Архитекторы перестройки?

[Буржуй]

Тогда иди в тему про любовь. Это вечно//

А мы тут как раз о прошлогоднем снеге..НЕ нужно мне говорить куда мне идти, и я тебя тоже никуда не пошлю.

[Птиц]

Более того. Число евреев...

Инкогнито, это ВЫ с Островом упорно пытаетесь перетащить обсуждение демократии/тоталитаризма в обсуждение "евреи-неевреи" - или это только у меня складывается такое ощущение? :confused:

[Incognito]

Помойму это типа сейчас спорить про прошлогодний снег, ИМХО:Д

:) ИМХО, люди должны знать свою историю. Иначе они обречены повторять ошибки. Посмотри сколько людей тут пытаются убедить, что нет никаких принципиальных различий между тоталитарной системой и западным строем. :rolleyes: Я, действительно, удивлён.

[Буржуй]

Были ли в руководящих органах США не республиканцы/демократы? Были ли вообще другие партии? Или ты считаешь, что все были абсолютно довольны нерушимым блоком республиканцев и демократов?Не сртавнивай совок с уса.

[Птиц]

Не сртавнивай совок с уса.

Эт почему? Не политкорректно? :confused:

[Leon93]

Что за бред? Во-первых, далеко не все революционеры приехали из-за границы? Во-вторых, чтобы оказаться за границей, сначало надо было уехать из России.В-третьих, черта оседлости была введена намного раньше 1874-го года. При Александре ИИИ, да, был новый всплеск государственного антисемитизма, но сам антисемитизм был намного раньше.

Антисимитизм появился с появлением евреев, т.е 30-40 тыс лет назад..

СССР тут ни при чем и Россия тоже.

[Буржуй]

:) ИМХО, люди должны знать свою историю. Иначе они обречены повторять ошибки. Посмотри сколько людей тут пытаются убедить, что нет никаких принципиальных различий между тоталитарной системой и западным строем. :rolleyes: Я, действительно, удивлён.Чему ты удивлён? Тому что большинство людей на форуме несёт пургу?

[Incognito]

Инкогнито, это ВЫ с Островом упорно пытаетесь перетащить обсуждение демократии/тоталитаризма в обсуждение "евреи-неевреи" - или это только у меня складывается такое ощущение? :цонфусед:

Птиц, это имеет отношение к спору. Ведь ты сказал, что, в принципе, нет разницы между тоталитарным строем и западной демократией с точки зрения продвижения человека. Я, и другие, привели примеры принципиальных отличий. Это одно из отличий. В чём проблема? :rolleyes:

[Птиц]

:) ИМХО, люди должны знать свою историю.

Предпочтительно - в прочтении Инкогнито, Михаила и Острова... ну да, ну да

[Leon93]

Инкогнито, это ВЫ с Островом упорно пытаетесь перетащить обсуждение демократии/тоталитаризма в обсуждение "евреи-неевреи" - или это только у меня складывается такое ощущение? :цонфусед:
Не только у тебя. Но эта их тактика давно предсказуема.

[Буржуй]

Эт почему? Не политкорректно? :confused:Нет, это даже не сравнение яблок с апельсинами, а зубочистки с пинесом.Как можно сравнить 2 несравнимые вещи. Давай, в таком случае, сравнивать совок и столовую ложку, например. Попробуем:confused:

[Nabludatel']

Антисимитизм появился с появлением евреев, т.е 30-40 тыс лет назад..

СССР тут ни при чем и Россия тоже.
Лёня, то у тебя одно тысячилетие нашей эры пропадает, то ты готов отмечать 30-40 тысяч лет антисемитизму и концу ледникового периода....
Ты чо, опять Фоменко начитался?

[Incognito]

Были ли в руководящих органах США не республиканцы/демократы? Были ли вообще другие партии? Или ты считаешь, что все были абсолютно довольны нерушимым блоком республиканцев и демократов?

Были. Виги, например. Партии другие есть, в том числе и коммунисты.
Разница в том, что тут никто этим партиям (другим) не мешает; убедят избирателей--будут у власти. В Союзе была ли возможность у других партий придти к власти? Те, кто попробовал бы учредить другие партии, оказались бы в психушке, как я уже говорил.

[Incognito]

Предпочтительно - в прочтении Инкогнито, Михаила и Острова... ну да, ну да

Предпочтительно такой, какова она была на самом деле.

[Птиц]

Нет, это даже не сравнение яблок с апельсинами, а зубочистки с пинесом.Как можно сравнить 2 несравнимые вещи. Давай, в таком случае, сравнивать совок и столовую ложку, например. Попробуем:цонфусед:

Если это брать как абстракции и метафоры - то да. Если конкретные вещи - при желании можно сравнивать что угодно с чем угодно - и находить так же что угодно - сходства, различия, общее, разницу. Если захотеть.

[Odinokiy_Ostrov]

Их уже переписывают.

Вот пойди ,скажи своему работодателю что ты против войны в Ираке..
Пошла. Сказала. Работодатель сказал что за мной сейчас приедет специальная машина, как и за всеми кто против войны. Так что, я прощаюсь со всеми. Дорогие форумчане, век вас не забуду.
:rofl:

[crazy-mike]

:)Посмотри сколько людей тут пытаются убедить, что нет никаких принципиальных различий между тоталитарной системой и западным строем...
Тоталитаризм ведь может быть и "просто технологически-бюрократический"...
Имееется ввиду то - что все на своих местах в смысле "избирательного права" , равенства перед законом" и т.д. Но просто "учетные компьютерные системы для обеспечения прав граждан" как начнут срабатывать ...;) (это самый простой пример. Так называемые "экономические отношения" уже давно превратились во взаимосвязанную технологическую систему - работающую независимо от "результатов голосования")...:evillaugh

[Leon93]

Лёня, то у тебя одно тысячилетие нашей эры пропадает, то ты готов отмечать 30-40 тысяч лет антисемитизму и концу ледникового периода....
Ты чо, опять Фоменко начитался?
При чем тут Фоменко?
Исследования ДНК дают примерно такую цифру.

[Птиц]

Разница в том, что тут никто этим партиям (другим) не мешает; убедят избирателей--будут у власти.

Точна? Клану тоже никто не мешал? Федеральное правительство в лице ФБР, например...

Или организаторам движения против войны во Вьетнаме

:kos:

[Leon93]

Пошла. Сказала. Работодатель сказал что за мной сейчас приедет специальная машина, как и за всеми кто против войны. Так что, я прощаюсь со всеми. Дорогие форумчане, век вас не забуду.
:рофл:

Никуда ты не ходила и ничего не говорила. Потому что боишся..;)

[Incognito]

Точна? Клану тоже никто не мешал? Федеральное правительство в лице ФБР, например... :кос:

А что ты Клан постоянно приводишь? Сам ругаешь за примеры антисемитизма и тут же приводишь пример расистов. Я уже говорил тебе, что даже Клан тут не запрещён и имеет полное право на свободу слова и т.д. Демонстрации Клана проходят регулярно. Другое дело, что популярности у него всё меньше и меньше.

[Птиц]

Предпочтительно такой, какова она была на самом деле.

Ну, почитать тебя, в советское время всё сводилось к тому (или вокруг того крутилось), как обстояло дело с диссидентами и евреями. А всё остальное население как бы не при делах...

[Incognito]

Точна? Клану тоже никто не мешал? Федеральное правительство в лице ФБР, например...

Или организаторам движения против войны во Вьетнаме

:кос:

Тем более. Керри, один из лидеров того движения, стал Сенатором и чуть не стал Президентом (чуть--к сожалению).

[Odinokiy_Ostrov]

Никуда ты не ходила и ничего не говорила. Потому что боишся..;)
Ну начнём с того, что я как бы и не совсем против войны в Ираке. А даже если бы была.... Лёня, я не знаю, в какой пещере ты живёшь, но мои политические взгляды не имеют отношения к моей работе. И делюсь я этими взглядами, когда этому есть место и время, со всеми подряд. А страх этот, Лёня, он в тебе. Тебя можно было вывезти ис совка, а вот совок из тебя уже ничем не выбить...

[Incognito]

Ну, почитать тебя, в советское время всё сводилось к тому, как обстояло дело с диссидентами и евреями. А всё остальное население как бы не при делах...

Нет, не всё сводилось к тому. Было и хорошее в Союзе тоже. Но политический строй там был тоталитарным.

[Nabludatel']

При чем тут Фоменко?
Исследования ДНК дают примерно такую цифру.
Лёня, поясни пожалуйста, что ты имеешь в виду...
Я так понял из твоих слов, что антисемитизм появился с появлением евреев 30-40 тысяч лет назад. Да? И это подтверждено исследованиями ДНК? Да?. Ну понятно что все мы, невзирая от веры и национальности, ведём родословную от тех, кто жил в те времена. Канешна за исключением тех, кто произошёл от зелёных человечков.

Короче - Вопрос. Какой именно критерий был взят за определения еврейства? Обрезание что ли?
И откуда дровишки? Опять от Роджер ХАчкок..600АМ?

[Птиц]

политический строй там был тоталитарным

потому что не было "свободы слова" потому что диссидентам не давали возможности печататься и издавать газету потому что... "и так восемь раз"

[Leon93]

А я вот считаю что в СССР антисиметизма небыло.
Причем суть моего утверждения я могу доказать.

НАчать хотя бы с того что самого закона, определяющего что такое антисемитизм, небыло.Как миниум с кодекса 1961 года. Т.е само понятие перестало существовать и необходимость в нем отмерла.

( а в Штатах наоборот кстати такой закон появился недавно)

ВСе разговоры- это выдаваемое желаемого за действительное и оправдание собственных неудач. Типа началником не назначили или не поступил поту что..

Кто был достоин- того назначали и тот поступал.
Примеров- масса.

[Incognito]

потому что не было "свободы слова" потому что диссидентам не давали возможности печататься и издавать газету потому что... "и так восемь раз"

Хорошо, дай своё определение тоталитаризма и обьясни, почему система в Советском Союзе не подпадает, по-твоему, под это определние.

[Птиц]

А что ты Клан постоянно приводишь?

что привожу - ну, их раздолбали по политическому признаку экономическими методами

так же могут (и раздолбают) и любого другого политического противника, случись ему нарисоваться на здешнем политическом горизонте

[Leon93]

Короче - Вопрос. Какой именно критерий был взят за определения еврейства? Обрезание что ли?
И откуда дровишки? Опять от Роджер ХАчкок..600АМ?

Наб, я не готов заниматься твоим образованием по поводу ДНК и чем он отличается у разных народов.

[Птиц]

Хорошо, дай своё определение тоталитаризма и обьясни, почему система в Советском Союзе не подпадает, по-твоему, под это определние.

зачем?

я эти понятия отношу к категории идеологических штампов и потому ими не оперирую

[Leon93]

Ну начнём с того, что я как бы и не совсем против войны в Ираке. А даже если бы была.... Лёня, я не знаю, в какой пещере ты живёшь, но мои политические взгляды не имеют отношения к моей работе. И делюсь я этими взглядами, когда этому есть место и время, со всеми подряд. А страх этот, Лёня, он в тебе. Тебя можно было вывезти ис совка, а вот совок из тебя уже ничем не выбить...

Ну вот видишь, вся твоя политическая платформа укладывается в простейший принцып ее отсутствия и перевода разговоров на личности( погоду,моду и пр).

У вас , вашей, конуре- по другому нельзя. С работы выпрут. И как только задницу боссу перестаниш лизать- тоже выпрут..

Соответствие-же установленным порядком называется- политкорекктностью. Ты от него и шага вправо-влева не сделаешь.

[Nabludatel']

Наб, я не готов заниматься твоим образованием по поводу ДНК и чем он отличается у разных народов.
ок, понимаю...
ну тогда, Лёня, может ты перечислишь ещё несколько народов, которые жили 30-40 тысяч лет назад, а?

[Incognito]

зачем?

я эти понятия отношу к категории идеологических штампов и потому ими не оперирую

Для меня важно, есть ли у меня реальная возможность повлиять на власть. А также важно жить без страха.

[Leon93]

ок, понимаю...
ну тогда, Лёня, может ты перечислишь ещё несколько народов, которые жили 30-40 тысяч лет назад, а?
Могу.;)

[Nabludatel']

Могу.;)
давай...

