Последние события в Иране.

[Mikhail-u]

Любимцы левых, иранские правители, при попустительстве Европы и поддержке России и Китая оборзели окончательно. То есть настолько, что даже левый бастион Н-Й Таймс начала прозревать (См. линк).
http://www.nytimes.com/2007/06/24/world/middleeast/24iran.html?th&emc=th
150 тыс человек арестовано за "немусулманскую" манеру одеваться - футболки и "про-западные" причёски. Окровавленных после побоев парней возят по улицам и полиция втыкает им в рот сосуды для омовения задниц. Это видимо для удовлетворения тех, кто гундит про "нечеловеческого унижения" убийц, содержавшихся в тюрьме Абу Грэйб.
Газетам запрещено затрагивать темы: повышение цен на бензин, экономические трудности, международные санкции, перговоры с США, аресты...
Профессорам запретили посещать иностранные государства. Арестованы все иаранцы с американским гражданством...

[Mikhail-u]

пральна-пральна
deleted
Ну в "твёрдости" твоих принципов я и не сомневался - ты за всё, что против страны, которая имела несчастье тебя приютить. Если Кастрат, Чавес или Ахмадинеджад душат свободы -твой одобрямс, "ибо нек*й". Лишь бы "свободы" помогать этой нечисти никто не стеснял.

[sharik]

Это видимо для удовлетворения тех, кто гундит про "нечеловеческого унижения" убийц, содержавшихся в тюрьме Абу Грэйб.

Это His Honor, Mikhail-u, решил что они убийцы....


Газетам запрещено затрагивать темы: повышение цен на бензин, экономические трудности, международные санкции, перговоры с США, аресты...
Тем не менее

[Not that everyone has been intimidated. More than 50 leading economists published a harshly worded, open letter to the president saying his policies were bringing economic ruin]



Iran’s sophisticated middle class wants to be connected to the world, and grumbles that the country’s only friends are Syria, Belarus, Venezuela and Cuba. But it might play well with Mr. Ahmadinejad’s main constituency.

So why don't we help them instead of bombing them? Why don't we sponsor opposition and let Iranians make a revolution instead of getting into another Iraq????

[Mikhail-u]

Это Хис Хонор, Михаил-у, решил что они убийцы....

Shарику велели верить, что там содержали за любовь к оперетте. Там были убийцы, причём массовые - это даже не вся левота отрицает.



Тем не менее
50 человек написали письмо. Ну и что? Письмо же за границей опубликовали.



[So why don't we help them instead of bombing them?]
[Who is bomibing them? And are they sitting at the atomic bunkers, the discussion of bombing which is going on?]


[Why don't we sponsor opposition and let Iranians make a revolution instead of getting into another Iraq????]
[How can you sponsor them? This cracking down aims those who received money from the US. "Sponosring" would eliminate those people physically. Before repeating meaningless leftist PR, try to be critical, please]

[crazy-mike]

150 тыс человек арестовано за "немусулманскую" манеру одеваться - футболки и "про-западные" причёски. ...
Массовый террор против потенциальной "демократической" оппозиции???
Кончиться может чем-то похожим на "антиклерикальную" революцию. (которой может оказать вооруженную помощь "международное сообщество"). Интересно - как бы (и кому) такую помощь бы попыталась оказать Саудовская Аравия. Вполне логичной выглядела бы миротворческая операция армии Турции на территории Ирана...

[sharik]

Шарику велели верить, что там содержали за любовь к оперетте. Там были убийцы, причём массовые - это даже не вся левота отрицает.
Убийцы были, но сивсем не уверена что на фотографиях были именно убйцы...
И вам Ваша партия доложила что это таким чудодейственным образом солдаты-уроды пытались выпытать террористические тайны и Вы им верите.... Делали это для своих же садистких [amusements] и ни каких тайн не было...

50 человек написали письмо. Ну и что? Письмо же за границей опубликовали.
То что не все террористы там, и есть люди недовольные Ахмадинежадом


[Who is bomibing them? And are they sitting at the atomic bunkers, the discussion of bombing which is going on?]
Oh, plz, u know exactly what i meant.. U always call for the bombardment of Iran

[crazy-mike]

То что не все террористы там, и есть люди недовольные Ахмадинежадом

Весь вопрос в том - достаточно ли недовольных для того чтобы - к примеру - развязать не очень дорогую гражданскую войну с вооруженным вмешательством соседних приграничных государств....Для США это мог бы быть оптимальный вариант по финансовым затратам...:evillaugh Но в таком стиле только в Британской Империи умели работать...(в молодой Советской Республике - тоже иногда получалось)

[Sixteen]

Весь вопрос в том - достаточно ли недовольных для того чтобы - к примеру - развязать не очень дорогую гражданскую войну с вооруженным вмешательством соседних приграничных государств....Для США это мог бы быть оптимальный вариант по финансовым затратам...:evillaugh Но в таком стиле только в Британской Империи умели работать...(в молодой Советской Республике - тоже иногда получалось)

у маладой савецкай риспублики там кап. вложения бальшыи,
именно она заинтересована большы фсех в том штоб аяталлов
и клериков фсех поразвешивали по столбикам. но маладайя
савецкая республика - она в маразьми находица, и ниможыт
ниче такое сделать.

[crazy-mike]

у маладой савецкай риспублики там кап. вложения бальшыи,..
Я имел ввиду двадцатые годы прошлого века (занятная история с Бухарской Советской Республикой и Хорезмской Народной Республикой)...Хотя с Монголией - тоже занятно получилось... А Китай - в 20-30-е???? (коминтерновский лозунг "Рычи, Китай!")

[Sixteen]

Я имел ввиду двадцатые годы прошлого века (занятная история с Бухарской Советской Республикой и Хорезмской Народной Республикой)...Хотя с Монголией - тоже занятно получилось... А Китай - в 20-30-е????
да я понел, понел про какуйю идет речь. и как бы высказал что
сейчас она ниче такова не может, хотя надо было бы.

[crazy-mike]

да я понел, понел про какуйю идет речь. и как бы высказал что сейчас она ниче такова не может, хотя надо было бы.
Но ведь "работало!"...Организовать "местную революцию" - намного дешевле и результативнее "прямого высокотехнологичного военного вторжения"...
;) Может и не дешевле - учитывая уровень коррупции в Азии...

[Mikhail-u]

Убийцы были, но сивсем не уверена что на фотографиях были именно убйцы...
Как это по-леволиберальному. В тюрьме собраны особоопасные убийцы. Но на фото - не они. А кто же, если из них сосотоит "клиентура" тюрьмы?


И вам Ваша партия доложила что это таким чудодейственным образом солдаты-уроды пытались выпытать террористические тайны и Вы им верите.... Делали это для своих же садистких [amusements] и ни каких тайн не было...
А Вам Ваша партия доложила, что никаких тайн не было. Ведь иначе даже Шарику станет ясно, что подонки, раздувшие из мухи слона и раззвонившие на весь мир, лишь бы подыграть своей мерзкой партии на выборах - достойны суда - на их совести волна зверств, подогретых этой зловонной ПР-комапнией. Так же как и левые израильские трубачи "Сабры и Шатиллы" - чтобы свалить правительство "Ликуда" пустили на весь мир навет на свою страну.:28: :28: :28:


То что не все террористы там, и есть люди недовольные Ахмадинежадом
А кто говорит, что нет? И эти люди как раз за то, чтобы с ним пожёще, а левая гадость изгнала Джона Болтона ), который действительно мог преобразить ООН-лишь бы нагадить Бушу

[Oh, plz, u know exactly what i meant.. U always call for the bombardment of Iran]

[always]?[ You always wrong - because you are left].:)

[Mikhail-u]

Но ведь "работало!"...Организовать "местную революцию" - намного дешевле и результативнее "прямого высокотехнологичного военного вторжения"...
;) Может и не дешевле - учитывая уровень коррупции в Азии...
Ну так для этого же нужна куча наземных агентов, а демоны-президенты уничтожили потенциал ЦРУ...

[crazy-mike]

Ну так для этого же нужна куча наземных агентов, а демоны-президенты уничтожили потенциал ЦРУ...
Ну да...Но турецкая и пакистанская разведка ведь остались - там как раз "наземные"....В "Моссад" - тоже...

[Mikhail-u]

Ну да...Но турецкая и пакистанская разведка ведь остались - там как раз "наземные"....В "Моссад" - тоже...
Ну так они же своим правительсвам служат.

Пакистанская разведка - это вообще недружественная организацая - тут докумемнтари был - они исламисты, прячут Усамы-с-усаму.

[IRAQ_EZ]

От жеш блин, ну чиста молодая республика в кольце врагов.
Миш, а друзья у вас есть?

[Mikhail-u]

От жеш блин, ну чиста молодая республика в кольце врагов.
Миш, а друзья у вас есть?
Все честные люди, Език. Это ж ты страшно гордишься, что ты у шпаны в авторитете.

[IRAQ_EZ]

Ага, все прогрессивное человечество типа.Понятно, понятно.
Миш, а это, поконкретней нельзя перечислить этих достойный однопартийцев, ну там, Иванов, Петров, Сидоров...

[Mikhail-u]

Ага, все прогрессивное человечество типа.Понятно, понятно.
Миш, а это, поконкретней нельзя перечислить этих достойный однопартийцев, ну там, Иванов, Петров, Сидоров...

А ты в ответ поимённо хамасов-барабасов?

[Incognito]

Как это по-леволиберальному. В тюрьме собраны особоопасные убийцы. Но на фото - не они. А кто же, если из них сосотоит "клиентура" тюрьмы?

В тюрьме Абу Грэйб сидели не только убийцы, но и подозреваемые. А зная насколько "защищены" права обвиняемых в Ираке, есть все основания полагать, что многие из контингента Абу Грэйб невиновны. И потом, методы, которые применялись там есть стыд и позор для Америки, вне зависимости от того, к кому они применялись, что признали и Колин Пауэлл и даже Рамсфелд (по крайней мере публично). Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать какой огромный урон нанёс Америке этот Абу Грэйб.




А Вам Ваша партия доложила, что никаких тайн не было. Ведь иначе даже Шарику станет ясно, что подонки, раздувшие из мухи слона и раззвонившие на весь мир, лишь бы подыграть своей мерзкой партии на выборах - достойны суда - на их совести волна зверств, подогретых этой зловонной ПР-комапнией. Так же как и левые израильские трубачи "Сабры и Шатиллы" - чтобы свалить правительство "Ликуда" пустили на весь мир навет на свою страну.:28: :28: :28: ?


Подонки--это те, кто творили то, что было в Абу Грэйб. А те, кто предали эти преступления гласности--герои. И именно мерзкая партия (Ваши репы) ответственна за покрывания этих зверств. Именно они были у власти, именно они создали эту преступную атмосферу безнаказанности и запятнали американскую репутацию. И за волну зверств несут ответственность именно они. Омерзительная партия, которая покрывала омерзительные дела. Не надо винить градусник за высокую температуру. А Рамсфелда и тех, кто одобрил методы Абу Грэиб надо бы судить как военных преступников за преступления против человечности. Подонки.:34:




А кто говорит, что нет? И эти люди как раз за то, чтобы с ним пожёще, а левая гадость изгнала Джона Болтона ), который действительно мог преобразить ООН-лишь бы нагадить Бушу.

Джон Болтон--более недалёкого, гадкого и низкого человека ещё надо поискать. Ничего, кроме вреда, он Америке не принёс.


[always]?[ You always wrong - because you are left].:)[/QUOTE]

[It's you who is always wrong: because you blindly parrot right-wing talking points without any critical thought]. :) :)

[Incognito]

Ну так для этого же нужна куча наземных агентов, а демоны-президенты уничтожили потенциал ЦРУ...


"Демоны-президенты" читай Рейган и два Буша. Клинтон эту агентуру восстанавливал. ;)

[Nabludatel']

В тюрьме Абу Грэйб сидели не только убийцы, но и подозреваемые. А зная насколько "защищены" права обвиняемых в Ираке, есть все основания полагать, что многие из контингента Абу Грэйб невиновны. И потом, методы, которые применялись там есть стыд и позор для Америки, вне зависимости от того, к кому они применялись, что признали и Колин Пауэлл и даже Рамсфелд (по крайней мере публично). Не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать какой огромный урон нанёс Америке этот Абу Грэйб.
Подонки--это те, кто творили то, что было в Абу Грэйб. А те, кто предали эти преступления гласности--герои. И именно мерзкая партия (Ваши репы) ответственна за покрывания этих зверств. Именно они были у власти, именно они создали эту преступную атмосферу безнаказанности и запятнали американскую репутацию. И за волну зверств несут ответственность именно они. Омерзительная партия, которая покрывала омерзительные дела. Не надо винить градусник за высокую температуру. А Рамсфелда и тех, кто одобрил методы Абу Грэиб надо бы судить как военных преступников за преступления против человечности. Подонки.:
Инкогнито, какие бы вы могли назвать образцово-показательные тюрьмы? В каких странах? Вы вообще в курсе, что происходит в обычных (не Абу Грэйб) тюрьмах, или колониях? Не малина, ой не малина.
Но вас, похоже, не волнуют нарушения прав человека в других тюрьмах? Вас именно положение в Абу Грэйб так волнует?
Это потому что там нам рассказывают, что происходит,да?
А в других тюрьмах, не только американских, значительно похлеще проис ходят безобразия. Но мы как бы не в курсе?
Это нас не так волнует, да?

[Incognito]

Инкогнито, какие бы вы могли назвать образцово-показательные тюрьмы? В каких странах? Вы вообще в курсе, что происходит в обычных (не Абу Грэйб) тюрьмах, или колониях? Не малина, ой не малина.
Но вас, похоже, не волнуют нарушения прав человека в других тюрьмах? Вас именно положение в Абу Грэйб так волнует?
Это потому что там нам рассказывают, что происходит,да?
А в других тюрьмах, не только американских, значительно похлеще проис ходят безобразия. Но мы как бы не в курсе?
Это нас не так волнует, да?

Приятно спорить с человеком, который по крайнее мере, приводит аргументы, а не вешает ярлыки. Наб, а где я сказал, что вообще где-то есть "образцово-показательные тюрьмы"? Их нет ни в одной стране. Но! из этого вовсе не следует, что мы должны покрывать то, что случилось в Абу Грэйб. Хотелось бы верить, что наша страна--это не Саудовская Аравия, не Египет, не Сирия и не другие страны, где, то, что было в Абу Грэиб--в порядке вещей.
Так что одно безобразие не оправдывает другие безобразия. :34:

[sharik]

В каких странах? Вы вообще в курсе, что происходит в обычных (не Абу Грэйб) тюрьмах, или колониях? Не малина, ой не малина.
Конечни не малина, НО во-первых в обычных тюрьмах не пытают, во-вторых обычно есть решение суда на какой срок человек посажен, в Гванатанамо люди сидят [indefinetly] без суда и следствия...

[Nabludatel']

Конечни не малина, НО во-первых в обычных тюрьмах не пытают, во-вторых обычно есть решение суда на какой срок человек посажен, в Гванатанамо люди сидят [indefinetly] без суда и следствия...
Шарик, предположим что во время боёв в Афганистане было взято в плен 100 талибанов, которые находились в момент боя в пещере, или окопе, или спрятались в кустах.
Идёт суд. Вы судья. Вам принимать решения - кто виноват...не виноват...на сколько посадить...не посадить.
Расскажите пожалуйста конкретно... как и на основании чего вы бы принимали решения выпустить человека, оставить человека ещё на пару лет, оставить человека на 10 лет.

[nat123]

Инкогнито, какие бы вы могли назвать образцово-показательные тюрьмы? В каких странах? Вы вообще в курсе, что происходит в обычных (не Абу Грэйб) тюрьмах, или колониях? Не малина, ой не малина.
Но вас, похоже, не волнуют нарушения прав человека в других тюрьмах? Вас именно положение в Абу Грэйб так волнует?
Это потому что там нам рассказывают, что происходит,да?
А в других тюрьмах, не только американских, значительно похлеще проис ходят безобразия. Но мы как бы не в курсе?
Это нас не так волнует, да?

Наб, ну и чиго ты взвёлси? да нарушают понятна дела. Я вот вообще прoтiф терроризма и экстримизма сурова. Садить, сажать нафик страшна на всю жизнь. НО! нада жы ваще отделyaть суд и просто схватили. я бы не хотела, чтоб меня так схватили и я ни могла годами доказать, што я тока борюсь с сорняками на огороди...Нет, ну нафик, это страшно на самом дели.

[sharik]

Шарик, предположим что во время боёв в Афганистане было взято в плен 100 талибанов, которые находились в момент боя в пещере, или окопе, или спрятались в кустах.
Идёт суд. Вы судья. Вам принимать решения - кто виноват...не виноват...на сколько посадить...не посадить.
Расскажите пожалуйста конкретно... как и на основании чего вы бы принимали решения выпустить человека, оставить человека ещё на пару лет, оставить человека на 10 лет.
Наблудатель, большинство людей отпускается...

