Зачем им эти МИГи?

[смешно]

Если так здраво подумать, то зачем этим странам истребители??
Какой смысл? Ведь в реале они не будут использоваться, это же трата денег в пустую.

http://lenta.ru/news/2007/06/18/sales/


Руководство корпорации "МиГ" в понедельник заявило о планах поставить на экспорт до 2020 года 350 модернизированных самолетов МиГ-29, сообщает Newsru.com (http://newsru.com/).
Выступая на пресс-конференции, прошедшей в рамках открывшегося в пригороде Парижа авиасалона "Ле Бурже 2007", заместитель генерального директора по маркетингу корпорации "МиГ" Владимир Выпряжкин оценил сумму будущих контрактов по продажам Миг-29 в 10-12 миллиардов долларов.
Представители корпорации отметили, что основными покупателями современных модификаций МиГ-29 станут страны СНГ, такие как Казахстан, Туркменистан, Узбекистан и Украина. Фронтовой истребитель МиГ-29 вооружен пушкой калибра 30 миллиметров, ракетами "воздух-воздух" средней и малой дальности, машина может нести неуправляемые реактивные снаряды и бомбы.

[crazy-mike]

Если так здраво подумать, то зачем этим странам истребители??
Какой смысл? Ведь в реале они не будут использоваться, это же трата денег в пустую.

Почему не будут? ;) Обычная унификация вооружений в рамках Ташкентского договора. Да и китайский аппетит этим среднеазиатским надо чем-то сдерживать.

[Слоник Трурль]

А зачем тогда странам атомные подлодки? :D

[crazy-mike]

А зачем тогда странам атомные подлодки? :D
Атомные подводные лодки Великой Киргизии где-нибудь на озере Иссык-Куль?

[Galkab]

Атомные подводные лодки Великой Киргизии где-нибудь на озере Иссык-Куль?
та братва там рыбку динамитом глушыт наверное...:shura:

[Бегемот]

Если так здраво подумать, то зачем этим странам истребители??
Какой смысл? Ведь в реале они не будут использоваться, это же трата денег в пустую.

http://lenta.ru/news/2007/06/18/sales/


Руководство корпорации "МиГ" в понедельник заявило о планах поставить на экспорт до 2020 года 350 модернизированных самолетов МиГ-29, сообщает Newsru.com (http://newsru.com/).
Выступая на пресс-конференции, прошедшей в рамках открывшегося в пригороде Парижа авиасалона "Ле Бурже 2007", заместитель генерального директора по маркетингу корпорации "МиГ" Владимир Выпряжкин оценил сумму будущих контрактов по продажам Миг-29 в 10-12 миллиардов долларов.
Представители корпорации отметили, что основными покупателями современных модификаций МиГ-29 станут страны СНГ, такие как Казахстан, Туркменистан, Узбекистан и Украина. Фронтовой истребитель МиГ-29 вооружен пушкой калибра 30 миллиметров, ракетами "воздух-воздух" средней и малой дальности, машина может нести неуправляемые реактивные снаряды и бомбы.

не, ну говорить то он шота должен...
и потом, надо же хоть кому-то "это" продавать...

[Kadet]

не, ну говорить то он шота должен...
и потом, надо же хоть кому-то "это" продавать...
Ну да, кто-то купит "это"... Не всеж на "шишнадцатом" дерьме летать....

[crazy-mike]

Ну да, кто-то купит "это"... Не всеж на "шишнадцатом" дерьме летать....
Есть только "МиГ" - между прошлым и будущим....:bis:
:evillaugh На Востоке песни Пахмутовой просто воспринимают буквально...

[Kadet]

Есть только "МиГ" - между прошлым и будущим....:бис:
:евиллаугх На Востоке песни Пахмутовой просто воспринимают буквально...
Загляни на авиасалон в Ле Бурже - как раз чичас проходит.... Там и МиГи увидишь.... Да, там еще 31-й показывают... с ОВТ....

[crazy-mike]

Загляни на авиасалон в Ле Бурже - как раз чичас проходит.... Там и МиГи увидишь.... Да, там еще 31-й показывают... с ОВТ....
31-е - прикольные...Только сейчас вертолеты - "в моде" (которые очень легко сбивают самолеты на малых высотах)...Как раз собирались модифицировать Миг-25 для борьбы с вертолетами....

[Kadet]

31-е - прикольные...Только сейчас вертолеты - "в моде" (которые очень легко сбивают самолеты на малых высотах)...Как раз собирались модифицировать Миг-25 для борьбы с вертолетами....
Нафига???? Достаточно КА-50,52....

[Serge7]

Смешно, ты же вроде программист? А в небо тянет... Молодец. ;) :cool:

[crazy-mike]

Нафига???? Достаточно КА-50,52....
У МО Беларуси целая программа перевооружения авиации на основе МиГов...

[madV]

Если так здраво подумать, то зачем этим странам истребители??


шоб було! :evillaugh

[смешно]

Во, и Сирийцы тоже берут, зачем?? Им то зачем? В нагрузку к скоростной почте UPS или типо для быстрой эвакуации Асада?

http://mignews.com/news/disasters/world/190607_130918_68289.html

[смешно]

Нафига???? Достаточно КА-50,52....

Для проведения авиа-салонов достаточно, это точно, а для реальных боевых действий одного названия и лэйбла КА, далеко не достаточно.

[crazy-mike]

Для проведения авиа-салонов достаточно, это точно, а для реальных боевых действий одного названия и лэйбла КА, далеко не достаточно.
современные гранатометы - гроб для вертолетов при грамотном применении...?
:evillaugh :evillaugh :evillaugh

[смешно]

Почему не будут? ;) Обычная унификация вооружений в рамках Ташкентского договора. Да и китайский аппетит этим среднеазиатским надо чем-то сдерживать.

Истребители созданы для перехвата авиации врага, кто враг то?

[crazy-mike]

Истребители созданы для перехвата авиации врага, кто враг то?
Современные истребители на малых высотах работают не против авиации - а по наземным (надводным, подводным) целям. Классических "истребителей" практически не осталось после 1945-го года. К ним скорее подходит название "штурмовик"..."Революция" произошла - когда у них резко увеличилась бомбовая нагрузка и радиус действия при сохранении маневренности...

