View Full Version : Типа Земли в натуре
IKIKO
09-05-2007, 08:31 AM
http://rp.foto.radikal.ru/0709/60/4ae9abe4fc3e.jpg
Нашли планету земного типа
11:29 25.04.2007
Европейские астрономы обнаружили за пределами Солнечной системы планету с признаками, которые позволяют предположить, что на ней может оказаться жидкая вода, а следовательно и жизнь, сообщает РИА «Новости».
Температура на планете, которая вращается вокруг красного карлика Gliese 581, приближена к земной и составляет от 0С до 40С. Ученые предполагают, что на ней есть атмосфера, однако состав ее неясен. Она может быть столь плотной, что температура на поверхности планеты окажется куда более высокой.
Красные карлики - это сравнительно небольшие звезды, продолжительность жизни которых больше, чем у Солнца. Лишь несколько лет назад ученые предположили, что на вращающихся вокруг них планетах может быть та или иная форма жизни.
Обнаруженная планета была названа 581 с. Она в пять раз массивнее Земли, в полтора раза больше ее в диаметре и находится на расстоянии 20,5 световых лет от нее в созвездии Весы.
Ученые не уверены, каменистая она, как Земля или покрыта океанами.
"Это значительный шаг на пути поиска признаков жизни во Вселенной", - отмечает астроном из Женевского университета Мишель Майор, входящий в группу из одиннадцати европейских ученых, обнаруживших планету. Открытие было совершено астрономами из обсерватории на территории Чили. Результаты научного открытия будут опубликованы в журнале Astronomy and Astrophysics.
Несмотря на то, что Gliese 581 входит в список наиболее близких к Земле звезд, попасть на нее в течение одной человеческой жизни по-прежнему не представляется возможным.
crazy-mike
09-05-2007, 11:13 AM
http://rp.foto.radikal.ru/0709/60/4ae9abe4fc3e.jpg
Нашли планету земного типа
Европейские астрономы обнаружили за пределами Солнечной системы планету с признаками, которые позволяют предположить, что на ней может оказаться жидкая вода, а следовательно и жизнь, сообщает РИА «Новости».
Вода - это еще не жизнь...
Акватрель
09-05-2007, 11:16 AM
Вода - это еще не жизнь...
но это уже ее начало..
crazy-mike
09-05-2007, 11:26 AM
но это уже ее начало..
Уровень ультрафиолетового излучения должен быть достаточно высоким...
(кроме верхнего предела есть еще и нижний)...
Акватрель
09-05-2007, 11:26 AM
Уровень ультрафиолетового излучения должен быть достаточно высоким...
(кроме верхнего предела есть еще и нижний)...
ну дай помечтать!:28:
crazy-mike
09-05-2007, 12:19 PM
ну дай помечтать!:28:
Ой! Совсем забыл - наличие электромагнитного поля и соответственно магнитосферы...:grum:
С необходимым минимальным уровнем гравитации для образования хотя бы одноклеточных - тоже проблема...
к сож. ничего сказать конретного долго будет нельзя, т.к. чтобы понять что в атмосфере нужен спектр, а это требует большого телескопа в космосе, который только в начальных стадиях проектирования. А без состава атмосферы, ничего сказать нельзя (да и с ее составом скорее всего тоже - если только не проявятся какие-то явные признаки деятельности технологической цивилизации).
Но сам факт что такие планеты (с Земной массой) существуют очень интересен, т.к. показывает что образование планет типа Земли это не какая-то уникальная особенность солнечной системы. До этого в других системах в основном находили планеты типа Сатурна и Юпитера, причем часто на очень странных орбитах (так что Солнечная система стала выглядеть как исключение).
Dantik
09-05-2007, 12:37 PM
ну дай помечтать!:28:
[Мечтает...] Планета населена одноклеточными блондинками с тремя сиськами...
NataliaLA
09-06-2007, 05:22 AM
[Мечтает...] Планета населена одноклеточными блондинками с тремя сиськами...
не эстетично как то
куда 3 прилепимс?
Dantik
09-06-2007, 09:31 AM
не эстетично как то
куда 3 прилепимс?
Ты права. Тогда лучше 6 - в 3 ряда, как в том "Ну, погоди!" :D
Sixteen
09-06-2007, 09:34 AM
мне понравилась фраза журналистов "каменистая как земля или покрыта океанами" ... я нимагу ваще. че за косноязычные имбецилы!
