Что такое русский?

[Димуша]

Там в соседней теме начали обсуждать. Мне лично очень близка точка зрения Феликса Разумовского, которую он озвучил в том числе и в документальном сериале "Кто мы ...".

[Дженни]

Тот, кто родился на территории РФ, у кого в паспорте в графе "национальность" записано "русский".

Вот, для начала.

Это необходимое условие.

Думаю, достаточное.

[NickTo]

Угрофинам сюда можно?

[Птиц]

Угрофинам сюда можно?
а вы... водку... пьёте?

[NickTo]

а вы... водку... пьёте?

Когда есть - пьем

[Димуша]

Тот, кто родился на территории РФ, у кого в паспорте в графе "национальность" записано "русский".

Вот, для начала.

Это необходимое условие.

Думаю, достаточное.А если поскребсти глубже?

[Птиц]

Когда есть - пьем
а когда нету?

[Милька]

Я вот думаю, повторюсь может, что чистокровок русских и нет уже вовсе.
А потом, объясните мне по поводу Киевской Руси.
\Киевляне были русские или просто так такое словосочетание в летописях придумали?

[ATILLA]

Ру́сские (уст. великороссы) — восточнославянский народ, проживающий, в основном, в Российской Федерации, а также составляющий значительную долю населения Белоруссии, Украины, Казахстана, Эстонии, Латвии, Молдавии, Киргизии, Литвы и Узбекистана. В антропологическом плане русские представляют разные подтипы большой европеоидной расы, разговаривают на русском языке, их связывают общая история, культура и происхождение.

Число русских в настоящее время составляет около 150 миллионов, из них в РФ 115,9 миллионов (по переписи 2002 года). Традиционной национальной религией считается православие, принятое в 988 году.

[CCPC]

Тот, кто родился на территории РФ, у кого в паспорте в графе "национальность" записано "русский".

Вот, для начала.

Это необходимое условие.

Думаю, достаточное.
Русскому не обязательно рождаться на территории РФ.Да и паспорт не причём.Бьют по морде.:D

[ATILLA]

Первые сведения об истории русских ведут своё началo из Повести временных лет, составленной в XII веке на основе первой летописи XI века. Во вступительной части составитель «Повести» ведет речь о славянских племенах, которые относятся к русским.

Название «русские» происходит от народа Русь, по мнению составителя Повести Временных Лет — народа варяжского (скандинавского). О этническом происхождении первых носителей этого названия ведутся споры: западные и многие российские ученые признают их варяжское происхождение (см. норманизм), однако есть и другие версии: некоторые ученые считают их славянами, другие — ираноязычными кочевниками (роксаланами), третьи — другими германскими племенами (готами, ругами и т. д.).

В статье Русь (народ) этот вопрос обсуждается более подробно.

Около XII века в результате слияния восточнославянских племенных союзов формируется древнерусская народность. Её дальнейшей консолидации помешал феодальный распад Киевской Руси, а объединение княжеств под властью нескольких государств (Московское великое княжество, Великое княжество Литовское и позже Речь Посполитая) заложило основу для дальнейшего распада ее на три современных народа: русских, украинцев и белорусов. Наибольшую роль в образовании русского народа сыграли потомки племён северо-востока Руси — словене ильменские, кривичи, вятичи и др., в связи с слабовыраженностью процессов миграции в Средние века вклад остальных племён видится гораздо менее значительным.


Пётр I ВеликийВ XV веке русские начали распространяться в степные районы Поволжья и Северного Кавказа, в XVII веке заселили Сибирь (наибольшую роль при этом играли казаки и поморы), при этом были практически полностью ассимилированы финно-угорские племена, жившие на Русской равнине (весь, мурома и др.). На основании этого факта в XIX веке некоторые польские историки (например, Духинский) вообще отказывали русским (великороссам) в славянской принадлежности. Данная теория, с самого начала в общем признанная имеющей не научные, а политические основы, до сих пор имеет последователей. Степень преемственности тем или иным этносам Древней Руси и подверженности различным чужеродным влияниям русских, украинцев и белорусов до сих пор является вопросом дискуссионным и слишком политизированным, чтобы можно было надеяться на полное его разрешение.

Ещё на рубеже XIX—XX веков под русскими понималась совокупность трёх этнографических групп: великороссов, малороссов и белорусов (иногда сюда же включали и русинов), то есть всех восточных славян. Она составляла 86 миллионов (1897) или 72,5 % населения Российской империи. Это была господствующая точка зрения, нашедшая отражение в энциклопедических изданиях (см. раздел «Исторические источники»). Однако уже в это время ряд исследователей считали различия между группами достаточными, чтобы признать их особыми народами. В связи с последующим углублением этих различий и национальным самоопределением малороссов (украинцев) и белорусов, этноним «русские» перестал на них распространяться и сохранился лишь для великороссов, заместив собой прежний этноним. Сейчас обычно, говоря о дореволюционной России, под русскими понимают только великороссов — в частности, утверждая, что русские составляли 43 % её населения (порядка 56 млн).

Название «Великая Россия» впервые встречается в послании русскому митрополиту Феогносту византийского императора (1347 год). В XV веке используется на Западе, в XVI входит в царский титул. Смысловое наполнение названия, вероятно, никогда не было единым: с одной стороны прослеживается параллель между Грецией «Малой» (собственно Греция) и «Великой» (греческие колонии), с другой — возвеличивающее значение. Однако применительно к населению этих земель этноним великороссы (великорусы) начинает использоваться лишь в XIX веке, в то время как географическое название выходит из употребления.

[Милька]

И русские ли те, кто не христиане?
А католики?
А староверы

[Птиц]

ща в кат-н-пэйст загремим

[Дженни]

И русские ли те, кто не христиане?
А католики?
А староверы
Я атеистка. Значит, не русская. Но вот какая?

[ATILLA]

Русский — субстантивированное прилагательное; др-рус. русьскыи образовано от более раннего этнонима восточных славян — русь (этим же словом называлось и восточнославянское государство, иногда преимущественно — Киевская земля в противовес Новгородской и Владимиро-Суздальской). В византийских источниках, помимо основы с -u- (russ-), представлена и основа с -о- — Rhos, R(h)osia, откуда в конечном счёте название Россия. Этимология этнонима «русь» неясна; литература вопроса со времён Ломоносова и Миллера огромна, но к убедительному решению лингвисты и историки так и не пришли. В частности, неясно, занесено ли оно на восточнославянскую территорию варягами (кем бы они ни были по происхождению) или возникло на ней исконно (а если верно последнее, то в каком регионе это произошло).

В ряде версий этноним «русь»:

возводится к древнеисландскому слову Róþsmenn или Róþskarlar — «гребцы, мореходы», но усечение Róþs не засвидетельствовано (в поддержку варяжской версии привлекается также финск. ruotsi — швед);
от индоарийской основы ruksa, russa — «светлый», «белый» (есть контраргументы как лингвистического, так и исторического характера);
считается запретным именем тотемного зверя восточных славян — медведя (по аналогии лат. ursus, др.-греч. αρκτος, впрочем, соответствие этому названию в славянском выглядело бы как *рьсь);
от названия реки Рось на Киевщине (впрочем, это слово имело в корне не о и не у, а ъ — Ръсь, косвенные падежи Рси, поэтому такая этимология также сомнительна).

[NickTo]

Книжек начитались все. Сказали ж вам - в паспарте написана!

[ATILLA]

Вообщем кому интересно: Русские, краткое описание... (http://www.rustrana.ru/article.php?nid=2720&sq=19,23,118,531&crypt=)

[Милька]

так ты уже все перекатал сюда.

[Птиц]

вот. наш чуваг.

http://www.ruskino.ru/artist/397/pv_portret.jpg

[ATILLA]

так ты уже все перекатал сюда.
то из Википедии было...
а это поадекватнее и проще...

[Милька]

вот. наш чуваг.

http://www.ruskino.ru/artist/397/pv_portret.jpg
Баклажан)

[CCPC]

Баклажан)
Где?

[Милька]

Где?
помнишь в фильме.
этот чувак в фильме снимался вроде.
Не тот разве?

[Slippery When Wet]

Баклажан)
"я русский...и в Эфиопии никогда не был!"
...:grum:

[Милька]

"я русский...и в Эфиопии никогда не был!"
...:grum:
о, точно.))

[CCPC]

помнишь в фильме.


Может в журнале National Geographic?:D

[Милька]

вопщем не серьезная тема.
никто по сути не знает, кто такие русские и с чем их едят.
и вообще, остались ли они.

[ATILLA]

вопщем не серьезная тема.
никто по сути не знает, кто такие русские и с чем их едят.
и вообще, остались ли они.
я дал ссылку, там все написано...

