Бог сказал Бушу напасть на Ирак

[Incognito]

Как сообщает израильская пресса, Аббас заявил, что Буш сказал ему, что решение напасть на Ирак было продиктовано Господом :evillaugh Теперь ясно зачем он залез в Ирак. Конечно, Буш будет отрицать эти слова, но зная его одиозность и супер-религиозность, я не удивлюсь, если цитата окажется верной.


`Road map is a life saver for us,' PM Abbas tells Hamas

By Arnon Regular

Selected minutes acquired by Haaretz from one of last week's cease-fire negotiations between Palestinian Prime Minister Mahmoud Abbas and faction leaders from the Hamas, Islamic Jihad and the Popular and Democratic Fronts, reveal some of the factors at play behind the scenes in the effort to achieve a hudna.



Advertisement

Abbas opened the session after hearing scathing criticism from faction leaders for his Aqaba speech in which he defined their activities as "terrorism." He began with a broad review of his two meetings with Prime Minister Ariel Sharon and the Aqaba summit.

"After seven days we did not reach agreement in Cairo on either the hudna or the united leadership. These points were later discussed in contacts in Gaza and in my view, the two points are the ones that should be on the table."

Abbas said: "The descriptions of what happened at Sharm el Sheikh and in Aqaba are vague in parts and in some parts are inventions, so this is an opportunity to talk about what happened since the PA accepted the road map on December 20," he said. "Despite our reservations we decided not to make them an obstacle, believing that the road map was a life saver for a tiger whose head was caught in the neck of the bottle."

Abbas said "we were told that [President Bush] is committed to the establishment of a viable Palestinian state beside the state of Israel, so based on our saying that we are ready to try that experiment, that is what was determined."

He explained to the faction leaders that with regard to the first phase of the road map, there was an agreement with the Americans that "the Palestinians would speak publicly about their commitments according to the map and then the Israelis would do the same thing." From there, he moved on to describe what happened at the summits. He said that Bush told the Arab leaders that he is fully committed to a solution based on his vision speech from June 24, 2002 and is ready to move forward "if there is help on your part."

"The Arabs supported him and I said we are ready to fulfill our commitments as they appear in the map," said Abbas. He said the discussion of the start of the implementation of the map dealt with Gaza, where he said that Palestinian Authority institutions "are 75 percent destroyed, while in the West Bank they are 100 percent destroyed."

He emphasized that at that stage he made clear to the participants at the Sharm summit that "we need time and capabilities to stand on our feet. And I explained that I had already spoken with Ariel Sharon about reaching a hudna between all the Palestinian factions." According to Abbas, "Bush exploded with anger and said `there can be no deals with terror groups.' We told him that they are part of our people and we cannot deal with them in any other way. We cannot begin with repression, under no circumstances, and I made clear to Bush that Sharon already agreed with that."

He said that he presented Bush with the deliberations about the hudna that he had with Sharon in Jerusalem after he was appointed prime minister. He explained to Bush that the dialogue between the Palestinian factions that began in Cairo and continued in Gaza were on the verge of completion. He said that Bush said "a case-fire is not the whole story" - Bush meant that a hudna is only the start of the process of disarming the groups.

Abbas outlined the political contacts during the Aqaba summit and said he added the prisoner issue at the three-way session with Bush and Sharon. "I told them the prisons are the election district for a campaign of calm in the Palestinian territories." He said Bush then turned to Sharon "with the following words, `look what you can profit from this, that holding onto the prisoners only creates tension.'"

Abbas said: "We were asked what we need if Israel withdraws and we said `that there not be raids, chases, assassinations or house demolitions, because that kind of activity will destroy everything.'"

Abbas tried to placate the faction leaders by telling them that Palestinian Security Minister Mohammed Dahlan had raised the exact same issues with John Wolf, the American monitor of the road map. He tried to explain that in the wake of the failed attempt on Abdel Aziz Rantisi's life, the PA was now insisting on an end to the assassinations.

He went on to explain his speech in Aqaba. "We did not speak of our rights but only of our commitments. Bush was impressed by that and mentioned the prisoners and settlements in his speech." On the matter of the right of return, Abbas said "that right appears in all the previous initiatives, and is not under discussion now. Bush asked, if that's the case, why mention the settlements now, and I told him the settlements are happening now. The Israelis use the excuse of natural growth and I told them that according to U.S. statistics, 33 percent of settlements are empty. We said the growth should happen westward, and not on our territory."

Abbas said that at Aqaba, Bush promised to speak with Sharon about the siege on Arafat. He said nobody can speak to or pressure Sharon except the Americans.

According to Abbas, immediately thereafter Bush said: "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them."


http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

[Leon93]

Ну ясно же что идиот..

[sharik]

It's sad....It's just sad....

Did God tell Bush to go to war? God only knows...

[Incognito]

It's sad....It's just sad....

Did God tell Bush to go to war? God only knows...

I would not be surprised in the least if Bush really believed it. He is truly delusional.

[sharik]

Поэтому меня и пугают слепо-верующие люди (Имею в виду не столько бога как фикс-идеи), не признающие не какого reasoning...

[Leon93]

Тут у нас недавно одной мамаше бог сказал поубивать своих детей.
Тоже выполнила..

По-моему Бушу место в доме другого цвета...

[Incognito]

Поэтому меня и пугают слепо-верующие люди (Имею в виду не столько бога как фикс-идеи), не признающие не какого реасонинг...

Меня тоже. По сути, одна и та же идеология, что и у исламистов, только знаки разные.

[sharik]

Ок, где они этих людей понаходили на ютюбе? некоторые вопросы на этих дебатах ---JOKE!

Так, лирическое отступление....

[Incognito]

Ок, где они этих людей понаходили на ютюбе? некоторые вопросы на этих дебатах ---ЁКЕ!

Так, лирическое отступление....

Ага. :)

Вообще, было бы интереснее, по-моему, если бы дебат был посвящён какой-то одной теме, например, Ирак или медицина, или экономика. А то галопом по Европам...

[sharik]

Ага. :)

Вообще, было бы интереснее, по-моему, если бы дебат был посвящён какой-то одной теме, например, Ирак или медицина, или экономика. А то галопом по Европам...
Не думаю что это помогло бы, эти политики, они всё равно никогда не отвечают на то о чём их спрашивают ;)

И некоторые делают это так изящно

// шёпотом-- как Миша ;)

[Incognito]

Не думаю что это помогло бы, эти политики, они всё равно никогда не отвечают на то о чём их спрашивают ;)

И некоторые делают это так изящно

// шёпотом-- как Миша ;)

:grum: :grum: :grum:

[sharik]

Короче эта администрация так всем Богом промыла мозги, что прямо смешно видеть демократов рьянно доказывающих какие они верующее.

Я совсем не против религии, но не в белом доме, а то там глядишь второму такому Бушу Бог скажет напасть на Россию, и уверена многие поддержат....

вот это видео-супер
http://www.youtube.com/watch?v=28L63Vi6AlU

я его уже вставляла, люди серьёзно так думают... Рашу тоже упомянули....

[crazy-mike]

Как сообщает израильская пресса, Аббас заявил, что Буш сказал ему, что решение напасть на Ирак было продиктовано Господом :evillaugh
Во имя Аллаха - Всемилостивого и Милосердного ....:yel: И все улемы и раисы согласны с этой точкой зрения?

[Incognito]

Во имя Аллаха - Всемилостивого и Милосердного ....:ыел: И все улемы и раисы согласны с этой точкой зрения?

Вот самое страшное и есть, что Буш вполне мог так сказать. Сказал или нет, остаётся гадать...:angel:

[Incognito]

Короче эта администрация так всем Богом промыла мозги, что прямо смешно видеть демократов рьянно доказывающих какие они верующее.

Я совсем не против религии, но не в белом доме, а то там глядишь второму такому Бушу Бог скажет напасть на Россию, и уверена многие поддержат....

вот это видео-супер
хттп://щщщ.ёутубе.цом/щатч?в=28Л63Ви6АлУ (http://www.youtube.com/watch?v=28L63Vi6AlU)

я его уже вставляла, люди серьёзно так думают... Рашу тоже упомянули....

Вот именно из-за таких людей демократы и вынуждены бравировать религиозностью. Мне вспомнилась цитата демократического кандидата в президенты в 1956 году:

During his 1956 presidential campaign, a woman called out to him, "You have the vote of every thinking person!" Stevenson called back, "That's not enough, madam, we need a majority!" :cool:

[Bibob3d]

According to Abbas, immediately thereafter Bush said: "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them."Я бы скорее поверил, что Бушу зеленые человечки с Альфа Центавры нашептали напасть на Ирак, чем то, что ему это Бог сказал... Бог, т.е. Аллах, в основном другим говорит, что делать...

P.S. А даже если и сказал - почему им можно, а Бушу низзя?

[crazy-mike]

P.S. А даже если и сказал - почему им можно, а Бушу низзя?
На бога надейся - а сам не плошай? ;)

[Incognito]

На бога надейся - а сам не плошай? ;)


Если бы Буш прислушался к этим словам....

[crazy-mike]

Если бы Буш прислушался к этим словам....
Так он и прислушался...С Саддамом ведь быстро "разделались"...Вот со всеми остальными - все сложнее оказалось (правда "после Саддама" - этого вообще никто не планировал. Наверное считали - что Ирак будет под международным контролем -ООН или что-то другое. Самый садисткий вариант в этом случае был бы - миротворческий контингент стран Исламской Конференции....(или армии Пакистана , Ирана и Турции)

[Incognito]

Так он и прислушался...С Саддамом ведь быстро "разделались"...Вот со всеми остальными - все сложнее оказалось (правда "после Саддама" - этого вообще никто не планировал. Наверное считали - что Ирак будет под международным контролем -ООН или что-то другое. Самый садисткий вариант в этом случае был бы - миротворческий контингент стран Исламской Конференции....


Вот именно. Разделаться большого ума не надо было, а вот что дальше делать...Думали, с цветами иракцы выйдут :)

[sharik]

Так он и прислушался...С Саддамом ведь быстро "разделались"...Вот со всеми остальными - все сложнее оказалось (правда "после Саддама" - этого вообще никто не планировал. Наверное считали - что Ирак будет под международным контролем -ООН или что-то другое. Самый садисткий вариант в этом случае был бы - миротворческий контингент стран Исламской Конференции....(или армии Пакистана , Ирана и Турции)
Такое ощущение было, что с ним разделались когда скинули его огромную статую. Такай же пиар как и s банером Mission Accomplished на лодке

То что его, наконец-то поймали, живьём, дело случая, а так, было бы как с Ладеном...

В Пакистане своих проблем хватает...

Турции нужен только Курдистан

Ну а Иран. Иран там и так почти правит....

[crazy-mike]

..Думали, с цветами иракцы выйдут :)
А ведь и с цветами выходили - тоже...Думали - что временная администрация создаст нормальные условия для торговли....Но поскольку ставку сделали на "местных политиканов" (которые как раз и были исламистами разной стемени радикуальности - и которых Саддам "давил" по тому же принципу что и его пакистанский "коллега") - то получилось Шайтан его знает что такое...
У меня возникло подозрение - что имело смысл вместо заигрывания с "местными бонзами" - просто ввести настоящую военную окупационную администрацию...

[Incognito]

А ведь и с цветами выходили - тоже...Думали - что временная администрация создаст нормальные условия для торговли....Но поскольку ставку сделали на "местных политиканов" (которые как раз и были исламистами разной стемени радикуальности - и которых Саддам "давил" по тому же принципу что и его пакистанский "коллега") - то получилось шайтан его занет что такое...
У меня возникло подозрение - что имело смысл вместо заигрывания с "местными бонзами" - просто ввести настоящую военную окупационную администрацию...

Для этого надо было 200-300 тысяч солдат иметь, а не 120 тысяч. И то, скорее всего, закончилась бы оккупация тем же, что и сейчас. Невозможно долго оккупировать страну без поддержки большинства населения...Тем более, когда управляли всем такие бездари как Рамсфелд и Бремер.

[sharik]

Вот именно из-за таких людей демократы и вынуждены бравировать религиозностью. Мне вспомнилась цитата демократического кандидата в президенты в 1956 году:

[During his 1956 presidential campaign, a woman called out to him, "You have the vote of every thinking person!" Stevenson called back, "That's not enough, madam, we need a majority!" :cool:]
:34:
Поэтому часто думается что демократия--не самая лучшая форма правления... Нужно как в Древнем Риме, разрешать голосовать только патрициям... шучу-шучу...

[crazy-mike]

Для этого надо было 200-300 тысяч солдат иметь, а не 120 тысяч. И то, скорее всего, закончилась бы оккупация тем же, что и сейчас. Невозможно долго оккупировать страну без поддержки большинства населения...Тем более, когда управляли всем такие бездари как Рамсфелд и Бремер.

..Думали, с цветами иракцы выйдут :)
:crazy: Батальон японских сил самообороны в Ираке в самом деле встречали цветами. :)
Японцы - в качестве окупационной администрации - это было бы что-то ...(Уяпонской императорской армии в Китае когда то было три принципа -"всех убивать" , "все сжигать" , "все грабить" - китайцы это до сих пор не забывают). Против контингентов Польши и Украины - иракцы тоже ничего против не имели...Может быть им очень понравилась бы российская морская пехота в Басре ... :)
Т.е. все эти "международные" - для "контроля территории и управления". А нанесение "точечных ударов" по узлам сопротивления - американской авиацией и другим "выскоточным оружием"...

[Incognito]

:34:
Поэтому часто думается что демократия--не самая лучшая форма правления... Нужно как в Древнем Риме, разрешать голосовать только патрициям... шучу-шучу...

Ну да, ещё же Черчилль сказал, что демократия -- плохая форма управления, но лучше всех остальных. Посмотрим в ноябре 2008-го :)

[Incognito]

:цразы: Батальон японских сил самообороны в Ираке в самом деле встречали цветами. :)

Ну да. Может даже японскими цветами :)

[sharik]

[:crazy: ]Батальон японских сил самообороны в Ираке в самом деле встречали цветами. :)
Японцы - в качестве окупационной администрации - это было бы что-то ...
LOL
Этим Коизуми заслужил поездку в Грейсланд!

[John Adams]

Бля, как уже достало это исламо-бушское мудачьё. Сдохнуть бы им всем разом.

[crazy-mike]

Турции нужен только Курдистан
Ну а Иран. Иран там и так почти правит....
Турция вообще-то не против разобраться с Кипром...Ее "экономическая экспансия" в Среднюю Азию и Закавказье - заслуживает серьезного внимания.
Но вот правление Ирана в Ираке - это похоже на курьез....;)

[sharik]

Вся война похожа на курьёз ;)

Больше EU чем Турция....



Since the fall of Saddam Hussein, Iran has exercised substantial political and
economic influence on the Iraqi government.....

хттп://щщщ.фас.орг/сгп/црс/мидеаст/РС22323.пдф (http://www.fas.org/sgp/crs/mideast/RS22323.pdf)

[Thomas]

Победители парламентских выборов в Турции обещают продолжить курс на вступление в ЕС – однако Евросоюз не готов принять в свои ряды неуступчивую страну с мусульманским населением. Анкаре, от которой отворачивается Европа, придется искать новых союзников – а, значит, дальнейшая исламизация неизбежна.

[Буржуй]

According to Abbas, immediately thereafter Bush said: "God told me to strike at al Qaida and I struck them, and then he instructed me to strike at Saddam, which I did, and now I am determined to solve the problem in the Middle East. If you help me I will act, and if not, the elections will come and I will have to focus on them."


http://www.haaretz.com/hasen/pages/ShArt.jhtml?itemNo=310788&contrassID=2&subContrassID=1&sbSubContrassID=0&listSrc=Y

Широко известно, что эту бредовую фразу Буш никогда никому не говорил. Охота за ведьмами...

[crazy-mike]

Вся война похожа на курьёз ;)

http://www.yabloko.ru/Publ/2003/2003_06/030604_vrmn_arbatov.html
Никогда ранее США не имели такого высококлассного военного командования и при этом, за редкими исключениями, такого интеллектуально невыдающегося и идеологически зашоренного политического руководства. Но впечатляющая военная победа смогла заслонить и приукрасить очень плохую политику — во всяком случае, пока...

И наоборот, плохо подготовленная армия своими действиями усугубляет просчеты и ошибки политиков. За примерами, как говорится, далеко ходить не надо.

Выиграв войну, проиграть мир

Массовое мародерство и волна преступности, отсутствие элементарных гигиенических условий, водоснабжения и медицинского обслуживания... Но все это лишь "цветочки". На юге разворачивается под фундаменталистскими знаменами движение шиитов. На севере курды ждут национального самоопределения в качестве награды за поддержку США. Начались кровавые столкновения оккупационных войск и местного населения, которое в своей массе вовсе не приветствует американцев как освободителей, а наоборот, требует их скорейшего ухода (дальновидные англичане сразу по завершении операции начали отвод своего контингента).

Чем больше будет демократии в Ираке, тем сильнее станут позиции шиитов (60% населения) и тем больше будет региональное влияние Ирана (и его роль в ОПЕК) — к возмущению США и окружающих суннитских арабских государств. Тем больше будет активность и независимость курдов — к неудовольствию Турции. Чем меньше демократии в Ираке, тем острее внутренние конфликты в стране, тем жестче репрессии нового багдадского режима — но теперь уже под сенью американских штыков и на их ответственности. Идея демократизации Ирака на практике оказалась не столь однозначной, как звучала в декларациях Белого дома.

Что и предсказывалось, процесс расползания оружия массового уничтожения (ОМУ) получил мощный импульс. Северная Корея, выйдя из Договора о нераспространении, официально объявила о наличии у нее ядерного оружия. Иран и ряд других стран, видимо, последуют этому примеру, чтобы защитить себя от силового произвола США и друг от друга. Стала распадаться миссия ООН в Афганистане, "Талибан" и "Аль Каеда" на волне исламского экстремизма и антиамериканизма восстанавливают свое влияние в сельской местности.

Как и ожидалось, международный терроризм начал новое глобальное наступление: в Саудовской Аравии, Марокко, Израиле, Испании, Чечне. Правда, прозападные режимы в исламских странах региона пока выдерживают напор фундаменталистов, но будущее после войны стало не более, а менее определенным.
;) Очень длинная цитата (но зато на русском языке) - и совсем не оптимистичная....:yel:
Может в самом деле - к Иблису все эти демократические правительства - а установить военную диктатуру до победы над терроризмом?

[sharik]

Широко известно, что эту бредовую фразу Буш никогда никому не говорил. Охота за ведьмами...
Ну да, Буш ведь известен своим красноречием и отсутствием бредовых фраз в своём лексиконе....

Нет дыма без огня--не говорил бы, не было бы столько разговоров во всех медиа про это

[Буржуй]

Ну да, Буш ведь известен своим красноречием и отсутствием бредовых фраз в своём лексиконе....

Нет дыма без огня--не говорил бы, не было бы столько разговоров во всех медиа про этомедии только дай поговорить, они любят квазисенсации, бред сивой кобылы.