Вывод тогда какой--задерживают не в пещерах и в окопах, и совсем не талибанов...иначе бы не выпускали...прсото очень легко обьявить человека [Enemy combatant], и тогда можно обходить все законы... прямо как "враг народа" в сталинские времена...

[Nabludatel']

Наблудатель, большинство людей отпускается...

Вывод тогда какой--задерживают не в пещерах и в окопах, и совсем не талибанов...иначе бы не выпускали...прсото очень легко обьявить человека [Enemy combatant], и тогда можно обходить все законы... прямо как "враг народа" в сталинские времена...
Если большинство всё-таки отпускается, то о чём тогда речь?
И всё же, что делать с талибанцами? тоже отпускать? или всё же оставить? А если оставить, то на как долго?
Как вы, судья, определите, в какой момеnт взяли пленного? когда он шёл, по его словам, в гости к тёще, и случайно в руке держал АК-47 и гранату?

[Incognito]

Если большинство всё-таки отпускается, то о чём тогда речь?
И всё же, что делать с талибанцами? тоже отпускать? или всё оставить? А если оставить, то на как долго?
Как вы, судья, определите, в какой момнет взяли пленного? когда он шёл, по его словам, в гости к тёще, и случайно в руке держал АК-47 и гранату?


При всём уважении, речь не о том. Сколько держать военнопленных, кто ими является, как их определять--действительно очень серьёзные и непростые вопросы. Речь идёт о том, чтобы гуманно и законно обращаться с теми, кто задержан и чтобы это задержание не было бессрочным.

[nat123]

Знаити, мне вообще фраза ьбольшенство отпускаицца" не нравицца. Существует законадетельство, вот па ниму и нада шпарить...а фсе эти улофки - не на територии США, форисейство всё это, это стирает грань между обвинителем и обвиняемым.

[crazy-mike]

При всём уважении, речь не о том. Сколько держать военнопленных, кто ими является, как их определять--действительно очень серьёзные и непростые вопросы. Речь идёт о том, чтобы гуманно и законно обращаться с теми, кто задержан и чтобы это задержание не было бессрочным.
Террористов - нарушающих "общепризнанные правила ведения войны" (запрет на использование противопехотных мин и т.д.) - нельзя считать военнопленными и обращаться с ними как с военнопленными...Они бандиты (как пираты в средние века) - и как только они перестают представлять интерес для разведки - их стоило бы как пиратов в средние века (или в новое время) - "вздергивать на рее"...

[Incognito]

Террористов - нарушающих "общепризнанные правила ведения войны" (запрет на использование противопехотных мин и т.д.) - нельзя считать военнопленными и обращаться с ними как с военнопленными...Они бандиты (как пираты в средние века) - и как только они перестают представлять интерес для разведки - их стоило бы как пиратов в средние века (или в новое время) - "вздергивать на рее"...

Во-первых, это очень спорная точка зрения; во-вторых, речь шла о членах Талибана и других лиц, которые не обязательно террористы; в-третьих, необходим механизм, который бы определял, кто является террористом, а кто-нет.

[Nabludatel']

При всём уважении, речь не о том. Сколько держать военнопленных, кто ими является, как их определять--действительно очень серьёзные и непростые вопросы. Речь идёт о том, чтобы гуманно и законно обращаться с теми, кто задержан и чтобы это задержание не было бессрочным.
Ок, про гуманное и законное отношение:
Сын моих хороших знакомых (победитель математических викторин и пианист) на какой-то подростковой гулянке с пивом и музыкой переспал с девочкой. По взаимному согласию. Ему тогда было около 17. Она младше на год. Факт стал известен. Суд да дело. Его посадили. Адвокат был хороший. Всего на 2.5 года. Сидел он не в подростковой тюрьме. А в настоящей. Не с коллегами-террористами, а с криминалами. Со всеми делами. Рассказать куда и что с ним там делали?
Да пытки в Абу Грейб или издевательства в Гвантаномо - ето детский лепет по сравнению с етим. Куда смотрит мировая общественность?
Где все борцы за гуманное обращения в тюрьмах?

[Mikhail-u]

Клинтон эту агентуру восстанавливал. ;)

Чтооооо? Он клерков сажал за компы - газеты филтьровать. Вообще при нём не стало агентутры. И переводить некому оказалось, когда дело то Ирака дошло.

[Incognito]

Ок, про гуманное и законное отношение:
Сын моих хороших знакомых (победитель математических викторин и пианист) на какой-то подростковой гулянке с пивом и музыкой переспал с девочкой. По взаимному согласию. Ему тогда было около 17. Она младше на год. Факт стал известен. Суд да дело. Его посадили. Адвокат был хороший. Всего на 2.5 года. Сидел он не в подростковой тюрьме. А в настоящей. Не с коллегами-террористами, а с криминалами. Со всеми делами. Рассказать куда и что с ним там делали?
Да пытки в Абу Грейб или издевательства в Гвантаномо - ето детский лепет по сравнению с етим. Куда смотрит мировая общественность?
Где все борцы за гуманное обращения в тюрьмах?


Опять же, нарушения прав человека в тюрьмах, конечно, есть. Упаси Бог кого-то оказаться в любой тюрьме. :rolleyes: Но из этого не следует, что надо закрывать глаза на те случаи, которые стали достоянием гласности.

[Mikhail-u]

Да пытки в Абу Грейб или издевательства в Гвантаномо - ето детский лепет по сравнению с етим. Куда смотрит мировая общественность?
Где все борцы за гуманное обращения в тюрьмах?

А они следят, чтобы переход ам. уголовников в ислам был облегчён. И чтобы застращать администрацию тюрем как можнос сильнее - знайте кого воспитывать, а к кому бояться подойти с любыми законными требованиями.

[Mikhail-u]

Опять же, нарушения прав человека в тюрьмах, конечно, есть. Упаси Бог кого-то оказаться в любой тюрьме. :роллеыес: Но из этого не следует, что надо закрывать глаза на те случаи, которые стали достоянием гласности.
это значит, что об инциденте местного значения надо несколько месяцев с утра до вечера? Ведь других тем попросту нет, так?

[Incognito]

Чтооооо? Он клерков сажал за компы - газеты филтьровать. Вообще при нём не стало агентутры. И переводить некому оказалось, когда дело то Ирака дошло.


До Ирака "дошло" в 2003м году, то есть после более 2х лет Буша. А агентуры нормальной в арабских странах у Америки вообще никогда не было. И Клинтон тут ни при чём. Почитайте мемуары руководителей ЦРУ и руководителя контр-террористического отдела Кларка. Клинтон уделял намного больше внимания терроризму, чем Буш.

[Incognito]

А они следят, чтобы переход ам. уголовников в ислам был облегчён. И чтобы застращать администрацию тюрем как можнос сильнее - знайте кого воспитывать, а к кому бояться подойти с любыми законными требованиями.


Нет, они спонсируют переход уголовников в буддизм. Такое, знаете ли, хобби у них. :bis:

[Incognito]

это значит, что об инциденте местного значения надо несколько месяцев с утра до вечера? Ведь других тем попросту нет, так?

Вот именно такое отношение больше всего наносит ущерб Америке. Только вы из-за Вашей ангажированности этого не замечаете...

[crazy-mike]

Во-первых, это очень спорная точка зрения; во-вторых, речь шла о членах Талибана и других лиц, которые не обязательно террористы; в-третьих, необходим механизм, который бы определял, кто является террористом, а кто-нет.
Если он захвачен на поле боя с террористической группировкой - то он террорист . Допросить и расстрелять (если не представляет особой ценности для разведопераций). Это единственный способ отбить у них желание чувствовать себя героями. И расстреливать надо буднично - из пистолета в затылок без лишней торжественности.

[Mikhail-u]

Не надо винить градусник за высокую температуру. .:34:
Градусник никто не винит, а вот продажные безответственные твари, которые постарались с утра до вечера тыкать им в и без того вспененные от животной злобы пасти - преступники.


Джон Болтон--более недалёкого, гадкого и низкого человека ещё надо поискать. Ничего, кроме вреда, он Америке не принёс.
Даже бывшие противники его назначения сквозь зубы признали, что он сделал [great job]. Одно то, что впервые за десятилетия во главе ООН появился достойный человек, заслуживат памятника в честь Болтона. А вот Ваш низкий наезд - очень хорошо характеризует как Ваш уровень познаний, так и Ваш "нейтралитет" ....


[because you blindly parrot right-wing talking points without any critical thought]. :) :)

You do not demonstrate any slightest signs of intelligent functioning, but that's OK for a leftist with islo-nazi affiliation...

[Incognito]

Градусник никто не винит, а вот продажные безответственные твари, которые постарались с утра до вечера тыкать им в и без того вспененные от животной злобы пасти - преступники.

Кто же это тыкал? Пресса не тыкала, а кричала о том, что температура высока, пациент болен. А Вы даже не признаёте самой болезни. И что-то не слышно было от Вас осуждения того, что было в Абу Грэйб. Вы лично осуждаете такие методы или Вам все методы хороши в борьбе с исло-нацисткой заразой?



Даже бывшие противники его назначения сквозь зубы признали, что он сделал [great job]. Одно то, что впервые за десятилетия во главе ООН появился достойный человек, заслуживат памятника в честь Болтона. А вот Ваш низкий наезд - очень хорошо характеризует как Ваш уровень познаний, так и Ваш "нейтралитет" ....

Кто это признал [great job]? Он ничего хорошего в ООН не сделал, а своей высокомерной манерой поведения оттолкнул от Америки даже те страны, которые были склонны поддержать американскую позицию. И я нигде не говорил, что я "нейтрален". Просто у меня взгляд, отличный от Вашего. А про низкие наезды--уж кто бы говорил.



[You do not demonstrate any slightest signs of intelligent functioning, but that's OK for a leftist with islo-nazi affiliation]...[/QUOTE]

Говоря о низких наездах, причём на оппонента....Не опускаясь до Вашего уровня, всё же хочется заметить, что you speak as a true right-wingnut who did so much damage to the United States. ;)

[Incognito]

Даже бывшие противники его назначения сквозь зубы признали, что он сделал [great job]. Одно то, что впервые за десятилетия во главе ООН появился достойный человек, заслуживат памятника в честь Болтона. А вот Ваш низкий наезд - очень хорошо характеризует как Ваш уровень познаний, так и Ваш "нейтралитет" ....

Одна эта фраза показывает уровень Ваших "знаний". Да будет Вам известно, что Болтон никогда не был главой ООН. Хотя к фактам у Вас аллергия :)

[Nabludatel']

[Mikhail-U] и в меньшей степени [Incognito]...Старайтесь аргументировать без личных наездов.
[Mikhail-U] - это последнее предупреждение перед баном.

[Incognito]

Если он захвачен на поле боя с террористической группировкой - то он террорист . Допросить и расстрелять (если не представляет особой ценности для разведопераций). Это единственный способ отбить у них желание чувствовать себя героями. И расстреливать надо буднично - из пистолета в затылок без лишней торжественности.


Многие из узников не были захвачены на поле боя.
Да даже и тех, кто был захвачен, просто так без суда и следствия расстреливать--это им же уподобляться. Слава Богу, что мы не в такой стране живем!

[Mikhail-u]

Одна эта фраза показывает уровень Ваших "знаний". Да будет Вам известно, что Болтон никогда не был главой ООН. Хотя к фактам у Вас аллергия :)
Вот и тут Вы показали свой уроврень - маленкого, про-сламистского подпе...

При участии Болтона был избран глава ООН - вазмен кофейного Аннана. Не слыхали?

[crazy-mike]

Многие из узников не были захвачены на поле боя.
Да даже и тех, кто был захвачен, просто так без суда и следствия расстреливать--это им же уподобляться. Слава Богу, что мы не в такой стране живем!
Если они рубят головы перед телекамерами заложникам - то их надо просто уничтожать как тараканов. И когда они поймут - что к ним относятся как к насекомым - а не как к героям - может быть рост их рядов уменьшится. Надо вычеркнуть их из "цивилизации" (поскольку они отвергают ее законы)

[Mikhail-u]

Многие из узников не были захвачены на поле боя.
Да даже и тех, кто был захвачен, просто так без суда и следствия расстреливать--это им же уподобляться. Слава Богу, что мы не в такой стране живем!
благодаря Вам и таким как вы, вполне вероятно, что и в атой стране, вослед захваченной исло-нацистами Европе, будут расстреливать без суда и следствия.

[Incognito]

Если они рубят головы перед телекамерами заложникам - то их надо просто уничтожать как тараканов. И когда они поймут - что к ним относятся как к насекомым - а не как к героям - может быть рост их рядов уменьшится. Надо вычеркнуть их из "цивилизации" (поскольку они отвергают ее законы)


Да, согласен, что с теми, кто рубят головы, церемониться не нужно. Если вина доказана, я за то, чтобы их расстреливать. Но это не вычёркивание из цивилизации, это--по справедливости.

[Incognito]

благодаря Вам и таким как вы, вполне вероятно, что и в атой стране, вослед захваченной исло-нацистами Европе, будут расстреливать без суда и следствия.

Когда выйдете из бана и если перестанете переходить на личности, можем продолжить.

[sharik]

Весь вопрос в том - достаточно ли недовольных для того чтобы - к примеру - развязать не очень дорогую гражданскую войну с вооруженным вмешательством соседних приграничных государств....Для США это мог бы быть оптимальный вариант по финансовым затратам...:евиллаугх Но в таком стиле только в Британской Империи умели работать...(в молодой Советской Республике - тоже иногда получалось)
Достаточно чтобы недовольные умными были ;)

Большинству же людей можно промыть мозги так же как им сейчас промывает религиозно-настроенное правительство...

Как не печально но люди это стадо...легко удут за теми кто умеют расказывать красивые сказки...

[sharik]

Как это по-леволиберальному. В тюрьме собраны особоопасные убийцы. Но на фото - не они. А кто же, если из них сосотоит "клиентура" тюрьмы?
Особоопасные как гуляли по улицам Ирака так и продолжают гулять...


А Вам Ваша партия доложила, что никаких тайн не было. Ведь иначе даже Шарику станет ясно, что подонки, раздувшие из мухи слона и раззвонившие на весь мир, лишь бы подыграть своей мерзкой партии на выборах - достойны суда - на их совести волна зверств, подогретых этой зловонной ПР-комапнией.
Какие тайны??!! Проснитесь!!!! Вы фотки видели????
Простое извращение!!!! Абсолютно никаких тайн...один садизм...
И да, как всегда демократы это всё сделали...

И парень который диск с фотками принёс начальству совсем не демократом был....



А кто говорит, что нет? И эти люди как раз за то, чтобы с ним пожёще, а левая гадость изгнала Джона Болтона ), который действительно мог преобразить ООН-лишь бы нагадить Бушу
Болтон даже в ООН не верил... Нечего ему там делать было...



[always]?[ You always wrong - because you are left].:)
Thank you. That's a real compliment! :D

[sharik]

Если большинство всё-таки отпускается, то о чём тогда речь?
О чём речь???Вы это серьёзно да???

Люди сидят по 3-4 года, подвергаюстя пыткам и насилию... а так ничего...

Хотели бы Вы там "просот так" посидеть не то что год, не то что месяц, а так недельку....а дома жена с ума сходит, дети тоже...
Думаю что не захотелось бы так, да?

[смешно]

Всё в мире относительно. Народ вон с 1917 года в тюряге со строгим режимом сидели, под названием СССР и вроде ничего.

[Nabludatel']

Шарик, предположим что во время боёв в Афганистане было взято в плен 100 талибанов, которые находились в момент боя в пещере, или окопе, или спрятались в кустах.
Идёт суд. Вы судья. Вам принимать решения - кто виноват...не виноват...на сколько посадить...не посадить.
Расскажите пожалуйста конкретно... как и на основании чего вы бы принимали решения выпустить человека, оставить человека ещё на пару лет, оставить человека на 10 лет....

Наблудатель, большинство людей отпускается...
Вывод тогда какой--задерживают не в пещерах и в окопах, и совсем не талибанов...иначе бы не выпускали...прсото очень легко обьявить человека [Enemy combatant], и тогда можно обходить все законы... прямо как "враг народа" в сталинские времена...

О чём речь???Вы это серьёзно да???

Люди сидят по 3-4 года, подвергаюстя пыткам и насилию... а так ничего...

Хотели бы Вы там "просот так" посидеть не то что год, не то что месяц, а так недельку....а дома жена с ума сходит, дети тоже...
Думаю что не захотелось бы так, да?


Вероятно я неправильно истолковал ваш пост.
Т.е, похоже, вы бы "большинство" пленных выпустили? Я не совсем понял, по каким параметрам вы определите "большинство" и "меньшинство"?
Конкретнее пожалуйста. Меньше емоций.

[sharik]

Вероятно я неправильно истолковал ваш пост.
Т.е, похоже, вы бы "большинство" пленных выпустили? Я не совсем понял, по каким параметрам вы определите "большинство" и "меньшинство"?
Конкретнее пожалуйста. Меньше емоций.

