Что делать Украине?

[agregat]

В Украине скоро выборы в парламент.Выбор вроде сделан -Евроинтеграция,но ещё много не согласных с этим выбором.Они считают что это ошибка,что надо присоединяться к России или ни к кому.
Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...

[Alter Ego]

Я лично за союз с Европой.

[crazy-mike]

Я лично за союз с Европой.
За союз с Америкой...
Старая Европа - это что-то загнивающее-самодостаточное и застойно-отстойное...

[Alter Ego]

За союз с Америкой...
Старая Европа - это что-то загнивающее-самодостаточное и застойно-отстойное...
Ага. Пятьдесят... каким там, вторым, чтоли штатом?

[YUM]

Давайте посмотрим в глаза объективности. Украина и Россия ( а также все остальные) не две лодки, болтающиеся в пруду.
Каких бы слов и заявлений не наделали "кормчии", оттолкнуться и отплыть в разные стороны мы не сможем. Мы обречены жить друг с другом рядом! И не за чем (в лучших традициях коммуналкок) писать друг другу в чайник и сыпать перец в компот!
Европа "наелась" междуусобиц и решила, что выжить можно только общей кучей. Нам-то зачем склочничать? Мы ж УЖЕ жили вместе в одной бочке с медом, дегтем и прочим рассолом.
Хочет Украина в Европу - будь ласка! Вот только не нужно забывать, что старый друг - лучше новых двух, а также: гуртом и батьку бить легче! Что в сумме и даст: в союзе со старым другом мы и с новым вполне можем независимо себя держать и не позволять себя "строить" и поучать.
Я так ду-умаю.

[YUM]

Ага. Пятьдесят... каким там, вторым, чтоли штатом?
ну-да.Джорджия у них уже одна есть, вторую - не надо, дабы не путаться. А Украину, могут и "свободно присоединить" ;)

[crazy-mike]

Ага. Пятьдесят... каким там, вторым, чтоли штатом?
там сейчас определенные противоречия между "Старой Европой" и "Новой Европой" (все эти постсоветские и бывшие члены СЭВ)...:bis:

[crazy-mike]

ну-да.Джорджия у них уже одна есть, вторую - не надо, дабы не путаться. А Украину, могут и "свободно присоединить" ;)
:27: - В результате свободных выборов под контролем одного-двух авианосцев в Черном море...:bis: (хотя эскадрилья F-16 над Верховной Радой бы не помешала , можно даже вместе с российскими МиГами)

[YUM]

:27: - В результате свободных выборов под контролем одного-двух авианосцев в Черном море...:bis: (хотя эскадрилья F-16 над Верховной Радой бы не помешала , можно даже вместе с российскими МиГами)
Договор "о проливах" не позволит авианосцам приплыть в Черное море. Тут, Майк ты перегнул! Давай че-нить помельче запускай.
Фы-шешнадцать, делающий горку или, хуже того - преодолевающий звуковой забор, это - да! Это, убедительный довод в пользу демократии, как и батальон "пехоты США", на Крещатике...
И выборы будут свободными....Да вот только боюсь, что после этого, или вскорости, вместе с двумя Джорджиями на планете появятся две Украины.:( (Не дайБог, конечно!)

[redgorilla]

Как лицо заинтересованое и проживающее в логове бандеровского движение, предлагаю нахренн растрелять всех чиновников высшего уровня зи исключением Горбулина (жалко деда, правильный). Шоб жругим неповадно было. Второе поколение политиков будет куда осмотрительней. Казнь транслировать по всем телеканалам. :28:

[Alter Ego]

Договор "о проливах" не позволит авианосцам приплыть в Черное море. Тут, Майк ты перегнул! Давай че-нить помельче запускай.
Фы-шешнадцать, делающий горку или, хуже того - преодолевающий звуковой забор, это - да! Это, убедительный довод в пользу демократии, как и батальон "пехоты США", на Крещатике...
И выборы будут свободными....Да вот только боюсь, что после этого, или вскорости, вместе с двумя Джорджиями на планете появятся две Украины.:( (Не дайБог, конечно!)
С украинскими ПВО ни какие Ф16. Там такие ребята меткие, что никогда не угадаешь, куда ракета в следующий раз улетит. А потом ещё скажут, что так и было.

[IRAQ_EZ]

В Украине скоро выборы в парламент.Выбор вроде сделан -Евроинтеграция,но ещё много не согласных с этим выбором.Они считают что это ошибка,что надо присоединяться к России или ни к кому.
Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...

Еще много несогласных это сколько? Примерно 40-50%? Тогда, да, действительно, много:)
Для начала не плохо было бы поинтересоваться, а кому вы здесь нах нужны? А то, выбор они сделали...

[redgorilla]

Еще много несогласных это сколько? Примерно 40-50%? Тогда, да, действительно, много:)

Гонево. В ЕС за вкусной жрачкой хотят 90% народу, только кто нас пустит? 50% это где-то против НАТО. Генетическая память заложеная на уроках политинформаци блин. А вобще мы тут нахер ни кому не нужны, не ЕС не ЕП. Поэтому работать надо на дальнюю перспективу вступления в ЕС, что подразумевает хорошие отношения с Россией но без тесной итеграции. Хотя российское правительство в последнее время невменяемо, и трудно найти хоть одну соседскую страну которой они не насрали в огород.

[IRAQ_EZ]

Бедные вы бедные, никому вы не нужны... 90% всего лишь любят вкусно поесть? А остальные типа предпочитают хавно на завтрак обед и ужин?
Без тесной интеграции? Почему? Чем плох бизнес с Россией к выгоде обоих сторон? Куда продукцию вы свою будете продавать? У юропу? Как грузины вино?
Ашипка, Россия по чужим огородам уже лет как 15 не лазит. Это ты с великими демократизаторами ее перепутал.
Все что Россия сделала, это оторвала вас от материнской титьки, поскольку детки ужо большие, и пора бы самим...

[crazy-mike]

Бедные мы бедные....:evillaugh
На фото - центр Львова сегодня :bis:

[crazy-mike]

Давай че-нить помельче запускай.
Фы-шешнадцать, делающий горку или, хуже того - преодолевающий звуковой забор, это - да! Это, убедительный довод в пользу демократии, как и батальон "пехоты США", на Крещатике...
И выборы будут свободными....Да вот только боюсь, что после этого, или вскорости, вместе с двумя Джорджиями на планете появятся две Украины.:( (Не дайБог, конечно!)
Самолеты "Galaxie" и так уже давно садятся и дозаправляются. :bis:
Если бы США еще на вооружение "Мрію" взяли...:evillaugh

[sharik]

..,предлагаю нахренн растрелять всех чиновников высшего уровня зи исключением Горбулина (жалко деда, правильный). Шоб жругим неповадно было. Второе поколение политиков будет куда осмотрительней. Казнь транслировать по всем телеканалам. :28:
Где Гарантия?

На счёт транслирования казни... Садама насмотрелись?

[sharik]

Вот только не нужно забывать, что старый друг - лучше новых двух, а также: гуртом и батьку бить легче! Что в сумме и даст: в союзе со старым другом мы и с новым вполне можем независимо себя держать и не позволять себя "строить" и поучать. Я так ду-умаю.
Старый друг??!! А был ли малчик???

И нашим и вашим вряд ли получится, можно попробывать и постараться, но это может удасться только очень гибкому и умному политику, такие на Украине есть?
А так, рано или поздно придётся выбирать--либо с Рашей либо с Америкой, я вот так тоже ду-умаю ;)

[бубенчиков]

В Украине скоро выборы в парламент.Выбор вроде сделан -Евроинтеграция,но ещё много не согласных с этим выбором.Они считают что это ошибка,что надо присоединяться к России или ни к кому.
Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...
Украине нужно взять инициативу в свои руки, т.е. начать вести самостоятельную политику по направлению создания союза европейских стран Восточной Европы (бывших соцстран) и бывших республик СССР без Российской Федерации. Если это получится то решаться многие геополитические проблемы, в частности уменьшатся имперские амбиции Германии и России.
Со старой Европой договариваться нет смысла, к сожалению западно-европейцы показали себя в очередной раз стадом зажравшихся недобитых фашистов, притом совершенно бессильных против исламизации.
Задача объединения восточной Европы против Германии и России трудная, но другого выхода нет. С Россией никакого союза не получится, там политические амбиции и желание рулить всё и всех затмевают мозги политиков.
На начальном этапе даже символический союз с Польшей по идее дал бы хороший результат. Потом если бы это пошло может быть присоединились другие страны. Если Штаты окажут поддержку, то успех обеспечен. А они окажут такую поддержку, как только увидят новую политическую силу.
Штаты однако наверняка потребуют демократии, т.е. конституционность и законность прежде всего, согласен что после десятилетий совецкого опыта и совецкой ментальности перестроится очень трудно. Но опять же другого выхода нет. Надеятся можно только на себя.

[cosmopolit]

Бедные вы бедные, никому вы не нужны... 90% всего лишь любят вкусно поесть? А остальные типа предпочитают хавно на завтрак обед и ужин?
Без тесной интеграции? Почему? Чем плох бизнес с Россией к выгоде обоих сторон? Куда продукцию вы свою будете продавать? У юропу? Как грузины вино?
Ашипка, Россия по чужим огородам уже лет как 15 не лазит. Это ты с великими демократизаторами ее перепутал.
Все что Россия сделала, это оторвала вас от материнской титьки, поскольку детки ужо большие, и пора бы самим...

почитай, для интересу, новости на mail.ru, умник

такое дерьмо льется по всем направлениям - на Украину, Грузию, Молдавию, Белоруссию, ну а на США - это ж святое дело!

Россия б давно сунулась в чужой огород и в прямом смысле, да кишка тонка, военный сектор сильно заболевший в период распада еще не боеспособен

[crazy-mike]

Со старой Европой договариваться нет смысла, к сожалению западно-европейцы показали себя в очередной раз стадом зажравшихся недобитых фашистов, притом совершенно бессильных против исламизации.

:34: :34: :34:

[YUM]

Старый друг??!! А был ли малчик???

И нашим и вашим вряд ли получится, можно попробывать и постараться, но это может удасться только очень гибкому и умному политику, такие на Украине есть?
А так, рано или поздно придётся выбирать--либо с Рашей либо с Америкой, я вот так тоже ду-умаю ;)
Был. Был мальчонка...:D Хоршенький такой, гарненький.
А точ то у холопов чубы трещат, когда паны соревнуются кто выше на забор пописает, так это ж давно замечено. Вот только всем остальным-то надо усвоить себе навсегда: можно прокопать пограничные рвы и даже(!) построить высокие заборы между двумя государствами...а зачем? Вся Европа показала тупик таких подходов. Срались, дрались веками и что? Все одно в кучу собрались. Нам-то зачем повторять этих глупостей?
Чтобы политик был гибучей, его надо время от времени нагибать и ...наказывать. На то нужны ба-альшие силы (партиями называются). Чтобы в партию шли не за местом у корыта, а за интересы своих "подпирателей" (избирателей) нужно время: нужно вырастить таких выдвиженцев. Сейчас, все больше комсомольские вожди рулят (наверху), да внизу - откровенные карьеристы (те ж "комсомольцы" только без значка на пинджачке.:D )
Время, одним словом надо. А пока молодая поросль растет, не нужно на бытовом уровне разваливать отношения...Я так ду-умаю.;)
Буббенчикову возражу: без России? Ну-ну, в час добрый! Есть уже такой союз...вот только название у него какое-то неоднозначное получилось: толи ГУАМ, то ли ГУМУС....

ЗЫ, замечу на полях. Пока мы тут славяне друг другу будем козу показывать, китайцы тихой сапой пол-Росии схавают. Думаете тут и остановятся? Сомневаюсь, их там на всех хватит. Казахстана-то уже нет, южной его части во всяком случае...

[crazy-mike]

Есть уже такой союз...вот только название у него какое-то неоднозначное получилось: толи ГУАМ, то ли ГУМУС....