[sharik]

Может в самом деле - к Иблису все эти демократические правительства - а установить военную диктатуру до победы над терроризмом?
Who Will Guard the Guardians? ;)

Неужели Буш?

[sharik]

медии только дай поговорить, они любят квазисенсации, бред сивой кобылы.
Это и так ясно, опять же, смотри пост выше: нет дыма без огня....

[crazy-mike]

Who Will Guard the Guardians? ;)

Неужели Буш?
http://www.arbatov.ru/mono5.shtml
;) Для эффективного управления глобальной военной экспансией - необходимо глобальное военное руководство...А Буш пускай налогами занимается...
В деле войны с терроризмом власть должна принадлежать военным.
Вроде бы ни у одной "superpower" не хватает ресурсов для эффективного ведения затяжной наступательной кампании в одиночку....В ЕС это вообще-то достаточно зорошо понимают и поэтому у них появляется возможность эффективно блокировать внешнеполитические усилия США простым отказом присоединяться к предлагаемым программам совместных действий...

[Incognito]

Широко известно, что эту бредовую фразу Буш никогда никому не говорил. Охота за ведьмами...


В очень узких кругах ;)

[Буржуй]

В очень узких кругах ;)Прогугли фразу из своего поста, которую якобы сказал Буш. Чирс. Очередная охота за ведьмами...

[Incognito]

Прогугли фразу из своего поста, которую якобы сказал Буш. Чирс. Очередная охота за ведьмами...

Сам можешь прогуглить. Поинт не в том, что он 100% это сказал (на 100% никто не знает кроме Буша и Аббаса), а в том что не было бы ничего удивительного, если он это сказал в самом деле. Чирс.

[Incognito]

Турция вообще-то не против разобраться с Кипром...Ее "экономическая экспансия" в Среднюю Азию и Закавказье - заслуживает серьезного внимания.
Но вот правление Ирана в Ираке - это похоже на курьез....;)


Да нет, влияние Ирана среди иракских шиитов (60% население) очень большое. И будет расти по мере того, как Америка сокращает военное присутствие.

[Буржуй]

Сам можешь прогуглить. Поинт не в том, что он 100% это сказал (на 100% никто не знает кроме Буша и Аббаса), а в том что не было бы ничего удивительного, если он это сказал в самом деле. Чирс.Нет, поинт был ймено в том что он якобы это сказал, не надо ля ля.

[Incognito]

Нет, поинт был ймено в том что он якобы это сказал, не надо ля ля.

Ты сначала разберись о чём люди говорят, а потом влезай в спор, если есть что сказать.

[sharik]

Да нет, влияние Ирана среди иракских шиитов (60% население) очень большое. И будет расти по мере того, как Америка сокращает военное присутствие.
Так оно и начало расти с Американским присутствием....

[Буржуй]

Ты сначала разберись о чём люди говорят, а потом влезай в спор, если есть что сказать.Я, не в какие споры не "влезал." С кем спорить? С демагогами? Зачем? Каждый имеет право думать то что он или она хочет.

[Incognito]

Я, не в какие споры не "влезал." С кем спорить? С демагогами? Зачем? Каждый имеет право думать то что он или она хочет.

Вот поэтому я с тобой и не спорю.

[Буржуй]

Вот поэтому я с тобой и не спорю.Гениальный аргумент из серии "сам дурак". Ну, ну.

[Incognito]

Гениальный аргумент из серии "сам дурак". Ну, ну.

Инк, перестань флудить, плиз. Особенно, когда нечего сказать.

[sharik]

Гениальный аргумент из серии "сам дурак". Ну, ну.
Угу, и как подходит....

[crazy-mike]

Да нет, влияние Ирана среди иракских шиитов (60% население) очень большое. И будет расти по мере того, как Америка сокращает военное присутствие.
И поэтому Америке лучше расширять военное присутствие? (для сокращения влияния шиитов)...Конечно в идеале было бы спровоцировать "демократическую революцию в Ираке" (естественно скорее всего с гражданской войной - и "исламско-революционным взрывом" в Средней Азии)...

[Incognito]

И поэтому Америке лучше расширять военное присутствие? (для сокращения влияния шиитов)...Конечно в идеале было бы спровоцировать "демократическую революцию в Ираке" (естественно скорее всего с гражданской войной)...

Неа. Лучше всего сокращать военное присутствие несмотря на негативные последствия. Дело в том, что от продолжения военного присутствия негативных последствий ещё больше.

[crazy-mike]

Неа. Лучше всего сокращать военное присутствие несмотря на негативные последствия. Дело в том, что от продолжения военного присутствия негативных последствий ещё больше.
Но - например - исламская революция в Пакистане - и революционная ядерная война "Исламского Конвента" с Индией - как последствия резкого сокращения военного присутствия США...

[Буржуй]

Неа. Лучше всего сокращать военное присутствие несмотря на негативные последствия. Дело в том, что от продолжения военного присутствия негативных последствий ещё больше.Сокращении военного присутствия увеличит терроризм на территории С Ш А, но уменьшит жертвы принесённые нашей армией. Я за то чтобы сакрафишиал шипс гибли в ираке, а мы в С Ш А жили спокойно.

[crazy-mike]

Сокращении военного присутствия увеличит терроризм на территории С Ш А, но уменьшит жертвы принесённые нашей армией. Я за то чтобы сакрафишиал шипс гибли в ираке, а мы в С Ш А жили спокойно.
Могли бы в США жить спокойно "рядом" с "исламисткой Индией"? (и ее ядерными подводными лодками и ракетами)

[Incognito]

Но - например - исламская революция в Пакистане - и революционная ядерная война "Исламского Конвента" с Индией - как последствия резкого сокращения военного присутствия США...

Сокращения в Ираке? Нет. Наоборот, Америка будет больше внимания уделять именно Пакистану и Ирану, а не будет увязшей в гражданской войне в Ираке.

[Incognito]

Сокращении военного присутствия увеличит терроризм на территории С Ш А, но уменьшит жертвы принесённые нашей армией. Я за то чтобы сакрафишиал шипс гибли в ираке, а мы в С Ш А жили спокойно.

Американские солдаты--это не жертвенные бараны, это раз. Во-вторых, от американского присутствия в Ираке угроза терроризма только растёт.

[Буржуй]

Американские солдаты--это не жертвенные бараны, это раз. Во-вторых, от американского присутствия в Ираке угроза терроризма только растёт.Сколько было террористических атак на территории С Ш А, с начала войны в Авганестане и Ираке? И почему? Спасибо.

P.S. Солдаты шли в армию чтобы воевать, вот пусть и воюют там где им говорит их главнокомандующий.

[crazy-mike]

Сокращения в Ираке? Нет. Наоборот, Америка будет больше внимания уделять именно Пакистану и Ирану, а не будет увязшей в гражданской войне в Ираке.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_6223000/6223798.stm
Афганистан и иранское влияние
Алистер Литхэд
Би-би-си, Герат, западный Афганистан

Вышки становятся меньше и меньше, выстроившись в прямую линию в этой открытой всем ветрам пустыне, уходя в дрожащий от жары воздух - и дальше, за горизонт, в Иран.
Электричества в Герате больше, чем городу нужно
На электрической подстанции неподалеку от города Герат, на западе Афганистана, стоит громкий гул: это течет энергия. Иранская энергия.
В Герат поступает больше электричества, чем он может переварить, но промышленная зона, находящаяся прямо через реку от натовской военной базы, находит энергии применение.
Небольшие пластиковые бутылки с газированным апельсиновым соком бегут по конвейеру, на них наклеиваются этикетки, а потом они упаковываются. Дизайн здания безошибочно иранский; лейблы на станках свидетельствует о том, как именно соседняя страна помогает афганскому бизнесу.
Пасущиеся рядом верблюды осторожно пересекают прямую, гладкую асфальтированную дорогу - одну из лучших дорог в Афганистане, протянувшуюся на 120 километров, до самой границы. А скоро Афганистан с Европой свяжет и железная дорога - по крайней мере, это обещает правительство Ирана.

"Одна судьба"
"Мы входим в число крупнейших доноров Афганистана, - говорит Мохаммад Бахрами, посол Ирана в Кабуле. - Мы считаем, что находимся в одной лодке. У нас с Афганистаном одна судьба".
У Ирана всегда были тесные связи с западными районами Афганистна; миллионы долларов потрачены на обустройство здесь, возможно, лучшей городской инфраструктуры в этой стране.

;) Ну и как после этого Америке "влазить в Иран"? (Вроде бы современное правительство Афганистана - достаточно проамериканское)

[Incognito]

Сколько было террористических атак на территории С Ш А, с начала войны в Авганестане и Ираке? И почему? Спасибо.

П.С. Солдаты шли в армию чтобы воевать, вот пусть и воюют там где им говорит их главнокомандующий.


Террористических атак не было потому, что все попытки вовремя пресекались, а вовсе не потому, что у террористов не было людей. Солдаты там и воюют, речь о том, что их участие в гражданской войне в Ираке бессмысленно и вредно. Не они винонваты, а главнокомандующий.

[Incognito]

хттп://нещс.ббц.цо.ук/хи/руссиан/интернатионал/нещсид_6223000/6223798.стм
Афганистан и иранское влияние
Алистер Литхэд
Би-би-си, Герат, западный Афганистан

Вышки становятся меньше и меньше, выстроившись в прямую линию в этой открытой всем ветрам пустыне, уходя в дрожащий от жары воздух - и дальше, за горизонт, в Иран.
Электричества в Герате больше, чем городу нужно
На электрической подстанции неподалеку от города Герат, на западе Афганистана, стоит громкий гул: это течет энергия. Иранская энергия.
В Герат поступает больше электричества, чем он может переварить, но промышленная зона, находящаяся прямо через реку от натовской военной базы, находит энергии применение.
Небольшие пластиковые бутылки с газированным апельсиновым соком бегут по конвейеру, на них наклеиваются этикетки, а потом они упаковываются. Дизайн здания безошибочно иранский; лейблы на станках свидетельствует о том, как именно соседняя страна помогает афганскому бизнесу.
Пасущиеся рядом верблюды осторожно пересекают прямую, гладкую асфальтированную дорогу - одну из лучших дорог в Афганистане, протянувшуюся на 120 километров, до самой границы. А скоро Афганистан с Европой свяжет и железная дорога - по крайней мере, это обещает правительство Ирана.

"Одна судьба"
"Мы входим в число крупнейших доноров Афганистана, - говорит Мохаммад Бахрами, посол Ирана в Кабуле. - Мы считаем, что находимся в одной лодке. У нас с Афганистаном одна судьба".
У Ирана всегда были тесные связи с западными районами Афганистна; миллионы долларов потрачены на обустройство здесь, возможно, лучшей городской инфраструктуры в этой стране.

;) Ну и как после этого Америке "влазить в Иран"? (Вроде бы современное правительство Афганистана - достаточно проамериканское)


Естественно, не надо "влазить" в Иран. Надо уделять больше внимания тому, что там происходит, поддерживать реформаторов; улучшать имидж Америки в исламском мире и т.д. В Афганистане надо тоже намного больше усилий и внимания, чем уделяется теперь.

[Цербер]

A newspaper article said that Abbas said that Bush told him that God told him ......

Incognito, there are thousands of things and ways you can criticize Bush, but you seem to be pulling this out of your a$$. Do you realize how ridiculous you sound? Are you filling a quota? One anti-Bush article per day per forum - GO!

[crazy-mike]

улучшать имидж Америки в исламском мире и т.д. В Афганистане надо тоже намного больше усилий и внимания, чем уделяется теперь.
Сделать - к примеру - Ислам государственной религией Америки ...;) (имидж в глазах Исламского мира должен в этом случае ...)
В приведенном материале интересно то - что антиамериканский Иран фактически поддерживает проамериканское правительство...Хотя талибы для шиитов Ирана - это совсем не подарок...Может быть это один из примеров противоречий внутри моноблока исламской цивилизации...

[Incognito]

А нещспапер артицле саид тхат Аббас саид тхат Буш толд хим тхат Год толд хим ......

Инцогнито, тхере аре тхоусандс оф тхингс анд щаыс ёу цан цритицизе Буш, бут ёу сеем то бе пуллинг тхис оут оф ёур а$$. До ёу реализе хощ ридицулоус ёу соунд? Аре ёу филлинг а эуота? Оне анти-Буш артицле пер даы пер форум - ГО!

Мы, вроде, по-русски говорим на форуме, да? Мы говорим о том, о чём считаем нужным. Я прочитал статью, мне она показалась интересной и мне было интересно мнение других. Вас никто не просит комментировать то, что Вам неинтересно. Или Вы форумский цензор?

[Буржуй]

Террористических атак не было потому, что все попытки вовремя пресекались, а вовсе не потому, что у террористов не было людей. Почему ты так решил?

[Incognito]

Сделать - к примеру - Ислам государственной религией Америки ...;) (имидж в глазах Исламского мира должен в этом случае ...)
В приведенном материале интересно то - что антиамериканский Иран фактически поддерживает проамериканское правительство...Хотя талибы для шиитов Ирана - это совсем не подарок...Может быть это один из примеров противоречий внутри моноблока исламской цивилизации...

Не надо делать ислам государственной религией, но и не надо вмешиваться в гражданскую войну в исламской стране.
Иран потому и поддерживает афганское правительство, потому что Талибан будет ещё хуже для Ирана. Да и когда талибы были у власти, Иран поддерживал Северный Союз, а вовсе не более радикальных талибов. Это, кстати, противоречит тезису Миши о том, что все исламисты преследуют одни цели и являются союзниками друг друга. Исламский мир намного сложнее и противоречивее, чем это часто преподносится.

[Incognito]

Почему ты так решил?

Почему я решил что? По-моему очевидно, что не все исламисты в Ираке.

[Цербер]

Мы, вроде, по-русски говорим на форуме, да? Мы говорим о том, о чём считаем нужным. Я прочитал статью, мне она показалась интересной и мне было интересно мнение других. Вас никто не просит комментировать то, что Вам неинтересно. Или Вы форумский цензор?

Ну извини, транслит у меня не всегда работает.

Я не говорю обсуждать не надо, меня удивило то что вам кажется что такую статью можно обсуждать.

[Буржуй]

Почему я решил что? По-моему очевидно, что не все исламисты в Ираке.Я тебя правильно понял, что не разнеся мы пол Афганистана и пол Ирака, то у нас былобы такое же отсутствие террористической активности в стране, как и сейчас?

[Incognito]

Ну извини, транслит у меня не всегда работает.

Я не говорю обсуждать не надо, меня удивило то что вам кажется что такую статью можно обсуждать.


Без проблем. Да, мне кажется, можно обсуждать эту статью. Такой уж у нас президент, что я могу поделать.

[Incognito]

Я тебя правильно понял, что не разнеся мы пол Афганистана и пол Ирака, то у нас былобы такое же отсутствие террористической активности в стране, как и сейчас?

Не совсем. Во-первых, я ничего про Афганистан не говорил. Атаковать Талибан и Аль Каеду было можно и нужно. Именно в Афганистане были базы людей, атаковавших Америку. А вот война в Ираке была абсолютно не нужна, на мой взгляд, и только навредила борьбе с терроризмом. Внимание надо уделять террористам, а не гражданской войне в странах, которые на нас не нападали.

[sharik]

A newspaper article said that Abbas said that Bush told him that God told him ......

Incognito, there are thousands of things and ways you can criticize Bush, but you seem to be pulling this out of your a$$. Do you realize how ridiculous you sound? Are you filling a quota? One anti-Bush article per day per forum - GO!
Bush said that Rumsfeld said that Tenet said that intelligence said that Iraqi ministers said that Sadam has WMD, and we went to Iraq…..

Do u realize how ridiculous that sounds? It's rather sad, cuz, apparently , half of the country believes that BS....

[crazy-mike]

не надо вмешиваться в гражданскую войну в исламской стране.
Иран потому и поддерживает афганское правительство, потому что Талибан будет ещё хуже для Ирана. Да и когда талибы были у власти, Иран поддерживал Северный Союз, а вовсе не более радикальных талибов.
Основная сложность в том - что любая их "исламская революция" вообще-то может перерасти в гражданскую войну...Во все такие конфликты (в Африке например) обычно вмешиваются "голубые каски" (ООН) и с большим опозданием..."Невмешательство в Камбодже" из-за "послевьетнамского синдрома" привело к режиму Пол Пота...Если страна еще и обладает развитой промышленностью ( и соответствующими источниками широкомасштабных техногенных катастроф) - то политика "невмешательства" является опасной по отношению к существованию самой цивилизации...Страны "третьего мира" (незаметно для журанлистов из Старой Европы?) вступили в эпоху эсктенсивного промышленного развития - об охране окружающей среды они тоже думают в последнюю очередь...

[Incognito]

Основная сложность в том - что любая их "исламская революция" вообще-то может перерасти в гражданскую войну...Во все такие конфликты (в Африке например) обычно вмешиваются "голубые каски" (ООН) и с большим опозданием..."Невмешательство в Камбодже" из-за "послевьетнамского синдрома" привело к режиму Пол Пота...Если страна еще и обладает на развитой промышленностью ( и соответствующими источниками широкомасштабных техногенных катастроф) - то политика "невмешательства" являеется опасной по отношению к существованию самой цивилизации...Страны "третьего мира" (незаметно для журанлистов из Старой Европы?) вступили в эпоху эсктенсивного промышленного развития - об охране окружающей среды они тоже думают в последнюю очередь...


Ну же и понамешали Вы. :) Может, конечно, исламская революция перерасти в гражданскую войну. Именно поэтому надо стараться не допускать таких исламских революций в первую очередь. Поэтому и фокус должен быть не на военных операциях, а на поддержке умеренных сил, борьбе с террористами, и т.д. Поддержка Америкой коррупционных светских режимов очень способствует росту ненависти населения именно к Америке. Военное вмешательство нельзя никогда исключать, но оно должно быть действительно крайней мерой, а не первой.

[crazy-mike]

Военное вмешательство нельзя никогда исключать, но оно должно быть действительно крайней мерой, а не первой.
Французский Иностранный Легион - это конечно же "не американцы" - но вмешивались часто - и в Северной Африке и в Экваториальной Африке...
Франция как раз использовала военное вмешательство - когда ей это было удобно - и вроде бы любовь к ней на Ближнем Востоке не убывает...

[Incognito]

Французский Иностранный Легион - это конечно же "не американцы" - но вмешивались часто - и в Северной Африке и в Экваториальной Африке...
Франция как раз использовала военное вмешательство - когда ей это было удобно - и вроде бы любовь к ней на Ближнем Востоке не убывает...

Франция, насколько я помню, вывела свои войска из Алжира. ;) И вообще, смысл не в том, чтобы не вмешиваться, а делать это законно (например, с одобрения ООН).

[crazy-mike]

Франция, насколько я помню, вывела свои войска из Алжира. ;) И вообще, смысл не в том, чтобы не вмешиваться, а делать это законно (например, с одобрения ООН).
А Конго?
Операция "Барракуда" - это уже после Алжира...
;) С одобрения ООН - когда-то в Ливане ....И в Корее...Демаркационная линия на Кипре - тоже...(беспорядок и распространение терроризма - тоже в какой-то мере по "вине ООН")

[Incognito]

А Конго?
Операция "Барракуда" - это уже после Алжира...
;) С одобрения ООН - когда-то в Ливане ....И в Корее...
Демаркационная линия на Кипре - тоже...