Почитайте статистику про Гвантанамо—большинсво из задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми, т.е. большинство выпускается.
В ответ на это говорите раз выпускается, значит всё ок. НО выпускаются после несколько лет проведённых в этом насильнике…
И да большинсво это [majority], то есть болье 50%...

И я особо человек не эмоциональный особенно здесь на форуме ;)

[crazy-mike]

Да, согласен, что с теми, кто рубят головы, церемониться не нужно. Если вина доказана, я за то, чтобы их расстреливать. Но это не вычёркивание из цивилизации, это--по справедливости.
Это именно - вычеркивание из цивилизации по-справедливости. Когда никаких судебных заседаний и адвокатов , никаких церемоний расстрела - а просто без лишнего шума и суеты (и без всяких там последних слов и трансляций по телевидению). И никаких свидетельств о смерти родствениикам и прочих посмертных ритуалов...

[crazy-mike]

Всё в мире относительно. Народ вон с 1917 года в тюряге со строгим режимом сидели, под названием СССР и вроде ничего.
Тюряга СССР - официально существовала с 22 декабря 1922 года. До этого - просто Российская Советская Республика ;) (там правда тоже строем в трудовых армиях ходили)

[sharik]

Это именно - вычеркивание из цивилизации по-справедливости. Когда никаких судебных заседаний и адвокатов , никаких церемоний расстрела - а просто без лишнего шума и суеты (и без всяких там последних слов и трансляций по телевидению). И никаких свидетельств о смерти родствениикам и прочих посмертных ритуалов...
Израель так частенько делает.. Ну и? Сильно помогает?

[sharik]

И когда они поймут - что к ним относятся как к насекомым - а не как к героям - может быть рост их рядов уменьшится. Надо вычеркнуть их из "цивилизации" (поскольку они отвергают ее законы)
Их героями никот кроме них самих не считает...
И если их вычеркнуть из цивилизации будет ещё хуже...если только их, не то что на другую планету, а на другую галактику...

[crazy-mike]

Их героями никот кроме них самих не считает...
И если их вычеркнуть из цивилизации будет ещё хуже...если только их, не то что на другую планету, а на другую галактику...
Вычеркнуть - означает относиться к ним как к тараканам - не как к воюющей стороне , а как к "вредным насекомым" (или болезнетворным микробам)... Китайцы - "при Мао" - ведь смогли объявить "войну воробьям" - и даже ее выиграть (воробьев - правда - потом пришлось покупать за границей).... :bis:

[Nabludatel']

Почитайте статистику про Гвантанамо—большинсво из задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми, т.е. большинство выпускается.
В ответ на это говорите раз выпускается, значит всё ок. НО выпускаются после несколько лет проведённых в этом насильнике…
И да большинсво это [majority], то есть болье 50%...

И я особо человек не эмоциональный особенно здесь на форуме ;)
[NPR] трудно заподозрить в подтасовке фактов и статистики в пользу администрации. Согласно их данным в Гвантанамо находится около 500-600 заключённых. 200 человек было освобождено и вернулись к себе. Известно, что по крайней мере 12 вернулись к старому. Т.е опять воюют с америчкой.

Согласно вашему заявлению - более половины, т.е за 300 "задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми". Покажите конкретную, более или менее достоверную ссылки на вашу статистику. Просьба не путать статистику с мнения лоеров этих людей... поскольку нет таких адвокатов, которые публично считают своих подопечных виноватыми.


"Some detainees, including men who were arrested in Afghanistan shortly after the United States attacked, claim to be loosely connected with the Taliban. They say they were swept up by overzealous Northern Alliance troops -- U.S.-supported opposition forces -- who turned them over to the Americans, who then shipped them to an island halfway around the world.

Qari Esmhatulla, for example, told the tribunal that he agreed to be a Taliban cook because his friends challenged him to do so, and he was with the Taliban for just four days before he was arrested by the Northern Alliance while carrying a radio and a few grenades. U.S. officials accused him of joining the Taliban to participate in jihad.

"Out of everything on that paper, the only thing that was right was I had the radio and the grenades with me," Esmhatulla said, adding that he dropped the grenades and was unarmed when he was captured. "Other than that, everything else is false. I did not say or do any of those things."

Abdul Rahman Owaid Mohammad al-Juaid, who traveled from Saudi Arabia to Pakistan and then Afghanistan before being arrested by Pakistani officials, was accused of having ties to the al-Haramain Islamic Foundation, which was on the U.S. blacklist for allegedly financing terrorism. Al-Juaid said he took 10,000 Saudi riyals with him to Kandahar, Kabul and Jalalabad to help fellow Muslims.

"I went to Afghanistan to help the poor people and provide money to them directly," he said.

One detainee, a Yemeni whose name was not included in the documents, said he met Osama bin Laden at a training camp in Tora Bora, but that the al-Qaeda leader "was passing by and just said 'hi' and went on his way."

[crazy-mike]

[NPR] трудно заподозрить в подтасовке фактов и статистики в пользу администрации. Согласно их данным в Гвантанамо находится около 500-600 заключённых. 200 человек было освобождено и вернулись к себе. Известно, что по крайней мере 12 вернулись к старому. Т.е опять воюют с америчкой.

Можно было бы совершить "акт радикального гуманизма" - выдать членов Талибана - прямо Северному Альянсу...:bis: Акт был бы беспрецедентным по "изощренному гуманизму" (северный альянс бы их казнил в процессе праздничного ужина - посвященного их выдаче). :bis:
Фактически США защитила на базе Гуантанамо членов Талибана от кровной мести тех - у кого от рук членов Талибана погибли близкие...

[nat123]

Прастите конешна, цыфры и что насикомые....Но "разруха начинаицца не с клозета, разруха начинаицца с головы". Чем террорист захвативший заложника, отличаицца от государственной машины захватившей людей без суда и следствия? Мотивами? так мотивы можна трактовать вольна, в зависиматисти от мотивируещего...тогда надо не тратить деньги, а судить "тройками", дешевли - 10 дней посидел, признался, в распыл....А к насекомым, если это война, то существует Женфская конвенцыя о военнопленных, ни нада велосипед изобретать. А если нет - то нада соблюдать процессуальный порядок по законам гражданскава времени. А "по совести" понятие мутное, субьективное и очень однобокое.

[Incognito]

[NPR] трудно заподозрить в подтасовке фактов и статистики в пользу администрации. Согласно их данным в Гвантанамо находится около 500-600 заключённых. 200 человек было освобождено и вернулись к себе. Известно, что по крайней мере 12 вернулись к старому. Т.е опять воюют с америчкой.

Согласно вашему заявлению - более половины, т.е за 300 "задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми". Покажите конкретную, более или менее достоверную ссылки на вашу статистику. Просьба не путать статистику с мнения лоеров этих людей... поскольку нет таких адвокатов, которые публично считают своих подопечных виноватыми.
...

Очень трудно найти достоверную статистику о состоянии дел в Гуантанамо, т.к, администрация сделала всё, чтобы затруднить доступ журналистам и независимым наблюдателям [pun intended :)]. Но мы знаем, что:

а) очень много заключённых в Гуантанамо потом оттуда выпустили (более 200 человек). Из этого можно заключить, что, как минимум, эти 200 не должны бyли там оказаться в первую очередь, а следовательно, процент ошибки довольно большой;

б) до сих пор не было завершено ни одного трибунала над теми, кто остаётся в Гуантанамо, [worst of the worst] согласно администрации; 2 трибунала только начались месяц (!) назад; в обоих военные судьи (далеко не либералы) приняли решение, что у них нет юрисдикции, так как никто не определил заключенных как [unlawful enemy combatants]. Пока их статус просто [enemy combatants], а значит у трибуналов нет юрисдикции. Из этого следует, что за более чем 5 лет эта администрация не смогла предьявить даже минимальные свидетельства вины заключённых. Или таких доказательств просто нет; или это вопиющая некомпетентность администрации.

(c) конечно, мнения адвокатов заключенных надо рассматривать с долей скептицизма, однако вот то, что они пишут (компетентного опровержения я не видел):

This Report provides a window into the Government’s success detaining only those that the President has called “the worst of the worst.”
Among the data revealed by this Report:
1. Fifty-five percent (55%) of the detainees are not determined to have committed any hostile acts against the United States or its coalition allies.

2. Only 8% of the detainees were characterized as al Qaeda fighters. Of the remaining detainees, 40% have no definitive connection with al Qaeda at all and 18% are have no definitive affiliation with either al Qaeda or the Taliban.

3. The Government has detained numerous persons based on mere affiliations with a large number of groups that in fact, are not on the Department of Homeland Security terrorist watchlist. Moreover, the nexus between such a detainee and such organizations varies considerably. Eight percent are detained because they are deemed “fighters for;” 30% considered “members of;” a large majority – 60% -- are detained merely because they are “associated with” a group or groups the Government asserts are terrorist organizations. For 2% of the prisoners their nexus to any terrorist group is unidentified.

4. Only 5% of the detainees were captured by United States forces. 86% of the detainees were arrested by either Pakistan or the Northern Alliance and turned over to United States custody.This 86% of the detainees captured by Pakistan or the Northern Alliance were handed over to the United States at a time in which the United States offered large bounties for capture of suspected enemies.

5. Finally, the population of persons deemed not to be enemy combatants – mostly Uighers – are in fact accused of more serious allegations than a great many persons still deemed to be enemy combatants.

http://law.shu.edu/news/guantanamo_report_final_2_08_06.pdf

Этот репорт ссылается на довольно достоверную статистику, кому интересно, могут почитать.

[химик]

Если он захвачен на поле боя с террористической группировкой - то он террорист . Допросить и расстрелять (если не представляет особой ценности для разведопераций). Это единственный способ отбить у них желание чувствовать себя героями. И расстреливать надо буднично - из пистолета в затылок без лишней торжественности.
Логично ... значит любой пиндос с оружием в руках задержанный за территорией США автоматические является террористом и подлежит расстрелу без суда и следствия .... оооочень логично

[crazy-mike]

..А к насекомым, если это война, то существует Женфская конвенцыя о военнопленных, ни нада велосипед изобретать.
Они ведь объявили "джихад" (только с нарушением канонов - "джихад" может объявить только легитимный правитель исламского государства) - поэтому их действия не могут считаться даже "священной войной против неверных" - а только совокупностью актов пиратства и бандитизма...Посокольку - это не "легальная война" (с объявлением войны и т.д.) - то и нет никаких "военнопленных". А Женевской Конвенцией - запрещено использование противопехотных мин (да и захват заложников тоже не рекомендуется)...Поэтому "исламских террористов" - людьми (придерживающимися Женевской конвенции) - считать нельзя. Приверженцами ислама - их тоже считать нельзя (так как они нарушают канон). Поэтому если поступать с ними по законам Шариата - то их вообще надо было камнями...Ислам примерно в их любимом 7-8-м веках довольно жестко относился к ересям...

[crazy-mike]

Логично ... значит любой .... с оружием в руках задержанный за территорией США автоматические является террористом и подлежит расстрелу без суда и следствия .... оооочень логично
Вообще-то к "диким гусям" в Африке - примерно так и относились когда-то...(наемников не считали военнопленными )

[химик]

Майк джихад бывает разный читай так сказать первоисточики (Коран)
Когда враг вторгается на родную землю (США в Ирак например или Израель в Палестину) формального обявления джихада не требуется любой веруюший обязан боротся с захватчиками то тех пор пока последий враг не покинет благословенную землю

Ваххабиты несколько [loosely] толкуют ету часть Корана и дополняют что боротся с захватчиками надо везде включая территорию врага. На 100% не уверен но они как то еше специфически толкуют понятие врага

[химик]

Вообще-то к "диким гусям" в Африке - примерно так и относились когда-то...(наемников не считали военнопленными )
Так должны относится везде ... включая Ирак, Ливан

[nat123]

Ваще если груба и по делитански, когда уже все стали такие перемешанные глобализованно - я кроме войск ООН не вижу выхода. Но люди на ето никогда не пойдут, патаму чта тут примешиваюцца экономические заморочки, исторические какие-то симаптии, антипатии, но рубчик будет перевешывать на весах всигда...А если поймали на своей територии - то судить, открыта, с адвокатом и без религиозных заморичик.

[химик]

Персонально я не вижу для арабских стран другого метода борьбы за свободу кроме как перенесение военных действий на территорию США в виде отдельных террористических актов направленых на подрыв военной и экономической моши врага

[nat123]

Экстримисты вы господа.

[crazy-mike]

Ваххабиты несколько [loosely] толкуют ету часть Корана и дополняют что боротся с захватчиками надо везде включая территорию врага. На 100% не уверен но они как то еше специфически толкуют понятие врага
И как раз это толкование - можно считать ересью...(с точки зрения средневековой интерпретации). Ну хотят они вернуться "к истокам" - Соответственно и поступать с ними следует по законам 7-го века нашей эры...
Там еще забавный вариант "инквизиции" был - мисра.

[nat123]

Ааааааааааа так вы тут про ересь...понятна.

[crazy-mike]

Ваще если груба и по делитански, когда уже все стали такие перемешанные глобализованно - я кроме войск ООН не вижу выхода.
Не обязательно ООН. Есть "прикольная" - организация "Исламская Конференция" (куда уже предлагают войти России)...:bis:

[nat123]

Есь многа организацый, надрелигиозная, надконтинетальная одна и ето ООН, работаит ли она? формальна да, на деле ни фига. Значит будут бои местнава значения фсигда.

[crazy-mike]

Экстримисты вы господа.
Да какие мы экстремисты? Мы - белые и пушистые. Просто - когда-то прочуствовали "на своей шкуре" - что такое "современная война" ...

[nat123]

Покажы мне человека, который на своей шкyри не почуйствовал?

[crazy-mike]

Покажы мне человека, который на своей шкyри не почуйствовал?
Те - кто любит "переставлять авианосцы" по карте ...:bis:

[crazy-mike]

Так должны относится везде ... включая Ирак, Ливан
А к африканским президентам - которые воюют с собственными племенами в Руанде и других африканских странах как относится? Их армии - кстати -тренируют и консультируют "военные советники" (?! - можно их считать наемниками?) . Грузы им перевозят транспортные самолеты из стран бывшего СССР....И за этот "сегмент рынка" идет конурентная борьба между российскими и украинскими авиаперевозчиками...В последнее время туда вторгаются китайские...
Неумирающее прошлое:
http://www.agentura.ru/experts/solodovnikov/hero/
Аннотация романа М.Николсона ”Красный Джокер”
Англия, ”Гранада Паблишинг”, 1980 г., 253 стр.
Michael Nicolson, ”Red Joker”, Granada Publishing, 1980
Автор выражает признательность ”Доктору Василию Солодовникову, советскому послу в Замбии, живому и здравствующему в Лусаке”.
Имеется дарственная надпись автора: ”О фактах часто сообщают позднее, чем о вымысле. Доктору Василию Солодовникову, с самым высоким уважением. Солсбери, 2 марта 1980 года”.
Автор цитирует слова В.И.Ленина, якобы написанные им в 1920 г.: ”Завоевание Европы пройдет через Африку”*.

Наброски плана появились в конце 50-х годов, когда быстрыми темпами распадалась африканская империя западных государств. Руководители СССР решили заполнить образующийся вакуум. Через полгода после принятия исторической ”Резолюции 5 мая” на рассмотрение Политбюро ЦК КПСС был представлен проект плана ”Красное седло”. В соответствии с этим планом африканский континент делился на три части: афро-арабский север; центральный блок советских социалистических республик; изолированная Южно-Африканская Республика. Подчинив себе богатые минеральными ресурсами государства Черной Африки, СССР таким образом лишил бы страны Запада источников жизненно важного для их существования сырья.

План произвел большое впечатление на советских руководителей и получил их полное одобрение. Руководить осуществлением этого плана было поручено его автору - Василию Солодовникову, молодому внешнеполитическому работнику, известному своими незаурядными способностями и серьезным отношением к делу. Доктор Солодовников назначается директором Института Африки, который санкционирует все рискованные мероприятия СССР в Африке.

По всей видимости Солодовников был одним из наиболее ценных внешнеполитических работников Москвы. Поэтому все немало удивились, когда пять лет назад его назначили послом в Замбию. Общественное мнение склонялось к тому, что он должен был испортить отношения с кем-то в Политбюро, так как всегда имелось в виду, что он получит назначение на один из самых высоких дипломатических постов - в Вашингтоне, Лондоне или Париже. Лусака в то время рассматривалась как тихая заводь для неудачников.

Но русские, как сейчас стало ясно, исходили из свойственных им далеко идущих соображений. Известно, что именно этот человек, Солодовников, открыл для кубинцев Анголу, вытеснил китайскую торговую миссию из Танзании, создал проблему катангских жандармов в Заире, руководил действиями националистических партизанских армий в Родезии, сделал все возможное, чтобы втянуть Замбию в орбиту Восточного блока и наладил воздушный мост для переброски русского оружия в Эфиопию. Он является главным руководителем советского наступления в Африке и одним из самых высокопоставленных чинов в КГБ.

