Атомное православие

[IKIKO]

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=802344
Журнал "Власть" № 35(739) от 10.09.2007
// КОНЦЕПЦИЯ ИЗМЕНИЛАСЬ
Оружие массового освящения

В минувший вторник в Москве в храме Христа Спасителя состоялся молебен и концерт в честь 60-летия ядерного оружейного комплекса России. До сих пор оружие массового уничтожения никогда не удостаивалось столь трепетного внимания Русской православной церкви.

Пути церкви и атомщиков пересеклись еще в 1946 году. Тогда в Сарове на месте закрытого большевиками в 1927 году Успенского монастыря (Саровская пустынь), где в XVIII-XIX веках совершал свои земные подвиги святой Серафим Саровский, было решено построить центр по разработке атомной бомбы -- конструкторское бюро КБ-11 при лаборатории N2 Академии наук СССР. Большинство церквей снесли, оставшиеся вместе с другими монастырскими постройками переделали под нужды КБ. Уже в августе 1949 года была испытана созданная в Сарове, переименованном к тому времени в Арзамас-16, первая советская атомная бомба РДС-1 ("реактивный двигатель Сталина-1"). С тех пор Арзамас-16 является сердцем советской, а сегодня российской военной атомной промышленности. Накануне распада СССР РПЦ вернулась на святые земли: в 1990 году в Сарове был открыт православный приход. В 1990-х годах ядерщики передали церкви сохранившиеся храмы Всех Святых и Иоанна Предтечи. Тогда же преподобный Серафим Саровский стал почитаться как покровитель российских ядерщиков.

Ускорение процессу слияния церкви и немирного атома придал в феврале 2007 года президент Владимир Путин. На большой ежегодной пресс-конференции в Кремле журналистка газеты "Саров" Татьяна Ставничная задала два вопроса: "Каково место православия в будущем России?" и "Какова стратегия в ядерной и военной отраслях?". Президент принял пас и ответил, что обе темы близко связаны, "потому что и традиционные конфессии Российской Федерации, и ядерный щит России являются теми составляющими, которые укрепляют российскую государственность, создают необходимые предпосылки для обеспечения внутренней и внешней безопасности страны". Реакция на слова президента не заставила долго ждать. Уже на следующий день православно-националистический сайт Правая.Ру вышел со статьей "Путин и атомное православие". Идея была подхвачена другими СМИ. Наиболее лаконично идеологию "атомного православия" сформулировал публицист Егор Холмогоров: "Чтобы оставаться православной, Россия должна быть сильной ядерной державой, для того, чтобы оставаться сильной ядерной державой, Россия должна быть православной". А митрополит Нижегородский Николай попытался реабилитировать печальные для церкви события 1946 года: "Может, как раз молитвы Батюшки Серафима помогли тому, что создано оружие, которое стояло на страже России, за благо которой молился угодник Божий Серафим на камне в саровском лесу". К слову, в многочисленных житиях Серафима Саровского, нигде не упоминается о его милитаристских наклонностях: на ратные подвиги он никого не благословлял, во славу русского оружия не проповедовал. Наоборот, старец вел затворнический образ жизни и даже разбойников, проломивших ему голову обухом топора, простил и попросил не наказывать.

Таким образом, торжественным молебном в храме Христа Спасителя было отмечено окончательное оформление "атомного православия". Теперь дело за малым -- ввести обязательное освящение ставящихся на боевое дежурство межконтинентальных ракет, а инструкцию по использованию ядерного оружия дополнить пунктом "перед применением получить благословление патриарха".

[crazy-mike]

Таким образом, торжественным молебном в храме Христа Спасителя было отмечено окончательное оформление "атомного православия". Теперь дело за малым -- ввести обязательное освящение ставящихся на боевое дежурство межконтинентальных ракет, а инструкцию по использованию ядерного оружия дополнить пунктом "перед применением получить благословление патриарха".
А на АЭС перед началом ремонтно-профилактических работ "молебны" тоже проводят? ;)

[cosmopolit]

Госпади, какой бред...
мне кажется, что православная церковь, после 70 лет забвения готова пойти на все что угодно, только чтобы быть угодной власти и н впасть в опалу опять...

[вторжение]

...делать выводы по статьям из журнала-это значит, позволять собой манипулировать...

[Mikhail-u]

в Сарове на месте закрытого большевиками в 1927 году Успенского монастыря (Саровская пустынь), где в ЪВИИИ-ЪИЪ веках совершал свои земные подвиги святой Серафим Саровский, было решено построить центр по разработке атомной бомбы ... Большинство церквей снесли, оставшиеся вместе с другими монастырскими постройками переделали под нужды КБ. ...преподобный Серафим Саровский стал почитаться как покровитель российских ядерщиков.
вот так, сровняли с землёй церви и тем самым заполучили в покровители Саровского?

А если снести Мекку? тогда сам аллах будет помогать?

[crazy-mike]

А если снести Мекку? тогда сам аллах будет помогать?
:evillaugh гнев Аллаха сравним по масштабам с его мудростью ...
Но в Бушере ведь никто "крестить" ядерные реакторы не будет?

[Mikhail-u]

:евиллаугх гнев Аллаха сравним по масштабам с его мудростью ...
Но в Бушере ведь никто "крестить" ядерные реакторы не будет?
Откуда такая уверенность?

[crazy-mike]

Откуда такая уверенность?
Объединить Ислам с Атомным Праволсавием в Религию Возмездия (Воздаяния)? :evillaugh

[Bashmachnica]

Объединить Ислам с Атомным Праволсавием в Религию Возмездия (Воздаяния)? :евиллаугх
Не получится.

[crazy-mike]

Не получится.
В пределах России может и получится...Но вот в Иране....Практически все "христианские церкви" пытаются активизировать "миссионерскую" деятельность...Когда-то давно в Китае иезуиты ведь вместе с католицизмом "несли" и некоторые разновидности "еврпейских научных знаний"...Ядерные технологии вместе с православием - это могло выглядеть заманчиво для некоторых ...- особенно тех - кто стремится к "огосударстливанию" православной церкви...Имеется ввиду даже не "слияние церковных организаций" (хотя даже такую "невероятную вещь" можно допустить)..."Религиозный альянс" против "католицизма" и "протестантов" на Востоке... - один из элементов политики "защиты национальных интересов и консолидации общества" (великодержавный околофашисткий авантюризм - похоже на "Последний бросок на Юг")

[вторжение]

кто стремится к "огосударстливанию" православной церкви...
...чем плохо, когда государство и церковь едины?...

[Bashmachnica]

...чем плохо, когда государство и церковь едины?...
Государство и религия не должны быть едины. Роль государства в жизни граждан не обеспечение их попадания в рай, а создание условий для благополучной економического, социального, и прочего развития. Верит человек в бога или нет, уже не дело государства.

[вторжение]

Государство и религия не должны быть едины. Роль государства в жизни граждан не обеспечение их попадания в рай, а создание условий для благополучной економического, социального, и прочего развития. Верит человек в бога или нет, уже не дело государства.
...что значит "не должны"?...почему не должны, если они могут?...
...есть страны, где церковь от государства не отделена...церковь принимает участие в законопроектах и это нормально, потому что законы государства должны служить человеку...так что плохого в объединении?...

