12/11:53:42/army
http://e-news.com.ua/show/156500.html
http://www.deita.ru/index.php?news,,,,93058

[crazy-mike]

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/09/12/11:53:42/army
http://e-news.com.ua/show/156500.html
http://www.deita.ru/index.php?news,,,,93058
Ну а теперь - когда есть "мама" и "папа" - как начнет все это плодиться и размножаться по всему миру - с использованием возможностей миниатюризации и соединением "маленьких" в одно "взрывающееся целое" в месте доставки...Ничего хорошего в эскалации гонки обычных вооружений не будет...И очень трудно сделать так - чтобы похожая технология не попала к террористам (те ведь не только Писание читают - но и рефераты по физике и химии тоже)...

[Bashmachnica]

О чем тема? А просто так на линки не нажимаю. Опыт плохой в етой области. Можно цитаты из сайтов?

[ATILLA]

http://www.inopressa.ru/telegraph/2007/09/12/11:53:42/army
http://e-news.com.ua/show/156500.html
http://www.deita.ru/index.php?news,,,,93058
нашел чем гордится...

[maddmr]

О чем тема? А просто так на линки не нажимаю. Опыт плохой в етой области. Можно цитаты из сайтов?
вот

Россия сделала в адрес Запада жест воинственного неповиновения: генералы утверждают, что проведены испытания "папы всех бомб".

Ударная волна от взрыва новой бомбы сравнима по силе с таковой при ядерном взрыве. Боеприпас, который до сих пор не имел названия, создавался под завесой тайны, которая с большим пафосом была сорвана в вечернем прайм-тайме государственного телеканала.

Хвастливые утверждения о том, что новое оружие "не имеет аналогов в мире", был призван подтвердить на "ОРТ" видеоряд: стратегический бомбардировщик "Ту-160" сбрасывает бомбу над испытательным полигоном, за чем следует мощный взрыв. Были показаны и кадры разрушенного многоэтажного дома.

Несмотря на то, что подтверждения заявлений российских военных от независимых экспертов не поступало, испытания, видимо, вызовут на Западе нарастание страха перед президентом Владимиром Путиным, который сделал ряд агрессивных заявлений.

По словам российских генералов, новая бомба в четыре раза превосходит по мощности американский вакуумный боеприпас – MOAB, более известный под названием "матери всех бомб". Эта бомба является модификацией осколочной авиабомбы с настильным разлетом осколков BLU-82, которая использовалась во время операции против "Талибана" в ущелье Тора-Бора в 2001 году.

MOAB никогда не применялась, но американские военные утверждают, что ее взрыв способен уничтожить девять городских кварталов.

По словам генерала Александра Рукшина, заместителя начальника Генштаба ВС России, новая бомба меньше MOAB, но обладает гораздо большей разрушительной силой, поскольку благодаря использованию нанотехнологий температура в эпицентре взрыва в два раза выше. "Результаты испытаний созданного авиационного боеприпаса показали, что он по своей эффективности и возможностям соизмерим с ядерным боеприпасом", – сказал Рукшин.

"ОРТ" добавляет, что "Основным поражающим фактором при этом является воздействие взрывной ударной волны и высокой температуры... Все живое просто испаряется".

Генерал Рукшин подчеркнул, что, несмотря на разрушительную силу, бомба совершенно не загрязняет окружающую среду.

Испытаниям предшествовала воинственная кремлевская риторика, агрессивность которой на протяжении последних нескольких недель нарастает.

Путин распорядился впервые со времен холодной войны возобновить патрулирование воздушного пространства по всему миру силами дальней стратегической авиации. На прошлой неделе несколько российских бомбардировщиков "Ту" в четвертый раз за два месяца вплотную подошли к воздушному пространству Великобритании. Также было зафиксировано их появление вблизи американских военных объектов.

С тех пор как к власти в России пришел Путин, в прошлом офицер КГБ, ежегодный оборонный бюджет России вырос в 4 раза. Кроме того, Кремль объявил о начале программы модернизации вооруженных сил стоимостью 100 млрд фунтов.

"Папа всех бомб" – новое доказательство того факта, что российские вооруженные силы восстановили свои позиции в технологическом отношении. Также были созданы новые ядерные ракеты наземного и морского базирования.

[crazy-mike]

вот
Папа , мама , я - спортивная семья?
Веселые Старты - прямо какие-то?
:evillaugh Только в "многополярном мире всеобъемлющего промышленного шпионажа" любая "утаиваемая технология" воссоздается за несколько лет. - А неядерная намного быстрее (если нет естественных физических ограничений на временные границы протекания процессов - поэтому обычные перспективные виды ОМП террористы имеют возможность воспроизвести на контролируемых территориях намного быстрее чем ядерные. Тем более что в странах "третьего мира" - прямо таки "огромная сырьевая база")....

[maddmr]

Папа , мама , я - спортивная семья?
Веселые Старты - прямо какие-то?
:evillaugh Только в "многополярном мире всеобъемлющего промышленного шпионажа" любая "утаиваемая технология" воссоздается за несколько лет. - А неядерная намного быстрее (если нет естественных физических ограничений на временные границы протекания процессов - поэтому обычные перспективные виды ОМП террористы имеют возможность воспроизвести на контролируемых территориях намного быстрее чем ядерные. Тем более что в странах "третьего мира" - прямо таки "огромная сырьевая база")....
И нанотехнологии им тоже доступны?
А из стирального порошка такую бомбу сделать можно?

В плане нанотехнологий, не по наслышке знаю что в России всего несколько установок, позволяющих делать реально "нанотехнологичные" вещи. И честно был очень удивлен.

[смешно]

Прочитал я про "папу", так же посмотрел передачу про создание "отечественного супер компьютера". Друзья! Товарищи! Комрады! Ну ведь вы все прекрасно понимаете, что это всё БЛЕФ, нас уже наё..ли 1000 раз, мы уже научены всеми возможными опытами. Мы не верим России. Даже всё то, что создаётся в России потом успешно используется в развитых странах, но не в России.

[Sixteen]

Мне в статье особо понравилось что бюджет указан в стерлинге, а не долларе. ведь в долларах то он гораздо длиннее!

[Sixteen]

И нанотехнологии им тоже доступны?
А из стирального порошка такую бомбу сделать можно?

В плане нанотехнологий, не по наслышке знаю что в России всего несколько установок, позволяющих делать реально "нанотехнологичные" вещи. И честно был очень удивлен.

а при чем тут нанотехнологии. миниатюризация это необязательно
нано-размеры. это просто маленькие такие фиговинки. типа сначала
компы были как дом, а теперь они как маленькая папка для бумаг.
вот и с бомбай тоже самое может произойти, если ее зафигачить
в много маленьких кассетт. и поскоку она химическая, то я понимаю
опасения крейзи майка. тут уже не надо понимаешь ставить реакторы
и заводы обогащения. тут цена на вход уже не например сто миллиардов, а только один. уже легче влезть в производство.

[crazy-mike]

И нанотехнологии им тоже доступны?

В фармацевтической промышленности и в современных методах очистки нефти нанотехнологии достаточно давно используются. ;) (там совсем не нужны механические манипуляторы "наноразмеров" - этот взгляд "раннего Дрекслера" к настоящему времени уже устарел).
:evillaugh
Ну а если учесть - какие промежуточные продукты возникают при изготовлении стирального порошка...(если не взрывчатку - то хотя бы боевые ОВ можо делать)
:grum: использование нанотехнологий для очистки кокаина - креативная идея , которая может понравиться "товарищу Чавесу"...
Правда кокаин "традиционно" очищали в качестве "дополнительного технологического процесса" при производстве серной кислоты...

[смешно]

Мне в статье особо понравилось что бюджет указан в стерлинге, а не долларе. ведь в долларах то он гораздо длиннее!

Может это в рублях было?

[Mikhail-u]

Может это в рублях было?
Да нет, в фунтах - но это же многолетняя программа. На неё и пустят Стабфонд..., а то некоторые рты поразевали - образование, здравоохранение...

[maddmr]

а при чем тут нанотехнологии. миниатюризация это необязательно
нано-размеры. это просто маленькие такие фиговинки. типа сначала
компы были как дом, а теперь они как маленькая папка для бумаг.
вот и с бомбай тоже самое может произойти, если ее зафигачить
в много маленьких кассетт. и поскоку она химическая, то я понимаю
опасения крейзи майка. тут уже не надо понимаешь ставить реакторы
и заводы обогащения. тут цена на вход уже не например сто миллиардов, а только один. уже легче влезть в производство.
Нанотехнологии это не только микроминиатюризация, это еще и возможность сверхвысокого уровня интеграции и усложнения.

И вообще, надоели все. Знатная же петарда получилась! Вот нападут на нас китайцы, так мы их этой фигней пачками косить будем!
только их все равно многовато...