Для успешной реализации плана Советскому Союзу была необходима опорная база, где можно было бы осуществлять подготовку партизан и создавать запасы оружия. Выбор пал на удобно расположенный в географическом отношении остров Юнион...

Подготовка к установлению советского господства над островом началась в 1978 году*, когда президент Подгорный посетил Замбию, Мозамбик и Танзанию. Вслед за ним в Африку был направлен главный военный стратег русских - генерал Василий Петров. Официальным поводом его визита в Мозамбик были переговоры о помощи этой стране в развертывании ее вооруженных сил. Однако на самом деле генерал Петров посетил Мапуту, чтобы предупредить мозамбикское правительство о предстоящем поступлении партий новейшего советского оружия, которое в подходящее время будет переправлено из Мозамбика на остров Юнион. По пути в Анголу Петров встретился с Солодовниковым, и ими были окончательно отработаны детали плана превращения острова в советскую базу**. По предложению Солодовникова, Советское правительство ”передало в дар” Анголе три ”торговых” судна, экипированных советскими моряками. На самом деле эти суда должны были использовать в будущем для доставки оружия на Юнион.
:27: Бремя Белого Человека ?????

[nat123]

Так жы - фсё фикня, кроме копеечки. Одни в Руанду, другие в другие места. Деньги, деньги, денюжки, слащи пряника, милее девушки....

[crazy-mike]

Так жы - фсё фикня, кроме копеечки. Одни в Руанду, другие в другие места. Деньги, деньги, денюжки, слащи пряника, милее девушки....
Южно-Африканский ранд когда-то считался твердой и стабильной "денежкой" (даже на золото обменивался)...

[nat123]

Всё миняицца, вообще всё это плохие игры - денюжку получить под видом борьбы за свободу ф других странах.

[crazy-mike]

Всё миняицца, вообще всё это плохие игры - денюжку получить под видом борьбы за свободу ф других странах.
"Игры патриотов" ;)
Только все серьезнее . Межимперское буферное пространство осталось беспризорным после "кончины одной из империй"...Ну а поскольку "свято место пусто не бывает..."...Беспризорные - стали местом для развертывания нелегального бизнеса и терроризма...Контрабандная добыча алмазов и редкоземельных элементов в Анголе и других странах Центральной Африки - на этом (добыча редкоземельных элементов) вообще держится все производство мобильных телефонов. Контрабанда электроники с Тайваня и Японии по "Великому Шелковому Пути" (вместе с потоком наркотиков) ...Много всяких занятных мелочей - включая морское пиратство. Исламский терроризм - это только последнее самое яркое проявление следствий геополитического кошмара современности...ООН в свое время была предназначена - фактически - для "мирного взаимодействия двух блоков"...Для неорганизованного "многополярного мира" - ее глобальная роль утрачивается.. Но что-то новое на основе формата G7 (G8???) - может только усилить противостояние между Севером и Югом.

[Nabludatel']

Персонально я не вижу для арабских стран другого метода борьбы за свободу кроме как перенесение военных действий на территорию США в виде отдельных террористических актов направленых на подрыв военной и экономической моши врага
химик, каким конкретно арабским странам, "борющимся за свободу" (с) ты предлагаешь "проведение террористических актов на территории США" (с)?

[химик]

химик, каким конкретно арабским странам, "борющимся за свободу" (с) ты предлагаешь "проведение террористических актов на территории США" (с)?
Ирак и Афганистан против оккупации США технически это не террористические акции а война перенесенная на территорию противника ... как диверсионные отряды во время второй мировой

[crazy-mike]

Ирак и Афганистан против оккупации США технически это не террористические акции а война перенесенная на территорию противника ... как диверсионные отряды во время второй мировой
Афганистан - как раз поддерживает действия США ( а Талибан там успел достать всех). В Ираке - тоже все совсем непросто. Люди запуганы террористами. На "чистоту ислама" - им вообще-то наплевать. В основном они хотят нормально жить и торговать...Трагедия ведь в "сегментации и расширении рынка услуг по борьбе за свободу" - и появлении на нем все новых дельцов - стремящихся к быстрому обогащению и уклоняющихся от уплаты налогов. Да и деятельность Интерпола в районах боевых действий затруднена...

[химик]

Не надо ля-ля ... и там и там США де-факто оккупировала обе страны - любая часть населения не согласная с такой постановкой вопроса в своём праве перенести войну на территорию врага...
Плюс если мне не изменяет память Талибан был оплачен, выучен, вооружен и идейно подкован США

[Nabludatel']

Персонально я не вижу для арабских стран другого метода борьбы за свободу кроме как перенесение военных действий на территорию США в виде отдельных террористических актов направленых на подрыв военной и экономической моши врага

химик, каким конкретно арабским странам, "борющимся за свободу" (с) ты предлагаешь "проведение террористических актов на территории США" (с)?


Ирак и Афганистан против оккупации США технически это не террористические акции а война перенесенная на территорию противника ... как диверсионные отряды во время второй мировой
Химик, ну нельзя же так. Читай книжки. Много. Начни с геограифии для 5-ого класса. Гугли...в конце концов. Там, возмзожно найдёшь, что Афганистан не арабская страна. Если не найдёшь - поверь наслово. Что касается Ирака, то его "диверсионные отрйды" суннитов и шиитов выясняют отношения между собой, взрывая друг друга и случайный прохожих на базарах, в чайных и в мечетях. Тут не до "территории врага". Им бы со свеой территорией определиться.
Мечтатель-доброхот.

[crazy-mike]

Плюс если мне не изменяет память Талибан был оплачен, выучен, вооружен и идейно подкован США
В данном случае - память - к сожалению - изменяет. Талибан был "оплачен" вахабитами из Омана и Саудовской Аравии (а выучен очень плохо). США тогда делала ставку на Гульбетдина Хекматьяра. Талибан тогда оказался - "неприятной неожиданностью" (для всех - не только для США). В Афганистане - вообще трудно говорить о чьей-либо оккупации в классическом смысле. Есть "свое афганское" правительство Хамида Карзая. Есть проитиворечия между пуштунами , таджиками и пр. Есть джирга племен в "почти ничейном пространстве" возле границы с Пакистаном...Есть интересы контрабандистов и наркодельцов...И лагеря "Аль-Каиды"...Вооружены все подряд для защиты друг от друга...Иблис его занет (воистину велика мудрость Аллаха) - как это все держалось вместе при монархии...(может быть только за счет профессионализма офицеров - прошедших обучение в Англии и желания элиты жить внутри "европейской цивилизации") ...

[химик]

Химик, ну нельзя же так. Читай книжки. Много. Начни с геограифии для 5-ого класса. Гугли...в конце концов. Там, возмзожно найдёшь, что Афганистан не арабская страна. Если не найдёшь - поверь наслово. Что касается Ирака, то его "диверсионные отрйды" суннитов и шиитов выясняют отношения между собой, взрывая друг друга и случайный прохожих на базарах, в чайных и в мечетях. Тут не до "территории врага". Им бы со свеой территорией определиться.
Мечтатель-доброхот.
Наб ню-ню в демагории ты видать послабее меня будешь ....
У тебя по сути есть чё возразить то или как всё в гугле инспражнаятся будем? Можешь опровергнуть факт что Афганистан и Ирак оккупированны пиндосами или нет? если нет то гугла полистай может поумеешь

[nat123]

Химик, ну нельзя же так. Читай книжки. Много. Начни с геограифии для 5-ого класса. Гугли...в конце концов. Там, возмзожно найдёшь, что Афганистан не арабская страна. Если не найдёшь - поверь наслово. Что касается Ирака, то его "диверсионные отрйды" суннитов и шиитов выясняют отношения между собой, взрывая друг друга и случайный прохожих на базарах, в чайных и в мечетях. Тут не до "территории врага". Им бы со свеой территорией определиться.
Мечтатель-доброхот.

Наблюдатель....но то цто счас взрывают, это конешна никак не связано с американцами, правда жы? Знаите, я конешна наивный товарисча, но не до такой жы степени. Влезли нафик, всколыхнули восток и понеслось. Тожно тоже самое , что сделал в своё время сделал союз в Афганистани....уж скоко лет прошло - а фсколыхнутое до сих пор колабасицца.

[crazy-mike]

Наб ню-ню в демагории ты видать послабее меня будешь ....
У тебя по сути есть чё возразить то или как всё в гугле инспражнаятся будем? Можешь опровергнуть факт что Афганистан и Ирак оккупированны ... или нет? если нет то гугла полистай может поумеешь
Это не "классическая оккупация" - а "военное присутствие для оказания помощи"...Советский Союз когда-то поступал примерно также...Американцы хотя бы комитеты комсомола и пионерские организации не пытаются на местах организовывать - здесь они все же умнее бывших "советских коллег". :bis:

[химик]

Это не "классическая оккупация" - а "военное присутствие для оказания помощи"...Советский Союз когда-то поступал примерно также...Американцы хотя бы комитеты комсомола и пионерские организации не пытаются на местах организовывать - здесь они все же умнее бывших "советских коллег". [:bis:]
А шо и где я с етим спорил то?
СССР оккупуривал на достаточно долгое время и весьма успешно следушие страны
ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Афганистан
Американцы не делают комитетов комсомола!?!?! :2: :2:
Талибан??? Осама Бен Ладен??? учил кто? финасировал кто, идейно подковывал кто?

[crazy-mike]

А шо и где я с етим спорил то?
СССР оккупуривал на достаточно долгое время и весьма успешно следушие страны
ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Афганистан
Американцы не делают комитетов комсомола!?!?! :2: :2:
Талибан??? Осама Бен Ладен??? учил кто? финасировал кто, идейно подковывал кто?
СССР не оккупировал - а содействовал приходу к власти лояльных режимов в сфере своего влияния - и при этом упустил очень много перспективных возможностей во Франции и Италии. Тогда все "большие игроки" так делали...;)
А Бен Ладен - "талантливый самоучка"...Может быть ему "снесло Исламом крышу" из-за болезни почек (у Мухаммеда когда-то все было тоже из-за болезни)...
Мы вообще-то когда-то об этом рассуждали - идейной родиной современного исламизма стоило бы считать "Старую Европу"...

[химик]

Сематика :) - де-факто страны были оккупированы а потом ре-оккупированы (некоторые)
Чехия в 68, Венгрия в 56
А если мы говорим сематически о приходу к власти угодных режимов без вовлечения оккупации то более удачными примераму (в отношении СССР) будут Ангола, Вьетнам, Северная Корея ... Иран

[crazy-mike]

Сематика :) - де-факто страны были оккупированы а потом ре-оккупированы (некоторые)
Чехия в 68, Венгрия в 56
А если мы говорим сематически о приходу к власти угодных режимов без вовлечения оккупации то более удачными примераму (в отношении СССР) будут Ангола, Вьетнам, Северная Корея ... Иран
Иран перед Тегеранской конференцией приводили "в чувство" СССР и Великобритания - практически вместе...
Северную Корею - очень трудно назвать "протеже" СССР. Там было намного сильнее влияние Китая (и армии китайских добровольцев)...А маоисткий Китай с СССР очень даже конфликтовал...Ангола - это вообще как-то спонтанно получилось...(А ведь был еще и Мозамбик - на гербе которого изображен самый настоящий Автомат Калашникова!)...И в Анголе и в Мозамбике - все же пытались дейсвовать не так "топорно" как когда-то в Венгрии и Чехословакии. "Кубинские добровольцы" как раз пригодились...

[бубенчиков]

Наблюдатель....но то цто счас взрывают, это конешна никак не связано с американцами, правда жы? Знаите, я конешна наивный товарисча, но не до такой жы степени. Влезли нафик, всколыхнули восток и понеслось. Тожно тоже самое , что сделал в своё время сделал союз в Афганистани....уж скоко лет прошло - а фсколыхнутое до сих пор колабасицца.

Теракты со стороны радикальных исламистов начались давно, и достигли пика в 1990-е годы в начале 2000-ых Американское правительство ничего особого не делало для борьбы с терроризмом.
Потому пришёл Буш и под влиянием своих соратников начал решать проблему. Согласен, что со многих сторон проблема решается тупо и непрофессионально, но с стратегия в принципе выбрана правильно.

Никак невозможно бороться с сетью организованных террористов, без лишения их существующих и потенциальных баз. Иран и Ирак являются таковыми базами, Афганистан была не только база но и боевой плацдарм.

Вопрос стоит или бороться с терроризмом или не бороться. Если да, противостоять таковому то были и будут ошибки, если же не бороться то наверное нужно сразу переходить в исламскую веру.
Кстати мужчины тут будут иметь преимущество, поскольку любой мужчина имеет право перейти в мусульманство из любой религии, тогда как женщина нет. Женщины, по муслульманским обычиям как известно прираниваются к домашнему скоту.

[химик]

Хех а кто дворец Амина за 3 часа взял? ;) (Британия тут точно не причем)
С Кореей таки да спорно ... Но Вьетнам чисто сыграли... Ангола очееень чисто сработали причем даже практически не своими руками (Куба)

Кстати сеичас ВВП достаточно хорошо играет на этом поле - свел вместе Иран и Южную Америку (Венесуела+Ко) - поставил одним ЗРК С-300 (Тор) а другим подводные лодки
В принципе если смотреть геополитически то единственной страной победительницей в войне Ирака и США оказалась ... Россия :) - цены на безнин поперли вверх

[crazy-mike]

Хех а кто дворец Амина за 3 часа взял? ;) (Британия тут точно не причем)

"Дворец Амина" - это в Афганистане...Может быть вместо Афганистана в самом деле стоило поддержать партию ТУДЭ - когда она воевала с "хомейнистами" на берегу Каспийского моря (Баболь - кажется в этом городе).
Но по отношению к Ирану - СССР оставался "демонстративно нейтральным"...
(или слишком дого переваривали информацию от резидентур ГРУ - которая плохо согласовывалась с "генеральной линией партии") :bis:

[химик]

"Дворец Амина" - это в Афганистане...Может быть вместо Афганистана в самом деле стоило поддержать партию ТУДЭ - когда она воевала с "хомейнистами" на берегу Каспийского моря (Баболь - кажется в этом городе).
Но по отношению к Ирану - СССР оставался "демонстративно нейтральным"...
(или слишком дого переваривали информацию от резидентур ГРУ - которая плохо согласовывалась с "генеральной линией партии") :bis:

Ах блин и точно забыл! :) Иран чисто политически к рукам приберали

[Mikhail-u]

Хех а кто дворец Амина за 3 часа взял? ;) (Британия тут точно не причем)
С Кореей таки да спорно ... Но Вьетнам чисто сыграли... Ангола очееень чисто сработали причем даже практически не своими руками (Куба)

Кстати сеичас ВВП достаточно хорошо играет на этом поле - свел вместе Иран и Южную Америку (Венесуела+Ко) - поставил одним ЗРК С-300 (Тор) а другим подводные лодки
В принципе если смотреть геополитически то единственной страной победительницей в войне Ирака и США оказалась ... Россия :) - цены на безнин поперли вверх



Ах блин и точно забыл! Иран чисто политически к рукам приберали

Так в том, чтобы нагадить цивилизованным и снюхаться с грязными - тут опыт грандиозный. Только каким обрзом это поможет населению России?

[Mikhail-u]

Можешь опровергнуть факт что Афганистан и Ирак оккупированны пиндосами или нет?

а DС оккупирован жлобосами?

[смешно]

Миха, с возвращением в наши стройные ряды! :) :)
Без тебя псевдо-либералы, борцы "за мир, дружбу и жвачку", "пролетарии всех стран обьединяйтесь" - совсем оборзели. :)

[Mikhail-u]

Влезли нафик, всколыхнули восток и понеслось. Тожно тоже самое , что сделал в своё время сделал союз в Афганистани....уж скоко лет прошло - а фсколыхнутое до сих пор колабасицца.
В корне неверно. "Восток" не всколыхнули - убрали цепи - и "великая культура" дала себя знать. Оккупировать в полном смысле этого слова постеснялись. Если бы оккупировали, то взяли бы в управления все арсеналы, склады и музеи - но этому препятствовали политкорректные тараканы в головах планировщиков, и боязнь заработать критику Наты. Да и солдат мало - армия-то малочисленная.

[Nabludatel']

Сематика :) - де-факто страны были оккупированы а потом ре-оккупированы (некоторые)
Чехия в 68, Венгрия в 56
А если мы говорим сематически о приходу к власти угодных режимов без вовлечения оккупации то более удачными примераму (в отношении СССР) будут Ангола, Вьетнам, Северная Корея ... Иран
Химик, ну к твоим широким познаниям, как то: Афганистан - арабская страна, дворец Амина - в Иране, Эйфелева башня в Монголии, а первый акккумулятор -в Египетских пирамидах...уже не вызывает большого удивления..
И тем не менее, не мог бы ты, химик, обьяснить, что именно ты имеешь в виду под словом "сематика"? Т.е я внцахале предположил что ты хотел сказать "семантика", но во втором предложении со словом "сематика" - " А если мы говорим сематически о приходу к власти угодных режимов.." я лично вообще ничего не понял.
Будь добр, обьясни о чём ты вообще говоришь?