ГУАНО - еще прикольнее
Глобус Украины Америки Новый Отдельный :bis:
ГУАМ - ведь в самом деле больше похож на геополитический анекдот...А возможность объединения новой европы во влиятельную проамериканскую организацию - может быть это и выход...Другое дело - что эта организация должна быть стратегическим партнером России (а не плацдармом для энергетических империалистов)

[бубенчиков]

....Буббенчикову возражу: без России? Ну-ну, в час добрый! Есть уже такой союз...вот только название у него какое-то неоднозначное получилось: толи ГУАМ, то ли ГУМУС....
Это неважно, Россия может присоединится если захочет, но только на условиях равноправия, а не на правах пахана. Ну суть остаётся Восточная Европа должна объединятся как противовес Западной Европы и России.
Украина должна проявить инициативу и объеденится с Польшей. Это уже заставит Германию считаться со своими соседями.
А то что вы называете в Европе объединение, это не объединение, это желание Германии и Франции опять владеть половиной мира.
Поляки молодцы кстати, вчера твёрдо встали в оппозицию Евросоюзу.


ЗЫ, замечу на полях. Пока мы тут славяне друг другу будем козу показывать, китайцы тихой сапой пол-Росии схавают. Думаете тут и остановятся? Сомневаюсь, их там на всех хватит. Казахстана-то уже нет, южной его части во всяком случае...
Да и в первую очередь об этом должна задуматься Россия, для начала нужно хотя бы вернуть всем Россиянам незаконно лишённым гражданства их Родину.

[YUM]

Это неважно, Россия может присоединится если захочет, но только на условиях равноправия, а не на правах пахана. Ну суть остаётся Восточная Европа должна объединятся как противовес Западной Европы и России.
Украина должна проявить инициативу и объеденится с Польшей. Это уже заставит Германию считаться со своими соседями.
А то что вы называете в Европе объединение, это не объединение, это желание Германии и Франции опять владеть половиной мира.
Поляки молодцы кстати, вчера твёрдо встали в оппозицию Евросоюзу.
Здравое зерно в рассуждениях присутствует. Однако, объединение Украины и Польши ни к чему хорошему привести не может, по определению. Я думаю, что на Украине начнется сильное противодействие - вспомнят "ляхов" и старые обиды...
С точки зрения стратегической, Польша...ну кто ее не разделял на куски? Толку с нее как от стратегического партнера - ноль! Только щеки надувать, да паненкам ручки целовать, другого навряд ли дождешься.


Да и в первую очередь об этом должна задуматься Россия, для начала нужно хотя бы вернуть всем Россиянам незаконно лишённым гражданства их Родину.
И таки что? Вновь обретшие гражжанство поедут заселять пустынные Оренбургски и Саратовские степи? Ой, не верю...

[смешно]

За союз с Америкой...
Старая Европа - это что-то загнивающее-самодостаточное и застойно-отстойное...

Пусть с Рашей гавно месят, они друг друга стоят, эта рожа Янук тот же коммунист.

[YUM]

Пусть с Рашей гавно месят, они друг друга стоят, эта рожа Янук тот же коммунист.
"А вот лица я попросил бы не касаться" {c} "Иван Василич..."

[бубенчиков]

Здравое зерно в рассуждениях присутствует. Однако, объединение Украины и Польши ни к чему хорошему привести не может, по определению. Я думаю, что на Украине начнется сильное противодействие - вспомнят "ляхов" и старые обиды...
С точки зрения стратегической, Польша...ну кто ее не разделял на куски? Толку с нее как от стратегического партнера - ноль! Только щеки надувать, да паненкам ручки целовать, другого навряд ли дождешься.
Другого выхода нет. Украина и Россия могут объеденится только на принципе полного равноправия. Этого не хочет Россия. Россия почему то считает, что она может определять свою внешнюю политику а другие бывшие республики СССР ни имеют такого права. Когда такие заморочки исчезнут из голов Россиян, тогда можно будет думать об объединении.


И таки что? Вновь обретшие гражжанство поедут заселять пустынные Оренбургски и Саратовские степи? Ой, не верю...
Это никого не волнует, кто куда поедеть. Эти не бизнес ни российского правительства ни среднестатистического россиянина. Есть права человека, которые Россия обязана защищать. Вместо этого Россия лишила Родины миллионы своих граждан, и ещё настаивает на каких то правах в русских в бывших советских республиках.

[YUM]

Другого выхода нет. Украина и Россия могут объеденится только на принципе полного равноправия. Этого не хочет Россия. Россия почему то считает, что она может определять свою внешнюю политику а другие бывшие республики СССР ни имеют такого права. Когда такие заморочки исчезнут из голов Россиян, тогда можно будет думать об объединении.
Разумеется: РАВНОПРАВНО.Тут надо все ж отбрасывать не только "имперские" замашки России, но и "нахлебнические" привычки самостийных государств.



Это никого не волнует, кто куда поедеть. Эти не бизнес ни российского правительства ни среднестатистического россиянина. Есть права человека, которые Россия обязана защищать. Вместо этого Россия лишила Родины миллионы своих граждан, и ещё настаивает на каких то правах в русских в бывших советских республиках.
Уважаемый, Вы ж все время говорите что Россия лишила Родины миллионы СВОИХ граждан. А я все время Вам намекаю: Россия как государство возникла в 1992 году. И не надо приравнивать граждан СССР к гражданам России. Кто хотел, имел 10 лет в своем распоряжении чтоб обрести российское гражданство...
но мы это уже рассматривали.К единому мнению не пришли. И в этой ветке вроде бы - не по теме полемизировать об этом ...

[crazy-mike]

Пусть с Рашей гавно месят, они друг друга стоят, эта рожа Янук тот же коммунист.
Янук - не коммунист , он "на подхвате" у "Союза промышленников Донбасса"
:bis: :bis: :bis: :bis:
В Украине вообще нет настоящий коммунистов со времен Миколи Хвильового...

[redgorilla]

Бедные вы бедные, никому вы не нужны... 90% всего лишь любят вкусно поесть? А остальные типа предпочитают хавно на завтрак обед и ужин?
Без тесной интеграции? Почему? Чем плох бизнес с Россией к выгоде обоих сторон? Куда продукцию вы свою будете продавать? У юропу? Как грузины вино?
Ашипка, Россия по чужим огородам уже лет как 15 не лазит. Это ты с великими демократизаторами ее перепутал.
Все что Россия сделала, это оторвала вас от материнской титьки, поскольку детки ужо большие, и пора бы самим...

Не люблю вступать в дискуссии на политические темы, но сегодня пятница и хреновое настроение. В основном на форуме преобладает здравый разум, а не безликая пропаганда, поэтому отвечу вам по порядку.


Бедные вы бедные, никому вы не нужны... 90% всего лишь любят вкусно поесть? А остальные типа предпочитают хавно на завтрак обед и ужин?...
10% процентам и так хорошо без всяких ЕС, а то тут еще порядок наводить начнуть то блин работать надо будет. Можно также включить в эти 10 процентов пенсионеров с ампутированным при СССР мозгом.


Без тесной интеграции? Почему? Чем плох бизнес с Россией к выгоде обоих сторон? Куда продукцию вы свою будете продавать? У юропу? Как грузины вино?
Русский бизнес знаем. Сам работал на заводе который вначале держали немцы, сейчас держат русские. Поверьте мне разница не в пользу русских при чем на порядок. Века крепостного права сказуються. Я не говорю что все так плохо в России с культурой ведения бизнеса, но в Украине они в основном играют не по правилам. Куда продавать продукцию найдем, но продавать лучше на стабильные рынки не подверженные маразматическим припадка правительства.


Ашипка, Россия по чужим огородам уже лет как 15 не лазит. Это ты с великими демократизаторами ее перепутал.

Нам в нашем огороде видней кто у нас лазит, а кто не лазит.


Все что Россия сделала, это оторвала вас от материнской титьки, поскольку детки ужо большие, и пора бы самим...
Называете вещи своими именами. Если Россия и дает кому точ что-то сосать, то это далек не титька. К тому же Россия очень любит возмущаться почему никто из соседей сосать не хочет и называет этот процесс сотрудничеством. Если вы называете титькой деребан экспорта российского газа шайкой российских и украинских чиновников титькой, то у вас довольно странный понятия.

[redgorilla]

Где Гарантия?

На счёт транслирования казни... Садама насмотрелись?
Неа несмотрел и не одобряюись. На место одного кровопийци пришли десятки таких. Ирак дело гибло и обсуждать в этой теме это флуд. Смотрел расстрел китайскими солдатами девочек лет 16-17 за перевозку наркотиков, в итоге в Китай больше не хочеться :28: :28: :28:

[Krasota]

Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...Прекрасно живется.:D А как Украине жить, ето они сами пусть решают...

[redgorilla]

Украине нужно взять инициативу в свои руки, т.е. начать вести самостоятельную политику по направлению создания союза европейских стран Восточной Европы (бывших соцстран) и бывших республик СССР без Российской Федерации. Если это получится то решаться многие геополитические проблемы, в частности уменьшатся имперские амбиции Германии и России.
Со старой Европой договариваться нет смысла, к сожалению западно-европейцы показали себя в очередной раз стадом зажравшихся недобитых фашистов, притом совершенно бессильных против исламизации.
Задача объединения восточной Европы против Германии и России трудная, но другого выхода нет. С Россией никакого союза не получится, там политические амбиции и желание рулить всё и всех затмевают мозги политиков.
На начальном этапе даже символический союз с Польшей по идее дал бы хороший результат. Потом если бы это пошло может быть присоединились другие страны. Если Штаты окажут поддержку, то успех обеспечен. А они окажут такую поддержку, как только увидят новую политическую силу.
Штаты однако наверняка потребуют демократии, т.е. конституционность и законность прежде всего, согласен что после десятилетий совецкого опыта и совецкой ментальности перестроится очень трудно. Но опять же другого выхода нет. Надеятся можно только на себя.

Проект реальный и уже запущен в работу. С потробностями можете ознакомиться тут http://forum.pravda.com.ua/read.php?2,2456163 :34: :34: :34:

[crazy-mike]

Неа несмотрел и не одобряюись. На место одного кровопийци пришли десятки таких. Ирак дело гибло и обсуждать в этой теме это флуд. Смотрел расстрел китайскими солдатами девочек лет 16-17 за перевозку наркотиков, в итоге в Китай больше не хочеться :28: :28: :28:
В Китае взяточников раз в неделю на стадионах перед началом футбольного матча модно расстреливать...Украина в этом случае вообще бы осталась без исполнительной власти...:bis:

[смешно]

"А вот лица я попросил бы не касаться" {c} "Иван Василич..."

В то лицо надо бить, на отмашку! "была бы моя воля" Ц.

[смешно]

В Китае взяточников раз в неделю на стадионах перед началом футбольного матча модно расстреливать...Украина в этом случае вообще бы осталась без исполнительной власти...:bis:


И Россия тоже. :bis:

[crazy-mike]

И Россия тоже. :bis:
За одно решены были бы все геополитические проблемы постсоветской Европы..;)
В китайской армии на вооружении вообще-то модификация потомка АК-47...Поэтому проблем с патронами не должно быть...

[бубенчиков]

Разумеется: РАВНОПРАВНО.Тут надо все ж отбрасывать не только "имперские" замашки России, но и "нахлебнические" привычки самостийных государств.

Какие такие нахлебнические замашки? Не знаю о чём вы, до первого газового конфликта как известно Украина выступила с инициативой перехода на рыночные отношения. Но Россия я так понимаю чего-то испугалась и решила устроить скандал и мышиную возню по этому поводу.




