View Full Version : британские террористы
FOLEY
07-03-2007, 05:34 PM
некоторые "борцы за справедливость" тут не так давно били себя в грудь и жаловались на американскую систему медицинского обучения и резидентуры. она якобы несправедлива и не позволяет "свободного рынка" в медицинской сфере. тем временем по CNN показывают как уже 8го "врача" аррестовали из Великобритании которые там работали в "свободной системе" и тем временем планировали теракты в Лондоне и других городах...
бубенчиков
07-03-2007, 05:37 PM
некоторые "борцы за справедливость" тут не так давно били себя в грудь и жаловались на американскую систему медицинского обучения и резидентуры. она якобы несправедлива и не позволяет "свободного рынка" в медицинской сфере. тем временем по CNN показывают как уже 8го "врача" аррестовали из Великобритании которые там работали в "свободной системе" и тем временем планировали теракты в Лондоне и других городах...
irrelevant!
Slippery When Wet
07-03-2007, 05:41 PM
В огороде бузина, в Киеве дядька...
FOLEY
07-03-2007, 05:43 PM
irrelevant!
sure sure ;)
слава Богу что тут более жесткая система и не каждого кто свою филькину грамоту купил допускают...
nat123
07-03-2007, 06:13 PM
некоторые "борцы за справедливость" тут не так давно били себя в грудь и жаловались на американскую систему медицинского обучения и резидентуры. она якобы несправедлива и не позволяет "свободного рынка" в медицинской сфере. тем временем по ЦНН показывают как уже 8го "врача" аррестовали из Великобритании которые там работали в "свободной системе" и тем временем планировали теракты в Лондоне и других городах...
А в России травили своё время великих вождей, што-то в консерватории надо попрaвить.
Leon93
07-03-2007, 07:12 PM
некоторые "борцы за справедливость" тут не так давно били себя в грудь и жаловались на американскую систему медицинского обучения и резидентуры. она якобы несправедлива и не позволяет "свободного рынка" в медицинской сфере. тем временем по ЦНН показывают как уже 8го "врача" аррестовали из Великобритании которые там работали в "свободной системе" и тем временем планировали теракты в Лондоне и других городах...
Т.е ты тоже заметил что в наше время в медицину идут только потенциальные и реальные преступники..
Whoever
07-03-2007, 07:17 PM
sure sure ;)
слава Богу что тут более жесткая система и не каждого кто свою филькину грамоту купил допускают...
Ну, это зря про Великобританию-там не хуже система проверки иностранных выпускников, да и устный экзамен такой, что не всякий американский врач сдаст.
И совершенно неясно, были ли они все врачами в Великобритании-они имели иностранные дипломы и жили там, но работали ли они по специальности?
Donat
07-03-2007, 08:03 PM
Ну, это зря про Великобританию-там не хуже система проверки иностранных выпускников, да и устный экзамен такой, что не всякий американский врач сдаст.
И совершенно неясно, были ли они все врачами в Великобритании-они имели иностранные дипломы и жили там, но работали ли они по специальности?
фигня про екзамен,
не каждый британский док тут екзамены сдает
Whoever
07-03-2007, 08:06 PM
фигня про екзамен,
не каждый британский док тут екзамены сдает
Хехе, зато почти каждый индус сдаёт, с их, слизанной с британской, системой подготовки врачей.:)
Я же не про английский письменный экзамен писал, а про устный-его не всякий американский врач сдаст.
Donat
07-03-2007, 08:08 PM
Хехе, зато почти каждый индус сдаёт, с их, слизанной с британской, системой подготовки врачей.:)
Я же не про английский письменный экзамен писал, а про устный-его не всякий американский врач сдаст.
ты доктор или тебе кто-то сказал?
а про индусов разговор отдельный
Whoever
07-03-2007, 08:13 PM
ты доктор или тебе кто-то сказал?
a multiple-choice physician:)
а про индусов разговор отдельный
талантливые? лучшие из лучших? эрудиты, сходящие с конвейера индийских медицинских школ каждые 14 минут?:):):)
Donat
07-03-2007, 08:15 PM
a multiple-chice physician:)
what's that? :evillaugh
Whoever
07-03-2007, 08:19 PM
what's that? :evillaugh
Let me go without elaboration:)
Still I hope their high passing rate is undeniable, but I don't believe it makes them superior clinicians...
Donat
07-03-2007, 08:23 PM
Let me go without elaboration:)
Still I hope their high passing rate is undeniable, but I don't believe it makes them superior clinicians...
I do not consider them smart or knowledgeable at all, but this is another story.
Did you take British exams and USMLE?
Whoever
07-03-2007, 08:36 PM
I do not consider them smart or knowledgeable at all, but this is another story....
A group of people who managed to finetune the American health care system to serve their needs.