[Akela]

вопщем не серьезная тема.
никто по сути не знает, кто такие русские и с чем их едят.
и вообще, остались ли они.
Это верно. А вот следили бы они за своей историей, соблюдали бы свои законы, берегли бы национальное... дожили бы до нашего времени. Как евреи, например.
;)

[NickTo]

Может в журнале National Geographic?:D

http://media.theatre.ru/photo/14117.jpg

«Жмурки»
Баклажан — Григорий Сиятвинда

[Дженни]

вопщем не серьезная тема.
никто по сути не знает, кто такие русские и с чем их едят.
и вообще, остались ли они.
Я русская! у меня в паспорте написано... :D

[Милька]

Это верно. А вот следили бы они за своей историей, соблюдали бы свои законы, берегли бы национальное... дожили бы до нашего времени. Как евреи, например.
;)
зато страна самая большая в мире.
:язык:

[CCPC]

берегли бы национальное..
Так берегли.Один хрен растащили.;)

[Akela]

зато страна самая большая в мире.
:язык:
По населению (о Китае ни слова!!!)?

[Akela]

Так берегли.Один хрен растащили.;)
Так это, видимо, национальное качество. ;)

[Димуша]

А почему называть себя прилагательным? Ведь нет ни одной другой группы людей, называуищей себя прилагательным.

[Дженни]

По населению (о Китае ни слова!!!)?
Даже в Индии и Нигерии население больше, про США и говорить нечего.

[Милька]

По населению (о Китае ни слова!!!)?
по размеру

[Akela]

Даже в Индии и Нигерии население больше, про США и говорить нечего.
В Нигерии больше? Я не знал.

А чего не рожают-то, в России? Им же там уже даже деньги за второго ребенка предлагают. Секс не любят, что ли?

[Милька]

А почему называть себя прилагательным? Ведь нет ни одной другой группы людей, называуищей себя прилагательным.
особенности речи?
или кто то говорил в том топике, что мол на земле русской.. и все такое.

[CCPC]

по размеру
Ну по размеру арабы,говорят, больше:D

[Akela]

по размеру
Да. Это верно.

[Птиц]

А почему называть себя прилагательным? Ведь нет ни одной другой группы людей, называуищей себя прилагательным.

English? Francais? Deutsch?

[Милька]

Ну по размеру арабы,говорят, больше:D
я про размер страны, мы же в серьезном.

[CCPC]

Так это, видимо, национальное качество. ;)
Не знаю.Я б спросил,но они в Лондонах отсиживаются.:)

[Дженни]

А чего не рожают-то, в России? Им же там уже даже деньги за второго ребенка предлагают. Секс не любят, что ли?
Секс любят, но вот, как на грех, в аптеки презервативы завезли, и народ ими пользоваться научился ))

[Akela]

Не знаю.Я б спросил,но они в Лондонах отсиживаются.:)
Да "они" по всему миру расползлись... Бегут оттуда. Ты даже не представляешь сколько "их" здесь в Америке... Кто нелегально, кто с помощью брака с евреями... Кто как..

[CCPC]

мы же в серьезном.
Ой!:oops: Тогда да,тогда китайцы больше.

[Милька]

Да "они" по всему миру расползлись... Бегут оттуда. Ты даже не представляешь сколько "их" здесь в Америке... Кто нелегально, кто с помощью брака с евреями... Кто как..
Потому, что всем хочется жить красиво.
Кто виноват, что из страны выпускают официально только евреев?

[Милька]

Ой!:oops: Тогда да,тогда китайцы больше.
по площади Китай больше, чем Россия?
ужас.
Китайскую стену надо укрепить))))

[Дженни]

Кто виноват, что из страны выпускают официально только евреев?
Это откуда такие леденящие душу сведения??? :D

[Милька]

Это откуда такие леденящие душу сведения??? :D
хорошо, выпускалИ.
И на ПМЖ в штаты (как вариант) пускали.
просто так почти.
ай мин, без всяких ухищрений в виде брака и тд.
По работе люди приезжают сюда по рабочей визе, не считается.

[Манюня]

Кто виноват, что из страны выпускают официально только евреев? не - "из" страны пускают всех

это "в" другие страны - не всех пускают

[Димуша]

Потому, что всем хочется жить красиво.
Кто виноват, что из страны выпускают официально только евреев?Как кто, евреи.

[Милька]

не - "из" страны пускают всех

это "в" другие страны - не всех пускают
ну я там поправилась.
то есть, из страны выпускали там в каких то годах тоже всех?
первая иммиграция...ну там, о том времени Тополь писал как то.

[Дженни]

не - "из" страны пускают всех

это "в" другие страны - не всех пускают
Ну, русских пускают "в" без проблем.

Другое дело. что по нац.признаку в отл.от евреев им не получить убежище.

Зато можно получить политику.

[Милька]

Как кто, евреи.
я этого не писала, ок?

[Дженни]

Тополь писал как то.
Тополя читать нинада, это порнуха какая-то с чернухой пополам.

[Милька]

Тополя читать нинада, это порнуха какая-то с чернухой пополам.
неважно что он конкретно писал.
порно или нет.
он приписал это к определенному времени.
я об этом.

[Манюня]

Ну, русских пускают "в" без проблем.

да ну?

я знаю тут многа нелегальных русских

и ниодного нелегального еврея

[NickTo]

Тему можно переносить в Иммиграционные Вопросы .

[CCPC]

по площади Китай больше, чем Россия?
ужас.
Не главное большой иметь.Надо уметь малым Еть.

[Милька]

Зато можно получить политику.
Это доказать, что с транспорантом по Красной Площади шел шел не спотыкаясь и нес транспорант какой нить против Путина?

[Дженни]

да ну?

я знаю тут многа нелегальных русских

и ниодного нелегального еврея

Ну, если они "тут", значит, "в" их все-таки пустили :D

Не с парашюта же они упали.

А вот насчет легально остаться - да, тут евреям проще, об этом я уже писала.

[Милька]

Не главное большой иметь.Надо уметь малым Еть.
ты готовишься к дейту что ли?

[Дженни]

Это доказать, что с транспорантом по Красной Площади шел шел не спотыкаясь и нес транспорант какой нить против Путина?
Ну да, хотя бы нарисовать это в фотошопе )0

[Фима Собак]

Кто виноват, что из страны выпускают официально только евреев?

выпускают всех, кто захочет уехать(если не давал подписку о невыезде и, если возраст непризывной)

[Манюня]

Ну, если они "тут", значит, "в" их все-таки пустили :Д

Не с парашюта же они упали.

А вот насчет легально остаться - да, тут евреям проще, об этом я уже писала. ну дык когда я писала про "пускают", я ж имела в виду официально, типо страна

[Димуша]

А что нужно сделать, чтобы стать русским?

[CCPC]

Не с парашюта же они упали.
Нет.В багажнике.

[Манюня]

А что нужно сделать, чтобы стать русским? у тебя не получится, ты не пьёшь

(спряталась от помидоров)

[Фима Собак]

А вот насчет легально остаться - да, тут евреям проще, об этом я уже писала.

так поправка Лаутенберга не действует уже, кажется

[Дженни]

ну дык когда я писала про "пускают", я ж имела в виду официально, типо страна
Въезжают русские без проблем. Причем официально.

Но въехать и остаться на ПМЖ - это 2 большие разницы.

[Димуша]

у тебя не получится, ты не пьёшь

(спряталась от помидоров)Ну я могу напиться пару раз, для виду.

[CCPC]

ты готовишься к дейту что ли?
Фу,развратная.Готовлюсь повесть написать(это из черновиков).

[Милька]

Ну, если они "тут", значит, "в" их все-таки пустили :D

Не с парашюта же они упали.

А вот насчет легально остаться - да, тут евреям проще, об этом я уже писала.
я обсуждаю переселение легальным способом от а до я.
как люди тут потом выкручиваются - это отдельная тема.

[Дженни]

так поправка Лаутенберга не действует уже, кажется
Все равно можно доказать, что в России тебя угнетают. Если ты НЕ русский.

[Милька]

выпускают всех, кто захочет уехать(если не давал подписку о невыезде и, если возраст непризывной)
Фима, я поправилась.
сейчас да, а раньше...раньше выпускали?
уф.
я не знаю год.
какой нибудь 89

[Фима Собак]

А что нужно сделать, чтобы стать русским?

а зачем?

звучит так же, как "что нужно сделать, чтоб стать эфиопом"...

[Манюня]

Ну я могу напиться пару раз, для виду. знаю я это "напиться"

потом сразу - бряк, и спать

а чтоб стать русским, надо уметь дебоширить на пьяную голову

и баб колотить

(всё, сейчас меня заклюют)

[Димуша]

а зачем?

звучит так же, как "что нужно сделать, чтоб стать эфиопом"...А почему нет. Евреем значит, пожалуйста, а русским нифига.

[Манюня]

а зачем?

звучит так же, как "что нужно сделать, чтоб стать эфиопом"... я не знала что русские и эфиопы - это синонимы

[Милька]

знаю я это "напиться"

потом сразу - бряк, и спать

а чтоб стать русским, надо уметь дебоширить на пьяную голову

и баб колотить

(всё, сейчас меня заклюют)
да не заклюют.
не все русские такие.
вот и все.
есть русские, которые не пьют и не колотют никого.
но они называют себя викингами)
:grum:

[Фима Собак]

я не знала что русские и эфиопы - это синонимы

ха...ха...ха...