Уважаемый, Вы ж все время говорите что Россия лишила Родины миллионы СВОИХ граждан. А я все время Вам намекаю: Россия как государство возникла в 1992 году. И не надо приравнивать граждан СССР к гражданам России. Кто хотел, имел 10 лет в своем распоряжении чтоб обрести российское гражданство...
Т.е. вы хотите сказать, что если ваша жена поменяет фамилию, то с неё спишут все долги и обязательства, очень интересная ментальность и логика. Граждане СССР родившиеся в России или имеющие родителей проживающих в России являются гражданами России. Это признала Россия (не СССР) в 1993 году и конституционный суд России в 1996 году. О чём разговор. В 2003 году Путин подписал антиконституционный указ-закон в котором объявил миллионы россиян иностранцами. Я тоже не настроен дискутировать эту тему, если интересно могу привести всё юридическое обоснование.


но мы это уже рассматривали.К единому мнению не пришли. И в этой ветке вроде бы - не по теме полемизировать об этом ...
К единому мнению приходить не нужно, мнение уже выражено в конституции Российской Федерации, мнение только может быть о том почему правительство России нарушает конституцию.
А полемика как раз по теме, потому как не вы ли ранее сетовали на китаизацию России и разобщённость славянских народов.
Ну дак чего проще, чтобы начать процесс объединения, почему бы России на начальном этапе не объеденить и вернуть всем россиянам их законное гражданство. Это будет хоть каким-то противовесом тому пустозвонству о братских народах, которое разводят на форумах среднестатистические россияне.

[IRAQ_EZ]

10% процентам и так хорошо без всяких ЕС, а то тут еще порядок наводить начнуть то блин работать надо будет. Можно также включить в эти 10 процентов пенсионеров с ампутированным при СССР мозгом.

Да да знаем, быдло, пьятая колонна которая так и не дает гениальным оранжам превратить Украину во вторую хранцию.



Русский бизнес знаем. Сам работал на заводе который вначале держали немцы, сейчас держат русские. Поверьте мне разница не в пользу русских при чем на порядок. Века крепостного права сказуються. Я не говорю что все так плохо в России с культурой ведения бизнеса, но в Украине они в основном играют не по правилам. Куда продавать продукцию найдем, но продавать лучше на стабильные рынки не подверженные маразматическим припадка правительства.

Я не понял, это ваша страна или не ваша? Или вы только вчера приехали? Ваша? Так сделайте так чтоб по правилам играли!

Так продавайте итить его "на стабильные рынки"... Ась, чего говоришь? Не берут ни сельхозпродукцию, ни трубы, ни металл? Квотами обложили?


Нам в нашем огороде видней кто у нас лазит, а кто не лазит.

А ты по сторонам еще разок поглянь. Чей посол там к вашему президенту в кабинет ходит как к себе домой? Ой не Виктор Степаныч его зовут, точно те говорю...



Называете вещи своими именами. Если Россия и дает кому точ что-то сосать, то это далек не титька. К тому же Россия очень любит возмущаться почему никто из соседей сосать не хочет и называет этот процесс сотрудничеством. Если вы называете титькой деребан экспорта российского газа шайкой российских и украинских чиновников титькой, то у вас довольно странный понятия.

Газ это не интересно, да...

[crazy-mike]

Газ это не интересно, да...
Газопроводы "в дырочку" - на всей территории транзита по Украине - намного интереснее!!! :evillaugh :evillaugh :evillaugh

[Экспортёр]

Я лично за союз с Европой.

Ну а я - за мир во всём мире! :evillaugh

Неужели история ничему не учит?

[Цербер]

В Украине скоро выборы в парламент.Выбор вроде сделан -Евроинтеграция,но ещё много не согласных с этим выбором.Они считают что это ошибка,что надо присоединяться к России или ни к кому.
Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...

Украине нужен Батька?

Пока Украина будет считаться бедной страной ЕвроСоюз будет любить вас и помогать вам. Но не дай бог вам экономический успех увидеть на горизонте как этот союз начнёт давить на вас. Поучитесь с ошибок Германии, как они себе локти сейчас кусают из-за этого союза.

[crazy-mike]

Украине нужен Батька?

Батька Махно - скорее всего...:bis:

[redgorilla]

Съезжаете с темы уважаемый.


Да да знаем, быдло, пьятая колонна которая так и не дает гениальным оранжам превратить Украину во вторую хранцию.
Никто про пятую колонну не говорил. Есть пенсионеры с которыми все ясно, мозгов нет а избирательное право есть, есть чиновники-ворье и бизнесмены-ворье (втюхивающие по европейским ценам говно вместо товаров). Если провести референдум куда завтра в ЕС или в Россию, я вам гарантирую 80-90% за ЕС, только еще раз повторяюсь, нахер мы им там нужный… им Польши хватает.



Я не понял, это ваша страна или не ваша? Или вы только вчера приехали? Ваша? Так сделайте так чтоб по правилам играли!
Зделать…. Народ пытался, и это была, так любимый в России, американский оранжевый путч…. Только вот исполнители на этой волне хреновые – ни одного чиновника не посадили и не растреляли…. Только Кирпа вон да Кравченко…



Так продавайте итить его "на стабильные рынки"... Ась, чего говоришь? Не берут ни сельхозпродукцию, ни трубы, ни металл? Квотами обложили? А может не ту сг продукцию производят? Например зерно берут прекрасно, рапс с руками отрывают (хреново для земли только, надо чередовать с кормовыми). Животноводчество однозначно неконкретно на данном уровне развития.



А ты по сторонам еще разок поглянь. Чей посол там к вашему президенту в кабинет ходит как к себе домой? Ой не Виктор Степаныч его зовут, точно те говорю...
Ты дорогой раскажи лучше как лучше умудрились российское правительство настроить против себя солидную часть русскоязычных в Украине(восток и юг не в счет)? Я думаю перепитии последних 3 лет не будем перечислять это и так тут сто раз обсосано. Я живу в Западной Украине, про существование ридной мовы узнал так классе в седьмом, когда перешел из русской в украинскую школу. Большинство друзей русскоязычные (украинским владеют, но в семье не пользуються) явно стали намного прохладней относиться к России, именно в последние 3-4 года. Большинство констатирует факт что мы превращаемся просто в соседей и то, не самых лучших.

[crazy-mike]

Зделать…. Народ пытался, и это была, так любимая в России, американский оранжевый путч…. Только вот исполнители на этой волне хреновые – ни одного чиновника не посадили и не растреляли….
;)
Ты дорогой раскажи лучше как лучше умудрились российское правительство настроить против себя солидную часть русскоязычных в Украине(восток и юг не в счет)? Я думаю перепитии последних 3 лет не будем перечислять это и так тут сто раз обсосано.
;)
Я живу в Западной Украине, про существование ридной мовы узнал так классе в седьмом, когда перешел из русской в украинскую школу. Большинство друзей русскоязычные (украинским владею, но в семье не пользуються) явно стали намного прохладней относиться к России, именно в последние 3-4 года. Большинство констатирует факт что мы превращаемся просто в соседей и то, не самых лучших.
Знаете - самое прикольное , что я живу в Западной Украине со дня своего рожднения...С детского садика читал на двух языках - русском и украинском...
Школа у нас была смешанная - город возле горнохимического комбината - свежепостроенный - в школе классы - начиная с пятого - вообще не делились на русские и украинские (детей на оба по отдельности не хватало) - поэтому учились вместе - но по разным программам...Отвечали каждый на том языке - на котором хотел...
Когда-то давно "партия приказала - люди поехали" (в любую точку Союза)...Россия объявила себя правопреемником Союза ...И этих людей "кинула" (потому что они не родились на нынешней территории России)...А все остальное - только следствия... (интересно - если бы из Ивано-Франковска перестали бы ездить в Западную Сибирь на работу вахтовым методом - насколько бы сократилась добыча нефти и газа в России?).
В "русских школах" - тоже изучали украинский язык (правда по желанию можно было почему-то этого не делать)...Почему-то "радикальным националистам" не приходило в голову - что "незнание языка" как раз и является признаком "полного отсутствия имперских амбиций". Настоящий "империалист-колониалист-экспансионист" просто должен знать язык , обычаи и культуру "туземцев" (чтобы "разделять и властвововать") :bis:

[redgorilla]

Знаете - самое прикольное , что я живу в Западной Украине со дня своего рожднения...С детского садика читал на двух языках - русском и украинском...
Школа у нас была смешанная - город возле горнохимического комбината - свежепостроенный - в школе классы - начиная с пятого - вообще не делились на русские и украинские (детей на оба по отдельности не хватало) - поэтому учились вместе - но по разным программам...Отвечали каждый на том языке - на котором хотел...
Ну в общем я тоже тут родился и вырос. По отцу наполовину русский, наполовину поляк, по матери украинец. Просто даже тут украинский язык был, что-то типа, факультатива. Если бы союз не рухнул хрен я бы его выучил, а так перешел в украинскую школу (после загнивания одной из лучших русских школ) и опа новость "рідна мова калинова". В садике как-то все друг друга понимали независимо от того на каком языке, а тут новость блин. Первый год дневник стыдно было родителям показывать.

Кстати для справки - ни одной русской школы больше у нас в городе нет. Не пойму хорошо ли это ли плохо. Не набираеться народу даже на русские класы. Хотя реально процентов 30 этнический русских. Во блин проблема реальная - надо путю звать шоб нас спасал от ига хохляцкого, а то ополячать и ищо в католичество затащут силком под страхом смерти.


В "русских школах" - тоже изучали украинский язык (правда по желанию можно было почему-то этого не делать)...Почему-то "радикальным националистам" не приходило в голову - что "незнание языка" как раз и является признаком "полного отсутствия имперских амбиций". Настоящий "империалист-колониалист-экспансионист" просто должен знать язык , обычаи и культуру "туземцев" (чтобы "разделять и властвововать")

Кстати для меня это одна из причин почему совок рухнул. Титульная нация не хотела изучать язык туземцев. У нас во дворе полно пенсионеров которые за 30-40 лет не выучили украинский язык и ничче жывут.

[IRAQ_EZ]

А то что вы называете в Европе объединение, это не объединение, это желание Германии и Франции опять владеть половиной мира.
Поляки молодцы кстати, вчера твёрдо встали в оппозицию Евросоюзу.

Пшеки видать халивуда насмотрелись, один против всех, типа джедаи мля...
Бубенчиков, ты все усложняешь. Польша здесь никого не интересует. Их просто проинформировали, что если заветируют, лишатся 67 млрд. И со следующего бюджета тоже врят ли что то получат. На этом обсуждение закончилось.
Примут немецкий проект где у пшеков будет в 3 раза меньше голосов, чем у той же Германии, и получат они квадратный бубен вместо корня. Причем лотерея эта беспроигрышная и бубен им обеспечен в любом случае, потому как достали всех уже. Это надо ж уметь так себе вредить:)
Фрау сейчас больше Англией занята, там уходящий йо Блэр тоже вето требует сохранить по вопросам правопорядка и хартию о правах не подписывает, а саммит нужно спасать...

[redgorilla]

Пшеки видать халивуда насмотрелись, один против всех, типа джедаи мля...
Бубенчиков, ты все усложняешь. Польша здесь никого не интересует. Их просто проинформировали, что если заветируют, лишатся 67 млрд. И со следующего бюджета тоже врят ли что то получат. На этом обсуждение закончилось.
Примут немецкий проект где у пшеков будет в 3 раза меньше голосов, чем у той же Германии, и получат они квадратный бубен вместо корня. Причем лотерея эта беспроигрышная и бубен им обеспечен в любом случае, потому как достали всех уже. Это надо ж уметь так себе вредить:)
Фрау сейчас больше Англией занята, там уходящий йо Блэр тоже вето требует сохранить по вопросам правопорядка и хартию о правах не подписывает, а саммит нужно спасать...

Нихрена с этого не будет. Поляков не нагнут пока за ними США. Вся эта возня с бумагами в ЕС затянеться еще лет 10-20 пока он или распадетсья на Восточный ЕС и Западный, или перед лицон новой угрозы не переформатируеться в что-то наподобии США.