химик
07-05-2007, 08:50 AM
ты доктор или тебе кто-то сказал?
а про индусов разговор отдельный
Да хых у меня тут друг не давно сдавал ети екзамены .... говорит обычная лажа сложен только первый екзамен где надо много зубрить
sharik
07-05-2007, 08:51 AM
irrelevant!
Agree!
Vidik
07-05-2007, 09:18 AM
Да хых у меня тут друг не давно сдавал ети екзамены .... говорит обычная лажа сложен только первый екзамен где надо много зубрить
На склько я понял етот екзамен настроен не на знания вообще, а на знание как здавать. А про индусов все проще. Их очень много. Определеныи процент естественно умныи и талантливыи. Только по сравнению со всеми другими народами он очень большои. 1 процент индусского населения заполнит какую нибудь швецию.
химик
07-05-2007, 09:30 AM
Да не всё проше лол намного проше ... подобно тому как для [IT] имеется [actualtests.com or testking.com] аналогичные [sites] имеются и для докторских екзаменов :) ... всё что нузно свободное время и умение зубрить материал так что бы от зубов отскакикало
Кстати в американской системе ето не так просто как кажется...
Что бы попасть в интернатуру по обшей терапии - а никуда больше с иностранным дипломов вас не возьмут - надо первый екзамен (иностранцу) сдать на 94% (в то время как проходной балл [in-general] 70%)
Whoever
07-05-2007, 09:33 AM
Да хых у меня тут друг не давно сдавал ети екзамены .... говорит обычная лажа сложен только первый екзамен где надо много зубрить
Там не совсем так.
Есть официальная статистика. Чтобы получить лицензию, необходимо сдать четыре части лицензионного экзамена. Для иностраннных выпускников процент сдачи 61-71-84-70, то есть отсев идёт на каждом этапе. Для американских выпускников этот процент выше 90 на всех этапах.
Это значительное увеличение процента сдающих с момента введения USMLE в 1993, когда процент иностранцев, сдававших экзамен, был 44-41-61 (одной из частей тогда не было). Я уже не говорю о лицензионных экзаменах старого образца, который сдавало не более 70 процентов американских выпускников, и, в лучшем случае, 30 процентов иностранных.
Клинические экзамены стали "простыми" с момента появления на рынке high-yield materials, натаскивающих на вопросы. Поэтому пронырливые индусы, имеющие массу времени и денег, заучивают их все и сдают на более высокие, в среднем, баллы. В результате количества индусов на рынке труда врачей экзамен в нынешнем варианте играет гораздо меньшую роль в ограничении числа врачей в Америке. Эту роль сейчас выполняет ограниченное количество мест в резидентурах (главным образом, для иностранных выпускников) и сложность поступления в американские медицинские школы, для американцев.
При ещё бОльшей либерализации допуска иностранных врачей на американский рынок труда система здравоохранения, и без того испытывающая колоссальные сложности, рискует ещё больше ухудшиться. С другой стороны, я не согласен с FOLEY в его оценке британской системы.
http://www.usmle.org/scores/2006perf.htm
некоторые "борцы за справедливость" тут не так давно били себя в грудь и жаловались на американскую систему медицинского обучения и резидентуры. она якобы несправедлива и не позволяет "свободного рынка" в медицинской сфере. тем временем по CNN показывают как уже 8го "врача" аррестовали из Великобритании которые там работали в "свободной системе" и тем временем планировали теракты в Лондоне и других городах...
А что, их планирование террактов как-то связано с тем, что они имено врачи? Типа програмисты, у которых со свободным рынком все ОК, терракты планировать не могут?
Thomas
07-05-2007, 03:43 PM
Нууу ВОТ
И АНГЛИЯ уже свое
Дело: #
ВРАЧЕЙ
заимела...
Aurbo
07-05-2007, 05:32 PM
Если бы не факты,в такое даже и поверить было бы невозможно...:rolleyes:
FOLEY
07-05-2007, 05:48 PM
А что, их планирование террактов как-то связано с тем, что они имено врачи? Типа програмисты, у которых со свободным рынком все ОК, терракты планировать не могут?
тут просто визы не так либерально выдают как там...
Aurbo
07-05-2007, 05:50 PM
Пытаюсь понять , зачем ты это тему ВООБЩЕ открыл?
Whoever
07-05-2007, 06:07 PM
тут просто визы не так либерально выдают как там...
К сожалению, вы не правы.
Взгляните на этот линк.
http://www.nrmp.org/advancedata2007.pdf
В то время, как мы имеем 50 процентов не нашедших позиции в резидентурах US foreign graduates (это те, кто имеет гражданство США или гринкарты, и по определению является квалифицированным кандидатом, сдавшим соответствующие экзамены), продолжается безобразная практика предоставления H1 и J1 виз иностранным врачам, не проживающим в США.