[Kadet]

Для проведения авиа-салонов достаточно, это точно, а для реальных боевых действий одного названия и лэйбла КА, далеко не достаточно.
О, да!!!! Лейбл "Апач" - гарантия успеха!!!!!

[crazy-mike]

О, да!!!! Лейбл "Апач" - гарантия успеха!!!!!
apache2 - не является гарантией успеха даже в сегменте web-северов...;) ( не только вертолетов )
Авиация стала вообще-то приспосабливаться к противодействию вертолетам...Тем не менее в Югославии вертолетам впервые удалось сбить самолет-разведчик...Сейчас одно из основных направлений в военной авиации - специализированные самолеты для борьбы с вертолетами. Это светилось на выставке в Абу-Даби...
Многие авиаконструкторы и летчики считают - что у современных вертолетов есть очень много преимуществ перед истребителями не только на малых высотах...

[смешно]

Современные истребители на малых высотах работают не против авиации - а по наземным (надводным, подводным) целям. Классических "истребителей" практически не осталось после 1945-го года. К ним скорее подходит название "штурмовик"..."Революция" произошла - когда у них резко увеличилась бомбовая нагрузка и радиус действия при сохранении маневренности...

Это да, но ты посмотри на параметры тех МИгов, они именно созданны и имеют вооружение для перехвата, а не для точной бомбардировки наземных целей....Вот, что меня смущает. например в Чечении МИГ-29 не применяется....

[смешно]

О, да!!!! Лейбл "Апач" - гарантия успеха!!!!!

Дык, не как тему не поймёшь. Дело не в лейболе вообще, а в том, кто управляет машиной, и даже не это, а управление боем в целом.
Нету смысла 3-м странам, да и вторым тоже, иметь ни вертолёты, ни самолёты, ни танки, ни вообще тяжёлого вооружения, т.к. оно ВСЁ будет уничтожено в первые 24 часа армией первых стран. Это всё TRUE, если 2-3 захотят воевать с первыми, т.е. смысл всех этих тяжёлых вооружений только для войны друг с другом, типа Таджикистан с Узбекистаном, Сирия с Египтом, ну или для разгона местной опозиции или студентов.
Пусть у Сирии будет хоть 400 МИГов, они не смогут даже взлететь во время боевых действий с Израилем, а если даже один и взлетит, тот который эвакуирует Ассада, то очень мала вероятность, что он сможет приземлиться.

Этим 3-м странам выгоднее закупать побольше катюш и РПГ.

[crazy-mike]

Это да, но ты посмотри на параметры тех МИгов, они именно созданны и имеют вооружение для перехвата, а не для точной бомбардировки наземных целей....Вот, что меня смущает. например в Чечении МИГ-29 не применяется....
Миг-29 в СССР когда-то создавался как истребитель для завоевания господства в воздухе и деблокирования своих аэродромов....:evillaugh Очень маленький разбег для взлета и т.д. Один из самых лучших истребителей (в классическом определении) для боев на малых высотах ...(летчикам - кажется переучиваться надо было - вон как на Сихове во Львове когда-то один прямо на зрителей упал...).

[crazy-mike]

Пусть у Сирии будет хоть 400 МИГов, они не смогут даже взлететь во время боевых действий с Израилем, а если даже один и взлетит, тот который эвакуирует Ассада, то очень мала вероятность, что он сможет приземлиться.
Этим 3-м странам выгоднее закупать побольше катюш и РПГ.
Камикадзе на МиГах - это довольно опасно...И сбить их тоже трудно...(высокая скорость и маневренность на малых высотах). Основной недостаток машины практически являлся продолжением ее достоинств - пилота надо было очень хорошо учить (и переучивать)...:evillaugh Красиво задуманная была когда-то машина. И МиГ-31 "в советском варианте" тоже. В "Новой России" эти разработки "немного кастрировали"...

[Слоник Трурль]

МИГи нужны для того чтобы игриво подМИГивать западному блоку

[crazy-mike]

МИГи нужны для того чтобы игриво подМИГивать западному блоку
тогда уже лучше прятаться за Миражами :evillaugh
Сирия вроде бы покупала когда-то французские истребители. Ирак - тоже...
А в Абу-Даби даже Швеция пробовала "толкать" свои истребители...

[Kadet]

Дык, не как тему не поймёшь. Дело не в лейболе вообще, а в том, кто управляет машиной, и даже не это, а управление боем в целом.
Нету смысла 3-м странам, да и вторым тоже, иметь ни вертолёты, ни самолёты, ни танки, ни вообще тяжёлого вооружения, т.к. оно ВСЁ будет уничтожено в первые 24 часа армией первых стран. Это всё ТРУЕ, если 2-3 захотят воевать с первыми, т.е. смысл всех этих тяжёлых вооружений только для войны друг с другом, типа Таджикистан с Узбекистаном, Сирия с Египтом, ну или для разгона местной опозиции или студентов.
Пусть у Сирии будет хоть 400 МИГов, они не смогут даже взлететь во время боевых действий с Израилем, а если даже один и взлетит, тот который эвакуирует Ассада, то очень мала вероятность, что он сможет приземлиться.

Этим 3-м странам выгоднее закупать побольше катюш и РПГ.
Этим 3-м странам надо ваще сложить лапки и ждать, когда придет дядя с первой страны и научит демократии, например... Или еще чему-нить....

[смешно]

Этим 3-м странам надо ваще сложить лапки и ждать, когда придет дядя с первой страны и научит демократии, например... Или еще чему-нить....

Им вообще много чего надо, но только не тяжёлое вооружение...

[crazy-mike]

Им вообще много чего надо, но только не тяжёлое вооружение...
В сорокоградусную жару носить по пустыне тяжелое вооружение - даже верблюдов жаль...

