Сказки для лузеров.

[Дженни]

Странная закономерность.

В России очень много пословиц и сказок, идея которых в том - что не надо высовываться, много мечтать, слишком многого хотеть, "слишком много на себя брать" и т.п.

"Сказка о рыбаке и рыбке" - старуха мечтала стать "владычицей морскою", а осталась у разбитого корыта. Ходорковский..?

Колобок - "от бабушки ушел, от дедушки ушел"... Типа за кордон убежал. Там его лиса и съела. Диссиденты..?

Курочка Ряба - снесла яичко золотое, мышка пробежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось... Дефолты? Инфляция? Экспроприация?

А пословицы про "синицу в руках", "каждый сверчок знай свой шесток" и т.п.?

Возможно, таким образом и сложился исторически народ, мечтающий о "добром царе". Но и на плохого особо не ропщущий. Не умеющий желать и стремиться к исполнению своих желаний.

Яркий пример - женщина, которая нашла 300 тыс. евро и побоялась взять себе даже проценты, которые отдавал ей хозяин.

Кому это выгодно???

Ведь в народе, как в детях, надо развивать психологию победителя, а не неудачника. И сказки должны быть соответствующие. И, возможно, судьба государства тогда изменится.

[Птиц]

В России очень много пословиц и сказок, идея которых в том - что не надо высовываться, много мечтать, слишком многого хотеть, "слишком много на себя брать" и т.п.

"всех денег не заработаешь, всей водки не выпьешь, всех женщин не..."

[mermaid]

"всех денег не заработаешь, всей водки не выпьешь, всех женщин не..."
:good:

[NickTo]

Кому это выгодно???



Тому, кто гребет золотые яички и кормит народ сказками.
Яичек на всех не хватает.

[смешно]

А про Иванушку дурочка? Сидишь на печи, нефига не делаешь и будет тебе царевна-красавица и полцарства в придачу!

[Sarochka]

И сказки должны быть соответствующие. .

типа Шрека, где он пердит и смеется? или отрыгивающей принцессы?

[Дженни]

типа Шрека, где он пердит и смеется? или отрыгивающей принцессы?
Типа "Король-Лев"

[Птиц]

Типа "Король-Лев"

"нации прозака" - ага, нужны такие

[смешно]

типа Шрека, где он пердит и смеется? или отрыгивающей принцессы?

Так он же на то и Шрек! И опять же здесь с юмором, а ТАМ всё серьёзно.

[Akela]

Тому, кто гребет золотые яички и кормит народ сказками.
Яичек на всех не хватает.
Яйца. Яички - это другое. ;)

[Дженни]

"нации прозака" - ага, нужны такие
Что лучше - нация прозака или нация тройного одеколона?

[Krasota]

Джени сегодня рулит

[NickTo]

Яйца. Яички - это другое. ;)

Русский язык надо исправлять. Об чем они там в этой сказке говорят, если конкретно? ..да в ней намек...
Кстати, о Lion King:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/thumb/1/1f/Lionkg2.jpg/200px-Lionkg2.jpg
In one scene of the film's original VHS release, it appears that the word "SEX" was embedded into several frames of animation,[28] which conservative activist Donald Wildmon asserted was a subliminal message intended to promote sexual promiscuity
Вот зачем они сказочки пишут.

[Птиц]

Что лучше - нация прозака или нация тройного одеколона?

Одеколон, по-Вашему, тоже насаждают?

Что лучше: не думаю что Вам будут близки мои взгляды.

Для России - "Православие, Соборность, Народность".

Потому как западные ценности ("Свободная конкуренция, Индивидуализм, Капитализм") там прививаются как-то слабо.

Все эти вещи - не буквально, естесстна.

[Дженни]

Одеколон, по-Вашему, тоже насаждают?



Нет. Одеколон - это обратная сторона лузерской медали.

В каждом человеке где-то глубоко закопан победитель. И этого победителя они глушат одеколоном. Сублимация, в общем.

[Птиц]

Нет. Одеколон - это обратная сторона лузерской медали.

В каждом человеке где-то глубоко закопан победитель. И этого победителя они глушат одеколоном. Сублимация, в общем.

Аргументативно... Каждый человек достигает не более того, что ему отведено его биологическими способностями, воспитанием, окружением.

"Победа" вне социума - бессмысленна. Вне морального контекста - пуста.

[Sixteen]

я вот слыхал про сказки для дефективных.
а вот сказки для лузеров это нечто новое и модное.

[Дженни]

Аргументативно... Каждый человек достигает не более того, что ему отведено его биологическими способностями, воспитанием, окружением.

"Победа" вне социума - бессмысленна. Вне морального контекста - пуста.

Вот-вот... Именно... в России воспитание направлено не на развитие качеств победителя, а на развитие качеств пораженца.

При всем этом русские, попавшие в Америку, проявляют завидное жизнелюбие и пробивную силу, добиваются высот, которые не снились местному населению. Обстановка влияет? Социум? Моральный контекст?

[Слоник Трурль]

Вот-вот... Именно... в России воспитание направлено не на развитие качеств победителя, а на развитие качеств пораженца.

При всем этом русские, попавшие в Америку, проявляют завидное жизнелюбие и пробивную силу, добиваются высот, которые не снились местному населению. Обстановка влияет? Социум? Моральный контекст?

Далеко не все.
Примеров масса

[cosmopolit]

Вот-вот... Именно... в России воспитание направлено не на развитие качеств победителя, а на развитие качеств пораженца.

При всем этом русские, попавшие в Америку, проявляют завидное жизнелюбие и пробивную силу, добиваются высот, которые не снились местному населению. Обстановка влияет? Социум? Моральный контекст?


хде вы такого насмотрелись?

[Sixteen]

а што сопственна такое "победа" и "успех"?
и почему сопственна емелья дурак это сказка для лузера?
ведь это совсем не так.

емелья дурак он учит людей что трудом праведным не заработаешь
палату каменну. что соответствует действительности. потому что
емелья он хоть и дурак, а получил все благодаря двум вещам

1) хорошие связи: блат и нетворкинг. блат это тут нетворкинг.
2) мощный компетитив адвантейдж. (это когда ты в чем-то круче всех)

без этих двух вещей усиленно трудящийся человек уподобляется
муравью из анекдота про муравья и стрекозу, где в самом конце
муравей просит стрекозу передать крылову что крылов казззел.

с этой точки зрения емелья дурак - сказка победителей, а вовсе не лузеров.
только лузеры думают что емеля - сказака для лузеров. а вот мы, чемпионы, мы знаем правду!

[Слоник Трурль]

хде вы такого насмотрелись?

Наверное на форуме :евиллаугх :евиллаугх

Вообще русских послушать-
одним хваляться что все как в сказке, другим жалуются как все погано.
А на деле оказывается не совсем

[Дженни]

"...Семьи выходцев из России составляют лишь 1,1% американских семей, но при этом они составляют 6,4% семей миллионеров и находятся на первом месте по концентрации миллионеров... состояние всех американских миллионеров российского происхождения составляет 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала США.

Непропорционально большой процент русских миллионеров в США... объясняется присутствием у них духа предпринимательства, который передается из поколения в поколение. Абсолютное большинство русских миллионеров – владельцы собственного дела..."


По материалам компании "Капитал Консалтинг"

[Шаганэ]

"всех денег не заработаешь, всей водки не выпьешь, всех женщин не..."

Перелюбишь? :rolleyes:

[Слоник Трурль]

"...Семьи выходцев из России составляют лишь 1,1% американских семей, но при этом они составляют 6,4% семей миллионеров и находятся на первом месте по концентрации миллионеров... состояние всех американских миллионеров российского происхождения составляет 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала США.

Непропорционально большой процент русских миллионеров в США... объясняется присутствием у них духа предпринимательства, который передается из поколения в поколение. Абсолютное большинство русских миллионеров – владельцы собственного дела..."


По материалам компании "Капитал Консалтинг"

надо брать во внимание survivorship bias :D

[cosmopolit]

не нравятся мне русские сказки, там секса нет

всего два поцелуя - один дурак жабу чмокнул - зоофил, а другой на мертвую царевну позарился... некрофил...

[cosmopolit]

"...Семьи выходцев из России составляют лишь 1,1% американских семей, но при этом они составляют 6,4% семей миллионеров и находятся на первом месте по концентрации миллионеров... состояние всех американских миллионеров российского происхождения составляет 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала США.

Непропорционально большой процент русских миллионеров в США... объясняется присутствием у них духа предпринимательства, который передается из поколения в поколение. Абсолютное большинство русских миллионеров – владельцы собственного дела..."


По материалам компании "Капитал Консалтинг"

"не читайте большевитсхих газет перед обедом"


это ж сколько раз надо было несчастного Абрамовича посчитать, чтоб 5 % получилось....;)

[Птиц]

Вот-вот... Именно... в России воспитание направлено не на развитие качеств победителя, а на развитие качеств пораженца.

При всем этом русские, попавшие в Америку, проявляют завидное жизнелюбие и пробивную силу, добиваются высот, которые не снились местному населению. Обстановка влияет? Социум? Моральный контекст?

И то, и другое - не совсем верно.

В России сильнее традиции коллективизма (как бы ни коробило от этого слова приверженцев западнических философий), многие идеи которого - вполне здравы и разумны ("руководить - значит уметь подчиняться", "общественное превыше личного" и т.п.). На Востоке эти принципы работают и дали возможнасть народам, которые их исповедуют, в считанные годы совершить феноменальные скачки в развитии (Япония, Корея).

"Вертикальная мобильность" недавних иммигрантов в Америке - да, выше, чем у "коренного" населения. Выходцы из б. СССР - пожалуй, выделяются при этом среди остальных, в-основном за счет того, что многие семьи потому и эмигрировали, что чувствовали недостаток возможностей самореализации для себя и своего потомства за счет уравниловки, блата и пр.

В целом, "успешность" многих других этнических групп может быть и повыше - допустим, корейцы, возможно, не так массово и далеко идут вверх, но денег на круг зарабатывают, возможно, и побольше, торгуя овощами и йогуртом в своих магазинчиках.

[Дженни]

"не читайте большевитсхих газет перед обедом"


это ж сколько раз надо было несчастного Абрамовича посчитать, чтоб 5 % получилось....;)
Минуточку! С каких пор Абрамович стал "американским миллионером русского происхождения"?

Еврей, живущий в Великобритании и при этом являющийся губернатором Чукотки?

Но сейчас не об этом.

[Most Wanted]

Странная закономерность.

А пословицы про "синицу в руках", "каждый сверчок знай свой шесток" и т.п.?


Ведь в народе, как в детях, надо развивать психологию победителя, а не неудачника. И сказки должны быть соответствующие. И, возможно, судьба государства тогда изменится.

<Не всё же коту масленица> ...
<Любовь зла - полюбишь и козла> ...

Сплошной негативизм .

[Птиц]

"...Семьи выходцев из России составляют лишь 1,1% американских семей, но при этом они составляют 6,4% семей миллионеров и находятся на первом месте по концентрации миллионеров... состояние всех американских миллионеров российского происхождения составляет 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала США.

Непропорционально большой процент русских миллионеров в США... объясняется присутствием у них духа предпринимательства, который передается из поколения в поколение. Абсолютное большинство русских миллионеров – владельцы собственного дела..."

По материалам компании "Капитал Консалтинг"

даже если считать, что эта информация - точная и достоверная, то объяснение этому найти довольно легко - ни из одной страны в мире в последние 15-20 лет не было украдено и вывезено за кордон столько денег и прочих материальных ценностей, как из России... остальное легко домыслить. "Деньги делают деньги".

[cosmopolit]

Минуточку! С каких пор Абрамович стал "американским миллионером русского происхождения"?

Еврей, живущий в Великобритании и при этом являющийся губернатором Чукотки?

Но сейчас не об этом.


посмотрите вокруг себя

кто с нуля поднялся, без бабла стыренного на родине - таких единицы

[Дженни]

посмотрите вокруг себя

кто с нуля поднялся, без бабла стыренного на родине - таких единицы
И не только среди русских, увы.

Почти все большие, и "старые и новые", деньги в мире имеют криминальное происхождение. Я долго думала, вспомнила только Билла Гейтса и Пола Маккартни. Это кто своим умом и трудом.

[Sixteen]

И не только среди русских, увы.

Почти все большие, и "старые и новые", деньги в мире имеют криминальное происхождение. Я долго думала, вспомнила только Билла Гейтса и Пола Маккартни. Это кто своим умом и трудом.

нет нет и нет.

гейтс точно чужим трудом. ум свой конечно, но труд железно чужой.
за счет связей, знакомств правильных и за счет того что он умный. но человек практически не создавал продаваемые им продукты. фактически он емеля.

маккартни. действительно своим умом и трудом, но большая часть его денег пришла из умных инвестиций а не напрямую из производимого им
продукта. так что даже с маккартни не все так просто. он получил стартовый капитал со своей работы в битлз. что было достигнуто отнюдь не четырьмя людьми, а усилиями огромного количества людей. а маккартни совершал правильные действия в нужные моменты за счет чего и создал
свое супер пупер состояние.

[Птиц]

И не только среди русских, увы.

Почти все большие, и "старые и новые", деньги в мире имеют криминальное происхождение. Я долго думала, вспомнила только Билла Гейтса и Пола Маккартни. Это кто своим умом и трудом.

Это да. "Честным трудом больших денег не заработаешь". Но это уже другой спор.

[Экспортёр]

Это да. "Честным трудом больших денег не заработаешь". Но это уже другой спор.

А что входит в понятие "большие деньги"?! "Сколько Вам, Шура, надо денег для полного счастья"?! (с) :evillaugh

Смотрел какую то философскую передачу намедни... Every person has the same amount of hapinness... Дай бомжу доллар - он обрадуется ровно на столько же, на сколько Билл Гейтс, получив дополнительный миллион...

[Фима Собак]

Дай бомжу доллар - он обрадуется ровно на столько же, на сколько Билл Гейтс, получив дополнительный миллион...

откуда ты знаешь?

[Анфиса_Скукотищева]

Нет. Одеколон - это обратная сторона лузерской медали.

В каждом человеке где-то глубоко закопан победитель. И этого победителя они глушат одеколоном. Сублимация, в общем.

Во мне нет :)

Одколон, правда, не пробовала:) :D

[Птиц]

А что входит в понятие "большие деньги"?! "Сколько Вам, Шура, надо денег для полного счастья"?! (с) :евиллаугх

Смотрел какую то философскую передачу намедни... Еверы персон хас тхе саме амоунт оф хапиннесс... Дай бомжу доллар - он обрадуется ровно на столько же, на сколько Билл Гейтс, получив дополнительный миллион...