[Mikhail-u]

Ну, если они "тут", значит, "в" их все-таки пустили :Д

Не с парашюта же они упали.

А вот насчет легально остаться - да, тут евреям проще, об этом я уже писала.
Ты отстала от жизни - давно уже не так.

[Милька]

А почему нет. Евреем значит, пожалуйста, а русским нифига.
наверно надо паспорт поменять.
и спраку из больницы на грудь повесить, что обрезан был по мед. необходимости.

[Милька]

я не знала что русские и эфиопы - это синонимы
это из кино навеело

[Mikhail-u]

есть русские, которые не пьют и не колотют никого.
но они называют себя викингами)
:грум:

Ещё не известно, кто пил больше, викинги или славяне.

[Дженни]

Ты отстала от жизни - давно уже не так.
Что, русским проще доказать, что их в России притесняют по нац.признаку? :D

[Манюня]

не все русские такие.
ну мы ж тут о стереотипах

[Slippery When Wet]

есть русские, которые не пьют и не колотют никого.

:grum:
Настоящий мущина просто обязан колотить тёток в обязательном порядке.
Независимо.
...:kos:

[Милька]

ну мы ж тут о стереотипах
да, и медведи там по улицам ходят.
а потом...ну стереотип крестьянина какого то, а куда смотрит итИлИгенцИя?

[Дженни]

Настоящий мущина просто обязан колотить тёток в обязательном порядке.
Независимо.
...:kos:
Слиппери, давай встретимся, я тебя колотить буду! :dubina:

[CCPC]

как люди тут потом выкручиваются - это отдельная тема.
Я тебе скажу как.Из СССР евреи выезжали по израильской визе.Якобы на историческую родину.Штаты настояли именно на такой формулировке.Но в Италии и в Австрии,все двинулись в американское посольство,где заявили,что историческая родина подождёт,а пока хотели бы американское убежище.Отдать должное,Джуйка,и другие активно помогали в этом,и финансово тоже.

[Милька]

Настоящий мущина просто обязан колотить тёток в обязательном порядке.
Независимо.
...:kos:
ты колотишь своих теток в обязательном порядке? как часто?
или?

[Димуша]

наверно надо паспорт поменять.
и спраку из больницы на грудь повесить, что обрезан был по мед. необходимости.А я скочем прозрачным приклею и пойду за паспортом.

[Манюня]

а куда смотрит итИлИгенцИя? в потёртый томик Есенина

[Манюня]

А я скочем прозрачным приклею и пойду за паспортом. :grum::grum::grum:

[Милька]

Я тебе скажу как.Из СССР евреи выезжали по израильской визе.Якобы на историческую родину.Штаты настояли именно на такой формулировке.Но в Италии и в Австрии,все двинулись в американское посольство,где заявили,что историческая родина подождёт,а пока хотели бы американское убежище.Отдать должное,Джуйка,и другие активно помогали в этом,и финансово тоже.
тот мой пост изначально был про тех, кто пытается из нелегала стать легалом.
а вот в каком году через италию ехали?

[Фима Собак]

А почему нет. Евреем значит, пожалуйста, а русским нифига.

я не читала почти ту тему про евреев
но насколько я знаю, можно принять вероисповедание иудеское (для вступления в брак, например)

этнические русские могут исповедовать разные религии, можно принять православие, если есть желание заключить брак по церковным обрядам...

[Милька]

в потёртый томик Есенина
"...и Тургенева дясять томов..." (с) пестня снежинка

[Димуша]

я не читала почти ту тему про евреев
но насколько я знаю, можно принять вероисповедание иудеское (для вступления в брак, например)

этнические русские могут исповедовать разные религии, можно принять православие, если есть желание заключить брак по церковным обрядам...Вот Фима это проста колодец бездонный полезной информации. А если я не хочу православным, а хочу быть русским.

[CCPC]

а вот в каком году через италию ехали?
В восьмидесятых.Последние,кажется в 89-90.

[Фима Собак]

это из кино навеело

у человека с русским, может, проблемы, простительно...
это были не синонимы, это была аналогия. Сравнение.
Основа сравнения-национальность. Но сравнивались не национальности (как тождественные), а фразы...

[maddmr]

у тебя не получится, ты не пьёшь

(спряталась от помидоров)
Я не пью и я Русский.
и меня тоже зовут Дима... н, даааа

[Sixteen]

а вот что делает русского русским? окромя записи в пасспорте?

[Манюня]

а вот что делает русского русским? окромя записи в пасспорте? слёзы в глазах при первых аккордах Подмосковных Вечеров?

[CCPC]

слёзы в глазах при первых аккордах Подмосковных Вечеров?
Ты их ещё не пела,нет?:)

[Манюня]

Ты их ещё не пела,нет? низя

посодют за надругательство

[Sixteen]

вот я например еврей, да. но я русский. пачему и отчего. обьясните кату.

[Милька]

слёзы в глазах при первых аккордах Подмосковных Вечеров?
prowanie slovyanki


/izvinite za translit/

[Димуша]

Я не пью и я Русский.
и меня тоже зовут Дима... н, дааааА в шахматы ты не играешь?

[maddmr]

А в шахматы ты не играешь?
нет, я стрельбой увлекаюсь, на шахматы времени не остается

[Кошка Мурка]

Это верно. А вот следили бы они за своей историей, соблюдали бы свои законы, берегли бы национальное... дожили бы до нашего времени. Как евреи, например.
;) - а кто тебе сказал, что не дожили? Ты так в этом уверен? :cool: История российская, как известно, непредсказуема, до правды веками докапываться приходится. Насчёт законов не уверена, что ты имеешь в виду... а вот второй фактор, не менее важный, чем история - родной язык. Тот, который человек считает первым и родным, на котором он постигал культуру общества, в котором родился и живёт. И в этом отношении, уважаемый Акела, сдаётся мне, ты такой же стопудово русский, что и я. :cool: (Конечно, поправь меня, если я ошибаюсь... :) ) Да будь он и негром преклонных годов - если его родной язык и культура русские, хоть удавиться на той ДНК - он будет русским. Как прадед Пушкина, скажем. :kos:

Сколь важен язык и сколько проблем можно уладить или усугубить с его помощью, можно убедиться хоть на примере балтийских стран. Или нашего форума - Химика вон с Бубенчиковым почитать, нет страшнее зверя, чем испанский язык... договорились до того, что развод (с дядей Сэмом) и девичья фамилия, если засилье испанских надписей будет продолжаться... :smoke:

[omele]

Умом нас ,русскиx ,не понять
аршином скулы не измерить ...

[Кошка Мурка]

Умом нас ,русскиx ,не понять
аршином скулы не измерить ...
Пора уже, ***** мать,
Умом Россию понимать! (ц) :kos:

[crazy-mike]

Тот, кто родился на территории РФ, у кого в паспорте в графе "национальность" записано "русский".
Вот, для начала.
Это необходимое условие.
Думаю, достаточное.
;) Даже в Третьем Рейхе - "немец" трактовалось в более широком смысле.
:34: Русский - тот , кто родился на территории , которая в прогнозируемом будущем (или в самом невероятном будущем) войдет в состав Великой России....:dubina:
:topor: Русский с китайцем - братья навек! Соединяются (совокупляются) народы...

[YUM]

Русскому не обязательно рождаться на территории РФ.Да и паспорт не причём.Бьют по морде.:D
да и графа "национальность" в российском паспорте упразднена. По желанию - можно записать. В какие нить отметки:rolleyes:
Так что бить будут - только не по паспорту:crazy:

[YUM]

А почему называть себя прилагательным? Ведь нет ни одной другой группы людей, называуищей себя прилагательным.
а фины..Он фин, она ..кхе... Уж лучше бы она прилагалась:D была бы "финская"
А если не хочется русских так называть, давайте вернем "русичи", "кривичи" ..

[YUM]

А что нужно сделать, чтобы стать русским?
USАмерика - страна осуществленной еврейской мечты. Здесь они стали русскими[c];)
ЗЫ вместо США можно вставить любую другую страну, да хоть Израиль:evillaugh

[nat123]

А если поскребсти глубже?

В общим , кто воспитан в провославной вере, в православной семье, с отцом и матерью (но национальность всё же по отцу), у кого льняные волосы и голубые глаза (ваще все у кого голобые глаза, то те все русские). Человек ваще широкой во всех смыслах, что вызывает чуйство обделённости и зависти в размахе у других. В общим-то запретов на еду нет, но быстра умирает и не размножается без селёдки.

[Akela]

Я тебе скажу как.Из СССР евреи выезжали по израильской визе.Якобы на историческую родину.Штаты настояли именно на такой формулировке.Но в Италии и в Австрии,все двинулись в американское посольство,где заявили,что историческая родина подождёт,а пока хотели бы американское убежище.Отдать должное,Джуйка,и другие активно помогали в этом,и финансово тоже.
Совершенно верно. Выехать из СССР было невозможно. Хорошо, что нашлась хоть такая лазейка... Зато с помощью браков, на ту же израильскую историческию родину, выехало достаточно большое количество русских.
И вот меня больше всего удивляло именно это. Русские, в своей же стране... Чего ж оттуда бежать?