[смешно]

По теме. Опять же задаюсь тем-же вопросом, "Зачем им эти Су-ки"?
Ведь не смогут по делу использовать, даже один раз.

http://lenta.ru/news/2007/07/30/sushki/

Иран намерен приобрести 250 Су-30



Иран намерен приобрести у России крупнейшую партию современных истребителей, сообщает The Jerusalem Post (http://www.jpost.com/) со ссылкой на неназванные источники.
Как сообщается в заметке, Израиль правительство располагает информацией о готовящейся сделке между Россией и Ираном. В общей сложности речь идет о поставках 250 истребителей Су-30.
Кроме того, отмечается интерес Ирана к приобретению самолетов-заправщиков, которые способны увеличить радиус действия истребителей этого типа до нескольких тысяч километров.
В случае если эта сделка состоится, она может стать крупнейшей за всю постсоветскую историю российского ВПК. Стоимость 250 истребителей Су-30 с комплектом запчастей, вооружением и подготовкой экипажей и летного состава может достичь 15 миллиардов долларов. В настоящее время самым крупным покупателем Су-30 является Индия, получившая 40 истребителей из России и заключившая соглашение о лицензионном производстве еще 140 машин этого типа с использованием российских комплектующих.

[crazy-mike]

По теме. Опять же задаюсь тем-же вопросом, "Зачем им эти Су-ки"?

http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/27-12-06.htm
Развитие ирано-пакистанского диалога в свете визита министра иностранных дел Пакистана Хуршида Касури в Исламскую Республику Иран
(немного старое все - за прошлый год - но только тенденция - особенно с учетом экономического проникновения Ирана в Афганистан)....В какой-то мере интересы Ирана и Пакистана пересекаются в Афганистане.....
Иран мог бы перепродать их Пакистану....(после того как в Пакистане и Турции к власти придут фундаменталисты - к примеру). Трудно сказать - насколько после смерти Хомейни Иран привержен принципу экспорта исламской революции....

[maddmr]

Зачем им эти МИГ-и?
Зачем им эти Су-ки?
Боитесь?
По отдельности мелкие страны типа той же Киргизии (на Исык-Куле летом говорят лафаа) конечно в состоянии использовать свое оружие только для обороны. Причем против таких же стран.

А вот если некоторая держава, имеющая нехорошую привычку посылать свои бомбовозы куда не просят, захочет сунуться. Тут то вполне действенно будет объеденить ВВС нескольких небольших стран и пообломать бомбовозам крылья.

[crazy-mike]

Зачем им эти МИГ-и?
Зачем им эти Су-ки?
А вот если некоторая держава, имеющая нехорошую привычку посылать свои бомбовозы куда не просят, захочет сунуться. Тут то вполне действенно будет объеденить ВВС нескольких небольших стран и пообломать бомбовозам крылья.
У этих стран - кстати - нет объединенной системы ПВО. А воюют они в основном - друг с дружкой из-за всякой ерунды (или почти воюют - как Индия с Пакистаном)...
Конечно - один из способов расширения геополитического влияния - подсадить "третий мир" на "иглу военных поставок". Для свежеиспеченных генералов в Азии (бывших сержантов в колониальных армиях) техника является видом новых забористых наркотиков - их от одного взгляда на такие изделия "колбасить" начинает....Только здесь ведь и обратная сторона есть - увеличение налогов "на оборону" внутри своих владений и даже сбор налогов за несколько лет вперед....Кстати - современная тактика опирается на межвойсковое взаимодействие - а не на единичные экземпляры единиц оружия (особенно для которого надо еще инфраструктуру создавать)....;) Такое "продвижение России в третий мир" может только усилить нестабильность в отдельно взятых регионах - и может даже спровоцировать возникновение новых военных конфликтов в развивающихся странах ....Не уверен - что ВПК успеет в это случае получить всю прибыль.

[YUM]

Истребители созданы для перехвата авиации врага, кто враг то?"будет хлеб, будет и песня" Л.И.Брежнев "Целина"
Фронтовые истребители могут нести вполне приличную бомбовую нагрузку и работать по наземным целям. Они - универсалы, однако.
Врага - придумаем! А нет, так можем "случайно" с курса сбиться и попорхать вокруг какого-то собора или мечети...ну что там подвернется.:evillaugh

[crazy-mike]

"будет хлеб, будет и песня" Л.И.Брежнев "Целина"
Фронтовые истребители могут нести вполне приличную бомбовую нагрузку и работать по наземным целям. Они - универсалы, однако.
Врага - придумаем! А нет, так можем "случайно" с курса сбиться и попорхать вокруг какого-то собора или мечети...ну что там подвернется.:evillaugh
МиГ-29 - у него немного другое тактическое примененине...
А МиГ-31 - это вообще-то совсем не самолет ближнего боя....
Этим "которые с мечетями" стоило бы скорее Су-шки покупать....(или новые российские вертолеты - они правда вертолеты и покупают)....МиГ-29 - это для очень серьезной и большой войны (противодействие воздушному наступлению противника)....
:umn: Честное слово - я Иран не консультировал - когда они Су-30 решили купить...Просто у них - наверное - грамотные офицеры еще из шахской армии остались...

[смешно]

Не, народ не может понять, вдумайтесь поглубже в вопрос, хорошо проанализируйте, вспомните ближайшую историю, посмотрите на реальную обстановку. Допустим Иран обладает 250 современными истребителями-бомбардировшиками-штурмовиками-вертолётами и т.д.
Как они реално смогут их использовать (только не надо о продаже)?
Да, в User Manual на каждую машину написанно, что она предназначена для полёта в воздухе, для таких-то функций, с такими то ТТХ, может нести такое-то оружие, бомбы, ракеты, фотоаппараты, камеры и т.д. Да, на бумаге это всё сильно и понятно, но в реале-то? Ведь в случае реального конфликта ни одина из этих 250 машин не сможет взлететь даже для фотографирования местности. Всё это "богатство" будет уничтоженно на земле. Единственно, для чего они могут использоваться, так это для тренировок пилотов, но опять же зачем их тренировать на военных самолётах, проще и дешевле на пассажирском Боинге....