это да, где-то так... я када фишку кидаю, штуку типа сюда, штуку туда... и каждый раз вспоминаю одного чувака, с которым тусовался несколько лет назад, у него было "лимон туда, лимон сюда"

у него лимона, правда, не было

[Дженни]

А в Госдепартаменте США бытует пословица:

"Миллиард здесь, миллиард там, глядь - и набирается порядочная сумма..." ))

[Leon93]

Ведь в народе, как в детях, надо развивать психологию победителя, а не неудачника. .
Особенность русских сказок в том, что они именно народные.Т.е автор их неизвестен.
Западные сказки имеют своего автора. Но даже среди них не так много о большой и чистой любви( разве что "Снежная Королева"). В большенстве случаев-это голливудские сказки про Золушку..

ТАк что особой разницы нет. Сказки-они и в Африке сказки.( интересно какие в Африке сказки?)

[Дженни]

Особенность русских сказок в том, что они именно народные.Т.е автор их неизвестен.
Западные сказки имеют своего автора. Но даже среди них не так много о большой и чистой любви( разве что "Снежная Королева"). В большенстве случаев-это голливудские сказки про Золушку..

ТАк что особой разницы нет. Сказки-они и в Африке сказки.( интересно какие в Африке сказки?)
Ну, "Сказку о рыбаке и рыбке" написал Пушкин. Например.

Вообще большинству советских детей читали те сказки, которые посчитали нужным издать советские издатели. Я до сих пор все эти книжки помню.

[Птиц]

интересно какие в Африке сказки?

ну вот "Король-Лев" - это как раз по мотивам африканских сказок и было по-моему... только там про мудрого бандерлога - это уже точно чистый Голливуд

[Leon93]

Ну, "Сказку о рыбаке и рыбке" написал Пушкин. Например.



НАш товарищ..
Оттого-то и конец сказки реалистичный.
В Голливуде таких сказок нет..

[Экспортёр]

откуда ты знаешь?

А ты откуда не знаешь? :evillaugh

[Sixteen]

ну вот "Король-Лев" - это как раз по мотивам африканских сказок и было по-моему... только там про мудрого бандерлога - это уже точно чистый Голливуд
лайон кинг ... сценарий и постановка конешно похожи на африканские сказки, но ваще это нахальный плагият с одной известной пьесы шекспира, где злой дядя захватил власть в дацком королевстве, а племянник потом всем круто отомстил, при чем все время видел коварное привидение, которое гнало его на подвиги.

есть многое на свете
друг горацио
што и не снилось
нашим мудрецам

[Sixteen]

бандарлог в лайон кинге мне чем-то напомнил старого полониуса
которого принц датский нечаянно зарезал крутым острым мечом
сквозь портьеру.

отличие состоит в тритменте офелии. офелия в лайон кинге не умирает.
это связано с тем что дисней не мог навесить на свою продукцию
не счастливый конец. лев не умирает тоже. не умирает мудрый бандарлог.
умирает только злой дядя с его шакалами. не умирают придворные львицы.
короче дисней подло исковеркал шекспира. точно так же как дисней подло
коверкает все что ему может попасться в руки, например андерсен (литтл мермэйд),
кэрролл (элис ин вандерленд), и даже греческие мифы о геракле ( у диснея гера - мать геракла,
которого они упорно зовут геркулесом, и заодно снимают весь вопрос о внебрачном сексе
который так любил великий олимпиец).

о чем я трындел. ах да.
вот как раз дисней и делает сказки для люзеров. дисней рассказывает нам что если типа
много горбатиться то будет тебе значит щастье всенепременно. в этом отсутствует некая
важная правда жизни - лоховатость совершенно никогда и нигде не вознаграждается. народные
сказки мира, в том числи и русские, вовсе не промоутают лоховатость, как это делает дисней.
они промоутают хитрость, коварность, находчивость и тот факт что соревнование - не всегда
хорошая вещь для вашего здоровья/

[Фима Собак]

Еще примите во внимание, что православная церковь не поощряла стремление к материальным благам никогда.
Так что сказки особо не при чем...

[Sixteen]

вот мне тут в привате возражают - а как же мол миккимаус.
а вот никак. миккимаус ваще уже практически выпал из современного
культурного фрейма, и остался только в мультфильме для взрослых - фантазия и так же фигурирует в дисней ленде. но в целом компания дисней пикчерз не занимается выпуском новых мультфильмов про миккимауса уже очень-очень много десятков лет. и ветеранский мыш, которого придумал
основатель компании постепенно забывается народом.

удивительно что они совсем не желают развивать свои собственные
изобретения - миккимаус, бемби, гуфи, чипндейл, а упорно-преупорно
лезут на произведения которые на свою беду попали в паблик домейн.

[Nabludatel']

"...Семьи выходцев из России составляют лишь 1,1% американских семей, но при этом они составляют 6,4% семей миллионеров и находятся на первом месте по концентрации миллионеров... состояние всех американских миллионеров российского происхождения составляет 1,1 триллиона долларов, или почти 5% частного капитала США.

Непропорционально большой процент русских миллионеров в США... объясняется присутствием у них духа предпринимательства, который передается из поколения в поколение. Абсолютное большинство русских миллионеров – владельцы собственного дела..."


По материалам компании "Капитал Консалтинг"
Интересная статистика.
Одна знакомая риалистет брокерша, специализирующаяся по Флориде, рассказывала, как к ней в офис чуть ли не каждый день наведывались стайки новых русских из России, покупающие вотерфронт квартиры, пентхаузы, дома, и получающим одновременно легальный статус в USA.
Вот скорее всего за их счёт и получилось "первое место по концентрации миллионеров".

[смешно]

Далеко не все.
Примеров масса

Большинство. Учитывая, что как правило, имигранты "начинают с нуля". :) а у американцев в процессе нормального накопления в течении 2-4 покалений уже имеется хорошая начальная база, даже у реднеков.

[cosmopolit]

Особенность русских сказок в том, что они именно народные.Т.е автор их неизвестен.
Западные сказки имеют своего автора. Но даже среди них не так много о большой и чистой любви( разве что "Снежная Королева"). В большенстве случаев-это голливудские сказки про Золушку..

ТАк что особой разницы нет. Сказки-они и в Африке сказки.( интересно какие в Африке сказки?)


я тебе расскажу африканскую сказку.;)

Изначально мужчине и женщине была дана равная физическая сила. Так что дубастили друг-дружку в семейных конфликтах на равных. Надоело это мужику, пошел к местному богу и выклянчил экстра силушки и накостылял жене по самое не могу. Опечаленная супруга обратилась к черту за экстра силой, силы у черта не было, но он дал женщине три ключика - от спальни, от кухни и от детской комнаты.

я так понимаю, что ключи от детской комнаты для русского мужика не имеют ни какого сентементального смысла, а вот без утреннего минета с борщом выжить сложно...:D :D :D

[Анфиса_Скукотищева]

что соревнование - не всегда
хорошая вещь для вашего здоровья/

:) :D

Она всегда не хорошая, имхо :) :D

[NickTo]

я тебе расскажу африканскую сказку.;)

.... дал женщине три ключика - от спальни, от кухни и от детской комнаты.


Комнаты с ключиками в Африке? Шота на Африку непохоже как-то.
Опять нам женщины сказочки рассказывают где все неправда.:confused:

[crazy-mike]

Западные сказки имеют своего автора. Но даже среди них не так много о большой и чистой любви( разве что "Снежная Королева").
Западные - это какие? ;)
Французские сказки западнее немецких?

[cosmopolit]

Комнаты с ключиками в Африке? Шота на Африку непохоже как-то.
Опять нам женщины сказочки рассказывают где все неправда.:confused:


но, согласись!
все же по-меньше вымысла, чем в русских сказках! ;)

[NickTo]

но, согласись!
все же по-меньше вымысла, чем в русских сказках! ;)

Не соглашусь! Опять обмануть, небось, хотите.

А меньше вымысла- значит фантазия у людей убогая, чего их слушать да еще и пример брать? Какие у них такие особые заслуги?

[cosmopolit]

Не соглашусь! Опять обмануть, небось, хотите.

А меньше вымысла- значит фантазия у людей убогая, чего их слушать да еще и пример брать? Какие у них такие особые заслуги?


/задумчиво/ у африканских бабс жопы красивые...:D

[NickTo]

/задумчиво/ у африканских бабс жопы красивые...:D

А шо делать тем, кто ценит у женщине её богатый внутрений мир, а не телесные оболочки? А душевная красота? А неподдельный энтузиазм при исполнении миньета?

[cosmopolit]

А шо делать тем, кто ценит у женщине её богатый внутрений мир, а не телесные оболочки? А душевная красота? А неподдельный энтузиазм при исполнении миньета?


Читай Фрейда... извращения это...:D :D :D

[Nabludatel']

Комнаты с ключиками в Африке? Шота на Африку непохоже как-то.
Опять нам женщины сказочки рассказывают где все неправда.:цонфусед:
африканская народная сказка.
Жила была африканская девочка Мабуту. И была у неё африканская бабушка Лесото, которая жила в африканском бунгало, сделанного из листьев баобаба и помёта жирафов. Короче испекла африканская девочка Мабуту маисовых лепёшек и пошла к бабушке Лесото, навестить и угостить типа. А в это время злой африканский лев залез в африканское бунгало бабушки Лесото и сьел её. Потом он переоделся в ночную африканскую рубашку, надел очки, что бы его приняли за африканскую бабушку и лёг на тростниковую африканскую циновку. Когда девочка Мабуту зашла в африканское бунгало, она села на краю циновки, посмотрела на очки и подумала - да, это моя африканская бабушка. Ну, они поговорили по-африкански о погоде, об урожае. Мабуту достала маисовою лепёшку, угостила бабушку...Ну бабушка стала есть, Мабуту заподозрила неладно и спрашивает : "Бабушка, а чё ето у тебя такая рожа странная?". Ну тут "бабушка" сняла очки и сьела девочку Мабуту. В это время мимо проходили два африканских массая. Они убили злого африканского льва, разрезали живот, а оттуда вывались бабушка Лесото и девочка Мабуту.
Конец африканской народной сказки.

[NickTo]

Читай Фрейда... извращения это...:D :D :D

Фрейда не читал, но осуждаю. Извращения уважаю, особенно вышеуказанные.

[ATILLA]

Царь ступил на двор широкий:
Там под ёлкою высокой
Белка песенку поёт,
Золотой орех грызёт,
Изумрудец вынимает
И в мешочек опускает;
И засеян двор большой
Золотою скорлупой.
Гости дале - торопливо
Смотрят - что ж? княгиня - диво:
Под косой луна блестит,
А во лбу звезда горит;
А сама-то величава,
Выступает, будто пава,
И свекровь свою ведет.
Царь глядит - и узнаёт...
В нём взыграло ретивое!
"Что я вижу? что, такое?
Как!" - и дух в нём занялся...

[crazy-mike]

Фрейда не читал, но осуждаю.

Такого старенького последовательно-немецкого австрийца с бородой - осуждать?
;) Они тогда все больше в книгах - "расслаблялись" ...

[cosmopolit]

Фрейда не читал, но осуждаю. Извращения уважаю, особенно вышеуказанные.


В своей жизни Фрейд попробовал все. Что ему не понравилось, он отнес к извращениям ... :cool:

[смешно]

Что ни говори, а А.С. Пушкин хорошие сказки писал.

[cosmopolit]

африканская народная сказка.
Жила была африканская девочка Мабуту. И была у неё африканская бабушка Лесото, которая жила в африканском бунгало, сделанного из листьев баобаба и помёта жирафов. Короче испекла африканская девочка Мабуту маисовых лепёшек и пошла к бабушке Лесото, навестить и угостить типа. А в это время злой африканский лев залез в африканское бунгало бабушки Лесото и сьел её. Потом он переоделся в ночную африканскую рубашку, надел очки, что бы его приняли за африканскую бабушку и лёг на тростниковую африканскую циновку. Когда девочка Мабуту зашла в африканское бунгало, она села на краю циновки, посмотрела на очки и подумала - да, это моя африканская бабушка. Ну, они поговорили по-африкански о погоде, об урожае. Мабуту достала маисовою лепёшку, угостила бабушку...Ну бабушка стала есть, Мабуту заподозрила неладно и спрашивает : "Бабушка, а чё ето у тебя такая рожа странная?". Ну тут "бабушка" сняла очки и сьела девочку Мабуту. В это время проходили два африканских массая. Они убили злого африканского льва, разрезали живот, а оттуда вывались бабушка Лесото и девочка Мабуту.
Конец африканской народной сказки.


мораль - не хрен жрать что попало (я про Мабуту и ее бабульку)

[crazy-mike]

Что ни говори, а А.С. Пушкин хорошие сказки писал.
"Черновики Пушкина" - там ненапечатанные фрагменты из "Руслана и Людмила"...:bis: Их когда-то в СССР переиздавали...

[NickTo]

мораль - не хрен жрать что попало (я про Мабуту и ее бабульку)
Мораль - надо тщательно пережевывать пищу!

[CrazyDoctor]

Надергано, конечно. Сказок туча, у того же Пушкина и "Сказка о Царе Солтане" и "Руслан и Людмила" и вообще, про богатырей всяких, которые Соловьев-разбойников в труху перемалывают. Полно сказок воспевающих смелых.

Но тут один ньюанс. Сказки детям рассказывают взрослые. А взрослым желательно бы объяснить детям, что в розетке ток, что одному гулять нехорошо, что у чужого дяди конфетку брать - не совсем тактически грамотно и так далее. Вот скажите, Дженни, вы разве не учили своих деток такому? Или вот например - не лезь на дерево за воооооон тем яблочком, упадешь стопроцентов, лучше с земли собирай. Не говорили так разве никогда?
Я к чему, можно называть это воспитанием лузера, а можно - воспитанием осторожности и взвешенного подхода к определению целей.

[crazy-mike]

Мораль - надо тщательно пережевывать пищу!
Тщательно пережевывая пищу - Вы помогаете борьбе с терроризмом! :bis:

[Whoever]

Странная закономерность.

В России очень много пословиц и сказок, идея которых в том - что не надо высовываться, много мечтать, слишком многого хотеть, "слишком много на себя брать" и т.п. ....

...Ведь в народе, как в детях, надо развивать психологию победителя, а не неудачника. И сказки должны быть соответствующие. И, возможно, судьба государства тогда изменится.