[crazy-mike]

Нанотехнологии это не только микроминиатюризация, это еще и возможность сверхвысокого уровня интеграции и усложнения.

И вообще, надоели все. Знатная же петарда получилась! Вот нападут на нас китайцы, так мы их этой фигней пачками косить будем!
только их все равно многовато...
Китайцы ее слелают через три месяца...:evillaugh Может быть одну-две сначала купят - против Индии и Тибета..

[Mikhail-u]

Китайцы ее слелают через три месяца...:евиллаугх Может быть одну-две сначала купят - против Индии и Тибета..
Да, они шпионят промышленно - не дай бог как....

[crazy-mike]

Нанотехнологии это не только микроминиатюризация, это еще и возможность сверхвысокого уровня интеграции и усложнения.
...[/color]
Ну - не совсем "интеграции" в смысле СБИС ...Кроме того использование нанотехнологий некоторые вещи просто "упрощает"...(те же процессы очистки нефти)

[crazy-mike]

Да, они шпионят промышленно - не дай бог как....
Там даже шпионить не надо - дать кредит от "своего банка" ...А потом просто "заключить контракт" на какой-нибудь оружейной выставке...Или возбудить несколько "патентных споров" (интересно в рамках ШОС какая нибудь разновидность арбитража есть?)...:grum:

[maddmr]

Ну - не совсем "интеграции" в смысле СБИС ...Кроме того использование нанотехнологий некоторые вещи просто "упрощает"...(те же процессы очистки нефти)
Я в нефти не это, я электронник по образованию.

[crazy-mike]

Я в нефти не это, я электронник по образованию.
Биохимики идеи Дрекслера "усовершенствовали"...Вместо "явных механических манипуляторов" стали использовать "молекулярные машины" для тех же целей...Ковалентными связями в длинных макромолекулах можно манипулировать даже эффективнее (и дешевле) ...:grum: Все это уже используется в лекарствах с "адресной доставкой" и даже в иммуномодуляторах кажется.
Гонка обычных вооружений - просто опасная глупость (потому что легковоспроизводима - об этом я уже писал)...Определенный интерес могло бы вызвать бактериологическое оружие для "ускоренного разоружения агрессивного противника" (бактерии для ускоренной коррозии металла и разложения взрывчатых веществ на безопасные компоненты - такие работы где-то ведутся в рамках программ утилизации отслуживших свое боеприпасов).

[maddmr]

Биохимики идеи Дрекслера "усовершенствовали"...Вместо "явных механических манипуляторов" стали использовать "молекулярные машины" для тех же целей...Ковалентными связями в длинных макромолекулах можно манипулировать даже эффективнее (и дешевле) ...:grum: Все это уже используется в лекарствах с "адресной доставкой" и даже в иммуномодуляторах кажется.
Клево! И только у нас догадались сделать из этого бомбу :)

[crazy-mike]

Клево! И только у нас догадались сделать из этого бомбу :)
Дурное дело - нехитрое...:evillaugh
Шаровой взрыв - такой огненный шарик около двух километров - это было более двадцати лет назад у Армии Обороны Израиля...;) ;) ;)
(наверное это был "дедушка всех бомб" - если не считать "греческого огня")

[Alex5448]

Дурное дело - нехитрое...:evillaugh
Шаровой взрыв - такой огненный шарик около двух километров - это было более двадцати лет назад у Армии Обороны Израиля...;) ;) ;)
И сейчас есть... Не по наслышке...
Кого Россия собирается бомбить? Эстонию или грузию? Ну кто вообще свяжется с таким громадным медведем?

[Mikhail-u]

Клево! И только у нас догадались сделать из этого бомбу :)
Беда СССР (а теперь и России) в том, что отсутствие собственных приличных автомобилей, компьютеов, комфортабельных морских судов, радиотехники, законов, дорог, нормальных взаимоотношений между людьми ... - не сильно коробит "национальную гордость". Но бомбы и другие подобные железяки - это главное.

[Mikhail-u]

И сейчас есть... Не по наслышке...
Кого Россия собирается бомбить? Эстонию или грузию? Ну кто вообще свяжется с таким громадным медведем?
Свяжутся - "традиционные друзья ГБ" - ислонацисты. Но они будут действoвать изнутри.

[смешно]

Да нет, в фунтах - но это же многолетняя программа. На неё и пустят Стабфонд..., а то некоторые рты поразевали - образование, здравоохранение...

Деньги ляжку жгут. :evillaugh

[смешно]

И сейчас есть... Не по наслышке...
Кого Россия собирается бомбить? Эстонию или грузию? Ну кто вообще свяжется с таким громадным медведем?

Миха прав, ислонаци они же будут изнутри работать, вот чего надо СЕРЬЁЗНО опасаться. Если конечно коммунизм не построят как при СССР, никаких тебе террактов.

[Mikhail-u]

Миха прав, ислонаци они же будут изнутри работать, вот чего надо СЕРЬЁЗНО опасаться. Если конечно коммунизм не построят как при СССР, никаких тебе террактов.
Ну если уже сегодня мусульман столько же, сколько христиан в России, то "обновлённый" коммунизм неизменно будет в стиле БААС-ХАМАС

[crazy-mike]

Если конечно коммунизм не построят как при СССР, никаких тебе террактов.
Но ведь они могут построить "христианский тоталитаризм" - послушание в специально отведенных для этого местах под "надзором" каких-нибудь "отрядов защиты православного духа"...Просто лагеря будут в этом случае называться "христианскими православными братскими общинами"...:evillaugh

[maddmr]

Русофобы.

[crazy-mike]

Русофобы.
Просто в России "современные властные структуры" хотят создать внутри страны видимость того - что "Новорусская Империя" становится великой державой и Двуглавый Орел расправляет свои Крылья. Но "по другую сторону зеркала" - все видят двуглавого бройлера-мутанта из комикса-ужастика.
:umn: Какая же это фобия? Просто "ностальгическое свидание" с "прошлым"...:crazy: "Иногда они возвращаются..." (прямо как у Стивена Кинга)

[Mikhail-u]

Русофобы.

Это кто?

[Sixteen]

я тут вычитал что эта бомба лажовая. она не работает когда есть дождь или ветер.

[maddmr]

я тут вычитал что эта бомба лажовая. она не работает когда есть дождь или ветер.
Козырно. Придумал новую строчку к своему роману про третью мировую войну.
"Так как шел дождь, солдаты мирно сидели в землянках и кушали горячую перловку. Пришел Вася, он ходил к врагам за солью. Сказал что враги говорят что завтра будет ясно, и они начнут нас бомбить. Долго обсуждали Васины новости, а потом решили что все равно будет ветер, и бомбу сдует обратно врагам. Страшно жалели, так как соль потом брать будет не у кого..."

[crazy-mike]

Козырно. Придумал новую строчку к своему роману про третью мировую войну.

Телебомба - круче! ...(Это когда по телевизору показывают результаты бомбового удара на всех каналах и никто не знает точно - что же произошло на самом деле). Видимость результата может оказать даже большее воздействие чем сам результат....:evillaugh Если учесть - что множество людей на "богатом Севере" воспринимает "современные локальные конфликты" исключительно "по телевизору" - то "телевизионная война" ....У Пола Андерсена нечто подобное называлось "мыслевойны" в каком-то из рассказов...

[Mikhail-u]

я тут вычитал что эта бомба лажовая. она не работает когда есть дождь или ветер.
Зонтик нельзя приделать что ли?
Кстати, американцы намекнули, что и у них есть помощнее, только ведь не стоит вякать раньше времени, а то Ахмадинеджад ещё глубже запрячет свои ядерные обьекты.

[crazy-mike]

а то Ахмадинеджад ещё глубже запрячет свои ядерные обьекты.
Пока он их наоборот - "с гордостью" показывает экспертам и пытается выбить программы их финансирования или через МАГАТЭ (усиление безопасности реакторов) или даже через ЮНЕСКО...;)

[Mikhail-u]

или даже через ЮНЕСКО...;)
Ну ЮНЕСКО уже лет 20 - помощник террора. "Палестинское образование" - целиком на совести этих уродов.

[crazy-mike]

Ну ЮНЕСКО уже лет 20 - помощник террора. "Палестинское образование" - целиком на совести этих уродов.
:34:

[Mikhail-u]

:34:
Кстати, любимая распальцовка Арафата.

[crazy-mike]

Кстати, любимая распальцовка Арафата.
Арафат ведь не "вечно живой как Ленин" :grum:
Черчиль тоже любил знак "V" ...А "Хамас" ведь не совсем "PLO" - там вроде бы что-то вроде "раскола" (и кто-то даже Арафата считает "предателем")?