[Bashmachnica]

...что значит "не должны"?...почему не должны, если они могут?...
...есть страны, где церковь от государства не отделена...церковь принимает участие в законопроектах и это нормально, потому что законы государства должны служить человеку...так что плохого в объединении?...
Законы служат во благо благополучия и защиты граждан данной системы, и самого системного строя . Можно пример такой страны где церковь принимает участие в законопроектах?
С чего вы решили что Церьковь, или другая религиозная структура работает в интересах граждан? Как будет церковь решать вопросы о смерной казни? Абортах? О важных научных проектах которые религия не признаёт, но которые служат на благо человечества?
Государство не должно заниматься духовным контролем над гражданами, в то же время оно обязуется защищать права своих граждан на вероисповедание или его отстутсвия. Когда государство кроме политики, экономики и соц развития берёт на себя еще и духовное преподование, оно тем самым может стать стеной перед развитием первых трех элементов.

[crazy-mike]

Верит человек в бога или нет, уже не дело государства.
Каждый гражданин Тоталитарного Государства должен Веровать в Мудрость Великого Вождя. :evillaugh Иначе - мыслепреступление...
Ну а христианская традиция - "отдайте кесарю - кесарево" просто слишком удобна для "любимой религии Верховного Защитника Государства"...;)
(у Церкви появляется шанс заменить "единую и непогрешимую Партию")
"Народ и Партия - едины" трансформируется в "Народ и Церковь - едины" и далее в "Православие , Самодержавие , Народность" :grum:
А если еще "собирание земель и энергоресурсов" добавить...

[вторжение]

Законы служат во благо благополучия системного строя, в защиту граждан данной системы. Можно пример такой страны где церковь принимает участие в законопроектах?
С чего вы решили что Церьковь, или другая религиозная структура работает в интересах граждан? Как будет церковь решать вопросы о смерной казни? Абортах? О важных научных проектах которые религия не признаёт, но которые служат на благо человечества?
...Греция-церковь от государства не отделена---и я это очень поддерживаю...
...ни один проект не проходит без согласия церкови (включая вхождение и членство в военные блоки)...
...так чем плохо, что церковь и государство вместе?...

[crazy-mike]

...так чем плохо, что церковь и государство вместе?...
Для полиции и служб безопасности - это очень даже хорошо! ;) Но для правового государства - примат интересов жителей этого государства(не обязательно граждан) над интересами государства - как-то неуютно становится...

[Bashmachnica]

...Греция-церковь от государства не отделена---и я это очень поддерживаю...
...ни один проект не проходит без согласия церкови (включая вхождение и членство в военные блоки)......так чем плохо, что церковь и государство вместе?...
Ужас какой. Мои соболезнования. Так как там с наукой и с правовым делом?

[crazy-mike]

Ужас какой. Мои соболезнования. Так как там с наукой и с правовым делом?
В тюрьмах там намного хуже чем в Голландии - по данным "нелегальных украинских ..." ;)

[Bashmachnica]

В тюрьмах там намного хуже чем в Голландии - по данным "нелегальных украинских ..." ;)
Вопросы остаются неотвеченными со стороны вторжения. Так как там с наукой?

[вторжение]

Вопросы остаются неотвеченными со стороны вторжения. Так как там с наукой?
..."-как интересно.А чем вы сейчас занимаетесь?...
... -да так...ищем!" (ц)...

...а, откуда такие переживания? таблица умножения там работает также...и Земля там вертится в одну сторону со всеми остальными...

...вот просто, чем плохо, что государство и церковь вместе?...
...получается, ничем...

[Bashmachnica]

..."-как интересно.А чем вы сейчас занимаетесь?...
... -да так...ищем!" (ц)...

...а, откуда такие переживания? таблица умножения там работает также...и Земля там вертится в одну сторону со всеми остальными...

...вот просто, чем плохо, что государство и церковь вместе?...
...получается, ничем...
Вторжени, вопрос был о том как в стране где религия и государство неотделимы, идёт течение науки? Вы вопрос хоть понимаете или специально уходите от ответа? Так как там с преподованием теории Дарвина в школах? Как там с правами представителей другох религий или аттеистов? По вашему правильно что все люди будут жить по Христианскими политиканами, когда среди них те которые в Христианство не верят? Как можно строить демократическое общество, если права и закон подвластны законам Христианства? А если я атеист, и я не верю в Церьковь?

[вторжение]

Вторжени, вопрос был о том как в стране где религия и государство неотделимы, идёт течение науки? Вы вопрос хоть понимаете или специально уходите от ответа? Так как там с преподованием теории Дарвина в школах? Как там с правами представителей другох религий или аттеистов? По вашему правильно что все люди будут жить по Христианскими политиканами, когда среди них те которые в Христианство не верят? Как можно строить демократическое общество, если права и закон подвластны законам Христианства? А если я атеист, и я не верю в Церьковь?
...это просто эмоции...
...что тебя смущает в развитии науки?...в стране работают университеты, в Фессалониках открывают обучение для иностранных студентов...
...про т.Д. в школах я не знаю, тем более, что я даже не знаю современной концепции этой теории...в чем она выражается?...объясняет ли сейчас эта теория происхождение жизни?...и если это всего лишь теория, то чем она лучше других мировозрений?...с таким же успехом, можно знакомить с философией Толкиена, например...

...если религия защищает интересы граждан, то как это может навредить интересам демократии?...

...я думаю, будет правильно, если человек осознает на территории какой религии он находится...это повышает ответственность гражданина за свое поведение, а государство это только укрепит...

[IKIKO]

...Греция-церковь от государства не отделена---и я это очень поддерживаю...
...ни один проект не проходит без согласия церкови (включая вхождение и членство в военные блоки)...
...так чем плохо, что церковь и государство вместе?...
А как же права человека и свобода совести?

Кстати, как давно в Греции закончился фашистский режим, чья деятельность привела к кипрскому конфликту?
Для Греции православие это прежде всего претензия на Константинополь и на Империю - отказаться от него = отказаться от Византии, которая сегодня является осью национального мифа греков, оттеснив древних эллинов-бисексуалов на второй план.
Греки как нация этого не переживут, но это их проблемы.
Кроме того, Греция моноэтническое государство - в ней нет территорий, которые формально не были-бы "православными".

Для РФ введение православия как государственной религии означает судьбу Югославии в самой близкой перспективе - без вариантов.

Кстати, вот данные по верующим в РФ CIA:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2122.html
Russia
- Russian Orthodox 15-20%,
- Muslim 10-15%,
- other Christian 2% (2006 est.)
- note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule.

Так какого хрена минимум 2/3 населения должны вообще пилиться между христианами-православными и муслимами-сунитами, коих в стране почти поровну, или вообще прогибаться под 1/6-1/5 населения - православных?

У нас светское государство - так и должно остаться.

[вторжение]

А как же права человека и свобода совести?

Кстати, как давно в Греции закончился фашистский режим, чья деятельность привела к кипрскому конфликту?
Для Греции православие это прежде всего претензия на Константинополь и на Империю - отказаться от него = отказаться от Византии, которая сегодня является осью национального мифа греков, оттеснив древних эллинов-бисексуалов на второй план.
Греки как нация этого не переживут, но это их проблемы.
Кроме того, Греция моноэтническое государство - в ней нет территорий, которые формально не были-бы "православными".

Для РФ введение православия как государственной религии означает судьбу Югославии в самой близкой перспективе - без вариантов.

Кстати, вот данные по верующим в РФ CIA:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2122.html
Russia
- Russian Orthodox 15-20%,
- Muslim 10-15%,
- other Christian 2% (2006 est.)
- note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule.