Насчёт этих операций я подробно не в курсе, поэтому спорить не буду.

[crazy-mike]

Насчёт этих операций я подробно не в курсе, поэтому спорить не буду.
Просто - пока "все прогрессивное человечество ругает Америку" - "прогрессивные имперско-демократические государства" делают все так же (в тени ведь не так заметно)...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дако,_Давид
(неплохой линк об операции "Барракуда") :yel:

[Incognito]

Просто - пока "все прогрессивное человечество ругает Америку" - "прогрессивные имперско-демократические государства" делают все так же (в тени ведь не так заметно)...

То есть, Вы хотите сказать, что, например, Франция относится к международному праву так же, как Америка при Буше?

[Цербер]

Bush said that Rumsfeld said that Tenet said that intelligence said that Iraqi ministers said that Sadam has WMD, and we went to Iraq…..

Do u realize how ridiculous that sounds? It's rather sad, cuz, apparently , half of the country believes that BS....

You think its ridiculous for a President to listen to the director of the Central Intelligence Agency and the Defense Minister?

Would you prefer his sources to be a Fatah leader or an Iraqi dictator?

[crazy-mike]

То есть, Вы хотите сказать, что, например, Франция относится к международному праву так же, как Америка при Буше?
И Англия тоже...И Германия ...Как только дело доходит до "защиты национальных интересов" - маски сбрасываются...И вообще-то по-другому вести себя очень трудно...Не знаю - кто бы смог уважать Британского Льва в Старой Европе - если бы они сдали Фолкленды наглому аргентинскому режиму того времени...Америка после 9/11 оказалась в таком же положении как тогда Великобритания...

[Цербер]

Без проблем. Да, мне кажется, можно обсуждать эту статью. Такой уж у нас президент, что я могу поделать.

БРАВО!!!

[Incognito]

И Англия тоже...И Германия ...Как только дело доходит до "защиты национальных интересов" - маски сбрасываются...И вообще-то по-другому вести себя очень трудно...Не знаю - кто бы смог уважать Британского Льва в Старой Европе - если бы они сдали Фолкленды наглому аргентинскому режиму того времени...Америка после 9/11 оказалась в таком же положении как тогда Великобритания...

"Защита национальных интересов"--очень широкое понятие. [Devil], как говорится, в деталях. Другие страны, насколько мне известно, всё-таки больше уважают международное право. И потом, очевидное отличие Фолклендов от Ирака--Ирак не нападал на Америку, а Аргентина попыталась силой присвоить себе Фокленды, население которых хотело остаться под властью английской короны.

[crazy-mike]

И потом, очевидное отличие Фолклендов от Ирака--Ирак не нападал на Америку,
Ирак напал на Кувейт. Кувейт - союзник Саудовской Аравии? - Саудовская Аравия - очень странный , но ведь союзник США...Следовательно Ирак напал на США...(хотя Георгий Димитров назвал бы это построение "логикой Гитлера" :yel: )

[Incognito]

Ирак напал на Кувейт. Кувейт - союзник Саудовской Аравии? - Саудовская Аравия - очень странный , но ведь союзник США...Следовательно Ирак напал на США...(хотя Георгий Димитров назвал бы это "логиой Гитлера" :ыел: )

:) Не знаю, как бы назвал Димитров, но в войне с Кувейтом было решение Совета Безопасности ООН, а потому---война была полностью легитимной. И почти без негативных последствий для Америки, в отличие от нынешней войны.

[смешно]

Тема не серьёзная, надо-бы перенести в CUT-PASTE или ещё куда....

[crazy-mike]

Тема не серьёзная, надо-бы перенести в CUT-PASTE или ещё куда....
Играть надувным глобусом в пляжный волейбол ? :bis: - Но это только на первый взгляд....

[Цербер]

:) Не знаю, как бы назвал Димитров, но в войне с Кувейтом было решение Совета Безопасности ООН, а потому---война была полностью легитимной. И почти без негативных последствий для Америки, в отличие от нынешней войны.

Вообще-то война была с Ираком. Но сейчас вы считаете что война была "легитимной" но в то время те же говорили слово в слово то же самое что сейчас, "war for oil", "Bush (Sr.) personal vendetta", "America's imerialistic tendencies"......

[Incognito]

Вообще-то война была с Ираком. Но сейчас вы считаете что война была "легитимной" но в то время те же говорили слово в слово то же самое что сейчас, "щар фор оил", "Буш (Ср.) персонал вендетта", "Америцаьс имериалистиц тенденциес"......

Кто те же? Я говорю за себя лично. Давайте приучаться говорить за себя, а не за мифических "те же", хорошо?

В войне 1991-го года, когда Саддам напал на Кувейт, было решение Совета Безопасности ООН, давшего разрешение на военную операцию против Саддама. В 2002-2003, такого разрешения не было.

[crazy-mike]

Вообще-то война была с Ираком. Но сейчас вы считаете что война была "легитимной" но в то время те же говорили слово в слово то же самое что сейчас, "war for oil", "Bush (Sr.) personal vendetta", "America's imerialistic tendencies"......
Джон Ле Карре тогда даже целую статью написал...

[Цербер]

Кто те же? Я говорю за себя лично. Давайте приучаться говорить за себя, а не за мифических "те же", хорошо?

В войне 1991-го года, когда Саддам напал на Кувейт, было решение Совета Безопасности ООН, давшего разрешение на военную операцию против Саддама. В 2002-2003, такого разрешения не было.

А если бы было поддержано ООН то что?

Я про "те же, то же" сказал к тому, что через 16 лет когда мы будем рассматривать этот вопрос как исторический а не политический то может вы и этот конфликт назовёте "легитимным".

[Incognito]

А если бы было поддержано ООН то что?

Я про "те же, то же" сказал к тому, что через 16 лет когда мы будем рассматривать этот вопрос как исторический а не политический то может вы и этот конфликт назовёте "легитимным".

Если бы было одобрение ООН, то по крайней мере, вторжение было бы легитимным. Это не сделало бы его правильным, однако.

Может через 16 лет Вам станет видно, что этот конфликт был ненужен и Вы измените свою позицию, ну и что?

[Цербер]

Если бы было одобрение ООН, то по крайней мере, вторжение было бы легитимным. Это не сделало бы его правильным, однако.

Может через 16 лет Вам станет видно, что этот конфликт был ненужен и Вы измените свою позицию, ну и что?

Если мы будем спрашивать Францию и Германию как защищать нашу страну то у нас будут на много больше проблем чем в данный момент.

Ради интереса, назовите хоть один военный конфликт который ООН силой или дипломатически смог решить.

[Incognito]

Если мы будем спрашивать Францию и Германию как защищать нашу страну то у нас будут на много больше проблем чем в данный момент.

Ради интереса, назовите хоть один военный конфликт который ООН силой или дипломатически смог решить.


Так никто не просит спрашивать Францию или Германию как защищать страну. Если есть неотвратимая ([imminent]) угроза, международное право разрешает предупредительные действия. Однако, когда неотвратимой угрозы нет, страны не могут просто начинать войны. Иначе почему бы, скажем, России не вторгнуться в Грузию под предлогом защиты Абхазии? Или Китаю -- в Тайвань (где ещё более спорная ситуация)?

И речь не о конфликте, который ООН мог решить, а об одобрении ООН военных действий. Пример: операция в Афганистане в 2001, война с Саддамом в 1991м. Вот хотя бы 2 примера легитимных военных действий.

[Цербер]

Так никто не просит спрашивать Францию или Германию как защищать страну. Если есть неотвратимая ([imminent]) угроза, международное право разрешает предупредительные действия. Однако, когда неотвратимой угрозы нет, страны не могут просто начинать войны. Иначе почему бы, скажем, России не вторгнуться в Грузию под предлогом защиты Абхазии? Или Китаю -- в Тайвань (где ещё более спорная ситуация)?

И речь не о конфликте, который ООН мог решить, а об одобрении ООН военных действий. Пример: операзия в Афганистане в 2001, война с Саддамом в 1991м. Вот хотя бы 2 примера легитимных военных действий.

Если угроза "imminent", то это уже поздно идти к другим странам просить их разрешения с надеждой что они тоже признают угрозу imminent.

И Афганистан 2001, и Ирак 1991 были Американскими военными действиями. Кроме В.Британии там были только горстки представителей других стран что бы показать что это international coalition. То что эти действия были "легитимными" ни поменяло ни причину, ни действия, ни результат.

[Incognito]

Если угроза "имминент", то это уже поздно идти к другим странам просить их разрешения с надеждой что они тоже признают угрозу имминент.

И Афганистан 2001, и Ирак 1991 были Американскими военными действиями. Кроме В.Британии там были только горстки представителей других стран что бы показать что это интернатионал цоалитион. То что эти действия были "легитимными" ни поменяло ни причину, ни действия, ни результат.

Если угроза [imminent], то как раз не надо идти к другим странам. Мне казалось, я ясно написал. :rolleyes: Разрешение ООН требуется только когда нет [imminent] угрозы. Вы так и не ответили, что тогда мешает другим странам тоже устраивать превентивные войны? Возвращаемся к принципу права сильного?

То, что Афганистан в 2001м или Ирак в 1991м были преимущественно американскими операциями, дела не меняет. У других стран не было таких возможностей, как у Америки, вот и всё. Главное, что эти войны были легитимными, а значит международное право было соблюдено. Конечно, можно жить по закону джунглей и наплевать на право вообще. Но тогда не удивляйтесь если другие страны будут действовать точно так же. ;)

[цепной_кот]

Инкогнито?
Ради интереса, назовите хоть один военный конфликт который ООН силой или дипломатически смог решить.

[Incognito]

Инкогнито?

Уважаемый Кот, я нигде не писал, что был конфликт, который был бы решён только ООН. Фактически всегда требовалось лидерство других стран, чаще всего Америки (хотя Франции тоже в некоторых случаях).

Речь не о том, что ООН--эффективна. Она очень неэффективна. Но речь о том, что военные вмешательства должны быть легитимными, несмотря на неэффективность ООН. Нет другого механизма пока.

Если не устраивают рамки ООН, давайте придумаем другой механизм. Но если действовать без какого-то международного одобрения, то получается просто закон джунглей.

[цепной_кот]

Защищать свои интересы легитимно но неэффективно?

И если на тебя и на твоих детей напали три головореза на улице, то кричать звать полицию, не вытаскивая беретту? Потому как беретта на улице нелегитимна?

Слышал, слышал я про эту философию.

[Цербер]

Уважаемый Кот, я нигде не писал, что был конфликт, который был бы решён только ООН. Фактически всегда требовалось лидерство других стран, чаще всего Америки (хотя Франции тоже в некоторых случаях).

Речь не о том, что ООН--эффективна. Она очень неэффективна. Но речь о том, что военные вмешательства должны быть легитимными, несмотря на неэффективность ООН. Нет другого механизма пока.

Если не устраивают рамки ООН, давайте придумаем другой механизм. Но если действовать без какого-то международного одобрения, то получается просто закон джунглей.

Так если она "очень неэффективна", до какого чёрта нам спрашивать у них разрешения? Для галочки?

Cause, check, Expected Result, check, Funding, check, Ability, check ... an approval from an ineffective international body with absolutely no military successes on its resume and little to lose or gain from this action ... check? (I'm not talking about any perticular conflict here)

[Incognito]

Защищать свои интересы легитимно но неэффективно?

И если на тебя и на твоих детей напали три головореза на улице, то кричать звать полицию, не вытаскивая беретту? Потому как беретта на улице нелегитимна?

Слышал, слышал я про эту философию.


Опять же, смотря что понимать под "защищать свои интересы."
Если напали головорезы, то естественно, доставай свою беретту и защищайся. Однако, продолжая Вашу аналогию, ты не можешь пойти к головорезу домой с береттой и застрелить его, даже если ты думаешь, что этот головорез тебя хочет убить когда-нибудь. Ты должен идти в полицию, да. Иначе--закон джунглей.

[Incognito]

Так если она "очень неэффективна", до какого чёрта нам спрашивать у них разрешения? Для галочки?

Цаусе, чецк, Ехпецтед Ресулт, чецк, Фундинг, чецк, Абилиты, чецк ... ан аппровал фром ан инеффецтиве интернатионал боды щитх абсолутелы но милитары суццессес он итс ресуме анд литтле то лосе ор гаин фром тхис ацтион ... чецк? (Иьм нот талкинг абоут аны пертицулар цонфлицт хере)

Не для галочки, а потому что нет другого международного механизма.
Опять же: если есть непосредственная угроза--никто не отменял права на самооборону. Но если такой угрозы нет, то надо действовать законно.
Если полиция неэффективна, это не даёт Вам право на самосуд.
Мы не можем жить просто по закону джунглей. То есть, конечно, можем, но это будет ещё хуже.

[цепной_кот]

Опять же, смотря что понимать... Инкогнито, не об этом же речь. Вопрос ясно поставлен: с какого бодуна нужно спрашивать разрешения у организации к-рая по Вашим же словам - в массе своей неэффективна, и стало быть, её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал?

Ваши посты на форуме - в том же направлении - на провал, лишь бы легитимно? :)

Начинаю понимать... :)

[Incognito]

Инкогнито, не об этом же речь. Вопрос ясно поставлен: с какого бодуна нужно спрашивать разрешения у организации к-рая по Вашим же словам - в массе своей неэффективна, и стало быть, её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал?

Ваши посты на форуме - в том же направлении - на провал, лишь бы легитимно? :)

Начинаю понимать... :)

Вы не поняли. Я же Вам обьясняю "с какого бодуна". С такого, что без этого механизма, действия нелегитимны. Если Вам всё равно, есть легитимность или нет, это одно. Но тогда Вы ясно отдавайте себе отчёт, что Ваша система ничем не отличается от закона джунглей--кто сильнее, тот и прав.

Да и, кстати, почему это "её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал"? Из того, что ООН неэффективна, это вовсе не следует. Например, Афганистан в 2001, Ирак в 1991м были с разрешения ООН и провалом эти войны назвать трудно.

[цепной_кот]

Однако, продолжая Вашу аналогию, ты не можешь пойти к головорезу домой с береттой и застрелить его, даже если ты думаешь, что этот головорез тебя хочет убить когда-нибудь. "Головорез" не раз и не два вслух заявлял что да, убьет, плюс нападал и убивал твоих соседей, друзей, родственников, всех до кого только руки дотянулись, плюс когда инспектора приходили проверять на наличие базук - не пускал, плюс когда видел конных полицейских патрулирующих улицу - стрелал из окна. Ничего не напоминает?

И когда ООН ничего по этому поводу не делала - Вы все ещё будете настаивать на "разрешении"? Удачи.

[цепной_кот]

Вы не поняли. Я же Вам обьясняю... Так и не объяснив, где и когда ООН что-то хорошее сделала, и так и не объяснив, как можно существовать, развиваться и выживать полагаясь на неэффективность?

Пардон, я не вижу попытки объяснить что-либо.

[Incognito]

"Головорез" не раз и не два вслух заявлял что да, убьет, плюс нападал и убивал твоих соседей, друзей, родственников, всех до кого только руки дотянулись, плюс когда инпсектора приходили проверять на наличие базук - не пускал, плюс когда видел конных полицейских патрулирующих улицу - стрелал из окна. Ничего не напоминает?

И когда ООН ничего по этому поводу не делала - Вы все ещё будете настаивать на "разрешении"? Удачи.

Этот головорез был окружён, ему запретили подниматься на второй этаж ([no flight zones]), он был под фактическим домашним арестом.
В то же время на другой улице другой головорез, который только что на Вас напал, был слегка ранен, а потом Ваше внимание переключилось на головореза под домашним арестом, который сидел там уже 12 лет.
Ничего не напоминает? ;)

[Incognito]

Так и не объяснив, где и когда ООН что-то хорошее сделала, и так и не объяснив, как можно существовать, развиваться и выживать полагаясь на неэффективность?

Пардон, я не вижу попытки объяснить что-либо.

Кот, Америка была страной, которая и основала ООН! Главной движущей силой были именно США. Вы действительно считаете, что за 50 лет не было ничего хорошег сделано ООН? Я не могу Вам сказать без [research], но именно через ООН решались многие конфликты, даже если одна из стран брала лидерскую роль. Для меня, сам режим международного права--уже хорошее.

Да, у организации масса проблем. Но их надо решать в рамках организации, обьединяющей все страны мира; или по крайней мере, учредить другую организацию. Нельзя распускать полицию только потому, что она недостаточно эффективна.

[цепной_кот]

А вы все также отказываетесь отвечать на неудобные вопросы? Отвечаете только на то что удобно?

Головорез окружен? Со скольких сторон?

[No fly zones]? Именно поэтому он по самолетам стрелял и похвалялся что даже и сбил?

Под домашним арестом? С казеной пижамой и на тюремном пайке? Сидя на огромных запасах нефти? :grum:

Что для Ваш "домашний арест", Инкогнито?

[цепной_кот]

Это из-под "домашнего ареста" он по истребителям ракетами пулялся, скадами - по израилю, и проводил парады войск у границы с саудами? :grum:

[Incognito]

Так и не объяснив, где и когда ООН что-то хорошее сделала, и так и не объяснив, как можно существовать, развиваться и выживать полагаясь на неэффективность?

Пардон, я не вижу попытки объяснить что-либо.

Вдобавок хотел бы отметить, что никто не заставляет полагаться на неэффективность. Неэффективность нужно преодолевать, а не полагаться на неё. Если есть непосредственная угроза--нужно действовать. Однако, действовать надо в рамках международного права, каким бы неэффективным оно ни казалось. Именно поэтому я был против Клинтоновской войны в Косово и в том числе поэтому я был против войны с Ираком в 2003.

[Incognito]

А вы все также отказываетесь отвечать на неудобные вопросы? Отвечаете только на то что удобно?

Головорез окружен? Со скольких сторон?

[No fly zones]? Именно поэтому он по самолетам стрелял и похвалялся что даже и сбил?

Под домашним арестом? С казеной пижамой и на тюремном пайке? Сидя на огромных запасах нефти? :грум:

Что для Ваш "домашний арест", Инкогнито?

Кот, Вы пока так и не ответили на мой "неудобный вопрос", чем отличается Ваша система (где ООН не нужна) от закона джунглей? Только тем, что мы априори хорошие? Так другие страны так не считают ;) Ответьте на мой вопрос, пожалуйста, тоже.

[Цербер]

Не для галочки, а потому что нет другого международного механизма.
Опять же: если есть непосредственная угроза--никто не отменял права на самооборону. Но если такой угрозы нет, то надо действовать законно.
Если полиция неэффективна, это не даёт Вам право на самосуд.
Мы не можем жить просто по закону джунглей. То есть, конечно, можем, но это будет ещё хуже.