[Птиц]

Для меня важно, есть ли у меня реалная возможность повлиять на власть. А также важно жить без страха.

это всё общие фразы. а суть - она в том, что взаимоотношения индивида и власти (как и индивида и общества, индивида и государства) - одни и те же. при любом строе, режиме, способе производства

механизмы (подавления, принуждения, убеждения, внушения и т.д.) разные, суть одна

[Leon93]

Для меня важно, есть ли у меня реальная возможность повлиять на власть. .

Чем более развита демократия- тем меньше учитывается мнение народа.

У тебя нет реальной возможности повлиять на власть в Штатах.
В СССР ее было больше.
ТАм, блин, хоть Стахановым можно было стать..А потом вещать с трибуны.

[crazy-mike]

Для меня важно, есть ли у меня реальная возможность повлиять на власть. А также важно жить без страха.
В последнее время проявляются совсем другие черты всех больших государств внутри "современной технологической цивилизации" - политика становится тоже совокупностью взаимосвязанных технологических процессов и даже так называемая "власть" при любом составе правительства и парламента вынуждена вести себя в соответствии с технологическим процессом . А любое отклонение - приведет к катастрофе или анархии ...

[nat123]

Наб, я не готов заниматься твоим образованием по поводу ДНК и чем он отличается у разных народов.

А моим:rolleyes: , я всё же жалостливо спрашиваю, кто среди вьетнамских коммунистов был евреем.

[Птиц]

В последнее время проявляются совсем другие черты всех больших государств внутри "современной технологической цивилизации" - политика становится тоже совокупностью взаимосвязанных технологических процессов и даже так называемая "власть" при любом составе правительства и парламента вынуждена вести себя в соответствии с технологическим процессом . А любое отклонение - приведет к катастрофе или анархии ...

это уже пройденный этап, "техногенное-постиндустриальное"

сейчас вполне уже можно говорить о "новом средневековье" - мы обсуждали здесь как-то

[Leon93]

давай...
Тебе русский надо подучить сначала.;)
НЕ мужское это дело- давать..

[Leon93]

А моим:роллеыес: , я всё же жалостливо спрашиваю, кто среди вьетнамских коммунистов был евреем.
НЕ думаю что в те времена им делали анализ ДНК.

( может только крови. На предмет наличие дезоксирибонуклеиновой кислоты:rolleyes: )

[crazy-mike]

это уже пройденный этап, "техногенное-постиндустриальное"

сейчас вполне уже можно говорить о "новом средневековье" - мы обсуждали здесь как-то
Это не техногенно-постиндустриальное. Это немного другой аспект...
Когда любое правительство - оказавшись у власти - вынуждено предпринимать одни и те же шаги независимо от "ориентации политиков"...

[Птиц]

А моим:роллеыес: , я всё же жалостливо спрашиваю, кто среди вьетнамских коммунистов был евреем.

можно еще потолковать о том, кто среди российских коммунистов был коммунистом...

[crazy-mike]

можно еще потолковать о том, кто среди российских коммунистов был коммунистом...
А там разве остались "настоящие коммунисты"? Тех - кто сейчас считается коммунистом - в 20-е годы скорее всего бы отправили в СЛОН как самых настоящих классовых врагов и оппортунистов-ревизионистов...

[nat123]

НЕ думаю что в те времена им делали анализ ДНК.

( может только крови. На предмет наличие дезоксирибонуклеиновой кислоты:роллеыес: )

Блин, хоть бы ризоксинуклеиновой сделали бы што ли....Хотя вот тебе ещё - никаих евреев и в помине- Северная Корея и Южная...где жисть лучше? или скажим ФРГи ГДР- примерно одни и те же гены и почему они не сработали, япона мать?

[Sixteen]

А моим:rolleyes: , я всё же жалостливо спрашиваю, кто среди вьетнамских коммунистов был евреем.
а кто был главный вьетнамиц?

[Nabludatel']

а кто был главный вьетнамиц?
еврей Хо Ши Мин
его ДНК прослеживается до Юрского периода

[Leon93]

Блин, хоть бы ризоксинуклеиновой сделали бы што ли....Хотя вот тебе ещё - никаих евреев и в помине- Северная Корея и Южная...где жисть лучше? или скажим ФРГи ГДР- примерно одни и те же гены и почему они не сработали, япона мать?

ППППомммедддлленннееее, я зззаппписссываааю.(С)..

Ты что-то хотела сказать?;)

[Leon93]

еврей Хо Ши Мин
Явное стало нетайным таки....

А когда архивы открыли?

[Птиц]

любое правительство - оказавшись у власти - вынуждено предпринимать одни и те же шаги независимо от "ориентации политиков"...

само собой - контроль, увековечение самой себя... когда речь идет о власти.

возьми брежневские времена - пошел неуправляемый, стихийный процесс "десоциализации" - и власть автоматически пошла юстировать самое себя, выбрав одного как инициатора-носителя процесса

при том, что процесс и власть либо не находились ни в каком отношении друг к другу, либо это отношение было настолько противоречиво, что в конечном итоге также отрицало самое себя

[Nabludatel']

что он сказал?

[Nabludatel']

Явное стало нетайным таки....

А когда архивы открыли?
в мезозое

[Птиц]

А там разве остались "настоящие коммунисты"? Тех - кто сейчас считается коммунистом - в 20-е годы скорее всего бы отправили в СЛОН как самых настоящих классовых врагов и оппортунистов-ревизионистов...

вот нафик именно

[Leon93]

что он сказал?
Он сказал что тебя пора резать..

[nat123]

ППППомммедддлленннееее, я зззаппписссываааю.(С)..

Ты что-то хотела сказать?;)

Почему без евреев-вьетнацев, кубинских евреев и корейских не удалось построить коммунизм. Кто мешал" крокодайлы? врачи-вредители? или погодные условия? гены были одинаковые у стран разделённых попалам, а результат разный....

[Leon93]

Почему без евреев-вьетнацев, кубинских евреев и корейских не удалось построить коммунизм. Кто мешал" крокодайлы? врачи-вредители? или погодные условия? гены были одинаковые у стран разделённых попалам, а результат разный....

А с евреями удалoсь что-ли?

[Птиц]

Почему без евреев-вьетнацев, кубинских евреев и корейских не удалось построить коммунизм. Кто мешал" крокодайлы? врачи-вредители? или погодные условия? гены были одинаковые у стран разделённых попалам, а результат разный....

ну, неравномерность развития, как бы...

почему развитое постиндустриальное общество оказалось возможно только в одной, отдельно взятой стране? :roll:

[nat123]

А с евреями удалось что-ли?

Так они мешали в СССРе (по твоим словам), но не мешали во Вьетнаме, всё равно не удалось..кто виноват-то?

[nat123]

ну, неравномерность развития, как бы...

почему развитое постиндустриальное общество оказалось возможно только в одной, отдельно взятой стране? :ролл:

Так Германия начала с одного старта...или облачнасть в ГДР была повышенная? неурожаи?

[Птиц]

Так Германия начала с одного старта...или облачнасть в ГДР была повешенная? неурожаи?

причем здесь Германия? я говорю о Штатах

Европа вообще лет на сто отстает - и отставала бы больше, если б не всё тот же "план Маршалла"

[crazy-mike]

почему развитое постиндустриальное общество оказалось возможно только в одной, отдельно взятой стране? :roll:
В Японии ? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Птиц]

В Японии ? :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

че?

вообще феодальная страна с насильственно пересаженными методами производства

мозги - на уровне позапрошлого века

[crazy-mike]

че?
вообще феодальная страна с насильственно пересаженными методами производства
мозги - на уровне позапрошлого века
И поэтому у них лучшие в мире гибкие производственные системы и робототехника? :evillaugh

[Птиц]

И поэтому у них лучшие в мире гибкие производственные системы и робототехника? :евиллаугх

канешна. кто лучше всего сообразит как сделать самого гибкого и производительного робота, как не другие роботы? :evillaugh

[Leon93]

Так они мешали в СССРе (по твоим словам), но не мешали во Вьетнаме, всё равно не удалось..кто виноват-то?

А кто сказал что во Вьетнаме не мешали?

[Nabludatel']

канешна. кто лучше всего сообразит как сделать самого гибкого и производительного робота, как не другие роботы? :евиллаугх
Это полный цирк.
а самые быстрые поезда лучше всего "сообразят как сделать" (с) другие поезда?

[Птиц]

а самые быстрые поезда лучше всего "сообразйт как сделать" другие поезда?

если у поездов есть "искусственный интеллект" - то да, несомненно

[Leon93]

И поэтому у них лучшие в мире гибкие производственные системы и робототехника? :евиллаугх


Чо-та странно, но японцы как-то мало чего изобретают. Берут чужое и шлифуют упорно как самурайский меч - это да, а своего- ничего нет. Кроме шушей и сакэ конечно

[nat123]

А кто сказал что во Вьетнаме не мешали?

Евреи?:D

[Nabludatel']

если у поездов есть "искусственный интеллект" - то да, несомненно
Т.е японцы наделены "искусственным интеллектом"?

[Nabludatel']

Чо-та странно, но японцы как-то мало чего изобретают. Берут чужое и шлифуют упорно как самурайский меч - это да, а своего- ничего нет. Кроме шушей и сакэ конечно
шуше (с) были изобретены в шушенском. А японцы взяли и упорно отшлифовали их как самурайский меч.

[Leon93]

Не помню давал уже эту ссылку или нет. Интересная статья.

http://www.trinitas.ru/rus/doc/0012/001b/00121481.htm


"Статья написана в преддверии 15-летия ГКЧП — последней попытки здоровых сил страны предотвратить распад СССР. Поводом же для данной работы послужила рекламная кампания развернутая средствами массовой информации по поводу выхода новой книги Е. Гайдара «Гибель империи. Уроки для современной России», где он «доказывает» закономерность гибели СССР и отвергает «миф» об экономическом здоровье социалистического СССР, "

[crazy-mike]

канешна. кто лучше всего сообразит как сделать самого гибкого и производительного робота, как не другие роботы? :evillaugh
Поэзия у этих "роботов" - очень красивая.
И в языке музыкальное ударение сохранилось.
И детективы у них - "своеобразные"...
И "тамагучи" - они придумали...
И с "болезнями информационного общества" они столкнулись раньше всех...

[Leon93]

шуше (с) были изобретены в шушенском. А японцы взяли и упорно отшлифовали их как самурайский меч.
НАб, у тебя случайно японцы самурайским мечем ничего в детстве не отсекли?

[Leon93]

Поэзия у этих "роботов" - очень красивая.
И в языке музыкальное ударение сохранилось.
И детективы у них - "своеобразные"...
И "тамагучи" - они придумали...
И с "болезнями информационного общества" они столкнулись раньше всех...

А ещо у японок говорят волос мало..

[crazy-mike]

Чо-та странно, но японцы как-то мало чего изобретают. Берут чужое и шлифуют упорно как самурайский меч - это да, а своего- ничего нет. Кроме шушей и сакэ конечно
Это очень устаревший взгляд на вещи...
Они очень много своего сделали и в компьютерной технике и в математике и в физике...
Пол Андерсен ведь с них свою "Мерсею" в своем имперском цикле "срисовал"...:evillaugh Да и рассказ "Рука помощи" - это тоже про них...

[Птиц]

Т.е японцы наделены "искусственным интеллектом"?

несомненно, в том смысле, что всё их знание, относящееся к категории "ноу-хау" - 100% заимствованное

в отличие от философии, эстетики и прочих высоких материй (это Майку тоже)

[Nabludatel']

НАб, у тебя случайно японцы самурайским мечем ничего в детстве не отсекли?
Лёня, самураи не появлялись западнее Сибири. Это тебя, наверно, так в детстве так пугали казахами, мол - "Лёня, не спи на боку, а то счас етот японский самурай отсечёт тебе тестикал or two".

[Leon93]

с них свою "Мерсею" в своем имперском цикле "срисовал"...:евиллаугх Да и рассказ "Рука помощи" - это тоже про них...

Это они могут..
А вот транзистор или трeхфазный двигатель изобрести- нет.

Даже орехи дверью калоть не придумали..

[nat123]

Так , ладно, нок то мне не ответит, кто помешaл построить немецкий коммунизм.