Ну, почему же, попытались в СССР это изменить.
"Повесть о настоящем человеке"-это не сказка проигравшего.
И "Марш артиллеристов" или "Марш советских танкистов"-это песни победителей.
"Мы за мир в ответе"-тоже было, с двойным подтекстом у слова "мир".
Было много детских песен типа "Мы всё на свете можем, надо только захотеть".

Почему-то этот аспект идеологической системы далеко не все оценили. Хотя то, что судьба того государства решилась с появлением гнусности типа "Ласкового мая" и пессимистических произведений-это правда. Не ясно лишь, где причина, а где следствие.

[crazy-mike]

Ну, почему же, попытались в СССР это изменить.
"Повесть о настоящем человеке"-это не сказка проигравшего.

"Пусть всегда будет солнце!" Льва Ошанина - одна из самых лучших...

[Sixteen]

...то, что судьба того государства решилась с появлением гнусности типа "Ласкового мая" и пессимистических произведений-это правда.

a это однако же ПЭРЛ.
это штож за пессимистические произведения появление которых
решило судьбу того государства таааааа?

[NickTo]

a это однако же ПЭРЛ.
это штож за пессимистические произведения появление которых
решило судьбу того государства таааааа?

Белыми розами Союз завалили, оказываеться.

[Анфиса_Скукотищева]

/задумчиво/ у африканских бабс жопы красивые...:D

Космушка, а там ещё баобабы есть - это, наверно, вообще просто трындец! :grum:

[nat123]

а это однако же ПЭРЛ.
это штож за пессимистические произведения появление которых
решило судьбу того государства таааааа?

Я волнуюся, как повлияеть Бринти...не будет ли похожева?

[Sixteen]

"Пусть всегда будет солнце!" Льва Ошанина - одна из самых лучших...

солнечный круг, немцы вокруг -
это понимаете ли рисунок октебренка
нарисовал он на школьной доске
и еще внизу приписал:
пусть всегда будит водка
калбаса и селедка

за что его родителей вызвали в школу
и поставили в дневник двойку!

[Sixteen]

Я волнуюся, как повлияеть Бринти...не будет ли похожева?

не, мне все же хочеЦа списочеГ увидеть зловредных пессимистичных
произведений. а то есть у меня подозренье что прорезался автор
комсомольских инструкций про ACDC и других ...

[Whoever]

а это однако же ПЭРЛ.
это штож за пессимистические произведения появление которых
решило судьбу того государства таааааа?

Всех не упомнишь, много было.
Например, "Плаха" Чингиза Айтматова.
Или фильмы типа "Покаяние".

Я не писал, что решило. Писал, что совпало.

[nat123]

Да, точно "Анна Коренина", а у них "Титаник", што делать?

[Sixteen]

Всех не упомнишь, много было.
Например, "Плаха" Чингиза Айтматова.
Или фильмы типа "Покаяние".

Я не писал, что решило. Писал, что совпало.

ну ваще. назвать Покаяние пессиместическим произведением,
это надо суметь. как язык то поворачивается?

[ATILLA]

Одна пожилая американка разогревала мужу Бигмак. А Бигмак выскочил из микроволновки и выкатился из коттеджа. Катится по хай-вэю, а навстречу ему ковбой: матерь божья, послушай парень, я надеру тебе задницу! А Бигмак отвечает: я американке задницу надрал, я американцу задницу надрал и тебе задницу надеру! Матерь божья, - сказал ковбой, - похоже этот парень может надрать мне задницу! - и уступил дорогу. Катится Бигмак дальше, а навстречу Шериф: ни двигайся, парень, ты окружен, у тебя есть только право не отвечать на вопросы, позвонить своему адвокату, написать открытку своей кузине и нарисовать рисунок своему психоаналитику. А Бигмак отвечает - я американцу и американке задницу надрал, я ковбою задницу надрал и тебе надеру! Матерь божая, - сказал Шериф, - мне остался год до пенсии и я не полезу рисковать своей задницей. И уступил дорогу. А Бигмак покатился дальше и прикатился в Гарлем. И с тех пор его никто не видел. Бродяги сказывают, что парни из Гарлема сыграли с ним плохую шутку.

[ATILLA]

Странная закономерность.

В России очень много пословиц и сказок, идея которых в том - что не надо высовываться, много мечтать, слишком многого хотеть, "слишком много на себя брать" и т.п.

"Сказка о рыбаке и рыбке" - старуха мечтала стать "владычицей морскою", а осталась у разбитого корыта. Ходорковский..?

Колобок - "от бабушки ушел, от дедушки ушел"... Типа за кордон убежал. Там его лиса и съела. Диссиденты..?

Курочка Ряба - снесла яичко золотое, мышка пробежала, хвостиком махнула, яичко упало и разбилось... Дефолты? Инфляция? Экспроприация?

А пословицы про "синицу в руках", "каждый сверчок знай свой шесток" и т.п.?

Возможно, таким образом и сложился исторически народ, мечтающий о "добром царе". Но и на плохого особо не ропщущий. Не умеющий желать и стремиться к исполнению своих желаний.

Яркий пример - женщина, которая нашла 300 тыс. евро и побоялась взять себе даже проценты, которые отдавал ей хозяин.

Кому это выгодно???

Ведь в народе, как в детях, надо развивать психологию победителя, а не неудачника. И сказки должны быть соответствующие. И, возможно, судьба государства тогда изменится.
Жили были дед и баба и была у них курочка Ряба. Снесла она как-то яйцо, но не простое, а золотое. Стали дед с бабой яйцо бить - дед бил не разбил, баба била не разбила, но в конце-концов конечно разбили. Затем принялись за посуду, потом выбили стекла, раскрошили мебель, исцарапали лифт, намусорили в подъезде. Вот такую вспышку вандализма порой вызывают драгоценные предметы в руках малокультурных людей.

[Whoever]

...а то есть у меня подозренье что прорезался автор комсомольских инструкций про АЦДЦ и других ...

Эти инструкции подписывались правой рукой деятелей, которые левой рукой давали "добро" на "Ласковый май" и прочую тоскливо- пессимистическую херь.
Эти же тупоголовые деятели безалкогольные свадьбы пытались внедрить.

Скуку по всей стране насадили, вот и внесли свой вклад в разрушение.

[NickTo]

не, мне все же хочеЦа списочеГ увидеть зловредных пессимистичных
произведений. а то есть у меня подозренье что прорезался автор
комсомольских инструкций про ACDC и других ...

Тссс! Никому не говорите, я вам открою тайну - все началось с произведений "Целина" и "Малая земля". Всех до единого заставили прочитать, чтоб наверняка сработало. Вот это были сильные сказки!

[crazy-mike]

Тссс! Никому не говорите, я вам открою тайну - все началось с произведений "Целина" и "Малая земля". Всех до единого заставили прочитать, чтоб наверняка сработало. Вот это были сильные сказки!
Там еще одна была - "Возрождение"...
И целый многотомник "бровекустистой Шахразады" - "Ленинским курсом". :bis:

[Sixteen]

Эти инструкции подписывались правой рукой деятелей, которые левой рукой давали "добро" на "Ласковый май" и прочую тоскливо- пессимистическую херь.
Эти же тупоголовые деятели безалкогольные свадьбы пытались внедрить.

Скуку по всей стране насадили, вот и внесли свой вклад в разрушение.

господин хуэвер, мне это кажется или от вас распространяются
коммунистическо-русофильные миазмы?

[nat123]

Эти инструкции подписывались правой рукой деятелей, которые левой рукой давали "добро" на "Ласковый май" и прочую тоскливо- пессимистическую херь.
Эти же тупоголовые деятели безалкогольные свадьбы пытались внедрить.

Скуку по всей стране насадили, вот и внесли свой вклад в разрушение.

Чейта пессимитичную? Муууузыкааааааааааа наааас связала, тааааайноооою нашеееей стала. И всем угооооворам в отвееееет - нас не разлучат, нет!

[NickTo]

Чейта пессимитичную? Муууузыкааааааааааа наааас связала, тааааайноооою нашеееей стала. И всем угооооворам в отвееееет - нас не разлучат, нет!

Очень дажи писимистичную:

Яааааблаки-на-снегууу!
Шо же мне с ними делать?
Я больше не магуууууу!

Вот так и урожаи гноили и работать не хотели.

[Whoever]

господин хуэвер, мне это кажется или от вас распространяются
коммунистическо-русофильные миазмы?

Судя по вашему восхищению перед "Покаянием", от вас распространяются "миазмы" похуже-преклонение перед духом разрушения под радостные одобрения толпы, каковой дух и преобладал в СССР второй половины 80х.

Та эпоха не внесла в историю человечества ничего, кроме низкопробщины и массового идиотизма. Единственное положительное, что она дала-это свободный выезд за границу.

Я не являюсь ни коммунистом, ни русофилом. Просто ненавижу дух разрушения.

[nat123]

Скоко той эпохи-то? лет 10? эпоха. "Ааааааааааааа обидели юродивого, отобрали копеееечкууууу"(блин меня натурально потянуло на пестни)

[Whoever]

Скоко той эпохи-то? лет 10? эпоха. "Ааааааааааааа обидели юродивого, отобрали копеееечкууууу"(блин меня натурально потянуло на пестни)

Да нет, уже порядка 20.

[nat123]

И што будем переосмысливать итоги Франзуцкой революции?

[Фима Собак]

Эти инструкции подписывались правой рукой деятелей, которые левой рукой давали "добро" на "Ласковый май" и прочую тоскливо- пессимистическую херь.
Эти же тупоголовые деятели безалкогольные свадьбы пытались внедрить.

Скуку по всей стране насадили, вот и внесли свой вклад в разрушение.

што делал деятель левой рукой cтрашно подумать

Тоскуете по оптимистичным произведениям на колхозно-заводскую тему?

[NickTo]

што делал деятель левой рукой cтрашно подумать


Правильно! Думайте о том што он делал правой рукой

[crazy-mike]

И што будем переосмысливать итоги Франзуцкой революции?
Да! Надо срочно организовать миротворческую опреацию по восстановлению самостоятельности герцогства Бургундского и королевства Франузского...;)
Давно пора вернуть лилии на орифламму Франции! :bis:

[Whoever]

што делал деятель левой рукой цтрашно подумать

Тоскуете по оптимистичным произведениям на колхозно-заводскую тему?

Не знаю...я их не читал. :confused:

[Sixteen]

Судя по вашему восхищению перед "Покаянием", от вас распространяются "миазмы" похуже-преклонение перед духом разрушения под радостные одобрения толпы, каковой дух и преобладал в СССР второй половины 80х.

Та эпоха не внесла в историю человечества ничего, кроме низкопробщины и массового идиотизма. Единственное положительное, что она дала-это свободный выезд за границу.

Я не являюсь ни коммунистом, ни русофилом. Просто ненавижу дух разрушения.

какой-то у вас взгляд на вещи узкий-узкий. та эпоха много чего внесла в историю. если вы сумели в той огромной массе изменений обнаружить
только загранпаспорт и низкопробщину, то это значит что вы проглядели все самое интересное. вообще мне крайне трудно понять точку зрения
человека который в покаянии видит только дух разрушения. а покаяния не видит. это как бы симптом.

[Leon93]

та эпоха много чего внесла в историю. .

Чего например?
ДнепроГЭС не строили, целину не осваивали, квартиру каждой советской семье так и не дали..
Чего внесла-то?

[Alex5448]

Чего например?
ДнепроГЭС не строили, целину не осваивали, квартиру каждой советской семье так и не дали..
Чего внесла-то?
Да, эта была эпоха разрушения и уничтожения чудовища, почти самого страшного строя в 20 веке. И в этом ее важность.

[Leon93]

Да, эта была эпоха разрушения и уничтожения чудовища, почти самого страшного строя в 20 веке. И в этом ее важность.
Сказки все йето..
А в чем страшного-то? Страшного мы не застали.
Страшный был разрушен ещо Сталиным.
А конец 70-х, начало 80-х было временем замечательным. Временем йекономического подьема и политических реформ.
РАзрушили кстати не строй, а страну. Строй осталься практически тем-же. Разница только в том что исчезли общественные фонды потребления( детские садили, дома отдыха,образование,мидицина. в Смысле теперь за йето надо платить)

[ATILLA]

Пригласили однажды Буратино на школьный вечер, рассказать детям о жизни. Рассказал Буратино как его папа Карло из полена выстругал - поверили дети. Рассказал про черепаху Тортиллу, золотой ключик и тайную дверцу в каморке папы Карло - поверили дети. Но только начал рассказывать как его Ленин на руках носил - не поверили дети, засвистели, засмеялись и жвачкой заплевали Буратино, хотя это тоже чистая правда. Было это еще до его рождения, во время субботника.

[Alex5448]

Сказки все йето..
А в чем страшного-то? Страшного мы не застали.
Страшный был разрушен ещо Сталиным.
А конец 70-х, начало 80-х было временем замечательным. Временем йекономического подьема и политических реформ.
РАзрушили кстати не строй, а страну. Строй осталься практически тем-же. Разница только в том что исчезли общественные фонды потребления( детские садили, дома отдыха,образование,мидицина. в Смысле теперь за йето надо платить)
Знаете, это вы должны сказать моей бабушке-партизанке у которой на границе в 83 году забрали медали, моей маме которую уволили с работы в 75 году за подачу документов на ПМЖ в израиль. Жаль что вы это не можете сказать моему отцу которому не дали выехать за границу в 82 году на спасительную операцию.

[Фима Собак]

Строй осталься практически тем-же. Разница только в том что исчезли общественные фонды потребления( детские садили, дома отдыха,образование,мидицина. в Смысле теперь за йето надо платить)

Примечательно
кто тоскует по "халяве"

[Птиц]

Примечательно
кто тоскует по "халяве"

а всеобщее бесплатное среднее образование (обязательное) - халява? :rolleyes:

[Фима Собак]

а всеобщее бесплатное среднее образование (обязательное) - халява? :rolleyes:

да:rolleyes:

[Птиц]

да:роллеыес:

а может мы тоже этим взращиваем лузырав?

может как в упомянутой сказочке, если маме с папой продать последнюю куртку, чтобы купить сыну азбуку - может, и ценили бы больше? :rolleyes:

[Фима Собак]

а может мы тоже этим взращиваем лузырав?

может как в упомянутой сказочке, если маме с папой продать последнюю куртку, чтобы купить сыну азбуку - может, и ценили бы больше? :rolleyes:

так там тоже ж все на халяву получилось
опять сказочки

[Птиц]

так там тоже ж все на халяву получилось
опять сказочки

ну здрасти, нахаляву

ты книшко-то читала?

там Толстой такую битву в конце описал - св. Иоанн отдыхает :rolleyes:

[NickTo]

а может мы тоже этим взращиваем лузырав?