[crazy-mike]

Пшеки видать халивуда насмотрелись, один против всех, типа джедаи мля...
...
Они не насмотрелись - а просто нашли прикольный способ не платить по внешним долгам...:evillaugh (или шантажировать возможностью дефолта)

[бубенчиков]

Пшеки видать халивуда насмотрелись, один против всех, типа джедаи мля...
Бубенчиков, ты все усложняешь. Польша здесь никого не интересует. Их просто проинформировали, что если заветируют, лишатся 67 млрд. И со следующего бюджета тоже врят ли что то получат. На этом обсуждение закончилось.
Примут немецкий проект где у пшеков будет в 3 раза меньше голосов, чем у той же Германии, и получат они квадратный бубен вместо корня. Причем лотерея эта беспроигрышная и бубен им обеспечен в любом случае, потому как достали всех уже. Это надо ж уметь так себе вредить:)
Фрау сейчас больше Англией занята, там уходящий йо Блэр тоже вето требует сохранить по вопросам правопорядка и хартию о правах не подписывает, а саммит нужно спасать...

Польше нет смысла принимать немецкую версию, 67 миллиардов никого не спасут, а идти на поводу у Германии это означает самоуничтожение Польши как государства. Какого хрена тогда было всю эту катавасию разводить с Солидарностью с противостоянием СССР и т.д. Чтбы опять быть сьеденой Германией и Россией.

Не, я считаю пусть Меркель подписывает чего хочет без Польши. Зато будет понятно что ЕС это фуфло и служит только интересам Германии.

[redgorilla]

Польше нет смысла принимать немецкую версию, 67 миллиардов никого не спасут, а идти на поводу у Германии это означает самоуничтожение Польши как государства. Какого хрена тогда было всю эту катавасию разводить с Солидарностью с противостоянием СССР и т.д. Чтбы опять быть сьеденой Германией и Россией.
Ржач в том что Германия тему с количеством голосов пропорциональным количеству населения стырила у Путина с его ЕП. Ждем судового иска товарища Путина к его второй родине :34: :34:

[crazy-mike]

Польше нет смысла принимать немецкую версию, 67 миллиардов никого не спасут, а идти на поводу у Германии это означает самоуничтожение Польши как государства.
Если считать Евросоюз - Германией (вежливо - "четвертым рейхом") - то Польше и так нет места на такой карте....Когда-то Польшу спасал "союз с Францией" (до 1939-го)...:evillaugh В Польше ведь чувствуют - что их государство является даже большим "геополитическим недоразумением" чем Украина (поэтому поддерживают "стремление Украины в Евросоюз" )

[Цербер]

Батька Махно - скорее всего...:bis:

Уже лучше ЕвроКоммуняк.

[IRAQ_EZ]

Съезжаете с темы уважаемый.
Никто про пятую колонну не говорил. Есть пенсионеры с которыми все ясно, мозгов нет а избирательное право есть, есть чиновники-ворье и бизнесмены-ворье (втюхивающие по европейским ценам говно вместо товаров). Если провести референдум куда завтра в ЕС или в Россию, я вам гарантирую 80-90% за ЕС, только еще раз повторяюсь, нахер мы им там нужный… им Польши хватает.

Ой, та я вас умоляю... Я Достаточно часто бываю на pravda.com.ua и что называется у курсе. И про донбасян, и прокацапье...
Ну так впере и с песнями... Россия вам чего, запрещает референдум проводить? Или у юропу вступать? Вот жешь кляти москали, ну везде они, спасу от них нет...
Вот что правда, то правда. Второй Польши хрупкий юропский мозк не выдержит. Они привыкли все тихо мирно, не спеша. А тут Польша:) Да еще с приебалтами в придачу.
Пусть и в шутку но уже говорят что это была самая удачная диверсия России спихнуть это добро, да еще за бесплатно. Россияне теперь могут спокойно наблюдать, ну тихонько так хихикать.



А может не ту сг продукцию производят? Например зерно берут прекрасно, рапс с руками отрывают (хреново для земли только, надо чередовать с кормовыми). Животноводчество однозначно неконкретно на данном уровне развития.

И? Ну продавайте. Все же знают, что европа она вот просто ну очень рада открыть свой рынок СХ продукции. Главное только чтоб фермеры бруссель с землей не сравняли
Россия то чем мешает?


Ты дорогой раскажи лучше как лучше умудрились российское правительство настроить против себя солидную часть русскоязычных в Украине(восток и юг не в счет)? Я думаю перепитии последних 3 лет не будем перечислять это и так тут сто раз обсосано. Я живу в Западной Украине, про существование ридной мовы узнал так классе в седьмом, когда перешел из русской в украинскую школу. Большинство друзей русскоязычные (украинским владеют, но в семье не пользуються) явно стали намного прохладней относиться к России, именно в последние 3-4 года. Большинство констатирует факт что мы превращаемся просто в соседей и то, не самых лучших.



А чего ж восток и юг не в счет? Ах, ёпт, як жеш я забув, Украина цеж ЛЬвив, Черновцы да Иваново-Франкивск...
Ну опять, москали ридну мову знищили... Это не интересно, серьезно, по двадцатому разу...
Запрещать в стране язык на котором говорит чуть ли не большинство населения, это даже не глупость, это маразм. А закрывать русские школы , для этого термина вообще не придумали еще цензурного, а за мат здесь банят.
Все равно русский рано или поздно будет вторым государственным на Украине. Это просто здравый смысл. Никто насильно пихаемую во все щели мову учить не будет, хотя бы из принципа.
Второй государственный русский- это один из столбов ПР. ПРавда эту морковку только пользуюти нихрена не делают чтобы это стало реальностью. Если б оранжи не были такими идиотами, и хотели объединить страну...

[IRAQ_EZ]

почитай, для интересу, новости на mail.ru, умник

такое дерьмо льется по всем направлениям - на Украину, Грузию, Молдавию, Белоруссию, ну а на США - это ж святое дело!

Россия б давно сунулась в чужой огород и в прямом смысле, да кишка тонка, военный сектор сильно заболевший в период распада еще не боеспособен

Почитал...

В.Путин предложил Ю.Лужкова на пост мэра Москвы
Норникель привлек кредит на покупку LineOre
NASA никак не может посадить шаттл Atlantis
Призывников ловят в общежитиях и метро
В России сокращается террористическая угроза
Рунет под угрозой цензуры
В Ferrari нашли вредителя


А по поводу остального, так если бы у бабушки были яйца... Ну ты в курсе кем бы была бабушка при таком раскладе

[agregat]

В Украине скоро выборы в парламент.Выбор вроде сделан -Евроинтеграция,но ещё много не согласных с этим выбором.Они считают что это ошибка,что надо присоединяться к России или ни к кому.
Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...


Ух-ты! Скоко ответов я и не ожидал! Спасибо ВСЕМ! Всё очень интересно.Если кому не лень-напишите о вашем быте ,работе.Особенно было-бы интересно Ваши взгляды на морально-этическую составляющую Европейского и Американского общества.Интересен не киношный а личный опыт жизни за рубежами СНГ.Хотелось-бы развенчать или подтвердить миф о черствости
и бездуховности ЕвроАмериканского общества.Заранее благодарен.

[madV]

как всегда вопрос задается неправильно.
правильный вопрос: "Что делать гражданам Украины?", a не "Что делать Украине?".

Kто такая Украина, и как она может решать что ей делать?
Если вы теперь зададите вопрос правильно: "Стоит ли гражданам Украины
интегрироваться с Европой или с Россией" - то тутже и ответ ясен будет.

[Экспортёр]

"Ще не вмерла Украина..." (с)

Не хочу я ездить на Украину с еврами! НЕ ХОЧУ!

[смешно]

За одно решены были бы все геополитические проблемы постсоветской Европы..;)
В китайской армии на вооружении вообще-то модификация потомка АК-47...Поэтому проблем с патронами не должно быть...


Ты знаешь, для того, что-бы расстреливать, достаточно пользоваться винтовками 1-ой мировой. Очень убойное оружие! ;) :) :)

[смешно]

"Ще не вмерла Украина..." (с)

Не хочу я ездить на Украину с еврами! НЕ ХОЧУ!

На Украине курс гривны к доллару стабильный, так что нечего бояться. :) :)

[Экспортёр]

На Украине курс гривны к доллару стабильный, так что нечего бояться. :) :)

Пока да. 1 к 5ти - хоть часы сверяй! А "вступят" если? :evillaugh

[crazy-mike]

Ты знаешь, для того, что-бы расстреливать, достаточно пользоваться винтовками 1-ой мировой. Очень убойное оружие! ;) :) :)
15 см бетона винтовка образца 1903 года пробивает не теряя убойной силы....Отдача правда ...Учитывая состояние химической промышленности в Украине - перспективнее газом ....

[Экспортёр]

15 см бетона вмнтовка образца 1903 года пробивает не теряя убойной силы....Отдача правда ...Учитывая состояние химической промышленности в Украине - перспективнее газом ....

Остался только конденсат! :evillaugh

[crazy-mike]

Остался только конденсат! :evillaugh
Газификация угля
:evillaugh:

[Экспортёр]

Газификация угля
:evillaugh:

Давно ты на Украине не был! :evillaugh

[crazy-mike]

Давно ты на Украине не был! :evillaugh
Я все время - там...:evillaugh (Я в России давно не был - с мая 1993-го)

[IRAQ_EZ]

Ржач в том что Германия тему с количеством голосов пропорциональным количеству населения стырила у Путина с его ЕП. Ждем судового иска товарища Путина к его второй родине :34: :34:


О чем сие говорит? Правильно, что Россия способна генерить идеи которые заимствуются другими странами. Что можно у юща стырить? вышиванку?

Ну собсно с пшеками получилось все как я и говорил. Полноразмерный квадратный бубен...
Фрау в один момент вообще сказала, что осенью созовем саммит без Польши и примем базовый договор без ее участия. Гы...

[бубенчиков]

О чем сие говорит? Правильно, что Россия способна генерить идеи которые заимствуются другими странами. Что можно у юща стырить? вышиванку?

Ну собсно с пшеками получилось все как я и говорил. Полноразмерный квадратный бубен...
Фрау в один момент вообще сказала, что осенью созовем саммит без Польши и примем базовый договор без ее участия. Гы...

Как не х..й. Фрау пошла на компромисс, потому что Европа это не только Германия, и нашлись страны которые поддержали Польшу. Так что Фрау пока отсасывает до 2017 года. Достаточный срок чтобы собрать антигерманскую коалицию, или заставить Германию отвечать за свои слова как объеденителя Европы.

Urgent: Poland accepts deal on EU reform treaty
-- Poland has finally accepted the
deal on a EU reform treaty after EU leaders proposed a delay in the changes to
the current voting system.

The so-called "double majority" voting system, which Poland had rejected, will
not be adopted until 2017, according to a report by Germany's Spiegel online.

Germany had proposed earlier Friday to launch talks on the EU reform treaty
without Poland, but was rejected by some other members states which preferred to
continue seeking a compromise with Poland.

[IRAQ_EZ]

Да бубенчиков, нагнули пшеков по полной. Бедная Польша, за шо ж ее господь так мозгами то обделил. Компромисса не было никакого, Германия изначально выходила с этим проедложением по отсрочке на 7 лет, а потом тупо все вместе до 5 утра пшеков прессовали...
Хоть 17, хоть в 18, а систему голосования изменят. И у Польши там будет в 3 раза меньше голосов чем сейчас.

[Mikhail-u]

Ржач в том что Германия тему с количеством голосов пропорциональным количеству населения стырила у Путина с его ЕП. Ждем судового иска товарища Путина к его второй родине :34: :34:

"Идея количества голосов пропорционально количеству населения" - да ей столетия, если не тысячелетия. В конгрессе США такая система. Проснитесь, товарищ Яблочков, над Вашим сочинением надуманных "приоритетов" весь мир смеётся.

[Mikhail-u]

Если б оранжи не были такими идиотами, и хотели объединить страну...
то лучшего способа обьединения, кроме как стать провинцией России и не придумашь. Я правильно продолжил?

[Mikhail-u]

О чем сие говорит? Правильно, что Россия способна генерить идеи которые заимствуются другими странами. .. Гы...