"Если нет такой угрозы" -- вот именно это нужно решить государству, есть угроза или нет её. Но решив этот вопрос государству не нужно уточнять это же у третьих партий, потому что они OUTSIDERS со своими интересами, даже если они единственное что есть.

Ещё хочу добавить, так как не смогу сегодня больше писать. Интернациональные организации винят США за то что не вмешались в Дарфур и погибло больше миллиона людей. Те же организации винят США за то что вмешались в Ирак и Афганистан и погибло десятки тысяч людей.

[Incognito]

А вы все также отказываетесь отвечать на неудобные вопросы? Отвечаете только на то что удобно?

Головорез окружен? Со скольких сторон?

[No fly zones]? Именно поэтому он по самолетам стрелял и похвалялся что даже и сбил?

Под домашним арестом? С казеной пижамой и на тюремном пайке? Сидя на огромных запасах нефти? :грум:

Что для Ваш "домашний арест", Инкогнито?

Окружён: с востока-- Иран--давнишний враг. На севере страны--Курдистан, фактически независиый и защищённый [no flight zones]. С запада: пустыни аравийские. С юга--Кувейт с контингентом американских сил.

По самолётам стрелял. За это был наказан бомбардировками.

Нефть он мог продавать только в рамках ООНовской программы под контролем в том числе и Америки. Да, программа была коррумпирована. Так и бороться надо было с этой коррумпированностью.

[Incognito]

Это из-под "домашнего ареста" он по истребителям ракетами пулялся, скадами - по израилю, и проводил парады войск у границы с саудами? :грум:

За ракеты по истребителям его бомбили, по Израилю он с 1992-го года не стрелял никакими Скадами, насколько я знаю. Про парады я тоже не слышал. Но он был заперт у себя в клетке --центр и юг Ирака---, [no flight zones], санкции, изоляция. Не представлял он большой угрозы, дорогой Кот.
Видно, что мы друг друга не убедим, поэтому давайте согласимся иметь своё мнение по этому вопросу. :)

[Incognito]

"Если нет такой угрозы" -- вот именно это нужно решить государству, есть угроза или нет её. Но решив этот вопрос государству не нужно уточнять это же у третьих партий, потому что они ОУТСИДЕРС со своими интересами, даже если они единственное что есть.

Ещё хочу добавить, так как не смогу сегодня больше писать. Интернациональные организации винят США за то что не вмешались в Дарфур и погибло больше миллиона людей. Те же организации винят США за то что вмешались в Ирак и Афганистан и погибло десятки тысяч людей.

Опять же, смотря какая угроза. Если угроза непосредственная, то страна может упредить агрессора. Если же угроза только "вдалеке", то надо действовать через ЛЕГАЛьНЫЙ механизм, каким бы несовершенным он ни был.

Дарфур вообще не в кассу. В Дарфуре идёт геноцид и у других стран есть право вмешаться при геноциде. Кроме того, ООН, скорее всего, одобрило бы интервенцию в Судан, даже если сам Судан был бы против.

[Дженни]

Религия - опиум для народа.

[цепной_кот]

Однако, действовать надо в рамках международного права, каким бы неэффективным оно ни казалось. Я бы заменил на "казалось" на "показало себя" (что имеет место быть) и повторил.

Птеродактили, говорят, тоже так: им сосулькой по лбу, а они: а мы будем жить в рамках предписанных дедушками птеродактилями. Неэффективно а что поделаешь. Так и вымерли, да, птеродактили.

[Incognito]

Я бы заменил на "казалось" на "показало себя" (что имеет место быть) и повторил.

Птеродактили, говорят, тоже так: им сосулькой по лбу, а они: а мы будем жить в рамках предписанных дедушками птеродактилями. Неэффективно а что поделаешь. Так и вымерли, да, птеродактили.


Да, конечно, полностью аналогичные ситуации. Только слепой не видит аналогии :)

В общем, вы не ответили на мой вопрос пока.

[цепной_кот]

Кот, Вы пока так и не ответили на мой "неудобный вопрос", чем отличается Ваша система (где ООН не нужна) от закона джунглей? Только тем, что мы априори хорошие? Так другие страны так не считают ;) Ответьте на мой вопрос, пожалуйста, тоже. Где я говорил что ООН не нужна? Её потому и не распускают, потому что крохи "нужности" все ещё остались.

А "от закона джунглей" моя система отличается тем что в нашей стране, в отличие подавляещего большинства членов ООН, есть демократические механизмы препятствующие "закону джунглей".

[Incognito]

Где я говорил что ООН не нужна? Её потому и не распускают, потому что крохи "нужности" все ещё остались.

А "от закона джунглей" моя система отличается тем что в нашей стране, в отличие подавляещего большинства членов ООН, есть демократические механизмы препятствующие "закону джунглей".


Значит, всё-таки есть "крохи нужности"? Это какие?

При всём моём к Вам уважении (абсолютно без иронии), отличие искусственное. Закон джунглей --это когда лев сильнее всех, а потому лев всегда прав. В нашей ситуации лев--США. Вы говорите: но ведь лев демократ, он будет действовать справедливо и законно, не будет закона джунглей. Но другие звери так не считают. Это лев считает себя замечательным демократом, разумным правителем. Другие звери будут считать (справедливо), что лев прав, потому что сильнее всех. Ведь не будет ничего, что лев не смог бы сделать если сильно захочет.

[цепной_кот]

За ракеты по истребителям его бомбили, по Израилю он с 1992-го года не стрелял никакими Скадами, насколько я знаю. Про парады я тоже не слышал. Но он был заперт у себя в клетке --центр и юг Ирака---, [no flight zones], санкции, изоляция. Не представлял он большой угрозы, дорогой Кот. "Бомбили", и как - помогло? Больше не стрелял? Бомбили самого Саддама или [SAM sites]? "Разведоаналитики" с Вами по поводу "Не представлял он большой угрозы" тоже согласны?

Как Вы вообще представляете себе побежденного диктатора к-рый подписал резолюции ООН, в т.ч. по [no fly zones], и стрелял ракетами по тем самым самолетам что пытались [enforce] те самые [no fly zones]? Нормально, Инкогнито?

Я б был на месте ООН, тут же бы войска ввел, и сменил правительство. А не ждал десять лет.

[Incognito]

"Бомбили", и как - помогло? Больше не стрелял? Бомбили самого Саддама или [SAM sites]? "Разведоаналитики" с Вами по поводу "Не представлял он большой угрозы" тоже согласны?

Как Вы вообще представляете себе побежденного диктатора к-рый подписал резолюции ООН, в т.ч. по [no fly zones], и стрелял ракетами по тем самым самолетам что пытались [enforce] те самые [no fly zones]? Нормально, Инкогнито?

Я б был на месте ООН, тут же бы войска ввел, и сменил правительство. А не ждал десять лет.

Кот, ООН сама по себе не решает. Она состоит из стран. Чтобы "ввести войска" как Вы предлагаете, надо было, чтобы какая-то страна это предложила. Кто внёс такую резолюцию? Я о ней не знаю. Так вините страны (в том числе, Америку), которые не внесли такой проект резолюции в ООН.

[sharik]

[You think its ridiculous for a President to listen to the director of the Central Intelligence Agency and the Defense Minister?

Would you prefer his sources to be a Fatah leader or an Iraqi dictator?]

Why not? Iraqi dictator would be a pefect source. He knews the truth!

[Rediculous] это не "не слушать" Директора Интелегенции, а говорить что ему сказать. Могочисленные поездки Рамсфельда к Тенету, давление на него, привел к тому, что ему ничего не оставалось другого, как найдти эти самые доказательства.....

Увы его не оправдываю, нужно было уйдти ему, по-мужски.... и не делать [slam dunk case]

[sharik]

Защищать свои интересы легитимно но неэффективно?

И если на тебя и на твоих детей напали три головореза на улице, то кричать звать полицию, не вытаскивая беретту? Потому как беретта на улице нелегитимна?
Вытаскивать нужно, и стрелять нужно, только в тех трёх головорезов, что напали...

а не в мимо проходящую старушку, которая happened to look suspicious...

[sharik]

Инкогнито, не об этом же речь. Вопрос ясно поставлен: с какого бодуна нужно спрашивать разрешения у организации к-рая по Вашим же словам - в массе своей неэффективна, и стало быть, её "разрешения" или отсутствия таковых - обречены на провал?
Если уж хотел пойдти войной на Ирак, так нужно было по-умному, убедить всех в войне с Ираком, запугать остальных, Европу, а не американцев, чтобы именно Европа пошла воевать с Ираком, а Америка бы тихонько посмеивалась.

Но увы, Буш не такой замечательный политик, и увы не гениальный полководец, поэтому надо было сидеть и не рыпаться, или хотя бы дождаться согласия ООН.

А то теперь о в Ираке неизвестно что, и все кругом ненавидят Америку

Браво Mr Bush!

[crazy-mike]

Религия - опиум для народа.
Религия - LSD для народа :yel:
Религия - "экстази" для народа :bis:

[crazy-mike]

Вытаскивать нужно, и стрелять нужно, только в тех трёх головорезов, что напали...

а не в мимо проходящую старушку, которая happened to look suspicious...
А если у старушки в сумочке - фунт пластиковой взрывчатки? И она просто решила отомстить "осквернителям святынь"?
В Украине эти чертовы "старушки" очень любят полигоны пикетировать.
Да и посольство США тоже...

[sharik]

А если у старушки в сумочке - фунт пластиковой взрывчатки? И она просто решила отомстить "осквернителям святынь"?
В Украине эти чертовы "старушки" очень любят полигоны пикетировать.
Да и посольство США тоже...
Только основываясь на "если" и будем стрелять в старушку?

Может тогда всех с рождения убивать, вдруг террористами станут...

[crazy-mike]

Только основываясь на "если" и будем стрелять в старушку?

Может тогда всех с рождения убивать, вдруг террористами станут...
В Азии - они как раз лет с пяти - стреляют из АК просто для удовольствия...А противопехотными минами - играют и с более раннего возраста...

[Анфиса_Скукотищева]

Как сообщает израильская пресса, Аббас заявил, что Буш сказал ему, что решение напасть на Ирак было продиктовано Господом :evillaugh Теперь ясно зачем он залез в Ирак. Конечно, Буш будет отрицать эти слова, но зная его одиозность и супер-религиозность, я не удивлюсь, если цитата окажется верной.



Я тему ещё не читала, только первую страницу :) Мне кажется, что это газетная утка :( :D Как бы ни был Буш ну хоть супеприсупер- религиозен, но это уж... просто анекдотично, имхо :)

[Incognito]

Я тему ещё не читала, только первую страницу :) Мне кажется, что это газетная утка :( :Д Как бы ни был Буш ну хоть супеприсупер- религиозен, но это уж... просто анекдотично, имхо :)

Анфиса, может и утка, конечно. Буш отрицает, что он это сказал. Но с его маниакальной уверенностью, что идёт всемирная борьба добра и зла, и что он на стороне Господа, ничего исключать нельзя.

[Mikhail-u]

Я тему ещё не читала, только первую страницу :) Мне кажется, что это газетная утка :( :Д Как бы ни был Буш ну хоть супеприсупер- религиозен, но это уж... просто анекдотично, имхо :)

Анфис, "Хаарец" - это ультра-левая газетёнка - сидящие там ... и ... несут изрядную долю ответственности за многочисленные жертвы и стратегические потери Израиля. Это "Хаарец" распространял идиотско-смехотворные обвинения против Нетаниягу (он де не сдал в казну все сувениры, полученные от гостей, его жена - нимфоманка, его жена требовала от домработницы протирать от пыли бельевые тросики и т.д.). При той истерике на пустом месте и потоков лжи, что были направлены против толкового политика, зарвавшееся левоё ворьё из "лагеря мира" всегда бралось под защиту. Пересу прощались его преступные макли с исло-нацистским зверьём и никакого спроса за пропавшие в его карманах миллионы долларов. Одна афёра с "палестинской телефонной компанией" чего стоит.

Короче - "Хаарец" - зловонный идеологический листок. Левыe капитулянтские цели - стоят для подобных ... любых средств. Да, Буш - глубоко верующий человек - он ищет морального оправдания своих деяний в постулатах церкви ("у бога"). Такой же подход был у Картера, но там действительно тупость и маразм заводили и заводят до сих пор... А Билли, наоборот, видел всё и всех на ..., в прямом и переносном смыслах.

[abc]

" Да, моська, знать она сильна, коль, лает на слона" (Крылов)

[ATILLA]

Это тема которая оскорбляет достоинство всех верящих в Бога...

[Serge7]

" Да, моська, знать она сильна, коль, лает на слона" (Крылов) Абц, не смеши... Уже не смешно давно.... ;)

[ATILLA]

Это тема которая оскорбляет ВЕРУ всех верящих в Бога...

[sharik]

Похоже это тема, которaя просто оскорбляет Атиллу...

[ATILLA]

Похоже это тема, которaя просто оскорбляет Атиллу...
Это тема, которая оскорбляет да мою веру, я категорически против тем где смертные пытаются решать, что и как сделал Бог.

[sharik]

Вас тогда наверно жутко раздражют церкви, мечети, и шулы....

[ATILLA]

Вас тогда наверно жутко раздражют церкви, мечети, и шулы....
Меня не раздражают церкви, мечети и шулы...

[crazy-mike]

Это тема, которая оскорбляет да мою веру, я категорически против тем где смертные пытаются решать, что и как сделал Бог.
Надпись на банконоте "In God We trust" - это в самом может достать...
Надпись на пряжке ремня "Gott mit Uns" - прямо в бешенство привести (Пусть ярость благородная - вскипает как волна)
:evillaugh Но если относиться ко всему этому со здоровой долей юмора - то это становится даже забавным (нарушение заповеди "Не сотвори себе кумира" - конечно же серьезно , и "демонстративное выпячивание религиозного символизма" вообще-то является формой фетишизма - этим вопросом лучше заниматься психоаналитикам и психиатрам - и даже сексопатологам). А если вспомнить историю средневекового католицизма и времена Авиньонского Раскола - когда Иисус на распятии держался одной рукой за кошелек (признак того - что Церковь должна обладать недвижимостью) ...:yel:
Вообще-то тема могла быть "толерантно названа" - "Кому-то показалось (было видение , галлюцинация , сон ) - что глас свыше порекомендовал Бушу провести ...." (В этом случае даже заповедь "Не упоминай имя ... всуе" соблюдается).

[crazy-mike]

Меня не раздражают церкви, мечети и шулы...
Если бы "храмины" стояли через каждые три метра - и строили все новые - и для этого вырубали парки ...(как во Львове) - С религией это вообще ничего общего не имеет. Сплошное фарисейство...

[ATILLA]

Если бы "храмины" стояли через каждые три метра - и строили все новые - и для этого вырубали парки ...(как во Львове) - С религией это вообще ничего общего не имеет. Сплошное фарисейство...
Если бы хоть что то знал о религии и её смысле, ты бы не был так лицемерен к живым существам...

[crazy-mike]

Если бы хоть что то знал о религии и её смысле, ты бы не был так лицемерен к живым существам...
Вера и "церковная организация" - абсолютно разные (и может даже несовместимые) понятия....

[ATILLA]

Вера и "церковная организация" - абсолютно разные (и может даже несовместимые) понятия....
Вы можете жонглировать понятиями как заправский фокусник, но вы всеголишь даете цирковое представление лицемерного жонглера дешевого цирка.

[Цербер]

Why not? Iraqi dictator would be a pefect source. He knews the truth!

OK, lets listen to the Iraqi dictator (may he rest in agony in an undying inferno).

In 1991 he had weapons of mass destruction and used them against American troops and send a few into Israel. To end the war, among other things, he promised to stop development of these weapons. After expelling inspectors (1993?) he continuously threatened the world with his WMDs, stating on many occasions that he had them and was ready to use them. We know that he wasn't bluffing and was really developing these weapons because of the amount of scientists specializing in the development of these weapons (many from former Soviet states) that he employed -- this is just one of many pieces of evidence, but since we don't trust intelligence sources here, I only used evidence not produced by them. In 1998 when Clinton bombed Iraq (with UN's approval), the war ended with Saddam promising to stop developing WMDs and allow the inspectors back.

[sharik]

And inspectors were back…..


PS: I think he is having fun with virgins ;)

[crazy-mike]

Вы можете жонглировать понятиями
В данном конкретном случае - просто наболело...(хотя такие взгляды очень похожи на Несторианскую ересь = вера без служителей культа. Это в Великой Степи было очень распространено). Я просто хотел выразить это убеждение в "современной семантической форме"....

[Incognito]

Дело даже не в том, что надо было доверять Саддаму, дело в том, что надо было позволить инспекторам завершить работу (как они и просили). Инспектора были в Ираке в 2002м году и успешно работали. Более того, американцы давали им информацию о возможных местах, где спрятаны ОМП. Эта информация, конечно, не подтверждалась проверками. Ещё месяц-другой проверок, и вся фальшивость оправдания войну наличием у Саддама ОМП была бы ясна очень многим.

[Цербер]

And inspectors were back…..


PS: I think he is having fun with virgins ;)

Considering the precedent, does that satisfy you? If so, I got a bridge to sell you.

P.S. - :)

[crazy-mike]

Инспектора были в Ираке в 2002м году и успешно работали. Более того, американцы давали им информацию о возможных местах, где спрятаны ОМП. Эта информация, конечно, не подтверждалась проверками.
Во время Ирано-Иракской войны на юге Ирана вообще-то применялись боевые ОВ (и даже с обеих сторон вроде бы)....
http://www.nti.org/i_russian/i_e4_iran.html
Химическое оружие и баллистические ракеты Ирана, а также, возможно, программа по созданию ядерного оружия и биологический военный потенциал страны, предназначены для cдерживания противников и обеспечения влияния в регионах Персидского залива и Каспийского моря. Потребность в таком потенциале также отражает собственный опыт Ирана, который оказался жертвой химических и ракетных атак во время Ирано-Иракской войны.

[Incognito]

Во время Ирано-Иракской войны на юге Ирана вообще-то применялись боевые ОВ (и даже с обеих сторон вроде бы)....
хттп://щщщ.нти.орг/и_руссиан/и_е4_иран.хтмл
Химическое оружие и баллистические ракеты Ирана, а также, возможно, программа по созданию ядерного оружия и биологический военный потенциал страны, предназначены для цдерживания противников и обеспечения влияния в регионах Персидского залива и Каспийского моря. Потребность в таком потенциале также отражает собственный опыт Ирана, который оказался жертвой химических и ракетных атак во время Ирано-Иракской войны.

А при чём тут это? Речь шла не об оружии, применявшемся в Ирано-Иракской войне.

[Цербер]

Дело даже не в том, что надо было доверять Саддаму, дело в том, что надо было позволить инспекторам завершить работу (как они и просили). Инспектора были в Ираке в 2002м году и успешно работали. Более того, американцы давали им информацию о возможных местах, где спрятаны ОМП. Эта информация, конечно, не подтверждалась проверками. Ещё месяц-другой проверок, и вся фальшивость оправдания войну наличием у Саддама ОМП была бы ясна очень многим.

А зачем нам инспектора вообще?