может как в упомянутой сказочке, если маме с папой продать последнюю куртку, чтобы купить сыну азбуку - может, и ценили бы больше? :rolleyes:

Гы-ы-ы-ыыыыы!
"Несите ваши денюжки!"

[Дженни]

а всеобщее бесплатное среднее образование (обязательное) - халява? :rolleyes:

Минуточку. Если я ничего не путаю, в России никто не отменял бесплатное обязательное среднее образование. Да и основные ВУЗы остались бесплатными, просто ввели дополнительные платные формы обучения.

[Дженни]

Сказки все йето..
А в чем страшного-то? Страшного мы не застали.
Страшный был разрушен ещо Сталиным.
А конец 70-х, начало 80-х было временем замечательным. Временем йекономического подьема и политических реформ.
РАзрушили кстати не строй, а страну. Строй осталься практически тем-же. Разница только в том что исчезли общественные фонды потребления( детские садили, дома отдыха,образование,мидицина. в Смысле теперь за йето надо платить)

Вот она - одна из самых страшных сказок. Что Сталин - молодец. А перестройка все испортила.

[Фима Собак]

ну здрасти, нахаляву

ты книшко-то читала?

там Толстой такую битву в конце описал - св. Иоанн отдыхает :rolleyes:

так ключик-то был Карабаса-Барабаса
хоть он и гнида

Грабь награбленное.Проходили уже

[Птиц]

Гы-ы-ы-ыыыыы!
"Несите ваши денюжки!"

м-да-да

образование тоже должно быть платным

а то ишь...

[Leon93]

Знаете, это вы должны сказать моей бабушке-партизанке у которой на границе в 83 году забрали медали, моей маме которую уволили с работы в 75 году за подачу документов на ПМЖ в израиль. Жаль что вы это не можете сказать моему отцу которому не дали выехать за границу в 82 году на спасительную операцию.
Медали- не ордена.
"Сказать" было бы бесполезно.
Судя по тяге в Израиль им вообще в России делать было нечего.
Особенно в то замечательное время.

[Дженни]

Судя по тяге в Израиль им вообще в России делать было нечего.
Особенно в то замечательное время.

В то время в России вообще было делать нечего.

Поэтому там всех и держали "железным занавесом".

Вы не знаете этого или притворяетесь?

[Leon93]

Вот она - одна из самых страшных сказок. Что Сталин - молодец. А перестройка все испортила.

Сталин безусловно великий человек, который сделал многое ДЛЯ страны, в отличии от Горбачева( и пр) с их перестройкой, которые делали ПРОТИВ.

[Дженни]

Сталин безусловно великий человек, который сделал многое ДЛЯ страны, в отличии от Горбачева( и пр) с их перестройкой, которые делали ПРОТИВ.

Да, и Сталин, и Гитлер, и Кастро. Все великие.

Леон - у вас никто из родственников в ГУЛАГе не был, видимо?

[Leon93]

В то время в России вообще было делать нечего.

Поэтому там всех и держали "железным занавесом".

Вы не знаете этого или притворяетесь?

Ну как же не знаю. Я тогда жил в СССР. И меня все устраивало. Кроме конечно отсутствия дисков с рокмузыкой.

Джинсов тоже небыло. Но даже если бы они были( отечественные) и не хуже левайсов- это бы никого не устроило. Нужно было же ОТТУДА.;)

[Птиц]

Минуточку. Если я ничего не путаю, в России никто не отменял бесплатное обязательное среднее образование. Да и основные ВУЗы остались бесплатными, просто ввели дополнительные платные формы обучения.

Ну так и я о том же... и никакой ностальгии.

[crazy-mike]

Сталин безусловно великий человек, который сделал многое ДЛЯ страны, в отличии от Горбачева( и пр) с их перестройкой, которые делали ПРОТИВ.
У Горбачева вообще-то хватило смелости "дернуть за веревочку сливного бачка унитаза". Может быть поэтому - его тоже можно считать великим....(Герострат ведь прославился....;) )

[Leon93]

Да, и Сталин, и Гитлер, и Кастро. Все великие.

Леон - у вас никто из родственников в ГУЛАГе не был, видимо?

Ещо Муссолини, Черчель,МАхатма ГАнди..

Но никто из них не сделал ТАК МНОГО.

В ГУЛАГЕ у меня сидел дед. НЕдолго. Года полтора. Разобрались-выпустили.

Авот садили его туда те кто потом уехал в Израиль.

[Leon93]

У Горбачева вообще-то хватило смелости "дернуть за веревочку сливного бачка унитаза". Может быть поэтому - его тоже можно считать великим....(Герострат ведь прославился....;) )

Нет, он продсто перестал садить тех кто дергал и тех кто там булькал.
Горбачев слаб. Он не великий. Он вообще продажный падонок.

[Птиц]

Да, и Сталин, и Гитлер, и Кастро. Все великие.

Леон - у вас никто из родственников в ГУЛАГе не был, видимо?

А у вас - на стройках капитализма (Колумбия-ГЭС им. тов. Гувера, автодорожное хозяйство "Новый дил" им. тов. Ф. Д. Рузвельта и т.д.) из родственников никто не горбатился за копейки? Потому как детей нечем кормить было ?

[Порyчик]

Из Евгения Клюева: :)


Одному моему знакомому очень не нравилась сказка "Курочка
ряба". Он не понимал ее. Поступки героев этой сказки казались
ему дикими выходками. Рассуждал он примерно так.
"Жили себе дед да баба. Была у них курочка ряба" -- это
нормально: деды и бабы действительно живут на свете, и у них
обычно водится какая-нибудь живность. "Снесла курочка яичко --
яичко не простое, а золотое" -- что же, предположим. Примем это
как допущение... А вот дальше... Дальше начинаются совершенно
не мотивированные действия героев. Посудите сами: "Дед бил, бил
-- не разбил". Зачем, спрашивается, он это яичко бил, если
понял, что оно золотое? Золотые яйца не бьются -- каждому ясно.
"Баба била, била -- не разбила" -- экая глупая баба! Мало ей,
что яйцо золотое, так ее и печальный пример деда ни в чем не
убедил... Идем дальше: "Мышка бежала, хвостиком махнула --
яичко упало и разбилось". Как же оно, интересно, разбилось,
когда золотые яйца (см. выше) не бьются? Ладно, примем это как
второе допущение. Но что ж потом? А потом -- "Плачет дед". С
чего бы это? Ведь за минуту до разбиения яйца мышью сам он
стремился к тому же результату! Очень непоследовательный
получается дед... Или этот дед настолько мелочен, что ему
важно, кто именно разбил яйцо? Непонятно. "Плачет баба" --
опять же глупая баба! Механически повторяет все, что делает
дед. "А курочка кудахчет: "Не плачь, дед..." -- Стоп! Если
курочка ряба умеет говорить, то почему же раньше она молча
следила за бессмысленными поступками деда и бабы, почему не
возмутилась, не объяснила ситуации? Подозрительная курица...
Так вот, она говорит: "Не плачь, дед, не плачь, баба, снесу я
вам яичко другое -- не золотое, а простое!" Тоже мне, утешение:
плакали-то они о золотом!.. И вообще -- будь яичко с самого
начала простым, никакой трагедии не произошло бы: дед
благополучно разбил бы его с первого раза без посторонней
помощи. И даже баба бы разбила. Но на этом сказка кончается.
Что ж это за сказка такая? А вот представим себе: "Жили себе
дед да баба. Была у них курочка ряба. Снесла курочка яичко --
яичко не простое, а золотое. Обрадовался дед. Обрадовалась
баба. Взяли они яичко и понесли на рынок. И там за это золотое
яичко продали им десять тысяч простых. Сто яичек они съели, а
остальные протухли". ...Чудная сказка! Я дарю ее моему
знакомому: пусть рассказывает своим внукам и правнукам про
оборотистых деда и бабу, а мы с вами давайте поставим перед
собой вопрос: что же все-таки делать с золотым яичком? Ответ на
этот вопрос может быть только один: делать с золотым яичком
нечего -- и что бы ни предприняли дед и баба, все одинаково
нелепо, потому как для них золотое яичко -- это привет из
другой реальности. Это бабочка, залетевшая в комнату, где ей не
выжить. Это персиковая косточка, брошенная в снег, где ничего
не вырастет из нее. Это прекрасное стихотворение на не
известном никому языке... "Дар напрасный, дар случайный". Всему
-- свое место.

[crazy-mike]

Нет, он продсто перестал садить тех кто дергал и тех кто там булькал.
Горбачев слаб. Он не великий. Он вообще продажный падонок.
Только потому что в рекламе кожанных сумок недавно снялся? ;)

[Alex5448]

Ещо Муссолини, Черчель,МАхатма ГАнди..

Но никто из них не сделал ТАК МНОГО.

В ГУЛАГЕ у меня сидел дед. НЕдолго. Года полтора. Разобрались-выпустили.

Авот садили его туда те кто потом уехал в Израиль.

Ну как избитая мужем жена. У него дед сидел полтора года просто так, а он еще уважает того кто его посадил... Да Вы адрессом ошиблись, Вам в КНДР или на кубу надо.

[Leon93]

"Сколько русских людей, приходя на Красную площадь, долго пытались разгадать загадку Сталина в чертах серого гранитного изваяния над его могилой? Они без объяснений понимали произнесенные одним из стоявших часто повторяющиеся слова раздумья: "И все-таки ... И все-таки ...". Ведя игру по жестоким правилам своего времени, а порой усиливая их жестокость, Сталин добился превращения страны, ослабленной и разоренной многолетней смутой, в мощную супердержаву. Что бы ни писали волкогоновы, триумф Сталина стал триумфом страны. Вместе с тем, тяжелые уроки войны и неизбежность новой "холодной войны" убедили Сталина в необходимости продолжать движение по пути индустриализации. Выступая накануне выборов в Верховный Совет СССР 9 февраля 1946 г., Сталин поставил задачу нового движения вперед по пути индустриализации. Он заявил: "Нам нужно добиться того, чтобы наша промышленность могла производить ежегодно до 50 миллионов тонн чугуна, до 60 миллионов тонн стали, до 500 миллионов тонн угля, до 60 миллионов тонн нефти. Только при этом условии можно считать, что наша Родина будет гарантирована от всяких случайностей. На это уйдет, пожалуй, три пятилетки, если не больше. Но это дело можно сделать, и мы должны его сделать".

Через сорок лет после этого выступления в статье, опубликованной в "Знамени", автор объявляет, что задачи, поставленные Сталиным в 1946 г., свидетельствовали о непонимании генералиссимусом научно-технических реалий, и уподобляет производственные задания, предложенные Сталиным, плану по производству кремневых наконечников к стрелам и копьям. На самом же деле программа, выдвинутая Сталиным на послевоенные десятилетия, предусматривала преимущественное развитие науки и техники. Еще до того, как Сталин огласил свои знаменитые цифры о будущем производстве стали, чугуна, нефти и угля, он заявил о том, что "особое внимание будет обращено ... на широкое строительство всякого рода научно-исследовательских институтов, могущих дать возможность науке развернуть свои силы. Я не сомневаюсь, что если окажем должную помощь нашим ученым, они сумеют не только догнать, но и превзойти в ближайшее время достижения науки за пределами нашей страны".

Сразу после окончания войны поля победоносных сражений превратились в стартовые площадки для штурма новых вершин. Создание советской атомной бомбы в 1949 г. положило конец американской монополии на самое разрушительное оружие. Испытание в СССР термоядерной бомбы в августе 1953 г., состоявшееся вскоре после смерти Сталина, свидетельствовало о том, что еще недавно отстававшая от Запада советская экспериментальная ядерная физика не только взяла реванш, но и опередила бывших лидеров. Запуск первого советского спутника в октябре 1957 г. также стал возможным благодаря курсу на ускоренное развитие науки и техники, изложенному в феврале 1946 г. И хотя Сталин не стал свидетелем термоядерных и космических триумфов СССР, но не только Черчиллю была очевидна выдающаяся роль Сталина в превращении Страны Советов в могучую космическую державу.

Нет сомнения и в том, что курс, взятый Сталиным, помог СССР добиться военно-стратегического равновесия в беспрецедентном, изнурительном для нашей страны соревновании с Соединенными Штатами Америки. Вряд ли можно сомневаться в том, что последовательное продолжение сталинского курса обеспечило бы стране победу в "холодной" войне. Бесславное же ее поражение в 1989-1991 гг. было плодом усилий тех, кто заставил народ поверить в ненужность достигнутых побед и бессмысленность принесенных жертв.

Вульгарности и невежеству новых диктаторов, примитивизму массовой культуры и официальной пропаганды, циничному обману народа менялами и процентщиками помогают сфабрикованные легенды о Сталине, от воскрешения которого якобы "спасают" страну новые хозяева страны. Убеждение же в том, что в прошлом наша страна могла безропотно подчиняться лишь грубому произволу и безумию, оправдывает пассивность людей, считающих, что жестокое насилие и бессмысленные действия властей, бесправие обманутого народа являются вечной судьбой России."

[Leon93]

Ну как избитая мужем жена. У него дед сидел полтора года просто так, а он еще уважает того кто его посадил... Да Вы адрессом ошиблись, Вам в КНДР или на кубу надо.

А при чем тут Сталин? Сталин выпустил. А стал садить тех кто садил.

[Птиц]

Ну как избитая мужем жена. У него дед сидел полтора года просто так, а он еще уважает того кто его посадил... Да Вы адрессом ошиблись, Вам в КНДР или на кубу надо.

А у меня никто не сидел. Потому как не лезли в начальство, не играли в жесткие игры с властью. И вообще всех их видели... в белых тапочках. Начальничкаф.

[Птиц]

Только потому что в рекламе кожанных сумок недавно снялся? ;)

Горби просто оказался "между молотом и наковальней" - "младотурками" (Ельцин и ко.) и твердолобыми-староверами. Потому так и пролетел.

[Фима Собак]

А у меня никто не сидел. Потому как не лезли в начальство, не играли в жесткие игры с властью. И вообще всех их видели... в белых тапочках. Начальничкаф.

а ну да
известная "пестня"
'просто так никого не сажали"

[Leon93]

История посадки моего деда( по рассказам отца) банальна до книжных сказок.

В колхоз приехал уполномоченый ( кем-то, партией наверно) и стал на собрании озвучивать планы по посеву какого-то сорта пшеницы и взятия новых рубежей. Дед , будучи беспартийным громко и открыто сказал что все эти планы-херня, потому как в их раёне никогда пшеница не росла, а росла рож. И если уполномоченному нравится пшеница- пусть возмет маленький участочек и посадит...
Уполномоченному не понравилось искажение линии партии отдельным несознательным беспартийным колхозником и его ( по его, уполномоченому, доносу) приехали брать..Взяли в присутствии жены и семерых детей. Посадили.