[Mikhail-u]

Арафат ведь не "вечно живой как Ленин" :грум:
Черчиль тоже любил знак "В" ...А "Хамас" ведь не совсем "ПЛО" - там вроде бы что-то вроде "раскола" (и кто-то даже Арафата считает "предателем")?
можно подумать, есть главарь банды, который будет почитать главаря конкурирующей банды. Но Арафат - более "вечно живой", чем Ленин. Это ему удалось "невозможное" - сделать левых чистоплюев - горячими сторонниками ссамого грязного и по-трусливому жестокого движения в истории.

[crazy-mike]

можно подумать, есть главарь банды, который будет почитать главаря конкурирующей банды. Но Арафат - более "вечно живой", чем Ленин. Это ему удалось "невозможное" - сделать левых чистоплюев - горячими сторонниками ссамого грязного и по-трусливому жестокого движения в истории.
"конкуренция" - двигатель демократии ...Правда к Азии как-то трудно применить. "Целовать пыль под копытами верблюда пророка" привычнее... Ускореноое индустриальное развитие Азии могло бы их заставить "не целовать копыта..." (верблюды ведь по скоростным автострадам не ездят). И кажется что-то похожее и было одной из идей проекта "Нового Великого Шелкового Пути"...

[Mikhail-u]

"конкуренция" - двигатель демократии ..
??????

[crazy-mike]

??????
им в самом деле надо разрушить "традиционные иерархические системы"...
(не столько разрушить - сколько заставить перестроить под влиянием требований бизнеса). Самое смешное - что даже "требования местного бизнеса" в какой-то мере провоцируют исламские революции...Они начали искать "альтернативу МВФ и МБРР" - получили "исламские банки" , пробуют создать "исламскую цивилизацию" (модель развития общества). Все это "дьявольски" перемешано с идеями "Великого Турана" ко всему прочему. "Аравийских фанатиков" в принципе можно "оставить в изоляции" . Но создать "сообщество" из Турции , Айзербайджана , Средней Азии , Пакистана и Афганистана - (и включить туда Иран) - и "исламскую Юго-Восточную Азию" - это "почти невыполнимо"...

[Mikhail-u]

им в самом деле надо разрушить "традиционные иерархические системы"...
(не столько разрушить - сколько заставить перестроить под влиянием требований бизнеса). Самое смешное - что даже "требования местного бизнеса" в какой-то мере провоцируют исламские революции...

Понесло тебя, Майк. Какие "требования бизнеса"? Они превратили терроризм - в тамошний самый массовый бизнес.

[Mikhail-u]

им в самом деле надо разрушить "традиционные иерархические системы"...
(не столько разрушить - сколько заставить перестроить под влиянием требований бизнеса). Самое смешное - что даже "требования местного бизнеса" в какой-то мере провоцируют исламские революции...Они начали искать "альтернативу МВФ и МБРР" - получили "исламские банки" , пробуют создать "исламскую цивилизацию" (модель развития общества). Все это "дьявольски" перемешано с идеями "Великого Турана" ко всему прочему. "Аравийских фанатиков" в принципе можно "оставить в изоляции" . Но создать "сообщество" из Турции , Айзербайджана , Средней Азии , Пакистана и Афганистана - (и включить туда Иран) - и "исламскую Юго-Восточную Азию" - это "почти невыполнимо"...
Паки - одни из самых фнатичных исламистов.

[crazy-mike]

Понесло тебя, Майк. Какие "требования бизнеса"? Они превратили терроризм - в тамошний самый массовый бизнес.
В очень ограниченном районе (Ближний и Средний Восток). В Средней Азии их попытки "были блокированы". Пакистан и Турция им вообще-то "противодействуют". Мне кажется - что "популярность идей исламского экстремизма" выросла из-за "тупика в экономическом развитии" (и это даже не во всех рассматриваемых странах). "Место в международном разделении труда" для тех "у кого нет нефти" - ведь трудно найти (его создавать надо).
На эти страны "традиционно" смотрели как на "рынки сбыта промышленной продукции". Но они (несырьевые-неэкспортеры) ведь просто не могут "проглотить" "высокотехнологичную и дорогую продукцию"...Соотвественно формируются и "альтернативные товарные потоки"...(контрабанда , оружие и т.д. - прямо по "принципу домино". Если не можем экспортировать "компьютеры" - то занимаемся экспортом опиумного мака и конопли).
:crazy: Естественная саморегуляция рынка прямо какая-то...Терроризм - тоже сегментирован (охрана путей транспортировки наркотиков и контрабанды и т.д.). Африка (даже "исламская") - там и дополнительные "особенности"... (наемники или террористы - особенно большой разницы нет , когда их нанимает какой-нибудь "последний король Шотландии" ) .

[crazy-mike]

Паки - одни из самых фнатичных исламистов.
Только там "ислам" немного отличается от "аравийской версии"...И они смогли "вернуть займ МВФ"...И своей "нефти на экспорт" у них вроде бы нет..

[maddmr]

Мне почему-то иногда кажется что крейзи-миха и миха-у это один и тот же персонаж.

[sharik]

Мне почему-то иногда кажется что крейзи-миха и миха-у это один и тот же персонаж.
Мне тоже раньше так казалось...Потом поняла, что каждый из них "special" по-своему....


ПС: Согласна, что "конкуренция" - двигатель демократии....

[crazy-mike]

Мне почему-то иногда кажется что крейзи-миха и миха-у это один и тот же персонаж.
Обращайтесь в ближайший офис "Дневного Дозора" за достоверной информацией...:grum:

[Sixteen]

Зонтик нельзя приделать что ли?
Кстати, американцы намекнули, что и у них есть помощнее, только ведь не стоит вякать раньше времени, а то Ахмадинеджад ещё глубже запрячет свои ядерные обьекты.

это должен быть зонтик площадью в пятьсот квадратных метров.
но тогда наверное выяснится что у бомбы высокие требования по
уровню влажности и температуре ....

[maddmr]

это должен быть зонтик площадью в пятьсот квадратных метров.
но тогда наверное выяснится что у бомбы высокие требования по
уровню влажности и температуре ....
Дай ссылку на источник?

[crazy-mike]

это должен быть зонтик площадью в пятьсот квадратных метров.
но тогда наверное выяснится что у бомбы высокие требования по
уровню влажности и температуре ....
Вода в самом деле - образуя кристаллогидраты - может нарушить течение цепных химических реакций...Но ее же можно использовать для образования катализаторов этих реакций...Взрывчатые вещества - это не обязательно что-то однородное - может быть и несколько слове - каждый из которых служит для создания условий для реакции последующего...

[Sixteen]

Дай ссылку на источник?
не дам!

[maddmr]

не дам!
А может ее нет?

[crazy-mike]

А может ее нет?
Можете попробовать поискать примерный соствав смесей для организации шарового взрыва и "вакуумных бомб" (кое-что можно найти даже в книгах под редакцией Эриха фон Деникена - они ведь любят считать что "палеоастронавтам" нравилось взрывать все подряд для доказательства своей божественности)... И примерные описания реакций. Все остальное можно смоделировать (даже на компьютере)...Конечно же всегда будут оставаться "нюансы" и "неочевидные детали технологических процессов" но при желании довольно много всего можно восстановить с высокой степенью достоверности...:grum: Технический и промышленный шпионаж - очень скучное и неблагодарное занятие (примерно как поиск ошибок в чужих программах).

[maddmr]

Можете попробовать поискать примерный соствав смесей для организации шарового взрыва и "вакуумных бомб" (кое-что можно найти даже в книгах под редакцией Эриха фон Деникена - они ведь любят считать что "палеоастронавтам" нравилось взрывать все подряд для доказательства своей божественности)... И примерные описания реакций. Все остальное можно смоделировать (даже на компьютере)...Конечно же всегда будут оставаться "нюансы" и "неочевидные детали технологических процессов" но при желании довольно много всего можно восстановить с высокой степенью достоверности...:grum: Технический и промышленный шпионаж - очень скучное и неблагодарное занятие (примерно как поиск ошибок в чужих программах).
Это не ко мне, я не химик.
Хотя вычислительную мощность под это выделить могу.

[crazy-mike]

Это не ко мне, я не химик.
Хотя вычислительную мощность под это выделить могу.
Вычислительные мощности все же лучше даже на CETI выделять...:grum:

[maddmr]

Вычислительные мощности все же лучше даже на CETI выделять...:grum:
А что такое CETI?