каменистая йомайо.
смешно
09-06-2007, 10:09 AM
Уже доказанно, что кроме Земли нету других обитаемых планет. Для того, что-бы была жизнь, необходима совокупность многих условий (размер планеты, удаление от солнца, плотность других звёзд в галактике и т.д.) и такие условия существуют только на нашей планете.
Sixteen
09-06-2007, 10:17 AM
Уже доказанно, что кроме Земли нету других обитаемых планет. Для того, что-бы была жизнь, необходима совокупность многих условий (размер планеты, удаление от солнца, плотность других звёзд в галактике и т.д.) и такие условия существуют только на нашей планете.
прям таки слышен шелест страниц брошюр из серии наука и жызнь.
crazy-mike
09-06-2007, 11:51 AM
Уже доказанно, что кроме Земли нету других обитаемых планет.
Не совсем...В кометах обнаружены органические вещества...А с какого расстояния можно определить наличие на Земле жизни? (не обязательно "разумноподобной")...
Уже доказанно, что кроме Земли нету других обитаемых планет. Для того, что-бы была жизнь, необходима совокупность многих условий (размер планеты, удаление от солнца, плотность других звёзд в галактике и т.д.) и такие условия существуют только на нашей планете.
кем это было доказано?
А с какого расстояния можно определить наличие на Земле жизни? (не обязательно "разумноподобной")...
С любого расстояния, с которого можно померять спектр излучения
атмосферы планеты. При современных земных технологиях это десятки световых лет. Не очень далеко в масштабах Галактики.
crazy-mike
09-06-2007, 12:11 PM
С любого расстояния, с которого можно померять спектр излучения
атмосферы планеты. При современных земных технологиях это десятки световых лет. Не очень далеко в масштабах Галактики.
И что увидим? Спектр метана? Это и в атмосфере Юпитера - наверное - наблюдается...
Dantik
09-06-2007, 12:24 PM
Не совсем...В кометах обнаружены органические вещества...А с какого расстояния можно определить наличие на Земле жизни? (не обязательно "разумноподобной")...
Я до сих пор сомневаюсь в наличии разумной жизни на Земле.
crazy-mike
09-06-2007, 12:27 PM
Я до сих пор сомневаюсь в наличии разумной жизни на Земле.
А доказательства существования самой Земли?
Dantik
09-06-2007, 12:34 PM
А доказательства существования самой Земли?
Да, действительно. Может мы все в консервной банке живём. Мне ваще понравилась теория Дугласа Адамса, что Земля была смоделирована по заказу мышей для ответа на вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального.
И что увидим? Спектр метана? Это и в атмосфере Юпитера - наверное - наблюдается...
можно увидеть схожие вещи со спектром земной атмосферы. Хотя их отсутсвие ничего не доказало бы.
crazy-mike
09-06-2007, 12:46 PM
можно увидеть схожие вещи со спектром земной атмосферы. Хотя их отсутсвие ничего не доказало бы.
Атмосфера Земли во времена динозавров очень сильно отличалась по составу от современной...Может быть поэтому в аналогах гемоглобина разных по возрасту биологических видов используется вместо железа или медь или цианиды...На Земле считается - что содержание метана в атмосфере растет в результате деятельности травоядных...
Sixteen
09-06-2007, 01:06 PM
Да, действительно. Может мы все в консервной банке живём. Мне ваще понравилась теория Дугласа Адамса, что Земля была смоделирована по заказу мышей для ответа на вопрос Жизни, Вселенной и Всего Остального.
дуглас адамс ваще наикрутейший чувак.
crazy-mike
09-06-2007, 01:14 PM
дуглас адамс ваще наикрутейший чувак.
особенно когда дельфины говорили американцам "спасибо за рыбу" за три минуты до уничтожения планеты в "Автостопом по Галактике" ...:grum:
Dantik
09-06-2007, 01:16 PM
особенно когда дельфины говорили американцам "спасибо за рыбу" за три минуты до уничтожения планеты в "Автостопом по Галактике" ...:grum:
"So long and thanks for all the fish!" :D
смешно
09-06-2007, 01:24 PM
кем это было доказано?