Так какого хрена минимум 2/3 населения должны вообще пилиться между христианами-православными и муслимами-сунитами, коих в стране почти поровну, или вообще прогибаться под 1/6-1/5 населения - православных?

У нас светское государство - так и должно остаться.
...вот именно, вот все, что ты написал, только доказывает, что объединять церковь и государство-это мудрое решение...только так можно сохранить историю государства и победы п р а в о с л а в н ы х царей...тогда и вопросов не будет, почему государство христианское...

[IKIKO]

...вот именно, вот все, что ты написал, только доказывает, что объединять церковь и государство-это мудрое решение...только так можно сохранить историю государства и победы п р а в о с л а в н ы х царей...тогда и вопросов не будет, почему государство христианское...
Если победит такая логика эта страна развалиться за несколько лет, при чем с большим выделением энергии распада и захлебываясь в своей крови.

Монархии давно нет, после нее правили коммунистические лидеры, у которых тоже много достижений (война, космос, бомба, империя) - может нам снова вернуть "руководящую и направляющую" КПСС, по той же логике?

Решение это было-бы не "мудрое", а, мягко скажем, инфантильное и прямо суицидное...

Так что то что я написал доказывает не то, что тебе хочеться в этом видеть, а прямо противоположное.:D

[вторжение]

...я не разделяю твоего мнения...
...я так понимаю, что кроме кровавых предсказаний и новых вопросов, аргументов против объединения нет нет и нет? :) ...

[IKIKO]

...я не разделяю твоего мнения...
...я так понимаю, что кроме кровавых предсказаний и новых вопросов, аргументов против объединения нет нет и нет? :) ...
ВСЕ против этого Вторжение - все абсолютно, кроме интересов бюрократии и органов, пытающихся снова закрутить гайки.
Только если у них это получиться, то на сей раз ненадолго и финал будет ужасным, хотя видимо "кровавые предсказания" тебя не пугают:D

[вторжение]

ВСЕ против этого Вторжение - все абсолютно, кроме интересов бюрократии и органов, пытающихся снова закрутить гайки.
Только если у них это получиться, то на сей раз ненадолго и финал будет ужасным, хотя видимо "кровавые предсказания" тебя не пугают:D
...через предсказания можно манипулировать, поэтому мне не нра их использование...
...а больше вы ничего не предъявили...кроме запугивания :)...

[IKIKO]

...через предсказания можно манипулировать, поэтому мне не нра их использование...
...а больше вы ничего не предъявили...кроме запугивания :)...
Стоп.

Это я не услышал никаких аргументов в пользу того, чтобы 15-20% навязывали свою волю оставшимся 80-85% сограждан, кроме того, что "победы православных царей" нуждаются в увековечениях.:evillaugh

Любопытно было-бы прочитать небольшое эссе о благе теократического государства в современном мире - ребята из Ирана смогут позаимствовать бесценный опыт - свой у них видимо вырабатывается;) :D

[IKIKO]

PS Как выдвинувшая столь новаторскую идею ты взяла на себя бремя доказательств, так что...:D

[Alter Ego]

...что значит "не должны"?...почему не должны, если они могут?...
...есть страны, где церковь от государства не отделена...церковь принимает участие в законопроектах и это нормально, потому что законы государства должны служить человеку...так что плохого в объединении?...
Как правило эти страны экономически и культурно отсталы. Такие объединения имеют гораздо больше вреда, чем пользы.

[crazy-mike]

Если победит такая логика эта страна развалиться за несколько лет, при чем с большим выделением энергии распада и захлебываясь в своей крови.

:evillaugh Ну - можно ведь и перенаправить энергию - Православная Инквизиция на Страже Экологии к примеру...:grum:
Но ведь эти "фундаменталисты" скорее всего начнут книги сжигать на стадионах - особенно те - где написано "не то , что в Писании".. (и киоски - где продается журнал "Vogue" громить для "защиты духовности")...

[Alter Ego]

...если религия защищает интересы граждан, то как это может навредить интересам демократии?...
Вторжение, я Вас умоляю! Церковь всегда защищала и защищает исключительно свои интересы.

[crazy-mike]

Вторжение, я Вас умоляю! Церковь всегда защищала и защищает исключительно свои интересы.
Религия и Церковная Организация ведь не являются тождественными понятиями?

[Alter Ego]

Религия и Церковная Организация ведь не являются тождественными понятиями?
Имхо, вера в Бога и религия - не являются, а религия и церковь - да.

[crazy-mike]

Имхо, вера в Бога и религия - не являются, а религия и церковь - да.
под термином "религия" чаще понимается философско-мировоззренческая система (без культа). А Церковь - институт поддержки этой системы (организация , система ритуалов и правил , служители , "охранники" в том числе). Соответственно "церковь" связана с "государством" функционально...А религия - нет...

[вторжение]

PS Как выдвинувшая столь новаторскую идею ты взяла на себя бремя доказательств, так что...:D
...идея не новаторская, конечно...
...такие страны уже существуют---никак аргументов-- что это плохо-- не высказано...в то время, как на практике уже доказано, что церковь и государство могут быть вместе и этот союз ( уже по факту) только укрепляет страну...
......почему эта древняя перфокарта--которую другие страны уже перешагнули-- до сих пор работает в вашем мышлении?...

[crazy-mike]

...в то время, как на практике уже доказано, что церковь и государство могут быть вместе и этот союз ( уже по факту) только укрепляет страну...
...
Территория Папской области сократилась до масштабов одного городского квартала Рима - (я имею ввиду клерикальное государство Ватикан) - в смысле укрепления и расширения государства религиозное управление до добра не доводит... :evillaugh Отдайте кесарю - кесарево! (еще в 1-м веке нашей эры). Церковь не должна лезть в политику ни под каким видом - от этого только хуже будет.

[вторжение]

Территория Папской области
...в современности-это территория почти всего Евросоюза...
...с расширением Евросоюза-территория и влияние увеличится...

[crazy-mike]

...в современности-это территория почти всего Евросоюза...
...с расширением Евросоюза-территория и влияние увеличится...
Да ну? В Германии католицизм не является государственной религией. Во Франции католиков уже давно очень мало...Определенное влияние католицизма сохраняется в Латинской Америке (но там оно фактически приняло форму "раскола") - и это не ЕС. В Европе усиливаются позиции "новых церквей" а католицизм никто всерьез не воспринимает... (в основном только как "музей"). Даже в Польше влияние католицизма падает...

[вторжение]

Да ну? В Германии католицизм не является государственной религией. Во Франции католиков уже давно очень мало...Определенное влияние католицизма сохраняется в Латинской Америке (но там оно фактически приняло форму "раскола") - и это не ЕС. В Европе усиливаются позиции "новых церквей" а католицизм никто всерьез не воспринимает... (в основном только как "музей").
...потому что там (в Европе) церковь была над государством, над королями...а вот теперь, когда королей не стало, видимо самая сильная позиция сохранить за собой тер.господство-это объединиться с государством...
...получается, я опять права-союз церкви и государства выгоден и церкви (чтобы не было вытеснения другой ветвью религии), и государству (для сохранения своей истории)...