[crazy-mike]

А что такое CETI?
Constact ExtraTerrestrial Intelligence (Контакт с Внеземным Разумом)
;)
Есть еще SETI
Search ExtraTerrestrial Intelligence (Поиск Внеземного Разума)
;) ;)
и очень "забавное отлконение" - Paleo SETI.
:evillaugh (и кругом не хватает вычислительных мощностей :grum: )

[maddmr]

Constact ExtraTerrestrial Intelligence (Контакт с Внеземным Разумом)
;)
Есть еще SETI
Search ExtraTerrestrial Intelligence (Поиск Внеземного Разума)
;) ;)
и очень "забавное отлконение" - Paleo SETI.
:evillaugh (и кругом не хватает вычислительных мощностей :grum: )
А какая от этого польза?

[crazy-mike]

А какая от этого польза?
Больше чем от бомб.
А SETI стимулирует развитие радиоастрономических наблюдений ....

[Sixteen]

А может ее нет?
она есть. найди если тебе надо.

[Mikhail-u]

не дам!
отдайся, озолочу!

[endrys]

нашел чем гордится...
Есть чем гордиться!

[crazy-mike]

Есть чем гордиться!
Хабаровские тараканы самые морозоустойчивые тараканы в мире! ;)

[maddmr]

Хабаровские тараканы самые морозоустойчивые тараканы в мире! ;)
Да ну, у меня родственники как то прикололись. Просто не топили неделю в 30-градусные морозы. Они как повымерзли, так до сих пор и не появлялись.

[crazy-mike]

Да ну, у меня родственники как то прикололись. Просто не топили неделю в 30-градусные морозы. Они как повымерзли, так до сих пор и не появлялись.
У нас вообще вторую зиму подряд просто не отапливают. ;) вакуумная бомба "для сугреву" (подземный взрыв и вся вода в трубах - горячая) - может быть и не самый плохой вариант в мороз.

[maddmr]

У нас вообще вторую зиму подряд просто не отапливают. ;) вакуумная бомба "для сугреву" (подземный взрыв и вся вода в трубах - горячая) - может быть и не самый плохой вариант в мороз.
Ну так у них частный сектор. Когда десять лет назад, под новый год, авария была, и весь Лесосибирск кто жил в многоквартирках перемерзал, они тихо сидели в тепле. Как и мы.
Хлопотно конечно, но надежно.

[crazy-mike]

Хлопотно конечно, но надежно.
Я вот подумал - ядерные боеприпасы ведь устаревают. Существовала идея их пускать на "топливо" для АЭС...(может быть самый нормальный способ их использования - правда там дополнительный цикл переработки. Вроде бы существовала подобная российская программа.

[maddmr]

Я вот подумал - ядерные боеприпасы ведь устаревают. Существовала идея их пускать на "топливо" для АЭС...(может быть самый нормальный способ их использования - правда там дополнительный цикл переработки. Вроде бы существовала подобная российская программа.
Чего не знаю про то не скажу. Но с ядерщиками в Железногорске по роду научной деятельности общаюсь. При встрече спрошу.

[смешно]

Да ну, у меня родственники как то прикололись. Просто не топили неделю в 30-градусные морозы. Они как повымерзли, так до сих пор и не появлялись.

Если не топить в 30-ти градусные морозы, как же люди выживут?

[ATILLA]

а вроде вакуумную бомбу первые америганцы создали, русские просто сделали помощнее на сегодня, завтра ктонить еще можнее сделает и так до бесконечности...лучшее оружие это разум, а не его отсутствие...

[цепной_кот]

По словам российских генералов, новая бомба в четыре раза превосходит по мощности американский вакуумный боеприпас – MOAB, более известный под названием "матери всех бомб". Эта бомба является модификацией осколочной авиабомбы с настильным разлетом осколков BLU-82, которая использовалась во время операции против "Талибана" в ущелье Тора-Бора в 2001 году.

MOAB никогда не применялась, но американские военные утверждают, что ее взрыв способен уничтожить девять городских кварталов.
Наверно чего-то я не понимаю... Вики считает что [MOAB] - это [GBU-43/B Massive Ordnance Air Blast bomb] (ссылка (http://en.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast)), к-рая не является [Fuel-Air type bomb], а скорее, использует более [conventional] тип врывчатки, [H6].

Т.е., по идее, ни [GBU-43/B "MOAB"], ни [BLU-82B (http://en.wikipedia.org/wiki/BLU-82) "daisy cutter"] - не причем, а сравнивать нужно [air-fuel] бомбы типа [BLU-96].

И вообще, смысл какой? Против укрепленный военных целей эта бомба не особо эффективна, ей только жилые постройки разрушать да партизан разгонять и из щелей выуживать - нет?

[CCPC]

Генерал Рукшин подчеркнул, что, несмотря на разрушительную силу, бомба совершенно не загрязняет окружающую среду.


Ух.Аж от сердца отлегло..

[Mikhail-u]

Я вот подумал - ядерные боеприпасы ведь устаревают. Существовала идея их пускать на "топливо" для АЭС...(может быть самый нормальный способ их использования - правда там дополнительный цикл переработки. Вроде бы существовала подобная российская программа.
У на в Воронеже строили "Атомную станцию теплоснабжения" - "мирный атом в каждый дом". Огромные трубы тянулись на много километров... А саму станцию строили вблизи десятков тысяч садовых участков - место так и назывались - "Сады". Был конец 80-х, народ вздыбился, демострации, депутаы взошли на войне протеста. Были и учёные, которые говоррили, что при том уровне ответственности - очень рускованое дело. Проект приостановили, трубы - разворовали..

[Mikhail-u]

Наверно чего-то я не понимаю... Вики считает что [MOAB] - это [GBU-43/B Massive Ordnance Air Blast bomb] (ссылка (http://en.wikipedia.org/wiki/Massive_Ordnance_Air_Blast)), к-рая не является [Fuel-Air type bomb], а скорее, использует более [conventional] тип врывчатки, [H6].

Т.е., по идее, ни [GBU-43/B "MOAB"], ни [БЛУ-82Б (http://en.wikipedia.org/wiki/BLU-82) "даисы цуттер"] - не причем, а сравнивать нужно [air-fuel] бомбы типа [BLU-96].

И вообще, смысл какой? Против укрепленный военных целей эта бомба не особо эффективна, ей только жилые постройки разрушать да партизан разгонять и из щелей выуживать - нет?
Подземные бункеры, склады, ядерные обьекты ...

[цепной_кот]

Подземные бункеры, склады, ядерные обьекты ... Миш, ты вроде обычно не брякаешь не подумав... :) Почитай, какими бомбочками подземные бункеры и другие сверхукрепленные объекты достают... Уж точно не бомбами что спускают на парашютах.

[maddmr]

Миш, ты вроде обычно не брякаешь не подумав... :) Почитай, какими бомбочками подземные бункеры и другие сверхукрепленные объекты достают... Уж точно не бомбами что спускают на парашютах.
Насколько я помню, для этого применяют специальные бетонобойные бомбы, которые не только не спускают на парашутах, но и имеют специальный ускоритель, увеличивающий скорость падения.

[Kadet]

Миш, ты вроде обычно не брякаешь не подумав... :) Почитай, какими бомбочками подземные бункеры и другие сверхукрепленные объекты достают... Уж точно не бомбами что спускают на парашютах.
Смысл этой бомбы в том, что вот та смесь, которая взрывается - она тяжелее воздуха и заполняет пустоты ( в том числе - вентиляционные шахты и прочее) до взрыва...

[цепной_кот]

Насколько я помню, для этого применяют специальные бетонобойные бомбы, которые не только не спускают на парашутах, но и имеют специальный ускоритель, увеличивающий скорость падения. Про ускорителей не читал - думал, эти называются ракетами... :) (шучу)

А так - да, Англия такими ([Grand Slam, Tall Boy], без ускорителя) во время 2-й Мировой хорошо укрепленные мосты, акведуки, дамбы, гаражи для подлодок, бункеры и даже крейсеры бомбила - и довольно успешно.

[цепной_кот]

Смысл этой бомбы в том, что вот та смесь, которая взрывается - она тяжелее воздуха и заполняет пустоты ( в том числе - вентиляционные шахты и прочее) до взрыва... Если не ошибаюсь, время между выпуском смеси и взрывом - меньше секунды. Как бы ни тяжела была смесь, успеет ли она что-нибудь заполнить?

Судя по источникам, основные цели бомбы: устрашение, разрушение мало- и средне-укрепленных объектов, истребление людей и прочей живности, расчистка территории (от растительности, например, для ВПП). Основные составляющие разрушительной силы: ударная волна, температура. Большой проникающей способности у неё вроде нет.

[Kadet]

Судя по эффективности применения в горной местности - успевает...

[цепной_кот]

Судя по эффективности применения в горной местности - успевает... В случае форсированного проникновения - ты прав, да. У "папы" же проникновения вообще нет, плюс парашютный спуск - т.е. точность попадания - невысокая.