[crazy-mike]

Не, народ не может понять, вдумайтесь поглубже в вопрос, хорошо проанализируйте, вспомните ближайшую историю, посмотрите на реальную обстановку. Допустим Иран обладает 250 современными истребителями-бомбардировшиками-штурмовиками-вертолётами и т.д.
....
При Реза Пехлеви - у Ирака была достаточно современная по тому времени армия - одна из самых сильных в регионе....;)
Просто тактика авиации с того времени очень сильно поменялась и возросла роль вертолетов...У самолетов - специализация меняется...Кажется они хотят провести модернизацию армии и может даже проглотить "кусочек Афганистана" ...

[смешно]

При Реза Пехлеви - у Ирака была достаточно современная по тому времени армия - одна из самых сильных в регионе....;)
Просто тактика авиации с того времени очень сильно поменялась и возросла роль вертолетов...У самолетов - специализация меняется...Кажется они хотят провести модернизацию армии и может даже проглотить "кусочек Афганистана" ...

Зачем им СУшки? Зачем им военные самолёты? Какой в ж. Афганистан, там НАТО командует. Единственное, что я вижу во всех этих военных заказах, так это поддержка нормальных отношений между Россией и всеми изгоями.

[crazy-mike]

Зачем им СУшки? Зачем им военные самолёты? Какой в ж. Афганистан, там НАТО командует. Единственное, что я вижу во всех этих военных заказах, так это поддержка нормальных отношений между Россией и всеми изгоями.
Вообще-то НАТО (европейские) думают - как бы оттуда побыстрее "эвакуироваться"...;) Туда не может войти турецкая армия (из-за Ирана).
С другой стороны - учитывая рост влияния Ирана в экономике Афганистана - туда могла бы войти иранская армия для оказания помощи "братьям по вере"...

[смешно]

Майки, НАТО там форевер, что-бы и кто-бы не думал. :) :)

[maddmr]

Вспомните Корею и Въетнам. По вашему получается, что самолеты тех, кто тогда со штатами воевал, тоже не должны были успеть взлететь?

[crazy-mike]

Майки, НАТО там форевер, что-бы и кто-бы не думал. :) :)
(не уверен - насчет ерочленов ;) ) ...Может быть лучше - чтобы там поддерживал порядок миротворческий контингент Исламской Конференции или даже Японские Силы Самообороны....;) Есть подозрение - что китайская армия там бы все сделала "дешево и сердито" примерно за два дня....

[YUM]

На вопросы - зачем ИМ МиГи и Су-шки ответа нет и не будет.
Потому, что этим вопросом сегодня задаются и сами производители новейшей техники во всем мире. Все эти супер-пупер навороченные аэропланы , пароходы, самоходые повозки, слишком дорогое оружие, чтоб им еще и воевать. технологически развитые страны (например Россия, Германия, Франция и т.д.) друг с другом воевать не намерены. А против талибов , суннитов, шиитов и прочих местных применять все эти погремушки - нету резона. Овчинка выделки не стоит! Именно поэтому, самым эффективным оружием последнего десятилетия 20 в, признан автомат Калашникова. Дешево, сердито, эффективно. И обучить пользованию можно даже обезьяну;)
Мораль. Вся современная военная техника есть способ истощения слаборазвитых ( прежде всего в умственном плане) стран. Чтоб они так и оставались слабо... СССР в гонке вооружений потерял всю свою экономику, кто следующий?
ЗЫ, а вот продавать лицензии на производство самолетов-вертолетов, даже в варианте "отверточной сборки" не стоит. Вон китаезам дали возможность собирать авто и что имеем? Ужас! Поперло!!!
Ну это мое такое непросвещенное мнение, конечно:cool:

[crazy-mike]

Именно поэтому, самым эффективным оружием последнего десятилетия 20 в, признан автомат Калашникова. Дешево, сердито, эффективно. И обучить пользованию можно даже обезьяну;)

Системы залпового огня (реактивные установки) - тоже все еще довольно эффективны...
Где-то мелькали данные - что в Руанде вообще во время гражданской войны убивали в основном холодным оружием...(ножи , копья , стрелы). Там у полиции примерно сто полуавтоматических винтовок к тому времени вроде бы было...А Иран как раз пытается создать свой полный современный цикл производства вооружений. Поэтому им нужны их собственные АЭС...

[YUM]

...А Иран как раз пытается создать свой полный современный цикл производства вооружений. Поэтому им нужны их собственные АЭС...Вот именно:(! Хотя бы с точки зрения изучения всего что вокруг "мирного атома" происходит. С далеко идущими выводами - вводами.
Иной раз побочные сведения позволяют весьма много чего узнать, не афишируя главного направления развития.
Я своих программеров толкаю на доработку нашего основного продукта с применением WEB технологий. Они меня не понимают - на фига? Да так, отвечаю, любопытно мне:D. Не век же будем на SQалLке сидеть. А так, глядишь, между делом, знаний в голове прибавится не лишних. Ну там всякие JS,PHP,XML...

[crazy-mike]

Вот именно:(! Хотя бы с точки зрения изучения всего что вокруг "мирного атома" происходит. С далеко идущими выводами - вводами.
Иной раз побочные сведения позволяют весьма много чего узнать, не афишируя главного направления развития.
...
Мирный атом - борьба за сокращение ядерных отходов - реакторы на быстрых нейтронах - оружейный плутоний ;) (стандартный кошмар)

[смешно]

Вспомните Корею и Въетнам. По вашему получается, что самолеты тех, кто тогда со штатами воевал, тоже не должны были успеть взлететь?

Это было давно давно, в прошлом тысячилетии. На текущий момент Американцам, НАТОвцам и Израилю нету равных в воздухе и не просто равных, все остальные страны просто не существуют, как страны имеющие ВВС (ну кроме Китая и России) и способные им воспользоваться по назначению в случае войны.

[crazy-mike]

все остальные страны просто не существуют, как страны имеющие ВВС (ну кроме Китая и России) и способные им воспользоваться по назначению в случае войны.
Китай успел позаиствовать у Израиля - истребитель "Лави"...;)

[смешно]

(не уверен - насчет ерочленов ;) ) ...Может быть лучше - чтобы там поддерживал порядок миротворческий контингент Исламской Конференции или даже Японские Силы Самообороны....;) Есть подозрение - что китайская армия там бы все сделала "дешево и сердито" примерно за два дня....