Вот один актёрчик лично туда поехал, поговорил с чиновником какого-то министерства, и заявил что на 100% уверен что в Ираке нет и не было ни какого такого оружия. И все эти WMDs (о которых почти ни кто не спорил ни в 91м ни 98м) придумано вдруг администрацией выбранной в 2000м. Браво Шан Пэн!

[crazy-mike]

А при чём тут это? Речь шла не об оружии, применявшемся в Ирано-Иракской войне.
Ирак (Саддам Хуссейн) применял против Ирана химическое оружие примерно лет десять. И за это же время его модифицировал (хотя многие считают - что покупал во Франции)....За десять лет войны его можно было произвести достаточно много. Соответственно - его надо было где-то складировать. Все потратить на шиитов и на курдов (против курдов химическое оружие приняет и Турция - и вообще химическое оружие считается одним из самых эффективных против партизан - см. журнал ВВ СССР "На боевом посту" - если сможете найти в какой-нибудь библиотеке. Они там пробовали осваивать передовой опыт ЮАР (1984-й год примерно))
Спрятать химическое оружие достаточно легко...Производство маскируется под любое фармацевтическое или металлургическое...

[Incognito]

А зачем нам инспектора вообще?

Вот один актёрчик лично туда поехал, поговорил с чиновником какого-то министерства, и заявил что на 100% уверен что в Ираке нет и не было ни какого такого оружия. И все эти ЩМДс (о которых почти ни кто не спорил ни в 91м ни 98м) придумано вдруг администрацией выбранной в 2000м. Браво Шан Пэн!

Вы можете иронизировать сколько Вам угодно. Но это не отменяет факта, что Саддам уничтожил свои запасы ОМП. Именно отсутствие ОМП и показывали инспекции.

[Incognito]

Ирак (Саддам Хуссейн) применял против Ирана химическое оружие примерно лет десять. И за это же время его модифицировал (хотя многие считают - что покупал во Франции)....За десять лет войны его можно было произвести достаточно много. Соответственно - его надо было где-то складировать. Все потратить на шиитов и на курдов (против курдов химическое оружие приняет и Турция - и вообще химическое оружие считается одним из самых эффективных против партизан - см. журнал ВВ СССР "На боевом посту" - если сможете найти в какой-нибудь библиотеке. Они там пробовали осваивать передовой опыт ЮАР (1984-й год примерно))
Спрятать химическое оружие достаточно легко...Производство маскируется под любое фармацевтическое или металлургическое...


Конечно, применял. С негласного одобрения С Ш А. Вы, конечно, знаете про визиты Рамсфелда в Ирак в начале 1980х?
Речь о том, что, как показали инспекции, ОМП в Ираке в 2002м не было. Ни на каких заводах его не обнаружили. Даже администрация признаёт, что ОМП в Ираке найдено не было (за исключением заржавевших остатков хим. оружия со времён Ирано-Иракской войны, но речь шла совсем не о них).

[crazy-mike]

Вы можете иронизировать сколько Вам угодно. Но это не отменяет факта, что Саддам уничтожил свои запасы ОМП. Именно отсутствие ОМП и показывали инспекции.
Он их по курдам израсходовал? Или на производство газированных безалкогольных напитков (что-то такое как раз с фосгеном можно делать) пустил? - Это просто вопрос (никакого издевательства).

[Incognito]

Он их по курдам израсходовал? Или на производство газированных безалкогольных напитков (что-то такое как раз с фосгеном можно делать) пустил? - Это просто вопрос (никакого издевательства).

Я понимаю. Скорее всего, он их просто уничтожил, подчинившись резолюциям Совета Безопасности ООН.

[crazy-mike]

Я понимаю. Скорее всего, он их просто уничтожил, подчинившись резолюциям Совета Безопасности ООН.
Никто не видел - как он их уничтожал. Наблюдателям из комиссии показали хоть один завод по переработке и утилизации химического оружия?
Кстати - само применение химического оружия в Ирано-Иракской войне - это нарушение Женевской Конвенции ведь?

[Mikhail-u]

[And inspectors were back.]..


;)
Шарик, обыски в квартирах преступников часто не дают результатов, хотя обыскиваемая площадь мизерна и поисками занимаются тоже профессионалы. Здесь не квартира, а гигантская территория. Плюс у многих стран и десятков богатеньких иностранных компаний рыльца были в пушкУ. Поэтому вывезти оборудование и документы в Сирию, Турцию и Иран могли запрости.
Войны в обычном понимани практически не было, а наибольшее количество жертв появилось по результатам ПР-операции "Абу-Грэйб".

[Цербер]

Вы можете иронизировать сколько Вам угодно. Но это не отменяет факта, что Саддам уничтожил свои запасы ОМП. Именно отсутствие ОМП и показывали инспекции.

Не верю что вы такие наивные. Так Садам вдруг взял и "уничтожил" своё оружие.

Ещё можно поверить что в ООН нет ни одного чиновника который бы мог предупредить Ирак о том где и когда будут инспекторы. Эти инспекторы даже не могли ни чего найти в 91м - 92м, месяц + после того как он использовал это оружие.

[Incognito]

Шарик, обыски в квартирах преступников часто не дают результатов, хотя обыскиваемая площадь мизерна и поисками занимаются тоже профессионалы. Здесь не квартира, а гигантская территория. Плюс у многих стран и десятков богатеньких иностранных компаний рыльца были в пушкУ. Поэтому вывезти оборудование и документы в Сирию, Турцию и Иран могли запрости.
Войны в обычном понимани практически не было, а наибольшее количество жертв появилось по результатам ПР-операции "Абу-Грэйб".




:grum: :grum: :grum:

Ну да, до Абу Грэйба aмериканцев любили и восхищались ими. А главное, жертвы, в основном, были и есть среди иракцев, а не среди американцев!! При чём тут Абу Грэйб, где мерзко вели себя часть американских солдат?
Но гораздо удобнее винить градусник в высокой температуре.

[Incognito]

Не верю что вы такие наивные. Так Садам вдруг взял и "уничтожил" своё оружие.

Ещё можно поверить что в ООН нет ни одного чиновника который бы мог предупредить Ирак о том где и когда будут инспекторы. Эти инспекторы даже не могли ни чего найти в 91м - 92м, месяц + после того как он использовал это оружие.

Да, уничтожил. По крайней мере, до сих пор его не нашли. Вы думаете, Буш не раструбил бы на весь мир, если бы это оружие было? Ведь это оправдало бы для многих войну. Конечно, раструбил бы. А думать, что Саддам мог скрыто провезти это оружие в другие страны, при условиях полной изоляции Ирака, [no flight zones], спутниках и т.д.--конечно, можно. Многие и в марсиан верят.

[crazy-mike]

Да, уничтожил. По крайней мере, до сих пор его не нашли.
Химическое оружие невозможно просто уничтожить - Это достаточно сложный процесс - требующий определенного оборудования и соответствующей квалификации персонала. Ирак о чем-то таком (заводах и квалифицированном персонале) отчитывался перед инспекциями ООН? Хоть один отчет был опубликован?
:bis: Вопрос можно поставить и по-другому?
Кто украл или пропил иракское химическое оружие? Хотя там уровень коррупции был довольно высоким (приятная черта любого тоталитарного режима - сильно облегчает работу спецслужб).

[Mikhail-u]

:грум: :грум: :грум:

Ну да, до Абу Грэйба Американцев любили и вос хищались ими. А главное, жертвы, в основном, были и есть среди иракцев, а не среди американцев!! При чём тут Абу Грэйб, где мерзко вели себя часть американских солдат?
Но гораздо удобнее винить градусник в высокой температуре.
Абу Греэйб - не при чём, а вот гнусная операция политичеких импотентов-демонов, не имевших никаких иных шансов, кроме как дискредитировать своих оппонентов любыми способами, в том числе вредящими стране в целом.

Жертвы среди иракцев тоже возросли именно после звона по поводу Абу. Левые медиа дали претекст росту насилия.

[Цербер]

Да, уничтожил. По крайней мере, до сих пор его не нашли. Вы думаете, Буш не раструбил бы на весь мир, если бы это оружие было? Ведь это оправдало бы для многих войну. Конечно, раструбил бы. А думать, что Саддам мог скрыто провезти это оружие в другие страны, при условиях полной изоляции Ирака, [no flight zones], спутниках и т.д.--конечно, можно. Многие и в марсиан верят.

Нашли очень много мест. Вы себе не представляете сколько мест в пустыне выпускали ФЕРТИЛАЙЗЕР ... do I need to explain this concept?

И Крайзи Майк правильно заметил что ни кто не видел как Ирак уничтожал это оружие. Когда инспекторы попросили показать место где WMD осколки (or whatever), это место им не показали.

[Incognito]

Абу Греэйб - не при чём, а вот гнусная операция политичеких импотентов-демонов, не имевших никаких иных шансов, кроме как дискредитировать своих оппонентов любыми способами, в том числе вредящими стране в целом.

Жертвы среди иракцев тоже возросли именно просле звона по поводу Абу. Левые медиа дали претекст росту насилия.

Логика перевёрнута с ног на голову. Виноваты не те, кто устроили безобразия в Абу Грэйб, а те, кто предал гласности эти гнусности. :rolleyes: Знаете, почему такую широкую огласку и резонанс получил Абу Грэйб? Потому что трудно себе представить более НЕамериканское поведение, чем то, что там происходило. Американцы были поражены тем, что было изображено на этих фото. Они противоречат всему, за что ратует Америка и за что мы боремся во всём мире. У нормальных людей ничего кроме чувства гнусности и отвращения, они вызвать не могут. Да во всём мире первое, что приходит в голову при слове Америка, не "Статуя Свободы", а именно "Абу Грэйб." В этом и есть, для меня, преступление Буша и Ко, которые замарали доброе имя Америки.

Вы же во всём видите политическую подоплёку и оправдываете любые гнусности наездами на демократов и "левые" медиa.

[Incognito]

Нашли очень много мест. Вы себе не представляете сколько мест в пустыне выпускали ФЕРТИЛАЙЗЕР ... до И неед то ехплаин тхис цонцепт?

И Крайзи Майк правильно заметил что ни кто не видел как Ирак уничтожал это оружие. Когда инспекторы попросили показать место где ЩМД осколки (ор щхатевер), это место им не показали.

При чём тут удобрения? Ясно, что у вещей может быть [dual use]. Но со времени начала войны нет НИ ОДНОГО доказанного примера наличия у Ирака оружия массового поражения.

[Incognito]

Химическое оружие невозможно просто уничтожить - Это достаточно сложный процесс - требующий определенного оборудования и соответствующей квалификации персонала. Ирак о чем-то таком (заводах и квалифицированном персонале) отчитывался перед инспекциями ООН? Хоть один отчет был опубликован?
:бис: Вопрос можно поставить и по-другому?
Кто украл или пропил иракское химическое оружие? Хотя там уровень коррупции был довольно высоким (приятная черта любого тоталитарного режима - сильно облегчает работу спецслужб).

Но тем не менее, оно было уничтожено. Другое дело, что многие в Ираке сами думали, что оружие осталось; Саддам специально держал в неясности своих же военных, не говоря уже о населении. Думаю, именно поэтому не было документации об уничтожении.

[crazy-mike]

При чём тут удобрения? Ясно, что у вещей может быть [dual use]. Но со времени начала войну нет НИ ОДНОГО доказанного примера наличия у Ирака оружия массового поражения.
Дело не только в технологиях двойного назначения - а в том - что на территории Ирака не нашли вообще ни одного предприятия по конверсии химического оружия. И ни одного документа о продаже Ираком оставшегося после войны с Ираном химического оружия. Там еще была довольно загадочная смерть одного из министров по вооружениям из "камарильи Хуссейна"....

[Mikhail-u]

Да во всём мире первое, что приходит в голову при слове Америка, не "Статуя Свободы", а именно "Абу Грэйб."

И это была та цена, которую цинично и расчётливо заплатила Ваша партия за свою "победу". Транслировать на весь мир, сотни раз одно и то же - это диверсия, а не "информирование". И если некоторые американцы (как об этом знают разумные люди) страдают инфантилизмом и не понимают, что такое тюрьма для особо кровожадных преступников во время войны, то этого не скажешь о "прагматиках" из Бюрократической партии.

[Incognito]

Дело не только в технологиях двойного назначения - а в том - что на территории Ирака не нашли вообще ни одного предприятия по конверсии химического оружия. И ни одного документа о продаже Ираком оставшегося после войны с Ираном химического оружия. Там еще была довольно загадочная смерть одного из министров по вооружениям из "камарильи Хуссейна"....

Правильно, потому что не было никакой конверсии или продажи. Насколько я знаю, резолюции ООН требовали именно уничтожения а не конверсии или, тем более, продажи. А загадочных смертей в тоталитарных режимах всегда хватает. Только из-за них не надо вторгаться в страны.

[Mikhail-u]

Дело не только в технологиях двойного назначения - а в том - что на территории Ирака не нашли вообще ни одного предприятия по конверсии химического оружия. И ни одного документа о продаже Ираком оставшегося после войны с Ираном химического оружия. Там еще была довольно загадочная смерть одного из министров по вооружениям из "камарильи Хуссейна"....
Майк, ну как ты можешь? Инкогнито хочется думать, что "уничтожили", вот хочется - и всё. Ведь иначе его про-демонская религиозность просто будет отдавать фарсом...;)

[sharik]

Considering the precedent, does that satisfy you? If so, I got a bridge to sell you.

P.S. - :)
It does satisfy me better then the war…. Bring your bridge tomorrow—I’ll have more time then to bargain ;)

[Incognito]

И это была та цена, которую цинично и расчётливо заплатила Ваша партия за свою "победу". Транслировать на весь мир, сотни раз одно и то же - это диверсия, а не "информирование". И если некоторые американцы (как об этом знают разумные люди) страдают инфантилизмом и не понимают, что такое тюрьма для особо кровожадных преступников во время войны, то этого не скажешь о "прагматиках" из Бюрократической партии.


Это для отдельных представителей Вашей партии никакой ценности американский образ не имеет. А демократам (и всем нормальным людям) противно от того, что там было. Мы не хотим, чтобы это поведение ассоциировалось с Америкой. Нет ничего дальше от американских ценностей, чем те мерзости, что были в Абу Грэйб.

Ваша точка зрения логична только если считать, что всё равно как относятся к Америке зарубежом; что там любят и уважают только силу. Для Вас лично те методы, которые применялись в Абу Грэйб приемлемы?

[Incognito]

Майк, ну как ты можешь? Инкогнито хочется думать, что "уничтожили", вот хочется - и всё. Ведь иначе его про-демонская религиозность просто будет отдавать фарсом...;)

А Вам хочется найти оправдание вторжению, вот и Вы цепляетесь за соломинку.

[Mikhail-u]

А Вам хочется найти оправдание вторжению, вот и Вы цепляетесь за соломинку.

Соломинка - это смехотворные потуги сами знаете кого, оправдать своё голосование тогда тем, что "администрация знала больше". Причём, Вы настолько "независимый" мыслитель, что даже малейшего желания узнать, что же такое "больше" у Вас не возникает.

[Цербер]

При чём тут удобрения? Ясно, что у вещей может быть [dual use]. Но со времени начала войны нет НИ ОДНОГО доказанного примера наличия у Ирака оружия массового поражения.

Что делали в Ираке учёные в сфере атомного (ид) оружия с России, Китая, Индии, и Пакистана?

[Incognito]

Соломинка - это смехотворные потуги сами знаете кого, оправдать своё голосование тогда тем, что "администрация знала больше". Причём, Вы настолько "независимый" мыслитель, что даже малейшего желания узнать, что же такое "больше" у Вас не возникает.


Это Вы про себя? Ведь именно Ваши репы постоянно твердят, что мы должны доверять власти, что во время войны несогласие опасно, что оно способствует врагу, что внесудебная прослушка нужна и т.д.

[Incognito]

Что делали в Ираке учёные в сфере атомного (ид) оружия с России, Китая, Индии, и Пакистана?

Покажите мне, пожалуйста, этих учёных.

[Mikhail-u]

Мы не хотим, чтобы это поведение ассоциировалось с Америкой.
Ложь, вы всё сделали, чтобы ущеерб Америке был как можно больше. Вас не устроили десятки публикаций - Вам нужен был шквал - иначе об импотенции.



Ваша точка зрения логична только если считать, что всё равно как относятся к Америке зарубежом; что там любят и уважают только силу.
Первое утверждение в духе Васего пропагандистского настроя. Второе - верно за исключением слова "только". Стратегия демонов была и есть направлена на то, чтобы явить миру как можно больше слабостей. "Мы такие же как Вы - трусливые и коррумпированные" - вот левый мессадж.


Для Вас лично те методы, которые применялись в Абу Грэйб приемлемы?
Я лично предпочёл бы, чтобы войны и тюрьмы не понадобились бы вообще - именно потому, что грязи в результате не избежать. Тюрьмы - это сборища худших людей, а Абу - худших из худших, соответственно, зло в таких местх принимает невиданную концентрацию. Вам, прикрываясь песенкой об "американских ценностях" удобна и приятна левая ложь, что в ам. тюрьмах - тишь и благодать. Кстати, ложь не входит в список американских ценностей - никак. И уж тем более, левый тоталитаризм, который Ваши единомышленники протаскивают под видом "борьбы за права" (в основном "права" врагов прав других).

[Mikhail-u]

Это Вы про себя? Ведь именно Ваши репы постоянно твердят, что мы должны доверять власти, что во время войны несогласие опасно, что оно способствует врагу, что внесудебная прослушка нужна и т.д.
Вы опять убежали от ответа? Что такого знал Буш, чего не знал конгресс? Вас не интересует?

[Incognito]

Вы опять убежали от ответа? Что такого знал Буш, чего не знал конгресс? Вас не интересует?

Я ни от чего не убежал. Вы можете за своим тоном следить немножко, пожалуйста? У Буша, по должности, намного больше доступа ко всей информации, чем у членов Конгресса. Никто не делится ВСЕЙ секретной информацией с 535 членами Конгресса. У членов Комитета по Разведке доступ больше, но тоже не стопроцентный.

И потом, именно Буш решал, когда и как начнётся эта война. Резолюция Конгресса, как безуспешно обьяснял Керри, дала ему право начать военные действия, но отнюдь не обязала его начать вторжение, особенно, не дав инспекторам завершить работу. Да, дураки были демократы, что поверили на слово Бушу, что война будет последним средством. Больше этой ошибки они не повторят.

[Incognito]

Ложь, вы всё сделали, чтобы ущеерб Америке был как можно больше. Вас не устроили десятки публикаций - Вам нужен был шквал - иначе об импотенции.

Ну вот, как всегда, когда Вам нечего сказать по существу, Вы просто кричите "Ложь". Вы думаете, Вас так лучше слышно? Или аргументы Ваши убедительнее? Ущерб Америке наносят такие люди как Вы--своим поощрением тех эксцессов, которые есть.




Первое утверждение в духе Васего пропагандистского настроя. Второе - верно за исключением слова "только". Стратегия демонов была и есть направлена на то, чтобы явить миру как можно больше слабостей. "Мы такие же как Вы - трусливые и коррумпированные" - вот левый мессадж.