[crazy-mike]

...потому что там (в Европе) церковь была над государством, над королями...а вот теперь, когда королей не стало, видимо самая сильная позиция сохранить за собой тер.господство-это объединиться с государством...
...получается, я опять права-союз церкви и государства выгоден и церкви (чтобы не было вытеснения другой ветвью религии), и государству (для сохранения своей истории)...
А с еретиками - что делать? "Лагеря духовного очищения трудом" - создавать?
Эта концепция (господствующая религия) очень сильно похожа на "конкордат" у Муссолини...Представьте любой городишко в любом постсоветском государстве - где вместо когда-то висевших плакатов "Слава КПСС!" - висят "Слава Господу Сущему!". ;) С заповедью "не сотвори себе кумира" - это как-то не совпадает. Объединение церкви с государством в единый институт означает "создание кумира"...

[вторжение]

А с еретиками - что делать? "Лагеря духовного очищения трудом" - создавать?
Эта концепция (господствующая религия) очень сильно похожа на "конкордат" у Муссолини...Представьте любой городишко в любом постсоветском государстве - где вместо когда-то висевших плакатов "Слава КПСС!" - висят "Слава Господу Сущему!". ;) С заповедью "не сотвори себе кумира" - это как-то не совпадает. Объединение церкви с государством в единый институт означает "создание кумира"...
...понимаете, Вы моему конкретному примеру противопоставляете всего лишь свою заполитизированную фантазию, и это только в очередной раз укрепляет мои убеждения...
...и про кумира-"сплошное домыслие узкости" (ц)...
...вот где в Греции---кумир?...

[crazy-mike]

...вот где в Греции---кумир?...
В Греции как раз много людей недовольно агрессивной политикой местной Православной Церкви. Там поэтому "ряды Свидетелей Иеговы" растут (согласно их статистическим отчетам) ;)

[crazy-mike]

...понимаете, Вы моему конкретному примеру противопоставляете всего лишь свою заполитизированную фантазию,
Варфоломеевская Ночь - это к сожалению совсем не "заполитизированная фантазия". (о средневековых еврейских погромах и насильственном крещении евреев в Испании (в Германии и Англии тоже) вспоминать?)
Мне приходится на Украине сталкиваться с "осатанелым религиозным фундаментализмом" , поддерживаемым государством во имя "сохранения национальной духовности". Там существует даже идея "создания Единой Украинской Церкви" (фактически ее огосударстливания). Пока она выражается в "локальных религиозных войнах" (с взаимным захватом храмов и "рукоприкладством" по отношению к "конкурирующим служителям")

[вторжение]

В Греции как раз много людей недовольно агрессивной политикой местной Православной Церкви. Там поэтому "ряды Свидетелей Иеговы" растут (согласно их статистическим отчетам) ;)
...чтобы я поняла, о чем ты говоришь, поясни:
-в чем выражается агрессия,
-и как проявляется недовольство?...

[crazy-mike]

...чтобы я поняла, о чем ты говоришь, поясни:
-в чем выражается агрессия,
-и как проявляется недовольство?...
;) конечно это информация "конкурентов Православной Церкви" , которая пытается преследовать "миссионерскую деятельность" на "своей конфессиональной территории"..В своих двух журналах "Пробудись" и "Сторожевая Башня" Свидетели Иеговы "обмениваются опытом миссионерской деятельности" (а не только "вправляют мозги" "большой отаре" - это их самый настоящий "партийный жаргон") . В каком-то из номеров пару лет назад "чета пионеров" делилась "опытом служения" в сельской местности в Греции. Там против них пытались "организовать общину" местные православные священники. "Фанатики" даже пытались кидать в них камнями (буквально) и полиция при этом не вмешивалась. :cool: А если представить - что начнется в России - если "православные" займутся вплотную "духовным спасением нации"...

[вторжение]

;) конечно это информация "конкурентов Православной Церкви" , которая пытается преследовать "миссионерскую деятельность" на "своей конфессиональной территории"..В своих двух журналах "Пробудись" и "Сторожевая Башня" Свидетели Иеговы "обмениваются опытом миссионерской деятельности" (а не только "вправляют мозги" "большой отаре" - это их самый настоящий "партийный жаргон") . В каком-то из номеров пару лет назад "чета пионеров" делилась "опытом служения" в сельской местности в Греции. Там против них пытались "организовать общину" местные православные священники. "Фанатики" даже пытались кидать в них камнями (буквально) и полиция при этом не вмешивалась. :cool: А если представить - что начнется в России - если "православные" займутся вплотную "духовным спасением нации"...
..."В каком-то из номеров пару лет назад" (ц) :) ...
...crazy-mike, кто финансирует ж-лы "П." и "С.Б."и о чем они пишут?...(спрашиваю, потому что я о таких журналах не знаю)...

...правильно ли тебя поняла, что это единственное, что тебя смущает в Греции?...т.е. внешняя и внутренная политика, включая эконом. и военные союзы-тебя устраивают?...
...я там сейчас увидела твой постик про евреев во времена средневековья-не поняла к чему это сказано...сегодня: Г.-опасная страна для евреев?...
...и перестань фантазировать и представлять :) ...

[crazy-mike]

.. Г.-опасная страна для евреев?...
...и перестань фантазировать и представлять :) ...
Не помните - случайно - что между Грецией и Турцией творится из-за острова Крит? ;) (в Европе можно даже не "фантазировать". Черчилль ведь когда-то не просто так назвал Балканы - "мягким подбрюшьем Европы").

[crazy-mike]

. кто финансирует ж-лы "П." и "С.Б."и о чем они пишут?...(спрашиваю, потому что я о таких журналах не знаю)...
...
Странно. Этих "бродячих возвещателей" - которые их все раздают - почти в каждом городе столько бродит....;) (таблички на дверях домов уже висят "Просьба проповедникам и коммивояжерам не беспокоить" )
:evillaugh "Awake" и "Watch Tower" (на английском) = кошмар почти любого большого города. Правда "конкурирующие организации" считают их тоталитарной сектой.

[crazy-mike]

...
...правильно ли тебя поняла, что это единственное, что тебя смущает в Греции?...т.е. внешняя и внутренная политика, включая эконом. и военные союзы-тебя устраивают?...
...
В Грециии задерживают самолеты украинских авиакомпаний. ;)
Под "купленым флагом Греции" плавают корабли - поставляющие оружие террористам...
Греция предоставляет убежище "экономическим преступникам".
;) (это только самые мелкие "нападки прессы")

[Mikhail-u]

В Грециии задерживают самолеты украинских авиакомпаний. ;)
Под "купленым флагом Греции" плавают корабли - поставляющие оружие террористам...
Греция предоставляет убежище "экономическим преступникам".
;) (это только самые мелкие "нападки прессы")
а гостиничный бизнес Греции - в руках арабов.

[crazy-mike]

а гостиничный бизнес Греции - в руках арабов.
И нелегальная "торговля людьми" тоже проходит через Грецию.
И уровень коррупции там один из самых высоких в Южной Европе.
:evillaugh :cool:

[вторжение]

Не помните - случайно - что между Грецией и Турцией творится из-за острова Крит?
...я не помню-напиши конкретно-как проходит конфликт...на Крите я была---ничего плохого не видела...
...что касается тер. претензий-это нормальный для Европы процесс...
...больные границы имеют многие страны...
...как ни странно, сама Г.-молодая страна и в своих теперршних границах она находится менее 100 лет...теже Фессалоники-- окончательно и бесповоротно принадлежат Г. с 1912...
...и это тер. решение свидетельствует об укреплении государства...

[вторжение]

В Грециии задерживают самолеты украинских авиакомпаний. ;)
Под "купленым флагом Греции" плавают корабли - поставляющие оружие террористам...
Греция предоставляет убежище "экономическим преступникам".
;) (это только самые мелкие "нападки прессы")
... :) ...
...это нападки какой прессы?...какой страны?...