[Leon93]

Лёня, самураи не появлялись западнее Сибири. Это тебя, наверно, так в детстве так пугали казахами, мол - "Лёня, не спи на боку, а то счас етот японский самурай отсечёт тебе тестикал ор тщо".

Ты чо? КАкие в Сибире казахи? ТАм Биробиджан..

[Птиц]

Так , ладно, нок то мне не ответит, кто помешал построить немецкий коммунизм.

а никто коммунизм и не строил уже, во всяком случае последние лет 20 до.

идеологи разве что, у себя в головах

[Фима Собак]

Так , ладно, нок то мне не ответит, кто помешaл построить немецкий коммунизм.

ну хто там в разведке работал
в нашей
по имени назвать?

[Nabludatel']

несомненно, в том смысле, что всё их знание, относящееся к категории "ноу-хау" - 100% заимствованное

в отличие от философии, эстетики и прочих высоких материй (это Майку тоже)
вот так прямо 100% заимствованное?
А как же по крайней мере 7 японских Нобелeвских Лауреатов от науки? фигня?

[Leon93]

нок то мне не ответит,

Ян е отвечу..:D

[Leon93]

вот так прямо 100%?
А как же по крайней мере 7 японских Нобелевских Лауреатов от науки? фигня?

Ой , не японцы они...:rolleyes:

[Птиц]

вот так прямо 100% заимствованное?
А как же по крайней мере 7 японских Нобелевских Лауреатов от науки? фигня?

а они где учились-то? уж не в Стэнфорде-Калтеке-MIT часом? :rolleyes:

[Nabludatel']

Ты чо? КАкие в Сибире казахи? ТАм Биробиджан..
Садись, Лёня...пять

[Leon93]

Предлагаю забанить НАблюдателя за постоянный флуд и манию величия...

Пока на три дня.

[Птиц]

Они очень много своего сделали и в компьютерной технике и в математике и в физике...


они просто ничего из этого не придумали - включая информатику, кибернетику или хоть одну теорию, радикально повлиявшую на ход научно-технического развития

[Nabludatel']

а они где учились-то? уж не в Стэнфорде-Калтеке-MIT часом? :rolleyes:
Just few of them:
Leo Esaki, born Leona Esaki is a Japanese physicist who shared the Nobel Prize in Physics in 1973 with Ivar Giaever and Brian David Josephson for his discovery of the phenomenon of electron tunneling. He was born in Osaka, Japan. Studying physics at the University of Tokyo, he received his B.S. in 1947 and his Ph.D. in 1959...


Ryoji Noyori was born in Kobe, Japan. He became fascinated with chemistry at the age of 12, after hearing a presentation on nylon. He saw the power of chemistry as being the ability to "make high values from almost nothing". He became a student at Kyoto University, working as an instructor in the research group of Hotosi Nozaki before being appointed associate professor at Nagoya University....


Sin-Itiro Tomonaga.. In 1906, he was born in Tokyo as the second child and eldest boy of a Japanese philosopher, Sanjūrō Tomonaga. He entered the Kyoto Imperial University in 1926. Hideki Yukawa, also a Nobel Prize winner, was one of his classmates during undergraduate school. During graduate school at the same university, he worked as an assistant in the university for three years. After graduate school, he joined Nishina's group in Riken.


Koichi Tanaka (born August 3, 1959) is a Japanese scientist who won the Nobel Prize in Chemistry in 2002 for developing a novel method for mass spectrometric analyses of biological macromolecules.
Tanaka was born and raised in Toyama, Japan. In 1983, he graduated from Tohoku University with a bachelor's degree in engineering. As of 2006, he is the only person without a post-bachelor's degree to have won a Nobel Prize in a scientific field. After graduation, he joined Shimadzu Corporation, where he engaged in the development of mass spectrometers.

[Птиц]

Харашё, Наб, убедил

"Япония - родина слонов"

:evillaugh

[Leon93]

Не, ну ты посмотри за какую фигню такие деньги( нобиля) дают..

[nat123]

ну хто там в разведке работал
в нашей
по имени назвать?

я всегда подозревала, что он еврей....развалил, один развалил весь неметческий коммунизм. Молодцааааааааа

[Whoever]

Да, я немного отстал от темы.

Ужасно, что вообще пытаются сравнивать жизнь в ГУЛАГе и существование на низкооплачиваемых работах здесь. По-моему, достаточно представить себе не ГУЛАГ, а ограничение свободы помягче-домашний арест, например. Для меня, знаете, лучше всё же работа с низкой оплатой (тоже не дай Б-г, конечно:( ).

Но вот в чём вопрос. Как вообще возникло такое сравнение? На этих самых низкооплачиваемых работах в Америке люди умудрялись достойно начинать самостоятельную жизнь и даже покупать дома в кредит. Не так уж давно-лет, может, 30 назад. На минимальную оплату труда в три с чем-то доллара в начале 70х можно было купить гораздо больше, чем на нынешние $5.85.

Произошло же, на мой примитивный взгляд, следующее. Истинно богатых людей в мире не так много (я не про врачей-адвокатов-высокооплачиваемых программистов ит.п., а про миллиардеров). И они не только владеют значительной долей богатств, но и могут прямым или непрямым путём влиять на распределение денег среди остальных. После исчезновения "пугала социальных потрясений" в лице СССР перераспределение богатств изменилось не в пользу тех, кто работает, будь то американские врачи или горничные в гостинице. В этом и была международная роль СССР как сверхдержавы, помимо прочего. Теперь сдерживающие механизмы жадности денег имущих исчезли, а "народный гнев" полунищими адвокатами переводится на загруженных работой врачей:).

[Nabludatel']

Не, ну ты посмотри за какую фигню такие деньги( нобиля) дают..
Иди, Лёня, переучивайся пока не поздно, на Нобелевского лауреата.
Ето тебе, канешна, не курсы по повышению квалификации в заводке тракторов на морозе, но тоже ничо так...

[Птиц]

Не, ну ты посмотри за какую фигню такие деньги( нобиля) дают..

масс-спектрометры какие-та

нет чтобы самогонный аппарат изобрести какой-нибудь новый

а то надоела, водка да текила... виски да коньяк :evillaugh

[Nabludatel']

Да, я немного отстал от темы.

Ужасно, что вообще пытаются сравнивать жизнь в ГУЛАГе и существование на низкооплачиваемых работах здесь. По-моему, достаточно представить себе не ГУЛАГ, а ограничение свободы помягче-домашний арест, например. Для меня, знаете, лучше всё же работа с низкой оплатой (тоже не дай Б-г, конечно:( ).

Но вот в чём вопрос. Как вообще возникло такое сравнение? .

Хороший вопрос. Только не ожидай вразумительного ответа. Это бесполезно

[Leon93]

. Теперь сдерживающие механизмы жадности денег имущих исчезли, а "народный гнев" полунищими адвокатами переводится на загруженных работой врачей:).

Интересная мысль.
Действительно сейчас не как в 50-е и малооплачиваемому работнику своемго дома не видат..
Но и среднеоплачиваемому уже тоже!
В то же время колличество миллиордеров сильно и в разы выросло. Эти процессы проишодят буквально на наших глазах и если так пойдет дальше ,то жерез следующие 20 лет уже и среднего класса не будет. Хочется конечно надеятся что все перейдут в миллиардеры, но этого не будет.

Т.е налицо необходимость экспроприации экспроприарторов.

[Птиц]

Но вот в чём вопрос. Как вообще возникло такое сравнение?

Ну ты тему-то почитай - там всё сказано. А возникнут еще вопросы - милости просим. Тока поконкретнее :evillaugh

[Leon93]

Иди, Лёня, переучивайся пока не поздно, на Нобелевского лауреата.
Ето тебе, канешна, не курсы по повышению квалификации в заводке тракторов на морозе, но тоже ничо так...

Предлагаю забанить НАблюдателя за постоянный флуд и манию величия...

Пока на три дня.

[vpered]

когда кто-нибудь использует серьёзные слова, "ДНК", например, или "искусственный интеллект", не имея понятия, что они означают, это кьют

[Leon93]

когда кто-нибудь использует серьёзные слова, ДНК, например, или искусственный интеллект, не имея понятия, что они означают, это кьют
Это было кьют.

[Птиц]

"привидение в машине" :evillaugh

[Mikhail-u]

Ну ты тему-то почитай - там всё сказано. А возникнут еще вопросы - милости просим. Тока поконкретнее :евиллаугх
Перевод для нормальных: у Птица нет ответа на заданный ему вопрос - опять. :grum: :grum: :grum:

[Птиц]

может, всё-таки топ из "серьезных" снести? :rolleyes:

по теме уже никто, кроме меня и Лёни не говорит вроде :rolleyes:

[Leon93]

Их вообще, Мих этих и Наблюдателей, надо всех забанить на десять лет без права переписки.

[Mikhail-u]

Действительно сейчас не как в 50-е и малооплачиваемому работнику своемго дома не видат.. Но и среднеоплачиваемому уже тоже!
Кто сказал? Твои исламистские поставщики идеологического опиума? Вот динамика роста продаж домов начиная с 90-го. Я не знаю ни одного работающего русского здесь (а у меня их порядка 200 здесь), кто бы не купил жильё как минимум 1-2 раза.

http://www.economagic.com/mgif/ECONOMAGIC!CENC25NUMBEROFNEWHOUSESSOLDBYREGION.gif


В то же время колличество миллиордеров сильно и в разы выросло. Эти процессы проишодят буквально на наших глазах и если так пойдет дальше ,то жерез следующие 20 лет уже и среднего класса не будет.
Если бы ты учился ещё где-то, кроме своей партшколы, то знал бы про инфляцию. $1 в ценах 1950 - это $8.17. Таким образом, $120 млн. в 1950 - это миллиард в 2006. Разумеется миллионеров в 1950 было больше, чем миллиардеров.
http://www.westegg.com/inflation/infl.cgi


Т.е налицо необходимость экспроприации экспроприарторов.
Можно подумать у люмпенов когда-то не было "необходимости" пограбить.

[Mikhail-u]

Их вообще, Мих этих и Наблюдателей, надо всех забанить на десять лет без права переписки.
Хайль Леон!
Птиц Акбар!

[Птиц]

во-во


Хайль Леон!
Птиц Акбар!


может, всё-таки топ из "серьезных" снести? :rolleyes:

по теме уже никто, кроме меня и Лёни не говорит вроде :rolleyes:

[evi]

от споров - тут становится горячо:28:

у каждого своя америка и разный круг знакомых;) это я про тех кто покупает или нет дома

у каждого свои представления о жизни, социализме и капитализме - и это так здорово - что мы все такие разные - так интересно почитать - сразу настроение поднимается:evillaugh

[Leon93]

Можно подумать у люмпенов когда-то не было "необходимости" пограбить.

Свое берем.
Миха, а ты дом купил?

[Mikhail-u]

Свое берем.
Миха, а ты дом купил?
Нет, не купил, Леон. Мне ещё заработать надо.

Один твой единомышленник в СССР на полном серьёзе считал, что надо убивать всех, у кого зарплата больше 120р - чтобы "своё взять". Ты немного ушёл от его кочки зрения - но недалеко...

[Leon93]

Нет, не купил, Леон. Мне ещё заработать надо.

Один твой единомышленник в СССР на полном серьёзе считал, что надо убивать всех, у кого зарплата больше 120р - чтобы "своё взять". Ты немного ушёл от его кочки зрения - но недалеко...


Троцкий что-ли?

[Mikhail-u]

Троцкий что-ли?

а ты - единомышленник Троцкого?