Ну да, начнём с таблицы умножения - ведь её разработали в аналитическом управлении КГБ - а теперь вот весь мир нагло пользуется:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[бубенчиков]

Да бубенчиков, нагнули пшеков по полной. Бедная Польша, за шо ж ее господь так мозгами то обделил. Компромисса не было никакого, Германия изначально выходила с этим проедложением по отсрочке на 7 лет, а потом тупо все вместе до 5 утра пшеков прессовали...
Хоть 17, хоть в 18, а систему голосования изменят. И у Польши там будет в 3 раза меньше голосов чем сейчас.

Да именно это и отсосала Фрау Меркель, потому что в 2017 году количество новых членов Евросоюза перевесит Германию, и Польше пофиг уже будет её меньшинство.

Второй отсос она получила по тому поводу, что сдуру посмела навонять с угрозами равноправному члену ЕС. Тут ей сразу и указали на место возле параши её союзники.
Саркози кстати молодец, ситуацию понял как надо и помог разрулить.

[redgorilla]

"Идея количества голосов пропорционально количеству населения" - да ей столетия, если не тысячелетия. В конгрессе США такая система. Проснитесь, товарищ Яблочков, над Вашим сочинением надуманных "приоритетов" весь мир смеётся.

Уважаемый, вы путаете систему принятия решения в федеративной стране и систему принятия решений в совсем другом образовании. ЕС не есть на данный момент государственным образованием каким является США. Путин не придумал ничего нового, он просто хотел возродить совок правда под другой маркой – блин ЕС в совком розливе. В случаи принятия в ЕС такого решения большинство малых членов ЕС полностья теряют свои позиции против союза Франции и Германии и идея Восточно Европейского собза тогда станет не такой уже и сумасшедшей. Повторяю что идея ЕС привлекательно до тех пор пока все страны в его входящие могут влиять на принятие решений. Скажите мне как Мальта или Словакия или таже гарячо любимяю Естония может повлиять на принятие решений в случае пропорциональной системы? На данный момент пока влияния наднациональных органов мало это никого не пугает но через 10-20 лет welcom to USSR только на место РСФСР поставим Германию и Францию. Поэтому все небольшие государства будут отстаивать принцип одна страна один голос. А дальше поживем посмотрим. Кстати очевидно что Польша именно поэтому тянет Украину в ЕС - +50 млн голосов.

[Mikhail-u]

Уважаемый, вы путаете систему принятия решения в федеративной стране и систему принятия решений в совсем другом образовании. ЕС не есть на данный момент государственным образованием каким является США. Путин не придумал ничего нового, он просто хотел возродить совок правда под другой маркой – блин ЕС в совком розливе. В случаи принятия в ЕС такого решения большинство малых членов ЕС полностья теряют свои позиции против союза Франции и Германии и идея Восточно Европейского собза тогда станет не такой уже и сумасшедшей. Повторяю что идея ЕС привлекательно до тех пор пока все страны в его входящие могут влиять на принятие решений. Скажите мне как Мальта или Словакия или таже гарячо любимяю Естония может повлиять на принятие решений в случае пропорциональной системы? На данный момент пока влияния наднациональных органов мало это никого не пугает но через 10-20 лет щелцом то УССР только на место РСФСР поставим Германию и Францию. Поэтому все небольшие государства будут отстаивать принцип одна страна один голос. А дальше поживем посмотрим. Кстати очевидно что Польша именно поэтому тянет Украину в ЕС - +50 млн голосов.
Вы не поняли "пойнт". Мне лично ЕС-совский монстр не нравится. Однако попытки некоторых квасных россиян приписать России изобретение восхода солнца вызывают непреодоломое желание прыснуть со смеху. При этом, я считаю себя патритом России, но не её гебнёвого варианта, разумеется.

[ALitman]

Я считаю, что Украине в Союзе с Россией делать нечего. Особенно Западной Украине. Во-первых, это другие люди. Что касается Восточной, может, да. Может, они и за союз с Россией. Только мне кажется, что со страной, которая не может сама со своими проблемами разобраться, лучше не идти рука об руку. Я говорю как человек, который вырос в Украине, и для которого украинский - родной, а не выученный в школе. Ну и соответственно, все мои друзья, мое поколение - за Запад, а не за Москву. Я не говорю, что я против Москвы - просто я считаю, что Украине нужен не пророссийский курс, который во многом называется "back to ussr", а прозападный. Потому что в России - слишком много ненормальных тенденций. И слишком много того, что называется "мы УСТАНОВИЛИ демократию". Демократию не нужно устанавливать. она должна складываться естественным путем. И до тех пор, пока страной управляют совки и кгбшники, демократию будут УСТАНАВЛИВАТЬ.

[Mikhail-u]

И слишком много того, что называется "мы УСТАНОВИЛИ демократию". Демократию не нужно устанавливать. она должна складываться естественным путем. И до тех пор, пока страной управляют совки и кгбшники, демократию будут УСТАНАВЛИВАТЬ.

В смысле "следствием установлено... дело возбУждено ... преступники осУждены..."?

[ALitman]

В смысле "следствием установлено... дело возбУждено ... преступники осУждены..."?

что-то в этом роде. Тут еще слухи ходят, что границы россия собирается закрывать. Хотя я мало расстроюсь - мне тока дай. Меня отсюда сразу сдует.

[IRAQ_EZ]

Да именно это и отсосала Фрау Меркель, потому что в 2017 году количество новых членов Евросоюза перевесит Германию, и Польше пофиг уже будет её меньшинство.

Второй отсос она получила по тому поводу, что сдуру посмела навонять с угрозами равноправному члену ЕС. Тут ей сразу и указали на место возле параши её союзники.
Саркози кстати молодец, ситуацию понял как надо и помог разрулить.

Ага, точно бубенчиков, так и сказала, дорогие пшеки, ваше место возле параши... Или клонов своих заберите отсюда нах, или денег не дадим, посему сидите на жопе прямо. Ураган баба. Нагнула уродов враз.

Бубенчиков, у тебя чего по математике было в школе?

Это тебе для анализов табличка:
ЄС (всего 494,070,000)
Германия 82,310,000
Франция 61,538,322
Англия 60,209,500
Италия 59,112,214
Польша 38,125,479
Румыния 21,438,000
Нидерланды 16,390,000

И сравни с тем что есть сейчас, 27 голосов из 345(у Германии 29), плюс право ветировать.
Практически ни одно решение не будет принято без согласия Германии. И возможности ветировать все подряд полудурков тоже лишили.
Польшу, по сути, вообще отстранили от принятия решений. Так, будут приезжать развеяться. Ну а не приедут, так тоже большой беды нет. Гыы..

[бубенчиков]

Ага, точно бубенчиков, так и сказала, дорогие пшеки, ваше место возле параши... Или клонов своих заберите отсюда нах, или денег не дадим, посему сидите на жопе прямо. Ураган баба. Нагнула уродов враз.

Бубенчиков, у тебя чего по математике было в школе?

Это тебе для анализов табличка:
ЄС (всего 494,070,000)
Германия 82,310,000
Франция 61,538,322
Англия 60,209,500
Италия 59,112,214
Польша 38,125,479
Румыния 21,438,000
Нидерланды 16,390,000

И сравни с тем что есть сейчас, 27 голосов из 345(у Германии 29), плюс право ветировать.
Практически ни одно решение не будет принято без согласия Германии. И возможности ветировать все подряд полудурков тоже лишили.
Польшу, по сути, вообще отстранили от принятия решений. Так, будут приезжать развеяться. Ну а не приедут, так тоже большой беды нет. Гыы..
Причём здесь номера, Германия не получила то что хотела и этого пока достаточно. Плюс Германии указали, что всякие предложения о развале Европейского Союза не будут поддерживаться.

[Mikhail-u]

Причём здесь номера, Германия не получила то что хотела и этого пока достаточно. Плюс Германии указали, что всякие предложения о развале Европейского Союза не будут поддерживаться.


Бубенчиков, но по справедливости, голос более сильных стран должен быть как-то усилен. Иначе, слабые страны не только будут откачивать средства, но и способствовать принятию менее рациональных решений - по типу тех, что в своё время сделали их отстающими. Вообще, у ЕС очень много признаков дегенерации - интеграция в единое соц. супегосударство - не уверен, что это добром кончится...

[бубенчиков]

Бубенчиков, но по справедливости, голос более сильных стран должен быть как-то усилен. Иначе, слабые страны не только будут откачивать средства, но и способствовать принятию менее рациональных решений - по типу тех, что в своё время сделали их отстающими. Вообще, у ЕС очень много признаков дегенерации - интеграция в единое соц. супегосударство - не уверен, что это добром кончится...
Но там у них нет справедливости, там постоянная драка, на этом заседании кроме Польши, зарубалась почти каждая страна, настаивая на своей выгоде. Моё мнение такое, то что Германия опять собирается рулить и фашиствовать, потому кто против Германии тот молодец.

Очень интересно однако, сумеют ли они договорится, если национализм замутняет каждому мозги. Имменно поэтому нельзя давать более сильным странам преимущество.

[crazy-mike]

что Германия опять собирается рулить и фашиствовать, потому кто против Германии тот молодец.

Франция против Германии в борьбе за гегемонию в Европе?

[бубенчиков]

Франция против Германии в борьбе за гегемонию в Европе?
Скорее за экономическую гегемонию, чем националистическую. В Штатах в своё время такие хозяйственные противоречия закончились гражданской войной, тыщь 150 полегло ( при использовании оружия 19-го века совсем немало).
Победили сторонники нерушимого союза.
Значит и в Европе можно ожидать нечто подобное, обойдутся однако наверное без взаимоубийств, хотя социально и экономичски могут пострадать.

[John Adams]

За союз с Америкой...
Старая Европа - это что-то загнивающее-самодостаточное и застойно-отстойное...
Чуваки, о чём речь вообще??
Тех, кто за союз с Европой не более 30%, тех, кто за союз с Америкой - единицы, тех, кто за союз с Россией - 40%... Тех, кто считает, что Украина самодостаточна, т.е. не нуждается ни в каких союзах - 20%...
Короче, нет никакого подавляющего большинства, на мнение которого можно было бы аппелировать. А вот если задать вопрос, нужно ли Украине дизинтегрироваться на Западную и Восточную, то на Восточной Украине ЗА проголосовали бы более 50%, а на Западной Украине ПРОТИВ проголосовали бы 90% - т.к. они, потеряв тело, с которого постоянно сосут соки (т.е. Восток), просто не смогут выжить. На западенщине и без того самый высокий уровень бедности безработицы.
Никаких союзов в ближайшее время не предвидится.

P.S. Не просите приводить ссылки на данные, т.к. я про это (примерно, конечно) неоднократно читал в разных источниках и чувствую по своему личному проживанию на Украине последние почти 27 лет...

[redgorilla]

На западенщине и без того самый высокий уровень бедности безработицы..
Хороший у вас план товарищ Джон. Посмотрие среднюю продолжительность жизни, рождаемость, уровень преступности и наркомании, распространиение СПИДа и туберкулеза и увидите обратную заивсимость с вашей теорией бедной западной Украины. Наличие Ахметова в Донбасе не делает богатым сам Донбас. На западной Украине нет такого количества крупных предприятий но частный сектор развит значительно лучше. Если вы прожили 27 лет в Украине то хотя бы сьездили бы к нам в гости. Кстати по поводу разделения Украины... в последнее время именно западные националисты, которые за эту идею раньше убитьт готовы были, все чаще сами подымают эту тему. Повлиять на проросийски восток они в ближайшей перспективе не могут и идти с ними в сторону России тоже. Кстати если кто и выграет от разделения то это запад Украины, потому что именно на восток ляжет возврат ПДВ металургам, дотации угольным областям и все социальный проблемы Востока и Юга. Запад может и не будет бороздить просторы большого театра, но средний обыватель будет жить лучше и свободней. Хочу отметить что я против данного процеса, хоть это и ускорило бы вступление западной Украины в ЕС лет на 10-15. Переварить 15-20 млн человек намного легче чем 47.