[Akela]

... Насчёт законов не уверена, что ты имеешь в виду... а вот второй фактор, не менее важный, чем история - родной язык. Тот, который человек считает первым и родным, на котором он постигал культуру общества, в котором родился и живёт. И в этом отношении, уважаемый Акела, сдаётся мне, ты такой же стопудово русский, что и я. :цоол: (Конечно, поправь меня, если я ошибаюсь... :) ) Да будь он и негром преклонных годов - если его родной язык и культура русские, хоть удавиться на той ДНК - он будет русским. Как прадед Пушкина, скажем. :кос:
....
Никто не виновать, что в Советском Союзе русскими (на государственном уровне) были полностью задавлены все остальные национальности. И только по этой причине основным языком являлся именно русский язык.
Иначе я говорил бы на идиш (это родной язык моих бабушек и дедушек).

[nat123]

Совершенно верно. Выехать из СССР было невозможно. Хорошо, что нашлась хоть такая лазейка... Зато с помощью браков, на ту же израильскую историческию родину, выехало достаточно большое количество русских.
И вот меня больше всего удивляло именно это. Русские, в своей же стране... Чего ж оттуда бежать?

Акела, я ето без ложного патриотизма, а чего евреи до Израиля не доезжали? ето я в смысле причину говорю почему.

[Akela]

Акела, я ето без ложного патриотизма, а чего евреи до Израиля не доезжали? ето я в смысле причину говорю почему.
Почему ты так решила?
Многие ехали в Израиль, многие в Америку.
Мне лень искать цифры.. Вот перые попавшиеся:
"В 1979 г. страну покинуло 51 331 чел., причем 34 053 чел. отправилось в Соединенные Штаты".

А причина... Не знаю. У каждого своя.

Только пожалуйста, не надо перевoдить эту тему на тему про евреев. И еще не надо флудить. Спасибо.

[nat123]

Почему ты так решила?
Многие ехали в Израиль, многие в Америку.
Мне лень искать цифры.. Вот перые попавшиеся:
"В 1979 г. страну покинуло 51 331 чел., причем 34 053 чел. отправилось в Соединенные Штаты".

А причина... Не знаю. У каждого своя.

Только пожалуйста, не надо переводить эту тему на тему про евреев. И еще не надо флудить. Спасибо.

Пожалуйста - ехали за мечтой, чтом всё так плохо, а вот уедем - в Израиль, Германию или Эмираты или ЮАР и будет всё хорошо. Уехали - оказалось, что все те же проблемы, но без силётки. У меня знакомых 5 штук женщин в ЮАРе, не нравится, но и уезжать вроде назад уже смысла нет, так шта мечтатели уезжающие в основном.

[YUM]

Никто не виновать, что в Советском Союзе русскими (на государственном уровне) были полностью задавлены все остальные национальности. И только по этой причине основным языком являлся именно русский язык.
Акела, ты это...сгустил! То есть немного перепутал офицоз и реальные условия жизни. У меня родственники были в Баку, Душанбе, Навои... Оно конечно, вторым лицом в любой партийной структуре обязательно был русский, но на бытовом уровне, на уровне темных углов и подворотен , ой как не сладко жилось русским в этих местах.
Основным языком русский коенчно был, но исключительно из-за стандартизации делопроизводства и документооборота. Ну суди сам, на каком языке писать руководство по использованию, скажем, мопеда Рига-4, если его с Риги повезут по всей необъятной...на латышском? Или так как сейчас для всего импорта с Азии - пять-шесть книжек вкладывать?
А ГОСТ, скажем, на допуски и посадки ? В Татариии - на татарском, чтоб башкиры ни фига не поняли...А всякая там мелочь, типа нанайцев и лезгинов (мелочь имеется в виду - по количеству населени, а не по значению) вообще не при делах! И получим из Москвы втулку для горного тягача " Колхида", которую не возможно натянуть на ось, сделанную в Кривом роге. Поскольку не перевели еще ГОСТ на грузинский и украинский.
Если принять во внимание, что половина наций (может больше, может меньше) вообще письменност не имела...
ТАк что , при всем моем уважении, не могу согласиться с тобой, не верно ты высказался.

[YUM]

Да уж..начали про русских, а получилось как всегда: ехали евреи с бубенцами:evillaugh

[nat123]

Да уж..начали про русских, а получилось как всегда: ехали евреи с бубенцами:евиллаугх

А у меня не так давно ночевала тётка (после посещения бара конешно ехать было невозможна). Так вот она работает на "бабушках- дедушках". Она мне ситуацию и пояснила, я чёта ей :"Русские в Чикаго, русские магазины в Чикаго". А она мне и говорит, што мол русских-то не очень много, я вишь про иммигрантские комьюнити и не знаю ничего толком, так во она говорит - кто иммигрiровал - в основм евреи потому, шта визы давали. Наверное во времена перестроек уехало бы много от смутного времени, но возможностей не было. В общим , конечно её субьективный взгляд - но в основном говорит украинцы и евреи. А вообще чйта недавно читала - из России больше всего иммигрантов в мире, за все волны иммиграции - около 30 млн.

[YUM]

А у меня не так давно ночевала тётка (после посещения бара конешно ехать было невозможна). Так вот она работает на "бабушках- дедушках". Она мне ситуацию и пояснила, я чёта ей :"Русские в Чикаго, русские магазины в Чикаго". А она мне и говорит, што мол русских-то не очень много, я вишь про иммигрантские комьюнити и не знаю ничего толком, так во она говорит - кто иммигрiровал - в основм евреи потому, шта визы давали. Наверное во времена перестроек уехало бы много от смутного времени, но возможностей не было. В общим , конечно её субьективный взгляд - но в основном говорит украинцы и евреи. А вообще чйта недавно читала - из России больше всего иммигрантов в мире, за все волны иммиграции - около 30 млн.
Не-е.Думаю в простой численности, все ж с Китая:D
Россия всего-то 145 миллионов (15 из них в Москва+Питер) так что 30 ну никак...Если весь Союз считать, возможно и наберется...
Было нас где-то 250 млн, сейчас Россия с Украиной - примерно 200
да нет...даже весь Союз брать - не получается. потому как 250 -200 -10 (Белоруссия)-30 на всех остальных ничего и не остается...
Может если лет за 70-75 складывать...

[nat123]

Конечно, ето жа все волны с 17 года посчитали примерно. Мол страна самой массовой иммиграции.

[crazy-mike]

Да уж..начали про русских, а получилось как всегда: ехали евреи с бубенцами:evillaugh
Nie slyshny w sadoo daje shorohi :bis:
А японцам как раз очень нравится эта песня...(И китайцам тоже).

[YUM]

Конечно, ето жа все волны с 17 года посчитали примерно. Мол страна самой массовой иммиграции.
Тогда - да. В процентном отношении к остальному, скорее всего так оно и есть Одни двадцатые чего столили.

[maddmr]

В общим , кто воспитан в провославной вере, в православной семье, с отцом и матерью (но национальность всё же по отцу), у кого льняные волосы и голубые глаза (ваще все у кого голобые глаза, то те все русские). Человек ваще широкой во всех смыслах, что вызывает чуйство обделённости и зависти в размахе у других. В общим-то запретов на еду нет, но быстра умирает и не размножается без селёдки.
Так это я! Честно, могу фоты прислать.

[Krasota]

Я единственная кому тошнит от такого рода тем? :(

[cosmopolit]

утром проснулась, хлебнула кофию... до работы еще 2 часа . Потрепаться на форуме? И думаю, для того, чтобы тема о национализме завоняла в полном объеме должна появиться аналогичная темка об русских. И откроет ее Зюзик.
Точно!

[cosmopolit]

Я единственная кому тошнит от такого рода тем? :(

у меня есть два апельсина.
Апельсинчик, это рвотный рефлекс подавляет...
/протягивает апельсин Красоте/

[Krasota]

у меня есть два апельсина.
Апельсинчик, это рвотный рефлекс подавляет...
/протягивает апельсин Красоте/Спасибо, ты настоящий друг.:bis:
/я люблю цитрусовые/

[Akela]

утром проснулась, хлебнула кофию... до работы еще 2 часа . Потрепаться на форуме? И думаю, для того, чтобы тема о национализме завоняла в полном объеме должна появиться аналогичная темка об русских. И откроет ее Зюзик.
Точно!
Но это тебе не мешает писать в теме про евреев, не так ли? ;)

[cosmopolit]

Но это тебе не мешает писать в теме про евреев, не так ли? ;)


я не пишу гадостей про превосходство какой-либо нации над другой.
Считать такое только по факту принадлежности к определенной нации - не достойно цивилизованного интеллегентного человека, к коим я себя и отношу.

Хотя...;) /внимательно рассматривая Акелу/ мущина, вот вы лично мне нравитесь, даже если бы вы были чукчей из чума:D

[Akela]

я не пишу гадостей про превосходство какой-либо нации над другой.
Считать такое только по факту принадлежности к определенной нации - не достойно цивилизованного интеллегентного человека, к коим я себя и отношу.