[Leon93]

Как делили СССР
http://na-kontrol.ru/index.php

"Уже в первые годы приватизации «по Чубайсу» валовой внутренний продукт страны сократился на 28 % — такого падения национального производства Россия не знала ни в годы Первой мировой войны (1914-1917), когда производство сократилось на 25 %, ни в годы Гражданской войны (на 23 %), ни в годы Великой Отечественной войны (на 21 %).
Напомню ошеломляющие цифры, приведённые выше в докладе Комиссии Государственной Думы, расследовавшей итоги приватизации:
суммарные потери от разрушения экономики страны за один только — один! — 1996-й год, в два с половиной раза превысили потери в Великой Отечественной войне!
По данным Государственного Комитета статистики Российской Федерации в 2001-м году по объёмам добычи угля мы скатились к 1957-му году, по производству металлорежущих станков — к 1931-му, кузнечно-прессовых машин — к 1933-му, грузовых автомобилей — к 1937-му, по выпуску тракторов — к 1931-му, зерноуборочных комбайнов — к 1933-му, по выпуску вагонов ниже некуда — к … 1910-му году, по производству телевизоров — к 1958-му, пиломатериалов — к 1930-му, кирпича строительного — к 1953-му, тканей всех видов — к 1910-му, шерстяных тканей — к … 1880-му, обуви — к 1900-му, цельномолочной продукции — к 1963-му, животного масла — к 1956-му году…
Если в 1989-м году мы производили 55,7 миллиона тонн молока, то в 2001 году — 32,9, что на уровне 1958-го года.
Поголовье крупного рогатого скота с 58,8 миллиона голов в 1989-м году сократилось до 27,1, повторяя … 1885-й год.
Двенадцать лет назад у нас было 40 миллионов свиней, сейчас — 15,5 (уровень 1936-го года).
Ещё заметнее убыль овец и коз: с 61,3 миллиона голов (1989 г.) до 15,2 (1750 год!)…
За один только 1994-й год потери государственной казны от приватизации по Чубайсу по данным Контрольно-бюджетного комитета составили 1 669 000 000 000 (триллион 669 миллиардов рублей).
Продав 46 815 предприятий, Госкомимущество Чубайса дало казне менее одного миллиона (миллиона!) долларов, в то время, как аналогичная приватизация в Чехии по объёму в два раза меньше — 25 000 предприятий — принесла доход государству в 1,2 миллиарда (миллиарда!) долларов.
На основании методики, установленной Госкомимуществом Чубайса, уставной капитал предприятий занижался в десятки, а то и в сотни раз, по сравнению с их реальной стоимостью.
Имущество крупнейшего в Европе Самарского металлургического завода оценили в 2,2 миллиона долларов, одно из крупнейших предприятий страны — автомобильный завод имени Лихачёва со стоимостью основных фондов не менее миллиарда долларов — Чубайс «продал» за … четыре миллиона долларов.
А вот и вовсе вопиющий, но не исключительный пример, когда здания и сооружения Московского института повышения квалификации руководящих работников и специалистов химической промышленности стоимостью не менее 100 миллионов долларов, Чубайс «продал» за 8 миллионов … рублей.
У русского народа за гроши изъяли гиганты индустрии.
«Уралмаш» с 34 тысячами рабочих продан за 3 миллиона 720 тысяч долларов.
Челябинский металлургический завод с 35 тысячами рабочих продан за 3 миллиона 730 тысяч долларов.
Ковровский механический завод, обеспечивавший оружием всю армию, милицию, спецслужбы, продан за 2 миллиона 700 тысяч долларов.
Челябинский тракторный завод, где 54 300 рабочих мест, продан за 2 миллиона 200 тысяч долларов... "

[Mikhail-u]

Как делили СССР
хттп://на-контрол.ру/индех.пхп
"Инфа" у тебя фальшивая, линки - тоже нерабoтающие.

[Leon93]

"Инфа" у тебя фальшивая, линки - тоже неработающие.

Я это все сам пишу..;)

[Mikhail-u]

Я это все сам пишу..;)
Заметно.

[Птиц]

Я это все сам пишу..;)

Лёнь, кончай прикалываться. Всем прекрасно известно, что Березовским и прочей шелупони это всё досталось на халяву. Кто на чем сидел - те и наварились. Это они продавали - Россию. А не им.

[Leon93]

Это они продавали - Россию. А не им.

КорочеРоссияс нетерпением ждет Сталина.

Я бы даже предлажил работникам нового ФСБ актуальную нашивку на рукав- Ледоруб в пальмовых ветвях..

[Mikhail-u]

КорочеРоссияс нетерпением ждет Сталина.

Я бы даже предлажил работникам нового ФСБ актуальную нашивку на рукав- Ледоруб в пальмовых ветвях..

А самому со своим ледорубом наняться слабо? По-сталински, исподтишка, из-за спины - у тебя получится. Пожрать дадут, трусы форменные постирают - не вручную, правда.

[evi]

трусы форменные постирают - не вручную, правда.
может и вручную самому дадут постирать;) за заслуги перед Родиной:34:

[Mikhail-u]

Лёнь, кончай прикалываться. Всем прекрасно известно, что Березовским и прочей шелупони это всё досталось на халяву. Кто на чем сидел - те и наварились. Это они продавали - Россию. А не им.

Березовский сидел в НИИ, а досталось ему всё от партии и ГБ - тобой боготворимых. Интересно, сколько тебе досталось?

[Leon93]

А самому со своим ледорубом наняться слабо? По-сталински, исподтишка, из-за спины - у тебя получится. Пожрать дадут, трусы форменные постирают - не вручную, правда.

Годы уже не те..Могу только руководить.;)
Дело справедливое,святое.

Но я верю чтоещо найдутся патриоты в России. И всех этих ...ских прижмут к ногтю.
Причем абсолютно за дело ипо закону.

[evi]

Интересно, сколько тебе досталось?
;)
лучше и не спрашивай
тайна вклада охраняется государством:28:

[Птиц]

Я бы даже предлажил работникам нового ФСБ актуальную нашивку на рукав- Ледоруб в пальмовых ветвях..

Лучше такой ножик длинный... которым в деревнях свиней кололи.

[Mikhail-u]

Годы уже не те..Могу только руководить.;)
Дело справедливое,святое.

Но я верю чтоещо найдутся патриоты в России. И всех этих ...ских прижмут к ногтю.
Причем абсолютно за дело ипо закону.

Да уж все наслышаны про твоё "дело" и "законность". И "патриоты" ты понимаешь абсолютно как гитлеровцы: "всех этих ...ских прижать к ногтю".

В общем, Леон, ты себя любишь считать добрым справедливым малым, я и сам когда-то это допускал, а теперь вижу хорошо, что ты за субьект...

[Mikhail-u]

Лучше такой ножик длинный... которым в деревнях свиней кололи.
Ну наконец-то - хоть на минуту предстал ты самим собой - совковым унтером Пришибеевым с уголовными наклонностями.

[Птиц]

Интересно, сколько тебе досталось?

Тебе столько и в мечтах не виделось... такшта спи спокойно ;)

[evi]

Тебе столько и в мечтах не виделось... такшта спи спокойно ;)
а если жаба душит?

[Птиц]

а если жаба душит?

работать надо. над собой ;)

[Mikhail-u]

Тебе столько и в мечтах не виделось... такшта спи спокойно ;)
Вот уж что меня никогда не беспокоило, так это чужие деньги. Не то, что тебя и Леона.
Невольно вспомнился открытый антисемит, мой школьный учитель географии (он был сватом видному члену ЦК, поэтому не смущаясь нёс нацистский бред). Так вот, очень этот деятель любил поносить генералов, которые привезли де эшелоны трофейного добра, когда строили свои особняки в Берёзовой Роще. Позже я узнал, что сам деятель пригнал "только" вагон - потому и бесновался. Так вот, уж не потому ли вы с Леоном здесь, что хапнули кредиты, cделали партайгеносам откат - и были таковы? А теперь локти кусаете, что продешевили?

[Птиц]

Невольно вспомнился...

"долгая память - хуже чем сифилис"

то-то ты всё какой-то... беспокойный

[Incognito]

это всё общие фразы. а суть - она в том, что взаимоотношения индивида и власти (как и индивида и общества, индивида и государства) - одни и те же. при любом строе, режиме, способе производства

механизмы (подавления, принуждения, убеждения, внушения и т.д.) разные, суть одна

Отнюдь. Строй играет большое значение, т.к. при тоталитарном строе отношения исключительно по принципу сверху-вниз, а при демократическом (условно) строе, действует принцип снизу-вверх (в дополнение к сверху-вниз).

[Leon93]

хапнули кредиты,

Убийца..

[Mikhail-u]

Убийца..

Сидоров-кассир, выходит я в яблочко попал, сразил тебя на повал, разграбитель России.:evillaugh :evillaugh

[Птиц]

при тоталитарном строе отношения исключительно по принципу сверху-вниз, а при демократическом (условно) строе, действует принцип снизу-вверх (в дополнение к сверху-вниз).
ничего подобного. и в том, и в другом случае всё решает среднее звено, которое при рычагах; - в советских условиях - секретари обкомов, директора крупных предприятий, командиры военных округов. верхушка власти и в том, и в другом случае выполняет пресловутую "исполнительную" функцию, исполняя волю тех самых "командиров в траншеях". низы при этом реально и от исполнительной, и от законодательной, и всех других функций отлучены - на деле. на бумаге - вовлечены, и там, и там. но только на бумаге лишь. в учебниках...

[crazy-mike]

ничего подобного. и в том, и в другом случае всё решает среднее звено, которое при рычагах; - в советских условиях - секретари обкомов, директора крупных предприятий, командиры военных округов. верхушка власти и в том, и в другом случае выполняет пресловутую "исполнительную" функцию, исполняя волю тех самых "командиров в траншеях". низы при этом реально и от исполнительной, и от законодательной, и всех других функций отлучены - на деле. на бумаге - вовлечены, и там, и там. но только на бумаге лишь. в учебниках...
:34: А есть еще "горизонтальные связи" независимо от того "тоталитарным" или "демократическим" считатеся общество...У всех иерархических систем есть идиотский недостаток - который заключается в том - что конкретный результат для них заключается в промежуточном результате - который является конечным для данного иерархического уровня - ;) (получил отчет - "будет сделано ваш-бродь!" - и больше ничего и не надо - до тех пор пока на этот уровнень не начнут давить с более высокого уровня иерархии)...

[Nabludatel']

ничего подобного. и в том, и в другом случае всё решает среднее звено, которое при рычагах; - в советских условиях - секретари обкомов, директора крупных предприятий, командиры военных округов. верхушка власти и в том, и в другом случае выполняет пресловутую "исполнительную" функцию, исполняя волю тех самых "командиров в траншеях". низы при этом реально и от исполнительной, и от законодательной, и всех других функций отлучены - на деле. на бумаге - вовлечены, и там, и там. но только на бумаге лишь. в учебниках...
Я дико извиняюсь....Это где "всё решает" среднее звено? в бывшем СССР?
Это как надо понимать? При каком конкретно генсеке "всё решали" "секретари обкомов, директора крупных предприятий, командиры военных округов"?
Может при Брежневе? а может при Сталине? Мало этих гражданских и военных из "среднего звена при рычагах" было расстреляно как враги народа или отправлено в гулаг за отклонение от линии партии?
И вот они то, оказывается, и были главным решающим звеном? Сами себя отправляли ирасстреливали? Кино.
При советской власти никакой представитель "среднего звена" не мог иметь отличную от "линии партии" линию. Если он её имел, то он переставал быть "среднем руководящим звеном", поскольку в гулаге или во время расстрела все равны. А на его место направлялся верный "линии партии" другой руководящий работник "среднего звена".
Что касается колебаний "линии партии" - так она колебалась в зависимости от настроения и личных особенностей генсека. Генсек сменялся - появлялись новые веяния в "линии партии". Опуская краткосрочных и безликих: Сталин - Хрущёв - Брежнев - Андропов - Горбачёв. У каждого была своя "линия партии". А "среднее звено" руководящих работников колебались вместе с нею. и ни шаг в сторону.