[Mikhail-u]

А шо и где я с етим спорил то?
СССР оккупуривал на достаточно долгое время и весьма успешно следушие страны
ГДР, Болгарию, Венгрию, Румынию, Чехословакию, Польшу, Афганистан
Американцы не делают комитетов комсомола!?!?! :2: :2:
Талибан??? Осама Бен Ладен??? учил кто? финасировал кто, идейно подковывал кто?

а каков критерий "успеха"? Подрыв экономики СССР? То, что уровень жизни в оккупированных странах был выше, чем в СССР?

[nat123]

В корне неверно. "Восток" не всколыхнули - убрали цепи - и "великая культура" дала себя знать. Оккупировать в полном смысле этого слова постеснялись. Если бы оккупировали, то взяли бы в управления все арсеналы, склады и музеи - но этому препятствовали политкорректные тараканы в головах планировщиков, и боязнь заработать критику Наты. Да и солдат мало - армия-то малочисленная.


Миша, прости конешна, но Афганистан действительна древняя культура....А што Афганистан ни взяли - а кто иво вообще брал? дажы Макидонскай ни смок.Ты что-то так увлёкся, что разрешил чистить грязные страны чистыми и культурными представителями цывилизацыы? Миша, я не люблю фашизм, дажы можна сказать активна не перевариваю.

[Mikhail-u]

Когда выйдете из бана и если перестанете переходить на личности, можем продолжить.
Простите, но доносы модератораторам не являуытся признаком личности, ИМХО. Адьё.

[Mikhail-u]

Миша, прости конешна, но Афганистан действительна древняя культура....А што Афганистан ни взяли - а кто иво вообще брал?
А кто что там потерял? Кому он был нужен именно как територия для удержания? И я вёл речь не о национальных культурах, не об этнографии, а о "культуре" религиознаого фанатизма и звериной жестокости.


Ты что-то так увлёкся, что разрешил чистить грязные страны чистыми и культурными представителями цывилизацыы? Миша, я не люблю фашизм, дажы можна сказать активна не перевариваю.

Грязные режимы - например гитлеровцев - если ты не слышала, то чистили - "денацификация" - погугли. Раскажи, в чём твоя активность? Ты пока, как я вижу, скорее оправдываешь откровенно нацистские современные режимы.

[Incognito]

Простите, но доносы модератораторам не являуытся признаком личности, ИМХО. Адьё.

А это уже наезд! Какие ещё "доносы"? В жизни на Вас не жаловался, а наоборот, попросил Наба снять с Вас бан. Вам как всегда, не мешало бы с фактами сначала ознакомиться.

[Mikhail-u]

...

Как не печально но люди это стадо...легко удут за теми кто умеют расказывать красивые сказки...

Я не заметил печали в Вашем следовании сказкам передового отряда бюрократии ;)

[смешно]

В корне неверно. "Восток" не всколыхнули - убрали цепи - и "великая культура" дала себя знать. Оккупировать в полном смысле этого слова постеснялись. Если бы оккупировали, то взяли бы в управления все арсеналы, склады и музеи - но этому препятствовали политкорректные тараканы в головах планировщиков, и боязнь заработать критику Наты. Да и солдат мало - армия-то малочисленная.

Народ нефига не понимает, что стоять в стороне нельзя. Это будет точно так же, как с молчаливого согласия нацисты творили свои дела, "пацифисты" вынуждены были "всколыхнуть нацисткую Германию", понятное дело, когда уже своя кровь потекла рекой. Тоже самое и с коммунистами, да и любой диктатурой - нельзя ждать, надо мочить в сортире и сразу. США как осенизаторы работают, очищают системы, выгребают гавно, к которому народ уже привык, прилип и слился в единое целое.

[Mikhail-u]

А это уже наезд! Какие ещё "доносы"? В жизни на Вас не жаловался, а наоборот, попросил Наба снять с Вас бан. Вам как всегда, не мешало бы с фактами сначала ознакомиться.

а кто его попросил этот бан применить? То-то.

[Incognito]

а кто его попросил этот бан применить? То-то.

Понятия не имею. Я знаю, что Я не просил.

[Nabludatel']

Простите, но доносы модератораторам не являуытся признаком личности, ИМХО. Адьё.
Клевета, Mikhail-u, тоже не является признаком личности.

[nat123]

А кто что там потерял? Кому он был нужен именно как територия для удержания? И я вёл речь не о национальных культурах, не об этнографии, а о "культуре" религиознаого фанатизма и звериной жестокости.



Грязные режимы - например гитлеровцев - если ты не слышала, то чистили - "денацификация" - погугли. Раскажи, в чём твоя активность? Ты пока, как я вижу, скорее оправдываешь откровенно нацистские современные режимы.

1) Миша, ты об Ираке? да я тоже хотела ба узнать, кто и что там потерял? а што ты хотел, это ни запад, там будут бицца до конца....И если мне не нравяцца законы шериата, это не значит, что я должна говорить, што они не правильные. Если евреи не работают в субботу - это не значит, что должна орать - работайти...А если у бурятаф шаманизм - то не значит, что мне нада идти тряпачки с деревьев снимать...

2)Скажы в риали такое- пра чистых и грязных, неверно всё жы прошлась ба по сусалам. Моя активнасть Миша не в делении на отсталых, чистых, грязных и умных и зверино-жестоких..Мелачь? попробуй, вот попрбуй две недели, делить людей по поступкам, конкретным, если у тебя лигко получицца.....

[Mikhail-u]

Народ нефига не понимает, что стоять в стороне нельзя. Это будет точно так же, как с молчаливого согласия нацисты творили свои дела, "пацифисты" вынуждены были "всколыхнуть нацисткую Германию", понятное дело, когда уже своя кровь потекла рекой. Тоже самое и с коммунистами, да и любой диктатурой - нельзя ждать, надо мочить в сортире и сразу. США как осенизаторы работают, очищают системы, выгребают гавно, к которому народ уже привык, прилип и слился в единое целое.

Пацифисты ничего не всколыхнули - просто притихли на время. Это люди (типа Картера) - которые не испытывают угрызений совести либо ввиду умственной недостаточности, либо ввиду отсутствия совести. В случае Картера - оба условия в наличии.

[nat123]

Народ нефига не понимает, что стоять в стороне нельзя. Это будет точно так же, как с молчаливого согласия нацисты творили свои дела, "пацифисты" вынуждены были "всколыхнуть нацисткую Германию", понятное дело, когда уже своя кровь потекла рекой. Тоже самое и с коммунистами, да и любой диктатурой - нельзя ждать, надо мочить в сортире и сразу. США как осенизаторы работают, очищают системы, выгребают гавно, к которому народ уже привык, прилип и слился в единое целое.

Вот переверни ситуацию - все мосульманские страны рвануть в Штаты учить жыть правильна? вот ведь с их точки зрения женщина с открытыми лодыжками , это уже фсё.....Откуда скажыте мне такая увереннасть, что Штаты имеют право говорить , что правильно???????????? Откуда? нет, если мой сосед жарит картошку на машинном масли - это его проблемы.

[Mikhail-u]

Клевета, Михаил-у, тоже не является признаком личности.

То есть ты, [Nabludatel'], реагуруя односторонне на обоюдоострую конфликтную ситуацию, руководствуешься исключительно своими внутреними позывами? Я бы поверил, если бы не наблюдал ноднократно цепочку "реагирования" в действии...

[Mikhail-u]

Откуда? нет, если мой сосед жарит картошку на машинном масли - это его проблемы.

А если он вместе с картошкой жарит другого соседа, причём за то, что тот, не хочет участвовать в джихаде? Тогда как?

[Incognito]

То есть ты, [Nabludatel'], реагуруя односторонне на обоюдоострую конфликтную ситуацию, руководствуешься исключительно своими внутреними позывами? Я бы поверил, если бы не наблюдал ноднократно цепочку "реагирования" в действии...


Да, Вы уже демонстрировали своё отношение к фактам на примере опросов, кто верит, а кто нет, но я не предполагал, что у Вас такой серьёзный случай. Деиствительно, адью.

[nat123]

А если он вместе с картошкой жарит другого соседа, причём за то, что тот, не хочет участвовать в джихаде? Тогда как?

Миша, каво жарили иракцы?????????????????????? каво??????????????????

[смешно]

Вот переверни ситуацию - все мосульманские страны рвануть в Штаты учить жыть правильна? вот ведь с их точки зрения женщина с открытыми лодыжками , это уже фсё.....Откуда скажыте мне такая увереннасть, что Штаты имеют право говорить , что правильно???????????? Откуда? нет, если мой сосед жарит картошку на машинном масли - это его проблемы.

Не Ната, "моя хата с краю ничего не знаю", а так же "не суй нос не в свой огород" уже не работают. Человек имеет разум, человек учится на ошибках, человечество может выжить ТОЛЬКО, если будет жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Самое близкое определение "по человечески" достигнуто пока что в США.

[Nabludatel']

То есть ты, [Nabludatel'], реагуруя односторонне на обоюдоострую конфликтную ситуацию, руководствуешься исключительно своими внутреними позывами? Я бы поверил, если бы не наблюдал ноднократно цепочку "реагирования" в действии...
Я тебя переубеждать или что-то доказывать не буду.
Просто скажу ещё один раз - воздержись от развешиваний ярлыков твоим оппонентам.
Иначе будешь забанен надолго.
Взрослый человек должен уметь аргументировать без разбрызгвания слюней и эмоций, особенно в этом разделе.

[nat123]

Не Ната, "моя хата с краю ничего не знаю", а так же "не суй нос не в свой огород" уже не работают. Человек имеет разум, человек учится на ошибках, человечество может выжить ТОЛЬКО, если будет жить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ. Самое близкое определение "по человечески" достигнуто пока что в США.

Да ладна, если я русская мне до фуя бить себя ф грудь и орать, что правильна нафик пошли в Афганистан! Не все бабы там паранжи сняли, но пошли нафик правильна и ещё ба чуть и чуть и женщины у них ба сели на трактора, к едренефени:еек: ! Нивозможна, нивозможна! нет, такова в моей голове - чтоб одна страна рванула и начала димократии на востоки устанавливать....Одна страна у меня вызываит уважение - Швейцария, за полный отход от внешней политики. Вообще политики должны быть серыми, их никто не должин помнить, они там тиха, тиха себе шкребуцца.....Нет, мне не нравилась ни позиция "старшива брата" в Союзе, ни Штатовская сейчас...подобные идеи сковыриваюцца с кондочка, гнильцо это внутри.

[Mikhail-u]

1) Миша, ты об Ираке? да я тоже хотела ба узнать, кто и что там потерял? а што ты хотел, это ни запад, там будут бицца до конца....
Ах какие смелые бойцы! Да всё наоборот: турки захватили "арабский мир" - и никто там не "бился". Конечно, если то и дело выпускать исламистских преступников, как делают сердобольные израильтяне, то бизнес будет не только продолжаться, но и разрастаться.


И если мне не нравяцца законы шериата, это не значит, что я должна говорить, што они не правильные.
А тут вообще дословня цитата из исламистской пропаганды. Где и кто кроме самих исламистов, называет недовольство законами шариата причиной операции в Ираке?

Если евреи не работают в субботу - это не значит, что должна орать - работайти...
Если твой бизнес связан с работой в субботу - будешь орать. У нас в колледже 8-часовые занаытия всегда приходились на субботу. А евреев в колледже было много. Приходили, куда деваться.


А если у бурятаф шаманизм - то не значит, что мне нада идти тряпачки с деревьев снимать...
Если бы шаман вёл курсы "как убить Нату и её семью" - надо было бы снимать тряпочки.


Моя активнасть Миша не в делении на отсталых, чистых, грязных и умных и зверино-жестоких..Мелачь? попробуй, вот попрбуй две недели, делить людей по поступкам, конкретным, если у тебя лигко получицца.....
Так в чём твоя активность, Нат, не томи?
В том, чтобы отрицать грязные дела? Чавес - это не грязные дела, просто тряпочки на деревьях? Ахмадинежад - не грязные - калечить молодых ребят и вбивать им в зубы фекалистые сосуды? Суд линча по-арабски над арабами-союзниками израиля - это как?
Вот полчаса назад по ящику показали 6-летнего афганского мальчика, которому твои подзащитные пытались всучить "пояс шахида", чтобы взорвать рядом с ам. солдатами. Мальчишка ориентировался в ситуации несколько лучше наших "голубей", смекнул, к чему дело идёт - и рассказал афганской полиции... Это всё не грязь по-твоему?

[Mikhail-u]

Миша, каво жарили иракцы?????????????????????? каво??????????????????
Ната, только тебе: когда происходит взрыв большой силы, особенно в скоплении людей - человеческое мясо поджаривается. Удивлена?
Кроме того, кларки-картеры тебе не сообщили, но саддамовская тюрьма Абу Грэйб как раз была знаменита тем, что саддамиты там действительно пытали (не девочек в форме фотоградфировали рядом с голожопыми убийцами). В том числе, подсоединяя провода к различным органам, включая половые органы. Высоковольтные разряды поджаривают человека. Можешь сама убедиться, если не веришь.

[Mikhail-u]

Взрослый человек должен уметь аргументировать без разбрызгвания слюней и эмоций, особенно в этом разделе.

Ты свято убеждён, что твоя бесстрастность много убедительнее? Ну покрасовался, пошутил, поридикюлил - и что? Ведь твоя метода не сильно отличается от политкорректных медиа, которые отказываются от применения слова "терроризм" по отношению к террористам.

[химик]

Химик, ну к твоим широким познаниям, как то: Афганистан - арабская страна, дворец Амина - в Иране, Эйфелева башня в Монголии, а первый акккумулятор -в Египетских пирамидах...уже не вызывает большого удивления..
И тем не менее, не мог бы ты, химик, обьяснить, что именно ты имеешь в виду под словом "сематика"? Т.е я внцахале предположил что ты хотел сказать "семантика", но во втором предложении со словом "сематика" - " А если мы говорим сематически о приходу к власти угодных режимов.." я лично вообще ничего не понял.
Будь добр, обьясни о чём ты вообще говоришь?
Остапа несло (с)перто

[Nabludatel']

Ты свято убеждён, что твоя бесстрастность много убедительнее? Ну покрасовался, пошутил, поридикюлил - и что? Ведь твоя метода не сильно отличается от политкорректных медиа, которые отказываются от применения слова "терроризм" по отношению к террористам.

Простите, но доносы модератораторам не являуытся признаком личности, ИМХО. Адьё.


Ты только что оклеветал человека, обвинив его в том, что он не делал. Как бы ты назвал этот свой метод? Борьбой с терроризмом?

[Mikhail-u]

Персонально я не вижу для арабских стран другого метода борьбы за свободу кроме как перенесение военных действий на территорию США в виде отдельных террористических актов направленых на подрыв военной и экономической моши врага

А кто в арабских странах борется "за свободу", Химик. Приведи пример, каких свобод там кто добивается?

[химик]

А кто в арабских странах борется "за свободу", Химик. Приведи пример, каких свобод там кто добивается?
Свободу жить в своей стране и так как им хочется свободу от американской окупации, тирании и империализма

[Nabludatel']

Свободу жить в своей стране и так как им хочется свободу от американской окупации, тирании и империализма
Химик, у вас уже Ноябрьские празднички с демонстрацией трудящихся начались?

[Mikhail-u]

Ты только что оклеветал человека, обвинив его в том, что он не делал. Как бы ты назвал этот свой метод? Борьбой с терроризмом?

По существу моего поста ты не ответил. Я не "обвинил", а намекнул на причастность. Ведь именно то, в чём он меня обвинял вошло в твой вердикт. Да и повторяю, я неоднократно ранее наблюдал "паттерн".

И да, какие бы ты чудеса изворотливости и остроумия не проявлял, не называя вещи своими именами, никогда ничего не докажешь. Согласен, мои слова могут кое-кого задеть (но иначе их броня просто не позволит им даже само наличие проблемы признать). Почитают, вникнут- поймут, что я прав.

[химик]

Химик, у вас уже Ноябрьские празднички с демонстрацией трудящихся начались?
Нет ждемс четвертых чисел следушего месяца .. а шо?

[смешно]

Во, по темке.

Комитет по иностранным делам Конгресса США одобрил проект закона об ужесточении санкций в отношении Ирана и запрете на сотрудничество с Россией в ядерной сфере....

http://lenta.ru/news/2007/06/26/congress/

[Mikhail-u]

Свободу жить в своей стране и так как им хочется свободу от американской окупации, тирании и империализма
Ну их вожди и ГБшные кураторы (в прошлом), а теперь содержанцы, утверждают, что убивать друг друга, тиранить и принуждать - это то, что "им хочется". Ты веришь, что простым мусульманам "хочется" вести именно такой образ жизни?