Хотя...;) /внимательно рассматривая Акелу/ мущина, вот вы лично мне нравитесь, даже если бы вы были чукчей из чума:Д
Я с тобой согласен. По поводу превос ходства одной национальности над другой. Совершенно согласен.

Но разве фраза "даже если бы вы были чукчей из чума" не является намеком именно на превосходство одной национальности над другой? ;)

[cosmopolit]

Я с тобой согласен. По поводу превос ходства одной национальности над другой. Совершенно согласен.

Но разве фраза "даже если бы вы были чукчей из чума" не является намеком именно на превосходство одной национальности над другой? ;)

да мне по барабану национальная принадлежность мужчины!

чукча был, красивый, ласковый, но ниче не получилось -мой не вовремя вернулся из командировки :grum:

[Vitta]

мой не вовремя вернулся из командировки

Что патом случилась с чукчай ..аднака

[cosmopolit]

Что патом случилась с чукчай ..аднака


уехал, перевелся в другой годод

[Акватрель]

Я себя считаю русской, хотя самой русской крови у меня на грам..:D

[crazy-mike]

Я себя считаю русской, хотя самой русской крови у меня на грам..:D
национальное сознание эритроцитов
националистическая партия лейкоцитов
национально-несознательная печень

[Акватрель]

национальное сознание эритроцитов
националистическая партия лейкоцитов
национально-несознательная печень
Партия белых кровяных телец

[crazy-mike]

Партия белых кровяных телец
Blood White Power :evillaugh
Кровавое Белое Дело = лейкемия вроде бы...:bis: (пещерный национализм - это лейкемия цивилизации)

[nat123]

Ваще я ни считаю ни слово "русский" ни слово "еврей" ругательством, и чукча ето тоже ваще национальность. единственное, что опять сравнение, наверное потому шта тут в основном те и эти, конешна счас ещё украинцы проснуцца и подтянуцца. честно говоря не вижу ничего тошнотного в обсуждении каких-то традиций и интересностей, а вот сравнивать по национальностям, кто хуже, кто лучше, ето да, ето бред. но почему никто так не возмущался, когда мосульман обсуждали? в общим даже далеко и не так, если уж честно.

[Акватрель]

Bool White Power :evillaugh
Кровавое Белое Дело = лейкемия вроде бы...:bis: (пещерный национализм - это лейкемия цивилизации)
Национализм Пещеристого Тела

(переведи, Майк)
:8:

[Dova]

Совершенно верно. Выехать из СССР было невозможно. Хорошо, что нашлась хоть такая лазейка... Зато с помощью браков, на ту же израильскую историческию родину, выехало достаточно большое количество русских.
И вот меня больше всего удивляло именно это. Русские, в своей же стране... Чего ж оттуда бежать?
Я из "тех" русских жен, "вывезенных". Уехала за "колбасой" и свободой передвижения, я уже писала об этом. Хочу жить там, где мне лучше ...

Встречный вопрос - что подвигает евреев бежать(!), например, в Германию(где "генетическая" память? отдыхает?)? ...во Францию, Испанию ,где антисимитизма тоже не мало ?
Да и в Америке синаноги поджигают и еврейские памятники оскверняют не редко ...
И почему евреи благополучно едут ОБРАТНО из Израиля в Россию и даже получают российское гр-во ?
Вопрос риторический, можно не отвечать ...
(пишу здесь, потому что в "соответствующей" теме намекнули, что неевреям "там делать нечего")

[nat123]

Началось...да потому шта люди еду туда, где им лучше. Я кстати ничего плохо в етом не вижу - я вишь хучь и люблю свою Сибирку, но без квасного патриотизма. И правильна делают. Хотя своему ребенку я не пожелаю никаких переездов, никаких.

[NickTo]

... но почему никто так не возмущался, когда мосульман обсуждали?

Мусульманство - идеология, а не национальность.

[crazy-mike]

Национализм Пещеристого Тела

(переведи, Майк)
:8:
Туристо Русо , Облик Аморале , Цигель-цигель ай-лю-лю ;)
бред - весь этот национализм , люди просто боятся раствориться в бурлящем потоке рекламы и цепляются за проплывающие мимо старые коряги...
(на которых с важным видом сидят выжившие из ума чревовещатели - которые думают только об увеличении объема продаж пива "национальной торговой марки")

[nat123]

Мусульманство - идеология, а не национальность.

Ой, да не важно....Я щас пойду про программеров тему открою - "кто такой программер и почему от них часто пахнет котиком".

[Nabludatel']

Я из "тех" русских жен, "вывезенных". Уехала за "колбасой" и свободой передвижения, я уже писала об этом. Хочу жить там, где мне лучше ...

Встречный вопрос - что подвигает евреев бежать(!), например, в Германию(где "генетическая" память? отдыхает?)? ...во Францию, Испанию ,где антисимитизма тоже не мало ?
Да и в Америке синаноги поджигают и еврейские памятники оскверняют не редко ...
И почему евреи благополучно едут ОБРАТНО из Израиля в Россию и даже получают российское гр-во ?
Вопрос риторический, можно не отвечать ...
(пишу здесь, потому что в "соответствующей" теме намекнули, что неевреям "там делать нечего")
Надо быть сильно озабоченным "еврейским вопросом", чтобы компактный пост прозвучал так обиженно.

[NickTo]

Ой, да не важно....Я щас пойду про программеров тему открою - "кто такой программер и почему от них часто пахнет котиком".

Отличная идея, давно пора с ними разобраться.

[Dova]

Надо быть сильно озабоченным "еврейским вопросом", чтобы компактный пост прозвучал так обиженно.
Обижена, но "еврейским вопросом" не озабочена ...

[YUM]

Туристо Русо , Облик Аморале , Цигель-цигель ай-лю-лю ;)
ЗАсмущалсЯ .. с переводом? :crazy:
Хде у нас национализм пещеристых тел проявляется?
Правильно в другой теме, от Атиллы.Где он вопрошает - а почему у него стоит по утрам":D
Да хдравствует интернационализм пещеристых тел!
(Мы - вам, вы - нам) И все бегом в тему про "любимую позу " и "оргазм"!

[Акватрель]

ЗАсмущалсЯ .. с переводом? :crazy:
Хде у нас национализм пещеристых тел проявляется?
Правильно в другой теме, от Атиллы.Где он вопрошает - а почему у него стоит по утрам":D
Да хдравствует интернационализм пещеристых тел!
(Мы - вам, вы - нам) И все бегом в тему про "любимую позу " и "оргазм"!
молодца, Юма! :kiss:

[YUM]

Отличная идея, давно пора с ними разобраться.
угу, а потом придет сисадмин и "выгонит всех из лесу: :grum:

[crazy-mike]

Да хдравствует интернационализм пещеристых тел!
(Мы - вам, вы - нам) И все бегом в тему про "любимую позу " и "оргазм"!
До "лебенсборнов" и ферм по "разведению представителей титульной нации" пока еще далеко - и в этом проявляется бесконечная мудрость и долготерпение Аллаха...

[Фима Собак]

Совершенно верно. Выехать из СССР было невозможно. Хорошо, что нашлась хоть такая лазейка... Зато с помощью браков, на ту же израильскую историческию родину, выехало достаточно большое количество русских.
И вот меня больше всего удивляло именно это. Русские, в своей же стране... Чего ж оттуда бежать?


Я что-то не припомню, чтобы во времена СССР этот самый СССР определялся как "страна русских"...
Что-то про "советский народ" было, точно помню.

[Nabludatel']

Обижена, но "еврейским вопросом" не озабочена ...
возможно "озабочена" - слишком сильное слово. "Слегка раздражает" - будет ближе, да? Вероятно вам легче было бы поговорить в этой теме о "неразгаданной душе русского народа"?

[Donat]

Тот, кто родился на территории РФ, у кого в паспорте в графе "национальность" записано "русский".

Вот, для начала.

Это необходимое условие.

Думаю, достаточное.

вот незадача, пролетаю

[crazy-mike]

Что-то про "советский народ" было, точно помню.
Новая историческая общность людей ...
Попытка практически применить это понятие после конституции 1977 года привела в итоге к развалу СССР...

[Galkab]

Старый спор славянофилов и западников решен – русские существуют для того чтобы немцы не ё@нулись от соседства с монголами
:lol:

[Акватрель]

Новая историческая общность людей ...
Попытка практически применить это понятие после конституции 1977 года привела в итоге к развалу СССР...
У американцев же получилось!

[crazy-mike]

У американцев же получилось!
У американцев КПСС не было - потому и получилось...:grum:

[Акватрель]

У американцев КПСС не было - потому и получилось...:grum:
Но у них была и есть КПСШ.:D . я не про это.. Понятие американец - общность национальности незвисимо от национальных корней..

[crazy-mike]

Но у них была и есть КПСШ.:D . я не про это.. Понятие американец - общность национальности незвисимо от национальных корней..
Если бы Компартия США случайно дорвалась до власти в 20-30-е годы - никакой общности , независимой от национальных корней , бы не получилось...
:evillaugh Для создания такой общности необходим определенный уровень развития гражданского общества...