[YUM]

Я дико извиняюсь....Это где "всё решает" среднее звено? в бывшем СССР?
Это как надо понимать? При каком конкретно генсеке "всё решали" "секретари обкомов, директора крупных предприятий, командиры военных округов"?
Может при Брежневе? а может при Сталине? Мало этих гражданских и военных из "среднего звена при рычагах" было расстреляно как враги народа или отправлено в гулаг за отклонение от линии партии?
И вот они то, оказывается, и были главным решающим звеном? Сами себя отправляли ирасстреливали? Кино.
При советской власти никакой представитель "среднего звена" не мог иметь отличную от "линии партии" линию. Если он её имел, то он переставал быть "среднем руководящим звеном", поскольку в гулаге или во время расстрела все равны. А на его место направлялся верный "линии партии" другой руководящий работник "среднего звена".
Что касается колебаний "линии партии" - так она колебалась в зависимости от настроения и личных особенностей генсека. Генсек сменялся - появлялись новые веяния в "линии партии". Опуская краткосрочных и безликих: Сталин - Хрущёв - Брежнев - Андропов - Горбачёв. У каждого была своя "линия партии". А "среднее звено" руководящих работников колебались вместе с нею. и ни шаг в сторону.
"Кадры решают все" (циатата, вроде бы приписываемая Сталину)
И они действительно все решали. Не в плане принятия решений - на уровне изгибания линии партии, а на местах, в практическом исполнении решений, спускаемых сверху. Скорее всего, Птиц именно
это и имел в виду. Вот тут я с ним соглашусь. Несколько лет был свидетелем, как руководители "среднего" звена "решали все", порой вопреки решениям верхов, изложенных в многочисленных инструкциях и законах. Собственно и самому приходилось на своем, чуть ниже "среднего" уровне переть буром против непонятных "нельзя". Иначе выполнить поставленнукю задачу просто и не получалось. Ну как, суди сам, построить аэродром в чистом поле, если денег на это не дано ни копья ? Извернулся со страхом и ужасом. Построили.
20 лет стоит жилой дом, построенный нашим шефом с нарушением всего что только можно было нарушить в СССР:незаконное проектирование, незаконное строительство, незаконное вселение...
Не расстреляли, не уволили. Выговором ограничились.Строгим. С занесением...А 160 семей живет в этом доме. Да еще к нашему домику пристроился целый микрорайон. Мы ж инженерку протянули под себя, а всех только это и держало .
У меня сложилось твердое убеждение: все что создано в СССР, создано ВОПРЕКИ существовавшим порядкам и правилам. Партия, давая генеральные установки, не снисходила до проработки их исполнения. Ограничивалась расстановкой кадров. А уж те, исходя из своих сил и способностей, исполняли очередные исторические вехи на пути ...
Некоторые, правда, зарывались и начинали путать "свою шерсть с государственной" (один черт - нарушаем), таких наказывали. Изобретали новые запреты...И новые "прорабы" занимались приписками, обсчетом, обманом...чтоб сделать, то что поручили. Вот такая , блин , диалектика.
ЗЫ а расстреливали во время оно, не только зарвавшихся, но и несправившихся...т.е выживала золотая середина. Как учил меня мой шеф: старайся сделать...если выгонят за то, что делал вопреки, то всегда на другое место возьмут.А если выгонят за то что ничего не делал - никуда не возьмут. Главное - в карман себе не клади!
И подумав добавлял - лишнего.

[Nabludatel']

"Кадры решают все" (циатата, вроде бы приписываемая Сталину)
И они действительно все решали. Не в плане принятия решений - на уровне изгибания линии партии, а на местах, в практическом исполнении решений, спускаемых сверху. Скорее всего, Птиц именно
это и имел в виду. Вот тут я с ним соглашусь. Несколько лет был свидетелем, как руководители "среднего" звена "решали все", порой вопреки решениям верхов, изложенных в многочисленных инструкциях и законах. Собственно и самому приходилось на своем, чуть ниже "среднего" уровне переть буром против непонятных "нельзя". Иначе выполнить поставленнукю задачу просто и не получалось. Ну как, суди сам, построить аэродром в чистом поле, если денег на это не дано ни копья ? Извернулся со страхом и ужасом. Построили.
20 лет стоит жилой дом, построенный нашим шефом с нарушением всего что только можно было нарушить в СССР:незаконное проектирование, незаконное строительство, незаконное вселение...
Не расстреляли, не уволили. Выговором ограничились.Строгим. С занесением...А 160 семей живет в этом доме. Да еще к нашему домику пристроился целый микрорайон. Мы ж инженерку протянули под себя, а всех только это и держало .
У меня сложилось твердое убеждение: все что создано в СССР, создано ВОПРЕКИ существовавшим порядкам и правилам. Партия, давая генеральные установки, не снисходила до проработки их исполнения. Ограничивалась расстановкой кадров. А уж те, исходя из своих сил и способностей, исполняли очередные исторические вехи на пути ...
Некоторые, правда, зарывались и начинали путать "свою шерсть с государственной" (один черт - нарушаем), таких наказывали. Изобретали новые запреты...И новые "прорабы" занимались приписками, обсчетом, обманом...чтоб сделать, то что поручили. Вот такая , блин , диалектика.
ЗЫ а расстреливали во время оно, не только зарвавшихся, но и несправившихся...т.е выживала золотая середина. Как учил меня мой шеф: старайся сделать...если выгонят за то, что делал вопреки, то всегда на другое место возьмут.А если выгонят за то что ничего не делал - никуда не возьмут. Главное - в карман себе не клади!
И подумав добавлял - лишнего.
Юм, я там подчеркнул что надо - обрати внимание, плз:

ничего подобного. и в том, и в другом случае всё решает среднее звено, которое при рычагах; - в советских условиях - секретари обкомов, директора крупных предприятий, командиры военных округов. верхушка власти и в том, и в другом случае выполняет пресловутую "исполнительную" функцию, исполняя волю тех самых "командиров в траншеях". низы при этом реально и от исполнительной, и от законодательной, и всех других функций отлучены - на деле. на бумаге - вовлечены, и там, и там. но только на бумаге лишь. в учебниках...

[Leon93]

"...если выгонят за то, что делал вопреки, то всегда на другое место возьмут.А если выгонят за то что ничего не делал - никуда не возьмут. Главное - в карман себе не клади!
И подумав добавлял - лишнего.

Именно так и было.
Причем действительно нифига не давали, ни материалов, ни денег, а надо было строить, ремонтировать, прокладывать и т.п.
И ведь и строили и ремонтировали! Прям удивительно вспоминать. ВСё "доставали". Причем ведь даже и не для себя, а для производства. И ведь доставалось!
Удивительная была система. Невероятно богатая ,если знать людей и быть ее частью.

[YUM]

Юм, я там подчеркнул что надо - обрати внимание, плз:
да вот и я о том же. Парадокс. Повлиять ни на что на можем.Только - под козырек взять. А с другой строны, чего б наверху не решали, исполнять все едино в низах. И уже тем как исполняли, оказывали косвенное влияние на новые решения. Ну, не придумай мой приятель сп-ть устройство дисковой батарейки у концерна Мицубиси, так бы и колдыбались еще лет пять с проводами от автомобильного аккумулятора наши ракетчики :evillaugh А так - извольте, все миниатюрно.Вот прибор - вот дисковый АКБ. И пофинг, что она одноразовая...Второй раз ракета не летает:crazy: как объяснили моему приятелю люди из "родственного института".
Какой толчок отечественной ракетной техники дали прожженые кислотой штаны моего Илюхи, никто не сосчитает, но в следующей пятилетке его завод получил ба-альшой план как раз на эти несерьезные, недоделанные батарейки:8:
Кстати, на фоне многих загнувшихся в "прекройке" предприятий, этот завод пыхтит своими трубами и по сей день...
Не скажу за всех "прорабов перестройки" светившихся в телеэкранах, но эти "перестроились" вполне.

[Nabludatel']

да вот и я о том же. Парадокс. Повлиять ни на что на можем.Только - под козырек взять. А с другой строны, чего б наверху не решали, исполнять все едино в низах. И уже тем как исполняли, оказывали косвенное влияние на новые решения. Ну, не придумай мой приятель сп-ть устройство дисковой батарейки у концерна Мицубиси, так бы и колдыбались еще лет пять с проводами от автомобильного аккумулятора наши ракетчики :евиллаугх А так - извольте, все миниатюрно.Вот прибор - вот дисковый АКБ. И пофинг, что она одноразовая...Второй раз ракета не летает:цразы: как объяснили моему приятелю люди из "родственного института".
Какой толчок отечественной ракетной техники дали прожженые кислотой штаны моего Илюхи, никто не сосчитает, но в следующей пятилетке его завод получил ба-альшой план как раз на эти несерьезные, недоделанные батарейки:8:
Кстати, на фоне многих загнувшихся в "прекройке" предприятий, этот завод пыхтит своими трубами и по сей день...
Не скажу за всех "прорабов перестройки" светившихся в телеэкранах, но эти "перестроились" вполне.
Юм, ты путаешь стратегическую директиву верха "построить завод в пустыне", и тактические решения проблем работников на местах. Командовали наверху. Конкретнее - политбюро. Ещё конкретнее - генсек.
Исполняли на местах.Любыми возможными или невозможными способами. Выполнили - хорошо. Не выполнили - враг народа. Всё просто.
Говорить о том, что "среднее звено" влияло или могло как-то повлиять на верхнее - енто оторванная от реальности утопия.

[crazy-mike]

Говорить о том, что "среднее звено" влияло или могло как-то повлиять на верхнее - енто оторванная от реальности утопия.
Да не совсем. "Узбекский вариант развитого социализма" - очень сильно отличался от "московского" - как и "украинский"...;)
Там правда была "магическая формула" - звучащая как "формы разнообразны - закономерности едины"...

[Птиц]

При советской власти никакой представитель "среднего звена" не мог иметь отличную от "линии партии" линию. Если он её имел, то он переставал быть "среднем руководящим звеном", поскольку в гулаге или во время расстрела все равны. А на его место направлялся верный "линии партии" другой руководящий работник "среднего звена".

Ерунда, вздор. Советская система была основана на принципах демократического централизма, поощряла личную иницитиативу и способствовала максимально эффективному управлению. Административные и силовые методы в этом были результатом обострения классовой борьбы и появления в партии ренегатов, занимавшихся расколом ее рядов. Расстрелы и тому подобные проявлнения излишнего рвения были вообще частным явлением, и виновные в них впоследствии сами понесли заслуженное наказание.

(Гы, попробуй теперь с этим поспорить)

[crazy-mike]

Ерунда, вздор. Советская система была основана на принципах демократического централизма, поощряла личную иницитиативу и способствовала максимально эффективному управлению.
Это всю ночь "тащиться" от материалов 22-го съезда КПСС надо было? ;)

[Nabludatel']

Ерунда, вздор. Советская система была основана на принципах демократического централизма, поощряла личную иницитиативу и способствовала максимально эффективному управлению. Административные и силовые методы в этом были результатом обострения классовой борьбы и появления в партии ренегатов, занимавшихся расколом ее рядов. Расстрелы и тому подобные проявлнения излишнего рвения были вообще частным явлением, и виновные в них впоследствии сами понесли заслуженное наказание.

(Гы, попробуй теперь с этим поспорить)
С бессмысленным набором слов и лозунгов, оторванных от реальности, не спорят.
"Максимально эффективное управление с демократической централизацией" (с) привела к стагнации, дефициту, безразличию и скоропостижному краху "глиняного коллоса"... в условиях гласности.

[Птиц]

С бессмысленным набором слов и лозунгов, оторванных от реальности, не спорят.
угу. мои же мысли, читая твои посты

[crazy-mike]

С бессмысленным набором слов и лозунгов, оторванных от реальности, не спорят.
"Максимально эффективное управление ... в условиях гласности.
Старомыслы не нутрят ангсоц ;)

[Птиц]

Это всю ночь "тащиться" от материалов 22-го съезда КПСС надо было? ;)

А ты их читал? Хоть одного? Хоть раз? Тока честно? ;)

[crazy-mike]

А ты их читал? Хоть одного? Хоть раз? Тока честно? ;)
Честно - ХХ , XXII , XXV , XXVI :34: (и даже XVIII и XIX-го когда-то просматривал)
И у меня где-то дома валяется даже что-то довоенное ...И даже где-то "Краткий курс истории КПСС" Сталина...

[Птиц]

Честно - ХХ , ЪЪИИ , ЪЪВ , ЪЪВИ :34:
И у меня где-то дома валяется даже что-то довоенное ...И даже где-то "Краткий курс истории КПСС" Сталина...

Фига ты дал. Прям за бутылкой в магазин бежать можна - ты у меня первый :evillaugh

[crazy-mike]

Фига ты дал. Прям за бутылкой в магазин бежать можна - ты у меня первый :evillaugh
Джин "Победа" - под каштаном ...:evillaugh
Океания всегда воевала с Остазией.
Вечная слава теоретикам олигархического коллективизма!
Текила со льдом - и ледорубом для раскалывания ...

[Птиц]

Тык, ну с этим ясно.

Теперь расскажите кто-нить что там про "демократию". И как там оно будет "снизу вверх". Волеизьявление и прочая выборность. Штоб "каждая кухарка могла", как грицца. Если захочет.