[химик]

Ну их вожди и ГБшные кураторы (в прошлом), а теперь содержанцы, утверждают, что убивать друг друга, тиранить и принуждать - это то, что "им хочется". Ты веришь, что простым мусульманам "хочется" вести именно такой образ жизни?
Это их личное дело нас не касаюшеся. А ты что веришь что мысльмане хотят что бы ихней земльёй, нефью и маковыми плантациями владели пиндосы?!?!?

[химик]

Во, по темке.

Комитет по иностранным делам Конгресса США одобрил проект закона об ужесточении санкций в отношении Ирана и запрете на сотрудничество с Россией в ядерной сфере....

хттп://лента.ру/нещс/2007/06/26/цонгресс/ (http://lenta.ru/news/2007/06/26/congress/)
Рофл и кто в наладе останется?
Кстати Армения начинает строить новую ядерную електростанцию ... догадайся с 1 раза кто станет подрячиком .... а поскольку конгресс сотрудничества не хочет ... значит америке стать тама субподрядчиком ... не судьба :)

[Mikhail-u]

Особоопасные как гуляли по улицам Ирака так и продолжают гулять...

Ага, значит заговор: особоопасных оставили "гулять" а посадили заведомо невинных. И Вы по прешнему не признаёте, что Вас промыли...


Какие тайны??!! Проснитесь!!!! Вы фотки видели????
Простое извращение!!!!
Вы специалист в области "простого извращения"? Ах да, Демпартия развила вкус...;)


И парень который диск с фотками принёс начальству совсем не демократом был....
Начальству демпартии? Откуда у "парня" взялся этот диск?


Болтон даже в ООН не верил... Нечего ему там делать было...

Ну вот, террориста с окровавленными руками - оправдываем, а Болтону "нечего делать" - коорумпированную ООН реформировать - такое левое сердце не прощало и не простит...

[смешно]

Рофл и кто в наладе останется?
Кстати Армения начинает строить новую ядерную електростанцию ... догадайся с 1 раза кто станет подрячиком .... а поскольку конгресс сотрудничества не хочет ... значит америке стать тама субподрядчиком ... не судьба :)

В наладе Сергей Иванов точно не останется. :) :)
Всё по моему плану! :)

Россия начала серийное производство "Тополь-М"

http://mignews.com/news/politic/cis/260607_232549_08991.html

[химик]

Атож...
Вон и на покупку списанных МИГ31Э уже целая очередь желающих выстроилась...
С грекаму и турками насчет новой газовой трубы тож вроде доворились...

[смешно]

Атож...
Вон и на покупку списанных МИГ31Э уже целая очередь желающих выстроилась...
С грекаму и турками насчет новой газовой трубы тож вроде доворились...

Да, планы шикарные. Куда деньги девать будут?

[Mikhail-u]

Это их личное дело нас не касаюшеся. А ты что веришь что мысльмане хотят что бы ихней земльёй, нефью и маковыми плантациями владели пиндосы?!?!?

Мусульмане хотят жить как люди. Как показывает многовековой опыт, места, где это им удаётся в наихудшей мере- их собственные страны. Единственное место на Востоке, где им давалось жить по-человечески, - это Израиль. Вот почему столько стараний задушить эту страну, в основном руками "палестинцев". Потому арабские "братские" инвестиции идут не в инфраструктуру жизни (что позволило бы молодёжи зарабатывать иначе, чем путём убийст), а в инфраструктуру террора.

Назови, где и как "пиндосы" владеют землёй, нефтью и маковыми плантациями? Ты уже не в первый раз этот лозунг повторяешь, жлобосы из ВКШ оставили глубокий след в твоей душе...

[химик]

Да, планы шикарные. Куда деньги девать будут?
А то ты не знаешь .... в кубышку естесно! ... правда в наши дни её как то по ненашенски и мудрено называют "Стабилизационный фонд"

[viktorsabade]

В наладе Сергей Иванов точно не останется. :) :)
Всё по моему плану! :)

Россия начала серийное производство "Тополь-М"

http://mignews.com/news/politic/cis/260607_232549_08991.html
ля ля ля тополя! лучше б авто научились делать приличные!

[Mikhail-u]

А то ты не знаешь .... в кубышку естесно! ... правда в наши дни её как то по ненашенски и мудрено называют "Стабилизационный фонд"

Если даже в Штатах пенсионные фонды растранжирены (при невинной убеждённости населения, что там всё в сохранности и не идёт на нецелевые нужды), то уж в России, при однопартийной системе и всевластии "ребят"... Кто и что помешает?

[Mikhail-u]

ля ля ля тополя! лучше б авто научились делать приличные!
Исло-нацисты уважают только тех, у кого оружие. Да и шантажировать Запад автомаобилями не так сподручно.

[химик]

Мусульмане хотят жить как люди. Как показывает многовековой опыт, места, где это им удаётся в наихудшей мере- их собственные страны. Единственное место на Востоке, где им давалось жить по-человечески, - это Израиль. Вот почему столько стараний задушить эту страну, в основном руками "палестинцев". Потому арабские "братские" инвестиции идут не в инфраструктуру жизни (что позволило бы молодёжи зарабатывать иначе, чем путём убийст), а в инфраструктуру террора.

Назови, где и как "пиндосы" владеют землёй, нефтью и маковыми плантациями? Ты уже не в первый раз этот лозунг повторяешь, жлобосы из ВКШ оставили глубокий след в твоей душе...
Нарко трафик из Афганистана увелеличился при пиндосах на 2 порядка ... они же его и котролируют. Пытаются так же они и прибрать к рукам национальные богаства Ирака и уже пасть разевают на Иран ...
Технически Израель сам по себе возник не законно ... до этого там бог знает сколько лет проживали арабы. Причем при формировании государства Израель 347 из 382 арабских поселений были срыты и ликвидированны - так что было бы ошибкой думать что арабы ето забыли или простили

[смешно]

А то ты не знаешь .... в кубышку естесно! ... правда в наши дни её как то по ненашенски и мудрено называют "Стабилизационный фонд"

Сейчас ещё один фонд открыли типа "Будующих покалений". :) :)

[химик]

Исло-нацисты уважают только тех, у кого оружие. Да и шантажировать Запад автомаобилями не так сподручно.
А империалисты уважают только тех у кого есть ядрёное оружие ... как у какой страны оно возникает (Северная Корея) так империалисты хвост поджимают и в переговоры вступают что заразить тлетворным влиянием запада самобытные национальные культуры востока

[химик]

Сейчас ещё один фонд открыли типа "Будующих покалений". :) :)
Да вроде денюх так много стало что Стабилизационный фонд поделили на
Фонд Будуших Поколений и Фонд Развития

[смешно]

Да вроде денюх так много стало что Стабилизационный фонд поделили на
Фонд Будуших Поколений и Фонд Развития

И золото покупают. Короче, все деньги достануться тому, кто ещё не родился. :)

[химик]

И золото покупают. Короче, все деньги достануться тому, кто ещё не родился. :)
Короче копить деньги наконец научлись ... неплохо было бы что следуюший президент научился их с умом тратить ...Хотя на вскидку я кроме Екатерины Великой и Столыпина я не помню в истории кто с умом деньги казны тратил

[Mikhail-u]

Нарко трафик из Афганистана увелеличился при пиндосах на 2 порядка ... они же его и котролируют. Пытаются так же они и прибрать к рукам национальные богаства Ирака и уже пасть разевают на Иран ...Ты забываешь одну маленькую деталь - время. Усы у тебя выросли не потому, что школа повлияла, а потому, что пришло время. По поводу того, что "контролируют", что, кроме ГБшных голословных утверждений у тебя за душой? Ничего. А вот впервые серьёзные потоки наркоты из Афгана пошли через СССР - ты хоть это знаешь?

Каким образом можно "прибрать" национальные богатства Ирака" - ты так и не дал себе труда ответить. Нефть в Ираке - госсобственность. Каким образом она может стать собственностью ам. бизнесов? Просто жлобосы сказали - и тебе этого достаточно?



Технически Израель сам по себе возник не законно ... до этого там бог знает сколько лет проживали арабы. Причем при формировании государства Израель 347 из 382 арабских поселений были срыты и ликвидированны - так что было бы ошибкой думать что арабы ето забыли или простили

Евреи там жили и до арабов, и при арабах - и никогда не переставали жить. Арабов никто не изгонял - до тех пор, пока они начали войну в ответ на резолюцию ООН. Арабы очень хотят жить в Израиле, т.е. они не только "простили" - они обожают те возможности, которые им даёт цивилизованное общество. Беда в том, что исло-нацисты боятся тяги своей паствы к человеческой жизни - и готовы на всё, чтобы не допустить перемен к лучшему.... И выращивают зомби - под аплодисмменты Лёни-Химика. Почему Лёня хлопает, мне не понятно. Кстати, ты своих сослуживцев называещшь "пиндосы", в глаза? Ты вообще, им рассказываешь, что ненавидишь нацию?

[смешно]

Короче копить деньги наконец научлись ... неплохо было бы что следуюший президент научился их с умом тратить ...Хотя на вскидку я кроме Екатерины Великой и Столыпина я не помню в истории кто с умом деньги казны тратил

Это точно. И опять же, важно не тратить, а грамотно вкладывать, одалживать. Если государство будет безвозмездно (либо символически) оплачивать все программы, то это как наркотики, к добру не приведут.

[Mikhail-u]

А империалисты уважают только тех у кого есть ядрёное оружие ... как у какой страны оно возникает (Северная Корея) так империалисты хвост поджимают и в переговоры вступают что заразить тлетворным влиянием запада самобытные национальные культуры востока
вот видишь - все твои сентенции сводятся к чудесной смеси: ленинизма с рекетирством. Хочется гадить и вымогать, но нужно моральное оправдание. Обзываем оппонентов "империалистами" и руки развязаны: "на всё я готов, на разбой, на насилье..." (с)

[химик]

Ты забываешь одну маленькую деталь - время. Усы у тебя выросли не потому, что школа повлияла, а потому, что пришло время. По поводу того, что "контролируют", что, кроме ГБшных голословных утверждений у тебя за душой? Ничего. А вот впервые серьёзные потоки наркоты из Афгана пошли через СССР - ты хоть это знаешь?
Каким образом можно "прибрать" национальные богатства Ирака" - ты так и не дал себе труда ответить. Нефть в Ираке - госсобственность. Каким образом она может стать собственностью ам. бизнесов? Просто жлобосы сказали - и тебе этого достаточно?
Евреи там жили и до арабов, и при арабах - и никогда не переставали жит. Арабов никто не изгонял - до тех пор, пока они начали войну в ответ на резолюцию ООН. Арабы очень хотят жить в Израиле, т.е. они не только "простили" - они обожают те возможности, которые им даёт цивилизованное общество. Беда в том, что исло-нацисты очень боятся тяги своей паствы к человеческой жизни - и готовы на всё, чтобы не допустить позитивных перемен.... И зыращивают зомби - под аплодисмменты Лёни-Химика. Почему Лёня хлопает, мне не понятно. Кстати, ты своих сослуживцев называещшь "пиндосы", в глаза? Ты вообще, им рассказываешь, что ненавидишь нацию?

Миш первые серьезные потоки были при британцах.... затем при СССР однако ни Британия ни Россия не поднимали производство данного зелья в 200 раз ... пиндосы сделали. Кстати пиндосы = американские военные если ты не знал. На работе мы так себя и называем "восточный блок" - ака системый архитектор (серб) - 2 начальника отделов (я и еше один турок) и один из оперативного реагирования (литовец)
Миш ты обчитался лживой желтой западной прессы и обсмотрелся наскозь корумпированного [CNN].
Миш нацию американскую я не ненавижу ... лол да я вообше практически ко всем нациям отношусь хорошо ... (немножко камалей и мексов недолюбливаю что есть то есть). Вместе с тем я неодобряю внешную политику о чем совершенно открыто говорю с коллегами ... они её кстати тоже не одобряют

[химик]

Это точно. И опять же, важно не тратить, а грамотно вкладывать, одалживать. Если государство будет безвозмездно (либо символически) оплачивать все программы, то это как наркотики, к добру не приведут.
Не в бровь а в глаз ...

[смешно]

Да ладна, если я русская мне до фуя бить себя ф грудь и орать, что правильна нафик пошли в Афганистан! Не все бабы там паранжи сняли, но пошли нафик правильна и ещё ба чуть и чуть и женщины у них ба сели на трактора, к едренефени:еек: ! Нивозможна, нивозможна! нет, такова в моей голове - чтоб одна страна рванула и начала димократии на востоки устанавливать....Одна страна у меня вызываит уважение - Швейцария, за полный отход от внешней политики. Вообще политики должны быть серыми, их никто не должин помнить, они там тиха, тиха себе шкребуцца.....Нет, мне не нравилась ни позиция "старшива брата" в Союзе, ни Штатовская сейчас...подобные идеи сковыриваюцца с кондочка, гнильцо это внутри.

Всему миру было дофуя, когда народ гнил на Гулаге, всему миру было глубоко дофуя, когда нацисты евреев в гетто собирали, а потом в топку бросали, газом душили. В 90% человек не понимает, что такое хорошо, а что такое плохо, пока сам на грабли не наступит. Пора бы этот процент уменьшить, как ты думаешь?

[Mikhail-u]

Миш первые серьезные потоки были при британцах.... затем при СССР однако ни Британия ни Россия не поднимали производство данного зелья в 200 раз ... пиндосы сделали. Кстати пиндосы = американские военные если ты не знал. На работе мы так себя и называем "восточный блок" - ака системый архитектор (серб) - 2 начальника отделов (я и еше один турок) и один из оперативного реагирования (литовец)
Миш ты обчитался лживой желтой западной прессы и обсмотрелся наскозь корумпированного [CNN].
Миш нацию американскую я не ненавижу ... лол да я вообше практически ко всем нациям отношусь хорошо ... (немножко камалей и мексов недолюбливаю что есть то есть). Вместе с тем я неодобряю внешную политику о чем совершенно открыто говорю с коллегами ... они её кстати тоже не одобряют
Лёнь, я мало смотрю [CNN]. "Пиндосы" - это помойное словечко, внедрённое для пропаганды ненависти. Простительно соплякам салабонам, но не тебе. "Я не одобряю внешнюю политику" - это плохая отмазка для оправдания незрелого поведения. "Пиндосы сделали" - даже в России всерьёз не проходит - а у тебя - запросто...
Ты даже элементарную арифметику забыл: если при англичанах были "серьёзные потоки", которые выросли при СССР, как же тогда "выросли в 200 раз". Ты опять бросаешься словами для красного словца? Что по-твоему "серьёзные"?

[химик]

Еше в библии было сказано ... благими намеринемя выслана дорога в ад ...
А России родилась недавно другая фраза ... хотели как лучше а получилось как всегда :)

[Mikhail-u]

Еше в библии было сказано ... благими намеринемя выслана дорога в ад ...
А России родилась недавно другая фраза ... хотели как лучше а получилось как всегда :)
Не недавно, а уже 10 лет назад - в речи В.С. Шаромыгина.

[химик]

лёнь, я не смотрю [CNN] практически. "Пиндосы" - это помойное словечко, внедрённое для пропаганды ненависти. Простительно соплякам салабонам, но не тебе. "Я не одобряю внешнюю политику" - это плохая отмазка для оправдания незрелого поведения. "Пиндосы сделали" - даже в России всерьёз не проходит - а у тебя - запросто...
Пиндосы ето не лучше и не хуже москаля или хонка.
России глубо на всё и всех насрать пока дело не затрагивает или финансовые или геоплитические интересы.

[химик]

Не недавно, а уже 10 лет назад - в речи В.С. Шаромыгина.
По сравнению со временем когда писались библия и тора можно сказать что вчера

[Mikhail-u]

Пиндосы ето не лучше и не хуже москаля или хонка.
России глубо на всё и всех насрать пока дело не затрагивает или финансовые или геоплитические интересы.

Не выдавай желаемое за действительное. Россией правят гебисты. То, что сделали в с "Юкосом" в отместку за то, что Ходор показал всему миру продажность гебни, нанесло колоссальный финансовый ущерб России. Но личные и корпоративные интересы "ребят" ставятся выше...

"Москаль" - это географическая привязка. "Пиндос" - это осознанный выбор неблагозвучной абракадабры. Разница есть.

[Mikhail-u]

Еше в библии было сказано ... благими намеринемя выслана дорога в ад ...
А России родилась недавно другая фраза ... хотели как лучше а получилось как всегда :)
Леон считает, что библия писалась тоже недавно, если вообще писалась.

[химик]

Не выдавай желаемое за действительное. Россией правят гебисты. То, что сделали в с "Юкосом" в отместку за то, что Ходор показал всему миру продажность гебни, нанесло колоссальный финансовый ущерб России. Но личные и корпоративные интересы "ребят" ставятся выше...