[Фима Собак]

Но это тебе не мешает писать в теме про евреев, не так ли? ;)

ой
и я там что-то писала...
А надо было разрешения спрашивать?

[nat123]

Давайте отнимем у американцев сытый образ жизни и доллар и посмотрим на общность.......

[Dova]

возможно "озабочена" - слишком сильное слово. "Слегка раздражает" - будет ближе, да? Вероятно вам легче было бы поговорить в этой теме о "неразгаданной душе русского народа"?
Не пытайтесь провоцировать - ни "еврейский вопрос", ни тема "о "неразгаданной душе русского народа" мне не "близки".

Кстати, а "американец" - национальность?

[Акватрель]

Кстати, а "американец" - национальность?
yes

[crazy-mike]

Давайте отнимем у американцев сытый образ жизни и доллар и посмотрим на общность.......
Доллар вроде бы как раз отнимают в последнее время...(правда там есть "экономическая мантра" : девальвация национальной валюты увеличивает конкурентноспособность экспорта)
А ставка по кредитам в швейцарских франках намного ниже чем по кредитам в долларах США - на Украине...;)

[Dova]

Тогда вопрос - (вроде в декларации ,точно не помню) есть графа "Национальность", а следующая "Место проживания" и т.д.
Я пишу - американец...А вы как?

[YUM]

Я что-то не припомню, чтобы во времена СССР этот самый СССР определялся как "страна русских"...
Что-то про "советский народ" было, точно помню.
..возникла новая общность людей - советский народ...примерно так.;)

[Nabludatel']

Не пытайтесь провоцировать - ни "еврейский вопрос", ни тема "о "неразгаданной душе русского народа" мне не "близки".
Лукавите. Вкладывайте меньше обиды в свои посты по вышеперечисленным темам, тогда, возможно, будете звучать правдоподобнее.

[nat123]

Доллар вроде бы как раз отнимают в последнее время...
А ставка по кредитам в швейцарских франках намного ниже чем по кредитам в долларах США - на Украине...;)

Кстати да, я тут по субботам смотрю передачку про Израиль, интересно ваще. Там один дядька еврей такой с умными и хитрыми глазами сказал- не надо сравнивать евреев в Израиле и в Швейцарии, в Швейцарии их больше и качество лучше....(ты напомнил токо счас, я аж улобнулося лукаво).

[crazy-mike]

..возникла новая общность людей - советский народ...примерно так.;)
возникла и сникла :evillaugh
члены КПСС проснулись , похмелились и ушли в бизнес...

[Dova]

Лукавите. Вкладывайте меньше обиды в свои посты по вышеперечисленным темам, тогда, возможно, будете звучать правдоподобнее.
и вам того же ...

[nat123]

Лукавите. Вкладывайте меньше обиды в свои посты по вышеперечисленным темам, тогда, возможно, будете звучать правдоподобнее.

Вот бы такое же мнение да по всем постам про национальности, масульманства и счёты в банке, я прям первая с овациями бы, чеслово.

[Птиц]

И вот меня больше всего удивляло именно это. Русские, в своей же стране... Чего ж оттуда бежать?
А то, что евреи, включая тебя, ехали не в Израиль - тоже свою страну, а в Штаты - тебя не удивляло? :rolleyes:

[crazy-mike]

А то, что евреи, включая тебя, ехали не в Израиль - тоже свою страну, а в Штаты - тебя не удивляло? :rolleyes:
Когда-то давно в Израиль - не "убегали" - а ехали "воссоздавать Израиль"...
Это ведь "две большие разницы"...

[Фима Собак]

Вот бы такое же мнение да по всем постам про национальности, масульманства и счёты в банке, я прям первая с овациями бы, чеслово.

ага :lol:
и это все человеку, который за три дня вообще впервые заикнулся на эту тему...

[Милька]

Я единственная кому тошнит от такого рода тем? :(
Ты смело можешь их не читать.
Читать...ну например, про маленький член.

[Милька]

Тогда вопрос - (вроде в декларации ,точно не помню) есть графа "Национальность", а следующая "Место проживания" и т.д.
Я пишу - американец...А вы как?
Русская - проживание в америке.
Ты во всем права Дов.
Как я писала где то, в другой теме, что я приехала сюда совсем не из-за национального или политического вопроса.
Из-за "колбасы".
Мой бывший уж - еврей, совершенно не хотел сюда ехать.
У него статус был 10 лет и въехал он в самый последний день, возможный для въезда, после всяческих напоминаний со стороны МОМ.
Меня он убедил потом, через два года.., что ребенку тут будет лучше.

Так вот ребенку тут лучше.
И мне. тоже.
И родителей скоро я привезу сюда, потому, что им тут будет лучше.
Из-за "кобасы"

[Милька]

Лукавите. Вкладывайте меньше обиды в свои посты по вышеперечисленным темам, тогда, возможно, будете звучать правдоподобнее.
Наб, я как бы в защиту Дов..хехе.
Я как бы серьезно сУмлеваюсь, что ей есть на кого обижаться.......

[Милька]

Когда-то давно в Израиль - не "убегали" - а ехали "воссоздавать Израиль"...
Это ведь "две большие разницы"...
все мы уехали из-за того, что нам там по каким либо причинам нехорошо жилось.
и все.
так случилось, что евреям было легче это сделать.

[Nabludatel']

все мы уехали из-за того, что нам там по каким либо причинам нехорошо жилось.
и все.
так случилось, что евреям было легче это сделать.
Да, евреям было легче... им иногда говорили "Убирайтесь в свой ИзраИль".
Напутствовали типа.

[Милька]

я вот не понимаю.
опять этот вопрос возникает.
Но почему в реале все не так, как описывается на форуме?
Вот в России у меня дома, я почти три раза в неделю наблюдала трех здоровых мужиков, играющий в нарды.
Один еврей, другой украинец, третий татарин (кажется, не уточняла)
Но точно, что один ходил в синагогу, другой в церковь православную, третий в мечеть.
Они переодически общались на темы, связанные, с религией.
Но никогда по этому поводу "не убивали" друг друга за это.....
наверно нарды сдерживали...... да да.

[Милька]

Да, евреям было легче... им иногда говорили "Убирайтесь в свой ИзраИль".
Напутствовали типа.
Наверно.
может.
так же как и русских выгоняли из прибалтики и украины...и из туркмении и тд по списку.

[nat123]

все мы уехали из-за того, что нам там по каким либо причинам нехорошо жилось.
и все.
так случилось, что евреям было легче это сделать.

Все уехали по разным причинам. Вообще, не смотря на то, что Америка моя не первая заграница далеко, но иммиграция и туризм разные вещи однако....Если бы мне показали мои трудности, ох не знаю, вот честно не знаю, поехала ба я или нет.(моральные трудности в смысли)

[crazy-mike]

все мы уехали из-за того, что нам там по каким либо причинам нехорошо жилось.
и все.
так случилось, что евреям было легче это сделать.
В 30-е годы из Польши в Палестину ехали не только по этой причине...

[Милька]

В 30-е годы из Польши в Палестину ехали не только по этой причине...
русские уехали?

[Alex5448]

Да, евреям было легче... им иногда говорили "Убирайтесь в свой ИзраИль".
Напутствовали типа.

Самое смешное что говорили и не выпускали... Мы 7 лет сидели в отказе. Потом дали 48 часов на сборы, на границе таможеники забрали у моей бабушки боевые медали и золотые часы. Вот так легко уехали.

[Alex5448]

русские уехали?
А что русским в палестине делать? Сейхас, как раз, в израиле 5% населения славяне. больше в процентах чем евреев в россии.

[nat123]

Самое смешное что говорили и не выпускали... Мы 7 лет сидели в отказе. Потом дали 48 часов на сборы, на границе таможеники забрали у моей бабушки боевые медали и золотые часы. Вот так легко уехали.

В Брюссель....тфу Алекс, Bы вечна меня на романтическую и географическую сторону вопроса отвликаите. На гастрономическую тоже - чёта так капуски захотелось.

[смешно]

Тот, кто родился на территории РФ, у кого в паспорте в графе "национальность" записано "русский".

Вот, для начала.

Это необходимое условие.

Думаю, достаточное.

На самом деле это не так. Понятие "русский" во всём мире ассоциируется, как правило, с потерянными людьми, которые от горя пьют много водки, стаканами, живущие в холоде и голоде под контролем KGB и коммунистов, где-то в районе Сибири, недовольных ссылают на/в Гулаг. В последнее время "русский" так же насмешливо ассоциируется с понятием "мафия".

[Милька]

А что русским в палестине делать? Сейхас, как раз, в израиле 5% населения славяне. больше в процентах чем евреев в россии.
жить, потому, как там наверно лучше для них, чем в России.

[Фима Собак]

Самое смешное что говорили и не выпускали... Мы 7 лет сидели в отказе. Потом дали 48 часов на сборы, на границе таможеники забрали у моей бабушки боевые медали и золотые часы. Вот так легко уехали.