СССР тоже "дешёво и сердито" делал Афганистан. Результаты все знают. Ничего быстрого и сердитого невозможно (ну кроме несколько ядерных головок). Поэтому НАТО будет там навсегда, перманентная база, типо как Окинава в Японии....

[смешно]

Китай успел позаиствовать у Израиля - истребитель "Лави"...;)

А пилотов не позаимствовали? ;) ;) :) :)

[crazy-mike]

А пилотов не позаимствовали? ;) ;) :) :)
Они только чертежи украли - а потом что-то свое китайское сварганили
http://www.podrobnosti.ua/economy/industrial/2007/06/19/433619.html
Китай начнет экспортировать истребители J-10 в Иран
19 июня 2007 | 13:17

Подробности
По материалам: MIGnews (Россия)

Китай планирует приступить к экспорту своих новых истребителей J-10 в ряд стран, включая Иран. Эксперты заявляют, что этот самолет был создан "по образу и подобию" израильского истребителя "Лави", разработка которого была прекращена около 20 лет назад из-за американского давления.

Организаторы авиасалона, который проходит в эти дни в Женеве, говорят, что иранская делегация живо интересуется современными военными технологиями, которые могут помочь Исламской республике в защите ядерных объектов. Созданный по израильским технологиям истребитель - не исключение. J-10 способен доставить немало неприятностей израильской авиации.

Напомним, что свой первый полет китайский истребитель совершил около полугода назад. Вслед за испытаниями Америка обрушилась на Израиль с новыми обвинениями. В Пентагоне уверены, что ближневосточный союзник сознательно передал китайцам чертежи и прочие документы, касающиеся истребителя "Лави". Теперь об этом могут пожалеть и в самом Иерусалиме.

Проект "Лави" появился на свет в 1980 году, когда министром обороны Израиля был Эзер Вейцман. Чиновник предложил создать одномоторный, многофункциональный истребитель, основными качествами которого была бы дешевизна и надежность. В ЦАХАЛе планировали использовать новую "железную птицу" для патрульных миссий в приграничных районах.

[смешно]

Мнда...нефтедоллары ляжку жгут.

[crazy-mike]

Мнда...нефтедоллары ляжку жгут.
В Китае - неочищенная собственная нефть очень низкого качества - да еще и с песком...;)

[смешно]

В Китае - неочищенная собственная нефть очень низкого качества - да еще и с песком...;)

Видно ещё не выгодно её разрабатывать ...как на Северном Полюсе, цены не достигли.

[Mifudi_]

Приветствую всех!
Давненько меня не было тут, а страсти всё бушуют тут не шуточные. )
Ну и я вставлю свои пять копеек.
Лично мое мнение:
-не надо ставить себя выше других, почему то одни страны могут иметь, а другим нельзя чтоли? Все имеют и другим тоже хочется чувствовать себя в безопастности, пусть даже возможно эфемерной. Хотя я не думаю что 10-12 млд бакинских кто то тратит не подумав..Может к ним еще и ПРО какое нить прилагается ;))
Мир не стабилен, а всем хочется безопастности.

[смешно]

Разговор не о праве иметь или не иметь, а о пустой трате не малых денег. И вообще о ненужности ВВС для таких стран.

[Mifudi_]

да нафик чужие деньги считать!?

[crazy-mike]

Разговор не о праве иметь или не иметь, а о пустой трате не малых денег. И вообще о ненужности ВВС для таких стран.
Колесо и электричество - им тоже не нужно...Верблюды нужны. Ишаки тоже. И лошади....Книг им никаких не давать читать - кроме Корана на средневековом арабском...;)

[смешно]

Колесо и электричество - им тоже не нужно...Верблюды нужны. Ишаки тоже. И лошади....Книг им никаких не давать читать - кроме Корана на средневековом арабском...;)

ВВС точно не нужно.

[смешно]

да нафик чужие деньги считать!?

Чужие? Мои родные, кровные в итоге там окажутся.

[crazy-mike]

ВВС точно не нужно.
Очень может быть - что имело бы смысл создать международный комитет по контролю технологического развития "стран третьего мира"...Это в какой-то мере могло бы помочь минимизировать вероятность техногенных катастроф в результате ихних "промышленно-технолоогических" локальных революций. (и деньги на покупку самолетов можно было бы пустить на охрану природы)...

[Sixteen]

а вот F-35. он как круче или не круче чем самый крутой МИГ?

[crazy-mike]

а вот F-35. он как круче или не круче чем самый крутой МИГ?
Там критично - простота освоения и эксплуатации...Если с каждым самолетом - надо продавать команду техобслуживания...;)
Но китайский J-10 выглядит неплохо...

[Sixteen]

Там критично - простота освоения и эксплуатации...Если с каждым самолетом - надо продавать команду техобслуживания...;)
Но китайский J-10 выглядит неплохо...

я читал статью, где рассказали что на Ф-35 потратили уже 50 миллиардов долларов. и потратют еще стока же. интересно, врала
статья или не врала ...

[смешно]

Даже Ф-16 это круто если в американо-израильских руках.