В Афгане использовалась относительно небольшая 500-фунтовая [BLU-118/B] (ссылка (http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-118.htm)), именно "проникающего" характера. Сначала бомба проникает сквозь внешний барьер (стена), и уже когда внутри, взрывается. У российских войск такие тоже наверняка есть, "папа" к таким бомбам не относится.

Я поэтому и не очень понимаю, какова цель "папы" в военных действиях, если не считать устрашения и расчистки. Можно ж просто ковровую бомбежку сделать - эффект тот же.

[Kadet]

Как правило, в вентшахтах - принудительная вентиляция - поэтому взрывная смесь втягивается в обьект атаки... Да и разрушение вентиляции - тоже результат...
А "ковровая" - не принесет желательного эффекта, если есть окопы, блиндажи и прочие полевые укрепления ( ну если только прямое попадание). А вот ваккумная - гарантированно уничтожит всю "живую силу"...

[цепной_кот]

Как правило, в вентшахтах - принудительная вентиляция - поэтому взрывная смесь втягивается в обьект атаки... За одну десятую долю секунды? :confused: Ну Кадет...

[Kadet]

За одну десятую долю секунды? :цонфусед: Ну Кадет...
Не знаю... Но результаты - наблюдал... Весьма интересно... К примеру, блиндаж - наизнанку вывернут просто ( а строили - качественно, как для себя)

[цепной_кот]

В Афгане использовалась относительно небольшая 500-фунтовая [BLU-118/B] (ссылка (http://www.globalsecurity.org/military/systems/munitions/blu-118.htm)), именно "проникающего" характера. 500 фунтов - приблизительно 225 кг. Для сравнения, "папа" весит 7.8 тонны, в 34 раза больше чем "Блю-118".

[цепной_кот]

Не знаю... Но результаты - наблюдал... Весьма интересно... К примеру, блиндаж - наизнанку вывернут просто ( а строили - качественно, как для себя) Блиндаж - это же не бункер и не шахта? И там есть вроде двери (пусть укрепленные) и эти, как их, амбразуры?

С блиндажем кстати принцип понятен: врыв смеси, даже если не непосредственно внутри, создает большой силы, и относительно продолжительный, по сравнению с [conventional explosives], импульс ударной волны, который (1) разрушает все стандартные постройки на поверхности и/или имеющие выход на поверхность, (2) высасывает с большой скоростью воздух, куда взрыв не проник.

Для защищенных шахт и бункеров - нужно что-то посильнее чем "папа".

[Kadet]

Я так думаю, что данный вопрос успешно решается...

[цепной_кот]

Я так думаю, что данный вопрос успешно решается... :grum:

Не сомневался!

Но "запад в панике (http://www.kp.ru/daily/23966/73000/)"... :)

Но ты-то хоть сам понимаешь что все эти рассуждения о превосходстве "папы" - смешны? У "мамы" - стандартная врывчатка [H6], у "папы" - термобарическая. Если "маму" напичкать термобарической, эффект будет не хуже чем у "папы", за исключением того что американцы об этом вопить так не будут?

[Kadet]

Сообщение в "Новостях" - вопли??? Вроде ка один раз сказали, да к другим темам перешли...

[цепной_кот]

Сообщение в "Новостях" - вопли??? Вроде ка один раз сказали, да к другим темам перешли... Ты где-нибудь видел чтобы американская пресса говорила, "Россия в панике", при испытании нового оружия? Надеюсь - нет, потому что это было бы полнейшим дебилизмом.

А газета "Правда" - вопит, "запад в панике". Не говоря о том что эта газета - практически рупор Российского правительства.

[Kadet]

Не читай "Правду" после обеда.... Еще Преображеский говорил....
Кстати ( только ссылку не найду)... После принятия Ф-22 на вооружение промелькнуло сообщение о том, что Россия ( ну не в панике), но срочно занялась созданием подобного ( согласен - дебилизм)

[crazy-mike]

Не читай "Правду" после обеда.... Еще Преображеский говорил....
Кстати ( только ссылку не найду)... После принятия Ф-22 на вооружение промелькнуло сообщение о том, что Россия ( ну не в панике), но срочно занялась созданием подобного ( согласен - дебилизм)
10 Мегатонная термоядерная - где-нибудь в Каспийском море - поближе к Ирану (между Баку и Тебризом) - могла бы решить многие "геополитические проблемы России"(может и Америки) (и нарушить радиосвязь в Турции , Иране , Афганистане и Пакистане). окружающая среда при термоядерных взрывах боьшой мощности тоже "не загрязняется" (еще "на Новой Земле было доказано").
По большому счету все эти папы и мамы - лишние.

[Kadet]

10 Мегатонная термоядерная - где-нибудь в Каспийском море - поближе к Ирану (между Баку и Тебризом) - могла бы решить многие "геополитические проблемы России" (и нарушить радиосвязь в Турции , Иране , Афганистане и Пакистане)
А штук двадцать - вообще решить все проблемы в геополитике....

[crazy-mike]

А штук двадцать - вообще решить все проблемы в геополитике....
Ну на каждом отдельно взятом астероиде остались бы некоторые проблемы "территориального размежевания"...(интересно каких крыс бы уцелело больше - серых или черных?)

[Kadet]

Ну на каждом отдельно взятом астероиде остались бы некоторые проблемы "территориального размежевания"...(интересно каких крыс бы уцелело больше - серых или черных?)
Данная проблема будет волновать питекантропов, зародившихся на отдельно взятом астероиде....

[цепной_кот]

Данная проблема будет волновать питекантропов, зародившихся на отдельно взятом астероиде.... А какие крысы фкуснее - серые или черные?

[crazy-mike]

Данная проблема будет волновать питекантропов, зародившихся на отдельно взятом астероиде....
Питекантропов не будет. А одна из серых крыс будет на камне писать "Ледокол-2" ("Землекол") ;)

[Kadet]

А какие крысы фкуснее - серые или черные?
Крысы серые и черные - дрянь... Вот мускусная крыса - ниче так... На закуску пойдет....

[crazy-mike]

Крысы серые и черные - дрянь... Вот мускусная крыса - ниче так... На закуску пойдет....
Крысы заключат Серо-Черный Пакт против тараканов. Насколько я помню - тараканы обладают своебразной формой "коллективного разума". И даже индивидуально - они могут "прогнозировать поведение человека". Ой нелегко будет крысам в четвертой мировой войне!

[maddmr]

Про ускорителей не читал - думал, эти называются ракетами... :) (шучу)

А так - да, Англия такими ([Grand Slam, Tall Boy], без ускорителя) во время 2-й Мировой хорошо укрепленные мосты, акведуки, дамбы, гаражи для подлодок, бункеры и даже крейсеры бомбила - и довольно успешно.
Врать не буду, видел в компьютерной игре Lock On, в общем то претендующей на достоверность.
Там когда бетонобойной бомбой бомбишь, она сначала падает на парашуте, потом, когда оказывается над объектом атаки, парашут отстреливается, и бомба разгоняется ускорителем.

[crazy-mike]

Крысы серые и черные - дрянь... Вот мускусная крыса - ниче так... На закуску пойдет....
А для мускусных крыс - черные крысы построят концлагеря и начнут бороться за чистоту расы.

[ATILLA]

А для мускусных крыс - черные крысы построят концлагеря и начнут бороться за чистоту расы.
обучат их ивриту поди...

[Mikhail-u]

обучат их ивриту поди...
А когда это строители концлагерей говорили на иных языках, кроме русского и немецкого?

[Kadet]

А когда это строители концлагерей говорили на иных языках, кроме русского и немецкого?
ка обычно, пальцем в ж.. т.е. небо.... На английском они говорили - изобретатели концлагерей... Конкретно - лорд Китченер....

[crazy-mike]

ка обычно, пальцем в ж.. т.е. небо.... На английском они говорили - изобретатели концлагерей... Конкретно - лорд Китченер....
А позже - разговаривали на голландском - Бован-Дигуле (в Индонезии). Лорд Китченер - это во время англо-бурской войны? - (кажется).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Концентрационный_лагерь
В частности, американская исследовательница Энн Эпплбаум утверждает, что первое подобие концлагерей появилось на Кубе еще в 1895 г., во время, когда эта страна была колонией Испании.

По другим сведениям, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США. Наиболее известен лагерь в Андерсонвилле для пленных солдат федеральной армии. Всего в лагере погибло от голода и плохого обращения до 10 тысяч пленных северян. Не менее 300 заключенных были застрелены только за то, что перешагнули за проведенную черту. В Андерсонвилле заключенных пытали даже не для того, что бы выяснить военные сведения, а из чистого садизма. После войны комендант лагеря Генрих Виртц (немцы вообще-то жили в Новом Орлеане) был казнен северянами как военный преступник. О лагерях, созданных северянами, известно очень мало.