Пшеница не выросла. Уполнамоченного тоже посадили..А деда выпустили.

[Sixteen]

А у меня никто не сидел. Потому как не лезли в начальство, не играли в жесткие игры с властью. И вообще всех их видели... в белых тапочках. Начальничкаф.

я так щас падумал-падумал, и вспомнил что у меня тожы никто не сидел.
у меня во время красного террора порасстреляли всех. не дали посидеть.

[Птиц]

а ну да
известная "пестня"
ьпросто так никого не сажали"

сажали, пачками. Беломорканал нада было кому-то строить.

Ты предпочла бы "черный понедельник"? :rolleyes:

[NickTo]

м-да-да

образование тоже должно быть платным

а то ишь...

Оно никода не было бесплатным.
Папы Карлы денюжки пошли на ремонт Провала на Поле Чудес. Я плачу $8K скул текс в год. В России тоже не Абрамович за все платит. Халява-это то, что при этом дерибанится, а папыкарлы оплачивают и то и другое.

[crazy-mike]

я так щас падумал-падумал, и вспомнил что у меня тожы никто не сидел.
у меня во время красного террора порасстреляли всех. не дали посидеть.
Во время зеленого террора - может быть еще успеешь чуток передохнуть в зиндане...;)
Комитет Защиты Чистоты Ислама в Нью Йоркабаде

[Sixteen]

Во время зеленого террора - может быть еще успеешь чуток передохнуть в зиндане...;)
што такое зиндан?
во время зеленого террора я буду стрилять. хватит уже. безропатна ждать участи. закалебало. а то ходят всякие. любители террора.
мочить их надо.

[Птиц]

я так щас падумал-падумал, и вспомнил что у меня тожы никто не сидел.
у меня во время красного террора порасстреляли всех. не дали посидеть.

фигова

мой прадед сначала воевать пошел, к Колчаку, но в январе 18-го у него родился ребеночек, моя бабушка. и он плюнул

[Alex5448]

История посадки моего деда( по рассказам отца) банальна до книжных сказок.

В колхоз приехал уполномоченый ( кем-то, партией наверно) и стал на собрании озвучивать планы по посеву какого-то сорта пшеницы и взятия новых рубежей. Дед , будучи беспартийным громко и открыто сказал что все эти планы-херня, потому как в их раёне никогда пшеница не росла, а росла рож. И если уполномоченному нравится пшеница- пусть возмет маленький участочек и посадит...
Уполномоченному не понравилось искажение линии партии отдельным несознательным беспартийным колхозником и его ( по его, уполномоченому, доносу) приехали брать..Взяли в присутствии жены и семерых детей. Посадили.

Пшеница не выросла. Уполнамоченного тоже посадили..А деда выпустили.

Ну, так это нормально так посадить просто так? Моего деда просто расстреляли в 47 за "космополитизм", простой одесский профессор, не "начальник". Люди столько лет в США и еще это яд у них в крови...

[Sixteen]

фигова

мой прадед сначала воевать пошел, к Колчаку, но в январе 18-го у него родился ребеночек, моя бабушка. и он плюнул

а как же его потом не посадили как бывшего колчаковца?
повезло твоей семье в этом деле. или они знали некий секрет
как избегать контактов с совецкой властью?

[crazy-mike]

што такое зиндан?
во время зеленого террора я буду стрилять. хватит уже. безропатна ждать участи. закалебало. а то ходят всякие. любители террора.
мочить их надо.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Зиндан
:bis: только Вики как всегда чуть врет...;) (ее составляли лузеры-эстеты)

[Sixteen]

История посадки моего деда( по рассказам отца) банальна до книжных сказок.

Пшеница не выросла. Уполнамоченного тоже посадили..А деда выпустили.

ему повезло. видимо статейка была не политическая. вбабахали бы ему
полит статью, и никакие бы на него амнистии не действовали бы.

[NickTo]

Ну, так это нормально так посадить просто так? Моего деда просто расстреляли в 47 за "космополитизм", простой одесский профессор, не "начальник". Люди столько лет в США и еще это яд у них в крови...

Моего деда посадили в 45-м за то, что приказал принимать на работу лиц, пребывавших на оккупированной территории. Нач. отдела кадров, который этот приказ выполнил, был расстрелян.

[Птиц]

а как же его потом не посадили как бывшего колчаковца?
повезло твоей семье в этом деле. или они знали некий секрет
как избегать контактов с совецкой властью?

знали, ага. работали, делали свое дело. специалисты всегда и везде нужны были.

[Птиц]

Оно никода не было бесплатным.
Папы Карлы денюжки пошли на ремонт Провала на Поле Чудес. Я плачу $8К скул текс в год. В России тоже не Абрамович за все платит. Халява-это то, что при этом дерибанится, а папыкарлы оплачивают и то и другое.

ну, аптом и речь...

формы распределения разные

а строй...

[Sixteen]

знали, ага. работали, делали свое дело. специалисты всегда и везде нужны были.

ага, в шарашке спецы тоже были нужны.
вот моего деда как раз и посадили в шарашку как специалиста на пять лет. аккурат после войны и посадили. когда все думали что чистки закончились и несколько расслабились.

[NickTo]

знали, ага. работали, делали свое дело. специалисты всегда и везде нужны были.

Вот и мой дед был видным специалистом по организации целых отраслей. Отсидел на полную.

[Птиц]

простой одесский профессор
эта пять

звучит примерно как "простой винницкий генерал-майор"
:kos:

ага, в шарашке спецы тоже были нужны.
вот моего деда как раз и посадили в шарашку как специалиста на пять лет. аккурат после войны и посадили. когда все думали что чистки закончились и несколько расслабились.
кому как повезло. мой дед был главным инженером одного из самых крупных (и чуть не двух-трех на всю страну) алюминиевых комбинатов. дюраль делал. видима, решили, что в шарашке от него толку меньше будет

Вот и мой дед был видным специалистом по организации целых отраслей. Отсидел на полную.
"видным" тут наверно ключевое слово :kos:

[Sixteen]

Вот и мой дед был видным специалистом по организации целых отраслей. Отсидел на полную.
каких отраслей ежели не секрет. интересно просто.

[Sixteen]

ну, аптом и речь...

формы распределения разные

а строй...
ну чувак, ну чево ты тут доказываешь что власть она везде власть, и
неправедная нифига. ну так оно и есть. тока масштабы разные слехка.

[crazy-mike]

ну чувак, ну чево ты тут доказываешь что власть она везде власть, и
неправедная нифига. ну так оно и есть. тока масштабы разные слехка.
если сосуществуешь с властью и просто с ней не пересекаешься - то ее как бы и нет....;)

[NickTo]

каких отраслей ежели не секрет. интересно просто.

Материалы для жел.-дор. строительства

[Sixteen]

если сосуществуешь с властью и просто с ней не пересекаешься - то ее как бы и нет....;)
для этого надо быть очень мобильным, по скольку власть все время
норовит пересечься с тобой. власть знает что есть такие вот любители
прятаться от власти. и ее это не устраивает.

[Alex5448]

если сосуществуешь с властью и просто с ней не пересекаешься - то ее как бы и нет....;)

Вся проблема с тоталитаризмом что это ТОТАЛЬНАЯ власть, и уйти от нее невозможно.

[Sixteen]

Материалы для жел.-дор. строительства
тоже нифигово ...

все сидели. железнодорожники. авиаконструкторы. строители заводов
сидели потому что надо же было кому-то в зонах заводы создавать.
ой, да ваще.

[crazy-mike]

Вся проблема с тоталитаризмом что это ТОТАЛЬНАЯ власть, и уйти от нее невозможно.
Уходишь не от нее - а в нее!!!!!!;) - может поэтому бюрократия и плодилась "большевитскими темпами"...

[Sixteen]

Уходишь не от нее - а в нее!!!!!!;)
а она и на этот случай приготовила приемчик - внутренние чистки.

[NickTo]

тоже нифигово ...

все сидели. железнодорожники. авиаконструкторы. строители заводов
сидели потому что надо же было кому-то в зонах заводы создавать.
ой, да ваще.

Лес он рубил. Вернулся инвалидом

[crazy-mike]

а она и на этот случай приготовила приемчик - внутренние чистки.
Ну - это было как "профессиональный бокс" или даже как "гусарская рулетка"...
Им ведь тоже было часто скучно - и "сезонная депрессия"..."Во власть" ведь обычно лезут люди с определенным психическим типом личности (параноики , психопаты , садисты , фетишисты и т.д.)

[Птиц]

масштабы разные слехка.

это субьективно памоиму

тут тоже есть минитмены, которые и эту власть ненавидят как Ленин Стеклова

[Sixteen]

это субьективно памоиму

тут тоже есть минитмены, которые и эту власть ненавидят как Ленин Стеклова

жернова рыночной машины ничуть не добрее жерновов машины ГУЛАГ.
Но рынок в отличие от ГУЛАГ не имеет карательной функции.
а по поводу местных социалистов ... это ужос что такое.
они думают что совок был неправильным социализмом.

[crazy-mike]

Но рынок в отличие от ГУЛАГ не имеет карательной функции.

Налоговая инспекция
Налоговая полиция
;)
На Украине на каждом базаре - базарная милиция! ;)
;)
Когда-то в газете "Коммерсант" была карикатура под названием
ИЗ СОЦ.ЛАГЕРЯ - В РУБЛЕВУЮ ЗОНУ!!!!;)

[Nabludatel']

жернова рыночной машины ничуть не добрее жерновов машины ГУЛАГ.


Ага, а тюрьма не хуже санатория. Только санаторий без решёток.
Приехали.

[Птиц]

рынок в отличие от ГУЛАГ не имеет карательной функции

н-ды? как насчет [punitive damages]?

а, вон Майк луччи написал

"украл, убил - в тюрьму"
"лоханулся, сыграл не по правилам - остался без штанов под мостом"
те же яйца, вид сбоку

[Sixteen]

Налоговая инспекция
Налоговая полиция
;)
На Украине на каждом базаре - базарная милиция! ;)
;)
Когда-то в газете "Коммерсант" была карикатура под названием
ИЗ СОЦ.ЛАГЕРЯ - В РУБЛЕВУЮ ЗОНУ!!!!;)

это все привески которые придумала власть.
а сам рынок таких штук не имеет. рынок он механизьма панимаш.
рынку наловогая система только мешает, он бы с радостью без
нее как нибудь обошелся.

[Sixteen]

Ага, а тюрьма не хуже санатория. Только санаторий без решёток.
Приехали.
нееее ты просто нипонел мою мыслю.

[fugitive]

А про Иванушку дурочка? Сидишь на печи, нефига не делаешь и будет тебе царевна-красавица и полцарства в придачу!

Русская мечта об халяве. И сказки такие же.
Как бы что и где стыбрить и кто бы и что бы дал.
Детишек по сказкам приучают к халяве с молоду.

[Sixteen]

Русская мечта об халяве. И сказки такие же.
Как бы что и где стыбрить и кто бы и что бы дал.
Детишек по сказкам приучают к халяве с молоду.

да неее, проста цензура вырезала из сказки как звали папу
иванушки-емельянушки.

[Птиц]

Ну - это было как "профессиональный бокс" или даже как "гусарская рулетка"...


в американском менеджменте это меж тем - основной принцип, вычищать каждый год 10% наиболее слабых руководителей... святая святых. и никто сильно не возражает вроде :rolleyes:

[Sixteen]

в американском менеджменте это меж тем - основной принцип, вычищать каждый год 10% наиболее слабых руководителей... святая святых. и никто сильно не возражает вроде :rolleyes:

тока никто не дает слабым руководителям 10 лет без права переписки.

[Птиц]

10 лет без права переписки.

развозить в 5 утра почту или листовки после лет двадцати преданной и самоотверженной - много лучше? или ждать судебных приставов, вывозить пожитки из любимого семейного гнезда

[peterburger]

Типа "Король-Лев"
Это о Троцком? :)

[NickTo]

развозить в 5 утра почту или листовки после лет двадцати преданной и самоотверженной - много лучше? или ждать судебных приставов, вывозить пожитки из любимого семейного гнезда

Да.

[Птиц]

Да.

Пробовали?

[Птиц]

Русская мечта об халяве

воплотилась в североамериканскую реальность. Но повоевать пришлось темнемень

[Leon93]

МАльчики не ссортесь..
Сталин был прав когда садил профессоров в шаршки. Причиной тому был разгул доносов из-за которых приличные люди шли по этапу в 30-х..
Ну не могут профессора, директора и зам,деректора, бухгалтеры и пр( вспомним какой они были в основном национальности после революции) работать просто так. Им надо вечно кого-то подсижувать, делать карьеру, боротся между собой за лучшее место..Как крысы в бочке прям. И все ради власти.

Вот товарищь Сталин и нашел очень мудрое решение- посадить их всех в шарашки, где под надзором товарищей в форме( ну прям детский сад для взрослых) они трудились на благо страны спокойно и продуктивно.
Наиболее буйных- конечно отправляли дальше. Ошибки были. Потому что эти "проффесора" тянули за собой как можно больше знакомых.

Убедится в этом легко. Достаточно почитать мемуары тех кто сидел. Всегда окажется что было именно так.

[fugitive]

воплотилась в североамериканскую реальность. Но повоевать пришлось темнемень

ШО и америкосы халявку любят:vau:

[Leon93]

Ну, так это нормально так посадить просто так? Моего деда просто расстреляли в 47 за "космополитизм", простой одесский профессор, не "начальник". Люди столько лет в США и еще это яд у них в крови...


Небыло такой статьи ,"космополитизм". Очевидно расстреляли за что-то другое.

[NickTo]

Пробовали?

Я знаю, что случилось с моим дедом и всей его семьей.
Менеджеров, раздающих листовки не всречал ни разу.
Оставьте свои сказочки для внутрироссийской пропаганды.

[Птиц]

Менеджеров, раздающих листовки не всречал ни разу.

А у меня сосед по дому так попал, американец. Всю жизнь протрубил в IBM - и вылетел в одночасье в начале 90-х. Потерял дом, который выплачивал почти 20 лет. Пришлось с тремя детьми школьного возраста ютиться в двухбедрумном апартменте...

[Sixteen]

развозить в 5 утра почту или листовки после лет двадцати преданной и самоотверженной - много лучше? или ждать судебных приставов, вывозить пожитки из любимого семейного гнезда

ты знаешь ... лагерь все таки хуже.