Опять нелепица. Зачем, скажите, демократам посылать идиотский "мессидж", что мы "трусливые и коррумпированные"? Они что, не любят страну? Кто Вам дал право так говорить о десятках миллионов американцев, чья единственная "вина" в том, что они не разделяют Ваши взгляды? Опять для Вас демократы--злейшие враги. Именно такой Ваш подход отравляет все политические дискуссии. С Вами надо на Вашем языке? Твердить, что репы-- "трусливы и коррумпированны"?



Я лично предпочёл бы, чтобы войны и тюрьмы не понадобились бы вообще - именно потому, что грязи в результате не избежать. Тюрьмы - это сборища худших людей, а Абу - худших из худших, соответственно, зло в таких местх принимает невиданную концентрацию. Вам, прикрываясь песенкой об "американских ценностях" удобна и приятна левая ложь, что в ам. тюрьмах - тишь и благодать. Кстати, ложь не входит в список американских ценностей - никак. И уж тем более, левый тоталитаризм, который Ваши единомышленники протаскивают под видом "борьбы за права" (в основном "права" врагов прав других).

Скажите пожалуйста. Хорошенький же у Вас приёмчик -- сказать банальность: "Я лично предпочёл бы, чтобы войны и тюрьмы не понадобились бы вообще" А какой нормальный человек так бы не предпочёл? Мы говорим о реальном мире, а не о том, что Вы бы предпочли в принципе. Я Вас спросил конкретно про то, что было в Абу Грэйб. Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос, а не юлите.

Вот ещё один Ваш приёмчик--сказать ложь, что "левые" говорят, что
"в ам. тюрьмах - тишь и благодать," а потом спорить с этим выдуманным утверждением. Кто такое сказал, приведите пример. Не юлите, а приведите, пожалуйста, пример, где кто-либо сказал, что в американских тюрьмах всё тип топ.

Да, ложь--не американская ценность. Советую Вам об этом помнить ;)

[Mikhail-u]

Я ни от чего не убежал. Вы можете за своим тоном следить немножко, пожалуйста? У Буша, по должности, намного больше доступа ко всей информации, чем у членов Конгресса. Никто не делится ВСЕЙ секретной информацией с 535 членами Конгресса. У членов Комитета по Разведке доступ больше, но тоже не стопроцентный.

И потом, именно Буш решал, когда и как начнётся эта война. Резолюция Конгресса, как безуспешно обьяснял Керри, дала ему право начать военные действия, но отнюдь не обязала его начать вторжение, особенно, не дав инспекторам завершить работу. Да, дураки были демократы, что поверили на слово Бушу, что война будет последним средством. Больше этой ошибки они не повторят.
В общем, продолжaете играть в демонические игры. Доклад, предоставленный конгрессу, был тем же, чем располагала администрация. Разумеется, имён агентов там не было. Никаkой "ошибки" у демонов не было - обычное лицемерие, чтобы "идти в ногу" с настроениями избирателей. Я очень низкого мнения об умственных способностях Косинича, но он один из немногих демонов, кто говорит, что думает.

[Incognito]

В общем, продолжаете играть в демонические игры. Доклад, предоставленный конгрессу, был тем же, чем располагала администрация. Разумеется, имён агентов там не было. Никакой "ошибки" у демонов не было - обычное лицемерие, чтобы "идти в ногу" с настроениями избирателей. Я очень низкого мнения об умственных способностях Косинича, но он один из немногих демонов, кто говорит, что думает.

Опять у Вас по существу возразить нечего. Вы, похоже, действительно верите, что администрация делилась ВСЕМ с Конгрессом. Для чего тогда нужны закрытые встречи с Комитетом по Разведке, совершенно непонятно. Ведь всем же и так с Конгрессом делятся, по Вашему.

Да, демократы, которые голосовали за то, чтобы дать Бушу разрешение, ошиблись и были неправы. Я бы ни за что такое разрешение не давал, так как видел, к чему всё приведёт. Несомненно, политика тоже играла роль: демократы боялись, что реповская агитмашина завалит их обвинениями в непатриотичности и действиях во вред Америке. Что, собственно, произошло и так.

[Цербер]

Покажите мне, пожалуйста, этих учёных.

Ни ООН, не Россия, не один из оппозиции это не denied. У меня есть прямой контакт, но это не важно.

[Incognito]

Ни ООН, не Россия, не один из оппозиции это не дениед. У меня есть прямой контакт, но это не важно.

Вот когда приведёте конкретные факты, то можно обсудить.

[Цербер]

Вот когда приведёте конкретные факты, то можно обсудить.

То есть вы не верите тому что там были эти учёные?

[Incognito]

То есть вы не верите тому что там были эти учёные?

Учёные, в принципе, может и были, а может и нет. Надо смотреть на факты--какие учёные, в какой сфере, чем занимались и т.д.

[Mikhail-u]

Ущерб Америке наносят такие люди как Вы--своим поощрением тех эксцессов, которые есть.

Эксцесс состоит в навязывании всему миру ненависти к "этой администрации", пусть даже ценой рикошетной ненависти к Америке в целом.



Опять нелепица. Зачем, скажите, демократам посылать идиотский "мессидж", что мы "трусливые и коррумпированные"? Они что, не любят страну? Кто Вам дал право так говорить о десятках миллионов американцев

ОООО, знакомые сусловские мотивчики. Не прячьтесь за спины миллионов, пропагандистское ядро Вашей партии отнюдь не столь многочисленное. И любят они только такую страну, которую можно было бы беспрепятственно доить посредством Большого Правительства.


Ответьте, пожалуйста, на прямой вопрос, а не юлите.
Это кто же меня обвиняет в "юлении"? человек, который не ответил прямо ни на один из моих вопросов. Могу повторить - мне вообще не нравится то, что происходит в тюрьмах. Значит Абу никак не может быть исключением. Но если демонские залпы, используя некрасивую тюремную ситуацию как претекст, привели к десяткам тысыч жертв - на совести левоты - военные преступления.


Не юлите, а приведите, пожалуйста, пример, где кто-либо сказал, что в американских тюрьмах всё тип топ.
А что мне "юлить - я же не Вы. Вы делано причитаете, что в Абу было такойе, такойе - ну неамериканское. Следовательно Вы считаете, что в американских тюрьмах такого нет. Так или нет? А если считаете, что и в ам. тюрьмах такое есть, тогда почему Ваши ПР-щики не уделяют этому и 1/100 того времени и места,, что они уделили подливанию масла в джихад?

Да, ложь--не американская ценность. Советую Вам об этом помнить ;)
Помню всегда. Именно поэтому держусь подальше от демонической партии.

[Mikhail-u]

Вот когда приведёте конкретные факты, то можно обсудить.

Перевод: Инкогнито приготовился прятаться за процессуальные крючки.

[Цербер]

Учёные, в принципе, может и были, а может и нет. Надо смотреть на факты--какие учёные, в какой сфере, чем занимались и т.д.

Назвал точную сферу. Те кто из России, могу даже назвать университет.

Факт тот, что профессор работавший 20 лет в Советском Союзе в сфере разработки атомного, химического, и биологического оружия, НЕ поехал в Ирак на пять лет ловить бабочек.

[Incognito]

Эксцесс состоит в навязывании всему миру ненависти к "этой администрации", пусть даже ценой рикошетной ненависти к Америке в целом.


Нет, эксцесс состоит в том, что было в Абу Грэйб. Ненависть к администрации никем не навязывается; как Вам уже безуспешно тут обьясняю в надцатый раз, мыслящим людям не нравится политика администрации, а отнюдь не люди как таковые. Я считаю, что политика вредит американским интересам и соответственно, я буду делать всё, чтобы эту политику изменить.




ОООО, знакомые сусловские мотивчики. Не прячьтесь за спины миллионов, пропагандистское ядро Вашей партии отнюдь не столь многочисленное. И любят они только такую страну, которую можно было бы беспрепятственно доить посредством Большого Правительства.

ООООО, повеяло Геббельсом. Вам не уйти от факта, что более 48% людей поддержало Керри, на которого репы вылили бессчётные ушаты грязи, а также от того факта, что в ноябре прошлого года на выборах в Конгресс победили демократы, несмотря на все обвинения и запугивания со стороны репов.




Это кто же меня обвиняет в "юлении"? человек, который не ответил прямо ни на один из моих вопросов. Могу повторить - мне вообще не нравится то, что происходит в тюрьмах. Значит Абу никак не может быть исключением. Но если демонские залпы, используя некрасивую тюремную ситуацию как претекст, привели к десяткам тысыч жертв - на совести левоты - военные преступления.

Юлите Вы. То, что Вам не нравится, что происходит в тюрьмах к дискуссии не относится. Покажите мне кому нравится, что происходит в тюрьмах. Вопрос был о конкретных методах, применяемых в Абу Грэйб. Я Вас спросил: допустимы ли подобные методы? А Вы всё сводите к демагогии о десятках тысяч жертв. В третий раз: допустимы ли, на Ваш взгляд, методы, которые имели место в Абу Грэиб? Да или нет? Или Вы ограничитесь "некрасивой ситуацией"?




А что мне "юлить - я же не Вы. Вы делано причитаете, что в Абу было такойе, такойе - ну неамериканское. Следовательно Вы считаете, что в американских тюрьмах такого нет. Так или нет? А если считаете, что и в ам. тюрьмах такое есть, тогда почему Ваши ПР-щики не уделяют этому и 1/100 того времени и места,, что они уделили подливанию масла в джихад?

Вот Вы и не юлите. Да, что было в Абу Грэйб--выходит за рамки того, что проис ходит в американских тюрьмах. Да, в тюрьмах, ой, как несладко. Но подобные меры всё же не применяются. Это видно даже из того, что солдаты были судимы трибуналом за эти действия. И, по-моему, несколько лицемерно показывать деланое беспокойство за состояние американских тюрем Вам, человеку, который всегда кричит о том, что американская система и так чересчур много поблажек даёт преступникам.




Помню всегда. Именно поэтому держусь подальше от демонической партии.

Там, где Вы держитесь, этой лжи--по горло.

[Incognito]

Перевод: Инкогнито приготовился прятаться за процессуальные крючки.

Мы тут не нуждаемся в переводчиках, спасибо.

[Incognito]

Назвал точную сферу. Те кто из России, могу даже назвать университет.

Факт тот, что профессор работавший 20 лет в Советском Союзе в сфере разработки атомного, химического, и биологического оружия, НЕ поехал в Ирак на пять лет ловить бабочек.

Церберус, я не знаю, чем занимался в Ираке этот профессор. В каких годах он был? Если бы занимался чем-то серьёзным в сфере оружия, я думаю, были бы найдены следы активной научной деятельности в сфере разработки оружия массового поражения. Таких разработок найдено не было.

[crazy-mike]

Насколько я знаю, резолюции ООН требовали именно уничтожения а не конверсии или, тем более, продажи. А загадочных смертей в тоталитарных режимах всегда хватает. Только из-за них не надо вторгаться в страны.
http://www.chemicaldisarmament.ru/article/131.html
к.х.н. Уткин А.Ю., д.х.н. Петрунин В.А., Капашин В.П.ФГУП ГосНИИОХТ
1. Технологии уничтожения химического оружия

В соответствии с Федеральным законом об уничтожении химического оружия [№76-ФЗ от 2 мая 1997 года] выбор технологий должен осуществляться на конкурсной основе. Как известно, в 1995 году был проведен конкурс по оценке альтернативных технологий уничтожения химического оружия на основе фосфорорганических ОВ. Особенностью этого конкурса была уникальная методика оценки технологий и методов уничтожения, аналогов которой не существовало и не существует во всем мире. Методика позволяла проводить оценку технологий по более чем 30 различным показателям, включая такие параметры как:

— степень полноты детоксикации;
— токсичность реагентов и продуктов детоксификации;
— возможность образования диоксиноподобных соединений;
— показатели взрывоопасности и пожароопасности;
— возможность аварийной остановки процесса;
— критерий опасности образующихся отходов;
— критерий по температуре основного процесса детоксикации;
— критерий безотходности технологии;
— необратимость процесса детоксикации;
— показатель степени автоматизации технологического процесса
— другие.

В группу экспертов, осуществлявших конкурсную оценку технологий, входили специалисты химических производств и проектных организаций, специалисты по боеприпасам, виднейшие ученые, профессора и академики, представители Минздрава, пожарной охраны, экологических служб. Но самое главное, что в работе экспертов приняли участие представители регионов, в которых находятся объекты по хранению химического оружия в фосфорорганическом снаряжении. Среди них были ведущие руководители, ученые и экологи Кургана, Кирова, Ижевска, Пензы, Удмуртии, Брянска.

В результате конкурсной оценки были выбраны три технологии:

— двухстадийная технология;
— термический метод (иногда называемый «мартен»);
— одностадийная технология уничтожения ФОВ в корпусах боеприпасов (также известная как «технология каталитического разложения») в качестве резервного варианта.

Таким образом, в России только эти три технологии являются легитимными, то есть имеющими право быть реализованными на территории Российской Федерации для уничтожения химического оружия в снаряжении ФОВ в соответствии с Федеральным законом «Об уничтожении химического оружия».
:34: У "режима Хуссейна" хоть один "указ" (фирман Великого Визиря или что там еще такое - что-то должно было осесть в каком-нибудь архиве одного из его министерств - хотя бы для того чтобы помахать этой бумажкой перед ООН и потребовать денег на продолжение процесса) - был по этому вопросу?
:yel: Россия - кстати - предлагала свои услуги почти "всем желающим" для переработки отработанного ядерного топлива и уничтожения химического оружия....(и вообще-то "уничтожение отслуживших свое боеприпасов" - это тоже бизнес - должны оставаться тексты контрактов).

[Mikhail-u]

Мы тут не нуждаемся в переводчиках, спасибо.
Ну помимо пропагандистского "вы", есть ещё кто-то в этой стране.

[crazy-mike]

2.3. Первый пусковой комплекс объекта по уничтожению ХО в п. Марадыковский

Ранее упоминалось, что технология каталитического разложения наиболее эффективна для авиационных боеприпасов с VX. Это связано с тем, что высокая молекулярная масса VX требует для своего уничтожения меньшее количество водного реагента, нежели зарин или зоман. В то же время в авиационных боеприпасах содержится сравнительно большое количество ОВ, что позволяет уменьшить количество операций и работ в расчете на единицу ОВ.

В России три объекта имеют на хранении авиационные бомбы в снаряжении VX — Марадыковский, Почеп и Леонидовка. В соответствии с планами уничтожения химического оружия первым должен пускаться объект по уничтожению химического оружия в п. Марадыковский.
;)
http://www.chemicaldisarmament.ru/article/131.html
Кое-какая демократия в Росии (хотя бы в .ru) - есть. Хотя тот материал больше похож на рекламу комплекса в сфере услуг по ....Но если бы они могли в рекламе показать - как уничтожили за один день все химическое оружие Саддама - накопленное за десять лет.....

[Mikhail-u]

как Вам уже безуспешно тут обьясняю в надцатый раз, мыслящим людям не нравится политика администрации
а я Вам в надцатый раз - что мыслящие люди не заглотят ту пропаганду, что рассовывают ... типа Вашего Олбермана.

я буду делать всё, чтобы эту политику изменить. А я буду делать всё, чтобы помешать Вам "изменить" политику в стороны тоталитарного соцмонстризма типа СССР.


ноябре прошлого года на выборах в Конгресс победили демократы, несмотря на все обвинения и запугивания со стороны репов.

Не смешите - обвинения и запугивания - это же "продукт" непроизводительных бизнесов - спонсоров Вашей партии.


Вопрос был о конкретных методах, применяемых в Абу Грэйб. Я Вас спросил: допустимы ли подобные методы?
Во-первых, Вы говорили, что никаких "методов" не было, а было самодеятельное издевательство. Но потом даже до Вас дошло, что высвечивать несколько месяцев самодеятельных нарушителей устава - это не красит даже оперативов демпартии.


В третий раз: допустимы ли, на Ваш взгляд, методы, которые имели место в Абу Грэиб?
На войне -да, если они применяются по назначению.


Вот Вы и не юлите. Да, что было в Абу Грэйб--выходит за рамки того, что проис ходит в американских тюрьмах.
Хиллари сказала?


Это видно даже из того, что солдаты были судимы трибуналом за эти действия.
Так и надзирателей ам. тюрем судят.


который всегда кричит о том, что американская система и так чересчур много поблажек даёт преступникам.
Она не способствует снижению количества преступников, но это не устраняет и не может устранить неординарных ситуаций в неординарных местах - тюрьмах.


Там, где Вы держитесь, этой лжи--по горло.

А Вы откуда знаете? Опять Хиллари сказала?

[Mikhail-u]

Но если бы они могли в рекламе показать - как уничтожили за один день все химическое оружие Саддама - накопленное за десять лет.....
Инкогнито - "обьективный" человек. Не нашли - значит Саддам уничтожил. Не было у него физической и технической возможности возможности - всё равно уничтожил. Не признавать же, что демоническая клевета на адм. Буша - таки клевета.

[crazy-mike]

Не признавать же, что демоническая клевета на адм. Буша - таки клевета.
Но в этом случае - "явная неточность" (:evillaugh:)....Тем более что применение химического оружия Ираком против Ирана ни один "левый" даже не пытается отрицать...(хотя от Натали Витренко даже этого можно ожидать...Она в одном из интервью заявила - что Саддам был ее "милым другом" - :yel: )

[Mikhail-u]

Но в этом случае - "явная неточность" (:евиллаугх:)....Тем более что применение химического оружия Ираком против Ирана ни один "левый" даже не пытается отрицать...(хотя от Натали Витренко даже этого можно ожидать...Она в одном из интервью заявила - что Саддам был ее "милым другом" - :ыел: )
Не знаю как другом, но спонсором левоты и террорюг- точно был. Помнится, Сажи Умалатова, и ещё несколько краснопузых приехала в Воронеж - понесла пургу. А незадолго до этого эта же шайка была в гостях у Саддама. Начало 90-х, куртки кожаные на них - новенькие.

"Это Саддам тебе куртку дал, Умалатова?" - вопрос "из аудитеории" - врать ещё не очень хорошо научилась - все поняли, что таки да...

[crazy-mike]

"Это Саддам тебе куртку дал, Умалатова?" - вопрос "из аудитеории" - врать ещё не очень хорошо научилась - все поняли, что таки да...
А в газете "Комуніст" (выходит такая) - на второй странице здоровенный портрет Чавеса в красном кепи. И на той же странице - Бернарда Хопкинса....;)
А у социалистов газета почему-то называется "Товариш" (на украинском) - Можноо уже было и "Parteigenosse" ...:yel:

[Incognito]

а я Вам в надцатый раз - что мыслящие люди не заглотят ту пропаганду, что рассовывают ... типа Вашего Олбермана.
А я буду делать всё, чтобы помешать Вам "изменить" политику в стороны тоталитарного соцмонстризма типа СССР.

Во-первых, пропагандой занимаетесь Вы, постоянно толкая утки с радикально-экстремистких сайтов и пропагандистких каналов; а во-вторых, Вы даже не видите или не хотите видеть, что именно силы, поддерживаемые Вами, ведут к тоталитаризму.