Опыт испанцев (или американцев) переняли британцы, создававшие концлагеря для бурских семей в Южной Африке во время англо-бурской войны 1899—1902 гг. Целью создания «лагерей концентрации» (именно тогда и появился термин) было лишить бурских партизан-"коммандос" возможности снабжения и поддержки, сконцентрировав фермеров в специально отведенных местах; но поскольку снабжение лагерей было поставлено крайне плохо, в лагерях царила высокая смертность.

К весне 1901 года британские концентрационные лагеря существовали практически на всей оккупированной территории бурских республик — в Барбертоне, Хейделбурге, Йоганессбурге, Клирксдорпе, Мидделбурге, Почефстроме, Стандертоне, Феринигинге, Фолксрюсе, Мафекинге, Айрине и других местах.
В концентрационные лагеря англичане загнали более 200 тысяч человек, в основном женщин и детей, что составляло около половины белого населения бурских республик.
В течение только одного года — с января 1901 по январь 1902 года — в концлагерях от голода и болезней умерли около 17 тысяч человек, преимущественно дети. В апреле 1901 года в Йоганесбургском лагере умерло почти 70 % находившихся там детей в возрасте до восьми лет.
В британских концентрационных лагерях в Южной Африке погибли десятки тысяч заключенных.

[Kadet]

А позже на голландском - Бован-Дигуле (в Индонезии). Лорд Китченер - это во время англо-бурской войны - кажется.
Именно так... Всяко раньше Гитлера со Сталиным...

[crazy-mike]

Именно так... Всяко раньше Гитлера со Сталиным...
Конечно же им было у кого "учиться , учиться и еще раз учиться". :grum:

[Mikhail-u]

Эуоте:
Оригиналлы Постед бы Кадет
ка обычно, пальцем в ж.. т.е. небо.... На английском они говорили - изобретатели концлагерей... Конкретно - лорд Китченер....

Парторг, смело ... из подворетнии, если в Вашу ... ж, кто-то ткнул пальцем, неплохо бы сначала убедиться - не Ваш ли пальчик. Слово "изобретатель" - никто не употреблял.


, первые концлагеря использовались во время Гражданской войны 1861-65 в США.
Да, было такое. Но там были сугубо военные.

Кстати, а где, например, содержали те десятки тысяч пленных солдат Наполеоновской Армии? Или турок в русско-турецкой войне? Не в тырьмах же.

[crazy-mike]

Кстати, а где, например, содержали те десятки тысяч пленных солдат Наполеоновской Армии? Или турок в русско-турецкой войне? Не в тырьмах же.
http://www.voskres.ru/army/church/boldin.htm
В ЦИАМ сохранилось значительное количество документов о французских пленных. Это и списки военнопленных, разместившихся в столице, и ведомости умерших от ран и болезней в Шереметевской, Голицынской больницах, Московском военном госпитале офицеров и рядовых наполеоновской армии (всего на январь 1813 г. скончалось 2801 человек), и рапорты о размещении их на квартирах, Московском тюремном замке и других местах. По распоряжению свыше на содержание военнопленных были установлены следующие денежные нормы: генералам – 3 руб. в сутки, полковникам и подполковникам – по 1 руб. 50 коп., майорам – по 1 руб., обер-офицерам -50 коп. в день. Таким образом, на содержание генерала Вандама было потрачено в октябре 1813 г. 93 руб., а на содержание 9 нижних чинов в течение 14 дней – 6 руб. 30 коп. В апреле 1813 г. врачам французской армии, находившимся в плену, было предложено поступить на русскую службу для определения в действующие полки или военные госпитали с назначением жалованья. В Москве изъявили свое согласие 7 пленных лекарей. А в феврале следующего 1814 г. по Высочайшему повелению пленным, являющимся подданными стран Рейнского союза, было разрешено вернуться на родину. Документы архива повествуют об отправке этой группы военнопленных из Москвы и через Москву.

;) Тогда они ведь "гуманистами" были (а не "подлыми безбожными вольтерьянцами"). Там еще один нюанс - даже в русско-японскую войну офицеров еще отпускали из плена "под честное слово" , при условии что они не будут принимать участие в военных действиях до конца войны). И госпиталей тогда еще не научились обстреливать.

[Mikhail-u]

хттп://щщщ.воскрес.ру/армы/чурч/болдин.хтм
В ЦИАМ сохранилось значительное количество документов о французских пленных. Это и списки военнопленных, разместившихся в столице, и ведомости умерших от ран и болезней в Шереметевской, Голицынской больницах, Московском военном госпитале офицеров и рядовых наполеоновской армии (всего на январь 1813 г. скончалось 2801 человек), и рапорты о размещении их на квартирах, Московском тюремном замке и других местах. По распоряжению свыше на содержание военнопленных были установлены следующие денежные нормы: генералам – 3 руб. в сутки, полковникам и подполковникам – по 1 руб. 50 коп., майорам – по 1 руб., обер-офицерам -50 коп. в день. Таким образом, на содержание генерала Вандама было потрачено в октябре 1813 г. 93 руб., а на содержание 9 нижних чинов в течение 14 дней – 6 руб. 30 коп. В апреле 1813 г. врачам французской армии, находившимся в плену, было предложено поступить на русскую службу для определения в действующие полки или военные госпитали с назначением жалованья. В Москве изъявили свое согласие 7 пленных лекарей. А в феврале следующего 1814 г. по Высочайшему повелению пленным, являющимся подданными стран Рейнского союза, было разрешено вернуться на родину. Документы архива повествуют об отправке этой группы военнопленных из Москвы и через Москву.
;) .
Это всё об офицерах начиная с "обер", а что с теми, кто ниже, включая рядовых - коих большинство? И что такое "других местах"? С 1812 по 1914 - это ведь не несколько месяцев... Где они были всё это время?

[crazy-mike]

Это всё об офицерах начиная с "обер", а что с теми, кто ниже, включая рядовых - коих большинство? И что такое "других местах"? С 1812 по 1914 - это ведь не несколько месяцев... Где они были всё это время?
1812-1814 (всего два года)
http://www.museum.ru/1812/Library/Mmnk/2002_16.html
Сложившаяся с августа 1812 г. система принятия военнопленных выглядела следующим образом. Поступающие с кордонов от их начальников или от Земских судов и из Главной квартиры от ее коменданта пленные, присылались на имя калужского гражданского губернатора. Губернатор или исполняющий его должность вице-губернатор обращались к начальствующему над войсками в Калуге лицу с просьбой принять пленных. Последний, в свою очередь, приказывал Ордонанс-гаузу (военной комендатуре) разместить их и назначить караул.

Отправление пленных происходило подобным путем. Губернатор относился к начальнику войск, который приказывал Ордонанс-гаузу отправить находившихся в Калуге пленных в указанное место. Ордонанс-гауз отряжал для сопровождения конвой и рапортовал губернатору о готовности партии к отправке, «покорнейше прося» снабдить партионного офицера наставлениями, предписанием и кормовыми деньгами на время следования. По исправлении всех бумаг партия покидала город[13].

По крайней мере сажать и в баржи и топить их в Волге - тогда еще не додумались. Как и "гнать в Сибирь по этапу". Самое прикольное - что их вообще размещали по квартирам мещан или по крестьянским избам. Может выводили в поле на работу...(Может мосты водили чинить или улицы убирать - черт их знает)....

[Mikhail-u]

1812-1814 (всего два года)
хттп://щщщ.мусеум.ру/1812/Либрары/Ммнк/2002_16.хтмл
[COLOR="Blue"]Сложившаяся с августа 1812 г. система принятия военнопленных выглядела следующим образом. Поступающие с кордонов от их начальников или от Земских судов и из Главной квартиры от ее коменданта пленные, присылались на имя калужского гражданского губернатора. Губернатор или исполняющий его должность вице-губернатор обращались к начальствующему над войсками в Калуге лицу с просьбой принять пленных. Последний, в свою очередь, приказывал Ордонанс-гаузу (военной комендатуре) разместить их и назначить караул.

Отправление пленных происходило подобным путем. Губернатор относился к начальнику войск, который приказывал Ордонанс-гаузу отправить находившихся в Калуге пленных в указанное место. Ордонанс-гауз отряжал для сопровождения конвой и рапортовал губернатору о готовности партии к отправке, «покорнейше прося» снабдить партионного офицера наставлениями, предписанием и кормовыми деньгами на время следования. По исправлении всех бумаг партия покидала город[13].

Я не вижу никакой разницы с системой, существовавшей позднее (в смысле отправки), кроме "покорнейше прошу". По-прежнему, ничего - про "указанное место".