[Птиц]

ты знаешь ... лагерь все таки хуже.

в лагерях люди выживали и возвращались к нормальной жизни.

проживя год-другой на свалках и в тоннелях городской канализации - накладывали на себя руки

[Nabludatel']

Для романтиков ГУЛАГов - "10 лет без права переписки" на самом деле закомуфлированная формулировка для расстрела.

[Leon93]

Сказки..

[Nabludatel']

в лагерях люди выживали и возвращались к нормальной жизни.

проживя год-другой на свалках и в тоннелях городской канализации - накладывали на себя руки
миллионы людей не вернулись из лагерей не только к "нормальной жинзи" но и просто к жизни. Какие нафиг свалки и тоннели?

[Sixteen]

в лагерях люди выживали и возвращались к нормальной жизни.

проживя год-другой на свалках и в тоннелях городской канализации - накладывали на себя руки

ну ладно ладно, в бомжи никто насильно не гонит. тут за сотый
километр не высылают и прописки нету.

хотя вон, сан фран заполнено бомжами, и никто из них
не накладывает на себя руки. все ходют с мордами значительно
более расслаблеными и щасливыми чем допустим я ...
а вот если бы всех этих бомжов загнали в гулаг, я бы на них посмотрел бы тады. не мужик, ты не прафф в этом вопросе.

[Sixteen]

в лагерях люди выживали и возвращались к нормальной жизни.

проживя год-другой на свалках и в тоннелях городской канализации - накладывали на себя руки
некоторые ... всего лишь некоторые, согласись.

[Leon93]

РАзмеры жертв сталинских репрессий сильно преувеличены. А в качественном плане- вообще искажены.

Я щас книжку интересную читаю про это:

"28 ноября Киров из квартиры Сталина позвонили Ленинград в Смольный и дал указание назначить собрание партийного актива на 1 декабря на 18 часов по вопросу ⌠О задачах коммунистов по обеспечению отмены карточной системы■. Доклад должен был делать сам Киров. Киров вернулся в Ленинград окрыленный и тут же начал готовиться к докладу. И Зиновьев дает команд) - не допустить выступления Кирова во Дворце им. Урицкого с тем чтобы обеспечить себе защиту от полного идейного разгрома, то есть убить Кирова именно 1 декабря. Вот почему Николаев заменил план убийства Кирова на улице на план убийства в Смольном за полтора часа до собрания партийного актива.

Ягода: Во-первых, убийство Кирова. Как обстояло дело? В 1934 году, летом, Енукидзе сообщил мне об уже состоявшемся решении центра ⌠право-троцкистского блока■ об организации убийства Кирова. В этом решении принимал непосредственное участие Рыков. Из этого сообщения мне стало известно, что троцкистско-зиновьевские террористические группы ведут конкретную подготовку этого убийства. Енукидзе настаивал на том, чтобы я не чинил никаких препятствий к этому делу, а террористический акт, говорил он, будет совершен троцкистско-зиновьевской группой. В силу этого вынужден был предложить Запорожцу, который занимал должность заместителя начальника Управления НКВД, не препятствовать совершению террористического акта над Кировым. Спустя некоторое время Запорожец сообщил мне, что органами НКВД был задержан Николаев, у которого были найдены револьвер и маршрут Кирова Николаев был освобожден. Вскоре после этого Киров был убит этим самым Николаевым.

Таким образом, я категорически заявляю, что убийство Кирова было проведено по решению центра ⌠право-троцкистского блока■...

Ягода, как ⌠чекист■, не реабилитирован. А это означает, что все его показания, как в отношении себя, так и в отношении остальных подсудимых, остаются в силе!

Например, такие:

⌠ВЫШИНСКИЙ: Имели к этому убийству отношение, в частности, Рыков и Бухарин?

ЯГОДА: Прямое■.

В Ленинград срочно выехали И.В.Сталин, В.М.Молотов, К.Е.Ворошилов. Современное поколение вряд ли знает то, что в партии и в стране у И.В.Сталина не было более близкого и более родного человека, чем С.М.Киров. Он был фактически членом семьи товарища Сталина. Об отношении тов. Сталина к Кирову свидетельствует его дарственная надпись на книге ⌠О Ленине и ленинизме■: ⌠Другу моему, брату любимому от автора■. Тов. Сталин готовил себе заместителем именно Кирова. И вот эта трагедия. Это величайшее, невыносимое горе для Сталина. Он сразу же начал вести на месте расследование. Он не знал, что Ягода дал команду Запорожцу - не мешать совершению террористического акта. У Ягоды был свой повод ненавидеть Кирова. Будучи в Казахстане, Киров столкнулся с варварским отношением органов ГПУ к высланным переселенцам кулацких семей и гневно высказал свое недовольство Ягоде.

Когда Николаев изучал маршрут передвижения Кирова, чекисты задержали его с тетрадью, в которой был расчерчен этот маршрут, и с револьвером. Они доставили Николаева в НКВД и вскоре по требованию Запорожца отпустили. Второй раз он был задержан около Смольного, вблизи автомобиля, в котором приехал Киров. И снова при нем оказались все та же тетрадь с маршрутом и оружие. Запорожец вновь освободил Николаева. Когда начали вести следствие, встала необходимость вызвать на допрос именно тех чекистов, которые задерживали Николаева. Понятно, Ягода не мог допустить, чтобы они были допрошены, ликвидировав их через преднамеренную аварию■.

Сталин, видя подозрительное поведение Ягоды, дал команду опечатать все архивы НКВД и только после этого объявил ему о перемещении на пост наркома связи СССР. Предчувствия не обманули - в комнате отдыха Ягоды, из его личного сейфа, был изъят секретный архив Рыкова и Бухарина, содержащий списочный состав подпольной организации правых, с соответствующими документами на его членов."(С)

[Птиц]

В Россию-то не вышлешь... смутьянов


22 December 1919 (United States). Amid a strike for union recognition by 395,000 steelworkers (ultimately unsuccessful), approximately 250 "anarchists," "communists," and "labor agitators" were deported to Russia, marking the beginning of the so-called "Red Scare."

[Sixteen]

што это. што это?

[NickTo]

А у меня сосед по дому так попал, американец. Всю жизнь протрубил в IBM - и вылетел в одночасье в начале 90-х. Потерял дом, который выплачивал почти 20 лет. Пришлось с тремя детьми школьного возраста ютиться в двухбедрумном апартменте...

Значит за "всю жизнь" его должность превратилась в условность, а он разучился что-то делать. Дом, купленный в начале 70-х не мог иметь моргиджа более 50К с ежемесячными выплатами меньшими, чем 2-бедрум рент. Зарплата разносчика почты $15/час + гос. бенефиты. Продержаться год-другой и найти подходящую работу можно.
А теперь вообрази мою бабушку, которая в 1947 году говорит своей дочери-школьнице: "Уходи в город, мы все вместе зиму не переживем".
При немцах, ксати, было все хорошо, гораздо лучше, чем при коммунистах, поэтому и травили всех, кто пожил в оккупации.

[Птиц]

ну ладно ладно, в бомжи никто насильно не гонит. тут за сотый
километр не высылают и прописки нету.

хотя вон, сан фран заполнено бомжами, и никто из них
не накладывает на себя руки. все ходют с мордами значительно
более расслаблеными и щасливыми чем допустим я ...
а вот если бы всех этих бомжов загнали в гулаг, я бы на них посмотрел бы тады. не мужик, ты не прафф в этом вопросе.

ну так щас и гулага нету

а в начале 30-х здесь с щасливыми мордами мало кто ходил. 12 миллионов человек

[Leon93]

. Дом, купленный в начале 70-х не мог иметь моргиджа более 50К с ежемесячными выплатами меньшими, чем 2-бедрум рент. Зарплата разносчика почты $15/час + гос. бенефиты. Продержаться год-другой и найти подходящую работу можно.
.
Ты забыл про замечательную американскую традицию брать второй и третий моргидж под все тот-же дом

[Sixteen]

А у меня сосед по дому так попал, американец. Всю жизнь протрубил в IBM - и вылетел в одночасье в начале 90-х. Потерял дом, который выплачивал почти 20 лет. Пришлось с тремя детьми школьного возраста ютиться в двухбедрумном апартменте...

ваще для выходца из совейского союза фраза "ютится в трехкомнатной квартире с тремя детьми" звучит немного смешно. я щас умру от жалости.

в начале девяностых риал эстейт был вроде как сильно внизу.
продать свой дом он видимо не мог за те деньги за какие хотелось.
но рефинансировать мог запросто. так што че то там не совсем просто в его истории.

[Sixteen]

ну так щас и гулага нету

а в начале 30-х здесь с щасливыми мордами мало кто ходил. 12 миллионов человек

щас нет гулага, и щас нету великой депрессии вроде как тоже.
хотя возможно все впереди, тфу тфу.

[Птиц]

А теперь вообрази мою бабушку

А чего мне воображать? У моего одного деда (нерепрессированного) вся семья оттрубила в Ленинграде все 900 дней без никаких пайков. Сам он рядовым на Ладоге крутил баранку (слыхал наверно про такое).

У другого (тоже нерепрессированного) - тоже всю войну на супчике из мерзлой капусты и селедочных голов. И потом еще пахали - восстанавливали. Как живы остались - тож не понятно.

[Leon93]

Ох, чуствую я что вторая Великая дипрессия не за горами..

Уж слишком доллар уже ничем не обеспеченный..

[NickTo]

Ты забыл про замечательную американскую традицию брать второй и третий моргидж под все тот-же дом

Значит, он просто-напросто болван и лузер, живущий не по средствам, а потом обвиняющий систему. Почему-то меня не возмущает, что ИБМ его прогнала.

[Whoever]

... вообще мне крайне трудно понять точку зрения
человека который в покаянии видит только дух разрушения. а покаяния не видит. это как бы симптом.

Так вот возвращаясь к теме.
Мифы, созданные при коммунистическом режиме (хотя и далеко не всё там было мифами), служили той самой цели-созданию новых сказок, не для "лузеров", а для поколений успешных людей.

Покаяние я там увидел, но к чему оно? Во-первых, Сталин был многогранной личностью. Его нельзя втиснуть в рамки "самый страшный злодей" или "самый гениальный из всех людей". Собственно, не случайно именно те люди, которые его больше всех прославляли, стали потом "ударниками" и на другом фронте-очернения имени Сталина.

Во-вторых, предположим, он стопроцентный злодей (хотя я лично с этим бы не согласился). Что с того? Я, или мои родители, или мой дедушки и бабушки-они что, его всеобщим тайным голосованием избирали? И да, в моей семье тоже были пострадавшие! В чём же мне каяться?

Когда, мягко так скажем, нечистоплотные люди, руководившие "перестройкой", развалили всё, что могли, они вдруг вспомнили-"ну и что, Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет, пока привёл в святую землю". Это что, нормально? Лёгким движением руки взять и выкинуть на свалку сразу два поколения! Я уж не говорю о смехотворности сравнения Моисея и Михаила Сергеевича:)

Засеянные пропагандистами перестройки мерзкие семена-"мы виновны", "мы семьдесят лет терпели рабство", "наши предки веками терпели гнусное крепостничество"-сидели в голове довольно долго и мешали мне нормально функционировать не только в России, но и позже в Америке. Пока я калёным железом не выжег в себе ядовитые заросли этих "покаяний".

[fugitive]

Ох, чуствую я что вторая Великая дипрессия не за горами..

Уж слишком доллар уже ничем не обеспеченный..

что будет то с долларом?
нормальная валюта. американцы умные и хитрые. чего нибудь придумают.

[Leon93]

"Мертвого льва может лягать и осел.


Прекрасные слова сказаны А.И. Солженицыным: ⌠Жить не по лжи■. Вот мы и перескажем содержание книги ⌠Не сотвори кумира■ (ВИЖ ╧ 9 -12,1990 г.), чтобы увидеть, как же сам Александр Исаевич придерживался этого принципа. Ее автор, бывший редактор власовской газеты Л.А.Самутин, честно отсидевший свой срок в воркутинском лагере, по сути, был соавтором некоторых страниц книги ⌠Архипелаг Гулаг■. В семидесятых годах по просьбе Солженицына прятал у себя эту рукопись. Самутин хранил верность Солженицыну лишь до того момента, когда работники КГБ у него эту рукопись изъяли. За три недели до этого в органы госбезопасности была вызвана их общая знакомая Елизавета Денисовна Воронянская - она все печатала Солженицыну и была с ним, как говорится, в отношениях ⌠особо тесных■. Перепугавшись, женщина повесилась, и Самутин, проанализировав обстоятельства ее гибели и своего ареста, делает однозначный вывод - донес на них не кто иной, как. -сам Солженицын! Это позволяло ему поднять на Западе шум вокруг ⌠Архипа■ и в предисловии заявить: ⌠Но теперь, когда госбезопасность все равно взяла эту книгу, мне ничего не остается, как немедленно опубликовать ее■.

Реакция самого Самутина на ⌠Архип■ вначале была восторженная:

⌠Клевета, ну и пусть! Зато влепил им А.И. пощечину!■ Но затем восторг сменился на бешенство - идеолог власовской армии увидел, что в роман перекочевали материалы из геббельсовского министерства пропаганды.

⌠Кто поверит в эту ⌠туфту■? (Еще как поверили!!! - авт.) Из каких шепотков на нарах, от каких жалких личностей слышал Исаич, а потом силой своего авторитета попытался возвести в ранг непреложной истины эти ⌠открытия■? Но, пожалуй, самое большое разочарование вызвали у меня, как это ни странно, те немногие страницы ⌠Архипелага■, где автор писал правду■.

Самутину стало ясно, что ради спасения своей шкуры Исаич шел на все. Чтобы избежать фронта... Впрочем, давайте прошагаем с Исаичем по его фронтовым дорогам.

В армию попал не с начала войны, как нас убеждают, а лишь во второй половине октября - ездовьм в Сталинградский округ, находившийся тогда в глубоком тылу. Затем училище, и лишь с мая 1943 года служба в АИР (артиллерийская инструментальная разведка). Это в определенном смысле ⌠кабинетный шпионаж■, требующий лишь умения чутко работать с акустическими приборами. Исаич в состоянии был выписать на ⌠передовую■ даже свою жену Наталью Алексеевну Решетовскую, с которой героически бил ⌠по воробьям и воронам■.