Что ещё может быть более либеральным?:)
nat123
07-05-2007, 06:08 PM
А можит их млaденцами сразу душить?
FOLEY
07-05-2007, 06:52 PM
К сожалению, вы не правы.
Взгляните на этот линк.
http://www.nrmp.org/advancedata2007.pdf
В то время, как мы имеем 50 процентов не нашедших позиции в резидентурах US foreign graduates (это те, кто имеет гражданство США или гринкарты, и по определению является квалифицированным кандидатом, сдавшим соответствующие экзамены), продолжается безобразная практика предоставления H1 и J1 виз иностранным врачам, не проживающим в США.
Что ещё может быть более либеральным?:)
могло бы быть хуже...
Whoever
07-05-2007, 07:00 PM
могло бы быть хуже...
А что до вашей изначальной темы, то тоже не всё так идеально.
Достаточно вспомнить историю 2002 года, когда врач-анестезиолог из Турции (резидент одной из манхэттэнских программ) изнасиловал двух несовершеннолетних девушек-туристок из Швеции, предварительно введя их в состояние наркотического опьянения. При обыске полиция обнаружила у него на квартире целую коллекцию видеокассет, где он снимал подобные сцены.
Случай освещался в печати, и что же? Он был отпущен под залог, и благополучно уехал в Турцию.
FOLEY
07-05-2007, 07:03 PM
А что до вашей изначальной темы, то тоже не всё так идеально.
Достаточно вспомнить историю 2002 года, когда врач-анестезиолог из Турции (резидент одной из манхэттэнских программ) изнасиловал двух несовершеннолетних девушек-туристок из Швеции, предварительно введя их в состояние наркотического опьянения. При обыске полиция обнаружила у него на квартире целую коллекцию видеокассет, где он снимал подобные сцены.
Случай освещался в печати, и что же? Он был отпущен под залог, и благополучно уехал в Турцию.
Это только поддерживает мою точку зрения что надо ожесточать конкурс процесса получения лицензии.
Whoever
07-05-2007, 07:05 PM
Это только поддерживает мою точку зрения что надо ожесточать конкурс процесса получения лицензии.
Ну, лицензии у него, скорее всего, не было, а если и была, то он её лишился:)
О чём вы пишите, получение лицензии- не конкурсный процесс:)
FOLEY
07-05-2007, 07:09 PM
Ну, лицензии у него, скорее всего, не было, а если и была, то он её лишился:)
О чём вы пишите, получение лицензии- не конкурсный процесс:)
как это не конкурсный? для получения лицензии надо доказать окончание одобренной медицинской школы, сдать серию экзаменов, пройти резидентуры...итд. на всех этих ступенях необходимо тщательней проверять кандидатов и не допускать каждого Ахмеда и Саджита
Whoever
07-05-2007, 07:18 PM
как это не конкурсный? для получения лицензии надо доказать окончание одобренной медицинской школы, сдать серию экзаменов, пройти резидентуры...итд. на всех этих ступенях необходимо тщательней проверять кандидатов и не допускать каждого Ахмеда и Саджита
Интересно, как вы это себе представляете?
И в чём разница между медициной и другими профессиями?
Проверяют всех, как положено-при вьезде в страну, при получении гринкарты, при подаче на гражданство, при получении неиммиграционных виз.
Вы что, полагаете, что можно подозрительных лиц не допускать к USMLE (для непосвящённых-лицензионному экзамену)?:)
Выделенные мною лица получали, получают и будут получать визы гораздо легче каждого Ивана и даже, не побоюсь сказать этого, почти каждого Абрама, потому как выделенные лица либо произошли из нефтяной скважины, либо принадлежат к высшим кастам.
Whoever
07-05-2007, 07:35 PM
как это не конкурсный? для получения лицензии надо доказать окончание одобренной медицинской школы, сдать серию экзаменов, пройти резидентуры...итд.
Так вот, ступени, упомянутые вами-да, конкурсные.
И то, кроме лицензионного экзамена, который устанавливает, обладает ли кандидат уровнем знаний, необходимым для получения лицензии. И это принципиально, потому что использование балла за подобный экзамен для "конкурсных" целей (как единственного критерия для отбора в резидентуру, например) представляет собой, согласно NBME, "misuse of USMLE score report".
In the United States and its territories ("United States" or "US"), the individual medical licensing authorities ("state medical boards") of the various jurisdictions grant a license to practice medicine. Each medical licensing authority sets its own rules and regulations and requires passing an examination that demonstrates qualification for licensure. Results of the USMLE are reported to these authorities for use in granting the initial license to practice medicine. The USMLE provides them with a common evaluation system for applicants for medical licensure.
А само получение лицензии-нет, потому что любой кандидат, соответствующий требованиям данного штата, лицензию должен получать.