Не смешите - обвинения и запугивания - это же "продукт" непроизводительных бизнесов - спонсоров Вашей партии.

Уж кто-кто а Ваши репы тактику запугивания ("голосуй за республиканцев, если хотите победить террористов") Ваши репы освоили великолепно, что Вы и демонстрируете тут на форуме, постоянно стращая всех злыми "леволибералами."




Во-первых, Вы говорили, что никаких "методов" не было, а было самодеятельное издевательство. Но потом даже до Вас дошло, что высвечивать несколько месяцев самодеятельных нарушителей устава - это не красит даже оперативов демпартии.


Лексиконом типа "дошло" пользуйтесь со своими однопартийцами ;) Моя позиция была и есть неизменная: методы, которые применялись в Абу Грэйб отдельными солдатами, во-первых, незаконны (за что их судили), а во-вторых, были возможны благодаря атмосфере вседозволенности и безнаказанности, созднаной Рамсфелдом с одобрения Буша. Если бы герои, не предавшие плёнки гласности, дело бы успешно замяли.




На войне -да, если они применяются по назначению.

Наконец-то Вы признали, что для Вас такие методы в порядке вещей, с бессмысленной оговоркой "по назначению". Что значит "по назначению"? Такие методы ЗАПРЕЩЕНЫ. Солдат за это судили трибуналом. Слава богу, что такие как Вы и Ваши единомышленники всё-таки не имеют всей власти в стране. Вы бы превратили Америку в государство, ничем не отличающееся от ближневосточных диктатур, типа Египта или Саудовской Аравии. Там Ваши методы "применяются по назначению."




Хиллари сказала?

У Вас к Хиллари неразделённая любовь? А как же Хелен Томас? ;)





Так и надзирателей ам. тюрем судят.


Не прикидывайтесь Иванушкой-дурачком, пожалуйста. Речь о том, что такие методы недопустимы в принципе. Судили этих солдат только потому, что другие солдаты-герои и пресса предали ситуацию огласке. Именно за это Вы их и ненавидите.



Она не способствует снижению количества преступников, но это не устраняет и не может устранить неординарных ситуаций в неординарных местах - тюрьмах.

Вы потеряли нить разговора или опять юлите. Речь шла о том, что Вы ни разу не высказали тревогу или озабоченность содержанием преступников в тюрьмах.





А Вы откуда знаете? Опять Хиллари сказала?

У Вас точно какая-то зацикленность на Хиллари. Не надо быть Хиллари, чтобы элементарно проверить сведения, которые Вы приводите и убедиться в их лживости.

[Incognito]

Инкогнито - "обьективный" человек. Не нашли - значит Саддам уничтожил. Не было у него физической и технической возможности возможности - всё равно уничтожил. Не признавать же, что демоническая клевета на адм. Буша - таки клевета.

Где, спрашивается это оружие? Его не нашли, более того, признали, что и не найдут. Одна демагогия у Вас. А от конкретных фактов Вы опять уходите.

[Цербер]

Церберус, я не знаю, чем занимался в Ираке этот профессор. В каких годах он был? Если бы занимался чем-то серьёзным в сфере оружия, я думаю, были бы найдены следы активной научной деятельности в сфере разработки оружия массового поражения. Таких разработок найдено не было.

Как можно слепо верить в это, и не верить не во что либо другое я не понимаю.

Вы поставили всю burden of proof на Америку. Тогда дайте и Ираку тот же burden. Пусть Ирак докажет что они уничтожили WMDs которые у них были в 90х.

[Incognito]

Но в этом случае - "явная неточность" (:евиллаугх:)....Тем более что применение химического оружия Ираком против Ирана ни один "левый" даже не пытается отрицать...(хотя от Натали Витренко даже этого можно ожидать...Она в одном из интервью заявила - что Саддам был ее "милым другом" - :ыел: )

Конечно, Саддам применял это оружие. Причём с негласного одобрения Америки. "Враг моего врага мой друг"--вот была американская философия восьмидесятых годов. Но на 2003-й год это оружие, по всей видимости, было уничтожено, так как не было найдено. Уничтожение--самая достоверная версия.

[Incognito]

Ну помимо пропагандистского "вы", есть ещё кто-то в этой стране.

Я не слышал, чтобы Майк просил Вас перевести то, что я сказал. Перестаньте быть выскочкой.

[crazy-mike]

Я не слышал, чтобы Майк просил Вас перевести то, что я сказал. Перестаньте быть выскочкой.
http://www.opcw.org/factsandfigures/html/ff_print_ru.html
После вступления в силу Конвенции о химическом оружии (КХО) прошло десять лет. Международное сообщество использует этот договор, чтобы навсегда исключить возможность разработки, производства, применения, накопления или передачи этого ужасного оружия.

2007-10 = 1997
:bis: попробуйте хронологическую последовательность выстроить....

[crazy-mike]

http://www.nti.org/i_russian/i_e4_iraq.html
Химическое оружие:

Ирак применил химическое оружие во время ирано-иракской войны, и в 1988 г. осуществил широкомасштабную химическую атаку на курдский город Халабжа, в ходе которой было убито примерно 5 тыс. мирных жителей. До операции "Буря в пустыне" Ирак изготовлял горчичный газ, вещество кожно-нарывного действия, а также вещества нервного действия: табун, зарин и VX. После своего поражения в 1991 г. Ирак объявил инспекторам ООН, что в период с 1982 г. по 1990 г. было произведено 3 859 тонн химического отравляющего вещества и более 125 тыс. снаряжённых и неснаряжённых «специальных боеприпасов». Последние хранились, в основном, на государственном предприятии в Мутанне, крупнейшем в Ираке объекте по производству, снаряжению и испытанию химического оружия. Во время войны в Персидском заливе 1991 г. инфраструктуре Ирака по производству химического оружия был нанесен серьезный ущерб. По окончанию войны ООН была уполномочена подтвердить уничтожение ОМУ Ирака и систем доставки большого радиуса действия. К середине 1995 г. инспекторы в основном завершили проверку и уничтожение иракских запасов химических отравляющих веществ (ХОВ), боеприпасов и соответствующих объектов и оборудования для производства.
Но где-то в архивах ООН документы о всех процедурах уничтожения должны быть? (имеются ввиду цифры - сколько было и сколько уничтожено). Кроме того есть еще естественный процесс старения боеприпасов (из-за этого их просто необходимо уничтожать раз в несколько лет)...
В 2003-м году (когда поймали Хуссейна) - ДХО уже действовал шесть лет. Имеестя ввиду то - что если Ирак его соблюдал - то химического оружия у него уже не должно было быть....Но к ДХО ведь присоединились тогда не все страны...

[Mikhail-u]

Я не слышал, чтобы Майк просил Вас перевести то, что я сказал. Перестаньте быть выскочкой.

А вы прекратрите быть истеричкой. Лепите горбатого - имейте мужество выслушать критику. Делать выводы, игнорируя здравый смысл и основываясь только на линии Демпартии - недостойный метод.

[Incognito]

А вы прекратрите быть истеричкой. Лепите горбатого - имейте мужество выслушать критику. Делать выводы, игнорируя здравый смысл и основываясь только на линии Демпартии - недостойный метод.

Критика должна быть конструктивной, а не перевиранием моих слов. Именно я и следую здравому смыслу, а Вы упрямо подгоняете все факты в Ваше прокрустово ложе борьбе с исламо-фашизмом.

[Incognito]

хттп://щщщ.нти.орг/и_руссиан/и_е4_ираэ.хтмл
Химическое оружие:

Ирак применил химическое оружие во время ирано-иракской войны, и в 1988 г. осуществил широкомасштабную химическую атаку на курдский город Халабжа, в ходе которой было убито примерно 5 тыс. мирных жителей. До операции "Буря в пустыне" Ирак изготовлял горчичный газ, вещество кожно-нарывного действия, а также вещества нервного действия: табун, зарин и ВЪ. После своего поражения в 1991 г. Ирак объявил инспекторам ООН, что в период с 1982 г. по 1990 г. было произведено 3 859 тонн химического отравляющего вещества и более 125 тыс. снаряжённых и неснаряжённых «специальных боеприпасов». Последние хранились, в основном, на государственном предприятии в Мутанне, крупнейшем в Ираке объекте по производству, снаряжению и испытанию химического оружия. Во время войны в Персидском заливе 1991 г. инфраструктуре Ирака по производству химического оружия был нанесен серьезный ущерб. По окончанию войны ООН была уполномочена подтвердить уничтожение ОМУ Ирака и систем доставки большого радиуса действия. К середине 1995 г. инспекторы в основном завершили проверку и уничтожение иракских запасов химических отравляющих веществ (ХОВ), боеприпасов и соответствующих объектов и оборудования для производства.
Но где-то в архивах ООН документы о всех процедурах уничтожения должны быть? (имеются ввиду цифры - сколько было и сколько уничтожено). Кроме того есть еще естественный процесс старения боеприпасов (из-за этого их просто необходимо уничтожать раз в несколько лет)...
В 2003-м году (когда поймали Хуссейна) - ДХО уже действовал шесть лет. Имеестя ввиду то - что если Ирак его соблюдал - то химического оружия у него уже не должно было быть....Но к ДХО ведь присоединились тогда не все страны...

То есть подтверждается то, что я сказал: химическое оружие Хусейна было уничтожено.

[Incognito]

хттп://щщщ.опцщ.орг/фацтсандфигурес/хтмл/фф_принт_ру.хтмл
После вступления в силу Конвенции о химическом оружии (КХО) прошло десять лет. Международное сообщество использует этот договор, чтобы навсегда исключить возможность разработки, производства, применения, накопления или передачи этого ужасного оружия.

2007-10 = 1997
:бис: попробуйте хронологическую последовательность выстроить....

Не понял Вашей мысли. Какое отношение это всё имеет к наличию химического оружия у Саддама?

[crazy-mike]

То есть подтверждается то, что я сказал: химическое оружие Хусейна было уничтожено.
Могло быть уничтожено - а могло и не быть уничтожено.
Могло быть уничтожено не все.
Что-то могло быть уничтожено.
Вопрос: Как в Ираке проводилась процедура уничтожения? (я уже писал о том - что технологии довольно сложные)....- Это делалось путем отстрела боеприпасов по верблюдам? Или в установках для термического уничтожения?

[crazy-mike]

Не понял Вашей мысли. Какое отношение это всё имеет к наличию химического оружия у Саддама?
1997-й год - это между 1980-м и 2003-м!!!!!
К договору присоединилось 130 стран (а сначала только шесть)....
Присоединялся Ирак тогда к этому договору или нет? - ;)

[Mikhail-u]

Вы даже не видите или не хотите видеть, что именно силы, поддерживаемые Вами, ведут к тоталитаризму.
Ну конечно, Ваши "силы" в лице Картера и осколков его позорной администрации до сих пор ездят целоваться то к Кастре, то к Хезбалле... Но этого я не должеен видеть. А что должен? Идеологические помои, которыми Вы питаетесь?



Если бы герои, не предавшие плёнки гласности, дело бы успешно замяли.

Знакомо нам это определение "героя" - стукач - это социалистический герой. Как Павлик Морозов. Вы снова и снова уходите от ответа, зачем, кроме как с целью подрыва администрации, было долдонить о рутинных (для тюрьмы в условиях военных действий) происшествии? Кроме того, не хотите ли Вы сказать, что без пахучих левых газетёнок, в армии не расследуются случаи нарушения устава?
И по поводу "атмосферы вседозволенности" - что Вы имеете в виду? Администрация запретила дисциплинарные взыскания, контроль за подчинёнными? Или это вы ищете претекст для того, чтобы посадить на госбюджет ещё несколько десятков тысяч дармоедов-сигнализаторов?
Кстати, генерал Карпински, продукт фемининстского нажима, побаивалась инспектировать вверенные заведения в вечернее и ночное время - "как женщина" - Вам это известно? Или опять отмолчитесь и отгородитесь грудой лжи и демагогии?


Наконец-то Вы признали, что для Вас такие методы в порядке вещей, с бессмысленной оговоркой "по назначению". Что значит "по назначению"?

Значит, что есть разработанные профессионалами методы, позволяющие сломать волю к убийствам у патологических убийц. Солдаты нарушители занимались подобными вещами "в своё удовольствие" - и за это были осуждены. Поднятая буча - омерзительна.


Судили этих солдат только потому, что другие солдаты-герои и пресса предали ситуацию огласке.
А чем это трусы и стукачи рисковали? Приехали в штаты, получили подержку могущественных лево-мафиозных кланов, избавились от обязательства служить в Ираке - где действительно смелость нужна...


Речь шла о том, что Вы ни разу не высказали тревогу или озабоченность содержанием преступников в тюрьмах.
А почему я должен её высказывать? Я не демон и не исламист - это не мой контингент/электорат.


Не надо быть Хиллари, чтобы элементарно проверить сведения, которые Вы приводите и убедиться в их лживости.
Ну так не пустозвоньте и "убедитесь". Пока же Ваша пропаганда то и дело оказывается бита.:)

[Mikhail-u]

Критика должна быть конструктивной, а не перевиранием моих слов. Именно я и следую здравому смыслу, а Вы упрямо подгоняете все факты в Ваше прокрустово ложе борьбе с исламо-фашизмом.

Это Вы называете "здравым смыслом"?

Дано (по условиям "логической задачи"):

Процесс А требует наличия определённых технических можностей и обязан быть задокументирован в обязательном порядке. Таковых возможностей на изучаемых территориях нет. Документов о соответствии уничтоженных количествам складским остаткам - тоже нет.

Вывод пропагандиста И.: процесс А прошёл полностью, поскольку доказательств того, что он не прошёл у нас нет.

[Incognito]

Могло быть уничтожено - а могло и не быть уничтожено.
Могло быть уничтожено не все.
Что-то могло быть уничтожено.
Вопрос: Как в Ираке проводилась процедура уничтожения? (я уже писал о том - что технологии довольно сложные)....- Это делалось путем отстрела боеприпасов по верблюдам? Или в установках для термического уничтожения?

При чём тут все эти технологии? Факт тот, что это оружие найдено не было. Испариться оно не могло. Перевезти его куда-то -- в условиях спутниковой слежки за всем Ираком--очень малореально. Спрятать его--так искали с 2003-го года и не нашли. Самым вероятным вариантом остаётся уничтожение. В Вашей же ссылке написано, что уничтожено оно было инспекторами ООН к середине 1995-го года.

[Incognito]

Это Вы называете "здравым смыслом"?

Дано (по условиям "логической задачи"):

Процесс А требует наличия определённых технических можностей и обязан быть задокументирован в обязательном порядке. Таковых возможностей на изучаемых территориях нет. Документов о соответствии уничтоженных количествам складским остаткам - тоже нет.

Вывод пропагандиста И.: процесс А прошёл полностью, поскольку доказательств того, что он не прошёл у нас нет.

Неверно формулируете.

Дано: Процесс А был выполнен к 1995-му году. Никаких доказательств того, что он был невыполнен нет.

Вывод радикал-пропагандиста М--процесс А не мог быть выполнен до конца, так как у Ирака нет необходимых технических возможностей (по словам радикал-пропагандиста М) и нет документации (хотя чёрным по-белому написано, что процесс А был выполнен к 1995-му году).

[Mikhail-u]

Неверно формулируете.

Дано: Процесс А был выполнен к 1995-му году. Никаких доказательств того, что он был невыполнен нет.


Специально для пропагандиста И: доказательтво может быт' только у факта. Был выполнен - предьяви. Не предьявил - не выполнен.
Это всё равно как ООН (та же самая, которая рапортовала о саддамовских инспекциях) обьявила, что контролирует эмбарго на поставки вооружений Хезбалле ...

[Mikhail-u]

Перевезти его куда-то -- в условиях спутниковой слежки за всем Ираком--очень малореально.
ну конечно, никакие грузовики по Ираку не перемещались. Днём и ночью, в дождь и туман со спутника засекали все грузовики месяцы перед вторжением и обыскивали их (после пересечения границ Сирии и Ирана?):evillaugh

[crazy-mike]

При чём тут все эти технологии? Факт тот, что это оружие найдено не было. Испариться оно не могло. Перевезти его куда-то -- в условиях спутниковой слежки за всем Ираком--очень малореально. Спрятать его--так искали с 2003-го года и не нашли. Самым вероятным вариантом остаётся уничтожение. В Вашей же ссылке написано, что уничтожено оно было инспекторами ООН к середине 1995-го года.
Газы как раз могут "испаряться" и взаимодействовать с окружающей средой.
(какая-то часть могла даже и испариться - утечка по курдским партизанам)...
Мне в моей же собственной ссылке не понравилось "уничтожение инспекторами"... Инспектор - по определению - ведь означает "контролер" , а не "непосредственный исполнитель".....А обмануть спутниковую слежку довольно просто : движение внутри обычного потока машин и даже под прикрытием пеcxаной бури...Вообще без явно наблюдаемого "спецконвоя". Ложные караваны к ложным объектам и т.д. Иракская армия как раз такие "шутки юмора" была обучена делать....

[Incognito]

Специально для пропагандиста И: доказательтво может быть только у факта. Был выполнен - предьяви. Не предьявил - не выполнен.
Это всё равно как ООН (та же самая, которая рапортовала о саддамовских инспекциях) обьявила, что контролирует эмбарго на поставки вооружений Хезбалле ...

Радикал-пропагандист М: Вы утверждаете, что инспектора ООН не уничтожили хим. оружие, несмотря на ссылку, приведённую Майком?

[Incognito]

ну конечно, никакие грузовики по Ираку не перемещались. Днём и ночью, в дождь и туман со спутника засекали все грузовики месяцы перед вторжением и обыскивали их (после пересечения границ Сирии и Ирана?):евиллаугх

Ну, конечно, всё было тайком вывезено и никто ничего не заметил. И до сих пор ищут...

[Incognito]

Газы как раз могут "испаряться" и взаимодействовать с окружающей средой.
(какая-то часть могла даже и испариться - утечка по курдским партизанам)...
Мне в моей же собственной ссылке не понравилось "уничтожение инспекторами"... Инспектор - по определению - ведь означает "контролер" , а не "непосредственный исполнитель".....А обмануть спутниковую слежку довольно просто : движение внутри обычного потока машин и даже под прикрытием пецханой бури...Вообще без явно наблюдаемого "спецконвоя". Ложные караваны к ложным объектам и т.д. Иракская армия как раз такие "шутки юмора" была обучена делать....

Ну Вы же не будете серьёзно утверждать, что химическое оружие испарилось :)
Инспектора могли и заниматься непосредственно уничтожением, ведь "инспектор" понятие растяжимое. Мы точно не знаем, уничтожали они сами или контроилировали. Я думаю, что даже если и контролировали, то обмануть опытных инспекторов (многие из них американцы) было бы очень сложно.

[Mikhail-u]

Ну, конечно, всё было тайком вывезено и никто ничего не заметил. И до сих пор ищут...
Кто ищет до сих пор? Поиски на территории сирии и Ирана потребовали бы жертв и огромных средств. А главное, в случае удачи - у Ваших геростратов всё рухнуло бы. Разумеется, ничего не ищут, да и Ваши не позволят.