"Москаль" - это географическая привязка. "Пиндос" - это осознанный выбор неблагозвучной абракадабры. Разница есть.
Пиндос привязка к форме военной, хонк привязка к цвету кожи если ты не в курсах
Юкос налоги не платил и думал что всё с рук сойдет ... такое даже АльКапоне не сошло а такому пацану как Ходору и подавно

[Mikhail-u]

Пиндос привязка к форме военной, хонк привязка к цвету кожи если ты не в курсах

Да ну? Москва, Московия - это география. А как гугнявое творение сочинителей негативного ПР связано с военной формой? Просвети меня, неграмотного.


Юкос налоги не платил и думал что всё с рук сойдет ... такое даже АльКапоне не сошло а такому пацану как Ходору и подавно
И ты "веришь"? Во-первых, предьявленная "сумма" с лихвой превышает всю выручку. "Неуплата" касалась крохотной дочки, которая должнa было бы существовать тысячелетия, чтобы дойти до такой астрономической неуплаты. Во-вторых, ты прекрасно знаешь, что не платили в той или иной мере, практически все. В-третьих, существуют тысячи способов наказать "пацана", а не страну по имени Россия.

что ты сейчас защищаешь? Право гебни игнорировать интересы страны?

[Mikhail-u]

...

[Mikhail-u]

Вот твои, Лёнь, единомышленники уже на америку замахнулись. А ты не там империализм ищешь.:)

http://www.e-generator.ru/news/?news_id=10285

[nat123]

Пиндос привязка к форме военной, хонк привязка к цвету кожи если ты не в курсах
Юкос налоги не платил и думал что всё с рук сойдет ... такое даже АльКапоне не сошло а такому пацану как Ходору и подавно

Знаити, я вот вас читаю и думаю...што ни можыт, ни можыт быть такова в наше время. Нет, оказываицца есть, есть люди верящие, что Ходорофский сидит за налоги, а в Ираке Штаты боряцца за димократию. Мои овацыы господа, мои бурные аплодисменты.

[Mikhail-u]

а в Ираке Штаты боряцца за димократию. Мои овацыы господа, мои бурные аплодисменты.

В Ираке штаты "боряца" за то, чтобы если не отбить охоту джихадистов к развязыванию мировой войны, то хотя бы ослабить их.

а вор обьяснение, типа: штаты полезли в Ирак, чтобы нефть доставалась им не по $20 а по 70 - это не просто смешно - это неумно.

[nat123]

Миша, вот скажы мне смысл нашива разговора? ты будешь обо всём ,что делают Штаты протиф мосумальн оправдывать, я тибя просить открыть глаза и посмотреть ширши..ты будешь говорить. что тебе такой фзгляд нравицца...Разговор на уровне одержмых фраз, как из боевого листка или лекцыы в жилконтори , мне не инересен...прости.

[crazy-mike]

А что плохого в настоящем империализме - вообще говоря? По крайней мере в этом случае геополитическая ситуация предсказуема и все играют "по правилам" (по крайней мере вынуждены играть)...Может быть современному миру как раз и не хватает настоящего империализма...

[Mikhail-u]

Миша, вот скажы мне смысл нашива разговора? ты будешь обо всём ,что делают Штаты протиф мосумальн оправдывать, я тибя просить открыть глаза и посмотреть ширши..ты будешь говорить. что тебе такой фзгляд нравицца...Разговор на уровне одержмых фраз, как из боевого листка или лекцыы в жилконтори , мне не инересен...прости.

Ната, никакого смысла нет, раз тобой всё ностальгические возпоминания о жилконторе руководят. Начиная с песенки, что "Штаты делают против мусульман". Заискивают перед ними, на цирлах ходят, а не "против". Очень забавно - сидишь с закрытыми глазми и просишь меня "открыть глаза и посмотреть ширши". Это как Вий, что ли: "Откройте мне мои очи?" :evillaugh

[sharik]

Согласно вашему заявлению - более половины, т.е за 300 "задержанных оказываются ни в чём не виновными людьми". Покажите конкретную, более или менее достоверную ссылки на вашу статистику.
Скорее Вы правы не больше половины, из 775 человек, 340 отпустили, т.е. меньше 50%, пардон, 44% отпустили :)

Т.е. большинство невиновных ещё сидят :evillaugh

Но всё равно как это меняет дело? 44% невиновных, сидящих под пытками несколько лет....

http://www.msnbc.msn.com/id/15361740/

[химик]

Ната, никакого смысла нет, раз тобой всё ностальгические возпоминания о жилконторе руководят. Начиная с песенки, что "Штаты делают против мусульман". Заискивают перед ними, на цирлах ходят, а не "против". Очень забавно - сидишь с закрытыми глазми и просишь меня "открыть глаза и посмотреть ширши". Это как Вий, что ли: "Откройте мне мои очи?" :evillaugh
Штаты воюют не против мусульман а против всех кто борется за свободу и независимость от импреалистического гнёта сверхдержав!

[Nabludatel']

Штаты воюют не против мусульман а против всех кто борется за свободу и независимость от импреалистического гнёта сверхдержав!
Химик, ты со вчерашнего дня всё ещё на демонстрации, что ли?
А не мог бы ты подробнее рассказать - что такое " импреалистический гнёт сверхдержав"? Поясни пожалуйста, как империалистические сверхдержавы гнетут свободу и независимость?

[химик]

Химик, ты со вчерашнего дня всё ещё на демонстрации, что ли?
А не мог бы ты подробнее рассказать - что такое " импреалистический гнёт сверхдержав"? Поясни пожалуйста, как империалистические сверхдержавы гнетут свободу и независимость?
Погугли и обряшешь! :bis: :bis:

[Nabludatel']

Погугли и обряшешь! :бис: :бис:
химик, я оценил твою шутку и долго ржал.
И всё же, лозунги лозунгами, но наверное что-то у тебя в голове мелькнуло, надеюсь, когда ты написал про "империалистический гнёт". Или, как обычно, ничего не мелькнуло?
химик, если у тебя было хоть какое-то подобие мысли - не мог бы ты её раскрыть, как только ты ето умеешь, плз

[химик]

Ностальгия Наб, ностальгия тебе этого не понять ...

[crazy-mike]

Штаты воюют не против мусульман а против всех кто борется за свободу и независимость от импреалистического гнёта сверхдержав!
Империалистический гнет - это "штамп марксисткой и маоисткой пропаганды".
Home Rule для Индии - принесло этой самой Индии мир и безопасность (и никаких идиотских междоусобных войн). Гражданство Британского Содружества и свобода передвижения по "цивилизованным странам". Сколько индийцев получило образование в Англии? ;) ;) ;)
Был такой старый "лозунг времен Римской империи" - "Империя - это порядок".
И кстати - лучше самый гадкий порядок чем вообще никакого - это любой житель любого средневекового европейского города понимал достаточно хорошо.

[Mikhail-u]

Скорее Вы правы не больше половины, из 775 человек, 340 отпустили, т.е. меньше 50%, пардон, 44% отпустили :)

Т.е. большинство невиновных ещё сидят :евиллаугх

Но всё равно как это меняет дело? 44% невиновных, сидящих под пытками несколько лет....

хттп://щщщ.мснбц.мсн.цом/ид/15361740/ (http://www.msnbc.msn.com/id/15361740/)

[Poor "liberal" souls] - ну никак не хотят понять, что Гуантанамо - не место заключения, а место иазвлечения информации и вербовки агентов, где главные факторы - длительность и невозможность побега. И про "пытки" утка - левые лойеры нашли за всё время всего одну "пытку" - коран в унитазе, но и то, оказалось, что это воин аллаха туда забросил - чтобы уязвить мерзких неверных (кафиров).

Естественно, после того, как инфа получена - зачем держать дольше? Тем более, надо ведь и перевербованных в террористические гадюшники запустить - а для этого помимо агентов в мир идут и неагенты.
Наши "либеральные" оппоненты так и не понимают, что это война, а на войне - свои цели и методы. Те, кто предстанет перед судом - нераскаявшиеся, не давшие информацию, особо опасные. Очень хорошо, что большинство дали информацию в обмен на свободу, что позволит оприходовать новых активных "членов", большая часть из которых будет в свою очередь допрошена и выпущена... Теперь понятно?

[Mikhail-u]

Ностальгия Наб, ностальгия тебе этого не понять ...
Ну почему же, был у вас в роте политрук, Лёнь. Конечно порол он полную ...ню, как и положено по чину, но ножки у него были и попа ...
Так что вся рота прониклась идеями чучхе :grum: :grum:

[crazy-mike]

Ностальгия Наб, ностальгия тебе этого не понять ...
Освобождение Тружениц Востока от империалистического гнета и сексуальной эксплуатации проклятых северных варваров? :bis:
Там еще занятная серия фильмов "Шокирующая Азия" была...

[Mikhail-u]

Освобождение Тружениц Востока от империалистического гнета и сексуальной эксплуатации проклятых северных варваров? :бис:
Там еще занятная серия фильмов "Шокирующая Азия" была...
Грузите [au pair] бочками - Химик всех освободит в непринуждённой домашней обстановке?

[crazy-mike]

Грузите [au pair] бочками - Химик всех освободит в непринуждённой домашней обстановке?
Один из лозунгов исламистов - во время терактов в Бали - как раз и был "борьба с западным секс-туризмом" ...:bis:

[химик]

Ну почему же, был у вас в роте политрук, Лёнь. Конечно порол он полную ...ню, как и положено по чину, но ножки у него были и попа ...
Так что вся рота прониклась идеями чучхе [:grum: :grum:]
Какой политрук Миш лол ... в моей части я сам был главным редактором газеты части ;) ... а часть была 5 управление Генштаба!

[nat123]

Ната, никакого смысла нет, раз тобой всё ностальгические возпоминания о жилконторе руководят. Начиная с песенки, что "Штаты делают против мусульман". Заискивают перед ними, на цирлах ходят, а не "против". Очень забавно - сидишь с закрытыми глазми и просишь меня "открыть глаза и посмотреть ширши". Это как Вий, что ли: "Откройте мне мои очи?" :евиллаугх

Миша, я не говорила, што Штаты тока против мосульман, я сказала, что ты поддержишь любые действия против "исло-нацы". Вий тут ни при чем, стилистика твоя очень листовки напоминает мне да....И почему-та лицо ни Вий, а выражение Ампилова мерещицца

[Nabludatel']

Какой политрук Миш лол ... в моей части я сам был главным редактором газеты части ;) ... а часть была 5 управление Генштаба!
химик, ты когда свою газету редактировал, спеллчеком пользовался или так, на глазок?

[Mikhail-u]

Какой политрук Миш лол ... в моей части я сам был главным редактором газеты части ;) ... а часть была 5 управление Генштаба!
Ну представляю, что это была за сладкая парочка - главный редактор и политрук.:love2: Разумеется, с таким багажом, ты был потом подкованным импeриалистом, бороздящим океан под названием "Арбат".:evillaugh

[crazy-mike]

Ну представляю, что это была за сладкая парочка - главный редактор и политрук.:love2: Разумеется, с таким багажом, ты был потом подкованным имприалистом, боорздящим океан под названием "Арбат".:evillaugh
Старый Арбат или Новый Арбат? :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Mikhail-u]

Миша, я не говорила, што Штаты тока против мосульман, я сказала, что ты поддержишь любые действия против "исло-нацы".
Я бы поддрержал, и убеждён, любой честный человек, если он/а в курсе - тоже. К сожaлению, действий маловато.

[Mikhail-u]

Старый Арбат или Новый Арбат? :евиллаугх :евиллаугх :евиллаугх

Насколько я понял, в основном Старый - так партогебня выкачивала деньги у недобитков буржуазного сознания - посетителей барахолки.

[бубенчиков]

Штаты воюют не против мусульман а против всех кто борется за свободу и независимость от импреалистического гнёта сверхдержав!
Кстати, такая страна как Россия может без проблем покончить с империализмом. Нужно просто запретить господам империалистам любую деятельность на территории России, и продолжать развиваться своим уникальным неимпериалистическим путём.

[Mikhail-u]

Кстати, такая страна как Россия может без проблем покончить с империализмом. Нужно просто запретить господам империалистам любую деятельность на территории России, и продолжать развиваться своим уникальным неимпериалистическим путём.
Это как раз и стоит в планах "патриотов", судя по всему, но надо сначала побольше заманить к себе - а потом синхронно всех кинуть на деньги...

[crazy-mike]

Насколько я понял, в основном Старый - так партогебня выкачивала деньги у недобитков буржуазного сознания - посетителей барахолки.
Как в кинокомедии "На Дерибасовской - хорошая погода , на Брайтон-Бич опять идут дожди"? :bis:

[nat123]

Я бы поддрержал, и убеждён, любой честный человек, если он/а в курсе - тоже. К сожалению, действий маловато.



Мишка мой кричит: "К чертям!
Виза или ванная!
Едем, Коля, море там
Израилеванное".
Видя Мишкину тоску,
( А он в тоске опасный ),
Я еще хлебнул кваску
И сказал: "Согласный!"


Миша, ни обижайси, ето Высоцкий. Там ещё пра тибя есть хочишь?

[crazy-mike]

Кстати, такая страна как Россия может без проблем покончить с империализмом. Нужно просто запретить господам империалистам любую деятельность на территории России, и продолжать развиваться своим уникальным неимпериалистическим путём.
Такая большая страна как Россия просто не может не развиваться "неимпериалистическим путем"...Другое вопрос - трансформация понятия "империя" (более современная интерпретация)...Множество мелких соперничающих государств на карте мира - это опасно для них самих из-за непредсказуемости последствий индустриального развития (техногенные катастрофы и т.п.).

[nat123]

Да я знаю Новрвегия очинь угрожаит Швецыыи (пра Люксенбург ваще молчу с Ватиканам)

[crazy-mike]

Да я знаю Новрвегия очинь угрожаит Швецыыи (пра Люксенбург ваще молчу с Ватиканам)
Когда-то Дания угрожала всем подряд (и владела даже Норвегией. Швецией - эпизодически и недолго)...А в Дании очень долго жил один из лидеров Аль-Каиды абсолютно легально (кажется Аль-Завахири)...

[nat123]

Я вот такой тиории тожы придержываюсь...проста Европа вся уже переколбасила, научилась на генном уровне понимать, чем вообще войнушки грозят. А Штаты они, как подпитый подростак в подворотне...мол энергия кипит, нада иё куда-то реализовать....пока не сломаит нос и рёбра, всё будет так, а повод всегда при жылании найти можна.

[бубенчиков]

Такая большая страна как Россия просто не может не развиваться "неимпериалистическим путем"...Другое вопрос - трансформация понятия "империя" (более современная интерпретация)...Множество мелких соперничающих государств на карте мира - это опасно для них самих из-за непредсказуемости последствий индустриального развития (техногенные катастрофы и т.п.).
Дык, а тож уже известный факт, опробованный. Только россияне хотят найти свой уникальный путь

[бубенчиков]

Я вот такой тиории тожы придержываюсь...проста Европа вся уже переколбасила, научилась на генном уровне понимать, чем вообще войнушки грозят. А Штаты они, как подпитый подростак в подворотне...мол энергия кипит, нада иё куда-то реализовать....пока не сломаит нос и рёбра, всё будет так, а повод всегда при жылании найти можна.
Ничего они не научились, опять бы занимались тем же, если бы оружие не отобрали. США эта та страна которое отбирает оружие у зарвавшихся националистов и мракобесов.
Кстати каждая страна имеет право себя защищать, США это глобальная держава потому имеет право защищать себя глобально.

[crazy-mike]

Я вот такой тиории тожы придержываюсь...проста Европа вся уже переколбасила, научилась на генном уровне понимать, чем вообще войнушки грозят.
Европа предпочитает воевать на чужой территории руками наемников...(в Африке к примеру). Франция "консервативно" пользуется услугами "Иностранного легиона". Англия достаточно старомодно гоняет экспедиции на Фолкленды (после Фолклендов ничего особенно большого не было вроде бы). Но в Ираке Басру удалось взять благодаря действиям английской артилерии...
Каждая из еврпейских стран в основном время от времени использует спецподразделения ...

[бубенчиков]

Это как раз и стоит в планах "патриотов", судя по всему, но надо сначала побольше заманить к себе - а потом синхронно всех кинуть на деньги...
Да, только у JP Morgan, UBS, Citigroup, Deutsche Bank, Barclay, Lehman Brothers есть другой план, кормить корову для повышения удойности. Как только корова перестанет доится, её используют на мясо.

[Mikhail-u]

Да, только у ЙП Морган, УБС, Цитигроуп, Деутсче Банк, Барцлаы, Лехман Бротхерс есть другой план, кормить корову для повышения удойности. Как только корова перестанет доится, её используют на мясо.
это всё слова, пока в общей сложности затраты превышают доходы - и это до того, как началось массовое кидалово. Но Экссон-мобил, Шелл и БП уже поплатились.