[crazy-mike]

Я не вижу никакой разницы с системой, существовавшей позднее (в смысле отправки), кроме "покорнейше прошу". По-прежнему, ничего - про "указанное место".
Следует заметить, что в отдельных случаях и крестьяне проявляли нетерпимость и жестокость к проходившим через селения военнопленным. В воспоминаниях француза де Серанга описывается случай, рассказанный ему доверенным человеком. Последний сообщил, что в одной из деревень Калужской губернии крестьяне при прохождении партии пленных выкупили у конвоя несколько десятков человек, которых тут же живьем закопали в землю. Вероятно, в этом рассказе есть некоторое преувеличение, но подобное происшествие вполне могло иметь место, если принять во внимание случаи убийства калужскими крестьянами не только представителей неприятельской армии, но и своих, подозреваемых в мародерстве, солдат и офицеров[18].
;)
О тяжелом положении больных пленных в Калужском госпитале сохранились свидетельства лейтенанта 6-го вестфальского линейного полка И. Ваксмута, который находился в Калуге с 19 октября 1812 г. до июля 1813 г. Так, например, в своих воспоминаниях он описал случай, произошедший с его соседом, гвардейским капитаном, голландцем Ван дер Хефтом. Последний в отчаянье решил покончить жизнь самоубийством и начал бить себя тяжелым оловянным стаканом по голове и груди.
:)
3 ноября из Главной квартиры в Калугу была отправлена партия под надзором поручика Литовского уланского полка Ламберта. Именно ее, вероятно, видел выехавший 25 ноября из Мещовска в Рославль Д.М. Волконский. В своем дневнике он записал: «Встретил я пленных французов и разных с ними народов, оне в гибельном положении, их ставят на биваках без одежды и даже почти без пищи, то их множество по дороге умирает, даже говорят, в отчаянии они людей умирающих едят. Жалкое сие зрелище имел я проездом в ночь, они сидели при огнях, мороз же был свежее 20-ти градусов, без содрогания сего видеть неможно»[31].
В Абу-Грейб по крайней мере было тепло.

[crazy-mike]

Но мне вот это понравилось:
Таким образом, Калужская губерния на протяжении 1812 г. решала все поставленные правительством задачи, связанные с препровождением и содержанием военнопленных, выполняя различные функции по военнопленной части в зависимости от изменения военной обстановки.
:evillaugh

[Mikhail-u]

Но мне вот это понравилось:
Таким образом, Калужская губерния на протяжении 1812 г. решала все поставленные правительством задачи, связанные с препровождением и содержанием военнопленных, выполняя различные функции по военнопленной части в зависимости от изменения военной обстановки.
:евиллаугх
О том и речь. Конечно были лагеря - "биваки".

[crazy-mike]

О том и речь. Конечно были лагеря - "биваки".
Но ведь "хотели как лучше" - а "получалось как всегда". Целенаправленной системы уничтожения пленных ведь не было. Просто куча людей и плохая вода и антисанитария...Там от одного брюшного тифа должно было умереть больше народу чем во время штурма Шевардинского редута.

[Mikhail-u]

Но ведь "хотели как лучше" - а "получалось как всегда". Целенаправленной системы уничтожения пленных ведь не было. Просто куча людей и плохая вода и антисанитария...
До большевиков и наци ни у кого не было таких планов, пoтому я про русский и немецкий вспoмнил.

[crazy-mike]

До большевиков и наци ни у кого не было таких планов.
Только вот одно странное обстоятельство. Во время "тех" войн от эпидемий в армиях народу гибло больше чем от непосредственно военных действий. Лагерь для военнопленных в то время - это "рассадник эпидемии" (холера , брюшной тиф и т.д.). Правда и пленных в огромных количествах тогда не было (да и армии были не особенно большими).

[Mikhail-u]

Только вот одно странное обстоятельство. Во время "тех" войн от эпидемий в армиях народу гибло больше чем от непосредственно военных действий. Лагерь для военнопленных в то время - это "рассадник эпидемии" (холера , брюшной тиф и т.д.). Правда и пленных в огромных количествах тогда не было (да и армии были не особенно большими).
Это раз. А второе - те лагеря были расчитаны на короткий срок, "на первое время", то есть вообще не расчитаны. А социалисты (и большевики и наци) делали "всерьёз и надолго".

[crazy-mike]

Это раз. А второе - те лагеря были расчитаны на короткий срок, "на первое время", то есть вообще не расчитаны. А социалисты (и большевики и наци) делали "всерьёз и надолго".
Belle France!
http://forum.zelek.ru/lofiversion/index.php?t2058.html
Тюрьмы как базы для пополнения военно-морского флота и «общежития» для моряков были отнюдь не редкостью и сотни лет спустя.
Когда во Франции заключенных стало не хватать для укомплектования галер, где люди мёрли как мухи, Людовик XIV, не долго думая, приговорил к ссылке на галеры своих политических противников. С тех пор на скамьях гребцов ученые и уважаемые ремесленники сидели рядом с ворами и головорезами. Вдоль палубы галеры имелся узкий проход, по обе стороны которого располагались банки. Только передняя и задняя части палубы были свободны. Гребцы сидели лицом к корме, прикованные цепью за ногу. Весло при гребле опиралось на апостис — выносные брусья по обеим сторонам судна, на которых устанавливались уключины. Эти брусья крепились к корпусу балками.
На средних галерах по каждому борту располагались от двадцати пяти до тридцати гребцов. Длина и тяжесть весла были такими, что сил одного человека не хватало. Поэтому каждое весло обслуживалось тремя-четырьмя гребцами. При маневрировании во время нападения или при уходе от погони, когда шансы на успех могла иметь лишь быстрейшая галера, необходимо было обеспечить одновременный толчок и протягивание весел. Вальки были настолько толстыми, что рука не могла обхватить их. Поэтому на них имелись специальные рукоятки.
Один человек был не в состоянии долго выдерживать невероятно тяжелую работу с веслом. Поэтому одновре-менно в действии находилась лишь треть всех гребцов. На тесных, переполненных солдатами галерах не хватало места для резервной команды гребцов.
Иной раз в морском бою — во время преследования или при уходе от погони — приходилось грести во всю мочь. В этом случае, чтобы заставить команду выдержать непомерное напряжение, надсмотрщики действовали попеременно «то кнутом, то пряником». Гребцам прямо в рот засовывали смоченные в вине ломти хлеба. Тех, кто сдавал, пороли плетью.
И все же без какого-то людского резерва на галере было не обойтись: следовало считаться с убылью гребцов. А заменить обессилевшего или мертвого галерника солдатом сразу было невозможно, так как для работы с веслом требовалась не только физическая сила, но и умение, и чувство ритма, достигаемые лишь с помощью постоянных упражнений.
....
К гребцам был приставлен специальный полицейский офицер, которого называли «аргузин». Ему подчинялись муситы, заковывавшие гребцов в кандалы, и комит, который с помощью гонга, медных тарелок или горна, а чаще просто своим зычным голосом задавал темп гребле. Кроме того, были еще и субкомиты с плетьми в руках, располагавшиеся в проходе между банками.
Но и галерные рабы тоже делились на ранги. Самую низкую категорию составляли арестанты. Они были остри-жены наголо, на правом плече имели клеймо и все время оставались прикованными. Затем следовали военнопленные, которым для отличия от низшей группы на затылке оставляли клочок волос. Третью группу составляли купленные у Порты турки. На голове у них оставалась длинная прядь волос. Считаясь лучшими гребцами, они получали то же содержание, что и вольнонаемные. До сих пор в немецком языке сохранилось выражение «силен, как турок».
Высшую категорию гребцов составляли вольнонаемные, впрочем, эта группа была и самой малочисленной. Действительно, надо было обладать юмором висельника, чтобы по доброй воле наняться на галеры! Чаще всего это были галерные каторжники, отбывшие свой срок, но после многих лет унижений не умевшие воспользоваться свободой для какого-нибудь ремесла. Они оставались арестантами, которым возврат в общество был закрыт.
К этой категории относились также неудачники и бродяги, мечтавшие о постоянном куске хлеба, или преступники, чувствовавшие себя на галерах в надежном укрытии от полицейских ищеек. Да и права вольнонаемных гребцов для них кое-что значили: угодив на галеры для отбытия наказания, они лишились бы даже этого. Привилегии вольнонаемных состояли еще и в том, что их сажали на цепь только во время боевых действий, и они имели право по истечении некоторого времени уволиться. Кроме того, они пользовались лучшим обхождением и даже могли дослужиться до должности надсмотрщика, так сказать, сделать карьеру.
В качестве внешнего отличия, отмечавшего их более высокое положение, вольнонаемные имели право носить бороду и вначале сохраняли даже волосы на голове. Позже из гигиенических соображений и на их головах безжалостно хозяйничали ножницы. Тогда же и возникло выражение «Лысый, как череп галерного каторжника».
Вольнонаемные вовсе не относились к числу лучших гребцов, но в военно-морском флоте из чисто психологических соображений придерживались взгляда, что на каждой галере следует иметь таких людей. Съевшие собаку в искусстве управления людьми командиры знали, как использовать ту человеческую слабость, о которой Б. Травен писал: «Остановит на ком из них благосклонный взор надсмотрщик, прогуливающийся с плетью мимо гребных банок, и счастливец млеет от восторга, будто сам император навесил ему орден на грудь». Так что создавать ранговые различия и образцы для подражания стоило даже у самого входа в преисподнюю. И при продвижении по службе тоже руководствовались испытанным принципом: нет лучшего то есть наиболее жестокого, надсмотрщика за рабами чем вышедший из их же среды. Что касается одежды, то обычно во время гребли галерники сидели на скамьях голыми Все равно и штаны, и рубаха, и куртка вскоре развалились бы, разъеденные потом. В баньо и на парадах они носили ярко-красные куртки и шапки. С того времени и сохранилась красная шапка французского каторжника. Пожизненно осужденных можно было отличить по зеленым шапкам.
Кое-какое "всерьёз и надолго" было во "времена парусного флота". А в составе российского флота тоже были галеры (у Петра Великого и дальше)

[Mikhail-u]

Это уже не концлагеря.