[Mikhail-u]

Я думаю, что даже если и контролировали, то обмануть опытных инспекторов (многие из них американцы) было бы очень сложно.

А Вы представьте себя, готового на всё апологета Демпартии, в составе группы. На что не пойдёшь "во имя мира" ...:evillaugh

[Mikhail-u]

Радикал-пропагандист М: Вы утверждаете, что инспектора ООН не уничтожили хим. оружие, несмотря на ссылку, приведённую Майком?

В ссылке нет никаких количественных данных, даже %. Это российская статья. Кстати, вот из того же источника:

"Более того, группа пришла к выводу, что Саддам Хуссейн намеренно пытался внести неясность относительно своих возможностей по производству ОМУ для того, чтобы не показаться ослабленным, а также для того, чтобы сдерживать нападение. Тем временем, вскоре после опубликования отчета Группы по поиску ОМУ в Ираке появились новые тревожные сообщения об исчезнувшем оборудовании и материалах, касающихся ядерной программы Ирака, которые, согласно данным МАГАТЭ, исчезли из объектов, находившихся ранее под наблюдением МАГАТЭ с начала войны в 2003 г.

[Incognito]

Ну конечно, Ваши "силы" в лице Картера и осколков его позорной администрации до сих пор ездят целоваться то к Кастре, то к Хезбалле... Но этого я не должеен видеть. А что должен? Идеологические помои, которыми Вы питаетесь?

Помоями питаетесь исключительно Вы. Вас приучили видеть мир в черно-белых тонах, вот Вы и неспособны увидеть оттенки. Для Вас кто-то или смертельный враг леволиберал, или отважный боец с исламо-фашизмом. А насчёт тех, кто едет целоваться с тиранами: вспомните Никсона и поездку в Китай, Рамсфелда и поездку в Ирак.



Знакомо нам это определение "героя" - стукач - это социалистический герой. Как Павлик Морозов. Вы снова и снова уходите от ответа, зачем, кроме как с целью подрыва администрации, было долдонить о рутинных (для тюрьмы в условиях военных действий) происшествии? Кроме того, не хотите ли Вы сказать, что без пахучих левых газетёнок, в армии не расследуются случаи нарушения устава?
И по поводу "атмосферы вседозволенности" - что Вы имеете в виду? Администрация запретила дисциплинарные взыскания, контроль за подчинёнными? Или это вы ищете претекст для того, чтобы посадить на госбюджет ещё несколько десятков тысяч дармоедов-сигнализаторов?
Кстати, генерал Карпински, продукт фемининстского нажима, побаивалась инспектировать вверенные заведения в вечернее и ночное время - "как женщина" - Вам это известно? Или опять отмолчитесь и отгородитесь грудой лжи и демагогии?

Вот же Вы нагородили с три короба разной лжи.

1. Никто не "долдонил". Журналисты сообщали населению о том, что проис ходило от их имени. Не секрет, что многие американцы не следят за международными новостями. Люди должны знать, чт творится от имени Америки.

2. Солдат, сообщивший об этом--не стукач, а именно герой. Разница между стукачами и героями в том, что первые делают это подленько; в этом же случае офицеры открыто вскрыли реальные преступления, творившиеся в тюрьме. И да, если бы не он, вероятно всё бы спустили на тормозах, благодаря таким как Вы, для которых цель оправдывает средства. Лес рубят--щепки летят--вот сталинский принцип, воспетый Вами.

3. Атмосфера вседозволенности--это именно то, что Вы пропагандируете. У солдат не было чувства, что то, что они делают--незаконно. Наоборот, разные жестокие методы только внедрялись среди следователей и охранников. Специально даже перевели из Гуантанамо начальника, чтобы он те методы внедрял в Абу Грэйбе. Именно на руководстве армии лежала задача сделать так, чтобы все чётко знали, что можно, а что нельзя. Этого сделано не было. Значит, виновато именно руководство.

4. Вот не лгите насчёт генерала Карпински. Она не входила не потому, что "боялась" (тоже мне, "аргумент"), а потому, что не хотела знать, что проис ходит. Она подозревала, что творится, но не хотела знать наверняка. Нарочитая слепота [willful blindness]--часто уголовно наказуема.



Значит, что есть разработанные профессионалами методы, позволяющие сломать волю к убийствам у патологических убийц. Солдаты нарушители занимались подобными вещами "в своё удовольствие" - и за это были осуждены. Поднятая буча - омерзительна..

Вы сами себе противоречите. Эти методы были запрещены ВО ВСЕХ СЛУЧАЯХ. Они были призваны не получить информацию, и уж тем более, не сломить волю к убийствам, а именно издеваться над людьми. Омерзительны--эти методы, а не то, что их вскрыли, когда же Вы поймёте это с Вашей перевёрнутой логикой!





А чем это трусы и стукачи рисковали? Приехали в штаты, получили подержку могущественных лево-мафиозных кланов, избавились от обязательства служить в Ираке - где действительно смелость нужна.....

Трусы--это те, кто защищает пытки и издевательства. А вскрыли методы--честные солдаты и офицеры американской армии, которым противно то, что делается от имени Америки. Честь им и хвала. Побольше бы таких людей!




А почему я должен её высказывать? Я не демон и не исламист - это не мой контингент/электорат...

Потому, что тогда Вашим деланым ужасаниям о нравах в американских тюрьмах было бы больше веса.




Ну так не пустозвоньте и "убедитесь". Пока же Ваша пропаганда то и дело оказывается бита.:)

Вы уже не один месяц не можете опровергнуть ни одного моего факта. А я уже убедился неоднократно, что именно Ваша пропаганда зачастую лжива. Кстати, как там письмо от Гэллапа? ;)

[Incognito]

Кто ищет до сих пор? Поиски на территории сирии и Ирана потребовали бы жертв и огромных средств. А главное, в случае удачи - у Ваших геростратов всё рухнуло бы. Разумеется, ничего не ищут, да и Ваши не позволят.

Бла-бла-бла. Вся эта демагогия не отменяет того факта, что нет ни малейших доказательств вывоза химического оружия из Ирака.

[Incognito]

В ссылке нет никаких количественных данных, даже %. Это российская статья. Кстати, вот из того же источника:

"Более того, группа пришла к выводу, что Саддам Хуссейн намеренно пытался внести неясность относительно своих возможностей по производству ОМУ для того, чтобы не показаться ослабленным, а также для того, чтобы сдерживать нападение. Тем временем, вскоре после опубликования отчета Группы по поиску ОМУ в Ираке появились новые тревожные сообщения об исчезнувшем оборудовании и материалах, касающихся ядерной программы Ирака, которые, согласно данным МАГАТЭ, исчезли из объектов, находившихся ранее под наблюдением МАГАТЭ с начала войны в 2003 г.

Ну так я тоже говорил, что Саддам специально вносил неясность для своего населения и врагов. Это не отменяет факта, что оружия найдено не было.
А вот Вы опять используете нечестный приёмчик--разговор шёл о химическом оружии, а вовсе не о ядерном. Доказательств активной ядерной программы у Хусейна тоже не было обнаружено.

[crazy-mike]

Бла-бла-бла. Вся эта демагогия не отменяет того факта, что нет ни малейших доказательств вывоза химического оружия из Ирака.
:34: Если нет доказательств вывоза - (есть еще и вылет на самолетах транспортной авиации) ,
и нет доказательств полного уничтожения - то где-то оно валяется - не пригодное к боевому применению и представляющее опасность для случайно пробегающих мимо животных.....Кстати - что известно о боевых уставах иракской армии? Доллжны ведь были быть захвачены какие-то штабные документы и т.д. Применение ОМП - это ведь несколько выше компетенции сержанта? :bis:

[Incognito]

А Вы представьте себя, готового на всё апологета Демпартии, в составе группы. На что не пойдёшь "во имя мира" ...:евиллаугх

Ага, как будто все инспектора а)были демократами; б) готовы были лгать во имя защиты Хусейна, c) в то время как президент был Клинтон, который Саддама бомбил. Ну что за чушь Вы несёте, противно читать! Неужели нет сил не писать откровенную белиберду, лишь бы лягнуть демократов?

[sharik]

А вот Вы опять используете нечестный приёмчик--разговор шёл о химическом оружии, а вовсе не о ядерном. Доказательств активной ядерной программы у Хусейна тоже не было обнаружено.
Сейчас Михаил Вам скажет что оружие было, и потом было перевезено и быстренько перепрятано, и сейчас скорее всего в Иране...

[Incognito]

Сейчас Михаил Вам скажет что оружие было, и потом было перевезено и быстренько перепрятано, и сейчас скорее всего в Иране...

Уже намекнул :)

[Incognito]

:34: Если нет доказательств вывоза - (есть еще и вылет на самолетах транспортной авиации) ,
и нет доказательств полного уничтожения - то где-то оно валяется - не пригодное к боевому применению и представляющее опасность для случайно пробегающих мимо животных.....Кстати - что известно о боевых уставах иракской армии? Доллжны ведь были быть захвачены какие-то штабные документы и т.д. Применение ОМП - это ведь несколько выше компетенции сержанта? :бис:

Давно бы нашли, если бы валялось ;) Мне ничего неизвестно об уставах иракской армии.

[crazy-mike]

Ага, как будто все инспектора а)были демократами;

Почему только "демократами"? - там и самых настоящих "бывших коммунистов" должно было быть вполне достаточно (ООН ведь международная организация - с участием России и прочих "бывших соц.")

[crazy-mike]

Давно бы нашли, если бы валялось ;) Мне ничего неизвестно об уставах иракской армии.
Это можно представить - офицеры Иракской армии обучались в странах СНГ , Англии и Франции ....Есть определенные подозрения о заимствовании тактических наработок из Сирии и даже вермахта (зарин - вообще-то в Германии придумали) ...

[Incognito]

Почему только "демократами"? - там и самых настоящих "бывших коммунистов" должно было быть вполне достаточно (ООН ведь международная организация - с участием России и прочих "бывших соц.")

Вы тоже считаете, что Саддам обманул инспекторов ООН, в составе которых было полно американцев?

[Incognito]

Это можно представить - офицеры Иракской армии обучались в странах СНГ , Англии и Франции ....Есть определенные подозрения о заимствовании тактических наработок из Сирии и даже вермахта (зарин - вообще-то в Германии придумали) ...

Если бы валялось оружие--его бы давно нашли. Кому найти--есть в избытке.

[crazy-mike]

Вы тоже считаете, что Саддам обманул инспекторов ООН, в составе которых было полно американцев?
Коррумпированые местные бюрократы обманули несчастного доверчивого Саддама (который еще и был болен раком) - и заставили его поверить в то , что они выполнили все предписания ООН. ;) Посланников и Пророков всегда обманывают их приближенные...(это Багдадская традиция еще с 7-8-го века нашей эры)...
:bis:

[crazy-mike]

Если бы валялось оружие--его бы давно нашли. Кому найти--есть в избытке.
Вот и нашли и "взяли - что плохо лежит" (коррупция прогнившего режима). Крысы собирались бежать с тонущего корабля еше с "Бури в пустыне" и ....
Они ("верные товарищи") ведь сдали его в Тикрите... - "parteigenossen" ведь обычно так и поступают...

[Mikhail-u]

Вы и неспособны увидеть оттенки.
Это как Вы видите "оттенки" в Буше?


А насчёт тех, кто едет целоваться с тиранами: вспомните Никсона и поездку в Китай, Рамсфелда и поездку в Ирак.

Они ездили туда отстаивать интересы США, а не оказывать поддерзку одиозным режимам, как делают левые визитёры.


Люди должны знать, чт творится от имени Америки.
Знать или быть зомбированными на протяжнии месяцев?


2. Солдат, сообщивший об этом--не стукач, а именно герой.

От Ваших рефренов, ложь не становится истиной. Что потеряли "герои", чем рисковали - Вы опять улизнули.


У солдат не было чувства, что то, что они делают--незаконно.
Вы уже и туда пробрались - "в чувства". А ну да, нету фактов - давай сочинять про чувства. Именно потому, что знали, что нельзя - веселились по ночам. И именно потому, что Карпински по ночам побаивалсь заходить.



Она не входила не потому, что "боялась" (тоже мне, "аргумент"), а потому, что не хотела знать, что проис ходит.
вы конечно мастер пропагандистских бестселлеро, но насчёт боялась - это именно её слова.


Нарочитая слепота [willful blindness]--часто уголовно наказуема.
Даже если бы это и было так - Вы помогли раздуть Джезире и Ал-Каеде вселенскую истерию, потому, что хотели наказать Карпински за слепоту? Тысячи убитых, сорванный процесс нормализции в Ираке - только чтобы уесть бабу с погонами и рикошетом подгадить её более высокому начальству? Ну и низость...



Они были призваны не получить информацию, и уж тем более, не сломить волю к убийствам, а именно издеваться над людьми.
В который раз, партийная лояльность заменила Вам логику. "Метод" - это когда есть цель. Цель у интеррогейторов была "издеваться" над нелюдьми, и всё?


Омерзительны--эти методы, а не то, что их вскрыли, когда же Вы поймёте это с Вашей перевёрнутой логикой!
"Вскрыли" - это когда передали материалы в Прокуратуру. А когда в предвыборный штаб или подконтрольные ему грязненькие медиа - это мерзость.



Потому, что тогда Вашим деланым ужасаниям о нравах в американских тюрьмах было бы больше веса.
Деланое -это у Вас, товарш. Я попытался опустить Вас на землю и напомнить, что тюрьма, любой страны - это нехорошее место. И любая попытка левоты добиться "либерализации" всегда приводила к катастрофам: распоясавшиеся профессиональные уголовники пострашнее самых злодейских надзирателей.


Вы уже не один месяц не можете опровергнуть ни одного моего факта.
Факты опровергнуть невозможно - на то они и факты. Я опровергаю Ваши пропагандистские утверждения - которые проитиворечат фактам.


Кстати, как там письмо от Гэллапа? ;)
Гэллап молчит, видимо я и правда им на мозоль наступил...

[Mikhail-u]

Если бы валялось оружие--его бы давно нашли. Кому найти--есть в избытке.

Сказал - отрезал. :evillaugh

Доверчивые американские чиновники - в избытке. Как это помогает делу?

[Incognito]

Это как Вы видите "оттенки" в Буше?



Они ездили туда отстаивать интересы США, а не оказывать поддерзку одиозным режимам, как делают левые визитёры.

Знать или быть зомбированными на протяжнии месяцев?



От Ваших рефренов, ложь не становится истиной. Что потеряли "герои", чем рисковали - Вы опять улизнули.


Вы уже и туда пробрались - "в чувства". А ну да, нету фактов - давай сочинять про чувства. Именно потому, что знали, что нельзя - веселились по ночам. И именно потому, что Карпински по ночам побаивалсь заходить.



вы конечно мастер пропагандистских бестселлеро, но насчёт боялась - это именно её слова.


Даже если бы это и было так - Вы помогли раздуть Джезире и Ал-Каеде вселенскую истерию, потому, что хотели наказать Карпински за слепоту? Тысячи убитых, сорванный процесс нормализции в Ираке - только чтобы уесть бабу с погонами и рикошетом подгадить её более высокому начальству? Ну и низость...


В который раз, партийная лояльность заменила Вам логику. "Метод" - это когда есть цель. Цель у интеррогейторов была "издеваться" над нелюдьми, и всё?


"Вскрыли" - это когда передали материалы в Прокуратуру. А когда в предвыборный штаб или подконтрольные ему грязненькие медиа - это мерзость.



Деланое -это у Вас, товарш. Я попытался опустить Вас на землю и напомнить, что тюрьма, любой страны - это нехорошее место. И любая попытка левоты добиться "либерализации" всегда приводила к катастрофам: распоясавшиеся профессиональные уголовники пострашнее самых злодейских надзирателей.


Факты опровергнуть невозможно - на то они и факты. Я опровергаю Ваши пропагандистские утверждения - которые проитиворечат фактам.


Гэллап молчит, видимо я и правда им на мозоль наступил...

1. Ваша тактика проста--завалить оппонента огромным количеством демагогии, в надежде, что тот просто не станет отвечать.

2. Даже в Буше есть оттенки. Другое дело, что его политика катастрофична для страны. Особенно внешняя политика, хотя и внутренняя оставляет желать лучшего.

3. :) :) Цирк. Правые, значит, ездят отстаивать интересы Америки, а левые--им вредить. Почему? Потоми что это сказал радикал-пропагандист Михаил.

4. Знать. Конечно, Вы как зритель Фокса, предпочитаете закрывать глаза на неудобные факты. К счастью, большинство американцев всё же предпочитает видеть всю картину, а не приукрашенную.

5. Вот Вы же и кричите без устали какие те солдаты враги Америки. Только потому, что вскрыли те факты, которые стали возможными благодаря политике тех, кого Вы защищаете. А чем они рисковали--своим положением, своей репутацией. Ведь было же ясно, что такие как Вы, будут лить на них ушаты грязи. Ой, как Вам правда глаза колет.

6. Ну что за ...? Комендант тюрьмы боялась туда заходить? Может, Вы и в сказки про серого бычка верите? Да, открыто они это делать опасались, но на суде они прямо заявили, что никаких чётких указаний, что можно, а что-нет, не было. Если бы была ясность и чёткость в том, что можно, а что нет--этого бы не произошло.

7. Конечно, она будет говорить, что "боялась". Странно, что Вы этому верите? Ах ну да, это же вписывается в Вашу удобную картину мира.

8. Опять передёргиваете. Вскрытие скандала прессой было не для того, чтобы "наказать" Карпински, и Вы это отлично знаете. Это было для того, чтобы не было подобных безобразий. До сих пор, кстати, многие фото и видео не опубликованы, на которых, как сказали Сенаторы, видевшие фото (в том числе и репы), изображены ещё более пакостные вещи. Скоро, возможно, увидим и эти фото.

Да, арабские телестанции эксплуатируют скандал. Но такова цена тех деяний, которые произошли благодаря Бушу/Рамсфелду. Всё тайное становится явным и винить в этом "левую прессу"--неумно.

9. Да, у этих "следователей" была цель издеваться. Такие методы не разрешены для законных допросов, как неустанно твердили Буш и Ко. Или Вы считаете, что Буш лжёт и такие методы были разрешены? Впрочем, это возможно. Ещё более позорно, правда, для страны.

10. При порядках, царивших в Бушевских ведомствах,--передача в прессу был единственный метод прекратить эти гнусности и заставить виновных (пусть пешек) понести ответственность.

11. Конечно, тюрьма--плохое место. Но это не означает, что мы должны опускаться до пыток или тех методах, которые были в Абу Грэйб.

12. А я Вам привожу факты. Я не виноват, что у Вас путаница в голове с понятиями "факты" и "утверждения"

13. У Вас просто нет сил признать, что поверили какому-то "American Presidency", не проверив на сайте самого Гэллапа. Лень Вас подвела и желание показать, что Картер был непопулярнее Буша. ;)