пора уже кого-нибудь и к ответу призвать за такое.
например, dove.

[Милька]

Самое смешное что говорили и не выпускали... Мы 7 лет сидели в отказе. Потом дали 48 часов на сборы, на границе таможеники забрали у моей бабушки боевые медали и золотые часы. Вот так легко уехали.
и в этом виноваты сейчас русскоязычные посетители форума.
а многие артисты, пытавшиеся и удачно покинуть страну и использовавшие для это гастроли и тд.
они с одним чемоданом уезжали.

[nat123]

Аха, я чёта тётьку вспомнила из "Романс для влюблённых" , поработав официанткой она чёта вернулась. Ваще это всё наверное очень индивидуальный вопрос, хотя ба я ба из России 30-х годов убежала ба бегом, от страху.

[Фима Собак]

На самом деле это не так. Понятие "русский" во всём мире ассоциируется, как правило, с потерянными людьми, которые от горя пьют много водки, стаканами, живущие в холоде и голоде под контролем KGB и коммунистов, где-то в районе Сибири, недовольных ссылают на/в Гулаг. В последнее время "русский" так же насмешливо ассоциируется с понятием "мафия".

чего-то не хватает...
медведь где-то должен быть.

[nat123]

На самом деле это не так. Понятие "русский" во всём мире ассоциируется, как правило, с потерянными людьми, которые от горя пьют много водки, стаканами, живущие в холоде и голоде под контролем КГБ и коммунистов, где-то в районе Сибири, недовольных ссылают на/в Гулаг. В последнее время "русский" так же насмешливо ассоциируется с понятием "мафия".

Но побывав в Сибири сегодняшней у некоторых эти мифы очень рассеиваются. :D :D :D

[Dova]

пора уже кого-нибудь и к ответу призвать за такое.
например, dove.
Мое мнение не может быть рассмотрено всерьез. Я не "скрыла", что я русская, а
... "русский" во всём мире ассоциируется, как правило, с потерянными людьми, которые от горя пьют много водки, стаканами, живущие в холоде и голоде под контролем KGB и коммунистов, где-то в районе Сибири, недовольных ссылают на/в Гулаг. В последнее время "русский" так же насмешливо ассоциируется с понятием "мафия".

...обидеться, что ли ...Наблюдатель, что вы посоветуете?

[Милька]

на счет медведей.
Привезли мои товарищи в гости из Мальты тех туземцев.
они сразу сказали, что боятся медведей на улицах и тд.

Мы прикололись....похихикали и забыли.
Повели мы из на ценральную улицу города...в како то там ресторан...
Такая улица, Большая Покровская в НН, пешая, как например в Москве Арбат...типо центр.
Так вот у нас там для деток...хахахахах ну цирковой медведь сидит....на улице.. :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Мы и забыли про него...
гости погруснели.....
Наши мальчики решили изх свозить на рыбалку...на Волгу.
Только приехали на дебаркадер, что казанку взять и поплыть куда то....
По берегу идет мужичок....и на цепочке выгуливаем маленького медвежонка..
Представляете что они рассказали своим друзьям на Мальте?

[Nabludatel']

Мое мнение не может быть рассмотрено всерьез. Я не "скрыла", что я русская, а

...обидеться, что ли ...Наблюдатель, что вы посоветуете?
Здесь? да, но ето же смешно

[смешно]

Так же есть хорошая сторона "русской" медали, но как ни странно о ней говорят не как о русской, а как Soviet(s). Это Чайковский, Перестройка, Горбачёв, красота Питера, разгромили немцев...и healthy women.

[Милька]

Так же есть хорошая сторона "русской" медали, но как ни странно о ней говорят не как о русской, а как Soviet(s). Это Чайковский, Перестройка, Горбачёв, красота Питера, разгромили немцев.
немцев разгромили американцы.
это все мизвестно)))
/издевка/

[Димуша]

Я из "тех" русских жен, "вывезенных". Уехала за "колбасой" и свободой передвижения, я уже писала об этом. Хочу жить там, где мне лучше ...

Встречный вопрос - что подвигает евреев бежать(!), например, в Германию(где "генетическая" память? отдыхает?)? ...во Францию, Испанию ,где антисимитизма тоже не мало ?
Да и в Америке синаноги поджигают и еврейские памятники оскверняют не редко ...
И почему евреи благополучно едут ОБРАТНО из Израиля в Россию и даже получают российское гр-во ?
Вопрос риторический, можно не отвечать ...
(пишу здесь, потому что в "соответствующей" теме намекнули, что неевреям "там делать нечего")Евреи это вечные странники, если не сказать хуже. 2000 лет мы бегаем туда-сюда, чтобы удостоверится, что хорошо там, где нас нет. На самом деле мы ищем, где антисемитов по-меньше, но часто антисемиты приезжают вслед за нами, по нашим же проторенным дорожкам. Поэтому лозунг превращается в: хорошо там, где вас нет.

[смешно]

немцев разгромили американцы.
это все мизвестно)))
/издевка/

Американцы выиграли Вторую Мировую, а вот немцев Soviets сделали.

[crazy-mike]

русские уехали?
я вроде бы говорил о сионисткой эммиграции - а не о "бегстве от большевиков"...(или от пост-большевитской тоталитарной системы)

[NickTo]

Евреи это вечные странники, если не сказать хуже. 2000 лет мы бегаем туда-сюда, чтобы удостоверится, что хорошо там, где нас нет. На самом деле мы ищем, где антисемитов по-меньше, но часто антисемиты приезжают вслед за нами, по нашим же проторенным дорожкам. Поэтому лозунг превращается в: хорошо там, где вас нет.

Получается, что русские сюда приехали в погоне за евреями? :confused:
Или это просто мания преследования?

[crazy-mike]

Американцы выиграли Вторую Мировую, а вот немцев Soviets сделали.
:34:

[Милька]

я вроде бы говорил о сионисткой эммиграции - а не о "бегстве от большевиков"...(или от пост-большевитской тоталитарной системы)
просто тему переводим не на еврейский вопрос.
хорошо.
переводим и стараемся говорить о русских.
хотя сама грешна, постоянно вспоминаю, но о евреях отдельная тема.

[смешно]

на счет медведей.
Привезли мои товарищи в гости из Мальты тех туземцев.
они сразу сказали, что боятся медведей на улицах и тд.

Мы прикололись....похихикали и забыли.
Повели мы из на ценральную улицу города...в како то там ресторан...
Такая улица, Большая Покровская в НН, пешая, как например в Москве Арбат...типо центр.
Так вот у нас там для деток...хахахахах ну цирковой медведь сидит....на улице.. :evillaugh :evillaugh :evillaugh
Мы и забыли про него...
гости погруснели.....
Наши мальчики решили изх свозить на рыбалку...на Волгу.
Только приехали на дебаркадер, что казанку взять и поплыть куда то....
По берегу идет мужичок....и на цепочке выгуливаем маленького медвежонка..
Представляете что они рассказали своим друзьям на Мальте?

Ну Медведь это символ России, без него никуда. :D
В Сочи на Олимпиаде наверно опять медведя выдвинут...:D
Дети ласково называют его "миська".

[Милька]

Евреи это вечные странники, если не сказать хуже. 2000 лет мы бегаем туда-сюда, чтобы удостоверится, что хорошо там, где нас нет. На самом деле мы ищем, где антисемитов по-меньше, но часто антисемиты приезжают вслед за нами, по нашим же проторенным дорожкам. Поэтому лозунг превращается в: хорошо там, где вас нет.
тут НАС меньше, чем могло бы быть.
пора ВАм вздохнуть свободно.
Да и не может тут НИКТО открыто пропогандировать Нац. движение.

[Dova]

Евреи это вечные странники, если не сказать хуже. 2000 лет мы бегаем туда-сюда, чтобы удостоверится, что хорошо там, где нас нет. На самом деле мы ищем, где антисемитов по-меньше, но часто антисемиты приезжают вслед за нами, по нашим же проторенным дорожкам. Поэтому лозунг превращается в: хорошо там, где вас нет.
Наверно я невольно попала своим постом "в точку" ...оправдания, оскорбления ... лозунги ...
интересно, это можно расценивать, как шовенистический лозунг?
Наблюдатель, еще раз, что вы думаете по этому поводу?

[Nabludatel']

Наверно я невольно попала своим постом "в точку" ...оправдания, оскорбления ... лозунги ...
интересно, это можно расценивать, как шовенистический лозунг?
Наблюдатель, еще раз, что вы думаете по этому поводу?
Если вам не понравился тот пост, возможно вам имеет смысл перечитать свой.

[Милька]

Наверно я невольно попала своим постом "в точку" ...оправдания, оскорбления ... лозунги ...
интересно, это можно расценивать, как шовенистический лозунг?
Наблюдатель, еще раз, что вы думаете по этому поводу?
хи-хи.
нет.
никто ничего не думает.
Просто такой "двойной стандарт"
Понимаешь?
Если русский скажет слово еврей - он антисемит и паршивец.
А еврей скажет слово русский.
Таки да, русские их угнетали и заслуживают такого.