[химик]

Ничего они не научились, опять бы занимались тем же, если бы оружие не отобрали. США эта та страна которое отбирает оружие у зарвавшихся националистов и мракобесов.
Кстати каждая страна имеет право себя защищать, США это глобальная держава потому имеет право защищать себя глобально.
Значит другие страны вправе зашишать себя от США тоже глобально влючая нанесение ударов превентивных ударов по террирории США не так ли?

[nat123]

Ничего они не научились, опять бы занимались тем же, если бы оружие не отобрали. США эта та страна которое отбирает оружие у зарвавшихся националистов и мракобесов.
Кстати каждая страна имеет право себя защищать, США это глобальная держава потому имеет право защищать себя глобально.

У каво отобрали у Норвегии са Швицарией? кто посмел?

[nat123]

Европа предпочитает воевать на чужой территории руками наемников...(в Африке к примеру). Франция "консервативно" пользуется услугами "Иностранного легиона". Англия достаточно старомодно гоняет экспедиции на Фолкленды (после Фолклендов ничего особенно большого не было вроде бы). Но в Ираке Басру удалось взять благодаря действиям английской артилерии...
Каждая из еврпейских стран в основном время от времени использует спецподразделения ...

Это так мелкая мелочь, они жы сами от колоний отказались...хлопотно ето, затратно и неэффиктивна.

[бубенчиков]

Значит другие страны вправе зашишать себя от США тоже глобально влючая нанесение ударов превентивных ударов по террирории США не так ли?
Абсолютно, как только они сумеют убедить совет безопасности ООН, так сразу можно начинать.

[бубенчиков]

У каво отобрали у Норвегии са Швицарией? кто посмел?
У Германии прежде всего.

[crazy-mike]

У Германии прежде всего.
Танки "Леопард-3" у Германии еще никто не отбирал.
И бундесвер - одна из лучших сухопутных армий в НАТО. :bis:
А Германия продавала довольно много оружия Ирану. И первые атомные реакторы тоже Siemens начинала там строить...

[nat123]

У Германии прежде всего.

Ваще мне кажецца всё дело в не в том, скоко техники, сил, и в развитости экономики..это какое-то непонятное явление. скажым если ба Индия очень хотела воевать, всяко ба напрягалась если надо. Или скажым Канада - вот вступило ба канацам в башку, што они должны устанавливать порядак на земле...и поперли ба канадацы в Югославию? неа, не попёрли ба, што и хорошо...

[химик]

Абсолютно, как только они сумеют убедить совет безопасности ООН, так сразу можно начинать.
Не понял ... выходит США может класть на совет безопасности а остальные страны нет? ... интересный подход

[crazy-mike]

Ваще мне кажецца всё дело в не в том, скоко техники, сил, и в развитости экономики..это какое-то непонятное явление. скажым если ба Индия очень хотела воевать, всяко ба напрягалась если надо....
Индия - один из основных источников военной угрозы в Азии...(имеет ядерное оружие и средства доставки ко всему прочему) . А постоянный вооруженный шантаж Индией Пакистана - вообще сравним с давлением Германии на Польшу в 1939-м....

[химик]

Индия - один из основных источников военной угрозы в Азии...(имеет ядерное оружие и средства доставки ко всему прочему) . А постоянный вооруженный шантаж Индией Пакистана - вообще сравним с давлением Германии на Польшу в 1939-м....
Кстати таки да ... ибо ... Индия уже имеет очень солидный парк ОМП ... не такой большой как скажем Россия и США (5-8к индивидуальные зарядов), естесно позади Израеля и Китая (порядка 1-2к индивидуальных зарядов) но больше чем британия и видимо соизмеримо со францией

[crazy-mike]

Кстати таки да ... ибо ... Индия уже имеет очень солидный парк ОМП ...
Индия довольно странный союзник для США (Пакистан ведь тоже союзник).
Наверное она нужна для того , чтобы Пакистан "был сговорчивее" . Индию можно приводить в чувство помощью Пакистану , а Пакистан - стратегическим партнерством с Индией. Немного похоже на старинную британскую политику "баланса сил"...Интересно - можно ли втянуть индийскую армию в наземные антитеррористические операции....?

[химик]

Ну ты размечался однако и выдаешь желаемое за действиетельно особенно после решение конгресса запретить сношение в ядерной сфере с определенными державами ... (индию рекошетом зацепило)
Индия верный клеврет России в том регионе которой она благодарна за дар ядерного оружия и ракетных технологий по доставки оных боезарядов на большие дистанции... Почему Россия это сделала? ... ну хз вероятно хотелось имет противовес Китаю в тех краях
С Пакистаном всё пучком ибо спасибо Британии и её колониальном наследству ... пока в Пенжабе не перережут или всех индуистов или всех исламистов мира между Индией и Пакистаном не будет

[бубенчиков]

Не понял ... выходит США может класть на совет безопасности а остальные страны нет? ... интересный подход
Никто не клал на совет безопасности, США получила мандат на использование силы ранее в 1990 году, потому технически процесс был соблюдён.
Любая страна, которая достигнет влияния США, безусловно может также ообснованно выбить себе использование сил в каком либо регионе. Не надо забывать также, что Ирак оккупировала коалиция из 35 стран, а не США.
Другое дело, что политика американского президента, в целом тупая и неразумная (или подчинённая узкоспециальным интересам). В результате чего США потеряла доверие как со стороны других стран так и внутри страны.

[химик]

Бубенчиков мандат ООН истек в момент урегулирования конфликта с Кувейтом... второе вторжение в Ирак было произведено вопреки запрешаюшей йето делать резолюции ООН и Совета Безопасности ООН
Иными словами США совершило акт международного терроризма вторгшись в Ирак и Буш собственно подсуден международному гаарскому трибуналу как военный преступник

[бубенчиков]

Ваще мне кажецца всё дело в не в том, скоко техники, сил, и в развитости экономики..это какое-то непонятное явление. скажым если ба Индия очень хотела воевать, всяко ба напрягалась если надо. Или скажым Канада - вот вступило ба канацам в башку, што они должны устанавливать порядак на земле...и поперли ба канадацы в Югославию? неа, не попёрли ба, што и хорошо...
Индия не смогла бы напрячся потому что на подходе к напряжению паралельно возростало бы давление на Индию со стороны США и других стран.
Канада не может, у Канады нет статуса мировой державы, и любые односторонние действия без участия ООН встретят оппозицию.

[crazy-mike]

Ну ты размечался однако и выдаешь желаемое за действиетельно особенно после решение конгресса запретить сношение в ядерной сфере с определенными державами ... (индию рекошетом зацепило)

http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2006&m=December&x=20061219075104idybeekcm0.165249
19 декабря 2006 года
Президент Буш подписaл гражданское ядерное соглашение между США и Индией
(Принятый закон считается ключевым элементом нового стратегического партнерства между демократическими странами)
:bis:

[бубенчиков]

Бубенчиков мандат ООН истек в момент урегулирования конфликта с Кувейтом... второе вторжение в Ирак было произведено вопреки запрешаюшей йето делать резолюции ООН и Совета Безопасности ООН
Иными словами США совершило акт международного терроризма вторгшись в Ирак и Буш собственно подсуден международному гаарскому трибуналу как военный преступник
Это вопрос интерпретации, у той и той правовой позиции есть защитники и противники. Факт тот что вторжение в Ирак имеет обоснование.
В первую войну Штатам были даны слишком большие полномочия, это и явилось причиной легитимности вторжения.

[nat123]

Индия не смогла бы напрячся потому что на подходе к напряжению паралельно возростало бы давление на Индию со стороны США и других стран.
Канада не может, у Канады нет статуса мировой державы, и любые односторонние действия без участия ООН встретят оппозицию.

Мне кажицца дело немношко в другом - все страны это просто страны, а статус "мировая держава" это понты. Ни хочут они, вот просто видят приоритеты в другом.

[бубенчиков]

Мне кажицца дело немношко в другом - все страны это просто страны, а статус "мировая держава" это понты. Ни хочут они, вот просто видят приоритеты в другом.
Это не понты, статус мировой державы основан на политическом влиянии на другие страны, политическое влияние определяется насколько другие страны доверяют конкретной стране в её решениях. США доверяли больше чем другим странам, потому она - мировая держава.
Одна из причин доверия в том США это пожалуй единственная страна, где в политике и госуправлении поддерживается и продвигается система сдерживаний и противовесов, а также соблюдение конституции и прав человека.

[Kadet]

Это не понты, статус мировой державы основан на политическом влиянии на другие страны, политическое влияние определяется насколько другие страны доверяют конкретной стране в её решениях. США доверяли больше чем другим странам, потому она - мировая держава.
Одна из причин доверия в том США это пожалуй единственная страна, где в политике и госуправлении поддерживается и продвигается система сдерживаний и противовесов, а также соблюдение конституции и прав человека.
А также авианосцы, крылатые ракеты и прочие противовесы....

[crazy-mike]

Мне кажицца дело немношко в другом - все страны это просто страны, а статус "мировая держава" это понты. Ни хочут они, вот просто видят приоритеты в другом.
superpower : в военном смысле и в экономическом - совсем не одно и то же...Кроме того современное оружие слишком дорого стоит - военно-морской флот может служить примером того , чего не может позволить себе Монголия к примеру...Чем дороже оружие - тем меньше его экземпляров на вооружении. А чем оно разрушительнее - тем опаснее последствия его применения и для того - кто его рискует применить. Кажется - существует альтернативная тенденция использовать в локальных конфликтах недорогое массовое легковоспроизводимое вооружение. (в этом случае правда шансы противников уравниваются - если "жертва миротворческой операции" сохраняет возможности воспроизводства вооружения. :evillaugh Это все к тому - что возможности superpower в одновременном участии во множественных локальных конфликтах все же довольно ограничены...

[химик]

http://usinfo.state.gov/xarchives/display.html?p=washfile-russian&y=2006&m=December&x=20061219075104idybeekcm0.165249
19 декабря 2006 года
Президент Буш подписaл гражданское ядерное соглашение между США и Индией
(Принятый закон считается ключевым элементом нового стратегического партнерства между демократическими странами)
:bis:
Ty poslednee postanovlenie chital?

[crazy-mike]

Ty poslednee postanovlenie chital?
Ты хочешь сказать - что Индия пробыла "партнером" ровно год?

[nat123]

Ребяты, вот вы цыклитись на технике, возможности экономической и пр. и т.д....Вы как буда думаите, што все потенциально хочут быть "державой миротворящей", и просто не имеют возможнасти? вы ето сирьёзна?

[химик]

А также авианосцы, крылатые ракеты и прочие противовесы....
угумс и как следствие возможность класть на ООН при первом удобном и не удубоном случае

[crazy-mike]

Ребяты, вот вы цыклитись на технике, возможности экономической и пр. и т.д....Вы как буда думаите, што все потенциально хочут быть "державой миротворящей", и просто не имеют возможнасти? вы ето сирьёзна?
Их обычно к этому "благодарные миролюбивые соседи" подталкивают...Соседям так дешевле - чем тратиться на свое военное присутствие где попало...
"Договорная война" - старинная феодальная европейская традиция (было модно на территории современной Германии где-то в 14 веке и дальше)...

[химик]

Ты хочешь сказать - что Индия пробыла "партнером" ровно год?
Индия пробыла военным партнером СССР и затем России со времен Махатмы Ганди :)
США пыталось исправить ситуацию заключив договор (в надежде получить доступ к тендерам на постройку индийских атомных електростанций ... но пока США в пролёте с этим как фанера над Парижем)
Смотри у кого Индия завод по постройке МИГ31Э и авианосец Адмирал Горшков покупет :)

[Nabludatel']

Индия пробыла военным партнером СССР и затем России со времен Махатмы Ганди :)
США пыталось исправить ситуацию заключив договор (в надежде получить доступ к тендерам на постройку индийских атомных електростанций ... но пока США в пролёте с этим как фанера над Парижем)
Смотри у кого Индия завод по постройке МИГ31Э и авианосец Адмирал Горшков покупет :)
Химик, какое отношение имеет закупка мигов и авианосца к подписанию гражданского ядерного соглашения между США и Индией? Ты бы ещё написал у кого Индия кокосовые орехи покупает. Цирк жеш

[бубенчиков]

А также авианосцы, крылатые ракеты и прочие противовесы....
Ну без этого никакого уважения не будет. Понятно, что кроме демократической системы, нужны средства защиты этой системы.
Можно спекулировать сколько угодно на данную тему, однако факты упрямая вещь. В любой стране где население начинают резать по разным причинам, население обращается за помощью имменно к США.
Этому много примеров, в частности Советский Союз, где 80% населения надеялись на США как страну которая скинет коммунистический режим.

[химик]

Химик, какое отношение имеет закупка мигов и авианосца к подписанию гражданского ядерного соглашения между США и Индией? Ты бы ещё написал у кого Индия кокосовые орехи покупает. Цирк жеш
Наб а какое отношение имеет подписание гражданского ядерного соглашения к стратегическому военному партнерству США и Индии
Ты бы еше написал с кем Индия заключает соглашения на проведения фестивалей песни и пляски ... Театр блин ...

[химик]

Ну без этого никакого уважения не будет. Понятно, что кроме демократической системы, нужны средства защиты этой системы.
Можно спекулировать сколько угодно на данную тему, однако факты упрямая вещь. В любой стране где население начинают резать по разным причинам, население обращается за помощью имменно к США.
Этому много примеров, в частности Советский Союз, где 80% населения надеялись на США как страну которая скинет коммунистический режим.
ха-ха-ха а другие 90% процентов населения боялись как бы США не насадило империализм по всему муру ....

[crazy-mike]

угумс и как следствие возможность класть на ООН при первом удобном и не удубоном случае
На ООН уже бессмысленно класть. Она и так разложилась под давлением "третьего мира"...

[химик]

На ООН уже бессмысленно класть. Она и так разложилась под давлением "третьего мира"...
Ну с этим я конечно спорить не буду факт не лице :1:

[crazy-mike]

ха-ха-ха а другие 90% процентов населения боялись как бы США не насадило империализм по всему муру ....
80+90=170 (>100)
:evillaugh
империализм - невозможно "насадить". Под империализмом обычно понимается стратегия реализации геополитических целей (хотя даже сам термин "геополитика" в какой-то мере является синонимом понятия "империализм").
"Насадить" (экспортировать) - можно только "революции" (и то не всегда и не каждую - с исламскими далеко не всегда получалось как и с социалистическими)...

[nat123]

Ну без этого никакого уважения не будет. Понятно, что кроме демократической системы, нужны средства защиты этой системы.
Можно спекулировать сколько угодно на данную тему, однако факты упрямая вещь. В любой стране где население начинают резать по разным причинам, население обращается за помощью имменно к США.
Этому много примеров, в частности Советский Союз, где 80% населения надеялись на США как страну которая скинет коммунистический режим.

:eek: :eek: :eek:

[химик]

80+90=170 (>100)
:евиллаугх
империализм - невозможно "насадить". Под империализмом обычно понимается стратегия реализации геополитических целей (хотя даже сам термин "геополитика" в какой-то мере является синонимом понятия "империализм").
"Насадить" (экспортировать) - можно только "революции" (и то не всегда и не каждую - с исламскими далеко не всегда получалось как и с социалистическими)...
Ну не скажи СССР тоже осушествлял геополитические цели вся разница что у америке это шло под лозунгом "демократия и борьба с комнизмом" а у СССР "помошь в построении социализма и борьбы с империализмом"
П.С. 90% был ответ на 80% Бубенчикова ;)

[crazy-mike]

Ну не скажи СССР тоже осушествлял геополитические цели вся разница что у америке это шло под лозунгом "демократия и борьба с комнизмом" а у СССР "помошь в построении социализма и борьбы с империализмом"
П.С. 90% был ответ на 80% Бубенчикова ;)
Значит эти множества пересекались (поэтому в психушках пациентов сегда хватало). СССР ведь тоже проводил империалистическую политику (только сначала под лозунгами Коминтерна - а после заменили идею Мировой Революции сами Государством по мере развития функциональности тоталитарного режима).

[химик]

И я про что говорю семантика .. просто не нужно прикрыватстя лозунгами о правах человека и борьбы за демократию в всём мире :)
В нонешнем мире Might make Right

[crazy-mike]

И я про что говорю семантика .. просто не нужно прикрыватстя лозунгами о правах человека и борьбы за демократию в всём мире :)
В нонешнем мире Might make Right
Право потребителя оплачивать предоставляемые цивилизацией сервисы по единому тарифу в любой точке Земного шара со скидкой для постоянных клиентов. :bis:
Это - борьба за свободу торговли!!!!!!!!!! (можно назвать конечно и борьбой за демократию). Но на самом деле без "демократии" невозможно развитие очень многих видов бизнеса...Поэтому "борьба за демократию" может быть интерпретирована как разновидность "империалистической политики" ....
А "право сильного" давно уже превратилось в анахронизм (основной сегмент потребителей - как раз находится у слабых , а в результате "сильные" становятся "рабами" "слабых"...Кому там США оказывала финансовую помощь? (и кто за это обзывал США - "проклятыми империалистическими паразитами"?)