[crazy-mike]

Это уже не концлагеря.
Это ещё не концлагеря...(хотя по сути - почти концлагеря). Турки тоже пленных использовали на галерах.

[Mikhail-u]

Это ещё не концлагеря...(хотя по сути - почти концлагеря). Турки тоже пленных использовали на галерах.
Ну ты даёшь, так ещё в античные времена пленные и рабы гребли на галерах.

[crazy-mike]

Ну ты даёшь, так ещё в античные времена пленные и рабы гребли на галерах.
В "античные времена" рабство было "основой экономики". "Говорящие орудия" - это совсем другое. С военнопленными - все иначе (из за выкуп могли отправить домой в Средние Века - "захваченных в плен рыцарей". Даже были определенные "правила боя" - когда "виллану" запрещалось убивать вражеского "синьора". Вступать в поединок могли только равные по "званию и сословию" , но вражеского "синьора" можно было захватывать в плен - хотя уже в 14-м веке все это считалось "ненужной сентиментальностью" и "романтизмом").

[Mikhail-u]

В "античные времена" рабство было "основой экономики". "Говорящие орудия" - это совсем другое. С военнопленными - это совсем другое.
Ничего не другое. Рабовладение, сиречь принудительный труд - это реалии цацализма.

[crazy-mike]

Ничего не другое. Рабовладение, сиречь принудительный труд - это реалии цацализма.
Ксеркс - предок Карла Маркса (даже "фамилии" звучат похоже) :grum: В его "Персидском царстве" ведь существовал "почти социализмус". (Хотя что-то такое со всеобщим распределением и регламентацией было больше характерно для "поздней Византийской империи"

[Mikhail-u]

Ксеркс - предок Карла Маркса (даже "фамилии" звучат похоже) :грум:

Неправда, Красс его предок.

[crazy-mike]

Неправда, Красс его предок.
Довели Римскую Империю проклятые леволибералы "до ручки" (это у Курта Воннегута кто-то в "Дай вам бог здоровья, мистер Розуотер" сказал )...;) А с Китайской Империей вообще - "восстание красных повязок" и т.д.

[цепной_кот]

Врать не буду, видел в компьютерной игре Лоцк Он, в общем то претендующей на достоверность.
Там когда бетонобойной бомбой бомбишь, она сначала падает на парашуте, потом, когда оказывается над объектом атаки, парашут отстреливается, и бомба разгоняется ускорителем. Я тоже претендовать на достоверность не могу - все что знаю - результат двух часов чтения википедии и [globalsecurity.com], и там так: "проникающие" бомбы (бетонные укрепления, броненосные корабли, подземные бункера и т.д.) - во время 2-й мировой сбрасывались без парашюта и по возможности с приличной высоты, чтоб скорость набрали. Тогда систем наведения особых не было, все зависило от экипажа самолета и аэродинамики бомбы. Сейчас - тоже без парашюта, у некоторых бомб есть [boosters] (ускорители), добавляющие им скорости на последнем участке, и система наведения - спутниковые или лазерные.

Парашют же вроде - может только помешать - ветер там, и бомбы сбивает с курса. А точность попадания у проникающей момбы должна быть приличная.

[crazy-mike]

Парашют же вроде - может только помешать - ветер там, и бомбы сбивает с курса. А точность попадания у проникающей момбы должна быть приличная.
Была такая тактическая ракета Pershing-1B - специально для разрушения блиндажей. В рекламном ролике она когда-то буквально всверливалась в землю перед тем как взорваться...http://www.globalsecurity.org/wmd/systems/pershing-specs.htm
http://www.commercemarketplace.com/home/CollectAir/pershingmissile.jpg

[Kadet]

Парторг, смело ... из подворетнии, если в Вашу ... ж, кто-то ткнул пальцем, неплохо бы сначала убедиться - не Ваш ли пальчик. Слово "изобретатель" - никто не употреблял.


Да, было такое. Но там были сугубо военные.

Кстати, а где, например, содержали те десятки тысяч пленных солдат Наполеоновской Армии? Или турок в русско-турецкой войне? Не в тырьмах же.
Я че - не в "игноре"???? Цитировать начал.... Читай любимую тобой Википедию - может, поможет...хотя надежда очень слаба.... И, кстати, уровень пропaганды в твоих речах значительно выше, нежели в моих... Так что насчет звания парторга можно было бы и поспорить, кто более достоин...

[Mikhail-u]

Довели Римскую Империю проклятые леволибералы "до ручки" (это у Курта Воннегута кто-то в "Дай вам бог здоровья, мистер Розуотер" сказал )...;) А с Китайской Империей вообще - "восстание красных повязок" и т.д.
Ну уж левее воннегута и не придумаешь...

[crazy-mike]

Ну уж левее Воннегута и не придумаешь...
Почему не придумаешь ? - Атол Фугард (это такой белый южноафрикансий) - Пьеса "Учиться у алоэ" и др.
http://www.krugosvet.ru/articles/98/1009848/1009848a1.htm

[цепной_кот]

Была такая тактическая ракета Pershing-1B - специально для разрушения блиндажей. В рекламном ролике она когда-то буквально всверливалась в землю перед тем как взорваться... Хорошая игрушка, чего уж там... :)

Но ведь маленькая! Ни в какое сравнение с "Папой Усих Бомб", естессно. Папашка как двинет, так все в пол-километре испаряется. Знай наших! Не то что эти земляные червячки что куда-то там ввинчиваются, и где взрывчатки кот наплакал.

Теперь все, Россия снова впереди. Американцам не догнать ни в жисть. Самая большая бомба в мире! Что немного туповатая - это да, но какая большая!

[Kadet]

А бомбы - они все туповаты, однако...

[цепной_кот]

Тоже верно. :) Но все-таки, какая самая тупая бомба в мире?

[crazy-mike]

А бомбы - они все туповаты, однако...
Те кто принимает решение отдать приказ их сбрасывать - тоже не особенно "острые"...;)

[crazy-mike]

Тоже верно. :) Но все-таки, какая самая тупая бомба в мире?
H-bomb 100-Мегатонная...
http://www.inauka.ru/fact/article46861.html
А в 1961 году на полигоне на Новой Земле была испытана самая мощная в мире 100-мегатонная водородная бомба. "Кузькина мать", как ее потом окрестили журналисты, была сброшена с самолета и подорвана в половину своей мощности на высоте 4,5 км. Взрывная волна от нее несколько раз обогнула Земной шар.
http://www.zn.ua/img/st_img/2003/460/foto-41866-7313.jpg

[Kadet]

Тоже верно. :) Но все-таки, какая самая тупая бомба в мире?
Да нету разницы... Бомба летит туда, куда ее направили... На мост, на дом или на Хиросиму...

[цепной_кот]

H-bomb 100-Мегатонная... Картинка есть?

[Kadet]

Х-бомб 100-Мегатонная...
хттп://щщщ.инаука.ру/фацт/артицле46861.хтмл
А в 1961 году на полигоне на Новой Земле была испытана самая мощная в мире 100-мегатонная водородная бомба. "Кузькина мать", как ее потом окрестили журналисты, была сброшена с самолета и подорвана в половину своей мощности на высоте 4,5 км. Взрывная волна от нее несколько раз обогнула Земной шар.
Майк, там 50 мегатон херакнуло...

[crazy-mike]

Майк, там 50 мегатон херакнуло...
;) Да - 50. Хрущев еще ругался - почему не 100. (в документальном фильме было).

[Kadet]

;) Да - 50. Хрущев еще ругался - почему не 100. (в документальном фильме было).
Да там и в ссылке написано о половине мощности...