[Dova]

Если вам не понравился тот пост, возможно вам имеет смысл перечитать свой.
Мне понравился. Я про лозунги ...шовенистические спрашивала. да-нет?

[Fursetka]

Ты Труля очень увлеченна национальным вопросом.

ето наводит на мысли всякие, нехорошие.

[Nabludatel']

Мне понравился. Я про лозунги ...шовенистические спрашивала. да-нет?
поконкретней...что именно шовинистического вы нашли в том посте?
Как бы вы охарактеризовали свой пост в отличии от димушиного?

[CCPC]

2000 лет мы бегаем туда-сюда,
хорошо там, где вас нет.
С 1948 можно было уже никуда не бегать.Ан нет,бежим.Тормозной путь после 2000 лет,наверное.

[ArtTeaShock]

Всю тему не осилила... Но вот у меня ребенок – родился и вырос в Штатах. По крови еврей/армянин/украинец... еще мордва там где–то затесалась.

Считает себя русским. Это как?

[NickTo]

А мне все-таки кажется что все эти нац. тёрки - ход в конкурентной борьбе бывшесовковых "программистов" за теплые места. Не зря их тут упомянули. От них всё зло.
Ох и забанят же меня сейчас!

[Милька]

Ты Труля очень увлеченна национальным вопросом.

ето наводит на мысли всякие, нехорошие.
имейте свои мысли, любые.
хорошие или нет.
тот факт, что я призываю всех участников не ставить одну нацию выше другой....сильно беспокоит...видимо.

[Милька]

Всю тему не осилила... Но вот у меня ребенок – родился и вырос в Штатах. По крови еврей/армянин/украинец... еще мордва там где–то затесалась.

Считает себя русским. Это как?
русский.
нет проблем)))))))))))))

[Fursetka]

Всю тему не осилила... Но вот у меня ребенок – родился и вырос в Штатах. По крови еврей/армянин/украинец... еще мордва там где–то затесалась.

Считает себя русским. Это как?
в америке все русско говорящие - русские.

вот такая вот ирония судьбы.

[Fursetka]

имейте свои мысли, любые.
хорошие или нет.
тот факт, что я призываю всех участников не ставить одну нацию выше другой....сильно беспокоит...видимо.

а какую нацию тут ставят выше?

[Милька]

а какую нацию тут ставят выше?
Чукчей.
угу.
Их вскользь упоминают.

[Фима Собак]

поконкретней...что именно шовинистического вы нашли в том посте?
?
она не скрывала, что русская.
Димуша прямо заявил, что "ИМ" хорошо там, где eё (вас, таких как она) нет.


Шовини́зм (фр. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D1%83%D0%B7%D1%81%D 0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA) chauvinisme) — проповедь национальной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) интересам всех других наций и меньшинств (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D1%88%D0% B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&action=edit), распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и т. п


:rolleyes:

[ArtTeaShock]

русский.
нет проблем)))))))))))))
еврей + армянин + украинец + мордва = русский?

или кем себя сам считает, так и есть? (а если я начну себя считать индейцем племени гуарани?)

или как Fursetka сказала русскоговорящий = русский?

[NickTo]

в америке все русско говорящие - русские.

вот такая вот ирония судьбы.

Зависит от того, кто считает. Среди американок, к примеру, русские жены проходят в категории "словак хо". Сами себя люди тоже могут причислять по-разному, а есть и такие, что сами по себе.

[Птиц]

Наверно я невольно попала своим постом "в точку"

Дело в том, Dove, что Вы сейчас обсуждаете тему "Что такое русские" с бывшими советскими гражданами, русскоговорящими жителями Украины (реже - Белоруссии, нынешними и в прошлом), позиционирующими себя как "евреи" на основании записей в советских регистрационных книгах. Посему оснований у них для каких-то высказываний на эту тему, на мой взгляд, не более, чем у нас с Вами было бы в теме "Что такое папуасы". Если мы - не Миклухо и Маклай, конечно.

[Милька]

Всю тему не осилила... Но вот у меня ребенок – родился и вырос в Штатах. По крови еврей/армянин/украинец... еще мордва там где–то затесалась.

Считает себя русским. Это как?
А он по русски говорит, ребенок?
моя уже отказывается.
и когда на нее давить я и папа не будем, то совсем перестанет.
Правда она считает себя еврейкой...ей так больше нравится...
хотя я русская.
и слава богу реформистская синагога ее принимает....а то ребенка бы мучилась сильно..

[Fursetka]

Зависит от того, кто считает. Среди американок, к примеру, русские жены проходят в категории "словак хо". Сами себя люди тоже могут причислять по-разному, а есть и такие, что сами по себе.
для американцев мы все русские

[Милька]

еврей + армянин + украинец + мордва = русский?

или кем себя сам считает, так и есть? (а если я начну себя считать индейцем племени гуарани?)

или как Fursetka сказала русскоговорящий = русский?
ну я же считаю себя русской.
Хотя совсем не знаю, каких кровей во мне больше.
Польские....крови есть...много..
а так....
перефразирую..
"Хочешь быть русским? Будь им!"

[Dova]

поконкретней...что именно шовинистического вы нашли в том посте?
Как бы вы охарактеризовали свой пост в отличии от димушиного?
Рассказала про себя. Спросила всех - "почему?" Кого нибудь унизила, обозвала, намекнула? - нет.

Димушино мнение совпало с моим - "хочется жить лучше", не смотря на преграды нравственные и экономические. И добавил лозунг. Ваше мнение по поводу этого лозунга, а не моего поста, если можно.

(...или он лично меня, dove, имел ввиду? но я с ним никогда не жила вместе.Честно.)

[смешно]

Racism inside Russia is quite a modern post-USSR (http://en.wikipedia.org/wiki/USSR) phenomenon that has been steadily growing in the past decade. In the 2000s, neo-Nazi (http://en.wikipedia.org/wiki/Neo-Nazi) groups inside Russia (http://en.wikipedia.org/wiki/Russia) have risen to include as many as tens of thousands of people. [25] (http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?file=/c/a/2005/08/14/MNGUSE7N2D1.DTL) Racism against the peoples of the Caucasus (http://en.wikipedia.org/wiki/Peoples_of_the_Caucasus), Africans, Central Asians and East Asians (Vietnamese, Chinese, etc.) is an ever-increasing problem.[26] (http://www.splcenter.org/intel/intelreport/article.jsp?aid=726)
A Pew Survey showed that of those who believed some religions are more violent than others; 10% of Russians named Judaism as the most violent.[27] (http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=811) This was the highest percentage outside the Muslim world. Furthermore, a previous poll showed that 25% of Russians had an unfavorable view of Jews.[28] (http://pewglobal.org/reports/display.php?PageID=795) Racism towards central Asians is said to be even more widespread.

http://en.wikipedia.org/wiki/Racism_by_country#Russia_and_other_post-Soviet_states

[crazy-mike]

для американцев мы все русские
;) есть же "русское культурное пространство" (литература на русском языке и т.д.). Если это "культурное пространство" является для человека "родным" - то разве он не "русский"?

[NickTo]

для американцев мы все русские

Я вам за всех американцев сказать ничего не могу. Много их всяких.

[Nabludatel']

она не скрывала, что русская.
Димуша прямо заявил, что "ИМ" хорошо там, где её (вас, таких как она) нет.


:роллеыес:
Насколько я понял, Димуша говорил не о русских, а об антисемитах . Т.е о вполне понятном стремление евреев быть там, где меньше антисемитизма.
Что именно скрывает, или не скрывает дове - не имеет значения.

Евреи это вечные странники, если не сказать хуже. 2000 лет мы бегаем туда-сюда, чтобы удостоверится, что хорошо там, где нас нет. На самом деле мы ищем, где антисемитов по-меньше, но часто антисемиты приезжают вслед за нами, по нашим же проторенным дорожкам. Поэтому лозунг превращается в: хорошо там, где вас нет.

[Манюня]

Рассказала про себя. Спросила всех - "почему?" Кого нибудь унизила, обозвала, намекнула? - нет.

Димушино мнение совпало с моим - "хочется жить лучше", не смотря на преграды нравственные и экономические. И добавил лозунг. Ваше мнение по поводу этого лозунга, а не моего поста, если можно.

(...или он лично меня, дове, имел ввиду? но я с ним никогда не жила вместе.Честно.)
боже мой, люди?

у вас что, напрочь отсутствует чувство юмора?

из причины сделали следствие, приукрасив игрой слов, а вы жалуетесь на шовинизм?

дикость какая то

[CCPC]

еврей + армянин + украинец + мордва = русский?

Надо армянина убрать.

[Манюня]

не о русских, а об антисемитах
а мне кажется что неправильность восприятия именно из за того, что для некоторых читателей - это синонимы :confused:

[Димуша]

Получается, что русские сюда приехали в погоне за евреями? :цонфусед:
Или это просто мания преследования?Почему русские, антисеметы. Я понимаю писать сложно, но ведь можно же научится читать.

[смешно]

для американцев мы все русские

Но не всем это нравится, особенно "бело русским" (white russians). :evillaugh