[crazy-mike]

... :) ...
...это нападки какой прессы?...какой страны?...
Пресса какой страны будет "защищать интересы" авиакомпаний Украины и Черноморского пароходства? ;)

....что касается тер. претензий-это нормальный для Европы процесс...
:grum: Какая же это тогда Единая Европа?

[вторжение]

Странно. Этих "бродячих возвещателей" - которые их все раздают - почти в каждом городе столько бродит
...я не знаю эти журналы-я не беру из рук на улице-опасаюсь...я читаю только то, что сама хочу читать...
...что это за журналы, почему они вызывают у тебя доверие, если ты на них ссылаешься?...

[crazy-mike]

...я не знаю эти журналы-я не беру из рук на улице-опасаюсь...я читаю только то, что сама хочу читать...
...что это за журналы, почему они вызывают у тебя доверие, если ты на них ссылаешься?...
Эта "секта" ("новая церковь" , "тоталитарная секта") - одна из самых бурно развивающихся на постсоветском пространстве (и во всей Европе). Самое прикольное - что они в своих журналах ничего не скрывают. Просто своих "овечек" "воспитывают" так - что те "утоляют жажду" только тем - на что укажут "пастухи"...;) В маленьких городках в их "ряды" вступают очень много безработных....

[вторжение]

Пресса какой страны будет "защищать интересы" авиакомпаний Украины и Черноморского пароходства? ;)

:grum: Какая же это тогда Единая Европа?
...эта та самая Европа, где в Греции скоро украицев будет больше, чем на\в Украине, но при этом украинец-crazy-mike на форуме все-равно будет недоволен Грецией...

[crazy-mike]

...эта та самая Европа, где в Греции скоро украицев будет больше, чем на\в Украине, но при этом украинец-crazy-mike на форуме все-равно будет недоволен Грецией...
Сейчас их в Испании , Португалии и Италии - больше чем в Греции. ;)
Мы ведь не о самой Греции говорим - а об "огосударстливании" Церкви и тому - к чему такое ... может привести.
А бренди "Metaxa" - далеко не самое плохое...:beer2:

[вторжение]

Эта "секта" ("новая церковь" , "тоталитарная секта") - одна из самых бурно развивающихся на постсоветском пространстве (и во всей Европе). Самое прикольное - что они в своих журналах ничего не скрывают. Просто своих "овечек" "воспитывают" так - что те "утоляют жажду" только тем - на что укажут "пастухи"...;) В маленьких городках в их "ряды" вступают очень много безработных....
...т.е. эта секта имеет проблемы только в Г?....в других странах-у секты ситуация резко лучше?...ты это хочешь сказать?...

[crazy-mike]

...т.е. эта секта имеет проблемы только в Г?....в других странах-у секты ситуация резко лучше?...ты это хочешь сказать?...
Православная Церковь в Украине (несколько православных церквей в Украине и греко-католики) и в России считает эту "секту" - одним из своих самых "опасных конкурентов". ;)
Правда в Украине в этом известную роль сыграл "Закон об альтернативной службе в Армии" и "отсутствие имплементации" данного закона. В "Свидетели" вступают чтобы "не идти в армию по религиозным мотивам" ...(это дешевле чем давать взятку в военкомате и абсолютно легально)

[вторжение]

а об "огосударстливании" Церкви и тому - к чему такое ... может привести.
...точно нет...мы говорим о союзе церкви и государства, и о том, что это возможно...

[crazy-mike]

...точно нет...мы говорим о союзе церкви и государства, и о том, что это возможно...
Это конечно возможно - но как "свидетельствуют" исторические примеры - государство в этом случае скорее всего станет тоталитарным. (примерно таким как Иран у Хомейни). Конечно существует и более "демократичная" возможность - Пакистан у Мушараффа. (Россия скорее всего в этом случае "сползет" к "пакистанскому варианту". А у Украины есть довольно много шансов повторить "иранский" под лозунгом "христианской революции" ).

[вторжение]

Это конечно возможно - но как "свидетельствуют" исторические примеры
...Греция-хороший пример для нас...
...(я Грецию просто обожаю)...

...а остальное-опять твои фантазии...

[crazy-mike]

...Греция-хороший пример для нас...
...(я Грецию просто обожаю)...
...а остальное-опять твои фантазии...
Предвыборные лозунги "Украинской народной самообороны" и "Нашей Украины" - рекомендую почитать...(на любом из их сайтов).
"Религиозных избирателей" порядка 80 % . Недовольство "коррупционерами у власти" - , допустим , даже под лозунгом "креста на них нет!" (ну и конечно же - во всех бедах "виноваты евреи и велосипедисты" :evillaugh ).
На "майданах" - кстати - "кучкуются священнослужители". Каждое "народное вече" начинается с "молитвы за Украину". Украина и Церковь на митингах отождествляются. Недавно в автобусе одна "благоверная прихожанка" "прицепилась" к водителю с требованием "снять нехристианскую рекламу"...
:evillaugh Роберт Хайнлайн похожие вещи "предвидел" (правда для Америки) в своей "антиутопии" - "Если это будет продолжаться" (в переводе на русский).
Ну "популярная в определенных кругах" песня есть - "Боже Великий Єдиний , нам Україну хорони!"...
:dubina: А "национальные ветки древа Православия" все больше начинают напоминать национал-социалистические движения...

[IKIKO]

...идея не новаторская, конечно...
...такие страны уже существуют---никак аргументов-- что это плохо-- не высказано...в то время, как на практике уже доказано, что церковь и государство могут быть вместе и этот союз ( уже по факту) только укрепляет страну...
......почему эта древняя перфокарта--которую другие страны уже перешагнули-- до сих пор работает в вашем мышлении?...
Сейчас XXI в - не XV.
Есть примеры где "НА ПРАКТИКЕ" сегодня доказывается Ваш тезис?

[вторжение]

Сейчас XXI в - не XV.
Есть примеры где "НА ПРАКТИКЕ" сегодня доказывается Ваш тезис?
...я ---исключительно про современность...я про XV в.- вообще не говорила :) ...

[IKIKO]

...я ---исключительно про современность...я про XV в.- вообще не говорила :) ...
Ну так "эксперимент - мерило теории" наверное где-то такой есть - Иран, на пример:D

Назовите пожалуйста современное полиэтническое поликонфессиональное государство, с практически пофигистичным в вопросах религии населением (2/3 это все-таки подавляющее большинство населения, а именно так обстоит дело в РФ), с практически одинаковым количеством верующих двух разных религий, где одна из них государственная и все довольны и всем это на благо и модернизация общества идет нарастающими темпами?

Даже упростим задачу - просто назовите страну, где убеждения 15-20% людей объявляются государственной идеологией и стране от этого хорошо и 80-85% граждан от этого тоже замечательно?

[вторжение]

...я уже называла страну, где государство и церковь несут совместную ответственность за решения-это Греция (видимо, я коряво пишу, если ты этого непонял :) )...я считаю, что такой союз укрепляет и государство, и церковь, а также не оставляет пространства для спекуляций и иллюзий и со стороны граждан, и со стороны не граждан...
...и ты зря заморачиваешься на "практически одинаковым количеством верующих двух разных религий"(ц)...
...одинакое количество-величина слишком краткосрочная, и всегда будет тех, кого больше, и тех-кого меньше...и это только в очередной раз доказывает, что для укрепления религии такой союз нужен...