[crazy-mike]

Тык, ну с этим ясно.
Теперь расскажите кто-нить что там про "демократию". И как там оно будет "снизу вверх". Волеизьявление и прочая выборность. Штоб "каждая кухарка могла", как грицца. Если захочет.
Каждый гражданин новодемократического государства долже сознательно отдаться Вождю (мысленно) и Защитнику Новых Демократических Ценностей.
Это можно делать и по телефону ...(доносы принимаются круглосуточно).
"Мы должны всемерно содействовать нашей социалистической разведке" (один из "перлов" товарища Сталина)...
Диалектическое Единство Прав и Обязанностей
Принцип Защиты Социалистического Отечества (право и священная обязанность гражданина)...;)
:evillaugh (кошмарные Сказки для Лузеров - О дивный обновленный социализм!)

[Mikhail-u]

Честно - ХХ , ЪЪИИ , ЪЪВ , ЪЪВИ :34: (и даже ЪВИИИ и ЪИЪ-го когда-то просматривал)
И у меня где-то дома валяется даже что-то довоенное ...И даже где-то "Краткий курс истории КПСС" Сталина...
А почему 24-й проигнорировал?

[crazy-mike]

А почему 24-й проигнорировал?
22-й и 23-й смешнее ;)
Там еще интересно было сравнивать учебники по истории КПСС - каждое новое издание с предидущим - когда кто-то из редколлегии предидущего издания в новом оказывался в траурной рамке ..Такие мысли сразу в голову приходили...

[Mikhail-u]

А ты их читал? Хоть одного? Хоть раз? Тока честно? ;)
Так ты не учился в совке? Или диплом дали по разнарядке обкома? Без чтения этих помоев простому смертному, не гебисту и не коммуняке просто дали бы под зад из вуза.

[Mikhail-u]

22-й и 23-й смешнее ;)

24-й - самый Брежневский, самый тупорыловский.

[crazy-mike]

24-й - самый Брежневский, самый тупорыловский.
25-й заставляли конспектировать на уроках "Экономической географии СССР"...А там еще экзамен надо было сдавать...

[Птиц]

У меня сложилось твердое убеждение: все что создано в СССР, создано ВОПРЕКИ существовавшим порядкам и правилам.

Не совсем так - тут надо смотреть диахронно, в процессе развития и "ухлУбления" тскыть разделов марксистской теории, в частности о "руководящей и "направляющей". А именно - кто, чем и как будет руководить. Попробовали так-сяк, по-другому, результат один в-общем - занимать высокие посты в партии и быть хорошим управленцем и руководителем вообще - не совсем одно и то же. Или совсем не. Короче, к концу брежневских времен в-основном дело обстояло так - в центре сидели на сьездах, толкали доклады, составляли директивы и т.д., а на местах - работали. Вся эта партийная требуха уже никого не волновала, включая все уставы, правила и директивы. Ну и "личная инициатива"... в виде тащи, всё што плохо лежит.

[Leon93]

Система социалистического управления народным хозяйством( построенная Сталиным. Точнее под его руководством) давала возможность увеличивать валовый продукт до 30% в год. Строились целые отрасли промышленности. Закладывались новые города( с безплатным жильем и инфроструктурой). Теперь этого ничего нет. Все живут советским ресурсом. Разве что красивые рестораны появились.( что за 20 лет возможно бы случилось и при социализме).

Социалистическая система хозяйствования позволяла при( если не ошибаюсь) 149 млн тонн продах нефти в год обеспечивать полност;ю себя нефтепродуктами( бензин я даже не знаю кто покупал в 70) и кормить ещо полмира прочих социалистических стран. Теперь нефти продается вдвое больше, бензин в самой России не дешевле чем в Америке, бесплатнопго жилья нет, детских садиков нет, профсоюзных здравниц нет. Все за полные деньги. Т.е природные ресурсы больше не работают на нужды народа.

При постоянно сокращающимся населении и уже растущих темпах строителства жилья( однако все равно далеких от доперестроечных) цены на жилье вдруг стали рости и уже требуют финансирования на 30 лет..Но и это не всем доступно.
За 20 лет с карты России исчезло 17000 населенных пунктов. В основном деревень.

Социализм в России свалила не система управления, а народная фига в кармане. Всем хотелось джинсы и жувачку. А старые пердуны из ЦК этого не понимали.
В результате народ потдержал Ельцина, систему разволилии и распродали. В магазинах появились импортные джинсы и жувачка.

А в народе вдруг проявилась тяга к культурности и теперь признаком хорошетго тона есть придти на работу в добротном шерстяном костюме коих и раньше было валом.

В общем наепали..

[Птиц]

Каждый гражданин новодемократического государства долже сознательно отдаться Вождю (мысленно) и Защитнику Новых Демократических Ценностей.
Это можно делать и по телефону ...(доносы принимаются круглосуточно).
"Мы должны всемерно содействовать нашей социалистической разведке" (один из "перлов" товарища Сталина)...
Диалектическое Единство Прав и Обязанностей
Принцип Защиты Социалистического Отечества (право и священная обязанность гражданина)...;)
:евиллаугх (кошмарные Сказки для Лузеров - О дивный обновленный социализм!)

это ты про Буша штоли? :hmm:

[Птиц]

В магазинах появились импортные джинсы и жувачка.

ну да, ну да, импортные - Ливайса в Москву эшелонами понавезли. польского...

[crazy-mike]

Система социалистического управления народным хозяйством( построенная Сталиным. Точнее под его руководством) давала возможность увеличивать валовый продукт до 30% в год..
Но в космос полетели ведь при Хрущеве...
В последние годы жизни Сталина в народном хозяйстве СССР все же наблюдалась определенная экономическая стагнация. Никакого развития вообще. Только удержание территории и "поиск очередных врагов народа" - на которых можно списывать промахи...С одной стороны надо осваивать Сибирь - а с другой - как туда пускать геологов - когда там сплошные лагеря?
;)

[crazy-mike]

это ты про Буша штоли? :hmm:
Может тебе это и напоминает Буша (или Шварцнеггера в Калифорнии)...
Буш вроде бы не сильно похож на "коммуниста" - хотя ему Путин и нравится...
;)
И коммунистам Библию на ночь читать не рекомендовалось...(тем более в варианте короля Джека)

[Птиц]

Но в космос полетели ведь при Хрущеве...
В последние годы жизни Сталина в народном хозяйстве СССР все же наблюдалась определенная экономическая стагнация. Никакого развития вообще. Только удержание территории и "поиск очередных врагов народа" - на которых можно списывать промахи...С одной стороны надо осваивать Сибирь - а с другой - как туда пускать геологов - когда там сплошные лагеря?
;)
но программу-то запустили еще во время войны где-то...

последние годы - а точнее? с врагами народа - там кроме "врачей вредителей" ничего особо не припоминается. и то - весь "эпохальный" эпизод - не более, чем результат склоки в кремлевской больнице и последующего рвения абакумовской конторки... Сталин только масла в огонь подливал.

[crazy-mike]

но программу-то запустили-то еще во время войны где-то...

последние годы - а точнее? с врагами народа - там кроме "врачей вредителей" ничего особо не припоминается. и то - весь "эпохальный" эпизод - не более, чем результат склоки в кремлевской больнице и последующего рвения абакумовской конторки... Сталин только масла в огонь подливал.
А "борьба с космополитами"? (это отдельно от врачей)

[Птиц]

А "борьба с космополитами"? (это отдельно от врачей)

как это отдельно? их (врачей) как раз и "кололи" на связях с этим самым мировым космополитизмом.

[crazy-mike]

как это отдельно? их (врачей) как раз и "кололи" на связях с этим самым мировым космополитизмом.
Врачи-убийцы - отдельно
А "безродные космополиты" - отдельно...
Там еще целое выступление Жданова было....

[Птиц]

Врачи-убийцы - отдельно
А "безродные космополиты" - отдельно...
Там еще целое выступление Жданова было....
ну, сначала, может и отдельно. потом увязали, для удобства. типо пэкиджь...

[crazy-mike]

ну, сначала, может и отдельно. потом увязали, для удобства. типо пэкиджь...
Так ведь их много было - "особых троек не хватало". Да и смертную казнь товарищ Сталин отменил для упрощения бухучета...Пришлось сроки давать не 10 лет а больше - иначе система просто не успевала "отрабатывать материал"...

[Птиц]

Так ведь их много было - "особых троек не хватало". Да и смертную казнь товарищ Сталин отменил для упрощения бухучета...Пришлось сроки давать не 10 лет а больше - иначе система просто не успевала "отрабатывать материал"...

просто щелкать по носу следующую шеренгу поднявшихся в военное-послевоенное время и уже начинавших борзо поглядывать на папу функционеров, аппаратчиков и прочих деятелей - так было удобнее. то, что в качестве затравки использовали часть интеллигенции - это не более, чем оппортунизм, случай подвернулся...

[Leon93]

А "борьба с космополитами"? (это отдельно от врачей)

Дело было вовсе не в космополитизме( слово прижилось усилиями самих космополитов)
Дело элементарном и разумном желании власти устранить любые недозволенные организации.

Когда в Москву приехала Голда Меер чтоб на нее посмотреть к московской синагоге подтянулись 30000 человек запрудив близлежащие улицы.
А ведь предварительной информации о ее визите небыло. Как узнали? Кто,где,когда? Пароли и явки?
Естественно ГБ заинтерисовалась такой подазрительно тесно связаным с зарубежом организацией.

Ну и нашли конечно наиболее активных. Зачем они власти? Сегодня организовали прием Голды Меер, а завтра новую революцию?

[Mikhail-u]

Система социалистического управления народным хозяйством( построенная Сталиным. Точнее под его руководством) давала возможность увеличивать валовый продукт до 30% в год. ..
Конечно давала - сколько партия требовала у канцелярских работников - столько и давалa. Попробовала бы "не дать" - тогда бы этих статистиков- буржуазных чистоплюев сразу к Леону трактор заводить :evillaugh :evillaugh

[Птиц]

Дело было вовсе не в космополитизме( слово прижилось усилиями самих космополитов)
Дело элементарном и разумном желании власти устранить любые недозволенные организации.

Когда в Москву приехала Голда Меер чтоб на нее посмотреть к московской синагоге подтянулись 30000 человек запрудив близлежащие улицы.
А ведь предварительной информации о ее визите небыло. Как узнали? Кто,где,когда? Пароли и явки?
Естественно ГБ заинтерисовалась такой подазрительно тесно связаным с зарубежом организацией.

Ну и нашли конечно наиболее активных. Зачем они власти? Сегодня организовали прием Голды Меер, а завтра новую революцию?

угу. а прикинь, щас соберутся 30 тыщ "чалманутых" (c Михаил-У) где-нить в даунтаун Вашингтон-Ди-Си послушать какого-нибудь радикального шейха... ФБР никак не заинтересуется, не-а.

[Mikhail-u]

угу. а прикинь, щас соберутся 30 тыщ "чалманутых" (ц Михаил-У) где-нить в даунтаун Вашингтон-Ди-Си послушать какого-нибудь радикального шейха... ФБР никак не заинтересуется, не-а.

Ну вот, очередной момент трогательного согласия двух адвокатов нацизма и коммунячьего своноподобия.
Напоминаю, приехала посол страны, официальное лицо, а не "радикальный шейх". Разумеется, синагогу оповестили заранее о визите - приготовления велись. И разумеется, люди узнали.
И разумеется два наши "хороших человека" кинулись оправдывать "хороший повод" для публичного шельмования целого народа - в лучших традициях наци 30-х. До чего же Вы о*ерзительны, товареши Птиц и Леон...

[Птиц]

приехала посол страны, официальное лицо

агитировать уезжать из страны тех, на кого эта страна потратила максимум средств, штобы их выучить, выкормить, дать им путевку в жизнь?

некрасиво как-то. не по-товарищески :kos:

[crazy-mike]

агитировать уезжать из страны тех, на кого эта страна потратила максимум средств, штобы их выучить, выкормить, дать им путевку в жизнь?
некрасиво как-то. не по-товарищески :kos:
Фильм такой "Путевка в Жизнь" - помнишь?
А детские колонии Макаренко - где эту самую "путевку" давали?
Но это еще до 1937-го - либеральничали и экспериментировали с "педагогическими поэмами"...А потом всех в "ежовые рукавицы"...