Можно было бы такую службу ему в упрек не ставить, если бы и она не тяготила нашего ⌠героя■. Были известны десятки случаев, когда людей откомандировывали в глубокий тыл по самым невероятным причинам: то мать гречанка, то скрыл, что был на оккупированной территории... Вот и начал Исаич строчить из частей ⌠особой секретности■ письма с трескучими фразами: ⌠Превращение войны отечественной в войну революционную... Война после войны...■, - короче говоря, вперед - до Ла-Манша! Даешь Париж! Даешь Европу!.. Повторение ⌠троцкистских бредней■ противоречило официальным установкам того времени, но большой провинностью не было. Существ овал вариант закончить войну в каком-нибудь запасном артполку, охраняя мост где-нибудь на Волге... Однако весь этот блистательный план с треском провалился после лишь одного окрика следователя: ⌠Солженицын, вы не искренни со следствием!■ У Исаича наступило, по его же словам, ⌠затмение ума и упадок духа■, и он оговорил своих ни в чем не повинных школьных товарищей - Виткевича и Симоняна, получивших, соответственно, ⌠и по ногам и по рогам■."

[Птиц]

ваще для выходца из совейского союза фраза "ютится в трехкомнатной квартире с тремя детьми" звучит немного смешно. я щас умру от жалости.

в начале девяностых риал эстейт был вроде как сильно внизу.
продать свой дом он видимо не мог за те деньги за какие хотелось.
но рефинансировать мог запросто. так што че то там не совсем просто в его истории.


Значит, он просто-напросто болван и лузер, живущий не по средствам, а потом обвиняющий систему. Почему-то меня не возмущает, что ИБМ его прогнала.

если всё свести к частностям, то в них вы оба правы

если видеть за частным общее, принцип - для меня он ясен - экономическая несвобода ничем не лучше политической или административной

засим, тскыть, я из этого спора удалюсь

[Leon93]

"В лагере Исаич не бедствовал, так как сразу предложил свои услуги лагерного стукача. Ему была присвоена и признана им письменно кличка ⌠Ветров■. На случай разглашения органами этого факта, Солженицын ⌠проговаривается■ об этом во втором томе своего ⌠Архипа■ ( стр.346 ). Сохранилось его ⌠сов. секретное донесение■ о якобы готовящемся побеге. На самом деле заключенные лагеря ⌠Песчаный■, находящегося вблизи Караганды, намеревались 22 января 1952 года обратиться к руководству лагеря с просьбой об улучшении режима. Но из-за доноса ⌠Ветрова■ их встретили автоматными очередями. Многие были убиты, оставшиеся в живых получили ⌠положенные■ 25 лет.




Как мог в своих книгах трус и лагерный стукач описывать поведение Сталина в ноябре 1941 года? Конечно, ⌠его Сталин■ в страхе уезжает в Куйбышев и из бомбоубежища неделю названивает: сдали ли Москву? ⌠Поверить нельзя было, что остановят, - остановили! Молодцы, конечно, молодцы. Но многих пришлось убрать: это будет не победа - если пронесется слух, что Главнокомандующий временно уезжал. Из-за этого пришлось седьмого ноября небольшой парад зафотографировать!...■

Вот ведь как! И парада не было, и речь Сталин не говорил!"


Это я цетирую к тому что вся история Сталинского ГУЛАГа наврана вот такими исаевичами. НЕ зря ему, Исаечу, Нобелевскую премию дали. И Арафату дали..

[ATILLA]

что будет то с долларом?
нормальная валюта. американцы умные и хитрые. чего нибудь придумают.
В одном американском городе жила говорящая табуретка, работала курьером, разносила пиццу. Однажды пристали к ней журналисты, расскажи мол, откуда ты такая? Отнекивалась табуретка как могла, но в итоге сдалась и рассказала свою историю. Жил был в каморке Папа Карло, и принесли ему как-то полено. В сказке бы он обязательно выстругал Буратино, а в жизни семью кормить надо. Выстругал табуретку, да и продал на рынке. А что табуретка вдруг ходить да говорить научилась - так это от породы дерева сильно зависит, а больше не от чего.

[Птиц]

што это. што это?

это к вопросу о том, што было "романтичнее", "классовая борьба" в России (покуда выяснили, как это ваще всё будет, "перманентная" али как) или "рабочее движение" тут в Сев. Америке.

[NickTo]

А чего мне воображать? У моего одного деда (нерепрессированного) вся семья оттрубила в Ленинграде все 900 дней без никаких пайков. Сам он рядовым на Ладоге крутил баранку (слыхал наверно про такое).

У другого (тоже нерепрессированного) - тоже всю войну на супчике из мерзлой капусты и селедочных голов. И потом еще пахали - восстанавливали. Как живы остались - тож не понятно.

Их проблемы еще можно списать на войну и немцев. А чем объяснить переход от относительной сытости 45-го к голоду 48-го? Политикой Сталина или перегибами на местах? Или шпионами-космополитами? Что там главному танцору еще мешало догнать и перегнать нищую депрессирующую Америку?

[Sixteen]

если всё свести к частностям, то в них вы оба правы

если видеть за частным общее, принцип - для меня он ясен - экономическая несвобода ничем не лучше политической или административной

засим, тскыть, я из этого спора удалюсь

да ладно, ниудаляйси ешо пока. што такое ваще.

обе они несвободы и обе они хреновые. но при экономической
несвободе у тебя есть выбор в нагрузках и в конкретных видах этой несвободы (на сегодняшний день по крайней мере). хочешь больше -
бегаешь больше. устал - бегаешь меньше.
ваще в природе нету свободы от добывания еды. от этого не свободен никто в мире, даже микробы должны бегать и искать чего бы сьесть. даже растения должны качать воду из земли и поворачивать листья и добавлять кольца и все такое.

совецкая же система тебя такого выбора практически лишала.
ты все так же должен был пахать, но не где придется, а там куда
распределили. с ограничениями на мобильность и место проживания.

обе эти несвободы накладывают херовый напряг на жизнь.
а чево поделаешь то? лучше я думаю иметь выбор между заибатцу
чем знать что заибацу только один, и если этот заибацу захочет тебя
растоптать то деваться некуда будет?

[nat123]

Так вот возвращаясь к теме.
Мифы, созданные при коммунистическом режиме (хотя и далеко не всё там было мифами), служили той самой цели-созданию новых сказок, не для "лузеров", а для поколений успешных людей.

Покаяние я там увидел, но к чему оно? Во-первых, Сталин был многогранной личностью. Его нельзя втиснуть в рамки "самый страшный злодей" или "самый гениальный из всех людей". Собственно, не случайно именно те люди, которые его больше всех прославляли, стали потом "ударниками" и на другом фронте-очернения имени Сталина.

Во-вторых, предположим, он стопроцентный злодей (хотя я лично с этим бы не согласился). Что с того? Я, или мои родители, или мой дедушки и бабушки-они что, его всеобщим тайным голосованием избирали? И да, в моей семье тоже были пострадавшие! В чём же мне каяться?

Когда, мягко так скажем, нечистоплотные люди, руководившие "перестройкой", развалили всё, что могли, они вдруг вспомнили-"ну и что, Моисей свой народ водил по пустыне 40 лет, пока привёл в святую землю". Это что, нормально? Лёгким движением руки взять и выкинуть на свалку сразу два поколения! Я уж не говорю о смехотворности сравнения Моисея и Михаила Сергеевича:)

Засеянные пропагандистами перестройки мерзкие семена-"мы виновны", "мы семьдесят лет терпели рабство", "наши предки веками терпели гнусное крепостничество"-сидели в голове довольно долго и мешали мне нормально функционировать не только в России, но и позже в Америке. Пока я калёным железом не выжег в себе ядовитые заросли этих "покаяний".


Где выжег пардон? в себе или во всех? если в себе, так вроде по возрасту не должнен был в ОГПу служить, а если Сталин многогранная личность.....а не больной на голову человек, то я могу предложить повижигать и дальше

[Leon93]

. А чем объяснить переход от относительной сытости 45-го к голоду 48-го? ?
Из материалов по ЛЕнд-Лизу( на инете есть все цифры) ясно что продуктов Штаты поставили достаочно чтобы кормить всю Красную Армию в течении всей войны. А это десятки миллионов. После войны поставки конечно прекратились. Колхозы обезлюдели( 26+ миллионов погибших!)- работать некому..
А ещо и пол-страны разрушено.

Т.е причины голода в общем-то обоснованы.
Мне непонятно только зачем в такое время надо было гидроэлэктростанции строить?

[Птиц]

Их проблемы еще можно списать на войну и немцев. А чем объяснить переход от относительной сытости 45-го к голоду 48-го? Политикой Сталина или перегибами на местах? Или шпионами-космополитами? Что там главному танцору еще мешало догнать и перегнать нищую депрессирующую Америку?


относительной сытости 45-го

???


Что...мешало догнать и перегнать

ну, хотя бы то, что "нищая и депрессирующая" как раз на войне расжилась и потучнела... еще и Европу восстановить денег хватило с Японией. а России на другое деньги нужны были - "слойку" разрабатывать в срочном порядке. потому как дядя Гарри похвастался перед дядей Джо...

[Sixteen]

это к вопросу о том, што было "романтичнее", "классовая борьба" в России (покуда выяснили, как это ваще всё будет, "перманентная" али как) или "рабочее движение" тут в Сев. Америке.
я там не понял, почему их депортировали. они что, были иммигрантами из россии? шпиенами штоль были?

[nat123]

да ладно, ниудаляйси ешо пока. што такое ваще.

обе они несвободы и обе они хреновые. но при экономической
несвободе у тебя есть выбор в нагрузках и в конкретных видах этой несвободы (на сегодняшний день по крайней мере). хочешь больше -
бегаешь больше. устал - бегаешь меньше.
ваще в природе нету свободы от добывания еды. от этого не свободен никто в мире, даже микробы должны бегать и искать чего бы сьесть. даже растения должны качать воду из земли и поворачивать листья и добавлять кольца и все такое.

совецкая же система тебя такого выбора практически лишала.
ты все так же должен был пахать, но не где придется, а там куда
распределили. с ограничениями на мобильность и место проживания.

обе эти несвободы накладывают херовый напряг на жизнь.
а чево поделаешь то? лучше я думаю иметь выбор между заибатцу
чем знать что заибацу только один, и если этот заибацу захочет тебя
растоптать то деваться некуда будет?

Мне вообще интересно, как вы какие-то системы разбираете? какую систему????????????? Давайте разберём систему Пол Пота в Кампучии...Нет, взрослые же вроде люди.

[Leon93]

я там не понял, почему их депортировали. они что, были иммигрантами из россии? шпиенами штоль были?
Из России тоже пароходами депортировали. И совсем не иммигрантов.
Время было такое.

КСтати я читал что из Гитлеровской Германии в СССР до войны депортировали евреев.

[Sixteen]

Мне вообще интересно, как вы какие-то системы разбираете? какую систему????????????? Давайте разберём систему Пол Пота в Кампучии...Нет, взрослые же вроде люди.
не ну при чем тут полпот ... давайти так же не будим разбирать пигмеев из племени канибаллов тумба юмба.

[Птиц]

я там не понял, почему их депортировали. они что, были иммигрантами из россии? шпиенами штоль были?

ты вообще про "красную опасность" что-то слышал, читал?

про те времена здесь не так часто говорят и по телевизору показывают

[Sixteen]

Из России тоже пароходами депортировали. И совсем не иммигрантов.
Время было такое.

куда, кого депортировали? ты про барона врангеля и крым?
так это была не депортация, это были беженцы которые бежали от режима.

[nat123]

не ну при чем тут полпот ... давайти так же не будим разбирать пигмеев из племени канибаллов тумба юмба.

А "социалистическая" система:eek: ? Пришел дикатотор , правил пока не умер...А люди прям в сиситему какую-то хочут его впихнуть.

[Sixteen]

ты вообще про "красную опасность" что-то слышал, читал?

про те времена здесь не так часто говорят и по телевизору показывают

по поводу красной опасности я тока про маккартизм знаю. тожы позорный момент. прям как сейчас. а ты видимо говоришь про
20-е годы, когда все смешалось - и сухой закон, и мафия, и профсоюзы, и коммунисты в одной куче. с эсэсэром который надеялся назло всем буржуям мировой пожар раздуть. но никаких подробностей про тот
момент мне неизвестно так уж. но я не знал что как бы местного натурального граждана можно куда либо депортировать. хотя в 20-х все было можно...

[Птиц]

у тебя есть выбор

ога, один тока - или работать или гнить под забором. и в том, и в том случае. это экономический

политический тоже. разница тока в том, что безвинных там просто винтили и - будь здоров, а здесь перед этим судят. но всё равно потом - будь здоров.

[Sixteen]

А "социалистическая" система:eek: ? Пришел дикатотор , правил пока не умер...А люди прям в сиситему какую-то хочут его впихнуть.

типа очень упрощенно:

при диктатуре ты работаешь на одну большую супер-корпорацию, и девацца от нее некуда.

при свободном рынке ты работаешь на множество более маленьких корпораций, каждая из которых давит на тебя своей диктатурой.
но по крайней мере есть выбор - можно менять одну на другую и так далее, при нормальных рыночных условиях.

полпот не влазит в эту картину потому што он людоед без мозгов.

[Whoever]

Как мог в своих книгах трус и лагерный стукач описывать поведение Сталина в ноябре 1941 года? ..

Видимо, знался он с весьма высокопоставленными офицерами госбезопасности-иначе откуда в его "Архипелаге" такое тонкое знание деталей поведения арестованного министра госбезопасности Абакумова под стражей?

http://www.agentura.ru/library/solgenicin/

[Sixteen]

ога, один тока - или работать или гнить под забором. и в том, и в том случае. это экономический

политический тоже. разница тока в том, что безвинных там просто винтили и - будь здоров, а здесь перед этим судят. но всё равно потом - будь здоров.

не ну пачему. ты же еще выбираешь где тебе работать и где тебе жить.
хотя и не все пользуются этим выбором. ты считаешь что такой выбор не важен?

[nat123]

типа очень упрощенно:

при диктатуре ты работаешь на одну большую супер-корпорацию, и девацца от нее некуда.

при свободном рынке ты работаешь на множество более маленьких корпораций, каждая из которых давит на тебя своей диктатурой.
но по крайней мере есть выбор - можно менять одну на другую и так далее, при нормальных рыночных условиях.

полпот не влазит в эту картину потому што он людоед без мозгов.

А Сталин тоже такой жи, больной человек с манией преследования...и тоже "питался" мясом чиловеческим. Ваще они, правители, как-то все склонны к его поеданию..Што Грозный в день по 500 человек казнил, что Петя стрельцов на заборе, а мок и сам в ухо, в общим у них, у всех што-то с головой.

[Yura717]

"Победа" вне социума - бессмысленна. Вне морального контекста - пуста.
зто случайно не Зиновьев изрек ?