[crazy-mike]

...одинакое количество-величина слишком краткосрочная, и всегда будет тех, кого больше, и тех-кого меньше...и это только в очередной раз доказывает, что для укрепления религии такой союз нужен...
У Луначарского когда-то был "перл": "Атеизм - это религия"...
Ну а если еще и добавить "союз" такой религии с "государством"...

[вторжение]

У Луначарского когда-то был "перл": "Атеизм - это религия"...
Ну а если еще и добавить "союз" такой религии с "государством"...
...атеизм, несомненно, религия, только самая слабая...

[crazy-mike]

...атеизм, несомненно, религия, только самая слабая...
Судя по количеству их "церквей" и "лагерей религиозного перевоспитания" в СССР - не такая уж и слабая...Просто массовое конвеерное производство "служителей культа" привело к "снижению качества обслуживания". :grum:

[вторжение]

Судя по количеству их "церквей" и "лагерей религиозного перевоспитания" в СССР - не такая уж и слабая...Просто массовое конвеерное производство "служителей культа" привело к "снижению качества обслуживания". :grum:
...я не смогла понять твою мысль :)...

[crazy-mike]

...я не смогла понять твою мысль :)...
Мысль ведь простая. Усилия "воинствующе-безграмотных атеистов" привели к прямо противоположному результату. Самое прикольное - что все бывшие "кафедры научного атеизма" теперь "перестроились" и называются кафедрами "истории религии"...

[вторжение]

Мысль
...т.е.?...что это означает?...силу или слабость атеизма?...

[crazy-mike]

...т.е.?...что это означает?...силу или слабость атеизма?...
Скорее глупость "воинствующего атеизма". Хотя как раз "против глупости сами боги бороться бессильны". :grum:

[IKIKO]

...я уже называла страну, где государство и церковь несут совместную ответственность за решения-это Греция (видимо, я коряво пишу, если ты этого непонял :) )...я считаю, что такой союз укрепляет и государство, и церковь, а также не оставляет пространства для спекуляций и иллюзий и со стороны граждан, и со стороны не граждан...
...и ты зря заморачиваешься на "практически одинаковым количеством верующих двух разных религий"(ц)...
...одинакое количество-величина слишком краткосрочная, и всегда будет тех, кого больше, и тех-кого меньше...и это только в очередной раз доказывает, что для укрепления религии такой союз нужен...
Греция это моноэтническая моноконфессиональная маленькая страна с 10 млн человек населения - может 11, всего поколение назад жившая при фашистском режиме, свергнутом после кипрской авантюры 1974 г.
С таким-же успехом в пример можно привести еще несколько карликовых государств с порядком численности населения в миллионы человек, но, кроме шиитского Ирана в голову не приходит ни одной крупной страны с государственными религиями.

А на счет "зря заморачиваешься" - извини Вторжение, но по-моему не я "заморочен", а ты:D и теперь уже ясно на чем - прямым текстом написала, что "для укрепления религии такой союз нужен", т.е. цели указаны, также как и то, с чем ты не собираешься считаться для их достижения - с мнением людей - подавляющего большинства людей в стране.

Во-первых, это кровавая утопия, т.к. "убеждать" 1/6 или 1/5 населения оставшиеся 4/5 или 5/6 может исключительно насилием и недолго.
Во-вторых, пользы, кроме Церкви, от этого никому не будет - НИ ОДНОГО примера полиэтнического поликонфессионального государства с десятками миллионов граждан, с немонархическим устройством, кроме Ирана, я вспомнить не могу, да и ты, похоже, тоже (раз постоянно ссылаешься на Грецию), а в Иране жить, думаю, никому не хочется.

[вторжение]

Греция это моноэтническая моноконфессиональная маленькая страна с 10 млн человек населения - может 11, всего поколение назад жившая при фашистском режиме, свергнутом после кипрской авантюры 1974 г.
С таким-же успехом в пример можно привести еще несколько карликовых государств с порядком численности населения в миллионы человек, но, кроме шиитского Ирана в голову не приходит ни одной крупной страны с государственными религиями.

А на счет "зря заморачиваешься" - извини Вторжение, но по-моему не я "заморочен", а ты:D и теперь уже ясно на чем - прямым текстом написала, что "для укрепления религии такой союз нужен", т.е. цели указаны, также как и то, с чем ты не собираешься считаться для их достижения - с мнением людей - подавляющего большинства людей в стране.

Во-первых, это кровавая утопия, т.к. "убеждать" 1/6 или 1/5 населения оставшиеся 4/5 или 5/6 может исключительно насилием и недолго.
Во-вторых, пользы, кроме Церкви, от этого никому не будет - НИ ОДНОГО примера полиэтнического поликонфессионального государства с десятками миллионов граждан, с немонархическим устройством, кроме Ирана, я вспомнить не могу, да и ты, похоже, тоже (раз постоянно ссылаешься на Грецию), а в Иране жить, думаю, никому не хочется.
...заметь, ты не сказал, что в Греции "жить, думаю, никому не хочется" (ц)...т.е. Греция-благоприятная страна для проживания...у меня действительно удачный пример...
...и что такое "маленькая страна"?...у любой страны есть и нац. проблемы, и религиозные...ты вот совершенно умалчиваешь, что северная Г. имеет сегодня совсем не греческий вид в виду наследия прошлых событий...север и юг страны очень разные, но то, что они сегодня вместе-это заслуга правильной политики, включая религию...
...что касается "большинства"-это опять заблуждение...большинство не способно принимать решение удовлетворяющее всех, а это уже причина не идти на поводу у большинства...ты даже заблуждаешься, если думаешь, что ты есть часть большинства, потому что на любое большинство сегодня найдется большинство бОльшее завтра...
...что касается выгоды для религии, то союз прежде всего нужен государству...даже необходим: чтобы иметь будущее, надо помнить, кто защищал прошлое...я и это уже писала :) ...
...а про убеждения насилием я вообще не поняла...откуда это выросло?...

[IKIKO]

Сравни:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/gr.html
Greece,
- Religions:
Greek Orthodox 98%, Muslim 1.3%, other 0.7%/
- Population:
10,706,290 (July 2007 est.)
- Area:
total: 131,940 sq km
land: 130,800 sq km
water: 1,140 sq km

https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/rs.html
Russia,
- Religions:
Russian Orthodox 15-20%, Muslim 10-15%, other Christian 2% (2006 est.)
note: estimates are of practicing worshipers; Russia has large populations of non-practicing believers and non-believers, a legacy of over seven decades of Soviet rule.
- Population:
141,377,752 (July 2007 est.)
- Area:
total: 17,075,200 sq km
land: 16,995,800 sq km
water: 79,400 sq km

Не видишь никакой принципиальной разницы между этими странами?

Может быть стоит приветси более корректный пример, в защиту твоей позиции, не говоря уже, что в Греции нужно было-бы ОТМЕНЯТЬ госрелигию, ав РФ нужно было-бы ВВОДИТЬ, т.е. и в том и в другом случае требуется затратить немалую энергию для этой акции, вместо того, чтобы оставить все как есть.

На счет же "укрепления государства", то РФ в этом не нуждается - у нас нужно укреплять гражданское общество, которого до сих пор нет, как раз потому, что слишком много везде государства.

Про "убеждение насилием" - все вытекает из твоих постов - говорить не нужно.
Иначе как ты заставишь пятерых слушаться личных предпочтений одного?