Кстати вот вам данный http://www.korrespondent.net/main/148962 (http://www.korrespondent.net/main/148962) но обратите внимание что в стране полность не проводиться пропаганда ЕС, а идет анти-европейская пропаганда особенно на россиских каналах которые так любимы на востоке и юге. Вложите пару десятков миллионов в пропаганду (кстати сам Азхметов поможет) пары крупных проектов за счет Евросоюза по развитию инфраструктуры, расказать что за теже деньги можно будт ездить в Болгарию и Черногорию на курорты и все и 17% которые не определились будут за. Просто политика ЕС по отношению к Украине абсолютно не определенная и народ реально забил на эту тему.

[John Adams]

Хороший у вас план товарищ Джон. Посмотрие среднюю продолжительность жизни, рождаемость, уровень преступности и наркомании, распространиение СПИДа и туберкулеза и увидите обратную заивсимость с вашей теорией бедной западной Украины. Наличие Ахметова в Донбасе не делает богатым сам Донбас. На западной Украине нет такого количества крупных предприятий но частный сектор развит значительно лучше. Если вы прожили 27 лет в Украине то хотя бы сьездили бы к нам в гости. Кстати по поводу разделения Украины... в последнее время именно западные националисты, которые за эту идею раньше убитьт готовы были, все чаще сами подымают эту тему. Повлиять на проросийски восток они в ближайшей перспективе не могут и идти с ними в сторону России тоже. Кстати если кто и выграет от разделения то это запад Украины, потому что именно на восток ляжет возврат ПДВ металургам, дотации угольным областям и все социальный проблемы Востока и Юга. Запад может и не будет бороздить просторы большого театра, но средний обыватель будет жить лучше и свободней. Хочу отметить что я против данного процеса, хоть это и ускорило бы вступление западной Украины в ЕС лет на 10-15. Переварить 15-20 млн человек намного легче чем 47.

Кстати вот вам данный http://www.korrespondent.net/main/148962 (http://www.korrespondent.net/main/148962) но обратите внимание что в стране полность не проводиться пропаганда ЕС, а идет анти-европейская пропаганда особенно на россиских каналах которые так любимы на востоке и юге. Вложите пару десятков миллионов в пропаганду (кстати сам Азхметов поможет) пары крупных проектов за счет Евросоюза по развитию инфраструктуры, расказать что за теже деньги можно будт ездить в Болгарию и Черногорию на курорты и все и 17% которые не определились будут за. Просто политика ЕС по отношению к Украине абсолютно не определенная и народ реально забил на эту тему.
Выступление получилось у вас хорошее. Спорить даже не буду.
Конечно, учитывая, что в силу того, что наличие крупного бизнеса сосредоточено на Востоке, то и бандитов типа Яныка там гораздо больше, нежели на Западе. Однако, спешу заметить, что ни житницей всеё Европы, ни даже самой себя Украина, вопреки пенопусканиям западенцев в кон. 80- нач. 90-х так и не стала. Т.е. предложить Европе, кропе как обеспечения территориального плацдарма для более близкого подступа Амирики к России, Западная Украина ничего не сможет. А то, что вы называете частным бизнесом, которого на западной Укр. типа много, то это не производственный бизнес, а обычная официальная спекуляция зарубежными или привезёнными из других мест товарами... и не более того. Нет производства на западенщине - ни промышленного, ни аграрного. Спичечный завод или Свiточ можете в пример не приводить. Я про них знаю, но это - капли в море.
А уровень распространённости СПИДа совсем не от экономики зависит, если вы ещё не в курсе...

[redgorilla]

Однако, спешу заметить, что ни житницей всеё Европы, ни даже самой себя Украина, вопреки пенопусканиям западенцев в кон. 80- нач. 90-х так и не стала.
У меня вопрос кто из националистов был у руля? Кравчук, который из есдеков, он националист? Или может быть Кучма? Наверное Юшенко из Сумской области ярый бандеровец.... или Тимошенко из Днепра. Кстати Кравчук учился в моем городе :28: :28: :28: Наши воры от ваших не сильно отличаються.


А то, что вы называете частным бизнесом, которого на западной Укр. типа много, то это не производственный бизнес, а обычная официальная спекуляция зарубежными или привезёнными из других мест товарами... и не более того. Нет производства на западенщине - ни промышленного, ни аграрного. Спичечный завод или Свiточ можете в пример не приводить. Я про них знаю, но это - капли в море.

Согласен на 70%, появляеться много мелкого кустарного производства который при благоприятных условиях вырастит до средних фабрик. Думаю процес характерный и для востока.




А уровень распространённости СПИДа совсем не от экономики зависит, если вы ещё не в курсе...

Раскажите поджайлуста от чего зависит средняя продолжительность жизни, рождаемость, уровень преступности и наркомании, распространиение СПИДа и туберкулеза?

[бубенчиков]

Да, ни с Россией ни с ЕС реального союза не получится. Нужно искать свою нишу, каким-то образом. Что самое главное другого пути нет, потому что России (Газпрому) союз с Украиной не выгоден. России нужно чтобы Украина болталась на перепутье неопределившись.
А в членство в ЕС Украине будет зажимать Германия боясь Польско-Украинского блока голосов.

[crazy-mike]

А в членство в ЕС Украине будет зажимать Германия боясь Польско-Украинского блока голосов.
Возможен экзотический вариант - искусственное усиление ГУАМ за счет принятия в него новых членов из "Новой Европы"...В Польше сейчас жалуются на нехватку рабочих строительных специальностей из-за "оттока кадров" в Старую Европу. (и не только строительных). Из-за этого хотят упростить въездной режим для "самодеятельного населения с Востока"...- Такие меры уже идут вразрез с "эконмическим изоляционизмом Старой Европы"...Вообще-то этому аморфному Евросоюзу - совсем не на пользу любые попытки централизации (и более тесной интеграции) , приводящие только к усилению противоречий между его членами...

[viktorsabade]

Возможен экзотический вариант - искусственное усиление ГУАМ за счет принятия в него новых членов из "Новой Европы"...В Польше сейчас жалуются на нехватку рабочих строительных специальностей из-за "оттока кадров" в Старую Европу. (и не только строительных). Из-за этого хотят упростить въездной режим для "самодеятельного населения с Востока"...- Такие меры уже идут вразрез с "эконмическим изоляционизмом Старой Европы"...Вообще-то этому аморфному Евросоюзу - совсем не на пользу любые попытки централизации (и более тесной интеграции) , приводящие только к усилению противоречий между его членами...
полностью подтверждаю данную инфу. даже стоит вопрос о завозе китайцев.точнее заезд уже идёт полным ходом.

[Mikhail-u]

Моё мнение такое, то что Германия опять собирается рулить и фашиствовать, потому кто против Германии тот молодец.

а какая страна не захочет рулить, если будет возможность? Ведь проще простого лишить Германию дополнительных прав - уменьшить её финансовые взносы. Пусть всносит столько же, сколько Португалия - тогда и голосовать будет тем же числом голосов- по справедливости. Ты бы ещё на советах акционеров предложил "равные права" - независимо от количества акций.


Очень интересно однако, сумеют ли они договорится, если национализм замутняет каждому мозги. Имменно поэтому нельзя давать более сильным странам преимущество.
Задавленность Германии уже однажды породила чудовище. Хочешь повторить?

[бубенчиков]

а какая страна не захочет рулить, если будет возможность? Ведь проще простого лишить Германию дополнительных прав - уменьшить её финансовые взносы. Пусть всносит столько же, сколько Португалия - тогда и голосовать будет тем же числом голосов- по справедливости. Ты бы ещё на советах акционеров предложил "равные права" - независимо от количества акций.


Задавленность Германии уже однажды породила чудовище. Хочешь повторить?
Да, но тогда это не Союз, а непонятно что. Если экстраполировать такую систему на США то тогда бы какой нить богатый штат должен иметь больше сенаторов чем бедный.

[Mikhail-u]

Да, но тогда это не Союз, а непонятно что. Если экстраполировать такую систему на США то тогда бы какой нить богатый штат должен иметь больше сенаторов чем бедный.
а он имеет больше конгрессменов.

[бубенчиков]

а он имеет больше конгрессменов.
Количество конгрессменов в палате представителей пропорционально населению страны. Палата решает хозяйственные вопросы, тогда как сенат в основном политические.
То что предлагала Польша ни в коем случае не укладывается в демократические принципы главенства большинства. Однако, с другой стороны Германия неоднократно выражала реторику посвящённую тому, что она имеет право как страна решать любые вопросы даже если это ущемляет плитический статус других стран, что противоречит принципам Европейского Союза.

[Lilu]

В Украине скоро выборы в парламент.Выбор вроде сделан -Евроинтеграция,но ещё много не согласных с этим выбором.Они считают что это ошибка,что надо присоединяться к России или ни к кому.
Что может подскажут живущие вне СНГ -как Вам живётся с Западными ценностями? У нас на Украине это главная тема.Типа там все придурки.
А Союз -супер. Подскажите плиз...
Могу кое-что сказать о личных впечатлениях, как гражданка государства - молодого члена ЕС.
Западные ценности и членство в ЕС - далеко не одно и то же. Возьмите Швейцарию. С "ценностями" там все в порядке, а вот в ЕС идти не хотят.
Латвия вот вступила в ЕС, и что теперь?
1. Введено много новых налогов, сооветственно очень выросли цены.
2. Ряд отраслей промышлености практически угроблены.
3. Все надеялить на Еврофонды - по ним все очень не просто, так как:
- финансируется далеко не все;
- сельское хозяйство (там где были самые большие надежды) не финансируется, а получает подачки, чтобы ничего не делать, не мешать старым европейцам;
- если что-то финансируется, так потом столько крови пьют отчетами и т.п., что можно пожалеть, что брал эти деньги, проще взять кредит в банке да отдать его с процентами.

Явные плюсы -
1. Выдаются деньги на ряд отраслей, на которые у бедного государства денег часто не хватает - здравоохранение, наука и.т.п.
2. Свободное движение товаров в рамках евросоюза, без таможен и т.п.

Полуплюс - свобода передвижения рабочей силы.
Плюс, потому что многие жители бедной страны получают возможность заработать получше, чем на родине. Полуплюс. потому, что работают как правило на худших работах и условиях, чем местные. Во вторых, на родине начинается катастрофическая нехватка квалифицированной рабочей силы. Для страны получается замкнутый круг. Вроде возможны инвестиции, а с другой стороны - начинаются проблемы типа - "а нафига расширять производство и покупать новые станки, если все рабочие уже в Ирландии?"

Так что "что делать Украине" - пусть решают. Но одно 100% - уже состоявшиеся члены ЕС, особенно старые, в первую очередь защищают свои интересы. А вот проблемы молодой член ЕС разруливает в полном одиночестве.

[crazy-mike]

молодой член ЕС разруливает в полном одиночестве.
молодые члены рулят в одиночестве (самоудовлетворяются созерцанием синего флага с кучей звездочек - но не могут выпить n-звездочный коньяк)...Самое прикольное - что оставляя их "удовлетворяться в одиночестве" - старая Европа только усиливает свою собственную нестабильность...

[бубенчиков]

Могу кое-что сказать о личных впечатлениях, как гражданка государства - молодого члена ЕС.
Западные ценности и членство в ЕС - далеко не одно и то же. Возьмите Швейцарию. С "ценностями" там все в порядке, а вот в ЕС идти не хотят.
Латвия вот вступила в ЕС, и что теперь?
1. Введено много новых налогов, сооветственно очень выросли цены.
2. Ряд отраслей промышлености практически угроблены.
3. Все надеялить на Еврофонды - по ним все очень не просто, так как:
- финансируется далеко не все;
- сельское хозяйство (там где были самые большие надежды) не финансируется, а получает подачки, чтобы ничего не делать, не мешать старым европейцам;
- если что-то финансируется, так потом столько крови пьют отчетами и т.п., что можно пожалеть, что брал эти деньги, проще взять кредит в банке да отдать его с процентами.