[crazy-mike]

Даже Ф-16 это круто если в американо-израильских руках.
"Лави" - в китайские руки уже попал.
F-35 - на очереди
Занятный китайский RISC-процессор Godson - :bis:

[смешно]

"Лави" - в китайские руки уже попал.
F-35 - на очереди
Занятный китайский RISC-процессор Godson - :bis:

Вон в иранские руки попал Ф-5. Гы-Гы.
У китайцев в долгой очереди МИГ-29...

http://lenta.ru/news/2007/08/05/jet/

[crazy-mike]

Вон в иранские руки попал Ф-5. Гы-Гы.
У китайцев в долгой очереди МИГ-29...

http://lenta.ru/news/2007/08/05/jet/
Непосредственность Аллаха уже становится чрезмерной...;)
Может их основная идея - держать в воздухе боьше самолетов чем их противник будет успевать сбить? Но где они столько пилотов наберут?
Или машины будут беспилотными?:evillaugh

[смешно]

Непосредственность Аллаха уже становится чрезмерной...;)
Может их основная идея - держать в воздухе боьше самолетов чем их противник будет успевать сбить? Но где они столько пилотов наберут?
Или машины будут беспилотными?:evillaugh

Я же и говорю, АК-47 и С4 им достаточно, тяжёлое вооружение только во вред. :)

[crazy-mike]

Я же и говорю, АК-47 и С4 им достаточно, тяжёлое вооружение только во вред. :)
Представь - что будет - когда они военных боевых нанороботов начнут использовать ("Рой" - как у Крайтона) :evillaugh

[смешно]

Представь - что будет - когда они военных боевых нанороботов начнут использовать ("Рой" - как у Крайтона) :evillaugh

Трудно представить. :D Слушай, вот Китай мол такой сильный и развитый. А какие у них сейчас военные самолёты на вооружении и с каким вооружением? Ведь небось гавно какое-нибудь.

[crazy-mike]

Трудно представить. :D Слушай, вот Китай мол такой сильный и развитый. А какие у них сейчас военные самолёты на вооружении и с каким вооружением? Ведь небось гавно какое-нибудь.
J-10 (по мотивам "Лави") - я ведь давал линк..(http://www.podrobnosti.ua/economy/industrial/2007/06/19/433619.html).
Китай более десяти лет после "поражения" в войне с Вьетнамом модернизирует армию...Они сразу после поражения во Вьетнаме - уволили в запас всех офицеров старше сорока лет.
;) (можешь представить - как они их увольняли - если у них есть традиция по субботам взяточников расстреливать на стадионах (тоже ведь - увольнять))

[смешно]

Интересно, что из себя представляет этот J-10 если сравнивать с американскими F ?

[crazy-mike]

Интересно, что из себя представляет этот J-10 если сравнивать с американскими F ?
Особенно - когда 30 китайских против одного американского ...;)
У них ведь больше миллиарда населения...А теперь представь себе тотальную "обычную" "затяжную" войну...- Даже самые хорошие самолеты будут сбивать...И летчики будут гибнуть. И новых надо будет готовить ... Представь ситуацию через года три "тотальной ограниченной войны" (на которой настаивают современные горе-стратеги) - В результате "преимущество" может перейти к Китаю или Индии ...Летное мастерство единичного пилота можно нивелировать в определенной степени массовостью средств противника.

[смешно]

Не об этом вопрос, вопрос про технику, какая она у них? Умение и опыт вести боевые действия. Умение управлять боевыми действиями?
Количество переходит в качество?

Сколько у Китая боевых самолётов, с боевыми пилотами?

[crazy-mike]

Не об этом вопрос, вопрос про технику, какая она у них? Умение и опыт вести боевые действия. Умение управлять боевыми действиями?
Количество переходит в качество?

Сколько у Китая боевых самолётов, с боевыми пилотами?
Не уверен насчет достоверности но...
http://china.kulichki.com/YourArticles/031.shtml
Сенсация - самая многочисленная армия в мире сокращается! Об этом заявил председатель китайского Центрального военного совета, бывший президент страны Цзян Цзэминь во время мероприятий по случаю 50-летия Института оборонной науки и техники в г.Чанша. До конца 2005 года численность Народно-освободительной армии Китая (НОАК) будет сокращена на 200 тыс. человек, и общее число военнослужащих составит 2.3 миллиона.

Причина столь серьезного шага, по словам Цзян Цзэминя - то, что исход современных боевых действий решается не только и не столько числом солдат, но прежде всего степенью развития информационных технологий. Дальнейшее сокращение штатов НОАК поможет 'сконцентрировать ограниченные стратегические ресурсы на ускорении информатизации армии'.

Нынешнее сокращение - девятое в истории современного Китая. Вооруженные силы страны имели рекордную численность в 6.27 млн. военнослужащих во время Корейской войны, когда миллионы китайских 'добровольцев' воевали в Северной Корее.

Готов ли сегодня Китай к войне? Судя по тому, в каких количествах США поставляет современнейшее вооружение Тайваню, Пентагон относится к 'китайской военной угрозе' вполне серьезно. Впрочем, это не мешает американским военным, правда, на условиях анонимности, соглашаться с тем, что при всех попытках модернизировать армию Китай еще не скоро превратится в грозную противостоящую силу, какой был в свое время Советский Союз.

Сегодня Китай - один из самых активных покупателей вооружений. Основным поставщиком является Россия: именно здесь в последние годы закуплены четыре дизельные подводные лодки, 90 самолетов Су-27 и Су-30, два противолодочных корабля. Модернизируются и собственные баллистические ракеты М-9 и М-11. Ядерный арсенал страны - один из самых незначительных в мире, лишь 20 ракет с ядерными боеголовками способны достичь американской территории.
:bis: Википедия -(как обычно) - "лоханулась"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Народно-освободительная_армия_Китая
Народно-освободительная армия Китая (НОАК, кит. 中國人民解放軍, пиньин Zhōnggúo Rénmín Jiěfàng Jūn) — вооружённые силы КНР, крупнейшая по численности армия в мире (2 250 000 человек на действительной службе).