[Odinokiy_Ostrov]

агитировать уезжать из страны тех, на кого эта страна потратила максимум средств, штобы их выучить, выкормить, дать им путевку в жизнь?

некрасиво как-то. не по-товарищески :кос:
Ой, Птиц...спасибо. You made my day. Лежу под столом от смеха. Та страна нам много дала...да...и выучила и выкормила.... :rofl:

[Leon93]

Напоминаю, приехала посол страны, официальное лицо, ...
Я тебе напомню что по традициям того времени инфа о посещении каким нибудь послом СССР давалась в газетах уже в прошедшем времени.
Итак 30000 человек вдруг узнали заранее. Откуда? Страна в окружении врагов, а внутри страны свободно информационные связи с зарубежом работают? И что это 30000 делают на улице в рабочее время кстати? Все больные на дисабилити что-ли?

Не, Сталину подобные организованные организации были не нужны. Они никому не нужны.
Вот так уже однажны евреи собрались и пошли Зимний брать. Т.е угроза налицо.

[Nabludatel']

плачу.
паренёк пошёл в разнос.

[Птиц]

Та страна нам много дала...да

ну, то, что ты вообще есть на свете, как минимум... и говоришь не по-немецки

[Leon93]

Ой, Птиц...спасибо. Ёу маде мы даы. Лежу под столом от смеха. Та страна нам много дала...да...и выучила и выкормила.... :рофл:
Если перевести в современные цены в долларах, то одно высшее образование тыщ на 60 потянуло-бы.
А ведь были и ещо и кандидаты с докторами.

Да и судя по документальным кадрам в Израиль ехали отнюдь не дистрофики. Т.е кормились нормально.

[crazy-mike]

плачу.
паренёк пошёл в разнос.
"Пусть бесится ветер жестокий... В тумане житейских морей" (голосом Остапа Бендера в исполнении Андрея Миронова)...
А Илья Ильф - в милиции работал ...(можно сказать был сотрудником НКВД)
;)

[Птиц]

Фильм такой "Путевка в Жизнь" - помнишь?
А детские колонии Макаренко - где эту самую "путевку" давали?
Но это еще до 1937-го - либеральничали и экспериментировали с "педагогическими поэмами"...А потом всех в "ежовые рукавицы"...

ну да, все 250 миллионов и все в "ежовых"... и ясельных пеленали и к кроваткам привязывали, для спокойствия :kos:

[Odinokiy_Ostrov]

Если перевести в современные цены в долларах, то одно высшее образование тыщ на 60 потянуло-бы.
А ведь были и ещо и кандидаты с докторами.

Да и судя по документальным кадрам в Израиль ехали отнюдь не дистрофики. Т.е кормились нормально.
Всё это высшее образование моя семья отработала на благо любимого государства. А кормились нормально...это, что, бесплатно было? За счёт государства? ;)

[Птиц]

Всё это высшее образование моя семья отработала на благо любимого государства. А кормились нормально...это, что, бесплатно было? За счёт государства? ;)

Ну, твоя отработала - а другие отучились (за счет государства), получили знания, профессию - и уехали. И плакали потраченные на них народные денежки :kos:

[Odinokiy_Ostrov]

Ну, твоя отработала - а другие отучились и уехали. И плакали потраченные на них народные денежки :кос:
За них тоже отработали сполна, если не они сами, то их родственники. А уезжающим ты помнишь, сколько платить надо было? Государству любимому, в ОВИР? Ты когда-нибудь видел ещё хоть одну страну, которой надо платить за то что ты хочешь из неё уехать? ;)

[Leon93]

Всё это высшее образование моя семья отработала на благо любимого государства. А кормились нормально...это, что, бесплатно было? За счёт государства? ;)

Ну так я не понял отчего ты со смеху под сталом каталась?

Это надо ещо сильно посчитать отработала ли твоя семья высшее образование...
Среди современных писателей -юмористов( кстати все евреии что характерно..) половина закончили МАИ. Отработали?

[Птиц]

За них тоже отработали сполна, если не они сами, то их родственники.
сполна - это ты как вычислила?

А уезжающим ты помнишь, сколько платить надо было? Государству любимому, в ОВИР? Ты когда-нибудь видел ещё хоть одну страну, которой надо платить за то что ты хочешь из неё уехать? ;)А ты когда-нибудь видела еще хоть одну страну, где можно было всё иметь на халяву - и при этом же еще эту страну и мешать с дерьмом? ;)

[Leon93]

За них тоже отработали сполна, если не они сами, то их родственники. )

Да нет.
Это мы за вас отработали. Теперь вы нам должны.

[Odinokiy_Ostrov]

Ну так я не понял отчего ты со смеху под сталом каталась?


Потому что надо ещё поискать другую страну, которая так же грабила бы своих граждан. Смешно слышать о том, что та страна нам что-то дала...

[Птиц]

Потому что надо ещё поискать другую страну, которая так же грабила бы своих граждан. Смешно слышать о том, что та страна нам что-то дала...

Ну всё, Остров полезла на броневик... :kos:

[crazy-mike]

ну да, все 250 миллионов и все в "ежовых"... и ясельных пеленали и к кроваткам привязывали, для спокойствия :kos:
http://www.grani.ru/War/m.121644.html
в июне 1941 года ЦСУ предварительно оценило численность населения СССР в новых границах на начало 1941 года в 198,7 млн человек.
Кстати - эта оценка считается завышенной...;)

[Nabludatel']

Ну, твоя отработала - а другие отучились (за счет государства), получили знания, профессию - и уехали. И плакали потраченные на них народные денежки :кос:
Т.е надо было уезжать в дошкольном возрасте, да? тогда ещё ты как бы не должен советскому государству за будущее обучение и своё последующее счастливое детство? Так что ли? Или вначале надо было отработать?
Типа:
закончил 10-летнюю школу - 10 лет работ на лесоповале.
высшее образование - 15 лет отрабатывай
Доктор наук - 20 лет.

Это полный, полный атас.

[Птиц]

хттп://щщщ.грани.ру/Щар/м.121644.хтмл
в июне 1941 года ЦСУ предварительно оценило численность населения СССР в новых границах на начало 1941 года в 198,7 млн человек.
Кстати - эта оценка считается завышенной...;)

это имеет какое-то отношение к разговору?

хорошо, пускай будет 200, 150 даже. это что-то меняет?

[Akela]

У меня создалось впечатление, что Птиц собрался обратно и тренируется выступать там на митингах и собраниях...

Я бы на это с удовольствием посмотрел.. в записи. :)

[Akela]

Ну всё, Остров полезла на броневик... :кос:
..столкнув тебя? ;)

[Odinokiy_Ostrov]

Да нет.
Это мы за вас отработали. Теперь вы нам должны.
Это всё что тебе осталось в жизни? Искать кто тебе должен? Расслабься, ты не туда попал. ;)

[Leon93]

Смешно слышать о том, что та страна нам что-то дала...


Неужно ничего?
А где ты, кстати писать/читать научилась?

[Птиц]

Т.е надо было уезжать в дошкольном возрасте, да? тогда ещё ты как бы не должен советскому государству за будущее обучение и своё последующее счастливое детство? Так что ли? Или вначале надо было отработать?
Типа:
закончил 10-летнюю школу - 10 лет работ на лесоповале.
высшее образование - 15 лет отрабатывай
Доктор наук - 20 лет.

Это полный, полный атас.

тебе за десятилетку тоже кто-то счет выставлял? :kos:

[Фима Собак]

Ну, твоя отработала - а другие отучились (за счет государства), получили знания, профессию - и уехали. И плакали потраченные на них народные денежки :kos:

да ладно
все расходы государства на образование окупила денежная реформа 1991г

[Leon93]

ты не туда попал. ;)

Ой..я попробую чуть выше...


Слушай, а чо Чубайс не уесжает?

[Птиц]

Потому что надо ещё поискать другую страну, которая так же грабила бы своих граждан.

3% подоходного или скока там было - да, канешна.

грабеж среди бела дня. то ли дело в Монако... :kos:

[Nabludatel']

тебе за десятилетку тоже кто-то счет выставлял? :кос:
тебе за два класса церковно-приходской школы ещё доплатили при пересечении границы?

[Odinokiy_Ostrov]

сполна - это ты как вычислила?
А ты когда-нибудь видела еще хоть одну страну, где можно было всё иметь на халяву - и при этом же еще эту страну и мешать с дерьмом? ;)
А что это за такое таинственное "всё", которое мы там имели на халяву, можно узнать? Я знаю только то что в армии служили бесплатно, работали за копейки, делали научные отркытия и писали научные труды на пользу государства, не получая за это ничего....да ещё и в вечных очередях стояли и еду по талонам покупали. А так, да, всё на халяву, конечно.

[Odinokiy_Ostrov]

Неужно ничего?
А где ты, кстати писать/читать научилась?
Мама научила.

[Leon93]

закончил 10-летнюю школу - 10 лет работ на лесоповале.
высшее образование - 15 лет отрабатывай
Доктор наук - 20 лет.

Это полный, полный атас.

Никакого атаса. Все эти образования выражались в конкретных цифрах в деньгах. Оттого-то и было распределение на работу.

А доктарам наук полагалась существенная добавка к з/п и дополнительная жил.площадь. Для кабинета.

[Птиц]

А что это за такое таинственное "всё", которое мы там имели на халяву, можно узнать? Я знаю только то что в армии служили бесплатно, работали за копейки, делали научные отркытия и писали научные труды на пользу государства, не получая за это ничего....да ещё и в вечных очередях стояли и еду по талонам покупали. А так, да, всё на халяву, конечно.

ну вот как раз кто служил и как-то по-другому еще старался принести пользу обществу - те как-то и сейчас не гундят о том, как их обобрали и ограбили...

а другие сидят за кордоном на сытных пайках и 60 с лишним лет всё гундосят, как им недоплатили... за открытия...

[Leon93]

Мама научила.

А калбасу под одеялом жрать тоже мама учила?

[Nabludatel']

Никакого атаса. Все эти образования выражались в конкретных цифрах в деньгах. Оттого-то и было распределение на работу.

А доктарам наук полагалась существенная добавка к з/п и дополнительная жил.площадь. Для кабинета.
Лёня, при зарплате в 120 рублей, сколько бы считал нужным платить за один год универа?

[crazy-mike]

это имеет какое-то отношение к разговору?

хорошо, пускай будет 200, 150 даже. это что-то меняет?
Разницу - можно считать числом замученных и расстрелянных (очень приближенно)...В Харьковской тюрьме - у исполнителей "нервы не выдерживали". Их даже "на партсобраниях прорабатывали"...
Рекомендую "ночное чтиво" - "Сад Гетсиманский" Ивана Багряного...

[Odinokiy_Ostrov]

А калбасу под одеялом жрать тоже мама учила?
Я так понимаю, аргументы у тебя исчерпаны?

[Odinokiy_Ostrov]

ну вот как раз кто служил и как-то по-другому еще старался принести пользу обществу - те как-то и сейчас не гундят о том, как их обобрали и ограбили...

а другие сидят за кордоном на сытных пайках и 60 с лишним лет всё гундосят, как им недоплатили... за открытия...
Они не гундят, нет. Они просто отвечают когда им говорят, что они уехали и бросили страну, которая дала им всё. Если ты считаешь себя в долгу перед той страной, ты можешь ехать и отдавать долг. Тебя же никто не останавливает...

[Птиц]

Разницу - можно считать числом замученных и расстрелянных (очень приближенно)...В Харьковской тюрьме - у исполнителей "нервы не выдерживали". Их даже "на партсобраниях прорабатывали"...

зато в Вундед-Ни и Пешаваре - нервы крепкие были. из пулемета - эффективнее, но не так, наци потом выяснили :kos:

[Leon93]

Лёня, при зарплате в 120 рублей, сколько бы считал нужным платить в год за один год универа?

Я не думаю что это стоило меньше чем 4-5 тыс. руб.в тех ценах.

Т.е государство действительно спонсировало высшее образование допуская совершенно неприемлимые факты получения диплома барышнями которых без него бы замуж не взяли...Ну типа филологический факультет.