Передачу по Discovery каналу показывали, там всё научно обьяснили, с расчётами и т.д.
crazy-mike
09-06-2007, 01:40 PM
Передачу по Discovery каналу показывали, там всё научно обьяснили, с расчётами и т.д.
Самый странный вопрос - наверное - мог бы звучать так: а возможна ли эволюция для структур не на основе соединений углерода...?
Когда-то мелькали идеи о кремниеорганической форме жизни и при какими должны были бы быть условия на планете для существования такой "формы жизни"...
Можно ведь допустить существование "живых" - похожих на "чипы" и вместо "деления с ДНК" собирающих себе подобных буквально (как на конвейере)...
ДНК могла быть не обязательной - тем более что для "закручивания спирали" необходимы очень жесткие температурные и другие условия. (а еще третичная структура белка (на основе ковалентных связей) разрушается при температуре 37С...
смешно
09-06-2007, 01:47 PM
Самый странный вопрос - наверное - мог бы звучать так: а возможна ли эволюция для структур не на основе соединений углерода...?
Когда-то мелькали идеи о кремниеорганической форме жизни и при какими должны были бы быть условия на планете для существования такой "формы жизни"...
Можно ведь допустить существование "живых" - похожих на "чипы" и вместо "деления с ДНК" собирающих себе подобных буквально (как на конвейере)...
ДНК могла быть не обязательной - тем более что для "закручивания спирали" необходимы очень жесткие температурные и другие условия. (а еще третичная структура белка (на основе ковалентных связей) разрушается при температуре 37С...
Пока что берут за основу "соединения углерода". :D
crazy-mike
09-06-2007, 02:26 PM
Пока что берут за основу "соединения углерода". :D
Там еще с изотопами углерода тоже много прикольных вещей...
Sixteen
09-06-2007, 03:38 PM
эти псевдоученые на дискавери ченнеле - сборище мудазвонофф ограниченых. лысенковцы ваще. углевородордная органика ваще.
йомайо ваще.
Передачу по Discovery каналу показывали, там всё научно обьяснили, с расчётами и т.д.
не могли они ничего такого доказать, поверьте.
Возможно они говорили о доказательстве отсутствия цивилизаций в пределах 50 парсек. Такие аргументы есть - но они никак не являются твердым доказательством.
crazy-mike
09-08-2007, 12:52 AM
не могли они ничего такого доказать, поверьте.
Возможно они говорили о доказательстве отсутствия цивилизаций в пределах 50 парсек. Такие аргументы есть - но они никак не являются твердым доказательством.
;) Считается - что степень разумности цивилизации можно определять по уровню рассеиваемой энергии в результате ее деятельности (чем больше энергии рассеивается в пространство - тем на более низком техническом уровне эта цивилизация находится). Поэтому высокоразвитую цивилизацию обнаружить очень трудно... У развитой цивилизации КПД источников энергии должен быть выше...
IKIKO
09-10-2007, 06:12 PM
"У развитой цивилизации КПД источников энергии должен быть выше..."
Круто!
Не задумывался над этим.
Спасибо.
"У развитой цивилизации КПД источников энергии должен быть выше..."
Круто!
Не задумывался над этим.
Спасибо.
на КПД есть верхний предел, а энергии развитая цивилизация тратит намного больше, что с лихвой компенсирует любую разницу в КПД.
crazy-mike
09-11-2007, 12:30 AM
на КПД есть верхний предел, а энергии развитая цивилизация тратит намного больше, что с лихвой компенсирует любую разницу в КПД.
"Тратить на работу" и "тупо рассеивать в пространстве" - это немного разные процессы.
Mikhail-u
09-11-2007, 01:13 AM
ну дай помечтать!:28:
За тебя уже Холливух много раз помечтал: как прилетят оттуда зелёные левилибералы, чтобы челоческие внутренности сьесть и все ресурсы Земли высосать;)
crazy-mike
09-11-2007, 02:39 AM
За тебя уже Холливух много раз помечтал: как прилетят оттуда зелёные левилибералы, чтобы челоческие внутренности сьесть и все ресурсы Земли высосать;)
Марс атакует! :evillaugh Но уфологи всего мира довольно давно считают - что ET регулярно посещают Землю. Совсем отдельный разговор - теория палеовизита.