[смешно]

Вот статейка, где говориться, что Китайские Воздушные Силы имеют где-то 6К военных самолётов. У России в 2 раза меньше...


http://www.softwar.net/plaaf.html


2006 CURRENT ESTIMATED INVENTORY PLAAF

================================================== =========People's Liberation Army Air Force (PLAAF) Aerospatiale SA.316 6 Aerospatiale SA.321 10 Aerospatiale SA.342L 8 Antonov AN-26 12Antonov AN-30 8Boeing 767-300ER 1Boeing 737 10Boeing 737C3 1British Aero Trident 1E 6British Aero Trident 2E 10Canadair CL-601 5Changhe Z-11 30 AS-555Chengdu J-10 12Chengdu J-7 322 MiG-21Chengdu J-7II 99Eurocopter AS332 6Guizhou JJ-7 50 MiG-21HAIG K-8J 25Harbin H-5 150 Il-28Harbin HJ-5 87 Il-28Harbin Hz-5 40 Il-28Harbin Y-11 15Harbin Y-12 2Harbin Z-6 30Harbin Z-9 25 AS365NIlyushin KL-2000 2Ilyushin IL-18 10Ilyushin IL-76 20MiG (* see note) MiG-31 24Mil MI-6 3Mil MI-8 30Mil MI-17 24Mil MI-171 69Mil MI-171v-5 35Nanchang CJ-6 1419 MiG-19Nanchang Q-5 500Shaanxi Y-8 48 An-12 Shenyang J-6 1000 MiG-19Shenyang J-7 300 MiG-21Shenyang J-8/-8II 180Shenyang JJ-6 150 MiG-19Shenyang JZ-6 100 MiG-19Shenyang J-11 67 SU-27SKShijiazhuang Y-5 300 An-2Sikorsky S-70 22Sukhoi SU-27SK 52Sukhoi SU-27UBK 40Sukhoi SU-30 72Tupolev TU-154M/D 4Xian H-6 132 Tu-16Xian Y-7 23 An-24 People's Liberation Army Navy (PLAN) Chengdu Z-8 12 SA321Chengdu J-7 100 MiG-21Harbin H-5 50 IL-28Harbin H-6 30 Tu-16Harbin SH-5 4 Harbin Z-5 6 Mi-4Harbin Z-9 25 AS365NKamov Ka-28 8 Nanchang Q-5 93Shaanxi Y-8 AEW 2 Shenyang J-5 100 MiG-17Shenyang J-6 300 MiG-19Sukhoi SU-30 24Shijiazhuang Y-5 50 AN-2Xian H-6 51Xian Y-7 4 AN-24Xian JH-7 20 (* unconfirmed transfer)

А вот и карта:

http://www.softwar.net/PLAAFBAS.JPG

[crazy-mike]

Вот статейка, где говориться, что Китайские Воздушные Силы имеют где-то 6К военных самолётов. У России в 2 раза меньше...

Мне кажется - что они хотят создать что-то похожее на "китайские силы быстрого развертывания"...А при численности их армии (которая может быстро развернуться в очень большую) - они смогут вмешиваться в локальные конфликты на нескольких театрах военных действий одновременно. (в рамках ШОС)

[смешно]

Когда последний раз Китайцы по настоящему воевали?

[crazy-mike]

Когда последний раз Китайцы по настоящему воевали?
Во Вьетнаме...;) "Вьетнамцы" их тогда здорово отделали...:evillaugh
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1167745980
Китай против Вьетнама

Во второй половине 1978 г. руководство Пекина стремилось использовать против сопредельного с ним Вьетнама различные формы политического, дипломатического и военного давления, в том числе так называемую "пограничную войну" бывшего прокитайского режима Пол Пота в Кампучии.

После начала (в декабре 1978 г.) боевых действий патриотических сил Кампучии против полпотовских войск и их активной поддержки со стороны официального Ханоя, китайское руководство еще более усилило давление на Вьетнам.

Китайцы, в частности, отозвали посла и военного атташе из Ханоя, сократили до 1/3 состав своего посольства, аннулировали соглашение о безвизовом сообщении между двумя странами, прекратили оказание экономической помощи и прервали железнодорожное сообщение.

Одновременно в октябре-ноябре 1978 г. под видом учений в приграничные районы были переброшены девять дивизий и началось скрытое перебазирование авиации из центральных районов Китая на аэродромы Куньминского и Гуанчжоуского военных округов. В январе - первой половине февраля 1979 г. Китай провел непосредственную подготовку к агрессии, которая сопровождалась дальнейшим усилением провокационной деятельности на вьетнамской границе.

На границе с Вьетнамом в составе фронта было развернуто: в первом оперативном эшелоне - 15 дивизий, во втором - 6 дивизий полевых войск. Оперативные резервы составляли еще 3 дивизии. В целом группировка сил и средств, которые могли быть привлечены к военным действиям против Вьетнама, составила 29 дивизий.

14 февраля 1979 г. Центральный комитет Коммунистической партии Китая принял решение о начале вторжения на территорию Вьетнама. Агрессия фактически началась вечером 16 февраля, когда часть подразделений из состава соединений первого эшелона в течение ночи просочились через государственную границу на глубину 3-6 км и скрытно вышли в тыл вьетнамских войск, занимавших первый рубеж обороны. К рассвету 17 февраля многие незанятые опорные пункты вьетнамских войск в первой линии обороны были захвачены противником.

В 3.30 17 февраля после 30-35-минутной артиллерийской подготовки, а на ряде направлений и без артиллерийской подготовки, китайцы на более чем 20 участках китайско-вьетнамской границы вторглись на территорию СРВ.

Наиболее активные боевые действия развернулись на лаокайском, лангшонском и каобангском направлениях. В конце февраля - начале марта вводом в бой вторых эшелонов и резервов армейских корпусов первого эшелона китайцам удалось овладеть провинциальными центрами Каобанг и Лангшон и выйти на основных направлениях на рубеж в 45-50 км от госграницы.

Но на других направлениях китайцам не удалось сломить сопротивление вьетнамских войск, более того, на монгкайском направлении за неделю боевых действий китайские войска продвинулись всего на 2-4 км, а на восьмой день были отброшены на свою территорию.

[смешно]

Wow. Грандиозно! Вот бы документальные сьёмки посмотреть, когда советские войска на учениях.
Т.е. у Китая никакого реального опыта за последние 30 лет. Против армии США они импотенты.

[crazy-mike]

Т.е. у Китая никакого реального опыта за последние 30 лет. Против армии США они импотенты.
Не так все просто. Диверсионно-разведывательные группы армии Китая считались одними из лучших в мире. Их советники мелькают в Африке и даже "светились" в Албании.
:evillaugh У них есть реальные шансы в затяжной войне. Помнишь - как они воевали с японцами? (Китайская армия тогда была почти самой отсталой на всем Востоке)...
А в Корее пехотная дивизия их добровольцев умудрялась ночью брать американский танковый батальон "на абордаж" (тактика подземной войны - они буквально "подкапывались" под танки и лезли через люки снизу).