[IKIKO]

Специально для тебя Вторжение :D :
http://i1.tinypic.com/4pbqhbt.jpg
http://www.tden.ru/articles/society/014206/
Замироточил портрет патриарха Алексия II
Капельки мира выступили на портрете Святейшего в день рождения христианской церкви

В праздник Святой Троицы (Пятидесятницы) – день рождения христианской церкви – в храме Александра Невского на портрете Патриарха Московского и всея Руси Алексия II выступили капельки мира.

– Это Божий знак! – уверены прихожане церкви в Нижней Салде Свердловской области. – Сам Господь отметил образ Патриарха, чтобы укрепить нашу веру!

Портрет Алексия II появился в храме три года назад. Проходя мимо церковной лавки при храме Христа на Крови в Екатеринбурге, настоятель нижнесалдинской церкви отец Михаил Парыгин увидел на витрине портрет главы Русской православной церкви в деревянном окладе.

– Сердце мое возрадовалось, когда я увидел образ Его Святейшества, – говорит отец Михаил. – И как будто ангелы меня остановили, и я сразу приобрел этот портрет.

Образ Патриарха установили рядом с иконостасом.

В пятидесятый день после Светлого Воскресенья – в день воспоминания об ипостасном явлении, сошествии Святого Духа на апостолов – лик Алексия II замироточил.

Чудо

Чудесное мироточение увидели прихожане. Портрет начал благоухать незадолго до утренней службы.

– На днях я пришла в церковь, чтобы помолиться о здравии родных, – говорит прихожанка Любовь Ивановна. – Как обычно, подошла к портрету Алексия II. И вдруг вижу – на фотографии Патриарха выступили капельки мира! От волнения у меня даже перехватило дыхание. Я сразу же побежала к отцу Михаилу рассказать о чуде.

Едва сдерживая слезы, потрясенная женщина поведала батюшке о необыкновенном явлении.

– Сначала я не поверил Любе, – говорит священник. – Мы вместе подошли к портрету Алексия, и я онемел от увиденного. Миро стекало небольшими струйками в правом нижнем углу портрета.

На вечерней службе батюшка возвестил прихожанам о чуде. Весть быстро разнеслась среди православных. Люди стали приезжать из других городов, чтобы своими глазами увидеть чудо.

Знамение

Узнав, что в храме Александра Невского замироточил лик Алексия II, архиепископ Екатеринбургский и Верхотурский Викентий лично прибыл в Нижнюю Салду.

Владыка был потрясен мироточением и долго молча рассматривал чудотворный портрет.

– Возможно, миро означает слезы радости, – молвил владыка. – Усилиями Его Святейшества произошло объединение Русской православной церкви, и Господь радуется за детей своих.

Настоятель церкви отец Михаил считает, что этим знамением Всевышний предостерегает людей.

– Алексий II – великий человек! – говорит батюшка. – Он очень многое сделал для православной церкви. С одной стороны, миро – это радость, ведь Бог напоминает нам о том, что он здесь, рядом с нами. Но с другой – это всегда знамение каких-то великих испытаний… Возможно, Господь предупреждает нас, чтобы мы готовились к чему-то важному, не опускали руки и не падали духом. Чтобы не забывали о вере и помнили о кресте, который несем.

Молитва

Каждый день прихожане храма Александра Невского молят Всевышнего даровать Его Святейшеству доброго здоровья и долгих лет жизни.

– Многие лета, Ваше Святейшество! – молят Бога верующие, наслышанные о нездоровье Святейшего Патриарха.

Статья из номера 224
от 2 июня 2007

Автор: Евгений Черезов

[IKIKO]

И вот таким маразмом собираются кормить граждан РФ в обязательном порядке?
Ты этого хочешь, Вторжение?

Или этого?
http://i10.tinypic.com/4pets7p.jpg
Я бы назвал картину: "Два чекиста".
Вот уж воистину олицетворение "сильного государства" - КГБ + РПЦ.

[вторжение]

Иначе как ты заставишь пятерых слушаться личных предпочтений одного?
...значит ты совсем ничего не понял...
...законопроекты разрабатывают и выдвигают институты государства, но в действие оно не вступит пока не разрешат институты религии...
...т.е. законопроект разрабатывается чиновниками...где здесь предпочтения одного?...

[crazy-mike]

http://i10.tinypic.com/4pets7p.jpg
Я бы назвал картину: "Два чекиста".
Вот уж воистину олицетворение "сильного государства" - КГБ + РПЦ.
Им надо еще два дисплея с клавиатурами - и пусть играют друг с другом в "морской бой"...;)

[вторжение]

И вот таким маразмом собираются кормить граждан РФ в обязательном порядке?
Ты этого хочешь, Вторжение
...что ты называешь маразмом?...
...в любом государстве есть президент гос-ва и религия...
...почему порознь- они тебя устраивают, а вместе-нет?...

[nat123]

...что ты называешь моразмом?...
...в любом государстве есть президент гос-ва и религия...
...почему порознь- они тебя устраивают, а вместе-нет?...

Я лично человек верующий, но хочу жить в светском гос-ве. потому что верить или нет, ето моё личное дело, а не государства. И потом , государственная религия может быть только одна и она может не совпадать с верами других граждан. Неужели нужно пояснять такие элементарные вещи, почему именно....

[crazy-mike]

И потом , государственная религия может быть только одна и она может не совпадать с верами других граждан. Неужели нужно пояснять такие элементарные вещи, почему именно....
;) Вероятно для "Южной Европы" характерна институализвация религии - и даже отождествление религии и нации. Поэтому там единство государства и религии пытаются рассматривать как необходимое условие существования унитарного государства с "титульной нацией" исповедующей "господствующую религию" и "принудительной неявной ассимиляцией" или "вытеснением" национальных меньшинств с территории "рейха". (по крайней мере в Украине такое довольно часто мелькает). Они сами плохо воспринимают свою "появившуюся по недоразумению государственность". Та же Греция на карте современной Европы возникла фактически "по недоразумению" (из-за серии поражений Османской Империи в полосе войн)...Со всеми остальными "балканскими" - все очень похоже. Для них "религия" символизирует независимость от Исламской Турции (Турцию они тоже воспринимают как Исламского Поработителя - архетип Восточной Церкви).

[nat123]

А я рассуждаю с позии верующего человека- а наверное человек сам должен выбирать верить или не верить, что гос-ва, может ето Бог так решил - что не нужны ему неосознанные младенцы, а что сами , как во времена римской империи...Имхо конечно полное, но я даже дочь не подталкивала, она подросла и сама решила, муж вообще атеист. А придёт какой дядя и скажехет во что мне официально верить - в сад корочи

[crazy-mike]

А я рассуждаю с позии верующего человека...
А они рассуждают с позиций "борьбы за независимость от имперских захватчиков". А "господствующая церковь" внушает мысль - что стоит на страже их "самоидентичности". (и собирает денежку за охрану духовности).
Политики там намного больше чем религии.

[вторжение]

Я лично человек верующий, но хочу жить в светском гос-ве. потому что верить или нет, ето моё личное дело, а не государства. И потом , государственная религия может быть только одна и она может не совпадать с верами других граждан. Неужели нужно пояснять такие элементарные вещи, почему именно....
...в такой позиции есть некоторая недоговоренность...что плохого в том, что граждане страны знают отношение конкретной религии к конкретным законам, по которым эти граждане и живут?...