Явные плюсы -
1. Выдаются деньги на ряд отраслей, на которые у бедного государства денег часто не хватает - здравоохранение, наука и.т.п.
2. Свободное движение товаров в рамках евросоюза, без таможен и т.п.

Полуплюс - свобода передвижения рабочей силы.
Плюс, потому что многие жители бедной страны получают возможность заработать получше, чем на родине. Полуплюс. потому, что работают как правило на худших работах и условиях, чем местные. Во вторых, на родине начинается катастрофическая нехватка квалифицированной рабочей силы. Для страны получается замкнутый круг. Вроде возможны инвестиции, а с другой стороны - начинаются проблемы типа - "а нафига расширять производство и покупать новые станки, если все рабочие уже в Ирландии?"

Так что "что делать Украине" - пусть решают. Но одно 100% - уже состоявшиеся члены ЕС, особенно старые, в первую очередь защищают свои интересы. А вот проблемы молодой член ЕС разруливает в полном одиночестве.

Поэтому надо объединятся с Польшой и мочить старых членов.

[crazy-mike]

Поэтому надо объединятся с Польшой и мочить старых членов.
Это очень трудно - между "молодыми членами" противоречий еще больше (они начинают еще и "обиды Версальского мира" вспоминать время от времени)...
Типичные противоречия:
Украина-Румыния(маленькая "холодная война")
Польша-Литва
Польша-Чехия
Польша-Словакия
Венгрия-Румыния
Ну а "балканский коктейль" - это вообще что-то непредсказуемое...
Украину с Польшей очень трудно объединить в политико-экономический союз.
Пару лет назад "Союз промышленников Донбасса" пробовал покупать металлургические предприятия и шахты в Польше... Украина во имя "союза с Польшей" успела наделать экономических ошибок (разрушив свою собственную химическую промышленность на Западной Украине - уничтожив конкурентов Польши)...Геополитическая реальность "от финансово-промышленных групп" вообще плохо вписывается в "привычные геополитические комбинации"..Польское "швейное дело" - зависит от экспорта из Китая и даже от России. Польская металлургия и угольная промышленность - во имя процветания Рура и Саара просто должны быть уничтожены...В результате Польша должна чувствовать себя геополитически очень неуютно...Самое смешное - что европейские телекоммуникационные компании вовсю лезут осваивать "емкий развивающийся рынок постсоветской Европы" - а изоляционистко-протекционисткие меры ЕС им тоже мешают...Может быть ЕС (если не развалится) - интегрируется в ШОС по требованию крупных трансевропейских компаний...Социалистические методы управления ЕС фактически становятся посмешищем - и если они не изменятся , то от ЕС останутся только материалы страничек в Интернете...

[Mikhail-u]

Палата решает хозяйственные вопросы, тогда как сенат в основном политические.


Чтооооо? Палата - законодательный орган - она решает даже меньше "хозяйственных" вопросов, нежали ЕСовский парламент.

[бубенчиков]

Чтооооо? Палата - законодательный орган - она решает даже меньше "хозяйственных" вопросов, нежали ЕСовский парламент.
Имелось в видо законодательство связанное с этими вопросами.

[IRAQ_EZ]

Количество конгрессменов в палате представителей пропорционально населению страны. Палата решает хозяйственные вопросы, тогда как сенат в основном политические.
То что предлагала Польша ни в коем случае не укладывается в демократические принципы главенства большинства. Однако, с другой стороны Германия неоднократно выражала реторику посвящённую тому, что она имеет право как страна решать любые вопросы даже если это ущемляет плитический статус других стран, что противоречит принципам Европейского Союза.

бубенчиков, ты продолжаешь нас радовать...
"выражала реторику посвященную тому" это однозначно идет в мемориз:)

[Thomas]

Ющенко: Юліє Володимирівно!

Тимошенко: Так, Вікторе Андрійовичу.

Ющенко: Доброго здоров'я.

Тимошенко: І Вам також.

Ющенко: Юліє Володимирівно, я оце послухав Ваше...

Тимошенко: Ваше що?

Ющенко: Я кажу, прочитав оце Ваше інтерв'ю ВВС.

Тимошенко: Де-де? Де інтерв'ю?

Ющенко: Інтерв'ю ВВС.

Тимошенко: ВВС?

Ющенко: Да. В «Українській правді». Ви його читали?

Тимошенко: Ще поки ні. Сьогодні почитаю.

Ющенко: А... Юліє Володимирівно, у мене людська до Вас пропозиція.

Тимошенко: Так.

Ющенко: Або працюйте по совісті зі мною, або других варіантів і

авантюр я просто вже не приймаю.

Тимошенко: Віктор Андрійович...

Ющенко: Юліє Володимирівно!

Тимошенко: Ну, виступайте, нема питань.

Ющенко: Послухайте!

Тимошенко: Вікторе Андрійович, я хочу сказати, що по-перше не

читала і не знаю, що Вас обурило.

Ющенко: Юліє Володимирівно, я прошу Вас, якщо Вам крім Ющенка

уже немає кого більше експлуатувати, перегорніть цю тему. Залиште

його у спокої. Якщо у Вас трошки там болить душа за ту Україну.

Тимошенко: Віктор Андрійович, у мене душа за Україну як раз болить.

І я просто хочу почитати цю статтю, і поки я не можу нічого Вам на це

сказати.

Ющенко: Я Вам не давав такого мандату... Ющенко експлуатується

Вами кожен день. Я не даю підстав своєю поведінкою погано

відноситись до Вас. Но я прошу мати совість елементарну.

Елементарну! Пам'ятати, що є Ющенко, за ним стоїть політична сила

якась. Елементарну повагу.

Тимошенко: Віктор Андрійович, ну, по-перше, я прошу, Ви не

нервуйте. Я почитаю інтерв'ю, зв'яжусь з Вами. Якщо у Вас є там якісь

сумніви, я поясню свою позицію. Я просто, чесно кажучи, не зовсім

розумію, стосовно чого зараз Ваше обурення. Я маю почитати.

Почитаю, і, якщо Ваша ласка, дайте мені телефон, я Вам зателефоную. Якщо щось Вас образило, і я подивлюся, що дійсно там є підстави, я публічно вибачусь перед Вами, якщо ви дійсно чимось там образилися.

Ющенко: Юліє Володимирівно, читайте...

Тимошенко: Я не знаю, що там написано. Віктор Андрійович, я ж, Ви знаєте, я людина дуже спокійна. Я не дзвоню і не влаштовую ніякі великі проблеми, коли мене ображають на кожному кроці. Я зараз, ну просто я хочу сказати, що я ніяких намірів не мала стосовно того, щоб Вас образити.

Ющенко: Юлія Володимирівна, в мене запитання до Вас чисто

людське. От що я в житті своєму зробив боляче для Вас? Де я Вас

підвів? Де я поступив як падло? Скільки в мене неприємностей від того, що я весь час ходив, хожу, і зараза яка б не ходила переді мною, я буду з Тимошенко ходить! В чому моя вина, скажіть, будь ласка?

Тимошенко: Віктор Андрійович, по-перше... Ви не нервуйте, я почитаю...

Ющенко: Юліє Володимирівно, послухайте!

Тимошенко: ... і зв'яжусь з Вами. Давайте емоції відкладемо в сторону.

Ющенко: Послухайте, будь ласка, послухайте! Чому не інтересуються, куди Симоненко пійшов, з ким він говорить? Куди Мороз пійшов, з ким він говорить? Хто давав Вам право коментувать мій ход, куди я хожу? Я чиню політичну роботу так, як її вважаю за потрібне. І за цим стоїть певна частина виборців. Можливо, не така багата, як за Вами. Чому Ви їх не шануєте, я не розумію. Чому мене Ви дурнем виставляєте кругом?

Тимошенко: Віктор Андрійович, я почитаю...

Ющенко: Що за метод ведення переговорів? Юлія Володимирівна!..

Тимошенко: Віктор Андрійович, ви на мене не нападайте, я дуже

спокійна людина. Я просто хочу почитати це і зрозуміти...

Ющенко: Ви не тільки спокійна. Юлія Володимирівна, ви втратили совість для своїх колег.

Тимошенко: Віктор Андрійович, ображати...

Ющенко: Ви не шануєте тих, хто Вас поважає. Не шануєте! Вам треба конфлікт, Вам треба це б ... я ... е президентство! Робіть, що хочете! Я не хочу про цю тему говорити більше. Ви руйнуєте Україну! Ви своєю поведінкою і авантюрою...

Тимошенко: Віктор Андрійович, я Вас дуже прошу, дуже прошу, Ви мене не ображайте, тому що я не знаю про що
Ющенко: Юліє Володимирівно!

Тимошенко: Так, Вікторе Андрійовичу.

Ющенко: Доброго здоров'я.

Тимошенко: І Вам також.

Ющенко: Юліє Володимирівно, я оце послухав Ваше...

Тимошенко: Ваше що?

Ющенко: Я кажу, прочитав оце Ваше інтерв'ю ВВС.

Тимошенко: Де-де? Де інтерв'ю?

Ющенко: Інтерв'ю ВВС.

Тимошенко: ВВС?

Ющенко: Да. В «Українській правді». Ви його читали?

Тимошенко: Ще поки ні. Сьогодні почитаю.

Ющенко: А... Юліє Володимирівно, у мене людська до Вас пропозиція.

Тимошенко: Так.

Ющенко: Або працюйте по совісті зі мною, або других варіантів і

авантюр я просто вже не приймаю.

Тимошенко: Віктор Андрійович...

Ющенко: Юліє Володимирівно!

Тимошенко: Ну, виступайте, нема питань.

Ющенко: Послухайте!

Тимошенко: Вікторе Андрійович, я хочу сказати, що по-перше не

читала і не знаю, що Вас обурило.

Ющенко: Юліє Володимирівно, я прошу Вас, якщо Вам крім Ющенка

уже немає кого більше експлуатувати, перегорніть цю тему. Залиште

його у спокої. Якщо у Вас трошки там болить душа за ту Україну.

Тимошенко: Віктор Андрійович, у мене душа за Україну як раз болить.

І я просто хочу почитати цю статтю, і поки я не можу нічого Вам на це

сказати.

Ющенко: Я Вам не давав такого мандату... Ющенко експлуатується

Вами кожен день. Я не даю підстав своєю поведінкою погано

відноситись до Вас. Но я прошу мати совість елементарну.

Елементарну! Пам'ятати, що є Ющенко, за ним стоїть політична сила

якась. Елементарну повагу.

Тимошенко: Віктор Андрійович, ну, по-перше, я прошу, Ви не

нервуйте. Я почитаю інтерв'ю, зв'яжусь з Вами. Якщо у Вас є там якісь

сумніви, я поясню свою позицію. Я просто, чесно кажучи, не зовсім

розумію, стосовно чого зараз Ваше обурення. Я маю почитати.

Почитаю, і, якщо Ваша ласка, дайте мені телефон, я Вам зателефоную. Якщо щось Вас образило, і я подивлюся, що дійсно там є підстави, я публічно вибачусь перед Вами, якщо ви дійсно чимось там образилися.

Ющенко: Юліє Володимирівно, читайте...

Тимошенко: Я не знаю, що там написано. Віктор Андрійович, я ж, Ви знаєте, я людина дуже спокійна. Я не дзвоню і не влаштовую ніякі великі проблеми, коли мене ображають на кожному кроці. Я зараз, ну просто я хочу сказати, що я ніяких намірів не мала стосовно того, щоб Вас образити.

Ющенко: Юлія Володимирівна, в мене запитання до Вас чисто

людське. От що я в житті своєму зробив боляче для Вас? Де я Вас

підвів? Де я поступив як падло? Скільки в мене неприємностей від того, що я весь час ходив, хожу, і зараза яка б не ходила переді мною, я буду з Тимошенко ходить! В чому моя вина, скажіть, будь ласка?