[смешно]

Тайваню бы пора обьявить о независимости.

[crazy-mike]

Тайваню бы пора обьявить о независимости.
;) Он ведь еще не "воссоединился" с "братским социалистическим Китаем".
А в Гонконге - Китай ведь практически "оставил все как есть" (только налоги себе забирает)...

[смешно]

Кстати, о том, что как важно иметь опыт военных действий. У России, так же и у Китая техника гавно, не испытанная в реальных условиях, большой процент отказов.

http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/08/08/russia.georgia.ap/index.html

The Georgian Foreign Ministry said Wednesday that radar records compatible with NATO standards showed that a Russian Su-24 jet had flown from Russia into Georgia and launched a missile, which did not explode.
Investigators identified the weapon as the Russian-made Raduga Kh-58 missile designed to hit radars, the ministry said. The missile, code-named by NATO as AS-11, carried a warhead of over 300 pounds of TNT, it said. Russia's air force has flatly denied that its planes had crossed into Georgia's airspace.

[crazy-mike]

Кстати, о том, что как важно иметь опыт военных действий. У России, так же и у Китая техника гавно, не испытанная в реальных условиях, большой процент отказов.

Может быть потому и стремятся ее "сбагрить в третий мир побыстрее"...(и получить деньги на доводку )

[смешно]

Может быть потому и стремятся ее "сбагрить в третий мир побыстрее"...(и получить деньги на доводку )

Проблема в том, что пока они вводят/доводят свои вооружения, они become obsolete. У меня вообще есть подозрение (учитывая практику, что нередко советское и китайское это не качественное, туфтовое, не добросовестное), что они ВООБЩЕ не готовы/боеспособны вести серьёзные войны. Даже ихнее ядерное сдерживающее оружие обладает хорошим шансом не сработать, когда надо.

[crazy-mike]

они ВООБЩЕ не готовы/боеспособны вести серьёзные войны. Даже ихнее ядерное сдерживающее оружие обладает хорошим шансом не сработать, когда надо.
А кто готов вести серьезную войну? Сколько стоит один час боевой работы F-16?
;) ядерное оружие "устаревает" (теряет ТТХ) за несколько лет из-за процессов радиоактивного распада и коррозии. Тут даже одна "странная закономерность" - чем "высокотехнологичнее" вид вооружений - тем меньше его рекомендуемый срок эксплуатации. С этой точки зрения ни одна развитая строна - военно-промышленному потенциалу которой может быть нанесен существенный ущерб в первый час "тотальной войны" - к этой самой тотальной войне просто не готова....Стареют - кстати - не только ядерные но и обычные боеприпасы (снаряды , авиабомбы и даже патроны для автоматов) - и даже ракетное и авиационное топливо со временем теряет свои "эксплуатационные характеристики"....;)

[смешно]

Думаю, что Американцы неплохо готовы, по сравнению со всеми остальными.

[crazy-mike]

Думаю, что Американцы неплохо готовы, по сравнению со всеми остальными.
Судя по дебатам о расходах на содержание контингента в Ираке - как-то не совсем...

[смешно]

Судя по дебатам о расходах на содержание контингента в Ираке - как-то не совсем...

Понятно, что не совсем, не на 100%, но всё равно далеко опережая всех остальных. Например США 90%, Китай 20%, Россия 17%. Это так, от столба...

[crazy-mike]

Понятно, что не совсем, не на 100%, но всё равно далеко опережая всех остальных. Например США 90%, Китай 20%, Россия 17%. Это так, от столба...
Ага - именно "от столба" - без учета транспортных расходов и поддержания инфраструктуры...(это ни одной стране мира сейчас не по карману)...
США (Вооруженные Силы) могут нанести "точечный удар", провести "блицкриг" - но вести "затяжную вялотекущую войну" ...
Если тратить по одной крылатой ракете на задницу каждого ишака в Азии - никаких денег не хватит...

[Mikhail-u]

Если тратить по одной крылатой ракете на задницу каждого ишака в Азии - никаких денег не хватит...

Особенно когда леволибералы наводняют задницами ишака медиа, "аналитические центры" и политические "группы поддержки".

[crazy-mike]

Особенно когда леволибералы наводняют задницами ишака медиа, "аналитические центры" и политические "группы поддержки".
;) бюджетные комиссии по контролю над расходами - тоже...

[Mikhail-u]

Щощ. Грандиозно! Вот бы документальные сьёмки посмотреть, когда советские войска на учениях.
Т.е. у Китая никакого реального опыта за последние 30 лет. Против армии США они импотенты.
Они и против Вьетнама были импотентами - Вьетнам ведь победил тогда.

[смешно]

Ага - именно "от столба" - без учета транспортных расходов и поддержания инфраструктуры...(это ни одной стране мира сейчас не по карману)...
США (Вооруженные Силы) могут нанести "точечный удар", провести "блицкриг" - но вести "затяжную вялотекущую войну" ...
Если тратить по одной крылатой ракете на задницу каждого ишака в Азии - никаких денег не хватит...

Надо создать армию-корпорацию, частную, доходную, которая будет "улаживать-разрешать конфликты". Может такая структура будет более дешёвая и эффективная, чем гос. армии или голубые береты OOН.

[crazy-mike]

Они и против Вьетнама были импотентами - Вьетнам ведь победил тогда.
Сразу после этой победы - "китайский социализм" начал "перестройку" по "программе четырех модернизаций". А самой первой (из четырех) - как раз и была "военная"...

[wolf-x]

Турецкая армия?....да пошли они на XXX

[crazy-mike]

Надо создать армию-корпорацию, частную, доходную, которая будет "улаживать-разрешать конфликты". Может такая структура будет более дешёвая и эффективная, чем гос. армии или голубые береты OOН.
"Газпром" уже начал (для охраны трубопроводов). ;) :evillaugh :evillaugh