ТА система позволяла детям родителей любой зажиточности стать образованными и даже академиками.
Сдесь этого нет. В Штатах опбразование уже стоит столько что смысла его получать уже нет. Исключая случаи профессий жуликов типа адвокатов и врачей.
Потому как честному человеку( например мне;) ) в такой профессии кредита не вернуть..

[Птиц]

Если ты считаешь себя в долгу перед той страной, ты можешь ехать и отдавать долг.

я-то как раз - нет... но я и не обтявкиваю эту страну на каждом углу. в отличие

[crazy-mike]

зато в Вундед-Ни и Пешаваре - нервы крепкие были. из пулемета - эффективнее, но не так, наци потом выяснили :kos:
Вода в кожухах пулеметов "Максим" закипала вообще-то...В России их - кажется - немного модифицировали...

[Leon93]

Я так понимаю, аргументы у тебя исчерпаны?


Перешел на твой уровень.

[Mikhail-u]

Да нет.
Это мы за вас отработали. Теперь вы нам должны.

Ты работал? Да ты даже живя в деревне от труда шарахался - сам признавался, что полоть не умеешь. :evillaugh

[Mikhail-u]

я-то как раз - нет... но я и не обтявкиваю эту страну на каждом углу. в отличие
Эту страну ты только и делаешь, что обтявкиваешь

[Odinokiy_Ostrov]

Перешел на твой уровень.
Не допрыгнешь.

[Leon93]

Ты работал? Да ты даже живя в деревне от труда шарахался - сам признавался, что полоть не умеешь. :евиллаугх

Полоть умею, но полол только на собственном участке. В колхозе я был мастером электросетей. Хозяйство было большое. Все линии от 10-35КБ. были в обслуживании моей бригады. Так что я работал натурально, а не холодильники по квартирам ремонтировал..
( интересно кем работали родители Острова? Папа небось играл на скрипке, а мама билеты продавала?)

[Leon93]

Не допрыгнешь.
\

Мыла себе купи..

[Mikhail-u]

Среди современных писателей -юмористов( кстати все евреии что характерно..) половина закончили МАИ. Отработали?

Это ты имеешь в виду Михаила Задорного? Он еврей, "что характерно"? Ну и поработали над тобой исло-наци...

http://www.youtube.com/watch?v=OmyLupAKU5g&mode=related&search=

[Птиц]

Вода в кожухах пулеметов "Максим" закипала вообще-то...В России их - кажется - немного модифицировали...

В России - модифицировали (т.е. улучшали) всё! :bis:

В т. ч. американскую идею о том, как, максимально укрупнив и интенсифицировав (speed up!) производство, и при этом платя трудящимся где-то 1/10 от создаваемой ими прибавочной стоимости, добиться наивысших темпов развития. Тока пошли в этом чуть дальше - зачем платить даже 1/10, если можно "за стол и кошт"?

Ну и там копеечку - жене на цацки, детям на леденцы, к празднику трудящихся

[Leon93]

Это ты имеешь в виду Михаила Задорного? ]

Ну да, их всех. Михаилов задорновых.

[Mikhail-u]

Полоть умею, но полол только на собственном участке. В колхозе я был мастером электросетей. Хозяйство было большое. Все линии от 10-35КБ. были в обслуживании моей бригады. Так что я работал натурально, а не холодильники по квартирам ремонтировал..
( интересно кем работали родители Острова? Папа небось играл на скрипке, а мама билеты продавала?)
Знаешь, когда я работал натурально, у меня в сортир толком времени не было сходить: это же отмывать руки (масло с графитом) полчаса надо. А ты в рабочее время на форуме - закваска знакомая. Небось в картишки в кустах, байки про "интеллигентиков"...

[Mikhail-u]

Ну да, их всех. Михаилов задорновых.
Ну он как раз и отрабатывает перед Партией - ту же антисемитскую пургу, что и ты, несёт.

[Nabludatel']

Я не думаю что это стоило меньше чем 4-5 тыс. руб.в тех ценах.

Т.е государство действительно спонсировало высшее образование допуская совершенно неприемлимые факты получения диплома барышнями которых без него бы замуж не взяли...Ну типа филологический факультет.

ТА система позволяла детям родителей любой зажиточности стать образованными и даже академиками.
Сдесь этого нет. В Штатах опбразование уже стоит столько что смысла его получать уже нет. Исключая случаи профессий жуликов типа адвокатов и врачей.
Потому как честному человеку( например мне;) ) в такой профессии кредита не вернуть..

Я не совсем понимаю твоё словосочетание "спонсировало высшее образование".

Ок, значит по-твоему, обучение в год стоило 5,000 рублей. Т.е где-то 4 годовых зарплаты инженера или врача. Т.е чтобы отучиться 5 лет, надо было истратить 25,000 рублей, или эквивалент 20 лет зарплаты инженера/врача. Теперь, согласись, что зарплата в 120 рублей, или даже в 180 в месяц не позволяла жителям СССР никаких излишеств. Точнее жили бедно. Машины имела одна семья из десяти. Т.е у нормального человека/семьи не было никакой возможности пойти в институт и платить за ето.
Просто потому что заработная плата была на минимальном прожиточном уровне. Заработную плату определяло государство. С другой стороны страна не может жить без инженеров, врачей, математиков, физиков, агрономов, астрономов, даже химики нужны. Таким образом, давая людям минимальную зарплату, стоимость обучения в школах и яслях, и универах уже была оттуда высчитана. Ну не можешь же ты вычесть из 120-ти рублей 120-ть рублей чтобы отправить сына/дочь в инивер. А жить на что? Та же картина в Северной Корее.

Обучение может стоить в тех странах, где люди имеют возможность зарабатывать и платить за это. В тех странах, где еле на минимум хватает, оно как правило бесплатно.

[Leon93]

Знаешь, когда я работал натурально, у меня в сортир толком времени не было сходить: это же отмывать руки (масло с графитом) полчаса надо. А ты в рабочее время на форуме - закваска знакомая. Небось в картишки в кустах, байки про "интеллигентиков"...
Что делать Мих, ну не рожден я обожателем золотого тельца. Было время строил социализм, поднимал семью, работал много и напряженно. Но теперь уже годы не те. Вот сижу на смене, турбины крутятся, давление/температура нормальные. Есть время отвлечся.
А случсь чего- сорвусь и убегу. Работа такая. Не строительство, не ремонт, не прием пациентов. Мониторинг называется.

[Птиц]

интересно кем работали родители Острова? Папа небось играл на скрипке, а мама билеты продавала?

да нет, у кого ни спроси, кто распинается сейчас за те времена - у всех мамы-папы, дяди-тёти, бабушки-дедушки - аппаратчики были. при кормушке и пайках. а потом пайков мало стало, захотелось, штобы как в журналах в глянцевых обложках. и потянулись, стаями, косяками... :kos:

[crazy-mike]

В т. ч. американскую идею о том, как, максимально укрупнив и интенсифицировав (speed up!) производство,
Трансформация "тейлоризма" в "стахановское движение"? ;)
Там не все так просто ..."Стахановское движение" вообще-то было авантюризмом и очень похоже на "хунвейбинов" во время "Великой Китайской Культурной Революции"...

[Птиц]

"Стахановское движение" вообще-то было авантюризмом

авантюризмом-не авантюризмом, но построить успели, и много... и больше бы построили, если бы не мешали

[Leon93]

, где еле на минимум хватает, оно как правило бесплатно.

Франция например,да?

Рассужденя о 120 руб- это от лени. Если дипломированый специалисть получал 120- значит он не хотел больше. Я хотел и получал 300. Мог и 500( как мой товарищь), но мне не нравилось есдить в камандировки.
120- это з/п для той частио интелегенции, которую Ленин ментко назвал "говном нации". Т.е балласт. Ни мозгов чтоб себя проявить, ни трудолюбия чтобы работать там где можно заработать.
Но государство было добрым и даво этому гавну велфер. 120 руб в месяц. За гоняние чаев.

[Leon93]

да нет, у кого ни спроси, кто распинается сейчас за те времена - у всех мамы-папы, дяди-тёти, бабушки-дедушки - аппаратчики были. при кормушке и пайках. а потом пайков мало стало, захотелось, штобы как в журналах в глянцевых обложках. и потянулись, стаями, косяками... :кос:

Ну вот и с антисимитизмом та же проблема. Всех ужас как прям притесняли, а поспрашиваеш о местах работы- начальник цеха, врач, главный врач, гл/бух, музыкант, директор,профессор...

Ну хоть бы один шахтер или токарь.....

[Nabludatel']

Франция например,да?

Рассужденя о 120 руб- это от лени. Если дипломированый специалисть получал 120- значит он не хотел больше. Я хотел и получал 300. Мог и 500( как мой товарищь), но мне не нравилось есдить в камандировки.
120- это з/п для той частио интелегенции, которую Ленин ментко назвал "говном нации". Т.е балласт. Ни мозгов чтоб себя проявить, ни трудолюбия чтобы работать там где можно заработать.
Но государство было добрым и даво этому гавну велфер. 120 руб в месяц. За гоняние чаев.
Так Лёня, ты сейчас сидишь, таращищься на свою турбину, и ноешь как все лоеры и врачи зарабатывают. А ты возьми, "прояви свой мозг" (с) и как твой друг химик, переквалифицируйся хотя бы в старшего помощника программиста , чтобы не плакать здесь о своей бесцельно прожитой жизни. Так нет жешь. Тебе усилие ето будет стоить. А ты ленив. Вот и сидишь здесь, и в перерывах от просмотра турбины и нытья, ностальгируешь по своей молодости, 300 рублей в месяц, и трактору на морозе.

[Птиц]

Ну хоть бы один шахтер или токарь.....

Ну, у шахтеров-токарей обычно совесть есть... в отличие от тех, кто сначала жрет - а потом руку, которая кормила, дерьмом мажет.

[Mikhail-u]

Франция например,да?

Рассужденя о 120 руб- это от лени. Если дипломированый специалисть получал 120- значит он не хотел больше. Я хотел и получал 300. Мог и 500( как мой товарищь), но мне не нравилось есдить в камандировки.
120- это з/п для той частио интелегенции, которую Ленин ментко назвал "говном нации". Т.е балласт. Ни мозгов чтоб себя проявить, ни трудолюбия чтобы работать там где можно заработать.
Но государство было добрым и даво этому гавну велфер. 120 руб в месяц. За гоняние чаев.

Он называл так философов, писателей и журналистов. Как раз говну, которое служило любимому тобой гнилому строю, ох не 120 р. платили. И не ... про командировки. Я ни от каких командировок не отказывался, но какая-то срань наверху (видно верноподданные электрики-ассенизаторы по образованию, но в начальственных креслах) установила "штатные расписания". То, что ты получал 300, говорит о жуликах-начальниках в твоей шараге. Придумывали фиктивные нормы/расценки, чтобы тебе легко было "перевыполнять". Надо посчитать, на kakie summmy ты совместно с ними об...л родное государство, сирых и больных. Если наберётся больше 10000 р. - то это "в особо крупных размерах" - вышак.

[Mikhail-u]

кто сначала жрет - а потом руку, которая кормила, дерьмом мажет.
Самокритично, Птиц. А не пора ли тебе, поиметь совесть и свалить отсюда?

[Odinokiy_Ostrov]

Ну, у шахтеров-токарей обычно совесть есть... в отличие от тех, кто сначала жрет - а потом руку, которая кормила, дерьмом мажет.
Ещё раз объясняю: меня кормили мама с папой, а не государство. Зарабатывали они не благодаря государству, а вопреки, как и большинство там. Так кого и за что благодарить прикажете?

[Птиц]

Самокритично, Птиц.

Ты как всегда мимо. ЭТО государство на меня не потратило ни копейки. Это тебе нужно с тех кусков, которые тебе эта система кидает за твое холуйство, ей еще и приплачивать, что защищает тебя от "исло-наци" - а то бы ты уже от страха совсем умом тронулся и по улицам бродил, бородатый и вонючий :evillaugh

[Mikhail-u]

Ещё раз объясняю: меня кормили мама с папой, а не государство. Зарабатывали они не благодаря государству, а вопреки, как и большинство там. Так кого и за что благодарить прикажете?
Гражданина начальника и апостолов его: Леона и Птица.

[Птиц]

Зарабатывали они не благодаря государству, а вопреки, как и большинство там.
Это как - воровали штоль? Поясни.