...и потом...госуд. религия не обязана совпадать с верой всех граждан, но при этом стороны будут иметь возможность осознанно выразить миролюбивость...осознанно, а не потому что "так получилось"...это ведь повышает ответственность сторон в своем поведении...

[crazy-mike]

...и потом...госуд. религия не обязана совпадать с верой всех граждан, но при этом стороны будут иметь возможность осознанно выразить миролюбивость...осознанно, а не потому что "так получилось"...это ведь повышает ответственность сторон в своем поведении...
;)
Государственная религия нужна для Консолидации граждан в борьбе за реализацию Интересов Государства.
Правда основной вопрос - а для чего нужно такое Государство?
И ответ: Государство нужно для роста рядов защитников Государства (хранителей духовности и пр.). Под любым названием проявляется тоталитарная сущность такого государства с попытками "контроля над мыслями".

[вторжение]

Я лично человек верующий, но хочу жить в светском гос-ве. потому что верить или нет, ето моё личное дело, а не государства. И потом , государственная религия может быть только одна и она может не совпадать с верами других граждан. Неужели нужно пояснять такие элементарные вещи, почему именно....
...я не понимаю, что плохого в том, что гражданин страны (независимо от веры) будет знать отношение конкретной религии к конкретным законам, по которым этот гражданин живет?...чем это плохо?...

...и потом...госуд. религия не обязана совпадать с верой всех граждан, но при этом стороны будут иметь возможность осознанно выразить тезисы на терпимость и миролюбивость...осознанно, а не потому что "так получилось"...это ведь повышает ответственность сторон в поведении...

..."нужна для Консолидации граждан в борьбе за реализацию"(ц)---это какие-то газетные фэнттзи :) ...

[вторжение]

...(у меня сегодня что-то со связью :) ...напишешь-то не видно постика, а то- два раза :) ...

[crazy-mike]

..."нужна для Консолидации граждан в борьбе за реализацию"(ц)---это какие-то газетные фэнттзи :) ...
Если бы фантазии - а то когда собирается толпище подогретых пивом фанатиков...(И перекрывают проезжую часть улицы - и молятся вовсю. "Заставь дурака ...молиться - он и лоб расшибет" . (или "В религии нет принуждения" - это в Коране кстати). - И это же одна из причин "нежелательности наличия государственной религии". (чтобы поменьше разбитых лбов было).
Существует ведь еще одна тенденция - государство само становится "предметом культа и обожествления". Современное христианство во многих странах превращается в "разновидность синтоизма". На Украине - к примеру - деву Марию "экстремалы от религии" отождествляют с "матерью Украиной".
Это очень похоже на средневековую Японию.

[вторжение]

Если бы фантазии - а то когда собирается толпище подогретых пивом фанатиков...(И перекрывают проезжую часть улицы - и молятся вовсю. "Заставь дурака ...молиться - он и лоб расшибет" . (или "В религии нет принуждения" - это в Коране кстати). - И это же одна из причин "нежелательности наличия государственной религии". (чтобы поменьше разбитых лбов было).
Существует ведь еще одна тенденция - государство само становится "предметом культа и обожествления". Современное христианство во многих странах превращается в "разновидность синтоизма". На Украине - к примеру - деву Марию "экстремалы от религии" отождествляют с "матерью Украиной".
Это очень похоже на средневековую Японию.
...тогда получается, что перегибы возможны и без союза гос-ва и религии...
...если перегибы возможны без союза, то чем тогда отсутствие союза лучше его наличия?...получается, ничем...
...опять я права :)...

[crazy-mike]

...тогда получается, что перегибы возможны и без союза гос-ва и религии...
...если перегибы возможны без союза, то чем тогда отсутствие союза лучше его наличия?...получается, ничем...
...опять я права :)...
Так ведь "перегибы" возникают как раз в процессе реализации политики "роста национального самосознания и защиты духовности от разлагающего воздействия с Востока". (с опорой на Церковь-Защитницу)

[вторжение]

Так ведь "перегибы" возникают как раз в процессе реализации политики
...перегибы могут возникать по любой причине, начиная с безграмотности...

[crazy-mike]

...перегибы могут возникать по любой причине, начиная с безграмотности...
О-о-о!!!!! Есть государственные программы по упрощению правописания для многих европейских языков!!!!! ;) Вот тогда точно начнется еще больший идиотизм. Не могу себе представить "упрощенный вариант Писания" (особенно "под патронатом государства"). Сколько букв "И" принято писать в имени Сына Божиего? (в 16-м веке из-за этого на уровне государства российского такое началось...)

[nat123]

...в такой позиции есть некоторая недоговоренность...что плохого в том, что граждане страны знают отношение конкретной религии к конкретным законам, по которым эти граждане и живут?...

...и потом...госуд. религия не обязана совпадать с верой всех граждан, но при этом стороны будут иметь возможность осознанно выразить миролюбивость...осознанно, а не потому что "так получилось"...это ведь повышает ответственность сторон в своем поведении...

В стране , где много консесий - ето не реально, ето будет только разобьщать страну. Ето с позиции гос-ва. С моей позиции - "без воли Бога и волос человека не упадёт с гловы", если религия была отделана от гос-ва значит так было нужно. причем отделилась по всему миру...в общим на всё воля Божья.А если вы утверждаете обратное - ты ето позиция еритика и богоборца и религия не принята по сути, а только лишь соблюдение ритуалов. Вот так вот.

[вторжение]

А если вы утверждаете обратное - ты ето позиция еритика и богоборца и религия не принята по сути, а только лишь соблюдение ритуалов. Вот так вот.
...в этом печальном постике меня успокаивают только греки, с которыми я солидарна...я хоть знаю, что я не одна так думаю :) ...

[nat123]

...в этом печальном постике меня успокаивают только греки, с которыми я солидарна...я хоть знаю, что я не одна так думаю :) ...

Греция религиозное гос-во? уверяю Вас , они очень терпимы и к поклонникам Зевса и Апполона...

[вторжение]

Греция религиозное гос-во? уверяю Вас , они очень терпимы и к поклонникам Зевса и Апполона...
...вообще-то, уже одиннадцатая страница про Грецию и союз гос-ва и церкви...
...ты, наверноиии, только последний лист прочитала...для осуждения, этого, конечно, достаточно :) ...

[nat123]

...вообще-то, уже одиннадцатая страница про Грецию и союз гос-ва и церкви...
...ты, наверноиии, только последний лист прочитала...для осуждения, этого, конечно, достаточно :) ...

Нет, я на практике обычно делаю выводы, ни по форуму нед, я не с осуждением ,што вы, што Вы...(вспоминает гору Олимп и плачет ностальгии:D )

[crazy-mike]

Нет, я на практике обычно делаю выводы, ни по форуму нед, я не с осуждением ,што вы, што Вы...(вспоминает гору Олимп и плачет ностальгии:D )
Еретическая мысль:
:evillaugh "вернуть Грецию" - Турции (когда-то греки Византии с радостью встречали турок-османов как защитников от бандитов-крестоносцев). А Турцию принять в Евросоюз.
:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[IKIKO]

Еретическая мысль:
:evillaugh "вернуть Грецию" - Турции (когда-то греки Византии с радостью встречали турок-османов как защитников от бандитов-крестоносцев). А Турцию принять в Евросоюз.
:evillaugh :evillaugh :evillaugh
И крестить:D

[crazy-mike]

И крестить:D
Они примут Ислам по собственной воле (на радостях - что избавились от "отцов Церкви" :grum: )