Тимошенко: Віктор Андрійович, по-перше... Ви не нервуйте, я почитаю...

Ющенко: Юліє Володимирівно, послухайте!

Тимошенко: ... і зв'яжусь з Вами. Давайте емоції відкладемо в сторону.

Ющенко: Послухайте, будь ласка, послухайте! Чому не інтересуються, куди Симоненко пійшов, з ким він говорить? Куди Мороз пійшов, з ким він говорить? Хто давав Вам право коментувать мій ход, куди я хожу? Я чиню політичну роботу так, як її вважаю за потрібне. І за цим стоїть певна частина виборців. Можливо, не така багата, як за Вами. Чому Ви їх не шануєте, я не розумію. Чому мене Ви дурнем виставляєте кругом?

Тимошенко: Віктор Андрійович, я почитаю...

Ющенко: Що за метод ведення переговорів? Юлія Володимирівна!..

Тимошенко: Віктор Андрійович, ви на мене не нападайте, я дуже

спокійна людина. Я просто хочу почитати це і зрозуміти...

Ющенко: Ви не тільки спокійна. Юлія Володимирівна, ви втратили совість для своїх колег.

Тимошенко: Віктор Андрійович, ображати...

Ющенко: Ви не шануєте тих, хто Вас поважає. Не шануєте! Вам треба конфлікт, Вам треба це б ... я ... е президентство! Робіть, що хочете! Я не хочу про цю тему говорити більше. Ви руйнуєте Україну! Ви своєю поведінкою і авантюрою...

Тимошенко: Віктор Андрійович, я Вас дуже прошу, дуже прошу, Ви мене не ображайте, тому що я не знаю про що
http://video.oboz.ua/movie.php?dmE9NCZpZD00NTE5JnZ0PTA=

:grum: :grum: :grum: :sinyak:

[crazy-mike]

Ющенко: Юліє Володимирівно!
Тимошенко: Так, Вікторе Андрійовичу.
:grum: :grum: :grum: :sinyak:
Политика в Украине - давно стала уже скучной мыльной оперой...:bis:

[John Adams]

Политика в Украине - давно стала уже скучной мыльной оперой...:bis:
Не просто скучной, а отвратительной.

[agregat]

Спасибо огромное всем за обстоятельный разговор!
Всётаки хотелосьбы услышать т.с.очевидцев-людей которые живут непосредственно за рубежами СНГ.Как Вам живётся с "ихними"моральными ценностями? Напишите ,плиз...
На счёт политики в Украине.Мне как жителю Украины всё представляется не так песимистично,идёт нормальный процесс притирки.
Просто ещё много запала в участников и много собственности ещё не поделено.Отсюда и столько шума.Со временем страсти поулягутся.
А статьям всяким надо меньше верить-их легко изготовить на заказ.
Я ничего не читаю чужого -только смотрю новости с разных каналов и
думаю...чего и Вам желаю:).Пока!

[Mikhail-u]

Я ничего не читаю чужого -только смотрю новости с разных каналов и
думаю...чего и Вам желаю:).Пока!

А чужое это как? "Чуждые нам взгляды" (с)?

[agregat]

А чужое это как? "Чуждые нам взгляды" (с)?

Любые коментарии субъективны или состряпаны с какойто целью .

Даже новости подаются продуманно,в какой последовательности и т.д.
Лучше смотреть новости на разных каналах и самому делать вывод.

[crazy-mike]

Любые коментарии субъективны или состряпаны с какойто целью .
............
Лучше смотреть новости на разных каналах и самому делать вывод.
Лучше смотреть новости на разных каналах и самому делать вывод. - с какой-то целью.
:umn: конечно же - если цель оправдывает средства...
Но вроде бы цель у всех политических группировок одна - привить "почтеннейшей публике" настолько глубокое отвращение к "практической политике" - чтобы больше никого не тянуло ни на какой майдан ни за какие деньги...(правда из-за роста цен на коммунальные услуги - на майданы все равно попрут)....Эти "майданы" стали частью "массовой культуры" - как "восточные базары" в "исламской Азии"...

[agregat]

Лучше смотреть новости на разных каналах и самому делать вывод. - с какой-то целью.
:umn: конечно же - если цель оправдывает средства...
Но вроде бы цель у всех политических группировок одна - привить "почтеннейшей публике" настолько глубокое отвращение к "практической политике" - чтобы больше никого не тянуло ни на какой майдан ни за какие деньги...(правда из-за роста цен на коммунальные услуги - на майданы все равно попрут)....Эти "майданы" стали частью "массовой культуры" - как "восточные базары" в "исламской Азии"...

Майдан майдану -рознь .Если брать 2004 то там может сначала и были проплаченные но то что потом народ повалил по чисто идейным соображениям это факт!Я на майдане небыл но у себя дома сам добровольно помогал продуктами и агитацией.И не для карьеры а потому что достали.А после победы оранжей полит ситуация сбалансировалась
т.е.опозицию не задавили,и я этим больше не занимаюсь .
А майдан этого года уже (наверно)больше проплачен-народ временно успокоился видя что ситуация под контролем.
А вобще народу надо подымать свою активность на бытовом уровне-это единственный способ заставить с нами считаться.Брать пример с Европы.
За нас никто не похлопочет...

[John Adams]

Так что ж постоянно свои права обеспечивать выходами на майданы? А когда народ заставит власть уважать народ без применения майданов? Ведь и помиранчевые обостались перед народом, показав еще более бестолковое правление и не менее хапужную свою сущность.
Я теперь вообще в потерях: за кого голосовать в сентябре? :/

[crazy-mike]

Так что ж постоянно свои права обеспечивать выходами на майданы? А когда народ заставит власть уважать народ без применения майданов? Ведь и помиранчевые обостались перед народом, показав еще более бестолковое правление и не менее хапужную свою сущность.
Я теперь вообще в потерях: за кого голосовать в сентябре? :/
Нелигитимную власть - образовавшуюся случайно в результате сговора кланов - уважать невозможно (разве что только в одном смысле - "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" (как в "Евгении Онегине" :beer2: )
Может быть для Украины не самым глупым решением был бы военный переворот...(включая оперативное взаимодействие с каким-либо военным блоком)...

[agregat]

Так что ж постоянно свои права обеспечивать выходами на майданы? А когда народ заставит власть уважать народ без применения майданов? Ведь и помиранчевые обостались перед народом, показав еще более бестолковое правление и не менее хапужную свою сущность.
Я теперь вообще в потерях: за кого голосовать в сентябре? :/

А почему сытый немец может остановить аэропорт ради повышения зарплаты а нам слабо выйти хотябы дорогу перекрить, в знак протеста ,за то что нас те кого мы выбрали почитают хуже скота?
А помаранчевые это не икона чтоб на них молиться.У них свои спонсоры есть-они и рулят.Но они своё всётаки сделали-свобода слова хоть немного но есть,и зарплаты подымают под давлением друг -друга.Не всё сразу.А голосовать нужно за слабых-чтоб их не задавили монстры.
Тогда будет равновесие и пускай грызут себе глотки-а мы потащимся))

[agregat]

Нелигитимную власть - образовавшуюся случайно в результате сговора кланов - уважать невозможно (разве что только в одном смысле - "он уважать себя заставил и лучше выдумать не мог" (как в "Евгении Онегине" :beer2: )
Может быть для Украины не самым глупым решением был бы военный переворот...(включая оперативное взаимодействие с каким-либо военным блоком)...

А нафига нужно власть уважать? К ним нужно относиться как к гончим псам.Выбирать поперспективнее и вперёд.Мандат в руки и айда оправдывать своё доверие!А за воровство и обманы -вычёркивать из списков...

[John Adams]

Учитывая индекс инфляции и реальное перманентное падение курса доллара, в который подавляющая часть населения много лет вкладывала свои кровные, то то, что зарплаты немного увеличились в номинале, реальным повышением зарплат назвать никак нельзя... Максимум компенсацией инфляции, и то язык с трудом поворачивается.

[crazy-mike]

Учитывая индекс инфляции и реальное перманентное падение курса доллара, в который подавляющая часть населения много лет вкладывала свои кровные, то то, что зарплаты немного увеличились в номинале, реальным повышением зарплат назвать никак нельзя... Максимум компенсацией инфляции, и то язык с трудом поворачивается.
На самом деле - цены поднимаются примерно раз в неделю....(хоть на чуть-чуть)....А повышение зарплаты означает только рост налоговых отчислений ...

[crazy-mike]

Леонид Данилович Кучма выпустили-с книгу "После Майдана" - очень толстая в зеленой твердой обложке. (Зеленый - то ли цвет Ислама , то ли цвет надежды)...С этой недели книга лежит во всех шикарных книжных магазинах и на лотках во Львове...Кое-где еще валяется "Убить Юлю" Василия Рогозы...
:yel:

[cosmopolit]

Леонид Данилович Кучма выпустили-с книгу "После Майдана" - очень толстая в зеленой твердой обложке. (Зеленый - то ли цвет Ислама , то ли цвет надежды)...С этой недели книга лежит во всех шикарных книжных магазинах и на лотках во Львове...Кое-где еще валяется "Убить Юлю" Василия Рогозы...
:yel:


мда... с зеленым цветом он явно лоханулся....

[agregat]

Леонид Данилович Кучма выпустили-с книгу "После Майдана" - очень толстая в зеленой твердой обложке. (Зеленый - то ли цвет Ислама , то ли цвет надежды)...С этой недели книга лежит во всех шикарных книжных магазинах и на лотках во Львове...Кое-где еще валяется "Убить Юлю" Василия Рогозы...
:yel:

Надо было её черной с оранжевым крестом по диагонали...:))))сделать

[Lakomka]

такое дерьмо льется по всем направлениям - на Украину, Грузию, Молдавию, Белоруссию, ну а на США - это ж святое дело!


а америка поливает россиию гавном. холодная война в самом разгаре, за сферы влияния... можно подумать америка бореться за демократию ;) :)

[agregat]

а америка поливает россиию гавном. холодная война в самом разгаре, за сферы влияния... можно подумать америка бореться за демократию ;) :)

Лакомка,ну зачем вам эта политика?:)
Не переживайте -если это разгар то конец уже близок!
Путин ещё немного порулит и Россия окончательно перестанет "брыкаться" да она и не брыкается а ломает комедию...
И комедия эта больше для собственного зрителя(в прочем как и в америке) а на самом деле идёт банальный бизнес .

[crazy-mike]

а америка поливает россиию гавном. холодная война в самом разгаре, за сферы влияния... можно подумать америка бореться за демократию ;) :)
А что - разве демократия не может быть формой организации империума? (это намного экономичнее чем созданение колониального бюрократического аппарата на опекаемых территориях - путь который довел Британскую империю до распада)...

[Экспортёр]

:evillaugh :evillaugh :evillaugh

"Вовочка в магазине:
- У вас есть тетради в кружочек?
- Нет, мальчик.
- А клей для первого класса?
- И этого тоже нет.
Тут вмешивается мужчина стоявший за ним:
- Малыш, не морочь тёте голову, иди отсюда. Девушка покажите мне глобус Украины." (с)

[crazy-mike]

Сегодня распродажа в супермаркете "Арсен"...;)
там здоровенный плакат: "Внимание! Акция!"
Винтовка - 19 гривень
Автомат - 22 гривни
Пулемет - 25 гривень
:strike: 5 гривень примерно 1 доллар США
Aux Armes!

[YUM]

а америка поливает россиию гавном. холодная война в самом разгаре, за сферы влияния... можно подумать америка бореться за демократию ;) :)
таки- да! За нее. За деРЬмократию!
За мир во всем мире!На своих деРЬмокртических условиях.
ЗЫ. Лакомка, не слушайте этих вздорных выкриков за то, что в политике дамам не место! Вот перестанете Вы нам тут являться, и эти самцы передерутся в лучшем виде.
Я таки первый выйду из берегов и покусаю кого нить...:evillaugh