[Птиц]

не ну пачему. ты же еще выбираешь где тебе работать и где тебе жить.
хотя и не все пользуются этим выбором. ты считаешь что такой выбор не важен?

Кот, ты снова про частности. Я - про принцип. Все эти вещи (свобода, выбор, свободная воля и т.д.) для меня суть не более, чем идеологические клише. Я от них там никогда не плясал, да и здесь как-то не пристрастился. "Хоум оф зэ брейв".

[Птиц]

зто случайно не Зиновьев изрек ?

Это кто угодно мог изречь, в принципе... кто имеет хоть беглое знакомство с принципами этики.

[nat123]

не ну пачему. ты же еще выбираешь где тебе работать и где тебе жить.
хотя и не все пользуются этим выбором. ты считаешь что такой выбор не важен?

Ваще знаишь если бы родился черным котёнком в Гарлеме, фик его знает кто ба тебя выбрал....(твой выбор в етом случае относительный очинь)

[Whoever]

Где выжег пардон? в себе или во всех? если в себе, так вроде по возрасту не должнен был в ОГПу служить, а если Сталин многогранная личность.....а не больной на голову человек, то я могу предложить повижигать и дальше

В том и была фишка авторов и режиссёров всяческих "покаяний", что каяться, по их замыслу, должны были все, независимо от того, служили они в ГПУ или нет.

[Sixteen]

Кот, ты снова про частности. Я - про принцип. Все эти вещи (свобода, выбор, свободная воля и т.д.) для меня суть не более, чем идеологические клише. Я от них там никогда не плясал, да и здесь как-то не пристрастился. "Хоум оф зэ брейв".

если там отказаться работать то обвинили бы в тунеядстве, лишили бы прописки и выслали бы за 101 километр. - путь в бомжи. через исправительную колонию правда.

если тут отказаться работать то будет нечем платить за рент и в конце концов выгонят. прям на улицу. - путь в бомжи. без исправительной колонии, а напрямую.

принцип того что за еду надо работать он как бы универсален и от него никто не свободен вообще.

я нипанимаю чево ты хочиш. чтоб можно было не работать?
я тожы этого хочу, но вот это как раз сказка и будит.

[nat123]

В том и была фишка авторов и режиссёров всяческих "покаяний", что каяться, по их замыслу, должны были все, независимо от того, служили они в ГПУ или нет.

И правильна, нехрен было терпеть стоко лет. В такой большой стране не нашлось ни одного мужичёнки не хлипкого, чтоб взял, да тюкнул по темечку в колидори....Нарот хотел "злова гения" нарот его на трон и привел...

[Sixteen]

Ваще знаишь если бы родился черным котёнком в Гарлеме, фик его знает кто ба тебя выбрал....(твой выбор в етом случае относительный очинь)
там можно на разные ганги работать!

[nat123]

если там отказаться работать то обвинили бы в тунеядстве, лишили бы прописки и выслали бы за 101 километр. - путь в бомжи. через исправительную колонию правда.

если тут отказаться работать то будет нечем платить за рент и в конце концов выгонят. прям на улицу. - путь в бомжи. без исправительной колонии, а напрямую.

принцип того что за еду надо работать он как бы универсален и от него никто не свободен вообще.

я нипанимаю чево ты хочиш. чтоб можно было не работать?
я тожы этого хочу, но вот это как раз сказка и будит.


Хилтан сцука не работает (чего-то вдруг подумалось)

[Sixteen]

Хилтан сцука не работает (чего-то вдруг подумалось)
она ж моделью вроде как работала ...

[Птиц]

я нипанимаю чево ты хочиш

с чево ты взял, што я чиво-та хочу?

ты аргументируешь, што эта система чем-то принцыпиально лучше той. или вообще чем-то (опять-таки принцыпиально) от нее отличается

я думаю, што нет

[Leon93]

А Сталин тоже такой жи, больной человек с манией преследования...и тоже "питался" мясом чиловеческим. Ваще они, правители, как-то все склонны к его поеданию..Што Грозный в день по 500 человек казнил, что Петя стрельцов на заборе, а мок и сам в ухо, в общим у них, у всех што-то с головой.

сказки. Сталин больным небыл.

"Сталин снова, как и в 1941 году, взял себе в помощники надежных союзников - пространство и время. Он специально подыгрывает дезинформации ⌠Кремль■, чтобы направить фашистские полчища в степные, бескрайние просторы юга и в горы Кавказа. А там, измотав и обескровив их, путем неожиданного контрудара разгромить вклинившуюся группировку. Роль Сусанина взяли на себя войска южного направления. Приказы требовали не цепляться за территорию, отходить, сохранять войска.

В Сталинграде приказ был другой - ╧ 227: ⌠Ни шагу назад■.

Немцы, удивляясь отсутствию пленных, со значительным опозданием поняли, что судьба Кавказа ( да и всей летней кампании ) будет решаться у стен Сталинграда. Сталин же правильно оценил его стратегическую роль и накопил там огромные резервы для решающей битвы. Можно ли было это сделать скрытно не переселив поволжских немцев, не парализовав тем самым агентурную сеть фашистов? Вопрос вопросов!

Судя по мемуарной литературе Сталин, как и вначале войны, не посвятил никого в свой тайный стратегический замысел. Жуков, Василевский и др. были лишь его великолепными военно-техническими исполнителями.

Подыгрывая дезинформации ⌠Кремль■, Сталин допустил широкое обсуждение планов ведения войны на весенне-летний период 1942 года не только в Ставке, но и военными советами направлений. Общеизвестно, чем шире состав привлеченных к обсуждению, тем больше вероятность утечки информации...

Авторы учебника идут на явную подтасовку, лгут нашим детям! А давайте их за это высечем! И пусть это сделают наши бывшие враги. Непосредственный участник тех событий, Иохим Видер:

⌠И все же для наступательной операции таких масштабов мы захватили до удивления мало пленных, оружия и снаряжения. Создавалось впечатление, что русские, действуя по намеченному плану, упорно уклоняются от решающих сражений и отходят в глубь своей территории...

Я и поныне глубоко убежден, что отход советских соединений летом 1942 года был блистательным достижением традиционной военной тактики русских, которая в данном случае хотя поставила страну на грань гибели, но в конечном счете все же оправдала себя■.

А вот что ответил на Нюрнбергском процессе фельдмаршал Фридрих Паульс на вопрос о его преподавании стратегии в советской военной академии:

⌠Советская стратегия оказалась настолько выше нашей, что я вряд ли мог понадобиться русским хотя бы для того, чтобы преподавать в школе унтер-офицеров. Лучшее тому доказательство - исход битвы на Волге, в результате которой я оказался в плену, а также и то, что все эти господа (военные руководители фашистской Германии - ред.) сидят сейчас в от здесь, на скамье подсудимых■.

И наконец, вот как оценивал стратегический план Гитлера по захвату наших важнейших экономических районов на юге страны виднейший немецкий историк Курт Типпельскирх:

⌠Решающее значение такая стратегия, преследующая в первую очередь экономические цели, могла приобрести только в случае, если бы Советский Союз использовал большое количество войск для упорной обороны (этого хотели авторы учебника?! - ред.) и при этом потерял бы их. В противном случае было бы мало шансов удержать обширную территорию во время последующих контрударов русских армий... Для запланированного немецкого наступления попытка русских помешать ему была бы только желанным началом...

Сталин со злобной радостью следил за наступлением немецких войск на Сталинград и Кавказ. Он расходовал свои резервы очень экономно и только тогда, когда было действительно необходимо помочь обороняющимся в их крайне тяжелом положении. Вновь сформированные, а также отдохнувшие и пополненные дивизии пока не вводились в бой; они предназначались для того, чтобы, как карающим мечом Немезиды, разгромить слишком растянутый фронт немецких армий и их союзников и одним ударом внести коренной перелом в положение на юге■.

Подобных сталинских ударов было десять, после чего обгорелая челюсть Гитлера, лучшего друга авторов учебника, стала валяться в каком-то пыльном мешке второстепенного фонда... На эту драгоценную реликвию натолкнется, добывая компромат на Сталина, кажется, Волкогонов, генерал от агитпропа... "

[Sixteen]

с чево ты взял, што я чиво-та хочу?

ты аргументируешь, што эта система чем-то принцыпиально лучше той. или вообще чем-то (опять-таки принцыпиально) от нее отличается

я думаю, што нет

а, понел.
одно отличие я все таки могу найти:

там была одна суперкорпорация которая диктовала все.

тут же их очень много, а государственная суперкорпорация сильно
огранична в своих полномочиях.

а физические и экономические законы естественно одинаковы что тут что там, этого не перепрыгнешь никак.

[Whoever]

И правильна, нехрен было терпеть стоко лет. В такой большой стране не нашлось ни одного мужичёнки не хлипкого, чтоб взял, да тюкнул по темечку в колидори...

Вы упрощаете ситуацию. "Огурчики, да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике". Не было так всё просто! Ещё раз: если даже предположить, что Сталин-стопроцентный злодей, с чем я не вполне согласен, то "удар по темечку" всё равно не решил бы проблемы. "Ударивший по темечку" управлять страной всё равно бы не смог.


Нарот хотел "злова гения" нарот его на трон и привел...

На всеобщих демократических выборах какого года, я запамятовал?:)

[nat123]

Лёня, ты мнe доказывай ничего. Чиловек с манией преследования рас. Втoрое - когда каждый 5-й в стране отсидел в лагерях, при здоровом, даже диктаторе, ето нереально. Третье - от нормальных жены не стреляюцца.

[Leon93]

И правильна, нехрен было терпеть стоко лет. В такой большой стране не нашлось ни одного мужичёнки не хлипкого, чтоб взял, да тюкнул по темечку в колидори....Нарот хотел "злова гения" нарот его на трон и привел...

НЕхлипкие было ЗА Сталина.

Мой отец вырос и жил при Сталине. Ни одного плохого слова о нем я не слышал. Точно так же и другие мои знакомые и родственики того возраста отзываются о тех временах. Было трудно( послевоенная разруха, голод), но был порядок и единство нации.
Сталина хаят только те кто либо в Израиле, либо не доехал до него..

[nat123]

Вы упрощаете ситуацию. "Огурчики, да помидорчики, Сталин Кирова убил в коридорчике". Не было так всё просто! Ещё раз: если даже предположить, что Сталин-стопроцентный злодей, с чем я не вполне согласен, то "удар по темечку" всё равно не решил бы проблемы. "Ударивший по темечку" управлять страной всё равно бы не смог.



На всеобщих демократических выборах какого года, я запамятовал?:)

Да что же у тебя ударивший должин был править? Страна добровольно отдавшеся под ярмо больного человека, а поначалу так кучки помешанных, именно покояния перед погибшими и заслуживала.

[Sixteen]

Да что же у тебя ударивший должин был править? Страна добровольно отдавшеся под ярмо больного человека, а поначалу так кучки помешанных, именно покояния перед погибшими и заслуживала.

ну не совсем добровольно ... но да, белые гражданку то проиграли.
проиграли гражданку то. а значит народ сам своими пальцами нажимающими на курок глобально проголосовал. за што позже и получил ... да, верно ната говорит.

[Птиц]

тут же их очень много

это да

тока я када приехал мне казалось, што если соль в магазине стоит аж от трёх производителей (а не от одного тока) - это абзац как круто

а за питнацать лет понял, што все равно одна и та же соль

и наоборот, кетчупа дапустем продаёцца много разных видаф, но я тока один ем - Хайнц. и маёнез тока Крафт. другие нием. я однолюб типо

[Leon93]

Лёня, ты мне доказывай ничего. Чиловек с манией преследования рас. Второе - когда каждый 5-й в стране отсидел в лагерях, при здоровом, даже диктаторе, ето нереально. Третье - от нормальных жены не стреляюцца.

Тут бы надо конечно вспомнить родословную застрелившейся жены Сталина. У нее в роду сплошняком самоубийцы и психи. Т.е это наследственно.КСтати и дочь ее тоже ненормальная. Три раза туда-сюда бегала. И это в то-то время!

КАждуй 5-й- это не так много. В Америке каждый третий взрослый либо сидел,либо сидит, либо на пароле, либо условно.

К сожалению 10% любой нации лучше держать в лагерях. Статистика. Иначе психи ходят на свободе и едят людей( я про случай в Германии)

[Sixteen]

это да

тока я када приехал мне казалось, што если соль в магазине стоит аж от трёх производителей (а не от одного тока) - это абзац как круто

а за питнацать лет понял, што все равно одна и та же соль

и наоборот, кетчупа дапустем продаёцца много разных видаф, но я тока один ем - Хайнц. и маёнез тока Крафт. другие нием. я однолюб типо

панимаеш. я магу выбрать - продолжать ли мне терпеть маево мэнеджера или уйти. в совке у меня тоже был такой выбор - или терпеть менеджера или уйти в котельную кочегаром работать. это покруче соли будет.

[nat123]

НЕхлипкие было ЗА Сталина.

Мой отец вырос и жил при Сталине. Ни одного плохого слова о нем я не слышал. Точно так же и другие мои знакомые и родственики того возраста отзываются о тех временах. Было трудно( послевоенная разруха, голод), но был порядок и единство нации.
Сталина хаят только те кто либо в Израиле, либо не доехал до него..

Лёна, а даже спорить с тобой не буду. если ты доживши до таких лет "За Сталина!", но мне нет смысла что-то возражать.

[Птиц]

панимаеш. я магу выбрать - продолжать ли мне терпеть маево мэнеджера или уйти. в совке у меня тоже был такой выбор - или терпеть менеджера или уйти в котельную кочегаром работать. это покруче соли будет.

если ты на почтовый ящик попал сразу после института или десятилетки - то да

а если допустим в такси работал - то, думаю, были варианты

[Leon93]

МАльчики не ссортесь.
Просто система колхозно-социалистического рабства оказалась для рабоивладелцев растратной и они придумали рабство моргиджей и пр.заёмов

[Odinokiy_Ostrov]

Тут бы надо конечно вспомнить родословную застрелившейся жены Сталина. У нее в роду сплошняком самоубийцы и психи. Т.е это наследственно.КСтати и дочь ее тоже ненормальная. Три раза туда-сюда бегала. И это в то-то время!

КАждуй 5-й- это не так много. В Америке каждый третий взрослый либо сидел,либо сидит, либо на пароле, либо условно.К сожалению 10% любой нации лучше держать в лагерях. Статистика. Иначе психи ходят на свободе и едят людей( я про случай в Германии)
Лёнь, у тебя палец ещё не заболел? Столько липовой статистики, сколько ты из него высосал...палец уже отвалиться должен был.